«Великий исход» армии Врангеля

Белый флот у Босфора

Падение белого Крыма

В ходе упорных боев 7–11 ноября 1920 года Красная Армия сломила сопротивление врангелевцев на перекопском и чонгарском направлениях. Главнокомандующий Русской армии Врангель принял решение об эвакуации войск с Крымского полуострова. 12 ноября остатки белых войск начали поспешное отступление к побережью, к портам. Остатки 1-го и 2-го армейских, Конного корпуса отходили на Симферополь, далее – в Севастополь и Ялту. 3-й корпус, донцы и кубанцы, резервная 15-я дивизия уходили к Керченскому полуострову, Феодосии и Керчи. Их отход прикрывали бронепоезда, которые пулеметно-артиллерийским огнём отбрасывали передовые части красных.

В боях с Красной Армией в Крыму отличились белые бронепоезда: «Святой Георгий Победоносец», «Дмитрий Донской», «Единая Россия», «Офицер» (был окружён и погиб в бою) и «Иоанн Калита». «Георгий» и «Единая Россия» дошли до Севастополя, там их экипажи были посажены на суда. Тяжелые бронепоезда «Иоанн Калита» и «Дмитрий Донской» прикрывали отход остатков Донского корпуса, поэтому их экипажи были вывезены из Керчи.

Гражданское население белого Крыма до последнего дня пребывало в состоянии неведения. Чтобы не создавать паники и не усиливать позиции крымских партизан, Врангель сразу после падения Северной Таврии 4 ноября выступил перед прессой, где умолчал об отрицательных последствиях отступления Белой армии. Рассказав лишь, что отход армии был организованным и с незначительными потерями. Хотя в реальности белые корпуса в Таврии попали в «котёл» и прорывались с тяжелыми боями, потеряв половину своего состава.

Врангель уверял, что крымская «осаждённая крепость» выстоит, и затем Белая армия снова пойдёт в наступление. Что Запад, которому также грозит большевизм, должен помочь. Схожее сообщение сделал и штаб армии.

Это стало основой для новой волны ура-патриотической кампании. Распространялись мифы о «перекопской крепости», которая уложит лучшие полки Красной Армии. Мол, белых войск даже слишком много для обороны перешейков.

Хотя, как ранее отмечалось (Как Красная Армия прорвалась на полуостров), предварительная подготовка обороны перекопского и чонгарского направлений велась из рук вон плохо. По сути, там не было долговременной и глубоко эшелонированной обороны.

В основном - полевые позиции, часто плохо и недостаточно подготовленные. Лучшие части (дроздовцы, корниловцы и пр.) были измотаны и обескровлены предыдущими боями. Тяжелой артиллерии было мало. Многие части были деморализованы, сломлены.

Красная Армия имела существенное (не только количественное, но и качественное) превосходство. Белое командование, очевидно уверенное в том, что Крым больше не нужно будет оборонять, не использовало довольно большой отрезок времени для создания мощных укрепрайонов на перешейках.

Врангель упустил имеющиеся возможности по тотальной мобилизации сил и средств в Крыму, включая арсеналы в Севастополе, корабельные орудия, весь потенциал белого флота.

Эвакуация

Ставка Врангеля, хоть и имела некоторые данные о мощи Южного фронта Фрунзе, недооценила противника. Белое командование считало, что поражение возможно, но не так быстро, как это оказалось в реальности. Поэтому Крым ещё несколько дней жил спокойно. Лишь самые дальновидные собирали вещички и искали места на пароходах.

Катастрофа на фронте 8–11 ноября была для многих, как гром среди ясного неба. 10 ноября на совещании Врангеля с начальником обороны Кутеповым было решено начать эвакуацию тылов. Для этого проводилась реквизиция всех частных судов в портах. Стали грузить госпитали, центральные учреждения. Белое правительство обратилось к Франции с просьбой об убежище.

11 ноября 1920 года, когда рушились последние рубежи обороны, Врангель отдал приказ об эвакуации семей военных, гражданских чиновников, отдельных лиц - всех, кто не мог остаться на полуострове. План эвакуации уже был готов. Корабли и суда распределили между частями, правительственными и тыловыми учреждениями, семьями военнослужащих и гражданских чинов. Суда, оставшиеся после распределения, предназначались для гражданских лиц, которые желали покинуть Крым.

Белой армии, по странному стечению обстоятельств, повезло. Красная Армия на один день остановилась. Белые смогли оторваться на 1–2 перехода. Только через день советские войска начали преследование.

Южный фронт наступал двумя группами. Первая группа: 6-я армия, 2-я и 1-я Конные армии – на Евпаторию, Симферополь, Севастополь и Ялту. Вторая группа: 4-я армия и 3-й конный корпус – на Феодосию и Керчь. 13 ноября красные были в Симферополе, 14-го – в Евпатории и Феодосии, 15-го – в Севастополе, 16 - 17-го – в Керчи и Ялте. Города были заняты без боя.

14 ноября главнокомандующий Белой армии Врангель поднялся на борт флагмана белого Черноморского флота «Генерал Корнилов» (бывший «Очаков»). На борту крейсера также находились: ставка главнокомандующего, штаб командующего флотом, особый отдел штаба флота, Госбанк, семьи офицеров и команды крейсера. Всего 500 человек.

Однако десятки кочегаров этого крейсера отказались покидать Севастополь и сошли на берег. Поэтому удалось запустить только половину котлов, и переход через море был тяжелым.

Крым покинула целая армада: 1 линкор («Генерал Алексеев» - бывший «Александр Третий»), 1 старый броненосец («Георгий Победоносец»), 2 крейсера, 10 эсминцев, 12 тральщиков, 4 подлодки, более 120 транспортных и вспомогательных судов. Они вывезли свыше 145 тысяч человек (не считая членов экипажей). Из них более 100 тысяч имели отношение к армии, а остальные были гражданскими.

Есть и другие данные по численности эвакуированных. В них цифры несколько отличаются.

Стоит отметить, что Крымская эвакуация, в отличие от Одесской и Новороссийской, прошла довольно спокойно, организованно и без особых происшествий. Порядок поддерживался военными подразделениями, которые имели чрезвычайные полномочия для ликвидации любых беспорядков.

Военного давления Красной Армии не было. Части и гражданские грузились без опаски, что в любой момент будут захвачены. Также порядку способствовало большое количество кораблей и судов. Были мобилизованы: весь военный и торговый флот, а также все плавсредства, которые могли пересечь море своим ходом или на буксире. Также часть людей была погружена на иностранные корабли – французские, британские и т.д. Понятно, что всех желающих (гражданских лиц) взять не могли.

Белое командование не стало устраивать погромы: уничтожать всё имущество, оборудование и склады. Все материальные средства Белой армии были переданы под охрану профсоюзов.

Хотя местами городское «дно» всё же устроило разгромы.

Генерал П. Врангель во время эвакуации. Ноябрь 1920

Сдача флота Франции

Ещё 11 ноября из Константинополя в Севастополь прибыл флагман французской эскадры в Чёрном море тяжелый крейсер «Вальдек-Руссо» (Le croiseur cuirassé Waldeck-Rousseau). На борту находился контр-адмирал Дюмениль (Charles Henri Dumesnil). Он провёл переговоры с Врангелем. Барон предложил Франции весь свой военный и торговый флот - в обмен на эвакуацию его армии.

15 ноября Врангель посетил Ялту, где главнокомандующий проверил ход эвакуации. Затем в Керчь, где грузились донцы и кубанцы. Утром 17 ноября флагман Белого флота взял курс на Босфор.

Поход был тяжелым. Корабли были забиты. К примеру, на миноносце «Грозный» при численности экипажа в 75 человек на борту было свыше 1 тысячи человек. Многие перегруженные суда еле ползли, не хватало воды, пищи.

Но в целом эвакуация прошла успешно: пропал без вести всего один корабль - эсминец «Живой» (погибло 257 человек, в основном из Донского полка). Ещё команда одного тральщика увела судно обратно в Севастополь.

После прибытия в Константинополь начались переговоры о будущем армии с французскими оккупационными властями. Большая часть гражданских лиц пополнила ряды белой эмиграции. Кто-то осел в Константинополе, другие отправились в Грецию, Сербию, Францию, рассеялись по миру.

Армию Врангель (надеясь на её использование против Советской России) пытался сохранить. Барон и его сподвижники считали, что вскоре европейская великая держава (либо группа стран) начнёт войну с Россией. К этому и готовились белоэмигранты.

Армию разместили в лагере на турецком полуострове в Галлиполе (Gallipoli, Turkey) - в основном, части 1-го корпуса Кутепова. Кроме того, войска были расквартированы на греческом острове Лемнос (Lemnos, Greece), а также в Сербии и Болгарии.

В Константинополе остался штаб главнокомандующего. Флот, реорганизованный в Русскую эскадру, французы перегнали в тунисскую Бизерту (Bizerte, Tunisia ).

Подавляющее же большинство торговых и вспомогательных судов (свыше 100 вымпелов) барон продал частным владельцам.

Команды разместили в лагерях, где они бедствовали.

Оставшиеся корабли через несколько лет распродали на металл, равно как и всё оставшееся тяжелое вооружение.

«Георгий Победоносец», внутренний рейд Бизерты, 1920-е годы

Comments

[Окорок]

Подавляющее же большинство торговых и вспомогательных судов (свыше 100 вымпелов) барон продал частным владельцам.

Команды разместили в лагерях, где они бедствовали.

это все что нужно знать о врангеле...

[Дальний В]

Да и о подавляющей части "лидеров" белого движения: колчак, краснов, атаман семенов итеде и тепе.

[Ольгович]

Цитата: Дальний В

Да и о подавляющей части "лидеров" белого движения

Лидеры Белого движения, законного Государства Российского-русские Герои, все-ветераны , фронтовики, окопники, многажды награжденные, раненные на фронтах всех войн за Россию с 1877 года .

В отличие от "лидеров" национальных предателей- никогда никем нигде не работавших и не служивших великовозрастных лоботрясов, призывавших к ...победе немецких и японских оккупантов, позорных трусов и дезертиров, отсидевшихся от войн в швейцариях и парыжах .Закономерно приведших страну к никогда невиданным в истории мира (по жертвам) гражданской войне, многомиллионным жертвам бесчисленных голодов 1920-1940гг с невиданным в России людоедством, невиданным нигде многосоттысячным расстрелам граждан за мирный год, многомиллионным ссылкам крестьян и даже...ссыльному .миллиону "опасных" ДЕТЕЙ, уничтожению русской культуры и памятников Русского народа, глумлению над могилами русских герооев Минина и Пожарского и пр, тотальной НЕсвободе народа во всем и, в конечном итоге-к РУССКОМУ Кресту и границам России 17 века.

При лидерах России такого никогда не было и , соотвественно, не было бы и в 1922-1991 гг.

[Дальний В]

Кокаинист Колчак, германофил Краснов и садист атаман Семенов соврать не дадут, точно-точно.

В отличие от "лидеров" национальных предателей- никогда никем нигде не работавших и не служивших великовозрастных лоботрясов

Великовозрастные лоботрясы, по совместительству национальные предатели, через тридцать пять лет после прихода к власти выиграли величайшую войну в истории и вывели страну на второе место в мире по экономической мощи. Чем ваши кокаинисты и царь-тряпка похвастаться могут?

приведших страну к никогда невиданным в истории мира по жертвам гражданской войне

Гражданскую начали ваши благородия, не передергивайте. И да, я уже просил вас дать пруфы о "никогда невиданных в истории мира жертвах ГВ". Вы почему-то не дали. Постеснялись?

многомиллионным жертвам бесчисленных голодов 1920-1940гг

Что там по голодным годам в царский период, ась? Вам уже не раз статистику приводили, да, видать, не в коня корм.

При лидерах России такого никогда не было и не было бы и в 1922-1991 гг.

А вот тут я с удовольствием поржал, да. Ежели они с малым управиться не смогли (одержать победу в ГВ над бандой лоботрясов, ныкавшихся от войн по швейцариям да парижам), то как бы управились с большим (привести огромную страну к процветанию)? Ваши "лидеры" только и умели, что языком трепать. До того всех достали, что им даже анархист Железняк сказал - харе гундеть, караул устал ухи греть, марш по домам. А вы все - "да при них бы...", "да они бы..."

[Ольгович]

Цитата: Дальний В

Кокаинист Колчак, .

Вам бы вспомнить ваших "ероев"-"военного" наркома Крыленко с его ЛОБКОВОЙ ЭКЗЕМОЙ спрятавшегося в лазарете от фронта , военного" наркома Овсеенко-ДЕЗЕРТИРА из воинского эшелона на фронт РЯВ от подчиненных солдат, военного " наркома алкоголика Дыбенко, сдрапавшего с Нарвы до... Самары

Цитата: Дальний В

Великовозрастные лоботрясы, по совместительству национальные предатели, через тридцать пять лет после прихода к власти выиграли величайшую войну в истории и вывели страну на второе место в мире по экономической мощи

ЦЕНУ -не помните ли?
Стыдно, да?
А-надо, федя, надо:

-Жертв гражданской 10-15 млн
-Жертв коммунистических голодов ( без 1921-22) около 9 млн
-жертв расстрелов [b]0,75 млн
-жертв ссылок крестьян 30-33г 0,6 млн
-жертв лагерей 2 млн
-демографическая КАТАСТРОФА: Сталин 1934: "Нас 168 млн". Сталин 1930, 1935 : " мы растем на более 3 млн ежегодно". Перепись 1937: население 162 млн.
Где 15 млн человек?!
- военные потери в 27 млн в войне, которой без ВОРа просто не было бы вообще- ввиду 1945 года уже в 1918г
Сложите сами?

И да , зарубите себе на лбу: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года не воспроизводило себя.

Цитата: Дальний В

Гражданскую начали ваши благородия, не передергивайте.

глупая ложь! Завяжите узелок- там: до ВОРа-НИКАКОЙ ГВ не было! и в сотый раз прошу объяснить :ПОЧЕМУ десятки млн граждан России, выбравших себе другую власть на выборах, должны были признать власть оборавшихся на выборах лоботрясов?

Цитата: Дальний В

Что там по голодным годам в царский период, ась? Вам уже не раз статистику приводили, да, видать, не в коня корм.

ЛЖЕТЕ, как всегда : НИЧЕГО похожего, по сравнению с вашими немыслимыми, тщательно скрываемыми позорниками голодами-в России не было НИКОГДА. Как и в мире

Цитата: Дальний В

А вот тут я с удовольствием поржал, да.

Да знаю я -КТО ржет!

Цитата: Дальний В

ГВ над бандой лоботрясов, ныкавшихся от войн по швейцариям д

банда захватила ВСЕ оружие 12 млн армии. А с ее методами "убеждения" (заложничество, расстрелы, шантаж) вы бы пели Боже Царя , храни!" с утра до ночи

Цитата: Дальний В

то как бы управились с большим (привести огромную страну к процветанию)?

ОНИ создали самую большую страну мира -Россию. которую неумехи и недоумки, всего за 70 лет привели к Русскому кресту, границам 17 века, первым местам в мире по абортам, алкоголизму, самоубийствам, разводам, убийствам. табакокурению.
И еще штрих: количество детей-ТЕБИЛОВ при ваших "умельцах" выросло в ОДИННАДЦАТЬ раз.

[Гнусный скептик]

И да , зарубите себе на лбу: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года не воспроизводило себя.

Любимый вами Демоскоп

Это количество детей на женщину по поколениям. Причем, как видно, один и тот же показатель, а графики разные. А все потому, что достаточно брать разную длину поколения и получать разный итоговый результат при пересчете. Но и это не суть - все равно в обеих графиках ниже 2,1 опустились значительно позднее 1910.
А самое интересное в третьей кртинке

Это как раз динамика нетто-коэффициента воспроизводства, то есть линии показывают не натуральное выражение (количество детей на женщину), а отношение количества детей в последующем поколении к предыдущему поколению. Прекрасно видно, когда наметилась тенденция к снижению количества детей. Урбанизация, однако, вносит свою лепту.

[HanTengri]

Цитата: Ольгович

-Жертв гражданской 10-15 млн

С какого потолка Вы взяли эти цифры? Т.е. кто, когда, на основании каких данных и по какой методике производил рассчет?

Цитата: Ольгович

-Жертв коммунистических голодов ( без 1921-22) около 9 млн

Голод 32-33 гг - 3,2 - 3,4 млн. жертв, максимум. Голод 47 г. - 0,7 - 1,2 млн. Остальные 5, с лишним млн. Вы откуда взяли?
И, да - я свои цифры могу обосновать и я это уже здесь делал.
А Вы свои? Хотя, о чем это я? Вы и математика - две вещи несовместные. Вы просто взяли чьи-то чужие рассчеты и приняли их на веру. Очень хотелось бы узнать фамилии авторов и названия работ из которых вы выудили свои 9 млн.

[Киса]

Цитата: HanTengri

цифры могу обосновать

какая ваша идея по засекречиванию переписи 37го года? и только в 90м открыли ???
первая ссылка на вику - результат значительно ниже расчетных162млн после индустриализации и голода и счетоводов к стенке поставили ...
печально это все - в Париже каждый 3й таксист был русским . в Харбине 100 тыщ русских расстворились с китайскими грузчиками .

[HanTengri]

Цитата: Киса

какая ваша идея по засекречиванию переписи 37го года? и только в 90м открыли ???
первая ссылка на вику - результат значительно ниже расчетных162млн после индустриализации и голода и счетоводов к стенке поставили ...
печально это все - в Париже каждый 3й таксист был русским . в Харбине 100 тыщ русских расстворились с китайскими грузчиками .

Киса, я. таки, не понял, чего Вы, уже, хотите? Цифры считать, или истерику истерить? Это две большие разницы. Цифры не любят истерики. А истерика не переносит цифр.
И не надо читать письма тети Вики, перед ужином! Это неполезно для пищеварения.
Сходите лучше на http://istmat.info и будет Вам счастье!

[РУСС]

Цитата: Дальний В

Кокаинист Колчак

Кокаинисты это большевички и мотросня красная.
Достоверно известно, что многие балтийские матросы, оплот большевиков, были законченными кокаинистами. Введенной ими в обиход смесью кокаина с этиловым спиртом или другим крепким алкоголем продлевался и усиливался эффект от приема наркотика. Отцами-командирами, которые не отставали от подчиненных, в Кронштадте был создан "Коке-Клуб", члены его употребляли "марафет" сами и распространяли его среди сослуживцев. Из-за наркотиков между матросами и офицерами часто вспыхивали жесточайшие драки, регулярно в Кронштадте и Петрограде аптеки подвергались вооруженным налетам.

[Ольгович]

Цитата: РУСС

Кокаинисты это большевички и мотросня красная.

Это само собой, как и нимфоманка и кокаинистка Коллонтай, любовница алкоголика и предводитедя кокаинистов Дыбенко.

И как тут не вспомнить Члена Политбюро цк вкпбе, ЛЮБИМЕЦа партии (по улянову) Бухарина: " Морфию! Умоляю вас. заклинаю вас-ДАЙТЕ МНЕ МОРФИЮ!!!".

НИКАКИХ же свидетельств "кокаина" в отношении руководителя России Колчака , кроме тупого врага -француза, просто НЕТ.

[Ezoterik]

Доброго вечера! Мне непонятно одно. С какого воинственные коммунисты, скорее нет, не коммунисты а большевики, решили, что если ты не восхищаешься этим строем, то ты непременно русофоб? В голове не укладываются выверты их мышления. Это с некоего Александра Пучкова повелось?
Но вот в чем казус. Он далеко не рабочий класс, в "халупе" не живет, катается по миру. В Чернобыль, ликвидировать последствия аварии ехать никак не хотел.

[Ольгович]

Цитата: Ezoterik

С какого воинственные коммунисты, скорее нет, не коммунисты а большевики, решили, что если ты не восхищаешься этим строем, то ты непременно русофоб?

Это просто: громче всех "Держите вора!" кричит сам вор.

[Ezoterik]

Ну да конечно, Троцкий он конечно святой. Уж какие в начале 20 -х садисты, кокаинисты, в ЧК "работали", это Вы наверное не признаете ни в какую, не смотря на любые факты.
А уж какие человеконенавистники в Крыму отметились, Землячка и Бела Кун, их и ад не примет, им напрямую на окончательное развоплощение души.

[Ezoterik]

Германский шпион Ленин, американский шпион Троцкий. А так же разные там шпионы многочисленных разведок вроде Каменева, Зиновьева, и несть им числа. Ваш же большевисткий суд признал их шпионами, и приговорил. Или они шпионить стали потом? Определитесь уже. А уж творец "революции" Троцкий какой он и чей только не шпион и наймит. Или то же потом продался? А какое Вы сейчас дадите определение товарищу Камо с сотоварищами? Чем он занимался? А, это же на благо "революции", это можно, да?
Это у нас в России был человеколюбивый закон, в той же Англии товарищ Камо после первого "экса" болтался бы на виселице.

[Ольгович]

Цитата: Ezoterik

Ваш же большевисткий суд признал их шпионами, и приговорил. Или они шпионить стали потом?

Какие "потом"? Троцкий признан ВС Судом СССР агентом Германии с 1920 г. а также агентом СС и Гестапо, как и вся команда троцкистов ("Команда СС и ГЕСТАПО" по заявлению Генпрокурора СССР Вышинского) - а это и :Предсовмина СССР рыков, Нач. Генштаба и прочие наркомы, замы, члены ЦК и пр и пр.
И все-это ВЫСШИЙ эшелон власти!

Цитата: Ezoterik

Это у нас в России был человеколюбивый закон, в той же Англии товарищ Камо после первого "экса" болтался бы на виселице.

дау уж, там улянов бы не жирел на рябчиках в Шушенском.

Что несколько радует, что даже некоторые руководители красных пресненских дружин 1905 годв -были пристрелены в 1937, как и члены общества политкаторжан , которые сидели при царизьме.

[BAI]

Все заслуги белогвардейских офицеров перечеркнуты их участием в войне (при активной помощи интервентов) против собственного народа. А раз им помогали иностранцы, то белое движение было выгодно в первую очередь иностранцам, а не России. И воевало оно (движение) в интересах иностранцев, а не России.

[Ezoterik]

Стоп. А тамбовские крестьяне, которых товарищ Тухачевский травил газами это не народ? А рабочие Петрограда вышедшие в поддержку Учредительного собрание и расстреленные из пулеметов большевиками это не народ? А кто они?

[антивирус]

особо радует переименования императорских, старых кораблей в новые" генеральские" -республиканские калоши.
или Самсонов жжет?

[awdrgy]

Это был план-сразу уничтожить Россию не получилось бы -вероятность была мала а результат в зоне неопределенности(это целый комплекс причин) поэтому понадобилась переходная стадия в виде СССР Слабости и пороки руководства белого движения использовались на полную(о чем написал ниже Дальний В) Мозаика событий прекрасно складывается если понимать что это просто на просто части 150-ти летнего плана? Или более? Вопрос что за злой гений задумал его? Он что бессмертный? Такую вероятность нельзя исключать однако она мала Очевидно речь идет об организации(и судя по всему КГБ СССР по сравнению с ней просто дети)

[Ищущий]

Хлебало прикрой.лишенец.

[gsev]

Цитата: Ольгович

В отличие от "лидеров" национальных предателей- никогда никем нигде не работавших и не служивших великовозрастных лоботрясов

Эвакуация стала возможной только потому, что английские и французские интервенты за украденный для них врангелевскими марионетками русские корабли и суда получили запас угля на переход до Турции. Самостоятельно врангелевцы не смогли бы организовать добычу угля для своего флота или их промышленность была не способна произвести продукцию на Запад для закупки кардифа.. Одна из проблем беляков, что они не смогли снабдить свои речные флотилии, а кочегары-белогвардейцы из-за своей лени и неумения были не способны поддерживать давление в котлах кораблей. Красные в условиях разрыва торговли с Западом и настоящей блокады а не санкций образца 2014 года сумели ремонтировать паровозы и боевые самолеты, восстанавливать мосты, строить бронепоезда и речные канонерки с 122мм пушками, броневики, обуло, одело, вооружило 5миллионную армию для разгрома интервентов от Финляндии до Японии и их холуев от Краснова до Семенова.

[Александр Суворов]

Окорок (джон)
это все что нужно знать о врангеле...

За редким исключением, все они твари продажные и получили в итоге по заслугам от народа. Их истинное лицо это мерзкий оскал жадной и подлой буржуазии, для которой существует только одна ценность и одна родина - тугой кошелек. И как бы тут не надрывались хрустобулочники никогда им не изменить того факта, что все белые есть суть предатели России, готовые продать её, как продают сейчас и оптом и в розницу.

Армию Врангель (надеясь на её использование против Советской России) пытался сохранить. Барон и его сподвижники считали, что вскоре европейская великая держава (либо группа стран) начнёт войну с Россией. К этому и готовились белоэмигранты.

То есть они были изначально готовы хоть с чертом, но придти воевать с народом за своё право снова и снова пить народную кровь. И плевать им кто будет этим самым чертом гитлер, черчиль или клемансо, по большому счету без разницы.

Так что горите все в Аду шкуры продажные.

[bober1982]

Цитата: Александр Суворов

это мерзкий оскал жадной и подлой буржуазии

Заколотим наглухо гроб уже издыхающей,корчащейся в судоргах буржуазии - так вопили крымские коммунисты.
Сразу же,после исхода врангелевской армии и,начали заколачивать.
(см.приказ N 4,пресловутого Бела Куна,предсеателя Крымревкома)
Ну и, Землячка (Залкинд) подтянулась.

[Александр Суворов]

bober1982 (vladimir)
Сразу же,после исхода врангелевской армии и,начали заколачивать.

И что? Начали заколачивать и правильно делали, я бы сейчас всех этих чубайсов, грефов, дерипасок, миллеров и прочих кровососов тоже бы с удовольствием в гроб заколотил. Так что всё правильно они делали, не без перегибов конечно, но правильно. На войне как на войне, тем более на классовой войне!

(см.приказ N 4,пресловутого Бела Куна,предсеателя Крымревкома)
Ну и, Землячка (Залкинд) подтянулась.

Можно подумать ваши белопузые действовали бы иначе, окажись победа на их стороне. Да они бы вообще страну в крови утопили, потому как большинство было против них. Так что ваши доводы не пляшут. Результаты французской революции вспомнить не хотите, кого и сколько пустили под нож?

[bober1982]

Цитата: Александр Суворов

Результаты французской революции вспомнить не хотите, кого и сколько пустили под нож?

Самих же,французских товарищей,и пустили под нож,другие французские товарищи.Что означает,закон любой революции.
Любопытно вот что,а именно,когда садиста Бела Куна самого расстреливали,свои же товарищи - какие умственные процессы происходили в его черепной коробке.

[Старый электрик]

Сразу же, после исхода врангелевской армии и, начали заколачивать.
(см. приказ N 4, пресловутого Бела Куна, председателя Крымревкома)

- а ещё смотри «документы» по Катыни, декрет Оргбюро ЦК ВКП(б) о расказачивании, приказ Тухачевского о применении ОВ против тамбовских крестьян и т.п. бредовые фальшивки на которых построен весь антисоветизм. Добавлю, что антисоветизм — это высшая форма русофобии.
Землячка (Розалия Самойловна 3алкинд) в 1918 начальник политотделов 8-й и 13-й армий; после освобождения Крыма (ноябрь 1920) секретарь Крымского обкома РКП (б). В 1922—23 секретарь Замоскворецкого РК партии в Москве и т.д. и т.п. К ВЧК и т.п. организациям никогда никакого отношения не имела.
В октябре 1920 года Бела Кун был назначен на должность члена Реввоенсовета Южного фронта (с 30-х годов Реввоенсоветы поглощены Политотделами). В ноябре 1920 года он стал председателем Крымского ревкома. Согласно законодательства РСФСР того времени ревком был временным органом власти до выборов в Советы, но никак не филиалом ВЧК. В 1920-х годах Бела Кун был членом Исполкома и Президиума Коминтерна. Коминтерн тех лет практически целиком состоял из соратников Льва Давидовича Троцкого по борьбе за Мировую революцию. Главным препятствием на пути к Мировой революции для Троцкого и его соратников был СССР. Поэтому не удивительно, что 1938 году Бела Кун был расстрелян, а затем, само собой разумеется, был реабилитирован Никитой Чудотворцем. Как и Землячка, Бела Кун не имел какого-либо отношения к ВЧК и т.п. организациям.
Ни ревком, ни обком РКП (б) не были репрессивными органами власти. Т.е. не могли кого-либо присудить к чему-либо и приказать кого-либо расстрелять. Для этого существовали Ревтрибунал и ВЧК. Поэтому ни Землячка, ни Бела Кун не причастны к каким-либо расстрелам в Крыму или где-либо ещё. В 1920-1921 годах они на своих должностях в Крыму отвечали за партийную печать и выпуск газет, распределяли продовольствие, топливо и т.п. Вы ещё соврите, что вожатым пионерских лагерей давали план по расстрелу врагов народа, для выполнения которого они привлекали и пионеров.
Источник вашего вранья это белогвардейский эмигрант С.П. Мельгунов. Сидя в берлинских гаштетах и мечтательно глядя в окно на бодрых коричневорубашечников и знамёна со свастикой, он сочинил для своих хозяев сортирную книгу «Красный террор в России». Вот её вы и цитируете.
Мельгунов – белоэмигрант, призывавший мировое сообщество к интервенции в СССР и его «Красный террор в России» типично русофобская агитка в этом стиле. Как пишет сам Мельгунов, его книга основана единственно на материалах из белоэмигрантских газет. Т.е. «Красный террор в России» это классический плачь паразитов, оторванных от кормушки, и взывающих Запад к отмщению. Документальности в этой агитке нет ни на грош.
В конечном счёте эта и ей подобные агитки выпросили фашистское вторжение. Прочитав «Майн кампф», столь обожаемые вами «патриоты России» дружно зиганули рады стараться! Гитлер хочет показать, что он придёт в Россию не как завоеватель, а как долгожданный Освободитель русских от евреев комиссаров? – Не вопрос! Хотите евреев комиссаров? Ну нате вам Землячку и Бела Кун. Нужны зверства большевиков? Получите плачь Ярославны о том, что в 1920 в Крыму было якобы расстреляно от 13 до 150 тыщ. населения. Мимоходом отмечу: не правда ли, хороший такой разброс расстрелянных у Мельгунова +/- 100 тыщ. И все как один невиновные! Сразу видна фундаментальность исторического исследования! Жаль, что Мельгунов миллионы расстрелянных Землячке не приписал. Вы бы и это его враньё с пеной у рта отстаивали бы.

[bober1982]

Цитата: Старый электрик

ни Землячка, ни Бела Кун не причастны к каким-либо расстрелам в Крыму или где-либо ещё.

Цитата: Старый электрик

они на своих должностях в Крыму отвечали за партийную печать и выпуск газет

Ну,и дела! Да,уж........
Занавес

[Авиатор_]

В одном Вы не правы.

это классический плачь паразитов

Плач - мужского рода, поэтому пишется без мягкого знака. А так всё верно.

[Ezoterik]

То есть товарищ Тухачевский ОВ против крестьян не применял? Это все измышления? И ульянов приказов о расстрелах и заключении в концентрационные лагеря "элементов" не отдавал?
Царская Россия по вашему плоха и ужасна. Но вот что смущает, не могу понять, может просветите. Что было бы при самом справедливом строе с братом человека готовящего покушение на Сталина, а так же со всем их родом? Ему бы наверное дали спокойно учится в Университете, вести там пропаганду, написать статью, или что там он написал - "Мы пойдем другим путем"? Или было было бы по другому? Уничтожили бы всех? Так каков был Императорский режим - жестоким, или все же наоборот, гуманным и человечным?

[Александр Грин]

Цитата: bober1982

Ну и, Землячка (Залкинд) подтянулась.

Хватит уже трепаться про Землячку. Она возглавляла партийную организацию Крыма, причем всего два месяца, и к трибуналам не имела никого отношения. Да и трибуналы выносили смертные приговоры белым офицерам, которые начали бандитско-партизанскую войну в Крыму. Остальное все трепотня белогвардейской эмигрантской прессы.

[Boris55]

Цитата: bober1982

Сразу же,после исхода врангелевской армии и,начали заколачивать.

Жестокость порождает жестокость. Только в 1924-м году, с приходом Сталина, гражданская война была закончена. Троцкисты до сих пор не ответили за геноцид русского народа...

Цитата: Александр Суворов

...все они твари продажные и получили в итоге по заслугам от народа...

Народ воевал как с одной стороны, так и с другой. Кого куда в кую армию забрали, тот ту форму и носил. Стой и с другой стороны командовали бывшие офицеры царской армии (у красных - на начальном этапе, пока не были подготовлены рабоче-крестьянские кадры). Разница между ними заключалась в том, что те офицеры и генералы, которые перешли на сторону красных, воевали за Россию, а все эти вами перечисленные и им подобные, за интересы интервентов - им Россия была не нужна ни в каком виде. Не нужна она им и сегодня.

ps
Почему мы о белогвардейских генералах-предателях знаем больше, чем о тех, которые сохранили Россию?

[Ольгович]

Цитата: Boris55

что те офицеры и генералы, которые перешли на сторону красных, воевали за Россию

Какую такую.... "Россию"?
Этот тот ОГРЫЗОК России, устроенный красными в 1917-1940 и который имеем сегодня?
"Навоевали", да-границы 17 века!

Цитата: Boris55

а все эти вами перечисленные и им подобные, за интересы интервентов - им Россия была не нужна

Им она была нужна и они воевали за нее в 1877,1900,1905,1914,1922 г- за РУССКИЕ Одессу , Николаев, Верный, Уральск и пр, которые ПРЕДАТЕЛИ превратили в МЫКОЛАЫВЫ, , а русских людей там-в "украинцев"

Цитата: Boris55

Почему мы о белогвардейских генералах-предателях знаем больше, чем о тех, которые сохранили Россию?

Потому, что предателями (а также агентами СС и Гестапо по определению ВС СССР) оказались красные "ерои"-высшие рукводители КА , которых другие красные "ерои" растоптали, расстреляли, забили ногами, которых, в свою очередь, прибили другие красные "ерои" и так далее. Вы, кстати,САМИ-то не путаетесь в них: кто "ерой", а кто "ерой", но уже не ...ерой"?

[Rubi0]

А в итоге вы получили через 100 лет опять буржуазию, которая видя историю уже сразу садится на пороход и вывозит все за границу. Потому у нас и нет компаний а-ля Generics Electric со 130 летней историей, отставание по технологиям и т.д и т.п. За многое можно хаять буржуазию и капитализм но то что в нем первично право частной собственности это его жирный плюс

[Ezoterik]

Вы серьезно считаете, что весь народ Российской Империи поголовно поддерживал большевичков? Вас же прокатили, народ прокатил, на выборах в Учредительное собрание, не приглянулись вы народу, со своим Лениным, Троцким. Да Троцким, ибо это он движущая сила Октябрьского переворота, никак не "Ильич". А, ну это народ задурили, "элементы", а так бы он конечно, только за большевиков. Почему вас, коммунистов, прокатили в Учредительное собрание?
И почему его разогнали? Ленин и Троцкий хотел абсолютной власти и страны, как полигона, для претворения бредовых теорий на весь земной шар?
Кстати, Ленин отлично относился к товарищу Троцкому, он троцкист?

[parusnik]

Автор, добрался до Б.Широкорада

[sergo1914]

Цитата: parusnik

Автор, добрался до Б.Широкорада

О, нет!!! Надо экран святой водой покропить. И заказать процедуру изгнания бесов из смартфона (я на нем статью прочитал).

[Старый электрик]

20-го мая 1920 года Врангелем было опубликовано было воззвание к русским людям:

ВОЗЗВАНИЕ.»
Слушайте, русские люди, за что мы боремся:
За поруганную веру и оскорбленные ее святыни.
За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, в конец разоривших Святую Русь.
За прекращение междоусобной брани.
За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина.
Помогите мне, русские люди спасти Родину.
Генерал Врангель

Как на самом деле спасали Россию от большевиков (Врангель П.Н. Записки):
«Огромное число составов оказались занятыми войсковым имуществом отдельных частей. На одной из станций я встретил поезд: большое число пульмановских классных и товарных вагонов охранялись часовыми Корниловского ударного полка. Из окон своего вагона я мог наблюдать, как в большом салон-вагоне первого класса, уставленном мягкой мебелью и с пианино у одной из стен, оживленно беседовали несколько офицеров-корниловцев. Я послал своего адъютанта выяснить, что это за состав, и с удивлением узнал, что это поезд Корниловского ударного полка. Такие поезда оказались у большинства воинских частей. Штаб армии, сложив с себя всякие заботы о довольствии войск, предоставил им довольствоваться исключительно местными средствами. Войска наперерыв стремились захватить побольше; что не могло быть использовано для непосредственных нужд частей, отправлялось в тыл для товарообмена и продажи. Огромное число воинских чинов находилось в тылу в длительных командировках по «реализации военной добычи». В войсках вырабатывался взгляд на войну, как на средство наживы. Армия развращалась. Подвижные запасы частей, по мере продвижения на север, быстро увеличивались, обозов не хватало и, при благосклонном попустительстве свыше, под захваченное добро брались подвижные составы. Некоторые части занимали под полковые запасы до двухсот вагонов.
С началом отхода награбленное добро поспешно увозилось в тыл, забивая железнодорожные узлы, нарушая и осложняя график важнейших воинских перевозок. Эвакуация велась самым беспорядочным образом, плана, видимо, никакого не было. Спешно отправляемые в тыл всевозможные управления и учреждения не получали никаких указаний о пути следования. Поезда забивали железнодорожные узлы, неделями стояли не разгруженными... Станции были наполнены огромным числом беженцев, главным образом женщин и детей, замерзающих, голодных и больных. По мере продвижения на север все ярче рисовалась жуткая картина развала.
…
Продвигаясь вперед, мы ничего не делали для закрепления захваченного нами пространства; на всем протяжении от Азовского моря до Орла не было подготовлено в тылу ни одной укрепленной полосы, ни одного узла сопротивления. И теперь армии, катящейся назад, не за что уцепиться.
Беспрерывно двигаясь вперед, армия растягивалась, части расстраивались, тылы непомерно разрастались. Расстройство армии увеличивалось еще и допущенной командующим армией мерой «самоснабжения» войск.
Сложив с себя все заботы о довольствии войск, штаб армии предоставил войскам довольствоваться исключительно местными средствами, используя их попечением самих частей и обращая в свою пользу захватываемую военную добычу.
Война обратилась в средство наживы, а довольствие местными средствами — в грабеж и спекуляцию.
Каждая часть спешила захватить побольше. Бралось все, что не могло быть использовано на месте — отправлялось в тыл для товарообмена и обращения в денежные знаки. Подвижные запасы войск достигли гомерических размеров — некоторые части имели до двухсот вагонов под своими полковыми запасами. Огромное число чинов обслуживало тылы. Целый ряд офицеров находился в длительных командировках: по реализации военной добычи частей, для товарообмена и т. п.
Армия развращалась, обращаясь в торгашей и спекулянтов.
В руках всех тех, кто так или иначе соприкасался с делом «самоснабжения», — а с этим делом соприкасались все, до младшего офицера и взводного раздатчика включительно, — оказались бешеные деньги, неизбежным следствием чего явились разврат, игра и пьянство. К несчастью, пример подавали некоторые из старших начальников, гомерические кутежи и бросание бешеных денег которыми производилось на глазах у всей армии.
Неудовлетворительная постановка контрразведки и уголовно-розыскного дела, работавших вразброд, недостаточность денежных для них отпусков и неудачный подбор сотрудников, все это дало большевистским агитаторам возможность продолжать в тылу армии их разрушительную работу.
Необеспеченность железнодорожных служащих жалованьем привела к тому, что наиболее нужные служащие при приближении большевистского фронта бросали свои места и перебегали на сторону противника.
Население, встречавшее армию при ее продвижении с искренним восторгом, исстрадавшееся от большевиков и жаждавшее покоя, вскоре стало вновь испытывать на себе ужасы грабежей, насилия и произвола.
В итоге — развал фронта и восстания в тылу.»

[sergo1914]

Цитата: Старый электрик

все это дало большевистским агитаторам возможность продолжать в тылу армии их разрушительную работу.

Почитаешь воспоминания белогвардейцев, так «большевистские агитаторы» - какие-то сверхчеловеки, супергерои от Марвела. Пришли, пять минут поагитировали и все. Часть уже «красная».

[Reptiloid]

Цитата: sergo1914

......Почитаешь воспоминания белогвардейцев, так «большевистские агитаторы» - какие-то сверхчеловеки, супергерои от Марвела. Пришли, пять минут поагитировали и все. Часть уже «красная».

значит, так и было! И вокруг подтверждения программы белых.

[Сергей Орешин]

Это он писал о 1919 годе, когда главкомом ВСЮР был Деникин. Учитывая натянутые отношения между Деникиным и Врангелем, последний, ессно, стремился представить Деникина в наименее выигрышном свете, мол, перспективы у нас были хорошие, но Деникин своей бездарной политикой упустил все шансы.
Когда Врангель пишет о 1920 году (он уже сам главком), то в основном старается показать себя в наиболее выигрышном свете, а о своих промахах и ошибках фактически ничего не писал

[raki-uzo]

Спасибо!
Очень интересно.
Турки русских белых эмигрантов называли белыми русскими в тех годах.
Одной из остановок был остров Кипр.
Мне однажды приходилось переводить вот что с турецкого языка:

Тема с «Белыми» русскими все еще сохраняет свою популярность в летописи не только в России но и на тех не русских территориях, куда их отправили заселиться или же сами рассеялись по миру, став вынужденными эмигрантами. К этому привел развал советской системы, вследствие чего этим людям, которых в советское время называли "другими", вернули исторические права, и которым открылась возможность изучения новых исторических источников. Другая причина этой популярности та, что «белые» русские в тех странах, где стали внужденными эмигрантами, влияли на социально-экономический статус этих стран в свое время. В каждой стране, где побывали «белые» русские, сложилась своя история. Кипр является одной из остановок. Кипр на долгое время не привлекал внимания исследователей. Первый труд об этом принадлежит Наталье Зыковой, ее произведение «Михаил Бутчик: судьба русского офицера» опубликовано в 2014 году в ТРСК на русском языке. В книге рассказывается о жизни Генерала-Майора Михаила Бутчика, который служил в Крыму Министром Армии в совете при первом народном правительстве в период сражении «белых» русских против Большевиков. Автор книги относится к «белым» русским и рассказывает в своей книге не только о жизни Бутчика, но и как добрались «белые» русские на Кипр, сколько их было, когда приехали и с какими трудностями столкнулись. Другая обьемная работа по этой же теме принадлежит Эльнуру Агаеву, который является автором произведения опубликованного на турецком языке в 2015-м году под названием: «Белые» русские побывавшие на Кипре».
Для создания его произведения, где анализируются причины миграции «белых» русских на Кипр, число эмигрантов, условия жизни в лагерях, трудности в жизни после лагеря, их предпринимательства, чтобы зарабатывать на жизнь, поддержки со стороны кипрских турков и греков, как «белые» русские были отправлены из Кипра в страны Восточной Европы, судьба оставшихся на Кипре, использовались русские, английские, турецкие и кипрские источники. Белых русских привезли на кипр на двух кораблях в Марте и в Апреле 1920-го года. Первый корабль- Херсон с хорошими медико-санитарными условиями, прибыл в Магосу 22 Марта 1920 году. На корабле было 784 больных и раненых офицеров и солдатов наряду с чиновниками различных уровней Военных Сил Южной России. А на корабле "Анатолий Молчанов", который прибыл тоже в Магосу 1 Апреля 1920-го года, находилось 650 пассажиров, среди которых были женщины, дети и инвалиды. 85% из них были женщины и дети. Со временем стали приезжать люди из Стамбула, с островов и других стран средиземного моря, таким образом постепенно увеличилось их число и достигло по всей вероятности 1500 человек.

Прибывшие эмигранты в Магосе, в английском лагере, находились под карантином. Раненых солдатов после лечения отправили обратно на войну против большевиков. После недолгого карантина для тех, кто остался на острове, началась лагерная жизнь. Белые русские должны были работать, чтобы зарабатывать на жизнь: врач, сапожник, учитель музыки, винодел, актер театра, художник... Все они должны были своими способностями обеспечить себе право на жизнь. Через два года после того, как приехали на остров их увезли в страны Восточной Европы в Мае и Июле 1922-го года. Но можно было встретить некоторых, тех, кто нашел работу и решил там жить дальше, и на острове, . По источникам можно обнаружить след оставшихся на Кипре до середины 1960-х годов. Англичане, которые привозили белых русских на Кипр, через некоторое время передали их в Управление Верховного Комиссариата ООН по делам беженцев. Вопросами, касающимися белых русских, занималась Английская Администрация, Управление Верховного Комиссариата ООН по делам беженцев и Кипрский офис земского учреждения России. Белым русским оказали поддержу местные турки и греки. В разных источниках и на разных языках имеется информация о жизни белых русских на Кипре. В турецких и греческих газетах встречаются новости, в которых упоминаются жизнь и быт белых русских. Кроме того, в источниках Английской администрации, которая управляла островом, имеются официальные документы о том, какой профессиональной деятельностью увлекались белые русские на острове. А источники Османского Государства дают возможность разобраться каким образом белые русские через Стамбул прибыли на Кипр. Также, деятельность кипрского офиса земского учреждения и государственный архив Российской Федерации о ситуации беженцов на Кипре дает возможность изучать жизнь белых русских в лагерях. А другими источниками являются газеты, которые были выпущены в европе белыми русскими. Все еще находятся кладбища белых русских на острове, о которых вспоминают местные жители острова. Ключевые слова: Кипр, Белые русские, Карантин, Лагерная жизнь, турецкий и греческий народы.
...
...

Вспомнил стихи известного поэта Орхана Вели Каныка
Вот так я перевел когда-то:

В этом городе и под дождем гуляют,
Глядя на баржи в лимане
По ночам песни напевают.
В этом городе много улиц,
Люди тысячами по нему бродят...
Каждый вечер мне принесет чай,
Хоть и «белая» она русская,
Но в этом городе, и нравится мне официантка.

В этом городе и он, -
Под вальсом, фокстротом,
Когда крутят
Шумана и Брамса мелодии,
На меня смотрит пианист старый.

В мое родное село пассажиров возят, -
В этом городе те пароходы.
В этом городе мои воспоминания,
Мои любимые,
Могилы моих близких.

В этом городе моя работа и страда,
И денежки на хлеб.
Но несмотря на все это,
Это тот же самый город, что бросил я
Ради одной женщины
Из другого города.

[Даниил Коноваленко]

Врангель уверял, что крымская «осаждённая крепость» выстоит, и затем Белая армия снова пойдёт в наступление. Что Запад, которому также грозит большевизм, должен помочь. Схожее сообщение сделал и штаб армии.

Очень напоминает то, что говорят правящие о западных инвестициях...

[Reptiloid]

.....Запад, которому также грозят большевики должен помочь........

ну вот запад, который столько лет жил под угрозой большевиков, и " помог " в 90х.

[Даниил Коноваленко]

Весьма верно подмечено...

[Reptiloid]

Промонархические , пробуржуазные, а также организации для борьбы с большевиками в деревнях стали создаваться после революции, о чем появляются исследования. С ними в СССР и боролись .
Эта долговременная программа не прекращалась.

[Даниил Коноваленко]

Надо будет поинтересоваться этим вопросом.

[Старый электрик]

Врангель П.Н. Записки:

Единственным предметом вывоза оставался хлеб. Правительство через контрагентов продолжало усиленно закупать зерно в Северной Таврии. Управлением торговли и промышленности были заключены с 24-го июля по 16-ое сентября [1920 года] с разными лицами контракты на поставку до десяти миллионов пудов зерна [164000 тонн]. В порты было доставлено уже до полутора миллиона пудов [24600 тонн] и вывезено заграницу до одного миллиона [16400 тонн]. Помимо того, что зерно являлось единственным источником нашего вывоза, появление на западноевропейских рынках русского зерна из Крыма имело и большое политическое значение. Западноевропейские государства и в частности Франция, жестоко пострадавшая за войну, испытывали большой недостаток в хлебе и появление в Марселе парохода с грузом хлеба, 275 тысяч пудов, было отмечено почти всей французской печатью

.
В 1919-1920 Деникин и деникинцы драпали в Крым, бросая танки, бронепоезда, пушки, пулемёты, снаряды, винтовки, патроны и т.п. Однако отступая, деникинцы, по совету британских советников, не забывали поджигать те элеваторы с хлебом, который не успели вывезти в Европу. Мало того. Людей, пытавшихся тушить хлеб, расстреливали из пулемётов.
В 1921-1922 году в краях, ограбленных белогвардейцами в 1920 году, начался страшнейший голод, в котором погибло до 5 млн. человек.

[Ольгович]

Цитата: Старый электрик

В 1921-1922 году в краях, ограбленных белогвардейцами в 1920 году, начался страшнейший голод, в котором погибло до 5 млн. человек.

Какое изумительное НЕВЕЖЕСТВО и невероятная ЛЖИВОСТЬ: голод 21-22 года назывался голодом в ПОВОЛЖЬЕ , в первую очередь.

Где красные бандиты властвовали с 1919 г, где они полностью разорили крестьян дикими ГРАБЕЖАМИ хлеба под ноль, обрекая их на вымирание.

И да -голод СО СМЕРТЯМИ продлился при них в стране и в 1923, и в 1924, и в 1925 гг.

Дикие голоды также в 1928,29,31,32,33,36,37,39,40,46,47,52 гг. Из них 32,33,47-невиданные в мире по жертвам и людоедству.

Запомнили, наконец?\

[BAI]

Хотя, как ранее отмечалось (Как Красная Армия прорвалась на полуостров), предварительная подготовка обороны перекопского и чонгарского направлений велась из рук вон плохо.

Ту статью нельзя было комментировать, но там был уникальный пассаж - предложение автора использовать белогвардейских офицеров для рытья окопов. Да они застрелятся но лопаты в руки не возьмут.

[Даниил Коноваленко]

Да это не предложение автора, у Б.Широкорада такое предложение читал и та статья основана на Вики и Б.Широкораде, вот название книги не помню...

[Авиатор_]

Ну, у Широкорада и реальные вещи иной раз попадаются. Так, когда с какого-то судна сбежали все кочегары, то "их благородия" с трудом смогли обеспечить ход судна несколько узлов вместо штатных 10. Кажется, это было ещё до эвакуации белых из Крыма. Особенность книг Широкорада - обширный технический справочный материал, что, несомненно, плюс. А в минус, по-моему, стоит записать то, что он искренне считает. что если по документам в арсенале есть орудия, то все их можно было установить на угрожаемых направлениях (тут он беззастенчиво пользуется послезнанием) и изменить ход кампании.

[Даниил Коноваленко]

Согласен, но я немного о другом, Самсонов, без ссылки естественно, свои предыдущие статьи писал на основании работ Шамбарова, последние две Широкорада..я вот о чем..

[Авиатор_]

Да любят тут копипастить штатные писучие авторы. Деньги зарабатывают на чужих работах.

[Тимофей Чарута]

Цитата: Ольгович

В отличие от "лидеров" национальных предателей- никогда никем нигде не работавших и не служивших великовозрастных лоботрясов,

" С 7 лет работал пастухом, шахтёром... С 1896 года работал на Екатериновском заводе ДЮМО (Санкт-Петербург), с 1903 года на паровозостроительном заводе Гартмана..."
- типичная биография "великовозрастных лоботрясов, никогда никем нигде не работавших и не служивших..."

А будущие спасители России в это время под "хруст французской булки", господа хорошие...

[Ольгович]

Цитата: Тимофей Чарута

" С 7 лет работал пастухом, шахтёром... С 1896 года работал на Екатериновском заводе ДЮМО (

Это никто не было руководителем страны в 1917,

а Когда стало наркомом через 20 лет то прорало армию, вооружение и отдало Крым украине в 1954.

А среди НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ , приехавших в немецком вагоне в 1917 -рабочих и крестьян не было.

Дошло, не?

Цитата: Тимофей Чарута

будущие спасители России в это время

А будущие руководители России в это время СЛУЖИЛИ в АРМИИ ОТЕЧЕСТВУ, воевали на фронтах РТВ, РЯВ: см. биографии Колчака, Деникина, Вранеля и пр.

Дошло, не?

[Сергей Орешин]

Читаешь комментарии - и понимаешь, что Гражданская война в головах комментаторов еще не закончилась

[Авиатор_]

Читаешь комментарии - и понимаешь, что Гражданская война в головах комментаторов еще не закончилась

А почему только в головах? Она неизбежна после чубайсовой "приватизации", результаты которой "пересматриваться не будут".

[Alexey RA]

Поход был тяжелым. Корабли были забиты. К примеру, на миноносце «Грозный» при численности экипажа в 75 человек на борту было свыше 1 тысячи человек.

Миноносец "Грозный" входил в состав Сибирской флотилии и с 1918 г. находился на хранении во Владивостокском военном порту. На Чёрном море была КЛ "Грозный".
И вообще, более ста тонн дополнительного веса для миноносца (не эсминца) - это перебор.

[Seaflame]

Немецкие деньги и Ленин большое зло стране принесли, а ведь после февральской революции стали бы передовым государством!

[Alexey RA]

Цитата: Seaflame

Немецкие деньги и Ленин большое зло стране принесли, а ведь после февральской революции стали бы передовым государством!

Пффф... не будь февраля - не было бы и октября.
К тому же, все эти истории про выдающуюся роль большевиков во всех событиях 1917 года - это всё пиар победителей. По факту же Временное правительство активно ставило себе кооперативный мат, делая своей непоследовательной и откровенно неумной политикой максимум возможного для собственного свержения.
Клинический случай - мятеж Корнилова. Сначала АФК всячески поддерживал выступление генерала, считая его единственным способом покончить наконец-то с двоевластием. И вдруг, в критический момент - пельмени разлепить, дым в трубу, дрова в исходное, Корнилова объявить мятежником. Ну ладно бы только это - так ведь официальное правительство ещё и обратилось к своим политическим могильщикам (Советам) с просьбой о помощи. И как последний гвоздь в крышку гроба - вооружило Красную гвардию, ибо на армию у АФК надежды не было (армейцы либо разбежались бы по домам, либо присоединились бы к Корнилову).
Вооружение официальной властью незаконных вооружённых формирований своего главного политического противника - это вообще как?

[Alexey RA]

Цитата: Тимофей Чарута

А революция в самой Германии 1918 - она на чьи деньги?

Видимо, на те самые деньги большевиков, полученные ими из Германии. Круг замкнулся.

[Тимофей Чарута]

А революция в самой Германии 1918 - она на чьи деньги? А революция в Турции 1918-1921, а в Венгрии 1919 и т.п. и т.д.? Видно какой-то богатый дядя решил поразвлекаться по всему миру, насорил деньгами проказник, понимаешь... Оплачивать все революции - денег не хватит, слипнется....

Кстати, англичане с амерами во всю финансировали в 1917-1918 антибольшевистские выступления и прессу, чтобы не допустить выхода России из войны. Белочехов науськали...

https://radio-rhodesia.livejournal.com/1177145.html - рекомендую клип на эту тему

На фото - знаменитые немецкие подводники Первой мировой, они начали германскую революцию 1918 (восстание на военной базе в Киле)...

[Гнусный скептик]

А революция в самой Германии 1918 - она на чьи деньги? А революция в Турции 1918-1921, а в Венгрии 1919 и т.п. и т.д.?

Можете в копилку еще Ирландию и Иран добавить.

[Тимофей Чарута]

Да полно их было этих революций тогда: Китай (Гоминдан), Мексика (Панчо Вилья), всех и не упомнишь.

От хорошей жизни революции не устраивают, неважно на чьи деньги.

Может кто и подбрасывал революционерам деньжат (как, впрочем, и контрреволюционерам), но без революционной ситуации ничего не получится. на всякий случай напомню, вдруг забыл кто - это когда верхи не могут, а низы не хотят.

В Англии, в США тоже бузили рабочие и фермеры, но там ничего не вышло - не было революционной ситуации, хотя деньги были...

[bandabas]

Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.


Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!


Красная Армия, марш, марш вперёд!
Реввоенсовет нас в бой зовёт.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!


Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй!
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

[bober1982]

Самуил Покрасс,один из авторов этой песни,в 1924 году сбежал из Советской России,скончался в Америке,где был ведущим композитором Голливуда.
А,русские д@раки били друг-друга,под мотивчик этой песенки.

[7,62х54]

Не эвакуация, а бегство. И тем лучше для крымчан. Меньше могил копать для золотопогонников.

[Морской Кот]

Русские корабли в Бизерте. Печальное зрелище.

Но, вообще-то цыплят по осени считают. Чей флаг сейчас над Кремлём?

[bandabas]

Торговый флаг. Этим сказано все.

[Морской Кот]

Ничего не сказано. На мачтах нынешних боевых кораблей тоже торговые развеваются, или всё же Андреевские, те самые под которыми ходили корабли белых?

[bandabas]

Не буду спорить насчет Андреевского флага.Но был флаг ВМФ СССР. И его уважали.

[Морской Кот]

А никто и не спорит, оба флага наши и оба достойны уважения, только плд Андреевским побед было одержано не в пример больше.

[Лексус]

Костя, здравствуй!
Сейчас такая "печальная Бизерта" почти во всех базах ВМФ... Так "крохи" подкрашивают и чинят для парОдов да прочих показух. По сравнению с Советским временем - огрызки.

[Морской Кот]

Привет, Лёша! Не трави душу, я очень хорошо помню какой был флот у нашей страны. А нынче в почёте личные авианосцы абрамовичей. Тошно.

[Лексус]

И развеваются над теми "авианосцами" флаги других стран. Не ассоциируют "новые русские" себя с Россией. "Триколор" к иным "посудинам" полагается. И поделом.

[Морской Кот]

Не могу отправить тебе письмо в личку, всё время выскакивает какая-то ошибка.

[Лексус]

И я тебе написать не могу. Глюк какой-то...

[Reptiloid]

3

Цитата: Лексус

И я тебе написать не могу. Глюк какой-то...

это не глюк! Это означает, что Вы употребляете ненормативную, или слэнг или ещё что-то нехорошее! Или что еще что.

[Лексус]

Блин, я никому даже "привет" написАть не могу.

[Reptiloid]

Приветствую, Алексей ! Я щасс Вам попробую отослать...

[Reptiloid]

У меня тоже самое, оказалось....Я пробовал и Вам и отсутствующему на сайте сейчас.
Раньше так бывало. Как-то формат менялся

[Лексус]

Дмитрий, здравствуйте! От одного только человека, к которому обращался, пришло. Но и ему обратно не отправляются. Пишет, если перевести, что "аккаунт уже используется". Вчерашнюю статью Шпаковского, кстати, убрали. Видать, там за ночь навалили комментов по самое "не балуйся" и перешли "на личности".

[Reptiloid]

Да , вроде бы ничего такого не было.....Заходил ночью, Татра, Ирина, написала---много злобных комментариев Или я не те ветки? .. ..Ещё подумал----разве это злоба? Вот раньше.....Страшно сказать, сколько комментов к одной статье удаляли.

[Reptiloid]

Кстати, не только её. А комменты всех к этой статье. Не смотрели у себя? И у того автора?

Цитата: Лексус

Дмитрий, здравствуйте! От одного только человека, к которому обращался, пришло. Но и ему обратно не отправляются. Пишет, если перевести, что "аккаунт уже используется". Вчерашнюю статью Шпаковского, кстати, убрали. Видать, там за ночь навалили комментов по самое "не балуйся" и перешли "на личности".

[Лексус]

Ту статью про "шизофрению" удалили целиком. С комментами, разумеется.

[Лексус]

А ты вообще кому-нить написАть в личку можешь. Я - нет.

[Морской Кот]

Полный глушняк, я перебрал почти всех и результат по нулям. Так что Дмитрий не прав, дело не в ненормативе.

[Лексус]

От Коли пришло. А в обратку никак не отправляется.

[Морской Кот]

У меня ничего ни от кого нет.

[Лексус]

И ты никому отправить не можешь?

[Морской Кот]

Не могу, какую-то хрень на агицком пишут, лень переводить.

[Лексус]

"Не может быть опубликовано через фильтр синтаксического анализа, т.к.
данный профиль уже используется". Похоже, что на сайте идёт обновление.

[Морской Кот]

Ясно, друже, спасибо.

[Лексус]

Пошли тогда хулиганить.

[Морской Кот]

Куда, к Самсонову? Николай предлагает как то обновиться по личке, но я не в курсах.

[Лексус]

Мне отлучиться нужно. Найду вас позже. А там ясно будет.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
только плд Андреевским побед было одержано не в пример больше.

Так Андреевский и существовал не в при мер дольше и что из того? И под Андреевским и под флагом ВМФ СССР сражались одни и те же люди, разных поколений, но одной и той же закалки. Только вот под Андреевским флагом сражались недочеловеки (в смысле рабский скот, которому по мысли офицерства мыслить не положено), а под флагом ВМС СССР сражались люди одного типа - СОВЕТСКИЕ, а значит равные. Разницу улавливаете?

[Морской Кот]

Значит, по Вашему, это недочеловеки одерживали блестящие победы под Андреевским флагом? Ну-ну, хорошего же Вы мнения о своих предках.
И вообще у Вас интересно получается, то Вы пишите что

И под Андреевским и под флагом ВМФ СССР сражались одни и те же люди, разных поколений, но одной и той же закалки

,
то прямо тут же

Только вот под Андреевским флагом сражались недочеловеки рабский скот, а под флагом ВМС СССР сражались люди одного типа - СОВЕТСКИЕ, а значит равные.

А уловил я только то, что в голове у Вас каша и мысли свои связно Вы излагать не в состоянии.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
Значит, по Вашему, это недочеловеки одерживали блестящие победы под Андреевским флагом?

Я просто поражен вашим "интеллектом", типа смотрю в книгу вижу фигу. Я писал не о недочеловеках, а об отношении ваших обожаемых дворян к этим самым человекам, как к вещи, как к мебели, как к чему то, что можно пинать, бить и изголяться, как к безмолвному скоту. Что, скажете было не так? Да, было и не так, был и Ушаков и Суворов, и Корнилов с Нахимовым, но вот сколько было остальных и их таки было БОЛЬШИНСТВО, для которых солдат был простым рабом?

А уловил я только то, что в голове у Вас каша и мысли свои связно Вы излагать не в состоянии.

Конечно конечно, все вокруг идиёты один вы д'Артаньян...

[Морской Кот]

... ваших обожаемых дворян

А с чего Вы решили, что они мои "обожаемые", я где-то что-то об этом сказал? Речь шла только о флаге. Выворачиваете всё наизнанку по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" и хотите чтобы Вас воспринимали всерьёз. Смешно.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
А с чего Вы решили, что они мои "обожаемые", я где-то что-то об этом сказал?

Я не первый день на сайте и не первый год, и знаю "ху из ху" и у кого какие взгляды, так что ваша антисоветская позиция №69 для меня далеко не секрет.

и хотите чтобы Вас воспринимали всерьёз

Мне плевать глубоко и далеко, как лично вы будете меня воспринимать, всерьез или нет. Главное помнить, что в свое время Николашка-кровавый всё тоже всерьез не воспринимал, благостно стрелял ворон в саду, вел дневник и пил кофий на веранде, а как кончил не помните?

[Морской Кот]

Вы меня с Николашкой сравниваете? Спасибо, развеселили. Продолжайте в том же духе, мне по ночной бессоннице только бесплатного клоуна не хватало.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
Продолжайте в том же духе, мне по ночной бессоннице только бесплатного клоуна не хватало.

Бесплатного клоуна в зеркале увидите, только не испугайтесь, уж больно рожа у вас крива.

[Морской Кот]

Ну вот, и доехали до банальной ругани, кабы Вы не боялись карательных мер от администрации, то наверняка и на мат перешли. "Трусишка зайка серенький под ёлочкой скакал."

[Ezoterik]

Николай то он конечно кровавый. Но вот никого в Цюрих с ледорубом к Ульянову не посылал. А сделать это было очень легко. Заплати швейцарским уголовникам тысячу, другую фунтов.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
На мачтах нынешних боевых кораблей тоже торговые развеваются, или всё же Андреевские, те самые под которыми ходили корабли белых?

Да ну на?! А какое отношение белые имели к флагу ВМФ РИ, которую же своими руками и похоронили? Или царя в феврале всё же большевики свергли?

У хрустобулочников какая то сильно избирательная и изворотливая память, тут помню, тут не помню, а тут вообще рыбу заворачивали... Напомню вам, как любителю морской тематики, что Андреевский флаг, это флаг РИ возглавляемой династией Романовых, которым присягали все без исключения, в том числе и ваши белопузые, только вот присяга присяге рознь. Кто то присягал искренне, а кто то потому, что так надо. Отсюда и результат, кровавого царька тряпку в итоге никто не поддержал, даже ближайшие родственники. Так что не надо тут про флаги и преемственность. Современная РФ тождественна РИ только в том, что грабит и продает Россию, так же как грабили и продавали её белопузые.

[Морской Кот]

Ну и лексикончик

У хрустобулочников ... ваши белопузые,

где нахватались-то, или это от переизбытка образования. Я Вашего арго не понимаю и понимать не хочу, если обращаетесь к человеку, то говорите на человеческом языке, а не на питекантропской фене.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
где нахватались-то, или это от переизбытка образования.

Там же где и все. Кстати, а какое у вас образование? У меня лично высшее РИИЖТ(РГУПС) причем с красным дипломом.

если обращаетесь к человеку, то говорите на человеческом языке

А вы таки уверены, что вы таки человек? Для меня белопузые, это не люди и разговаривать с вами я бы предпочел языком Кольта, а не Пушкина.
П.С. И кстати

Морской Кот (Константин)
Ну и лексикончик laughing
где нахватались-то

Сами то из какой подворотни вещаете, "образованный" вы наш?

Я Вашего арго не понимаю

Поймете, когда к стенке поставим, да вот беда, поздно будет. Белопузые тоже поняли, когда их всем скопом топили и расстреливали, да поздно было пить боржоми, почки то уже отвалились.

[Морской Кот]

Поймете, когда к стенке поставим,

У Вас, очевидно, осеннее обострение, дышите глубже, а то от злобы подавитесь и кондрат хватит, специалист, с красным дипломом.
Что же касается "Кольта", то Вам его не видать, потому как ни один здравомыслящий врач не выдаст Вам справку для получения разрешения на приобретение оружия.

[Александр Суворов]

Морской Кот (Константин)
У Вас, очевидно, осеннее обострение

А может у вас? Никогда не приходила в голову (если таковая есть), что у палки два конца?

дышите глубже, а то от злобы подавитесь и кондрат хватит, специалист, с красным дипломом

Тоже могу порекомендовать и вам, "специалист" без диплома, даже синего.

потому как ни один здравомыслящий врач не выдаст Вам справку

Зато вам с ольговичем и прочими пора справки выдавать оптом...

[Морской Кот]

Зато вам с ольговичем и прочими пора справки выдавать оптом.

Не знаю как у Ольговича, а у меня есть и лицензия на хранение оружия, да и само оружие есть.
А для Вас, судя по истерикам, которые Вы здесь закатываете приобретение оружия легальным путём вряд ли возможно.

[Ольгович]

Цитата: Морской Кот

Русские корабли в Бизерте. Печальное зрелищ

Да Бог с ними, железяками.

Главное- спасены жизни людей, избежавших избиения в Крыму, рабской жизни в страхе и несвободе.

[Сергей Орешин]

Цитата: Александр Суворов

Поймете, когда к стенке поставим, да вот беда, поздно будет.

Легко грозить, сидя на диване.
Я вот регулярно, на протяжении почти 30 лет слышу от коммунистов слова: "Ну вот, скоро мы придем к власти, тогда ужо расправимся с контрреволюционерами/либералами/ельцинистами/путинистами/монархистами и вообще всеми редисками, кто СССР предал".
Но пока что кроме слов от коммунистов ничего не слышно и не видно.

[Мур]

Интересно, что в 20-е годы французы пригласили в Бизерту советскую делегацию с целью оценки возможности вернуть эскадру на Родину. Рассчитывали на изменение позиции СССР по царским долгам. Не сложилось...
А орудия с "Александра III" ещё постреляли. Лягушатники под большим секретом отправили их Маннергейму, чтобы сделать из них артиллерийские установки по примеру советских ТМ-3-12. Восемь вроде дошло до финнов и на радость ольговичам даже немного постреляли по краснопузым. А четыре по пути захватили хозяйственные колбасники и после некоторой модернизации успешно использовали в береговой обороне французского побережья.
Железо, оно, конечно, сраму не имет...В отличии от бездарно просравших страну "белых рыцарей без страха и упрёка"...

[temp temp]

Откровенная трагедия не только в том что войну между братьями разожгли ваши коммунисты длинноносого типа, а что и даже под изложением конца этой самой трагичной истории, такие вот подонки рот открывают.

Как будто это Врангель виноват что люди которые храбро боролись за родину и Царя против древнего зла, причём вопреки всему, остались в нищите.

Конечно, проблема совсем не в тех так называемых «людях» которые украли у нас землю, титулы, и будущее, и которые воруют все что осталось до сих пор. А полезные только и сидят и хлопают. Получили по правам в конце концов. А всем этим Красным и коммунистам, желаю только одного. :)