Союзников СССР пытаются сделать главными победителями во Второй мировой

131
Союзников СССР пытаются сделать главными победителями во Второй мировой

Чем больше времени проходит с даты окончания Второй мировой войны, тем с большим рвением отдельные круги пытаются принизить роль Красной Армии в разгроме гитлеровской Германии и милитаристской Японии. Всё чаще стали встречаться такие «доводы» как «никакой победы Советский Союз и не одержал бы, если бы не помощь союзников».

Факт в том, что ни Советский Союз ранее, ни Россия сегодня не отрицали и не отрицают значимость помощи со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. Никогда в нашей стране на высшем уровне не было заявлений из серии «никакой лендлиз нам был не нужен». Все прекрасно понимали и понимают, что помощь была важна и существенную роль она сыграла.



Но когда на таком фоне начинают заявлять, что якобы именно союзники (США и Британия) являются главными победителями, то это вызывает даже не недоумение, а вопрос: кому же выгодно принижать роль советского солдата, советского народа в достижении Победы? А таких сегодня хватает. Их главная задача – делать всё для того, чтобы переврать историю, сделать из советского солдата не победителя, а «варвара», приравнять СССР к гитлеровской Германии, Сталина к Гитлеру и всё в этом роде.

О том, как воевали союзники, когда вступили в войну, как это повлияло или не повлияло на ход событий, рассказывает Олег Матвейчев на своём канале:

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    131 комментарий
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +6
      20 ноября 2020 11:29
      Как повлияло, с Западного фронта , с разных его направлений, немцы перебрасывали дивизии на Восточный фронт.
      1. -6
        20 ноября 2020 11:35
        А бывало и наоборот....
        1. +3
          20 ноября 2020 11:38
          ....событий, рассказывает Олег Матвейчев на своём канале:

          Что за мода на ВО - показывать чужие каналы???
          1. 0
            20 ноября 2020 13:21
            Цитата: НасРать
            Что за мода на ВО - показывать чужие каналы???

            good
            Дай, думаю, внесу свою ложку...Но, пробежав по постам, понял, - не один я такой безграмотный, не овладевший английским разговорным...
            Союзников СССР пытаются сделать главными победителями во Второй мировой

            Да слышали мы эту песню. Здесь вопрос: «Кто пытается?» - не актуален. С какого перепугу на сайте ВО в РФ стали предпочитать русскому языку - английский?
            Есть же правила:
            е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их для выяснения отношений между собой, употребляя при этом нецензурную лексику;
            ж) Запрещено добавлять в комментарии статьи со сторонних сайтов, так как это противоречит назначению функции комментирования: комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей.

            Кроме того, есть «спойлер», который позволяет скрывать «копипаст» или ссылку на видео с YuoTube...
            hi
        2. +3
          20 ноября 2020 11:53
          И часто такое бывало?
          1. -2
            20 ноября 2020 12:08
            Не единично.
            Как и ваше утверждение.
            1. +5
              20 ноября 2020 12:13
              Ну, да на Западном фронте был сломан хребет вермахту.А ломать начали на африканском фронте, затем на Сицилии, в Италии, а окончательный перелом произошел после дня "Д"...в Нормандии. wink
              1. +2
                20 ноября 2020 12:40
                Цитата: Даниил Коноваленко
                Ну, да на Западном фронте был сломан хребет вермахту.А ломать начали на африканском фронте, затем на Сицилии, в Италии, а окончательный перелом произошел после дня "Д"...в Нормандии. wink

                Это ирония?
                СССР перемолол главные силы гитлеровской коалиции, уконтропупил Евросоюз Гитлера и сухопутные силы Японии.
                А победили в войне США, потому что оказались главными выгодоприобретателями вследствии Бретон-Вудского соглашения. Для "победы" доллара во ВМВ, США активно ее развязывали, финансируя и подталкивая к войне противников в Европе и Азии. США - главный виновник в начале ВМВ.
              2. -4
                20 ноября 2020 16:36
                Эк вы вилять начали. Вы разве не помните, о чем речь шла?:((
                А можете назвать безвозвратные потери вермахта на Востоке и на Западе?
        3. nnm
          +6
          20 ноября 2020 12:13
          Честно говоря, не припоминаю такого. По крайней мере в значительных масштабах. В порядке ротации, побитые части, да немцы в порядке ротации отводили на Запад. А вот именно, что бы это существенно уменьшило суммарную численность сил и средств - такого не смог вспомнить.
          1. 0
            20 ноября 2020 12:21
            Совершенно с вами согласен
          2. 0
            20 ноября 2020 12:50
            . Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника [513] могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться....... 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».

            В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.

            Из мемуаров одного известного ветерана
            1. nnm
              +3
              20 ноября 2020 13:09
              Уважаемые коллеги (просто ниже второй аналогичный пример), вам самим не кажется, что приводить пример в объеме 1 ТК - это не серьезно? Интересно, Висло-Одеоская операция (емнип) сколько сил сковала и не дала в Ардены перебросить?
              1. -2
                20 ноября 2020 16:39
                А что несерьёзно?
                Серьезно вполне, и с серьезными последствиями.
                1. nnm
                  +3
                  20 ноября 2020 16:41
                  Коллега, 1 моторизованная дивизия из состава корпуса, которая потом 7 раз бросалась с запада на восток и обратно - серьезные последствия в масштабах Курской дуги, серьезно????
                  1. -4
                    20 ноября 2020 19:10
                    Вы читали мнение участника событий
                    1. nnm
                      +2
                      20 ноября 2020 23:14
                      Я понимаю, пятница...но вы реально сне хотите сказать, что 2,3 дивизии были сняты с фронта ?)
            2. 0
              22 ноября 2020 23:52
              Мемуары...-"К исходу 12 июля сражение завершилось. Основной цели контрудар Воронежского фронта силами 5-й Гв. ТА и 5-й Гв. Ар., не достиг. Противник не был разгромлен, но дальнейшее продвижение соединений 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой было остановлено. Продвинувшись за 5—12 июля на 35 километров, войска Манштейна были вынуждены, протоптавшись на достигнутых рубежах три дня в тщетных попытках взломать советскую оборону, начать отвод войск с захваченного «плацдарма». В ходе сражения наступил перелом. Перешедшие 17 июля в наступление советские войска отбросили к 23 июля немецкие армии на юге Курской дуги на исходные позиции." Чтой то по срокам не сходится хотя близко конечно (но если я бампер попробую поставить на 1 мм отличный от необходимого то только с помощью напильника)-"15 июля противник исчерпал свои наступательные возможности, обескровленный в результате упорного сопротивления войск ВФ, он вынужден был прекратить активные действия и перейти к обороне" Какие запланированные удары? Чем? Кем? Во 2-м тк СС к 13 му числу было едва 55 проц боеспособных танков и постановка на ход к 17-му еще примерно 50 штук уже не сыграла роли потому что они нужны были 15-го числа(а к 15-му восстановили менее 10-ка танков) В других тк ситуация была еще хуже Поэтому их и перекинули на Запад ибо наступление на Востоке сдулось-"По мнению некоторых военных экспертов высадка союзников на Сицилию способствовала отмене начавшегося 5 июля 1943 года немецкого наступления под Курском и заставила Гитлера перебросить часть своих войск в Италию для усиления этого стратегического направления" Ну если бы немцы устроили эндкампф то может быть(может) они и добились бы(бы) тактического успеха положив процентов 90-95 своих войск но думается они прекрасно понимали что в таком случае война была бы проиграна еще осенью 43-го В любом случае в генштабе вермахта не дураки сидели
              1. 0
                23 ноября 2020 00:05
                Хотя отмены 5 июля наступления не было но допустим(допустим) "эксперты" чегой то напутали с датами
              2. 0
                23 ноября 2020 00:05
                вы читали как они видели ситуацию? выше я привел их видение той ситуации.
                1. 0
                  23 ноября 2020 00:07
                  У врага всегда есть своя правда иначе он не будет воевать Все я спать
                  1. 0
                    23 ноября 2020 00:16
                    в данном случае важно, что они, считая именно так, все равно готовы были снимать войска с Восточного фронта. Насколько я знаю, орни должны были получить пополнение уже по прибытии, то есть пополнение перенаправили.
                    Если вы посмотрите начало обсуждения, то речь вообще только том, были ли такие факты или нет.
                    Но визави решил сменить тему с вообще факта на его знчимость.
                    Спокойной ночи. hi
              3. 0
                10 января 2021 20:10
                awdrgy. Вы бы читали до конца. Немцы перекинули танкистов в Италию без танков. Через неделю, танкисты из Италии были переброшены в Германию. Союзники высадились на юге Европы именно потому-что немцы были заняты на Курской дуге. Но союзники на юге Европы ничем себя проявить не смогли. Вы наверное не в курсе дела и не читали "Переписка Сталина, Рузвельта, Черчилля". Когда Сталин задал вопрос Черчиллю - если высадки не будет, то встретимся на канале Ла-Манш. Американцы захватили много пленных всех национальностей, союзников Гитлера. Туда скопом рвались, пробивались с боями, что бы сдаться американцам, даже быстрей чем Англичанам. Древнеримский философ сказал про одного из коллег он будет защищать, только свою точку зрения, ибо другие он не понимает. Точно также происходит с вами, вам платят только за эту точку вашей близорукости.
                1. 0
                  24 февраля 2021 11:16
                  Да по поводу переброски танкистов без танков-не читал но это с одной стороны лишь подтверждает 1) небоеготовность техники(выбитой и поврежденной) 2) не такую уж и существенную роль самих танкистов(оставшихся без техники) Ну а переписка Сталина вообще ничего не подтверждает поскольку вполне может являться политическим ходом для достижения действительно стратегических целей(т е более полного и раннего втягивания союзников в мясорубку в Европе со всеми вытекающими) Какие фаши доказательстфа?))(по поводу оплаты) Мож я просто прикалываюсь или занимаюсь тонким троллингом или вообще собираю какую-либо информацию) Нельзя исключать в данном вопросе и "две правды" Одна-для одной цивилизации другая-для другой И компромисс в данном случае невозможен Видимо в связи с тем что вы являетесь представителем культурного поля цивилизации во главу угла которой поставлены деньги с вашей стороны и встал вопрос об оплате Однако это лишь мое предположение ибо категоричность в выводах об оппоненте при отсутствии подтверждающей информации есть либо провокация либо глупость(и еще неизвестно что хуже)
          3. -2
            20 ноября 2020 13:02
            Один из примеров - битва на Курской дуге. После вторжения союзников на Сицилию, начавшегося 10 июля. Итальянская армия не смогла остановить союзные войска. По этой причине немцам пришлось перебросить в этот район собственные войска. Гитлер также опасался вторжения на Балканы и хотел перебросить туда войска. Единственными доступными войсками были войска, сражавшиеся под Курском.

            17 июля был отдан приказ об отводе 2-го танкового корпуса СС с фронта в район западнее Белгорода и далее в Италию....
            1. nnm
              +2
              20 ноября 2020 13:10
              Уважаемые коллеги (просто ниже второй аналогичный пример), вам самим не кажется, что приводить пример в объеме 1 ТК - это не серьезно? Интересно, Висло-Одеоская операция (емнип) сколько сил сковала и не дала в Ардены перебросить?
              1. 0
                20 ноября 2020 13:21
                Однако этот пример показывает, что такие ситуации имели место - вопреки тому, что вы писали ранее, и более того, они оказали влияние на одну из самых важных операций на Восточном фронте.
                1. nnm
                  +2
                  20 ноября 2020 13:46
                  Однако, это показывает лишь одно - вашу ложь. И ничего больше.
                  1. Один единственный пример не значит ровным счётом НИЧЕГО.
                  2. Зачем лгать о переброске в Италию всего корпуса, если из его состава была переброшена только 1 моторизованная дивизия Лейбштандарт АГ. Или Дас Райх и Мертвая голова не принимали участие в Курской битве?
                  3. Зачем сочинять о "влиянии" переброски 1 дивизии на стратегическое сражение ?
                  4. Почему молчите о том, что дивизию не сняли навсегда с восточного фронта и с 43 г. ее 7 раз кидали туда-обратно.
                  1. -3
                    20 ноября 2020 14:38
                    Если позже дивизия LSSAH 7 раз перебрасывалась на Восточный фронт, это также означает, что она несколько раз перемещалась на запад - например, в Бельгию или Нормандию.
                    Остальная часть 2-го танкового корпуса СС остальные были переданы на Западно фронт на рубеже ноября и декабря 1943 года. В апреле 1944 года он снова воевал на Восточном фронте.
                    После высадки союзников в Нормандии 2-й танковый корпус СС снова был выведен на Западный фронт, присоединившись к группе армий B.

                    Переброска немецких частей с фронтов в ответ на различные угрозы была нормальной практикой - как с Западного фронта на Восток, так и наоборот.
                    Да, многие подразделения от начала до конца сражались на Восточном фронте, например 5-я танковая дивизия СС «Викинг».
                    1. nnm
                      +3
                      20 ноября 2020 15:53
                      Простите, коллега, но смысла обсуждать эту тему с тем, кто, фактически пишет о том, что союзники тем, что отвлекли 1 моторизованную дивизию СС чуть ли не спасли нас в Курской битве, я не вижу.
                      С уважением! hi
                      1. -2
                        20 ноября 2020 15:57
                        На самом деле говорить с тем, кто игнорирует факты, не имеет смысла.
                        С уважением!
              2. -1
                20 ноября 2020 16:45
                А сколько войск из под Арденн перебросили на Висло Одерскую операцию?
                Разговор ведь об этом.
                Я не в курсе о таком.
                А вы?
                1. nnm
                  +1
                  20 ноября 2020 16:48
                  Таких деталей с ходу не знаю. Надо смотреть документы. Но вот то, что не смогли снять войска и выбить союзников - факт. Или, полагаете, Черчилль просто так просил Сталина раньше начать советское наступление ?
                  1. -2
                    20 ноября 2020 18:27
                    Извините, но Черчилль этого не просил, это просто распространенный миф.
                    Черчилль просто спросил, когда планируется наступление, для информации и координации с Эйзенхауэром.
                    . Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях.

                    .
                    В Арденнах завязли два немецких танковых армии, 5 и 6, оснащённых новейшими Тиграми 2, и в результате не смогли принять участие в боях против советских войск.
                    Насколько мне известно, из Арденн ничего не перебрасывали в сколько нибудь заметных объемах.
                    1. nnm
                      +2
                      20 ноября 2020 23:09
                      Извините, но вы чушь несёте ))) текст письма Черчилля разобран чуть ли не по буквам
                      1. +1
                        20 ноября 2020 23:24
                        Разобран. Черчилль этого не просил.
                        Впрочем, если вы приведете цитату, где он пишет, что просит , да еще и раньше, я готов изменить свое мнение.
                        1. nnm
                          +2
                          21 ноября 2020 09:16
                          Понимаю, что на самом деле, вы свое мнение не измените, уважаемый коллега, но тем не менее:
                          https://tass.ru/obschestvo/1681659
                        2. 0
                          21 ноября 2020 09:45
                          Вы цитату дайте конкретную, где Черчилль в письме об этом просит- я, кажется писал именно об этом.
                          И отдельно то место , где Черчилль в своем письме якобы просит ускорить наступление.
                          А когда дадите конкретные цитаты об этом, тогда и обсудим вашу ссылку на эту поделку ТАСС.
                          Я вам даже помогу. Вот текст этого письма. Вам остаётся найти место, где Черчилль просит начать наступление, да ещё и ускорить просит.
                          Вам нужен документ 383.
                          https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s_u__cherchillem_i_k__ettli__iiul_1941_g____noiabr_1945_g
                        3. nnm
                          0
                          21 ноября 2020 09:52
                          Знал заранее ваш ответ, практически дословно. Но он имеет смысл только вне контекста историчности. А вот если знать, что до этого письма союзники согласовывая свои планы, согласовали и сроки действий, в которых советская сторона должна была начать наступление на 2 месяца позже , то, ситуация уже совершенно по иному выглядит. Но, вам же это не интересно, да ? Вам лучше соврать о том, что весь 2 ТК сняли , лучше соврать о том, что 1 моторизованная дивизия чуть ли не изменила ход Цитадели, вам не хочется знать исторического контекста письма Черчилля и тд. Зачем, если можно просто набрасывать "обработанные " доводы на вентилятор в надежде, что собеседник развесит уши и скажет - вот это да!!! Вот мы лапотники то!!
                        4. 0
                          21 ноября 2020 10:23
                          Мне интересно.
                          Но от вас я не вижу документов и фактов.
                          Ваша ссылка на ТАСС ссылается именно на это письмо как доказательство, очевидно, заведомо зная, что это миф,как это мягко я написал в самом начале, что нет в этом письме такой просьбы, и пряча это за пустым многословием.
                          Теперь и вы заведомо знаете, что этого нет в письме, несмотря на массово растиражированные ложные утверждения, что это так.
                          А уж как вы распорядитель для себя этим знанием- это дело ваше.
                          hi
                          ЗЫ Да, и кстати, по поводу ускорить наступление- эту идею высказал не Черчилль, а Сталин в ответном письме. Оно в сборнике рядом.
                          Историки, а не мифотворцы, рассматривая контекст, как вы написали, считают, что идея Сталина была очень здравой и правильной- немцы на тот момент были ограничены в резервах, особенно в танковых, так как две армии с новейшими танками остались в Арденнах, и резерв нужно было сначала пополнить, а на это нужно время, которое Сталин не дал противнику своим решением ускорить наступление, что способствовало успеху советских войск в Висло - Одерской операции.
    2. -2
      20 ноября 2020 11:32
      Факт в том, что ни Советский Союз ранее, ни Россия сегодня не отрицали и не отрицают значимость помощи со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. Никогда в нашей стране на высшем уровне не было заявлений из серии «никакой лендлиз нам был не нужен». Все прекрасно понимали и понимают, что помощь была важна и существенную роль она сыграла.

      Все прекрасно понимают и понимали.
      Жуткий срач на 500+ комментариев по ЛендЛизу в каждой статье это замечательно демонстрирует wassat
      Ну и послушаем героя войны маршала Жукова.
      «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — эти слова маршала зафиксировала прослушка КГБ в 1963 году. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Мы получили 350 тысяч машин, да каких машин! Без них нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Они вообще обеспечили наш фронтовой транспорт. А высокооктановый бензин для МиГов. Сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
      1. +5
        20 ноября 2020 11:55
        (США и Британия) являются главными победителями
        И еще Франция (Кейтель) ! Уже Зла не хватает ! Наш Солдат, лапотник, довел бедного Адика в Берлине до самоубийства....
        Идет конкретная переписка истории !
        1. +2
          20 ноября 2020 12:05
          А это обрезанная цитата из вики .Без обрезания там немного другой смысл .
          "Широко разрекламированная союзниками помощь поступала к нам по ленд-лизу в размерах, далеких от обещанного. Но ее удельный вес был незначителен, если говорить об общей потребности нашей страны в согласованных объемах поставок. Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и летчиков"
          Это то что вырезано ,пардон правлено в вики .
          1. +2
            20 ноября 2020 12:11
            Цитата: mat-vey
            они не пользовались популярностью

            Мой батя всю войну на "Захаре" и на на полуторке баранку крутил...Студдеры я сам увидел в ВЧ 11011, автошколе. Их возвращали в штаты и батя ругался, что нужно было комплектовать ЗИПом, вплоть до брезентового ведра. Год эдак 53-55...
            1. +5
              20 ноября 2020 12:17
              Не мой дед ,как с танкистов списали в артиллерии на всём по рулил .Стударь говорил мощнее,более скоростной и комфортнее что ли, а полуторка проще и надёжнее и совсем не прихотливая в обслуживании и ремонте .
              1. +1
                20 ноября 2020 12:24
                Зил-151 "срисован" со Студдера....А у Газ-63 капот аллигаторного типа, как у Студдера, крылья тоже были угловатые, потом сделали округлыми.
            2. -2
              20 ноября 2020 12:29
              Нигде нет ни слова, что американцы это требовали. Если такое где-то и было, это явно глупость кого то из наших.
              1. +4
                20 ноября 2020 12:34
                Цитата: Avior
                это явно глупость кого то из наших.

                ВЧ 11011 - автошкола и Студдеры единственные авто для подготовки курсантов и кто бы их по своей воле отдавал ? После них появились ГАЗ-51 и ЗИЛы и УРАЛАЗы.
                А Студдеры возвращали в полном комплекте и уходили сразу под пресс.
                1. -5
                  20 ноября 2020 16:48
                  Я о том, ремонтировали, красили, зипами и прочим обеспечивали. Американцы этого не требовали, никто не собирался изношенные войной машины за три моря везти.
                  Да они и у нас не нужны были в таком состоянии раз их вернули.
                  То что в хорошем состоянии было, себе оставляли.
              2. +5
                20 ноября 2020 12:37
                После войны ситуация обострилась. Закон о ленд-лизе предусматривал в отношении поставленных товаров три условия: поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырье, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате, имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов), в случае заинтересованности американской стороны неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
                1. +3
                  20 ноября 2020 12:39
                  https://www.vpk-news.ru/articles/56071
                  Вот ссылка на статью
                2. -4
                  20 ноября 2020 16:54
                  . имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно быть оплачено полностью или частично

                  Цитата у вас искажённая.
                  Оставляли и военную технику, например Шерманы, которые использовали для обучения из за большого ресурса.
                  СССР оставлял, что хотел, за исключением того что требовали вернуть американцы.
                  Но, если честно сказать, я такого не знаю, чтобы они что то требовали.
                  Что нам не нужно было- возвращали.
          2. -2
            20 ноября 2020 12:57
            Самое смешное если заменить мою цитату на вашу, то смысл моего поста абсолютно не изменится laughing
            1. +2
              20 ноября 2020 13:01
              Кокой он у вас гибкий...смысл.
              1. -3
                20 ноября 2020 13:05
                Мой смысл что автор врёт, когда говорит что в России и СССР всегда была единая позиция по Ленд-Лизу и мы всегда признавали его вклад. А Жуков говорящий что другие занижают, или сам говорящий что вклада никого не было. Обе позиции играют на мою руку.
                1. +2
                  20 ноября 2020 13:09
                  Цитата: BlackMokona
                  когда говорит что в России и СССР всегда была единая позиция по Ленд-Лизу и мы всегда признавали его вклад.

                  так и на западе оценка меняется в зависимости от обстоятельств .То войну выиграли русские парни,то это всё из за наших поставок и только из за них .
                  1. -5
                    20 ноября 2020 13:10
                    Так можно узнать когда и кто говорил вторую позицию в США?
                    А то ни разу не видел. Разок мне видос кидали, смотрите в музее второй мировой войны в США, про СССР почти ничего нет.
                    Только гугл показал, что этот музей целиком посвещён Американскому вкладу во вторую мировую войну, Это как придти в музей Сталинграда и начать возмущатся отсутствию там стендов посвященных высадки в Нормандии .
                    1. +1
                      20 ноября 2020 13:16
                      Цитата: BlackMokona
                      Так можно узнать когда и кто говорил вторую позицию в США?

                      Уильям Стэндли например,ещё в 1943 когда и победы ещё и не было .
                      1. -3
                        20 ноября 2020 14:31
                        Загуглил. Пожаловался что Ленд-Лиз скрывают за что его сразу выкинули с поста посла.
                        При Стэндли в СССР начали прибывать большие объёмы американской военной помощи. С именем Стэндли связан инцидент в советско-американских отношениях, когда он резко осудил высокопоставленных советских чиновников, не выражавших благодарность США за помощь по ленд-лизу. В марте 1943 года Стэндли заявил журналистам на пресс-конференции в Москве:
                        Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна.
                        — [3]
                        В конце концов посол подал в отставку, которая была принята президентом Рузвельтом 19 сентября 1943 года.
                        1. +3
                          20 ноября 2020 14:36
                          Цитата: BlackMokona
                          Пожаловался что Ленд-Лиз скрывают

                          Вот интересно как это можно было тогда скрыть?
                        2. -2
                          20 ноября 2020 14:44
                          Так же легко как КНДР скрывает что её народ кушает бесплатный рис проклятых врагов и Империалистов
                        3. +3
                          20 ноября 2020 14:50
                          Ага,а танки сделаны на Урале,а упаковка и ящики в мастерских Мосфильма сделаны ."Второй фронт" даже дети знали .
                        4. -4
                          20 ноября 2020 14:53
                          А это никак не влияет, как сейчас подавляющие большинство уверено что весь Ленд-Лиз это продажа полного военного УГ в три дорого за золото, так и можно было крутить тогда. И всё никакой помощи нету, есть только злобная алочное вымогательство. Жестокие и беспощадные капиталистические хищники пользуясь крайней нужной советского народа грабят его.
                          И всё. winked
                        5. +2
                          20 ноября 2020 14:55
                          Цитата: BlackMokona
                          А это никак не влияет

                          Ну сейчас может быть...У меня все родственники войну прошедшие в курсе были .
                        6. -4
                          20 ноября 2020 14:56
                          А тогда почему было нельзя? Все СМИ государственные, за негосударстыенные высказывания в ГУЛАГ, сказало государство свою версию и всё. Противоречить ей помощь врагу и в Сибирь.
                          Все специалисты, техника и ресурсы никак этой версии не противоречат. Доказательств обратного у вас нету.
                        7. +1
                          20 ноября 2020 14:57
                          Цитата: BlackMokona
                          А тогда почему было нельзя? Все СМИ государственные, за негосударстыенные высказывания в ГУЛАГ, сказало государство свою версию и всё. Противоречить ей помощь врагу р в Сибирь.

                          Вы это серьёзно?
      2. 0
        20 ноября 2020 11:55
        Где это напечатано - дайте ссылку пожалуйста. Я этого не читал.
        1. -5
          20 ноября 2020 14:59
          Нигде, меня спросили как можно было скрыть помощь я написал. Как это сделать невероятно легко и просто.
          А посла выкинули с поста, поэтому что думало правительство США о его версии понятно. В конце концов Сталин не был идиотом, и кусать руку дающию бесплатную снарягу не стал бы.
      3. +4
        20 ноября 2020 11:57
        Цитата: BlackMokona
        Факт в том, что ни Советский Союз ранее, ни Россия сегодня не отрицали и не отрицают значимость помощи со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. Никогда в нашей стране на высшем уровне не было заявлений из серии «никакой лендлиз нам был не нужен». Все прекрасно понимали и понимают, что помощь была важна и существенную роль она сыграла.

        Все прекрасно понимают и понимали.
        Жуткий срач на 500+ комментариев по ЛендЛизу в каждой статье это замечательно демонстрирует wassat
        Ну и послушаем героя войны маршала Жукова.
        «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — эти слова маршала зафиксировала прослушка КГБ в 1963 году. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Мы получили 350 тысяч машин, да каких машин! Без них нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Они вообще обеспечили наш фронтовой транспорт. А высокооктановый бензин для МиГов. Сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».



        Вспомним 1942 год самый разгар Сталинградской битвы и вот Северным маршрутом идёт морской конвой с помощью по Ленд Лизу из США,и Великобритании PQ 17 охраняют и сопровождают конвой до Мурманска британские ВМС и вот в районе Норвежских фьердов только из за предположения что в море на перехват конвоя может выйти германский линкор Тирпиц,британская военная эскадра разворачивается и просто бросает караван торговых грузотранспортных судов и уходит в британские порты,в результате Тирпиц на перехват конвоя так и не вышел в море,но за дело взялись немецкие волчьи стаи подлодок,которые безнаказанно начали торпедировать незащещенные эсминцами торговые суда а немецкие люфтваффе закончили этот разгром.В результате практически 90% торговых судов которые везли в СССР так необходимую помощь в дни Сталинградской битвы оказались на дне Норвежского моря,в Мурманск удалось прорваться всего лишь нескольким судам и то они имели существенные повреждения.Вот так союзники оказали помощь в 1942 году об этом желающие могут прочитать в романе Валентина Пикуля "Реквием каравану PQ 17".А основная помощь стала поступать по Ленд Лизу в СССР не 1942 и даже не в 1943 а только в 1944 году и то СССР платил за эту помощь чистым золотом,а то что не смог оплатить сразу оформлялось в виде долгосрочного кредита,и эта помощь существенного влияния на ход войны не оказала.
        1. -12
          20 ноября 2020 12:01
          По Ленд-Лизу ничего не платилось во время войны.
          Оплате подлежало лишь не потраченое и при этом то что СССР вернуть не желал.
          Всё это оформлялось беспроцентным кредитом под конец войны.
          СССР сходу потребовал срезать эту выплату в разы и ничерта не платили до самого распада СССР по нему.
          Ну помощь не заключалась вся в одном конвое. А провальных операций и у нас было полным полно
        2. -2
          20 ноября 2020 12:20
          Это уже как занявшая пластинка стало.
          Уважаемый, за Ленд лиз ничего не платили- ни золотом, ни фантиками. Весь Ленд лиз во время войны СССР ничего стоил.
          Все 11 млрд долларов- это стоимость приблизительно половины мирового золотого запаса на то время.
          Почитайте лучше о конвое
          Джек Брум «Конвою рассеяться» или Маклина Полярный конвой, полезнее будет.
          Эти люди как минимум участвовали в том, о чем писали.
          Книжка Пикуля была на основе материалов Ирвинга, а их ложность дано доказана в суде и он заплатил компенсацию за клевету.
        3. 0
          20 ноября 2020 13:16
          По Ленд-Лизу ничего не платилось чистым золотом во время войны. Англичанам платили чистым золотом за поставки, которые не подпадали под Leand-Lease, и до его подписания.

          Я согласен с тезисом, что Германия потерпела поражение в основном от СССР, но без помощи его союзников это было бы невозможно. Масштабы поставок были вовсе не малы, материалы для машин, локомотивов, грузовиков, знаменитая «тушoнка» , яичный порошoк....
          Все это позволяло СССР сконцентрироватьсoя в основном на производстве вооружения - танков и самолетов, причем последнее, к тому же, без американского алюминия было бы невозможно производить в таких количествах.
          1. 0
            20 ноября 2020 14:03
            Цитата: Кonstanty
            Англичанам платили чистым золотом за поставки, которые не подпадали под Leand-Lease, и до его подписания.


            Кстати говоря так же золотом или в валюте оплачивали сделки и помимо ленд-лиза. А такое имело место быть в течении всей войны.
            1. -1
              20 ноября 2020 16:58
              Кроме Ленд Лиза была ещё обычная международная торговля. Им продавали икры, пушнину, руду, у них что то покупали, что по каким то причинам не могли по Ленд Лизу купить
        4. 0
          23 ноября 2020 10:27
          Короче по нашим меркам жадные и расчетливые трусы которые привыкли за чужой счет выезжать Паразиты (и вся их колониальная политика показывает это) на теле планеты В этом и есть разница между нами Ленд-Лизом откупались что бы свою шкуру под под пули не совать Если бы СССР остановил наступление в 44-м(но это было невозможно по моральным причинам да и по экономическим тоже) немцы смели бы их не оставив камня на камне Эти паразиты все рассчитали готовя эту бойню под названием Вторая Мировая И обратите внимание на масштаб спецопераций Это и привод Гитлера к власти и накачка Германии и Японии средствами для ведения войны сдача территорий и стран для усиления мощи агрессоров А поводы? Один Перл-Харбор чего стоит Невольно задумываешься хотя даже возникает уверенность что и с Первой Мировой тот же план(но более тонкий ибо во главе империй были еще не полные марионетки как в дальнейшем) Это же надгосударственное управление получается И если с поводами все понятно-точечное воздействие можно произвести грубо(очень грубо) имея много денег спланировав где и когда( как убийство эрцгерцога) а если очень много денег то и запасные варианты иметь Но вот предварительная работа требует наличия уже не кислой организации причем свободно работающей в разных странах отличных по идеологии культуре и менталитету населения Можно было бы поверить в одно совпадение(случайность) целой кучи обстоятельств как допустим в ПМВ но революция в России ВМВ развал СССР это уже не пару раз(совпадение) а три и более(закономерность)-система задуманная спланированная и приведенная в исполнение Несомненно что Германию разгромил СССР и его вклад в победу был максимальным Но кто победил в ВМВ ? СССР вообще не хотел этой войны (не планировал ее если точнее) а значит выполнялись не его цели и задачи(и этого нельзя отрицать) Чьи цели и задачи были выполнены на 100 проц-тот и победил Вывод не приятный(для меня самого тоже) ну а как по другому? Есть цели есть задачи и есть результат
      4. +7
        20 ноября 2020 12:23
        Вопрос то не про то кстати. По факту Нацистов РККА остановила и переломила ход войны именно тогда когда Ленд-Лиз тек тоненьким ручейком.
      5. +2
        20 ноября 2020 13:38
        Цитата: BlackMokona
        Ну и послушаем героя войны маршала Жукова.

        А Жукова ли? Может быть, фрагмент записки В.Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г.К. Жукова?
        https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765
        Кто же отрицает значение помощи «союзников»? Вы ещё скажите, что помощь была бескорыстной...Нам говорили, что Сталин расстрелял миллионы граждан...А Сталин застрелил хотя бы одного «врага народа»?
        Правда, сторонники глобализации «союзнической помощи» забывают про поставки гражданину Адольфу Алоисовичу из тех же американских «загашников»...
    3. +7
      20 ноября 2020 11:33
      Да всем пофиг кто, как и где воевал.
      Главное кто имеет доступ к средствам распространения информации. Чья версия событий вдалбливается в головы людей по всему миру.
      Ведь давно известно, что не важно, как было на самом деле, главное что об этом знают люди.
      А знают они то, что им показывают сиэнэн, бибиси и прочие фейсбуки.
      Да и если посмотреть, где и чьи войска сейчас стоят, то вопрос о победителях тоже отпадет сам собой.
      Пусть они победили не совсем в 1945м, а в 1991м, нам от этого легче?
    4. +2
      20 ноября 2020 11:33
      «никакой победы Советский Союз и не одержал бы, если бы не помощь союзников».

      А вот чтобы таких заявлений не было, нужно и МИДу поработать и Президенту без всяких реверансов к "партнерам". И огромная работа должна постоянно проводиться с молодежью. Буквально с детского сада и до "бесконечности"
    5. 0
      20 ноября 2020 11:36
      Всё просто, потери техники и личного состава на фронтах посмотреть и ясно станет.
      1. -6
        20 ноября 2020 11:39
        Всё просто, потери техники и личного состава на фронтах посмотреть и ясно станет.

        Кто больше людей потерял тот и лучший генерал? wassat
        1. +3
          20 ноября 2020 12:43
          Нет, наверно африканское племя мумбу-юмбу имело на тот момент лучших генералов, так как в войне не учавствовало и людей соответственно не теряло! fool
          Эффективность генералов надо оценивать силой и качеством противостоящего им противника, количеством сражений, одержанных побед и на фоне этого количеством собственных потерь.
          1. -6
            20 ноября 2020 12:48
            Т.е нужно смотреть соотношение K/D. Убийств и смертей. А вы предлагали только на смерти смотреть wassat
            1. +1
              20 ноября 2020 12:59
              Это вы предлагали:
              Кто больше людей потерял тот и лучший генерал?

              Чай запамятовали! negative
              1. -6
                20 ноября 2020 13:06
                Не я но и не вы тут звиняйте.


                Пессимист22 (Игорь)
                Сегодня, 11:36
                НОВЫЙ
                Всё просто, потери техники и личного состава на фронтах посмотреть и ясно станет.
    6. +3
      20 ноября 2020 11:47
      Интересно, а кто заявляет, что именно Британия или США были главными победителями.
      Про то что СССР был главным победителем- читать и слышать приходилось, да даже про что не то что СССР, а РСФСР в одиночку- даже такое слышал, как один человек объяснял какому то Доктору на мотоцикле.
      А вот про Штаты или Британию- не слышал .
      1. -1
        20 ноября 2020 11:57
        Да наши эту сказку и придумали, а потом сами ужаснулись, и начали обвинять всех вокруг о переписывании истории. Так же как и сказку, что японцам вдалбливают, что атомные бомбы сбросил на них СССР. хотя прекрасно знают о существовании в японии кучи музеев посвященных этой бомбардировке. Главные переписывальщики это мы.
        1. -1
          20 ноября 2020 12:26
          Цитата: Вольный ветер
          Главные переписывальщики это мы.


          Вы это кто кто? Я в России живу - и сказки тут не придумывали про ВМВ, в отличии от эээ партнеров... И да японцы нонешние крайне невнятно отвечают на вопрос кто их отнюкал. Два ответа. В худшем случае Россия, в лучшем некие "союзники"
          1. +3
            20 ноября 2020 13:43
            Школьное образование в Японии вполне на уровне. Так что все они знают про ядерную бомбежку.
          2. +1
            20 ноября 2020 16:31
            А ссылку можете дать, что где- то на Западе всерьез такое заявляли?
            Никогда не видел такого.
    7. -4
      20 ноября 2020 11:49
      Гебельс живет и побеждает. Любая чудовишная ложь на западе имеет право на существование, если она направлена против России. Негодяи, которые ждали когда погибнет как можно больше советских солдат, чтобы потом вступить в войну для дележки трофеев, теперь утверждают что СССР к победе не имеет отношения. Инфернально! Подлость в кубе. Наши жизни для них ничего не значат. Это сущность европейцев и американцев. Их религия - нажива. Их бог - доллар. Их мораль - подлость. Их апостолы - убийцы. Их милосердие - бесжалостность. Мы как будто с разных планет. Мы никогда не поймем и не примем друг друга.
    8. +4
      20 ноября 2020 11:56
      Что же тут удивляться, если 90% современных российских фильмов о войне показывают, как все было убого в красной армии, как угнетены были солдаты глупыми нквд-шниками, какими кровожадными тиранами -людоедами были генералы. Все были от рядового до маршала алкоголиками и развратниками. Чему удивляться, если из фильмов о ВОВ за последние 30 лет можно по пальцам одной руки пересчитать достойные картины.Все остальные направлены на унижение Советсокй власти и лично Сталина, на извращенное отражение истории, где простые мужики победили вопреки бездарному руководству. В нашей же стране у нас на глазах перевирают и обсирают историю, а потом удивляемся, чего это в мире такой тренд на принижение подвига Красной армии.
    9. -4
      20 ноября 2020 12:02
      Всё довольно таки просто: сначала перевести стрелки победителей на США и Англию и т.д., приравнивая СССР к виновникам ВМВ, а потом объявляя нашу страну осью зла, легализовать развязывание новой кампании травли и т.д. Хотя без Лендлиза, страна бы скорее всего захлебнулась от нехватки металла и взрывчатки.... 41-42 годы, в стране был материальный голод, многие военные производства перестали существовать или поменяли прописку.
      1. +2
        20 ноября 2020 12:10
        Цитата: AlexFly
        41-42 годы, в стране был материальный голод,

        Вы про гос резервы слышали?12% пороха использованного в войну было произведено из резервов накопленных в довоенные годы .
        1. -3
          20 ноября 2020 12:24
          И шо? а остальные 88?
          1. 0
            20 ноября 2020 12:25
            Цитата: AlexFly
            И шо? а остальные 88?

            а остальные не из резервов .
        2. -2
          20 ноября 2020 12:25
          Вы думаете, что 12 процентов патронов от реално использованных достаточно было бы?
          1. +3
            20 ноября 2020 12:27
            Цитата: Avior
            Вы думаете, что 12 процентов патронов от реално использованных достаточно было бы?

            Если бы было достаточно остальные 88 не делали бы .Или вы думаете их делали что бы вам было про что вопросы задавать?
            1. -3
              20 ноября 2020 12:44
              Не желаете ли Вы, лично, занизить заслуги Лендлиза, уважаемый?
              1. +2
                20 ноября 2020 12:46
                Цитата: AlexFly
                Не желаете ли Вы, лично, занизить заслуги Лендлиза, уважаемый?

                А вы объективно подойти не желаете?Без сказок преувеличений и занижений ?
              2. +1
                20 ноября 2020 13:10
                Ну судя по "-" на объективность - плевать .
            2. -2
              20 ноября 2020 16:32
              Вы про остальные не написали.
              1. +1
                20 ноября 2020 17:25
                Цитата: Avior
                Вы про остальные не написали.

                Их сделали - представляете!!И использовали !
                1. -3
                  20 ноября 2020 17:34
                  С помощью поставок по Ленд Лизу....
                  1. +1
                    20 ноября 2020 17:39
                    Цитата: Avior
                    С помощью поставок по Ленд Лизу....

                    Ну там и готовые были ,вот только в в основном после 1942 года.С готовыми правда тоже неоднозначные проблемы были .Но с нитроглицериновыми порохами для большого калибра весьма помогли,иначе пришлось бы только пироксилиновые делать ,а это сократило бы объёмы арт порохов.
                    1. -3
                      20 ноября 2020 18:14
                      Главная роль Ленд лиза- закрытие узких и проблемных мест разбалансированнлй эвакуацией и войной советской промышленности.
                      Из списков выбирали то, что могло и не стоить дорого, но без него выпуск основной продукции буксовал.
                      Это история о том, что в кузне не было гвоздя.
                      А Ленд лиз достаточно оперативно покрывал эти проблемные места- броневые плиты, алюминий, балистидный порох, станки, сложное оборудование.
                      Танк Т-34 стоил тысяч двести рублей, а тормозные ленты из спецсталей к нему- копейки, но без них танк не выпустить.
                      В производстве пороха и взрывчатки опять же заказывали в первую очередь не только готовые элементы, а компоненты и оборудование. Но и порох и взрывчатку заказывали и в готовом виде.
                      Автомобили приходили комплектами в виде ящика для сборки, как в Икее.
                      Это и была первая и главная роль Ленд Лиза, а не конечная продукция, и не тем более оружие.
    10. -5
      20 ноября 2020 12:11
      А чо не так?
      Фашисты для уничтожения Американских морских конвоев построили 1000!- Тысячу подводных лодок.
      Для отражения Американских ковровых бомбардировок, фашисты держали на Западном фронте
      40 000 зенитных орудий калибром 88/128/150 мм. , и тысячи Фокке-Вульфов с Мессершмитами.
      А ведь вместо 1000 подводных лодок, они могли построить десятки тысяч "Пантер", да и 40 000 зенитных орудий могли стать противотанковыми, и жечь наши "Тридцатьчетвёрки и ИСы" на дальних подступах!
      Почему мы упускаем из виду эти аспекты?
      1. -1
        20 ноября 2020 12:27
        В людях зато это не стоило по сути ничего
        1. -1
          20 ноября 2020 16:33
          Да, людей своих они по возможности берегли.
          Хорошая привычка для руководителей, не находите?
      2. 0
        20 ноября 2020 13:04
        Главный победитель СССР, и это бесспорно!
        но при этом нам помогли.. что в этом плохого, если это признать? Это что, как то уменьшит подвиг Дедов что ли? чем? типа унижает подвиг, если в монгольском тулупе вести огонь из советского орудия, смазанного импортным маслом, поджечь танк снарядом с английским порохом и советским железом и после боя сьесть амерскую тушенку, а потом доложить по лендлизовской рации, коих было 90% в армии? В чем тут уменьшение подвига наших Солдат? В том что сейчас с амерами отношения плохи? А причем тут сегодня?
        лично для меня никак не уменьшит абсолютно их помощь нашей победы.. потому что наши - кровь больше всех пролили.. остальные на вторых ролях.. все равно не тушенка побеждает, а солдат..
        И слава Богу, что нам помогали и материальным и запфронтом и япов на себя забрали, а то еще Дедов меньше вернулось бы.. и за это спасибо союзникам.. И кроме того.. а что странного, что американцы своих 400000 погибших, более важными чем наши миллионы считают? все таки они из другой страны, а "своя рубашка ближе к телу"..
        1. -1
          20 ноября 2020 17:00
          Ничего. Плохо что нам помогали в самое критическое время крайне дозированно...Тоненький журчащий ручеек в 1941-1943 гг.., стал широкой рекой аж в 1945 году
          1. -1
            20 ноября 2020 17:25
            в Начале Ленд-Лиза американцам и самим нужно было приготовить свою логистику, начать строительство ускоренными методами судов, хотя бы определиться что за суда нужны, это тоже не за один день делается. Да и у нас особо не было куда эти грузы принимать. А в 45 году получали помощь уже фактически для мирной жизни, точнее свою помышленость переводили на мирные рельсы.
          2. -1
            20 ноября 2020 17:45
            В 1943 был как раз критический момент.
            Советская промышленность была уже на пределе, а немцы только в 1943 решили перевести промышленность в режим военного времени, до этого работали по мирному, с резким ростом военного производства.
          3. -2
            20 ноября 2020 17:55
            в 41 году из США прямых поставок не могло быть никак-разговор об этом и не шел- фактически крохи шли только от Англии-у которой самой не густо было и ПЛ вокруг хозяйничали, да и сильно много наши не просили на Московской конференции 1941 года (400 самолётов (100 бомбардировщиков и 300 истребителей), 500 танков, 10 000 грузовиков[7], 2 тыс. т алюминия, 1250 т толуола, 1 тыс. т танковой брони в срок до 30.06.1942), причем почти все в срок договоренностей они поставили.
            Нормальных более менее поставок- начало 28.12.1941, почему? Потому, что серьезные переговоры с амерами начали только 04.12.1941-ранее США не воевало и не было нам союзником, а с Англами переговоры 1 октября 1941 закончили, поставки начали в конце октября 41, т.е. 2 месяца до НГ осталось. Т.е. серьезные поставки начали поступать к концу битвы под Москвой, к весне 1942, по вполне понятным причинам, самое сложное время было без них-это факт.. Но о них раньше и договоров не было..
            По годам Вы неправы, Кирилл.. максимум военных грузов пришелся на 1943, и военных и гражданских вместе, максимум на 1944.. в 1945 - на уровне 1942, но и это были не крохи, а примерно 50% от 1943...
            В 1943-44 весьма своевременна и немала помощь была.. или эти годы уже не напряжны были по Вашему?
            Повторюсь..
            Главный победитель СССР, и это бесспорно!
            но при этом нам помогли.. что в этом плохого, если это признать? Это что, как то уменьшит подвиг Дедов что ли по Вашему?
        2. +1
          21 ноября 2020 09:03
          Цитата: советник 2 уровня
          но при этом нам помогли.. что в этом плохого, если это признать?

          Дело не в том , что их вклад в войну не признаётся , вклад был и его никто никогда не отрицал.
          Дело в том , что за частую говориться что вклад был РЕШАЮЩИМ , и без него СССР однозначно проиграли бы войну. Последний тренд на западе именно таков. Посмотрите празднования победы на на западе. Там нет даже теоретических упоминаний , о том что СССР вообще внёс хоть какой то вклад. Курская битва даже не вошла на западе в перечень великих битв. Вот с этим никак нельзя согласиться.
          1. -1
            21 ноября 2020 09:20
            Вы говорите о том, что СЕЙЧАС думают и говорят на Западе.. Да они многие примерно так и говорят.. но какое это отношение имеет к фактам 75-летней давности? Я ответил тем, кто говорит, что они нам толком и не помогли, ленд-лиз фигня, толку от него 0 и т.п. Понимаете, я о фактах.. а что там кто там сегодня и где говорит-от этого факты не меняются..
            Если Вы о восприятии Победы сегодня на Западе- тогда это уже другое дело совсем- я об этом речь не вел.. Хотя с другой стороны, мы им не можем указать, что думать, плюс "каждый кулик свое болото"-так что логично их поведение и не странно.. почему америкосы должны воинов Красной Армии помнить и почитать- у них свои ветераны есть которые воевали, у нас свои.. Нам главное самим не забывать..
            что-то кстати подумал.. у нас были воины высшими наградами США награжденные.. а наши не встречал, чтобы их награждали-никто не в курсе, были такие?
            1. +1
              21 ноября 2020 12:44
              Цитата: советник 2 уровня
              у них свои ветераны есть которые воевали, у нас свои.. Нам главное самим не забывать..

              Вот в том то и дело. Они спокойно празднуют как победители не вспоминая СССР , а у нас каждый раз гвалд поднимается :- вот если бы не ленд-лиз...и тд и тп.
              По поводу награждений. Награждали и много. Орденами отечественной войны I и II степеней , орденами красной звезды , орденами Кутузова, Суворова и Невского.
              Есть любопытный ресурс , если надо кину ссылку.
              1. -1
                21 ноября 2020 13:47
                буду благодарен за ссылку.. ну нам то главное наша правда и наша память-им наше- в голову не встроишь, да и главный эпизод у них - война на Тихом океане считается.. тем более, новое поколение- которое что у них, что у нас.. только из Инета- как оно было знает.. Очевидцев, считай уже и нет..
                И к сожалению, если мерять по тому-сколько "урвали" от результатов войны, а не внесли вклад в победу-они и правда на первом месте..
                Да, грустно, но-это правда, с годами факты "мутируют".. например, даже 100 лет назад, спроси в России про турков- лютыми врагами назвали бы, с которыми за 350 лет 12 раз воевали (67 лет в сумме).. а сейчас- "партнеры", на отдых народ ездит, бизнес ведут и т.п...А сколько предков в этих войнах полегло? И только в последнее время, они себя показывают опять..
                1. +1
                  21 ноября 2020 16:39
                  Вот тут выкладывают ксерокопии наградных документов ,есть очень любопытные.
                  https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=473069
                  1. -1
                    22 ноября 2020 08:17
                    спасибо.. много нового открыл..
    11. +8
      20 ноября 2020 12:42
      Те кого победили в Гражданскую, а потом в 1945, сделали переворот в 1991. И естесственно они переписывают историю, но делают вид, что это где-то на Западе.
      Некто недавно заявил, что подвиги Героев Великой Отечпственной слишком идеологизированы и плэтому они избавляются от идеологизации.
      Скажите разве подвиг Александра Матросова меньше от того что он был комунистом.
      Просто сейчас у власти наследники Колчака и Власова.
      1. -1
        20 ноября 2020 18:06
        Коллега good,
        галошеносец с корешами - явные враги. Восстановление Великого СССР = им Суд и хана.
    12. +2
      20 ноября 2020 14:05
      Я сохранил для своих внуков закладки на podvignaroda.ru о личных подвигах их прапрадедов, моих дедов. Только так, от поколения к поколению, не окунёмся в эту грязь.
      1. +6
        20 ноября 2020 14:18
        А на путинский бессмертный полк выйду только когда он свою фанеру снимет с мавзолея!!!
        1. -3
          20 ноября 2020 17:27
          с каких щей он стал путинским?
          1. +1
            20 ноября 2020 18:24
            "Путинский" - это уже метафора, а чиновники и урЯпатриоты "можемповторить" довели ситуацию до абсурда, в котором купаются либерасты со своим "победобесием". Когда ВВП встанет на Трибуну мавзолея - тогда поверю ему.
      2. 0
        20 ноября 2020 17:04
        Советую вам скачать и сохранить, а то мало ли.
        Я по деду все что смог найти, скачал и сохранил у себя.
        Есть ещё память народа, там есть другие материалы по участникам ВОВ, советую тоже посмотреть.
        https://pamyat-naroda.ru/heroes/
        hi
        1. -1
          20 ноября 2020 17:17
          Спасибо за Добрый совет, так и сделаю, сохраню скрины всех документов. А Память народа у меня тоже в закладках, там нашёл ещё медаль деда. Мои оба вернулись живыми, Дед по матери воевал с 20 июля 41-го, по отцу с марта 42-го, ему уже было 46 лет. Нам дико повезло!!! Если бы не это везение, то не сидел бы я здесь и не писал. hi
          1. -1
            20 ноября 2020 17:41
            От деда осталась большая и подробная карта Европы, на которой он в свое время прорисовал очень подробно свой боевой путь- от места призыва до Сталинграда, Варшавы и Берлина.
            Жаль, что теперь много и не узнаешь уже.
            Только из наградных листов и пачки благодарностей....
            1. -1
              20 ноября 2020 19:04
              Вам повезло. Я подобную карту видел только в ГСВГ, в своей гвардейской Уманской танковой дивизии, расформировал её ЕБН. Старший дед не дожил до моего рождения 16 лет. "Молодой" дед рассказывал мне, пацану, как щук в ручьях, да зайцев в лесах стрелял в Польше из ППШ. И ничего больше... А в наградных листах его читаю о бомбёжках и артобстрелах. Связистом был с катушкой. Скромные были Деды наши. Не то что ряженные" подле Путина на парадах.
    13. +1
      21 ноября 2020 11:54
      Тезис не верный. СССР рассматриваются как потерпевший поражение в "конце истории". СССР не "освоен". Будут осваивать весь СССР. Турецкий и польский проект уже начали продвигать. За победу во ВМВ надо воевать.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»