Турецкий танк «Алтай» застрял в трясине технологических проблем

Турция никак не может поставить на вооружение отечественный основной танк "Алтай". Как пишет болгарский военный портал BulgarianMilitary.com, "Алтай" застрял в трясине технологических проблем.

Несмотря на то, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в 2019 году в одном из своих выступлений включил отечественный танк "Алтай" в планы на 2020 год, но его закупка осталась только на бумаге. Анкара не может самостоятельно решить проблемы с танком и уже обратилась к Южной Корее с просьбой о предоставлении технологической поддержки. Как заявляется, у "Алтая" три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня.

По данным американского военного интернет-издания Defense News, ссылающегося на турецкий источник, являющийся сотрудником программы "Алтай", Турция на самом деле не способна самостоятельно решить проблемы с силовой установкой, трансмиссией и броней. Поэтому неизвестно, когда программа возобновится, и танк будет готов к серийному производству.

В настоящее время Анкара ведет переговоры с Сеулом о решении вышеуказанных проблем. Но после того, как Южная Корея решит вопрос с двигателем, трансмиссией, "Алтай" только по названию останется турецким, идея полностью турецкого танка теряется.

Еще одной проблемой для "Алтая" стало отсутствие "нормальной" брони. Сообщается, что Турция ведет переговоры по броне с французскими производителями, но возникшая напряженность между странами может привести к аннулированию всех договоренностей.

Согласно планам Минобороны Турции, танки "Алтай" должны будут заменить немецкие Leopard 1A и Leopard 2A, а также американские M48 и M60, состоящие на вооружении турецкой армии.

Comments

[Коте пане Коханка]

Болгарский источник?
Ну это как изучать Отечественную бронетехнику по сайтам украинских «экспертов»!

[APASUS]

Цитата: Коте пане Коханка

Болгарский источник?
Ну это как изучать Отечественную бронетехнику по сайтам украинских «экспертов»!

Если бы это был украинский источник или источник из Баку ,то можно было понять оды в адрес турецкой машины.Болгары совсем не рады усилению турков ,хоть и находятся в НАТО .

[Mitroha]

Как заявляется, у "Алтая" три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня.

Это как? У нас есть пушка и гусеницы давайте делать танк?

[Додиксон]

пушки тоже своей нет , есть копия немецкого рейнметалла .

[ТермиНахТер]

Немецкой 120-мм. уже лет 50, тоже надо бы поновее, раз танк типа новейший)))

[Додиксон]

так новую 130мм дойчи еще сами не сделали , а тогда у кого ее туркам покупать ? не самим же делать ? у этих бабуинов мозгов даже на броню не хватает .
ЗЫ кстати по ходу штаты на новый танк будут ставить ту же старую 120мм пушку . потому что танк будет типа облегченный и даже 120мм для нее не сильно легкий вес .

[ТермиНахТер]

Таки мы говорим за новейший танк))) ставить на него старую немецкую пушку, а не новейшую турецкую - не по пацанячему))) это подстава - адназначна)))

[Додиксон]

все там по пацанячьи . танк то не турецкий , а южнокорейский , а турки чисто ее лицензию купили , но даже по лицензии сделать не могут , ибо мозг бабуина не больше наперстка .

[ТермиНахТер]

Приобретение лицензии подразумевает передачу технологий и обучение персонала. Какая-то странная лицензия получается)))

[Додиксон]

передать то передали , только это как с правами , можно купить права , но ездить купить не получится , если голова чисто что бы шляпу носить .
бабуинам можно продать любые бусы , можно учить их чему угодно . проблема в том что бабуины ничему не выучатся .
тем кто их учил они будут махать гривой мол да , все поняли , только не поняли они ни хрена .
приедут домой и все что они смогут это находить отмазки почему они не смогли то что типа могли сделать в ЮК .

[neden]

Бабуин тот кто тебя когда то выплеснул в дыру по пьяни

[Ratmir_Ryazan]

этих бабуинов мозгов даже на броню не хватает .

Зато хватило на БПЛА которые в щепки уже разнесли кучу советской и российской техники, в том числе и ЗРК. И по сути были главным компонентом успеха Азербайджана в войне с Арменией.

А то, что на турецком танке пока большое количество импортных агрегатов никак не говорит о слабости их ВПК, пройдёт время и все агрегаты как и броню турки будут делать сами. Их способ разработки собственного танка самый практичный, взять лучшее у всех и в последствии делать у себя. Чем тратить кучу ресурсов и времени на изобретение "велосипеда".

У нас на Тиграх сначала тоже американский двигатель стоял, как и на ССД-100. И ничего.

[Alesi13]

Святой источник попейте,вы то по-любому больше узнаете

[Pavlos Melas]

Цитата: Коте пане Коханка

Болгарский источник?
Ну это как изучать Отечественную бронетехнику по сайтам украинских «экспертов»!

Зря вы так смеётесь, я в греческих источниках тоже встречал эту статью но они на Defense News ссылаются как на первоисточник тоже о тех же проблеммах пишут

[халпат]

Турецкий танк «Алтай» застрял в трясине технологических проблем

Это вам не выдумки про Туран от Атлантического до Тихого океана выдавать за историческую правду на каждом углу, к месту и не к месту.

[pytar]

Болгарский источник? Ну это как изучать Отечественную бронетехнику по сайтам украинских «экспертов»!

А что по вашему не так? Вполне адекватная статия!
https://bulgarianmilitary.com/2020/11/19/turkish-tank-altay-got-stuck-and-seeks-help-from-south-korea/
О тех же проблемов, писали и тут на ВО! В ру-ресурсов, можете встретит аналогичные материалый по темой!

https://topwar.ru/175497-sami-ne-spravilis-turcija-prosit-postavit-juzhnokorejskie-dvigateli-dlja-tanka-altaj.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

https://warspot.ru/18445-turetskiy-altay-v-koreyu-za-dvigatelyami

[volodimer]

Боян, не обижайтесь, статья Вашего соотечественника правильная. Подобные комментарии, не имеют отношения к смыслу самой статьи. Это больше реакция на то, что происходит у нас. Это наша внутренняя реакция на наши взаимоотношения с турками.
Просто: Мы великая танковая держава и пока это не ставят под сомнение. Но так как сейчас всё складывается... Если Мы не вырвемся из нынешней трясины, скоро нас и турки в танкостроении обойдут.

[Коте пане Коханка]

Без обид болгары и греки предвзяты в отношении Турции. Впрочем как и мы.
По застрявшим танкам Путар.
В период Великой Отечественной, мы утопили в 1943 свыше 400 единиц бронетехники, в 1944 около - 450.
Турки как и индийцы носятся как треба с яйцами со своими национальными ОБТ. Что с Алтаем, что Арджуном все время не ладится, но ведь все равно своё добьют. Не мытьем, так катаньем. И с этим надо смириться.
На в России проще мы уже воюем с постановкой на конвейер Арматы.
Ну а у Вас, между Болгарами и турками Мраморное море! А турецкий танк, не плавает. Средств доставки танков у турок тоже нет.
Доброго дня. Меня зовут Влад (Владислав), а Вас. Пишу с телефона и тмина не вижу.

[volodimer]

Коте, я, Владимир, русский из Владивостока
С Вами, как так и с Бояном иногда бывает спорим. С Вами реже, по причине совпадений взглядов.

Без обид болгары и греки предвзяты в отношении Турции. Впрочем как и мы.

Вот
Боян в своём комментарии обиделся, что мнение его соотечественника обсмеяли. И попытался показать, что на сайте есть статьи с такими-же выводами, но не подвергшиеся такой критике.
Я попытался объяснить, что дело не в национальности автора. Потому и гордое Мы, я имел ввиду к школе танкостроения СССР-России.
И вот тут, что мы ждём? Армата однозначно круче всяких Алтаев, но если так и будем "сидеть в болоте", то нас и Алтаи обойдут. Как-то так.

[Коте пане Коханка]

Будем знакомы!
Я в своём комментарии обращался к путару,. Комментарий которого выше Вашего.
С Вашим комментарием согласен полностью.
С уважением!

[Pavlos Melas]

Без обид болгары и греки предвзяты в отношении Турции. Впрочем как и мы.

Здраствуйте , кто бы спорил предвзяты мы предвзяты кто бы спорил . Как я уже писал выше у нас тоже на днях статья была о Алтае но первоисточник вполне себе англоязычный Defense News. Можно сколько угодно над турками смеятся но дорогу осилит идущий.

[котик-русич]

Владислав !!! - посмотрите Атлас Мира или другую карту Европы... Стамбул в Европе, у Болгарии и Турции - СУХОПУТНАЯ граница !!!

[котик-русич]

Цитата: Коте пане Коханка

Ну а у Вас, между Болгарами и турками Мраморное море! А турецкий танк, не плавает. Средств доставки танков у турок тоже нет.

Мост через Босфор = средство доставки...

У Болгарии и Турции есть сухопутная граница.

[Коте пане Коханка]

Ну да брат во хвосте, немного лапухнулся.

[Petro_tut]

Ну а у Вас, между Болгарами и турками Мраморное море!

Стамбул расположен в Европе, то бишь на западном береге проливов Босфор и Дарданеллы если что, и у Болгарии и Греции значительная сухопутная граница с Турцией

[Маз]

Если бы я был турком, то купил бы русский Терминатор и Т-90. На оба установил бы европейскую и азиатскую электронику, добавил бы БПЛА на троскабеле с камерой, и добротным франковским тепловизором. Башенку бы увеличил манёхо и воткнул бы активную защиту. Кондёр, генератор. И вышло бы и дешево, и сердито, и по новому. И по паре птур на боковые скаты башен. Пришлось бы чуток танк увеличить. Но это решаемо. И чтоб работали обязательно в паре.

[ТермиНахТер]

Если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а трамвай.

[deniso]

Тот самый случай, когда техника уже устарела до начала своего серийного производства.

[Вождь краснокожих]

Мда. Болгары только пушку не упомянули. Думаю, допилят турки танк, но в какую цену он станет, это уже второй вопрос.

[Виталий161]

они его 6й год допиливают, но с тех пор как немцы не далиим поставить двигло и трансмиссию от лео, разработка стоит на месте, сейчас булочники им броню подрежут....и усе, будут дальше гонять на ветеранах корейской войны не способны турки изобрести и произвести что либо своего, ток собрать по чужим технологиям и с инструкцией

[Борис Черников]

изобрести то они смогут..но это требует кучи времени и денег..а с учетом что потребности самой Турции варьируются в рамках 500-1000 машин за 20 лет..то этот танк выйдет золотым..

[OgnennyiKotik]

Цитата: Вождь краснокожих

допилят турки танк, но в какую цену он станет, это уже второй вопрос.

Первый вопрос о необходимости и приоритетности этого танка. Тот же средний танк Kaplan в войсках. Текущие леопарды и М60 модернизируются, что поддерживает приоритет с соседями. Турецкие М60 вообще четвёртые в мире танк который серийно КАЗ оснащён. Современные войны показывают, что ВВС имеют приоритетное значение.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: OgnennyiKotik

Современные войны показывают, что ВВС имеют приоритетное значение

Вы так говорите, будто ВВС у турков отечественного производства

[Incvizitor]

Думаю будет подобие отвёрточной сборки "с миру по нитке".

[Alex777]

Когда берешь корейский недоработанный танк, с кучей не корейских комплектующих и пытаешься сделать его турецким - очень много граблей получаешь со всех сторон.
Бодливой корове (Султану) Бог рог не дает.

[Pavlos Melas]

Цитата: Вождь краснокожих

Мда. Болгары только пушку не упомянули. Думаю, допилят турки танк, но в какую цену он станет, это уже второй вопрос.

В греческом издании проскальзывала информация о 14 миллионах незнаю вроде цена заоблачная для танка .

[bar]

Как заявляется, у "Алтая" три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня.

Всего то? И из-за таких пустяков просить помощи?
Вот название у них не правильное, по этому и проблемы.

[Улиточник N9]

Ну, у турок буду деньги....за счет российских покупателей... На юге России вам любой скажет, о настоящем происхождении, так называемых "кубанских", "азербайджанских" и "абхазо-осетинских" помидоров...

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Улиточник N9

Ну, у турок буду деньги....за счет российских покупателей... На юге России вам любой скажет, о настоящем происхождении, так называемых "кубанских", "азербайджанских" и "абхазо-осетинских" помидоров...

Странно. От Вас я ожидал увидеть комментарий в духе, что, мол, турки танками особо не занимаются, так как считают их прошлым веком, а сосредоточились на БПЛА, где они впереди планеты всей, и так там и останутся".
Растерялись Вы, должно быть. Соберитесь!
"... и помидоры!" (это я по наитию)

[Кирилл Г...]

Цитата: Улиточник N9

На юге России вам любой скажет, о настоящем происхождении, так называемых "кубанских",

Ну да, тем кто на Кубани не видел помидорные плантации это может и проканает.

[Улиточник N9]

А, там и не только пресловутые "помидоры"... В стамбульском аэропорту опять, слышна практически одна, только российская речь...

[aleksejkabanets]

Цитата: Кирилл Г...

Ну да, тем кто на Кубани не видел помидорные плантации это может и проканает.

В овощных магазинах, у нас на Кубани, овощи в основном не Кубанские, про всякие Магниты и Пятерочки я вообще умолчу.

[Кирилл Г...]

Я не знаю на какой Кубани вы живете.

[aleksejkabanets]

Цитата: Кирилл Г...

Я не знаю на какой Кубани вы живете.

Лабинск Краснодарский край. За овощами ездят в Пятигорск и Краснодар на оптовые склады, за "турецкими помидорами", там дешевле. Местные помидоры отправляются на Москву, там цена выше.

[Кирилл Г...]

Темрюк.......

[volodimer]

Из "у "Алтая" три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня." Можно сделать выбор, что с орудие и СУО проблем нет... Тогда по крайней мере "Алтай" хорош, как ПТ для действий в обороне. Туркам самое оно, они ведь исключительно миролюбивая нация.

[Александр Секлицкий]

Цитата: bar

Вот название у них не правильное, по этому и проблемы.

Может конечно это детали транскрипции,но ....какого лешего алтай имеет общего с турцией

[свой1970]

У них много чего имеет такое название- охотничьи ружья, пневматические винтовки, танк, еще что-то попадалось... Видимо какое то воинственной слово

[Горный стрелок]

Полагаю, с беспилотниками также...Европе нафиг не сдалась Османская империя на своих границах... Затопчут Эрдогана с его амбициями вместе с экономикой Турции. Военные авантюры - очень дорогое дело, очень...

[askort154]

Горный стрелок..Затопчут Эрдогана с его амбициями вместе с экономикой Турции. Военные авантюры - очень дорогое дело, очень...

Уже нет в Европе "топтунов" турок. Наоборот, она уже сама стонет от нахлынувшего "ислама", не видя выхода из этой ситуации. Первыми "перво-проходцами" в Европу после Второй Мировой, были как раз турки-строители. Они вначале обосновались в Германии (сейчас их там около 5 миллионов), потом пошли в Нидерланды и т.д. Все они голосуют на выборах в ЕС по указке Эрдогана. Не говоря уж об открытом шантаже Эрдогана всей Европы, своим "ключом от ворот беженцев" с БВ.
Европа уже не один миллиард выплатила ему за его "ключ". Европа поняла, ей лучше откупится от него, чем идти его "топтать". Тем более , он член НАТО, с самой сильной армией Европе. Поэтому сейчас, Европа жуя попкорн, смотрит
чем закончится стычка Эрдогана с Путиным на Кавказе. Они, естественно, болеют за Эрдогана, не из-за любви к нему, а за того что он нагло, сломя голову, полез в исторические "закрома" России. Они с нетерпением ждут, как "ядерная" Россия вновь увязнет в очередной региональной войне. Англичане натравили Эрдогана на Кавказ, не для удовлетворения его султан-амбиций. Им нужно разжечь новый костёр в южном подбрюшье России. И Эрдоган легко пошёл на это, понимая, что за его спиной НАТО, и Россия не решится на жесткие меры против него. Да, Россия не пустит его в Армению, но уже ничего не может сделать, с его лёгко-наглым захватом Азейбарджана и выходом в Каспий. Эрдоган в очередной раз переиграл Путина (Сирия, Ливия) Мне очень больно с этим соглашаться, но это факт, произошедший не в далёком прошлом, а буквально на наших глазах.

[Горный стрелок]

Цитата: askort154

Эрдоган в очередной раз переиграл Путина (Сирия, Ливия) Мне очень больно с этим соглашаться, но это факт, произошедший не в далёком прошлом, а буквально на наших глазах

Где турки в Сирии и в Ливии? В Сирии их вытесняют из Идлиба, уже вдвое сократили "зону обитания"... Из Ливии тоже "попросили"... В Карабахе он что выиграл? Очень неясные перспективы. Армения мешает очень. Да и Грузия не очень его жалует, учитывая экспансию турецкого капитала в Аджарии. Про Иран вообще молчу...

[askort154]

Горный стрелок...Где турки в Сирии и в Ливии? В Сирии их вытесняют из Идлиба, уже вдвое сократили "зону обитания"... Из Ливии тоже "попросили"... В Карабахе он что выиграл? Очень неясные перспективы. Армения мешает очень. Да и Грузия не очень его жалует, учитывая экспансию турецкого капитала в Аджарии. Про Иран вообще молчу...

Эрдоган залез в Сирию без её согласия, заключив с Россией договор о совместном патрулировании, якобы для выдавливания боевиков . На самом деле, Эрдоган преследовал цель вытеснить курдов проживающих в северо -восточной приграничной зоне Сирии и заселить её туркоманами, проживающими в южной части. В итоге, все его планы на сегодня выполнены.
В Ливии он так же залез нагло, без разрешения Ливии, ООН, и под вялые возмущения некоторых стран ЕС. Он до сих пор присутствует там.
Он "прыжком жабы" входит в Украину. Зеленский был приглашён в Англию, не для общения с королевой или премьером, а для получения задания от Ричарда Мура, нового главы МИ-6. (друг Эрдогана). Встреча проходила около 2 часов, в закрытом режиме. По возвращению домой, Зеленский сразу же, на другой день вылетел В Анкару для встречи с Эрдоганом. После этого визита, Турция выделила Украине 36,6 млл. длр. на "оборону Украины" (от кого ?).
При этом подписали соглашение о совместном производстве БЛА на Украине.
Турции нужны дешёвые украинские двигатели и сборка. То есть, Эрдоган залез и на Украину. Буквально в этот же период, начались события и в Карабахе ( ЗЕ передал весточку Эрдогану от Мура). Война в Карабахе планировалась давно, Азейбарджан усиленно закупал современное оружие и БЛА у Израиля и Турции. Мур дал "отмашку" - война началась. Англии и Турции не нужен Карабах, им нужен повод - обосноваться Турции в Азейбарджане на "обоснованном" поводе для ООН и остального мира. Они не "захватчики", они "посредники" в конфликте на стороне правого дела Азейбарджана, который открыто, приветствовал президент Алиев. В итоге , Турция официально обосновалась навсегда в Азейбарджане и на Каспии.(под "брюхом" России,и на "шеи" Ирана ).
Россия только в Армении, и частично в Карабахе. Кто в этой ситуации победитель? Ответ очевиден .

[ЗЭМЧ]

Цитата: askort154

Турция официально обосновалась навсегда в Азейбарджане и на Каспии.(под "брюхом" России,и на "шеи" Ирана ).

А Вы карту смотрели? В каком месте Турция свои ВС может провезти в Азербайджан? Нахичевань не смотрите, сухопутного коридора, не подконтрольного России нет)))

[unhappy]

Вы как и большинство людей заблуждаетесь. Эрдоган это фигура в политической игре (раскол нато, раскол исламского мира, срач с америкой ...), которую поддерживает и использует Путин. Эрдоган жив и правит страной пока он нужен интересам России.Это большая политика. Ширше надо смотреть

[Артаваздыч]

Турецкий инженерный гений способен на создание шмоток, помидоров и туристического сервиса. С танками хуже.

[voyaka uh]

И еще создание дронов, которые щелкают с высоты танки и комплексы ПВО, как орешки. Точно и с первого раза.

[Артаваздыч]

Там ни одного турецкого винтика
Ну да ладно винтика - мы тоже иногда грешим импортными комплектующими.
У одних есть инженерная мысль и традиция, у других - нет и в принципе быть не может

[voyaka uh]

Там немало турецких компонентов. И главное - качественная турецкая сборка, и качественные системы управления.
Вообще, турецкий ВПК на хорошем технологическом уровне от ВМФ до ВВС.

[Артаваздыч]

качественная турецкая сборка

Дроны - это вообще-то авионика уровня школьника из авиамодельного кружка!

[voyaka uh]

В дронах авионика - очень высокого уровня: сверхлегкая по весу и самая современная.. Оптические приборы - по "дальнозоркости" превышают глаз орла, будучи того же размера. Поэтому оптика дрона раньше замечает комплекс ПВО, чем он - радио малозаметный дрон своим радаром.

[Виталий161]

извините конечно, но турки разве имеют технологии производства авиационных сплавов и композитов? броню то отлить не могут, а в авиа материаловедение преуспели?

[voyaka uh]

Турки производят немало компонентов для истребителя Ф-35. Правда, сейчас они поругались с американцами, и их выводят из проекта. Но они успели научиться. Там - "высший пилотаж" в производстве и сборке. Допуски - доли миллиметра на метр. Это помогло им в производстве дронов и разработке своего истребителя 4-го поколения

[Виталий161]

вы же образованный человек и думаю прекрасно понимаете, чем отверточная сборка на чужих станках и по чужим технологиям отличается от собственного производства высокотехнологичной продукции, нет у турков своей конструкторской школы, нет традиций, да они покупают технологии, да они производят по лицензии что то, но это не их разработки, не их!!!и ситуация с Алтаем демонстрирует полную импотенцию турецкого "ВПК" имея и сталь и редкоземы(Германия экспортировала молибден вроде) и не производить даже свою броню, это позор однако, про материалы в авиации можно и не говорить ни чего, 200% что фюзеляжи всех их БПЛА отлиты в какой то стране с развитой авиа промышленностью, а турки их лишь собирают

[voyaka uh]

Вы, боюсь, принимаете желаемое за действительное. У Турции с 90-х годов появилсь конструкторская школа, инженеры, ученые.
30 лет - это большой срок. За это время и Ю.Корея продвинулась с нуля в самые передовые страны мира. И Китай на том же пути. Темпы тех.прогресса постоянно растут. За одно энергичное поколение возможен прыжок в будущее.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

У Турции с 90-х годов появилсь конструкторская школа, инженеры, ученые.

Точнее заимствовали ее у запада. Если посмотреть военную и техническую элиту Турции. Практически у всех есть образование лучших западных ВУЗов.

Сельчук Байрактар окончил Стамбульский технический университет в 2002 году. Имеет степень магистра Пенсильванского университета и Массачусетского технологического института. Обладатель докторской степени Технологического института Джорджии

Хулуси Акар окончил Турецкую военную академию в 1972 году и Турецкую пехотную школу в 1973 году. В 1975 году он поступил в Королевский университет в Белфасте.

[volodimer]

А в чём плоха идея заимствовать военную и техническую школу? СССР так и создал свою, а потом показал остальному миру, как нас "обучили".

[OgnennyiKotik]

Цитата: volodimer

А в чём плоха идея заимствовать военную и техническую школу?

Ни в чем. Я же не осуждаю и не говорю что это плохо. Наоборот, считаю что нужно заимствовать все лучшее чего у тебя нет. Те же США покупают людей, технологии, оружие во всем мире и не стесняются этого.

[Doliva63]

Цитата: volodimer

А в чём плоха идея заимствовать военную и техническую школу? СССР так и создал свою, а потом показал остальному миру, как нас "обучили".

А это как заимствовать. СССР через 20 лет уже начал выпускать свои танки, самолёты и броню к ним. А турки до сих пор ничего этого не могут. И, кстати. Никто особо ничему нас не учил. Много в Як-3 немецкого, например? Или в КВ американского? Ни-че-го. Т.е., Союз меньше, чем за 20 лет смог создать свою школу танко- и авиастроения. Турции сколько лет? А нету ничего или в зачаточном состоянии.

[Ярослав Тэккель]

В Як-3 немецкому взяться неоткуда. А вот движок - глубокая модернизация французского HS12.

[Doliva63]

Цитата: Ярослав Тэккель

В Як-3 немецкому взяться неоткуда. А вот движок - глубокая модернизация французского HS12.

Ну, так и этот HS12 - всего лишь глубокая модернизация немецкого мотора от Бенца, нет?

[volodimer]

СССР через 20 лет уже начал выпускать свои танки, самолёты и броню к ним.

Да, это так, но самим танкам на тот момент сколько было?
Сейчас в чём прорыв в танках? "Армата"? Да, необитаемая башня.. ну и всё.Это по концепции. В остальном, что из свежего; СУО, КАЗ, ну в чём то ДЗ. Остальное всё: орудие с КУВТ, композитная броня, мощный движок... старо как яйца фердинанта (я про электромеханическую трансмиссию). Броня сейчас это не столько металл оболочки, сколько керамика внутри, и тут у многих проблемы, не только у турок.
Двигун и трансмиссия, тут тоже все упёрлись в массо-габаритные ограничения. Турок гнобить не в чем. Так, что получается, хоть их Алтай не передовой, но и не отстой. Наклепают, как китайцы на принтере... и нашим Т-72 которые без Б3 будет тяжело.
Турки сейчас как шведы или чехи перед второй мировой. Их танки может и не прорывные, но вполне достойные. Про двигло к Алтаю, они ведь на немцев рассчитывали, но с политикой Эрдогана не получили, им тоже санкции прилетели.

[Doliva63]

Цитата: volodimer

СССР через 20 лет уже начал выпускать свои танки, самолёты и броню к ним.

Да, это так, но самим танкам на тот момент сколько было?
Сейчас в чём прорыв в танках? "Армата"? Да, необитаемая башня.. ну и всё.Это по концепции. В остальном, что из свежего; СУО, КАЗ, ну в чём то ДЗ. Остальное всё: орудие с КУВТ, композитная броня, мощный движок... старо как яйца фердинанта (я про электромеханическую трансмиссию). Броня сейчас это не столько металл оболочки, сколько керамика внутри, и тут у многих проблемы, не только у турок.
Двигун и трансмиссия, тут тоже все упёрлись в массо-габаритные ограничения. Турок гнобить не в чем. Так, что получается, хоть их Алтай не передовой, но и не отстой. Наклепают, как китайцы на принтере... и нашим Т-72 которые без Б3 будет тяжело.
Турки сейчас как шведы или чехи перед второй мировой. Их танки может и не прорывные, но вполне достойные. Про двигло к Алтаю, они ведь на немцев рассчитывали, но с политикой Эрдогана не получили, им тоже санкции прилетели.

Я и не гноблю турок, просто нет у них своего танка - это факт. И не скоро будет, если будет вообще.

[ЗЭМЧ]

Цитата: Doliva63

Много в Як-3 немецкого, например?

Немецкого нет, но двигатель, точно не наш, не очень качественная копия, кстати))) С двигателями у нас всегда была проблема, отечественные допуски обработки и литья давали о себе знать)))

[Doliva63]

Цитата: ЗЭМЧ

Цитата: Doliva63

Много в Як-3 немецкого, например?

Немецкого нет, но двигатель, точно не наш, не очень качественная копия, кстати))) С двигателями у нас всегда была проблема, отечественные допуски обработки и литья давали о себе знать)))

Чья бы копия ни была, но собирали сами из своих комплектующих. Т.е., своё. Ну, а качество - за 20 лет подошли к мировым стандартам практически с нуля, Турция сегодня так не может. Я об этом.

[volodimer]

Алексей, боюсь, что Виктор и Виталий "витают в облаках" воспоминаний о Великой Советской науке. Я искренне хотел бы, чтобы они были правы, но реальность прибивает к земле.
У нас есть ресурсы, чтобы сделать рывок... Но при нынешних... Скоро сами к батутам вернёмся. Ну а спесь загордецкая, не хуже ляхов польских имеется.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

Это помогло им в производстве дронов и разработке своего истребителя 4-го поколения

Всё-таки 5 поколения (согласен на 5 - -). TF-X создаётся из концепции применения самолёт 5 поколения т.е. повышенная скрытность, ситуационная осведомленность и сетецентричность. К тому же им активно помогает BAE Systems.
Недавно прошла новость, что в 2021 году Турки начнут ставить AESA радар от ASELSAN на свои F16, он же пойдёт на Акинчи.

[Артаваздыч]

В дронах авионика - очень высокого уровня: сверхлегкая по весу и самая современная..

Мой папа в 50-х годах ХХ века сам делал сверхлегкие материалы для своих самолетиков. И меня пытался в своё время приучить. Так что я в курсе))) (Правда, у меня в отличие от родителя руки немного не из того места)

[Mitroha]

Оптические приборы - по "дальнозоркости" превышают глаз орла, будучи того же размера. Поэтому оптика дрона раньше замечает комплекс ПВО, чем он - радио малозаметный дрон своим радаром.

Вот только не надо про турецкую оптику, это фантастика,и вы это знаете. Кроме сборки и некритических комплектующих в "турецких" беспилотниках турецкого нет ничего

[Виталий161]

Турецкий ВПК??не слышал что то о таком, а вот об отверточной турецкой сборке наслышан)

[Вадим237]

"Турецкий ВПК??не слышал что то о таком". А стоило бы производит почти всё.

[Azimuth]

Стрелковое вооружение, буксируемые гаубица и пушка, минометы, РСЗО, системы связи, боеприпасы и то что попроще.
Все остальное сборка - Лего конструктор из западноевропейских и американских узлов.

С ОБТ "Алтай" основная проблема не в производстве его как такового, турки ведь без проблем производят так же купленную в Юж.Корее САУ "Фыртына". Проблема у турок в локализации основных компонентов и узлов, в первую очередь двигателя и трансмиссии. Локализация необходима иначе невозможен экспорт ни ОБТ, ни САУ, а без экспорта турецкое танкостроение загнется, так же как например британское.

[Кирилл Г...]

Танки и ЗРК того же года выпуска что и БПЛА надо полагать?
Открываем авиэйшн сейфти нетворк, разделы по Ливии и Сирии и смотрим потери БПЛА Male-class за этот год. И видим - в Ливии штук 18 Байрактаров, в Сирии пара Анок и пара Байрактаров. А вот в том же Лост Арморе ровно 2 Панцыря достоверно и от 1до 4 возможно, но под вопросом. Мультики крайне похабные., да еще и сшитые

[Сидор Аменподестович]

Цитата: voyaka uh

И еще создание дронов, которые щелкают с высоты танки и комплексы ПВО, как орешки. Точно и с первого раза.

Ну так зачем же турки с танками заморачиваются, С-400 у России покупают и "Печору" у Украины, если их несравненные дроны всё вышеперечисленное так легко щёлкают? Занимались бы только ими. Где логика?

[Грибок]

Дроны и БПЛА против папуасов хороши. Против нормальной армии это бесполезные куски железа.

[Вадим237]

Беспилотники хорошо подходят для выматывания и уничтожения систем ПВО.

[aleksejkabanets]

Цитата: Артаваздыч

Турецкий инженерный гений способен на создание шмоток, помидоров и туристического сервиса. С танками хуже.

А что там у нас с Арматой, не напомните? В своем глазу бревна не замечаем?

[Виталий161]

опытная эксплуатация, подготовка учебных мощностей, пробная серия вроде как в войска идет(100 машин), а вот турки танка своего как и своих ушей не увидят

[aleksejkabanets]

Цитата: Виталий161

идет

Вот ключевое слово. Когда придет, там посмотрим. Дорого все это очень, это ведь не просто поставили в войска и все. Под них свою "инфраструктуру" надо будет делать(рем базы и прочее). Потянем ли с нашей экономикой полноценную замену танкового парка, вот в чем вопрос.

[Виталий161]

а кто говорил о полноценной замене последних модификаций Т 90, Т72 и Т 80? армата не для их замены в войсках создается

[aleksejkabanets]

Цитата: Виталий161

а кто говорил о полноценной замене последних модификаций Т 90, Т72 и Т 80? армата не для их замены в войсках создается

А для чего тогда, если не для их замены?

[Виталий161]

качественное усиление, элитные части, ни кто не посадит резервиста за рычаги артматы, для этого есть машины по проще

[Doliva63]

Цитата: Виталий161

качественное усиление, элитные части, ни кто не посадит резервиста за рычаги артматы, для этого есть машины по проще

Резервиста? А где его взять? Думаю, уже нынче резервист дефицитней Арматы будет И да, как перевести "по проще"?

[Артаваздыч]

Армата танк 5 поколения, и он есть. Алтай 4 поколения и он хуже т-90. И его нет

[OgnennyiKotik]

Цитата: Артаваздыч

Армата танк 5 поколения, и он есть. Алтай 4 поколения

Мда... «Обиженный» армянин хоть погугли перед тем как писать.
К танкам первого поколения относятся американские танки М47, М48А1 и М48А2, английские «Центурионы» , советские Т-54 и Т-55, японский Тип 61 и тд
К танкам второго поколения относятся американские М60, М60А1, английские «Чифтен», «Виккерс» Мк 1 («Виджаянта»), советский Т-62, французский АМХ-30, немецкий «Леопард» (модификации А1, А2 и A3) и тд
К танкам третьего поколения относятся американский М1 «Абрамс» и его модификация А1, английский «Челленджер-1», советский Т-80 в нескольких модификациях, Т-90, немецкий «Леопард-2», израильский «Меркава» Мк 3 и итальянский С1 «Ариете» и тд
Т-14 «Армата», танк четвёртого послевоенного поколения.

[Doliva63]

Цитата: OgnennyiKotik

Цитата: Артаваздыч

Армата танк 5 поколения, и он есть. Алтай 4 поколения

Мда... «Обиженный» армянин хоть погугли перед тем как писать.
К танкам первого поколения относятся американские танки М47, М48А1 и М48А2, английские «Центурионы» , советские Т-54 и Т-55, японский Тип 61 и тд
К танкам второго поколения относятся американские М60, М60А1, английские «Чифтен», «Виккерс» Мк 1 («Виджаянта»), советский Т-62, французский АМХ-30, немецкий «Леопард» (модификации А1, А2 и A3) и тд
К танкам третьего поколения относятся американский М1 «Абрамс» и его модификация А1, английский «Челленджер-1», советский Т-80 в нескольких модификациях, Т-90, немецкий «Леопард-2», израильский «Меркава» Мк 3 и итальянский С1 «Ариете» и тд
Т-14 «Армата», танк четвёртого послевоенного поколения.

А какому тогда поколению относится, например, "Борец за свободу товарищ Ленин"?

[Александр Секлицкий]

эммм ,а всякие там тигры и т 34 это какое поколение танков?

[OgnennyiKotik]

Поколения начинают считать с танков принятые на вооружение после окончания Второй Мировой войны. У нас и на западе принята написанная мною классификация танков по поколениям. Тут подробнее написано https://topwar.ru/195-tanki-i-ix-pokoleniya.html

[Ярослав Тэккель]

К 4-му поколению некоторые западные источники относили "Леклерк" (в основном за его вертолетную электронику).

[Pavlos Melas]

Цитата: Артаваздыч

Турецкий инженерный гений способен на создание шмоток, помидоров и туристического сервиса. С танками хуже.

Хотелось бы чтобы так и было , но противника нельзя недооценивать . В том числе из-за недооценки всяких "арбузников" в Карабахе такой результат какой есть . Турки очень амбициозны и идут к своей цели как акула на запах крови.

[Кonstanty]

Ведь в 2018 году, после фиаско переговоров с Германией и, что немаловажно, австрийцами, турецким заместителем министра оборонной промышленности Savunma Sanayii Müsteşarlığı, SSM официально объявила, что производителем Altaya будет BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret из Стамбула.
Компания подписала контракт с английской Perkins на производство модернизированных двигателей CV12 (ранее оснащенных, в том числе, танками Challenger 2). Британцы взяли на себя обязательство модернизировать их (в том числе за счет увеличения мощности) и дать туркам все права на их производство с использованием необходимых технологий.

Так что же случилось, что турки ищут другого поставщика двигателей?

[voyaka uh]

Подумаешь... На Меркава дизель тоже покупной. Нет никакого смысла делать все самим. Купят у корейцев движок.

[farm2009]

А если Турция будет с кем нибудь воевать, а Корея в этот момент откажется движки продавать что тогда?

[voyaka uh]

Израиль сталкивался с подобными проблемами. Но справлялись как-то. Главное - сейчас войну выиграть. А потом искали других поставщиков. Мировой рынок...

[свой1970]

Цитата: voyaka uh

Израиль сталкивался с подобными проблемами. Но справлялись как-то. Главное - сейчас войну выиграть. А потом искали других поставщиков. Мировой рынок...

А если выиграть войну за неделю не вышло? А если противник чуть посерьёзнее - чем партизаны? А если будет блокада границ? А если на поставщика на давят чуть посильнее?

[voyaka uh]

Вы историю ВОВ учили?
У СССР были союзники. И то сырье или военную
технику, что у СССР не было, не стесняясь, просили у союзников:
США и Англии.
Это помогало, хотя воевали советские солдаты.
Это актуально с любой страной и в любой исторический период.
Хочешь обладать современной техникой, ищи возможности получить
компоненты, которые не можешь произвести сам (иногда сырья нет, иногда
технологий) - ГДЕ УГОДНО. Гораздо хуже остаться во время войны с устаревшей
и поэтому - бесполезной техникой. Хотя бы и 100% сделанной у себя.

[Виталий161]

а броню у кого купят? качественную броню не так уж и много стран производят, а поставки из ЕС для турков не вариант, вы выкручивались, тот же Кфир взять, Шот, но это вы, евреи, а эт турки

[OgnennyiKotik]

Цитата: Виталий161

а броню у кого купят?

У Англии или Кореи.

[Виталий161]

выше вон написано, островитяне не продали двигло на Алтай, с чего вы взяли, что они броню продадут? а корейцы сами броню льют? или по чьей то лицензии?

[Vadim_888]

Вы про Украину забыли, да и Россия тоже может продать, с400 продали же

[Pavlos Melas]

Цитата: Vadim_888

Вы про Украину забыли, да и Россия тоже может продать, с400 продали же

Зря вас минуснули , Украина сейчас в надежде что турки им помогут, могут все что угодно продать . Лиж бы было что продать

[Vadim_888]

Спасибо, меня пригожинцы минусят, у них вчера зп дали, вот они и отрабатывают, взвешенные комментарии види ли те мешают их уря патриотизму

[Orkraider]

Австрийцы из AVL List отказали, Англичане из Perkins аля Caterpillar отказали, немцы из MTU отказали, что они купят у корейцев? Их двигатель на К2 попрежнему агрегатирован немецкой Renk , свою коробку они так и не смогли довести. А на нее немцы разрешения не реэкспорт не дадут. Остается Харьков, но это рулетка.

[Виталий161]

Харьков свои хотелки не может обеспечить, разве что технологии продаст....

[ASAD]

Может объясните, почему у наc так всё хорошо с технологиями и материалами ,а в войсках нормальных БПЛА не густо?

[Виталий161]

Охотник, Альтаир, Орион, последний уже в серии, первая партия в войсках, куда вам еще беспилотников?

[ASAD]

Охотник ? Вы оптимист

[Виталий161]

а чт оне так?опытный образец уже летает, Альтаир так же, все испытывается, что нужно, быстро только кошки родятся

[Глаз вопиющего]

Цитата: Виталий161

а чт оне так?

Охотник - экспериментальный аппарат.

[Кonstanty]

Хотя корейская коробка передач EST15K не прошла 320-часовой тест в августе 2020 года (она была повреждена через 237 часов), производителю было дано время на внесение исправлений и повторное тестирование. И если испытания пройдут успешно, третья серийная серия К2 и танки на экспорт будут оснащены новым полностью корейским силовым агрегатом.

[Orkraider]

Цитата: Кonstanty

Хотя корейская коробка передач EST15K не прошла 320-часовой тест в августе 2020 года (она была повреждена через 237 часов), производителю было дано время на внесение исправлений и повторное тестирование. И если испытания пройдут успешно, третья серийная серия К2 и танки на экспорт будут оснащены новым полностью корейским силовым агрегатом.

Приветствую.

Согласен, так же и двигатель вначале не шел, но его доделали. Не сомневаюсь, и коробку победят и будет у Корейцев своя. Но.. весь вопрос когда.
И еще одно но, корейские К2 с своим силовым агрегатом на экспорт - да, а вот то, что отдадут лицензию на двигатель с коробкой Туркам - сильно сомневаюсь. В лучшем случаи, предполагаю, двигательную установку будут продавать Османам, без права на реэкспорт.

[Кonstanty]

Приветствую.

Но.. весь вопрос когда.

Наверное, раньше, чем создание собственного турецкого двигателя, или до того, как они договорятся с Украиной и купят права (и, что немаловажно, начнут производство!) На двигатели 6-TD3.
Насколько я помню историю разработки 5-TD / 6-TD, освоить их совсем нетривиально и сомневаюсь, что турецкая промышленность на это способна.

Что касается поставок для турок, то максимум без права реэкспорта корейского силового агрегата. Полное согласие

[Ros 56]

Ну застрял, это еще ничего, вот когда утонет, тады ой.

[bogart047]

Армату покупайте)))

[Вадим237]

Пока Россия ими свою армию не насытит - продаж заграницу не будет.

[Doliva63]

Цитата: bogart047

Армату покупайте)))

Зачётный троллинг!

[raki-uzo]

А это уже болезненная тема... Так, завод продан (или сдан (?) на аренду - на 49 лет (???) пока не ясно) 2 года назад Катару (правда доля их 49.9% - они туда (на завод) никого не отправили, работают турки)... А Катар работает (платит деньги) на детали (над оснавными проблемами - двигатель и тд - переговори с разными производителями из разных стран)...
Вы наверно ничего не поняли... Да мы Турки тут ничего не поняли... но БПЛА показали реальность о танках.
Болгары, вы о чем?

[svp67]

"Алтай" только по названию останется турецким, идея полностью турецкого танка теряется.

Какое то СТРАННОЕ заявление, он и так создавался на основе корейского К-2 с помощью немецких специалистов...
А проблемы, при огромном желании Турция решит, вон Украину подключат, конструктора из Харькова с удовольствием переедут на курорты Турции...

[Orkraider]

Приветствую!

Идет речь, насколько я понял идею статьи, что при больших затратах, и неплохих достижениях в оборонке у Турков наблюдаются зависимость от импорта комплектующих, оборудования и иностранных технологий. Особенно в двигателестроение это заметно. У них ведь затруднения начались и с авиадвижками.

И не всегда можно решить быстро и качественно проблемы, при формальных и неформальных эмбарго, даже с учетом желания и большего обьема вкладываемых денег, чему примером и служит история с Алтаем. Имхо.

[Doliva63]

Цитата: svp67

"Алтай" только по названию останется турецким, идея полностью турецкого танка теряется.

Какое то СТРАННОЕ заявление, он и так создавался на основе корейского К-2 с помощью немецких специалистов...
А проблемы, при огромном желании Турция решит, вон Украину подключат, конструктора из Харькова с удовольствием переедут на курорты Турции...

Ну, так и что же там турецкого будет кроме названия? Не, турецкий танк - это несерьезно будет лет 15, там посмотрим, конечно.

[svp67]

Цитата: Doliva63

Ну, так и что же там турецкого будет кроме названия?

А что было советского в Т-26, т-27, БТ-2?

[Doliva63]

Цитата: svp67

Цитата: Doliva63

Ну, так и что же там турецкого будет кроме названия?

А что было советского в Т-26, т-27, БТ-2?

Произведено у нас? Наше!

[svp67]

Цитата: Doliva63

Произведено у нас? Наше!

Так и у них...

[Doliva63]

Но они не производят, они собирают. Они сами и броню делать не могут. В 30-е годы прошлого века Союз это всё делал сам. Я к тому, что в РФ школа давно есть, а у турков до сих пор нет. И, похоже, даже в НАТО не хотят, чтобы она появилась. Тут я с ними солидарен

[svp67]

Цитата: Doliva63

Но они не производят, они собирают. Они сами и броню делать не могут.

Это пока, они все стремятся локализовать у себя...Да и броню умеют лить, я так понимаю, что не умеют делать "бутерброд" типа "чомбхет"

Цитата: Doliva63

В 30-е годы прошлого века Союз это всё делал сам.

Но начинал то тоже во многом, покупая сначала иностранное, а затем локализовал его производство у себя и только затем делал что то свое

Цитата: Doliva63

И, похоже, даже в НАТО не хотят, чтобы она появилась.

Тут соглашусь, так как Турция известный смутьян и забияка, которого лучше держать на очень "коротком поводке"

Цитата: Doliva63

Тут я с ними солидарен

Я тоже...но вот "джин" уже почти вырвался из бутылки и назад его будет сложно загнать

[Doliva63]

Цитата: svp67

Цитата: Doliva63

Но они не производят, они собирают. Они сами и броню делать не могут.

Это пока, они все стремятся локализовать у себя...Да и броню умеют лить, я так понимаю, что не умеют делать "бутерброд" типа "чомбхет"

Цитата: Doliva63

В 30-е годы прошлого века Союз это всё делал сам.

Но начинал то тоже во многом, покупая сначала иностранное, а затем локализовал его производство у себя и только затем делал что то свое

Цитата: Doliva63

И, похоже, даже в НАТО не хотят, чтобы она появилась.

Тут соглашусь, так как Турция известный смутьян и забияка, которого лучше держать на очень "коротком поводке"

Цитата: Doliva63

Тут я с ними солидарен

Я тоже...но вот "джин" уже почти вырвался из бутылки и назад его будет сложно загнать

Посмотрим

[алексей сидяйкин]

украинцы свой танк никак создать не могут, а вы про туркам помогать. Где этот их "оплот"?

[svp67]

Цитата: алексей сидяйкин

Где этот их "оплот"?

Смотря какой? Танк "Оплот" в ВСУ на вооружении, а БМ "Оплот" в Таиланде

[MA3UTA]

читаешь некоторые комменты...
всякое может быть.

С началом последнего обострения конфликта в Нагорном Карабахе в армяноязычном сегменте интернета был зафиксирован всплеск активности фейковых аккаунтов, с которых распространялась дезинформация и велось стравливание пользователей. Об этом в интервью RT рассказал Эдгар Григорян — руководитель проекта по мониторингу, анализу и обработке информации в интернете DataLocator. По его словам, главными географическими источниками распространения дезинформации стали Азербайджан, Турция и Великобритания.

— Зачастую аккаунты создавались заранее. Некоторым по несколько лет. Их заранее прокачивали, добавляли в них информацию. А в нужный момент их подключили (

[Басарев]

Нам ли смеяться над турками? У самих с Арматой ворох сложностей. Особенно насчёт электроники: есть подозрение, что серийным он не станет, так как досанкционные запасы закончились и больше делать не из чего. У нас Колоссальное отставание по электронике.

[Doliva63]

Цитата: Басарев

Нам ли смеяться над турками? У самих с Арматой ворох сложностей. Особенно насчёт электроники: есть подозрение, что серийным он не станет, так как досанкционные запасы закончились и больше делать не из чего. У нас Колоссальное отставание по электронике.

Интересно, а 64, 72, 80 тоже досанкционными запасами комплектовались?

[Mark Kalendarov]

"Как заявляется, у "Алтая" три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня."
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...)))))

[мерцание]

Турецкий танк «Алтай» застрял в трясине технологических проблем

За то, неоосмансманскую империю строят, великий туран ...
В байрактарах турецкого, только краска которой флаг нарисован
---

[orionvitt]

три основные проблемы - двигатель, трансмиссия и броня

То есть, другими словами, одна большая проблема во всём Догадываюсь, что с вооружением и электроникой, та же история.

[Гарист Павел]

Название Алтай - с дальним прицелом? Да уж, партнёрчик у России хороший... Давайте его дальше вооружать, новейшими технологиями делиться, станции строить... Тьфу! Шизофрения...

[svp67]

Цитата: Гарист Павел

Название Алтай - с дальним прицелом?

В честь турецкого генерала, Вас же не сильно удивляют танки "генерал Ли",""Шерман", "Паттон", "Першинг", БМП "Бредли"

[Ярослав Тэккель]

Ниже уже сказали про генерала. Но кроме того, Алтай считается прародиной тюркских (и угорских, кстати) народов в те времена, когда ни России, ни Турции в проекте не было.

[svp67]

Цитата: Ярослав Тэккель

Но кроме того, Алтай считается прародиной тюркских (и угорских, кстати) народов в те времена, когда ни России, ни Турции в проекте не было.

Я ж не думаю, что они вдруг захотят что б им напомнили, что вообще то Константинополь прародина православия...и Святая София, это не мечеть

[Ярослав Тэккель]

И кто им об этом напомнит? Продавец С-400 и строитель "Турецкого потока"? Тут уж скорее от французского геронтофила можно ждать напоминаний.

[svp67]

Цитата: Ярослав Тэккель

Тут уж скорее от французского геронтофила можно ждать напоминаний.

Уж точно не от него..."жила тонка"

Цитата: Ярослав Тэккель

И кто им об этом напомнит? Продавец С-400 и строитель "Турецкого потока"

Этот "продавец" и "строитель" легко становиться и "учителем"

[Ярослав Тэккель]

Цитата: svp67

Уж точно не от него..."жила тонка"

У него жила что надо. Толще только у толстячка Ына. Конечно, президент французам достался не подарок, экономику не поднял, с коронавриусом тоже себя показал не особо, живет с бабулей, но это единственный западный лидер (в данном случае к Западу относится и Россия), который называет вещи своими именами. А не блеет после каждого теракта "ислам религия мира".

[svp67]

Цитата: Ярослав Тэккель

А не блеет после каждого теракта "ислам религия мира".

А делает что? Можно много болтать языком, но так войны не выигрывают

[alien308]

Чего смеяться? Делают. По хорошему им надо ни от кого не зависеть. По этому всё своё. Только насколько страна потянет по ресурсам и финансам? Вот и идут на компромиссы. Вырастить профильное и фундаментальное образование, инженерные и материаловедческие школы на раз два не бывает. Шаг за шагом подтягиваются. Советский союз сколько работал чтобы начало получаться.

[iouris]

Срок жизни танка в бою - минут десять. За это время технологические проблемы проявиться не успеют.

[Vdi73]

"Как пишет болгарский военный портал BulgarianMilitary.com" !!!Болгария больше всех в военной технике разбирается и имеет лучшую разведку в мире,особенно с приставкой "com". Шуты гороховые,перечные и то даже этого сейчас нет. Кроме как метатся от одного угла "ринга" в другой,с предложениями своих услуг,болгария больше ничего не умеет,им ли рассуждать о танках.