Одежда первой мировой империи

284
Одежда первой мировой империи
Персеполь. Барельеф с изображением «Бессмертных» – телохранителей персидских царей. (Photo Aneta Ribarska)

«В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно: так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее»
(Первая книга Ездры, 1:1, 1:2)

Культура одежды. Среди тематических циклов ВО история одежды достаточно популярна, особенно среди наших милых женщин, которых на сайте не так чтобы было уж очень много, но которые, тем не менее, есть и, случается, напоминают мне, чтобы статьи на эту тему писались и далее. Что ж – почему бы и нет, тем более что любая одежда в определённом смысле всегда так или иначе связана с военной формой, а военная форма – это, конечно же, тема для ВО. Сегодня мы познакомимся с модами древней персидской империи – едва ли не первой империи на территории Евразии, созданной царём Киром, получившим за это почётное прозвание Великого.

Первая империя, первый «мультикультурный плавильный котёл»


Это было величайшее царство, которое когда-либо знала Западная Азия, и распространившееся на всю территорию прежней Ассирии, земли Малой Азии, Египет, юг Средней Азии, а также территории современного Пакистана, Афганистана и Северной Индии. Понятно, что объединения столь огромного по своей массе числа народов не могло не привести к интенсивному культурному обмену и взаимопроникновению различных культур, в том числе и такой области, как культура одежды. Хотя собственно персидская культура одежды сформировалась в районе Месопотамии. О факте поликультурности персидской цивилизации свидетельствует и Геродот, писавший, что ни один народ не был столь подвержен влиянию чужих нравов и обычаев, как персы. Причём персидское государство вобрало в себя культуры стран очень древних, формировавшихся на протяжении многих тысячелетий. Поэтому неудивительно, что в одежде персов переплелись самым причудливым образом одежды вавилонян, ассирийцев, фригийцев, лидийцев, скифов, сарматов и даже индийцев.




Персы любили золотые украшения. Вот, например, золотые бляшки, которые они нашивали на одежду. VI-V вв. до н.э. Эпоха Ахеменидов. (0.1 x 4.2 см). (Бруклинский музей)

Шёлковые одежды как показатель социального статуса


О древнем персидском костюме мы знаем благодаря сохранившимся до нашего времени памятникам Пасаргад – первой столицы империи Ахеменидов, и Персеполя – уже более поздней столицы Персидской державы, основанной в 521 г. до н.э. царём Дарием I. В него входили прежде всего длинные широкие штаны, мягкая обувь на завязках из кожи и кафтан с косоугольным воротом. У вавилонян заимствуется длинная просторная рубаха с широкими рукавами, в талии подпоясанная, но расширяющаяся книзу. При Кире при дворе распространяется мода на мидийскую одежду, прежде всего сшитую из шёлка. Шёлк так ценится, что сшитой из него одеждой награждают за службу, в то время как простолюдинам носить её запрещается. Однако их одежда тоже улучшается: так, кожаная одежда, традиционная для простого народа, заменяется на шерстяную, а на смену облегающим кожаным штанам (у персов они назывались анаксариды, причём первоначально они шились мехом внутрь) приходят шерстяные шаровары.


Персы в широких (слева) и узких (справа) штанах и с капюшонами на голове. Кинжал на бедре у перса справа имеет характерные для скифской культуры «крылатые ножны», поддерживаемые в требуем положении двумя ремешками. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Царский кафтан спереди во всю длину отделывался широкой белой полосой, являвшейся символом царской власти, низ кафтана украшала драгоценная кайма. Золотая отделка царского костюма содержала изображения птиц-символов высшего божества Ормузда – ястребов и соколов. Драгоценные браслеты и ожерелья дополняли роскошный царский облик.

Верхняя одежда персидской знати шилась из тонких шёлковых или шерстяных тканей, преимущественно тёмно-красного цвета, и состояла из длиннополого кафтана, штанов и плаща-накидки. Рукава кафтана были столь широки, что демонстрировали свою контрастную по цвету подкладку. Под кафтан надевали длинную нижнюю рубашку из шёлка обязательно с красивой отделкой.


Персидское украшение. Золотая бляшка с рогатыми гриффонами (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

А вот женщин изображать было попросту нельзя!


На древних персидских барельефах изображения женщин отсутствуют, поскольку существовал строгий запрет на их появление вне дома, равно как и на изображение женских фигур. Поэтому как выглядела персидская женская одежда, мы можем судить лишь по аналогии с мужским костюмом. Предположительно, она также носила черты мидийской и более ранней ассирийской одежды. То есть нижней одеждой была рубаха с длинными и узкими рукавами, которые отделывались каймой. Верхней одеждой был кафтан наподобие мужского. Скорее всего были распространены вуали и традиционные на Востоке расшитые узорами накидки. О жёнах царей было известно, что они носили богатые одежды пурпурного цвета, сплошь расшитые золотом.

Головные уборы представляли собой войлочные шапки в виде колпака, причём нередко с наушниками и назатыльником. Знать использовала головные повязки, но только царь мог носить тиару – головной убор в виде цилиндра, расширяющегося кверху и украшенного золотом и драгоценными камнями. Именно такой убор, кстати говоря, носит на голове шах Кавус в кинофильме «Сказание о Рустаме» (1971), хотя там и обошлись одним только золотом. Причём интересно, что тиару персидские цари позаимствовали у ассирийцев, а их собственный головной убор представлял собой тиару наоборот – в форме усеченного конуса с золотым символом солнца спереди. Другой убор – кидарис, интересен тем, что имел форму простонародного колпака, но был обвит либо красно-белой, либо бело-голубой лентой, являвшимися символами царской власти.


Битва Александра Македонского с персидским царём Дарием III. Помпейская фреска. Интересно, что голова Дария, стоящего на колеснице, замотана в какой-то бурнус, но под ним явно находится коническая тиара. (Археологический музей Неаполя)

Нет бороды – нет мужчины!


Особую роль в облике перса-мужчины играла борода. Царь был просто обязан иметь длинную бороду, украшенную завитками, а его придворные – бороды не столь значительные, которые также следовало аккуратно подстригать и завивать. Те, кого природа этим украшением обделила, носили накладные бороды. Персидский царь без бороды, лысый, да ещё и с кольцом в носу, как мне довелось увидеть в ролике какого-то «исторического фильма» – такой же нонсенс, как первобытный человек, одетый в бейсболку и джинсы!

Следует отметить, что в эпоху Сасанидов (224-651 гг. н.э.) персидский костюм практически не изменился, но стал исключительно богатым и ярким. Узоры на одежде становятся в это время исключительно разнообразными, изображают цветы, животных, и всё это между собой переплетается совершенно фантастическим образом. Широко используется златотканая парча, одежда отделывается жемчугом, благо Персидский залив и Аравийское море, где его тогда добывали, находятся совсем рядом.


Греческий кратер (чаша для смешивания вина и воды), ок. 450 г. до н. э. Изображает Амазономахию (битву между греками и амазонками). Древние греки почти никогда не изображали современные или исторические события в искусстве. И хотя они и понимали масштаб своей победы в греко-персидских войнах, тем не менее их художники не стремились изображать непосредственно их события. Вместо этого они расписывали свои сосуды изображениями великих мифологических битв между греками и восточными народами, особенно амазонками. Амазонки были мифической расой женщин-воительниц, чья родина лежала далеко на востоке и севере. Однако изображали они тех же амазонок, одетыми именно как персы. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Главная черта – доспехи из металлической чешуи…


Что же касается военной одежды персов, то она известна и по стенным барельефам, и по изображениям на греческой керамической посуде. Телохранители царя – так называемые «бессмертные», потому что их всегда было десять тысяч, носят тиары, похожие на царские, и длиннополые кафтаны, а вооружением им служат копья и луки со стрелами, которые они носят в закрытых колчанах.


Персидский тяжёловооружённый всадник в чешуйчатой броне IV в. до н. э. Рис. из книги: V. Vuksic, Z. Grbasic. Cavalry. The history of fighting elite 650BC – AD1914. L.: Cassell, 1994. P.43

Все древние авторы единогласно утверждают, что персы были сильны своей конницей, которая была как лёгкой – конные стрелки из лука, так и тяжёлой, вооружавшейся длинными копьями. Тяжёловооружённые всадники имели панцири из металлических пластин, в том числе и поверх шаровар, либо их кони были покрыты такими же панцирями, а их голову защищали металлические налобники. Цельнокованые латы, подобные греческим, не использовались. Зато очень широко применялись доспехи из медных, бронзовых и железных чешуек, нашивавшихся на кожаную основу – вид доспеха характерный в первую очередь именно для конных стрелков из лука! Мечи были прямыми, но короткими. Их носили либо заткнутыми за пояс, либо в ножнах на бедре, закреплённых ремешками. Щиты – плетёные из прутьев и усиленные кожей. Шлемы, чаще всего кожаные, либо из пересекающихся металлических полос, лицо не закрывали, поскольку лучнику необходим хороший обзор. В целом, снаряжение персидских воинов было продуманным и удобным, но рассчитанным на дистанционный бой. В ближнем бою те же греки в своих закрытых шлемах, кирасах-тораксах и со щитами-гоплонами имели перед ними явное преимущество.


Персидский царь на охоте. Ок. V век н. э. Изображения на этой тарелке представляют собой самое раннее известное изображение хорошо известного эпизода из истории Бахрам Гура или Бахрама V (годы правления 420-438), записанного Фирдауси в «Шахнаме» или «Книге царей» в начале XI века нашей эры, то есть спустя столетия после того, как была сделана эта тарелка. Сохранилось большое количество золотых и серебряных сосудов, изготовленных во время правления Сасанидов в Иране и Месопотамии, что показывает древнюю ближневосточную традицию, распространившуюся на запад в эллинистический и римский периоды, когда сосуды из драгоценных металлов стали символами власти и престижа. Предположительно, это были официальные государственные изделия, которые в качестве царских подарков вручали влиятельным лицам как в самом Сасанидском Иране, так и за его пределами. В данном случае оно ценно ещё и тем, что на нём в деталях виден наряд царя. Блюдо изготовлено из серебра и покрыто позолотой на основе ртутной амальгамы. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

P.S. Чтобы увидеть, как одевались персы эпохи греко-персидских войн, лучше всего посмотреть кинофильм «Триста спартанцев» (1962). Что-что, а вот одежда персов воспроизведена в нём исключительно достоверно…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

284 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    29 ноября 2020 05:52
    "Персидский царь без бороды, лысый, да ещё и с кольцом в носу, как мне довелось увидеть в ролике какого-то «исторического фильма»

    Не на " 300 спартанцев" последней версии намекаете? Да уж, фильм действительно " исторический".
    За статью спасибо, неожиданно и интересно! Продолжение последует?
    1. +11
      29 ноября 2020 07:02
      Цитата: Van 16
      " 300 спартанцев"

      Утро доброе Иван!На него,на него.*300 спартанцев.Расцвет империи.*
      1. +7
        29 ноября 2020 07:09
        Привет, Сергей! Где ты взял эту рожу? wassat
        1. +8
          29 ноября 2020 07:10
          Приветствую Константин!Невиноватый я!Она и в *фильме*-такая! laughing
          1. +6
            29 ноября 2020 07:21
            Серёжа, не смотри больше подобный отстой, не губи свою душу! fellow
            1. +7
              29 ноября 2020 07:29
              Цитата: Морской Кот
              не губи свою душу!

              Извини,амиго!Вот кадр который тебе больше,надеюсь,понравится. laughing

              Ева Грин из упомянутого фильма.
              1. +10
                29 ноября 2020 07:38
                Мне больше по душе девушки без "слесарных приспособлений" в руках.
                1. +3
                  29 ноября 2020 18:53
                  Костя, приветствую. Адрес этой "крошки"! Пойду приласкаю: она как маленький котенок сжалась.
                  ПС. Я бы на месте Сергея поостерегся: фиг знает куда она пустит стрелу. Уж больно вид у неё решительный, а я побаиваюсь тиких дамочек. Здоровье оно как бы лишним не бывает
                  1. +3
                    29 ноября 2020 19:04
                    Точно! Не сама, так с чьей-нибудь помощью.

                    Слава, привет! drinks
                    1. +4
                      29 ноября 2020 19:20
                      Тут ты прав. Они такие могут провернуть, что....полный амбец. Мой Одноклассник в 90-е занимался евроремонтом, где-то сошелся с такой решительной,начал напару ремонт делать. Она ему в стакан чего-то капнула и он со стремянки хрясь. А его "подружка" домой, собрала вещи, деньги, ценности и уехала. Хорошо ,что хозяин зашёл проверить работу и скорую вызвал,а иначе.."моментально в море"
                      1. +3
                        29 ноября 2020 19:25
                        Ну, это уже запредел. Помнишь как у Булгакова -- "Никогда не разговаривайте с незнакомыми".
                2. +1
                  29 ноября 2020 21:45
                  Цитата: Морской Кот
                  Мне больше по душе девушки без "слесарных приспособлений" в руках.


                  да вы гурман. ;)
                  1. +1
                    29 ноября 2020 21:57
                    Я просто за естественное развитие отношений. smile
                    1. +1
                      29 ноября 2020 22:34
                      Увы, увы я слишком стар, очень стар, суперстар ;)
                      1. +1
                        30 ноября 2020 15:29
                        Мудрость и опыт мужчины, перекрывают все минусы возраста, как сказала одна моя близко знакомая девушка. wink
              2. +3
                29 ноября 2020 17:37
                Здравствуйте, Сергей. Мне она тоже больше нравится: по крайней мере не испугаюсь если приснится
                1. +3
                  29 ноября 2020 18:11
                  Цитата: Astra wild2
                  не испугаюсь если приснится

                  Приветствую Вера!О чём речь,красивая женщина!Снималась у Тима Бёртона *Мрачные тени*,у Роберта Родригеса *Город грехов-2*.И конечно же в *Царствие небесное* Ридли Скотта.Это так-поверхностно. hi
                  1. +2
                    29 ноября 2020 18:28
                    Приветствую, Сергей! hi Ева Грин - таки да, женщина Вамп ))
                    1. +3
                      29 ноября 2020 18:50
                      Привет Альберт!
                      Обворожительна!Просто обворожительна. good
                      1. +3
                        29 ноября 2020 18:59
                        Тип - Госпожа laughing
                  2. 0
                    29 ноября 2020 20:26
                    Черты лица хорошие
      2. +7
        29 ноября 2020 07:10
        Доброе! Ну, я бы скорее это к жанру фэнтези отнес, а не к историческому кино ))
        1. +7
          29 ноября 2020 07:19
          И тем не менее.Кстати и фильм 2007-го года снят аналогично.Что не пошло им на пользу Как,ИМЕННО!Историческому кино!
          Чем выгодно отличаются фильмы Голливуда снятые раньше.К примеру,та же *Клеопатра*.
          1. +12
            29 ноября 2020 07:49
            По свидетельству очевидцев, Клеопатра как раз-таки не отличалась красотой. Но харизма... Статус владычицы Египта давал небывалую уверенность в себе, да ещё наличие ума, знание языков и греческая кровь, равносильная повышенному уровню жизненной энергии, восточная хитрость. Такое сочетание способно сделать красавицей любую женщину в глазах мужчины.
            Была у меня когда-то соседка-гречанка. Всей улицей вертела, никто не мог пройти мимо -- останавливала для разговора, всё обо всех знала, энергетика сродни атомной бомбе. Я все удивлялась, как ей не скучно такое.
            М-да...
            Потом эти греки уехали в Грецию.
            1. +8
              29 ноября 2020 07:59
              Цитата: депрессант
              По свидетельству очевидцев, Клеопатра как раз-таки не отличалась красотой.

              Утро доброе Людмила Яковлевна!
              Ну как можно в голливудском фильме снять дурнушку?В главной роли?Однако фильм ведь отличный!И Бёртон,и Тэйлор убедительны и прекрасны в своих ролях! hi
              1. +2
                29 ноября 2020 10:05
                Доброе утро, Серёжа!)))
                С оценкой фильма согласна. Со скидкой на то, что Тейлор делала пластику носа. Если б не это обстоятельство, она была бы, наверно, больше похожа на Клеопатру )))
            2. BAI
              +6
              29 ноября 2020 15:55
              По свидетельству очевидцев, Клеопатра как раз-таки не отличалась красотой.

              Показания свидетелей расходятся. Но красавицей ее действительно назвать сложно.



              1. Статуя царицы Клеопатры. I в. до н.э. Древний Египет. Династия Птолемеев. Материал: базальт. Высота 104,7 см. Поступил в 1929 г. Передан из дворца в Петергофе. Эрмитаж.
              2. Портреты Клеопатары VII на различных монетах, отчеканенных в её правление
              в Александрии и Триполисе (Сирия). I в. до н. э.
              3. Скульптурный портрет Клеопатры из Берлина. 30-40 гг. до н.э. / Marblebust of Cleopatra VII of Egypt form 30-40 BC. Altes Museum Berlin /Berliner Museumsinsel.
              1. 0
                29 ноября 2020 20:33
                Добрый вечер, коллега ВАI. мне скульптурный портрет Клеопатры нравится
            3. +3
              29 ноября 2020 21:00
              Людмила Яковлевна,мне кажется,что главная харизма Клеопатры была в том,что она царица. Даже не будь у неё никакой харизмы,но один титул будет действовать как магнит
              1. +1
                29 ноября 2020 21:31
                Полагаю, в таком случае как магнит действовал бы исключительно сам Египет )))
      3. +8
        29 ноября 2020 10:50
        Почему никто не обращает внимания на рост царя, он размером с верблюда, а обычный человек ему по пояс.




        1. BAI
          +6
          29 ноября 2020 15:57
          рост царя, он размером с верблюда, а обычный человек ему по пояс.

          Чтобы сразу видно было кто есть царь, подчеркнуть величие. Так принято было.
          1. +3
            29 ноября 2020 16:47
            Цитата: BAI
            Чтобы сразу видно было кто есть царь, подчеркнуть величие. Так принято было.

            Мне учительница в 5-ом классе то же так говорила.
            Судя по шерсти льва на животе, это истреблённый человеком на данный момент, берберский лев, вес под 300 кг, длина его туловища была более 3-х метров, стоя на лапах под 4 метра, высота этого человека такая же, да и обычному человеку такого льва не победить.

            Полно других изображений уже не царей но очень высоких людей.

            А тут люди залезли на деревья чтоб быть на такой же высоте как великаны
            1. +1
              29 ноября 2020 21:56
              Судя по шерсти льва на животе, это истреблённый человеком на данный момент, берберский лев,

              Так Геракл, когда Немейского льва прибил, чтобы себе накидку сделать, тоже браконьерничал - немейский лев был пещерным львом, который до нашей эры вообще не дожил. Геракл-то один выход льву завалил, а у другого с дубиной встал, так и изничтожил реликтового котика.
              1. +1
                30 ноября 2020 12:44
                Сейчас бы этому Гераклу такой штраф вкатили, что мама не горюй. А то и вообще срок бы получил за убиение краснокнижного животного.
                1. 0
                  30 ноября 2020 14:16
                  Ну, если бы с ним в доле был местный прокурор, то ничего бы ему не сделалось. Вот, в моём родном Оренбурге судья выстроил громадный коттедж в городе. Злые языки говорят, что "на отпускные" деньги.
                  1. 0
                    30 ноября 2020 19:41
                    Не отпускные деньги, а на тринадцатую зарплату исчо при савецкой властии. Он тогда был старшим пионерзажатым в школе. Учительницы и старшекласницы были довольны. Собрали иму тринадцатую зарплату и золотой фалос, как ракомсмену.
    2. +10
      29 ноября 2020 08:00
      Идет цикл про одежду. Были Египтяне, евреи, греки, Рим, кимоно японцев... вот дошли руки до персов. Кто будет следующим пока открывать не буду.
      1. +8
        29 ноября 2020 09:04
        Цитата: kalibr
        Кто будет следующим пока открывать не буду.

        Доброе утро Вячеслав Олегович!
        Неужели...? wink

        О них? wink
        1. +6
          29 ноября 2020 09:22
          Даже не пытайтесь угадать!
          1. +4
            29 ноября 2020 09:33
            Цитата: kalibr
            Даже не пытайтесь угадать!

            ++++++++++Вам! hi wink
      2. +6
        29 ноября 2020 09:14
        Доброе утро, Вячеслав Олегович! hi Спасибо, как всегда за интересную статью и отличные Фото. Что заинтересовало меня... Мы явно не всё знаем о существовавших в те времена торговых маршрутах и объёме торговли между народами. Шёлк, который присутствовал в одежде знати не только Персов но и древних Египтян, Римлян, это же сколько времени он «путешествовал» из страны изготовителя (Китая)??? Более того, отвлечёмся от одежды, читал что в мумиях фараонов обнаружены следы кокаина (кока произрастает только в Южной Америке) так когда открыли Америку? Очень много белых пятен в Истории человечества!!!
        Ждём продолжения! good
        1. +9
          29 ноября 2020 09:23
          Цитата: Охотовед 2
          Шёлк

          Ну, поставщиком шелка был Китай. Караваны шли и днем и ночью... А вот следы коки... да кто-то из археологов "баловался" и просыпал...
        2. +8
          29 ноября 2020 11:42
          в мумиях фараонов обнаружены следы кокаина
          Вполне возможно что тогда в тех местах расли ныне вымершие(от избытка сборщиков laughing ) растения,содержавшие кокаин. Жил же в Северной Африке ныне вымерший подвид слонов,отличавшийся от современных африканских слонов приручаемостью(из-за этого вымерший sad )
          1. +2
            29 ноября 2020 18:38
            Цитата: Болторез
            в мумиях фараонов обнаружены следы кокаина
            Вполне возможно что тогда в тех местах расли ныне вымершие(от избытка сборщиков laughing ) растения,содержавшие кокаин. Жил же в Северной Африке ныне вымерший подвид слонов,отличавшийся от современных африканских слонов приручаемостью(из-за этого вымерший sad )

            Много работали хоботом, мало спали? ))
            1. +3
              29 ноября 2020 18:57
              Много работали хоботом, мало спали?
              И беспрерывно спорили о политике laughing
              1. +2
                29 ноября 2020 19:21
                Быстрыми длинными фразами lol
                1. +2
                  29 ноября 2020 19:29
                  А мутили за автовокзалом в Тель-Авиве wink
                  1. +2
                    29 ноября 2020 19:31
                    Нив коем случае lol Там Вам намутят - с парацетамолом и быстрым, сделанным в Яффе. ))
                    1. +2
                      29 ноября 2020 19:36
                      Это место опровергает все законы физики-там даже скорость измеряют в граммах laughing
                      1. +2
                        29 ноября 2020 19:41
                        Да. И жрицы любви строго выполняют своё назначение - только бесплатно. На них посмотришь - сразу расхочется, причём без денег )).
                      2. +2
                        29 ноября 2020 19:46
                        Да,там и постулаты экономики в мусорку летят,а учебники по физиологии вообще идут на раскурку laughing Специфическое место yes
                      3. +2
                        29 ноября 2020 19:51
                        Весьма и очень. Последний раз проезжал через него году в 2016-м. Когда поворачиваешь от Старой Таханы на Новую, есть по левую руку такая площадка с газоном. И было на этой площадке примерно 300 суданцев или Эритрейцев или непонятно кого. Но не бледнолицых. ))
                      4. +2
                        29 ноября 2020 20:23
                        Это как мы с женой в Копенгагене свободную Кристианию искали laughing Просто следовали по улице за гордым сыном Нубии. По приближению к этой локации были замечены явно отставшие от своих сарацины с янычарами,а потом мы уже шли в режиме самонаведения на характерный запах дыма smile
                      5. +1
                        29 ноября 2020 20:25
                        Там не угостят )).
                      6. +1
                        29 ноября 2020 20:30
                        Но впарят задешево yes Резиденты сего квазигосударственного образования при виде нас почему-то явно и крепко подсели на паранойю. Я думаю это сочетание моего акцента,десантных ботинок и бритой головы на них так подействовало fellow
    3. +4
      29 ноября 2020 10:37
      а откуда известно ,что вот это изображение Македонского и Дария это именно Македонский и Дарий,как и кто это установил?
  2. +10
    29 ноября 2020 06:04
    Доброе утро и всем хорошего дня! smile
    Вячеслав, спасибо за лекарство от скуки. good drinks
    Вот немного персов из х/ф "Триста спартанцев" (1962г.), помню бегали смотреть в к/т "Мир" на широком формате -- впечатляло.



    1. +5
      29 ноября 2020 07:15
      Не попадался ни один фильм про спартанцев. Может и правда, заглянуть в 1962 год.
      1. +11
        29 ноября 2020 07:24
        Привет, Сергей! hi
        У меня, в общем, впечатления юношеские, но тогда в Голливуде умели снимать фильмы, поэтому, думаю, стоит его посмотреть.
        1. +8
          29 ноября 2020 07:30
          У меня тоже ощущения, что ликбез могу себе проводить по кино этого времени.

          Запустил тут себе нового «Робин Гуда». На 10 минут не хватило. Когда герой с луком бегает как современный спецназовец. И сочетание арбалета с пулеметом.

          Может это была пародия? Но точно - не мой жанр.

          Доброе утро, Константин!
          1. +12
            29 ноября 2020 07:34
            Я и не пытался -- на фиг. Увидел как-то афишу ремейка на "Великолепную семёрку" с негром в главной роли, и понял -- всё, Голливуд смотреть больше нельзя, вредно для психического состояния.
            1. +5
              29 ноября 2020 07:37
              Относительно недавно смотрел варианты «Великолепной семёрки». И до «Семи самураев» добрался. Если честно, до конца не досмотрел.

              Но зауважал. Может вернусь к простору.
              1. +8
                29 ноября 2020 07:47
                Я имел в виду "Семёрку" с Юлом Бриннером и Стивом Маккуином.
                1. +5
                  29 ноября 2020 07:54
                  Да. Понял. Посмотрел классическую «Семерку». А до этого ещё и версию «Тараса Бульбы» с ним.

                  Есть к чему придраться. Но наш же, с Дальнего Востока.

                  «Из наших, из поляков, из славян» (с).
                  1. +6
                    29 ноября 2020 08:34
                    Из немцев он, а "Тараса" я так и не видел, рука не поднимается, как-то у меня Бриннер после "Семёрки" ни с кем другим не ассоциируется.

                    "У "Кольта верёвкой подвязанный ствол, а шляпу сожрал ненасытный осёл. Е-е-ееее..."(с)
                    1. +8
                      29 ноября 2020 08:47
                      Цитата: Морской Кот
                      Из немцев он,

                      А вот это памятник Юлу,и...семейный особняк.Во Владивостоке.
                    2. +4
                      29 ноября 2020 09:03
                      Наверное.
                      Картинки фильма красивые. Но чужое своё не передаст.
                      Дуэль со скачками через каньон - это выше нашего понимания.
                      1. +5
                        29 ноября 2020 09:05
                        Ковбои, блин... smile Где там каньоны в украинских степях.
                      2. +6
                        29 ноября 2020 09:23
                        Насколько помню, там ещё гулянка была под «Калинку-Малинку».
                      3. +5
                        29 ноября 2020 09:42
                        Ага, под развесистой клюквой и водку дули из самовара. laughing
                      4. +3
                        29 ноября 2020 09:48
                        Почему-то большинство сюжетов строится исходят из «брендовых стереотипов».
                      5. +8
                        29 ноября 2020 09:52
                        Так и есть, в Америке, например, одни Ковбои, Гангстеры и Куклуксклановцы. request
                      6. Не помню ни одного фильма про ку-клукс-клан. request
                      7. +4
                        29 ноября 2020 16:52
                        Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
                        Не помню ни одного фильма про ку-клукс-клан.

                        *Миссисипи в огне*,1988 год.Из звёзд в нём играют Джин Хэкмен,Уильям Дефо.Он конечно не совсем про *клан*,но очень близко.
                      8. +4
                        29 ноября 2020 17:43
                        Был ещё один, старый и чёрно-белый, там парень вступил в Клан, весь обряд показывают, а потом у него с национальностью жены проблемы возникли, насколько помню. А вообще этих фильмов хватает, у меня на запрос вылез целый список.
                      9. +5
                        29 ноября 2020 16:22
                        Ещё всякие персонажи могут быть вроде Джона Нэша и Ганнибала Лектера.
          2. +9
            29 ноября 2020 07:36
            Цитата: Korsar4
            Запустил тут себе нового «Робин Гуда». На 10 минут не хватило. Когда герой с луком бегает как современный спецназовец. И сочетание арбалета с пулеметом.

            Ну, хоть не афроангличанин, раз целые 10 минут смотрели.
            1. +6
              29 ноября 2020 07:39
              Лицо вполне нормальное.
              Но лучше ещё раз песню Высоцкого из нашего фильма послушать:
              «Если рыщут за твоею непокорной головой».
              1. +10
                29 ноября 2020 07:46
                Цитата: Korsar4
                Если рыщут за твоею непокорной головой».

                Наш!Робин Гуд!
                1. +5
                  29 ноября 2020 07:52
                  «- И сколько в этом бочонке осталось?
                  - Примерно половина» (с).
                  1. +8
                    29 ноября 2020 08:04
                    Цитата: Korsar4
                    «- И сколько в этом бочонке осталось?
                    - Примерно половина» (с).

                    1. +6
                      29 ноября 2020 08:15
                      Чудеса Святого Дунстана.
                      1. +8
                        29 ноября 2020 08:26
                        А в 1982 году появляется в прокате *Баллада о доблестном рыцаре Айвенго*. Как-бы продолжение.
                      2. +7
                        29 ноября 2020 08:52
                        Сейчас не удержался. Баллады послушал.
                      3. +6
                        29 ноября 2020 08:57
                        А Вы знаете,Сергей,что на роль шута Клема/Юрий Камерный/ пробовали Высоцкого?Но...не пошло. hi
                        Возможно и к лучшему?
                      4. +6
                        29 ноября 2020 09:01
                        Может.
                        Первое, что системно слушал в подростковом возрасте - песни Высоцкого.

                        Что мог перечитал о нем в конце 80-х - начале 90-х.
                      5. +4
                        29 ноября 2020 13:54
                        Цитата: Фил77
                        Камерный

                        Ох!!!Ну это я дал!!!Конечно-опечатка.Каморный.Юрий Каморный.
                        Простите-извините. hi hi hi
                      6. 0
                        21 января 2021 14:38
                        и в шлеме весь фильм...
                    2. Комментарий был удален.
                  2. +6
                    29 ноября 2020 08:51
                    "У скал тех самых, каменных, нашли бочонок водки..." (с)
                    1. +4
                      29 ноября 2020 08:55
                      «Я признаться, постоянно,
                      Молюсь о трезвости, да-да» (с).
                      1. +5
                        29 ноября 2020 09:18
                        "Показано не пить кому-то - может быть...
                        Другому - с кем, когда и сколько чаш делить...
                        Когда четыре все соблюдены условья,
                        Мужи разумные, конечно, будут пить."(с)
                      2. +4
                        29 ноября 2020 09:25
                        И другой вариант перевода:

                        «При соблюдении всех четырёх условий
                        Всем здравомыслящим вино разрешено» (с).
                      3. +4
                        29 ноября 2020 09:43
                        "От перемены мест слагаемых сумма не меняется!" (с) drinks
                      4. +4
                        29 ноября 2020 09:54
                        «Часы пробили три, барон два» (с).
                      5. +5
                        29 ноября 2020 10:19
                        " Барон Пампа дон Бау был бодр, совершенно трезв и полон готовности продолжать веселье -- просто он больше не мог стоять на ногах.
                        -- Солнце заходит, -- объявил он, глядя на гобелен, изображающий восход солнца. -- Нашаа постель -- попона боевого коня!
                        С этими словами он содрал со стены несчастный гобелен, завернулся в него с головой и с грохотом рухнул в угол под светильником." (с)
                      6. +5
                        29 ноября 2020 10:58
                        Кстати, насчет культуры употребления спиртного у персов.
                        С немалым удивлением Геродот рассказывает о способах принятия важных решений у персов. Они обсуждали важные дела, попивая вино, к которому были весьма пристрасны. Протрезвев на утро, они принимали решения, исходя из выводов, сделанных во время вчерашнего застолья.
                        А если получалось так, что решения приходилось принимать днём, на трезвую голову, то окончательный вывод откладывался до следующего утра -- на период похмелья после вечерней выпивки. Это не помешало разрозненным племенам объединиться в могущественную нацию, которую мы ныне называем персами, а затем уже персам создать империю, занявшую территорию чуть ли не всей Азии.
                        Такие вот дела)))
                      7. +9
                        29 ноября 2020 11:26
                        Цитата: депрессант
                        С немалым удивлением Геродот рассказывает о способах принятия важных решений у персов. Они обсуждали важные дела, попивая вино, к которому были весьма пристрасны.

                        Ну-ну! Симпозиум насколько я помню римское слово производное от греческого. Изначально обозначало - «пиршество»!!! Так что кто-кто, а видимо в древней Элладе от Персов не отставали!!! Исключение наверное только Спарта, там за это предполагалась смертная казнь. Хотя видимо тоже в свое время напринимали решений с бодуна и запретили от греха на будущее!!! wink
                      8. +3
                        29 ноября 2020 11:39
                        Ну, и где теперь трезвая Спарта? А нет той Спарты! Я имею в виду, местность есть, а тех спартанцев с их несокрушимым военным духом на ней нет.
                      9. +4
                        29 ноября 2020 12:38
                        Да... были времена... "Sic transit gloria mundi "
                      10. +2
                        29 ноября 2020 17:10
                        Константин, добрый вечер. "Так проходит Слава земная"я знаю,а кто так сказал?
                      11. +2
                        29 ноября 2020 17:30
                        Сегодня это был я. wink
                      12. +5
                        29 ноября 2020 11:41
                        Симпозиум - это не только пьянка, это пьяная оргия, то есть культурная часть (марлезонский балет) тоже присутствует.
                      13. +4
                        29 ноября 2020 16:52
                        Сергей я не стал, давить на больную мозоль нашей профессуре. Современные симпозиумы мероприятия достаточно скучные и их участники порой с курилках начинают смаковать события дней минувших!!
                      14. +4
                        29 ноября 2020 18:42
                        Современные симпозиумы мероприятия достаточно скучные

                        Это только на удалёнке они скучные, а так - каждая конференция сопровождается заключительным банкетом и культурной программой (tecnical tour). Конференция на удалёнке - это аналогично безалкогольному пиву. Есть ещё менее приличное определение этому.
                      15. +4
                        29 ноября 2020 16:32
                        «Скатерть белая залита вином» (с).
                      16. +5
                        29 ноября 2020 18:07
                        Это не про нас.
                      17. +5
                        29 ноября 2020 18:15
                        «Где достать недостающий рубль,
                        И кому потом бежать за водкой» (с).
                      18. +5
                        29 ноября 2020 18:18
                        "Взяли «Жигулевского» и «Дубняка»,
                        Третьим пригласили истопника,
                        Приняли, добавили еще раза,
                        Тут нам истопник и открыл глаза..."(с)
                      19. +4
                        29 ноября 2020 18:27
                        «Вот уж действительно: все относительно» (с).
                      20. +5
                        29 ноября 2020 18:56
                        Всё-всё-всё-всё...
                      21. +3
                        29 ноября 2020 19:19
                        «Вологодского - с ног
                        И - Вперед головой» (с).
                      22. +2
                        29 ноября 2020 19:30
                        "А вчера на кухне ихний сын
                        Головой упал у нашей двери,
                        И разбил нарочно мой графин,
                        Я мамаше счёт в тройном размере..."(с)
                      23. +2
                        29 ноября 2020 20:29
                        «А счётчик - шёлк да щелк, - да все равно
                        В конце пути придётся рассчитаться» (с).
                      24. +2
                        29 ноября 2020 21:12
                        "Бумажка с подписью, печатью
                        Бросала в дрожь во все века -
                        Итог борьбы с мышиной ратью,
                        Щелчок взведенного курка."(с)
                      25. +3
                        29 ноября 2020 21:46
                        «Гриша, штемпсель есть?» (с).
                      26. +3
                        29 ноября 2020 22:04
                        "Я спросил электрика Петрова,
                        Почему у Вас на шее провод?
                        Ничего Петров не отвечает,
                        Лишь висит и ботами качает."(с) request
                      27. +3
                        29 ноября 2020 22:08
                        «Ну а меня король велел повесить» (с).
                      28. +4
                        29 ноября 2020 19:13
                        Солнце пряталось в тумане
                        Шелестели камыши
                        Грациозные,как лани
                        Шли по полю алкаши.."(с)
                      29. +4
                        29 ноября 2020 19:28
                        Здорово,сынок,ты я вижу опять
                        С губною помадой на роже
                        Я сколько учил тебя не оставлять
                        Штаны на диване в прихожей
                        Тебе 18,а ей-45? Всего 32! Поздравляю!
                        Послушай-ка лучше отцовский рассказ
                        Об этом ты знаешь едва ли
                        Мы строили БАМ,Уренгой и КАМАЗ
                        Мы Ленина с Марксом читали
                        Я "Малую Землю" прочел 8 раз
                        Она-9 раз "Возрожденье"
                        И вэтих твореньях черпали мы с ней
                        Источники для наслажденья
                        Мы ленинским курсом шагали вдвоем
                        Цитируя классиков смело
                        Как только я кончил двенадцатый том
                        Она от меня залетела...
                        Когда ты на свет появился,сынок,
                        Я Маркса отнес на помойку
                        Запомни сынуля батин урок
                        Не впутывай в се кс перестройку.."(С)
                      30. +3
                        29 ноября 2020 19:31
                        Аж прямо за душу тронуло. smile drinks
                      31. +2
                        29 ноября 2020 19:32
                        Обаяние самиздата drinks
                      32. +2
                        29 ноября 2020 20:32
                        И зазвенели в организме давно умолкнувшие струны. Где помещаются, не знаю, но что-то звякнуло в тиши crying wassat )))
                      33. +3
                        29 ноября 2020 21:07
                        "Звон бутылок, как будильник
                        Пробудился ото сна,
                        Снова пуст мой холодильник
                        И в кармане не гроша."(с) request drinks
                      34. +2
                        29 ноября 2020 22:03
                        И зазвенели в организме давно умолкнувшие струны. Где помещаются, не знаю, но что-то звякнуло в тиши

                        good Не иначе, как пипидастры. Не подумайте чего, это такие метёлки, которыми черлидерши машут в перерывах спортивных выступлений. Уж больно название звучное, а на самом деле - кисточки, которыми метут пыль с мебели.
                      35. +2
                        30 ноября 2020 16:10
                        Цитата: Авиатор_
                        пипидастры

                        Красивая вещь!

                        Но название....просто беда! laughing
                      36. +1
                        30 ноября 2020 18:03
                        Но название....просто беда!

                        Хорошее название. Сразу старина Фрейд вспоминается.
                      37. +1
                        30 ноября 2020 19:30
                        Это конкурс: кто лучше всех наводит домашний порядок?
                      38. +1
                        30 ноября 2020 19:32
                        Цитата: Korsar4
                        Это конкурс: кто лучше всех наводит домашний порядок?

                        Привет Сергей!Название предмета привлекло внимание.Вот и обсуждаем, потихоньку. wink
                      39. +1
                        30 ноября 2020 19:37
                        А вот Джеймс Бонд или какой-нибудь Джеки Чан могли и не по прямому назначению возспользоваться.
                      40. +1
                        30 ноября 2020 19:40
                        Пипидастром?Помпомом?
                        Не вспомню,пожалуй. winked
                      41. +1
                        30 ноября 2020 20:06
                        «То ходит в чьей-то шкуре,
                        То в пепельнице спит» (с).
                      42. +2
                        30 ноября 2020 20:14
                        Цитата: Korsar4
                        То в пепельнице спит» (с)

                        *В небе жаворонок вьётся,
                        заливается,поёт.
                        Венькин спирт терпимо пьётся.-
                        Венька ж в долг нам не даёт!*
                        Всё тот же Прусаков.
                      43. +1
                        30 ноября 2020 20:19
                        «Внутрь ему - если мужчина,
                        Если же нет - растереть» (с).
                      44. +2
                        30 ноября 2020 20:22
                        Цитата: Korsar4
                        Внутрь ему

                        И наконец.
                        *Тут не дома-на диване.
                        Тут природа-ширь души!
                        Грациозные как лани,
                        спят в канаве алкаши.* laughing
                      45. +1
                        30 ноября 2020 20:31
                        «Чтобы жить километрами,
                        А не квадратными метрами» (с).
                      46. 0
                        30 ноября 2020 16:26
                        Цитата: Авиатор_
                        которыми черлидерши машут в перерывах спортивных выступлений. Уж больно название звучное, а на самом деле - кисточки, которыми метут пыль с мебели.

                        Извините,но если Вы имеете в виду это.

                        То у этих *шариков* есть название-Pom-pom.Да,похожи на метёлки,но издалека.
                      47. +1
                        30 ноября 2020 18:07
                        Я так думаю, что "Pom-pom" придумано русскоязычными, чтобы ненужных ассоциаций не возникало.
                      48. 0
                        30 ноября 2020 18:15
                        И всё-таки настаиваю на названии-Pom-pom.Пипидастр,это конкретно метёлка для мебели. hi
                      49. +1
                        30 ноября 2020 18:17
                        Ну, пом-помов и так полно, к примеру, так назывались 40-мм зенитные автоматы "Бофорс". Зато "пипидастр" - это звучит гордо!
                      50. +1
                        30 ноября 2020 18:30
                        Цитата: Авиатор_
                        пипидастр" - это звучит гордо!

                        Игриво.Похоже на *пипифакс*! wink
                      51. +1
                        30 ноября 2020 18:58
                        Нет,их американцы так называют.
                      52. +3
                        29 ноября 2020 20:27
                        Шедевр!!! Брависсимо!!! wassat
                        Главное -- полнейшая неожиданность. К вечеру -- это приятно )))
                      53. +2
                        29 ноября 2020 20:35
                        полнейшая неожиданность
                        Так ведь все как в жизни fellow
                      54. +1
                        30 ноября 2020 18:55
                        Цитата: Болторез
                        Шли по полю алкаши.."(с)

                        *Друг за дружкою,цепочкой.
                        Чуть заметною тропой
                        так же лани по лесочку
                        семенят на водопой.
                        Были их суровы лица
                        и серьёзен мутный взгляд.
                        Есть задача похмелиться,
                        нет у них пути назад!*
                        Роман Пруссаков.
                      55. +1
                        29 ноября 2020 20:54
                        Это помню со школы. Кажется,1 класс
                      56. +2
                        29 ноября 2020 21:02
                        Ничего сказать не могу, я первого класса напрочь не помню. И вообще я сидел на последней парте.
                2. +5
                  29 ноября 2020 10:15
                  "Упадут сто замков и спадут сто оков,
                  И сойдут сто потов с целой груды веков, -
                  И польются легенды из сотен стихов
                  Про турниры, осады, про вольных стрелков."

                  В свое время наш " Робин Гуд" очень даже впечатлил. В первую очередь, наверное, из за актеров замечательных. Да и тема благодарная. Про то, что первоначально фильм без песен вышел, Вы наверняка в курсе.
            2. +3
              29 ноября 2020 11:45
              хоть не афроангличанин
              Да это мелочи по сравнению с Маннергеймом-сомалийцем афрофинном wassat
      2. +7
        29 ноября 2020 07:31
        Цитата: Korsar4
        1962 год.

        Привет Сергей!Согласен с Константином! Исторические фильмы того времени прекрасны!Без иронии. hi
        1. +5
          29 ноября 2020 07:35
          Рассказывал здесь: второй фильм, который посмотрел в кинотеатре был «Приключения Одиссея». До сих пор под впечатлением.

          Привет, Серёжа.
          1. +5
            29 ноября 2020 09:14
            До сих пор перд глазами сцена: горящая Троя, проклинающая Кассандра в красном, и скалящийся в хохоте Одиссей.
            Это фильм с Керком Дугласом.
            1. +4
              29 ноября 2020 09:26
              Столько эпизодов в памяти. Но начал бы с пещеры Полифема.
            2. +7
              29 ноября 2020 09:27
              Цитата: Морской Кот
              Это фильм с Керком Дугласом.

              А мне *Спартак* запомнился,с Кирком Дугласом!Чёрт!Лицо как-будто из камня,мужественное,умное и красивое!Сын конечно тоже неплох,как актёр,но...отец всё-таки поавантажнее.
              1. +6
                29 ноября 2020 09:50
                А мне в "Спартаке" больше пришелся по душе Марк Лициний Красс в блестящем исполнении Лоуренса Оливье.

          2. +6
            29 ноября 2020 09:26
            Цитата: Korsar4
            «Приключения Одиссея». До сих пор под впечатлением.

            А ПОДВИГИ ГЕРАКЛА?
            1. +4
              29 ноября 2020 09:31
              Нет. Мимо меня прошло. И вообще, Троянская война и Аргонавты как-то живее воспринимаются. Хотя во втором случае без Геракла не обошлось.
    2. +7
      29 ноября 2020 07:24
      Цитата: Морской Кот
      из х/ф "Триста спартанцев" (1962г.), помню бегали смотреть в к/т "Мир" на широком формате -- впечатляло.

      А я этот фильм уже в начале семидесятых смотрел.Повторный показ?Вероятно.Нашей компашкой дворовых пацанов ездили в к/ т *Эльбрус*.
      1. +3
        29 ноября 2020 07:58
        Сережа, доброе утро! )))
        А как же фильм "300 спартанцев" Зака Снайдера с Джерардом Батлером? Неужели не смотрели? ))
        1. +4
          29 ноября 2020 08:13
          Цитата: депрессант
          Неужели не смотрели?

          Смотрел.Ну...не то.Фильм 62-го года гораздо сильнее.И герои больше похожи на людей,а не персонажей комиксов. hi
    3. +4
      29 ноября 2020 09:20
      Цитата: Морской Кот
      1962г

      А это-спартанцы.


    4. +1
      29 ноября 2020 20:06
      А к/т "Мир" в каком городе был?
  3. +5
    29 ноября 2020 06:09
    изображения женщин отсутствуют, поскольку существовал строгий запрет на их появление вне дома, равно как и на изображение женских фигур. Поэтому как выглядела персидская женская одежда, мы можем судить лишь по аналогии с мужским костюмом
    Дык, ежели они все время дома сидели, то нафига им вообще одежда? Женщина без одежды и взор усладит, и для кошелька сплошная экономия. Хотя насчет взора я таки немножко погорячился: мало ли чо там за Гюльчатай под паранджой пряталась. Но про кошелек - чистая правда!
    1. +7
      29 ноября 2020 06:24
      Доброе утро, коллеги! )))
      Дальний В, а Вы пробовали без одежды заниматься домашними делами -- мыть, стирать, готовить и т.д. И даже ничего не делая? С учетом не особо уютной бактериологической и климатической обстановки?
      1. +7
        29 ноября 2020 06:30
        Я хороший папа и плохой танцор, мне заниматься домашними делами мешают сами знаете что. А женщины, как правило, хорошо танцуют, тем более на востоке - сам видел в кине. Танец живота же!
        И, потом, что-то вы много обязанностей на тамошних женщин навесили. Как там Гюльчатай (которая еще правильная была, не Абдулла) пальчики загибала? "Одна жена готовит, одна - полы моет, одна - за детьми смотрит". Ближний Восток, однако.
        1. +8
          29 ноября 2020 06:43
          Миша, а Вы не припомните, случаем, в каком веке нашей эры в регион, именуемый Персией, пришли мусульманские обычаи, я имею в виду многоженство и паранджу.
          1. +8
            29 ноября 2020 06:53
            Ну, рубеж 7-8 веков, но неточно - я тогда сильно подшофэ был, так что сами понимаете, воспоминания смутные...
            А вообще, думается, многоженство у них не от ислама, а от куда более древних традиций. А паранджа - это к тому, что не все то, что под ней прячется, способно взор усладить, непосредственно к Древнеперсидскому царству это никак не относится.
            1. +10
              29 ноября 2020 12:21
              Михаил, Вы так живо всё описали, что иллюстрация нашлась тут же.
          2. +7
            29 ноября 2020 11:53
            паранджу.
            Вроде ассирийки знатного происхождения носить начали,дабы простолюдины не могли опорочить их похотливыми взглядами.
            Я как-то за опохмелкой с утра в восточном Лондоне выбрался... Черные мешки с мусором оставляют на улице у домов для сборщиков, и вот я не в лучшем самочувствии иду по известной дороге,а навстречу мне из-за угла-мешок с мусором идет!! Я потом понял,что это была коренная жительница Лондона lol ,но сначала белочки испугался знатно sad Вместо пива взял газировочки. yes
        2. +7
          29 ноября 2020 06:43
          Коллега, Вам бы всё шутить )))
          Ближний восток, кожные болезни...
          1. +6
            29 ноября 2020 06:56
            кожные болезни...
            Как говаривало Армянское радио, "Лучше умереть мужчиной, чем..."
    2. +9
      29 ноября 2020 07:16
      Если холодно будет - постепенно шерстью обрастать начнёт. А зачем дома вторая кошка?
      1. +9
        29 ноября 2020 08:09
        Цитата: Korsar4
        Если холодно будет - постепенно шерстью обрастать начнёт. А зачем дома вторая кошка?

        Угу. На воротник ее!!!


        Можно дно провести научный эксперимент и отключить газ! Через 100 000 лет получим человека мохнатого, или завтра революцию. laughing
        И вообще штаны - это наше все!!!
        1. +5
          29 ноября 2020 08:19
          Это убедительно доказал А. К. Толстой:
          «Советнику Попову приснился странный сон».
          1. +3
            29 ноября 2020 10:18
            Коте пане Коханка, а 100 000 лет не понадобится. Волосатые выживут и дадут волосатое потомство, а человек бесшёрстный посинеет от холода, ему не до размножения станет и потому вымрет очень быстро )))
            1. +4
              29 ноября 2020 11:16
              Цитата: депрессант
              Коте пане Коханка, а 100 000 лет не понадобится. Волосатые выживут и дадут волосатое потомство, а человек бесшёрстный посинеет от холода, ему не до размножения станет и потому вымрет очень быстро )))

              Все хана мне пришла лысому!!! good
              Пойду стальную каску искать, чтоб уши не отпали!!! soldier
              1. +4
                29 ноября 2020 11:27
                Ушанка-то лучше, наверное, будет. Только не из кота! )))
                1. +5
                  29 ноября 2020 11:46
                  Ушанка-то лучше, наверное, будет. Только не из кота! )))

                  Естессно, не из кота. Как говорил почтальон Печкин - "Таких, как ты, на шапку троих надо!"
            2. +2
              29 ноября 2020 19:16
              человек бесшёрстный
              Пустит волосатых человеков себе на шубу и выживет с комфортом good
        2. BAI
          +5
          29 ноября 2020 16:01
          На воротник ее!!!

          На стельки в сапоги. Будет кот в сапогах.
          Через 100 000 лет получим человека мохнатого, или завтра революцию.

          Слышал такую историю. Мужик уезжал в загранкомандировку, не очень длительную - на пару лет. А у него был мраморный дог. Ну его естественно за границу нельзя, туда проще ядерный реактор вывезти, чем животное. Ну он и просит друга подержать собаку у себя - частном доме, никаких проблем нет. Друг согласился. Хозяин приезжает - "Где собака"? "А вон во дворе бегает". А там бегает дог, весь заросший шерстью длиной несколько сантиметров. Хозяин от удивления пришел на копчик - "Что с ним"? А оказывается друг, как ухал хозяин, выгнал (выпустил) собаку во двор, кормил, но в дом не пускал. Зимой холод не тетка. Чтобы выжить, дог мгновенно покрылся шерстью. И 100 000 лет не понадобилось
    3. +5
      29 ноября 2020 12:11
      Цитата: Дальний В
      изображения женщин отсутствуют, поскольку существовал строгий запрет на их появление вне дома, равно как и на изображение женских фигур. Поэтому как выглядела персидская женская одежда, мы можем судить лишь по аналогии с мужским костюмом
      Дык, ежели они все время дома сидели, то нафига им вообще одежда? Женщина без одежды и взор усладит, и для кошелька сплошная экономия. Хотя насчет взора я таки немножко погорячился: мало ли чо там за Гюльчатай под паранджой пряталась. Но про кошелек - чистая правда!

      Она явилась зрима, благая Ардви-Сура,
      Прекрасной юной девой, могучею и cтройной…
      В наряде с рукавами, расшитом, золотóм…
      А талию стянула она, чтоб грудь казалась
      Высокой и тугой.
      Надела диадему благая Ардви-Сура,
      Стозвездную, златую, подобьем колеснице,
      Украшенную лентами с красивым ободком.
      Бобровую накидку надела Ардви-Сура
      Из шкур трехсот бобрих…
      Так сделанную, чтобы смотрящему казалась
      Она покрытой золотом и полной серебром.
      Авеста. Яшт V.30.126–129

      Серебряный и золочёный сосуд, изображающий Аредви Суру Анахиту. IV—VI вв.
      1. +5
        29 ноября 2020 14:40
        А вообще даже странно видеть на персидском сосуде изображение обнаженной женщины. Может, цензура того времени не сработала или дала послабление, потому что Ардвисура Анахита --богиня воды и плодородия. Было бы странно видеть богиню воды, закутанную в мокрые шмотки )))
        По свидетельству Плутарха, персы отличались невероятной ревностью. Они ревновали к каждому столбу не только жён, а надо сказать, что у них было многоженство, но даже наложниц и рабынь. Вся женская часть обитателей дома сидела дома, не смея выйти на улицу. Если же приходилось покидать дом, то только в закрытых повозках. С чем это было связано, непонятно.
        И не отсюда ли странный обычай при случае жениться на собственных сёстрах и племянницах? Наверное, потому что тех хоть в их коротком детстве можно было увидеть и убедиться, что не страшные.
        1. +3
          29 ноября 2020 15:33
          Забавно, что вы увидели Анахиту обнаженной. На мой взгляд это больше похоже на шелковую украшенную рубашку, чем на татуировки))) Анахита означает "незапятнанная". Ваза на фото 4-6 век н.э. Империя Сасанидов. Плутарх здесь свидетелем уже быть не может.
          Такие вазы персы при сасанидах дарили обычно правителям государств-соседей...
          К стати, авесту вроде Александр изъял из обращения, утопив книги в море. Селевкиды начали собирать Авесту по сохранившимся фрагментам и устным преданиям. Так что яшт 5 тоже не особо себе свидетельство.
          1. +4
            29 ноября 2020 15:37
            Ну, мокрые штаны на ней действительно можно рассмотреть, но мокрый шёлк на остальных частях тела -- не получилось )))
  4. +8
    29 ноября 2020 07:13
    Правильно: нет бороды - нет царя.

    Наверняка есть исследования по роли бороды в истории. Вот Лжедмитрий брился - ничем хорошим пребывание в Москве и не кончилось.
    1. +8
      29 ноября 2020 07:39
      Цитата: Korsar4
      исследования по роли бороды в истории.

      Зато в СССР волосатый правитель сменял лысого. laughingИ в *постсоветской* России-тоже.
      1. +5
        29 ноября 2020 07:42
        Да. Это извечная периодичность.

        Посмотрел тут на себя месячной давности. Чего-то не хватает. Но это летом можно позволить себе зарастать. А в этом году лето затянулось.
      2. 0
        29 ноября 2020 20:37
        А вдруг женщина? Так какая будет? Волосатая или лысая? laughing
    2. +6
      29 ноября 2020 07:54
      Цитата: Korsar4
      Вот Лжедмитрий брился - ничем хорошим пребывание в Москве и не кончилось.

      Он еще не любил баню, но любил парную телятину. Это вообще постыдное дело было на Руси.
      1. +4
        29 ноября 2020 07:57
        «А то нам не по сердцу.
        И вот, однажды в ночь,
        Мы задали им перцу,
        И всех прогнали прочь» (с).
    3. +8
      29 ноября 2020 08:03
      Пётр I - тоже Сергей брился, впрочем как его старший брат Фёдор Алексеевич.
      Николай II носил «бородку», а страна развалилась! Боюсь в России подобные сравнения «не катят». Так что ждём британских ученых!!!
      Всем доброго ура!!!
      1. +5
        29 ноября 2020 08:14
        Он и бороды брил, и налогами обкладывал.
        А имидж всегда создавали, даже если об этом не задумывались.

        Доброе утро, Владислав!
      2. +4
        29 ноября 2020 11:53
        В XIX веке что-то плохо стало с бритвенными принадлежностями - Маркс, Энгельс, Жюль Верн, Рентген, Менделеев, Салтыков-Щедрин, Дарвин, Максвелл...
  5. Комментарий был удален.
  6. +5
    29 ноября 2020 09:52
    И ведь никто из вас, коллеги, не обратил внимания на краснофигурную греческую вазу-кратер, показанную Вячеславом Олеговичем.
    Во-первых, почему греки смешивали вино с водой? Потому что они доводили виноград до той степени зрелости, когда он прямо на лозе подсыхал и превращался почти что в изюм, то есть набирал максимальную сладость. Вино из такого винограда получалось очень крепким, по сути это был портвейн. В условиях жаркого климата в душные вечера, а застолья проводились именно вечером, почти до утра, пить такое вино было чревато последствиями для здоровья. Вот и разбавляли. Кстати, и сейчас греки не очень расположены активничать днём, если под активнрстью понимать отдых.

    Во-вторых, что касается изображения амазонок в персидских одеждах. Вот так греки выказывали своё пренебрежение к персам-- одевая женщин в персидские мужские одежды. Мол, персы -- бабы! Это был элемент унижения персидских воинов. Греки считали Персию восточной деспотией, а персы считали, что они, персы, как культурная нация, светоч свобод и разума, в лице греков, особенно спартанцев противостоят протофашизму. А поскольку Запад настроен против Ирана, то принята точка зрения греков как мужественных борцов с деспотией. И хотя спартанцы сами были та ещё деспотия, режиссер в фильме "300 спартанцев" учел востребованность общепринятой версии. Потому царь Ксеркс показан как безумец, мнящий себя богом и вследствие этого не желающий выглядеть, как все. А пирсинг у персов, кстати, практиковался.
    И делайте скидку на то, что этот фильм -- комикс. И, как все комиксы, идею доводит до абсурдной наглядности, а как блокбастер во всём мире пропагандирует американское представление о персах, следовательно, о нынешних иранцах. И вы знаете, почему.
    1. +1
      29 ноября 2020 10:44
      Цитата: депрессант
      Вино из такого винограда получалось очень крепким, по сути это был портвейн

      портвейн это КРЕПЛЁНОЕ вино т.е. в вино -6-8 град. добавляют спирт до 13 град. А если в вино добавлять воду ,то получится не напиток ,а помои.
      В России до революционной: вином называлась водка или самогон -очень крепкий напиток,вот именно самогон уже можно разбавлять водой.
      1. +3
        29 ноября 2020 15:54
        Portveynu primer preslovutie "3 topora". :)
      2. ANB
        +1
        29 ноября 2020 23:02
        . портвейн это КРЕПЛЁНОЕ вино т.е. в вино -6-8 град. добавляют спирт до 13 град

        До 18,19.
        . если в вино добавлять воду ,то получится не напиток ,а помои.

        Вот прямо сейчас как раз пью разбавленное красное. Вполне вкусно и не пьянеешь. Греки пили разбавленное вино в качестве напитка, компота и чая у них не было.
        1. +2
          30 ноября 2020 07:07
          Цитата: ANB
          Вот прямо сейчас как раз пью разбавленное красное. Вполне вкусно и не пьянеешь.

          так вы грек?
    2. +8
      29 ноября 2020 11:57
      Насчёт виноградного древнегреческого вина - не соглашусь. Как известно, разбавленное сухое вино хорошо утоляет жажду, а разбавленный портвейн - ещё то пойло. Опять же, до технологии креплёных вин надо дойти, не факт, что древние греки это сделали, а молодое сухое вино делается гораздо проще.
      1. +1
        29 ноября 2020 12:55
        разбавлять вино водой-это только греки так делали,причём древние,больше никто вино водой не разбавлял.
    3. +6
      29 ноября 2020 11:58
      Вино из такого винограда получалось очень крепким
      Достигая крепости ок.14% вино прокисает-дрожжи уже не могут жить при такой крепости и перерабатывают уже спирт в уксусную кислоту. Посему для тех кто любит покрепче-аппарат в помощь drinks
      1. +4
        29 ноября 2020 13:59
        Аппарат был изобретён алхимиками несколько позже древних греков. Впрочем, есть мнение, что ещё при копке Чёрного моря передовики награждались четвертью горилки и переходящей жовтно-блакытной лопатой.
        1. +5
          29 ноября 2020 14:08
          А клаптик сала-только менeджменту belay ?
          1. +2
            29 ноября 2020 15:31
            А клаптик сала-только менeджменту belay ?

            Ну куда же тут без руководящей, направляющей и единственно верной?
    4. +6
      29 ноября 2020 13:44
      Во-первых, почему греки смешивали вино с водой?

      Потому что пьянство считалось тяжким пороком свойственным варварам, тем же фракийцам, но не приличным свободному эллину.
      Потому что они доводили виноград до той степени зрелости, когда он прямо на лозе подсыхал и превращался почти что в изюм, то есть набирал максимальную сладость

      Сладкие вина из вяленого винограда совсем не обязательно крепкие. И нет никаких данных данных что у греков господствовали такие
      Вот так греки выказывали своё пренебрежение к персам-- одевая женщин в персидские мужские одежды. Мол, персы -- бабы!

      Все просто, мастер не видел амазонок и одел их в знакомые ему шмотки варваров-мужчин. Сравнение с амазонками скорее было бы комплиментом, они ведь сражались с эпическими предками греков. Но как уже написал, просто художник так выкрутился из положения. Женщины по канону должны быть одетыми. Женщины из варварских земель,имитирующие мужскую культуру, одеты как мужчины-варвары.
      персы считали, что они, персы, как культурная нация, светоч свобод и разума, в лице греков, особенно спартанцев противостоят протофашизму.

      Пишите уж гомосексуализму до кучи. Проблема в том, что персидская точка зрения нам не известна вообще
      1. +2
        29 ноября 2020 15:20
        Тема таких отношений неприятна, и её можно не развивать. Но раз уж затронули... Поскольку у персов был разрешён инцест --женились на родных сестрах, двоюродных, племянницах, то не удивлюсь наличию гомосексуализма как формы отношения взрослого и подростка. Такое всегда возникает, если женщины недоступны. Или климат позволяет. И если в древнем мире на Ближнем Востоке и в Средиземноморском бассейне оно повсеместный обычай с древнейших времен, то нисколько не сомневаюсь в наличии явления в персидском обществе, где женщину берегли, как вещь, и она была дефицитом.
        1. +3
          29 ноября 2020 15:37
          Ох,
          Вообще-то это было про греков раз уж зашла речь про протофашизм)))
          А дальше смешались в кучи геи, люди
          При инцест у персов вне высшего класса не известно ничего.
          Про отношение гомосексуализму у персов можно узнать из "Авесты"
          О Творец материального мира, о Святейший!
          Если человек совершит грех мужеложества добровольно.
          Каково наказание, что должен он понести?
          Каково искупление за него?
          Как очиститься от него?»
          Отвечал Ахура Мазда:
          «Нет такого наказания, что можно понести,
          нет ничего, что могло бы искупить преступление это.
          нет ничего, что бы могло очистить от него;
          ибо это грех, за который нет прощения во веки веков».


          Римский историк Аммиан Марцеллин, встретившись с персами Сасанидской эпохи, реанимировавшими зороастризм подтверждает. "Мужеложество персам не знакомо "
          1. +3
            29 ноября 2020 16:29
            Не буду спорить ))
            Тем более, что древних персов обычно превозносят. Вся их жизнь была пронизана поэзией, даже отношение к продуктам питания и процессу принятия пищи. Такие вот романтичные люди были. Допускаю. По причине того, что тогда не жила. Но жили те, кто это отметил, и свидетели таковы, что им можно доверять. С учетом поправки "по словам персов" ))
            Отмечается строгое воспитание мальчиков. До 5 лет -- на женской половине, отец не видел ребенка, чтоб не привязывался, ведь детская смертность была велика. А дальше ‐ ты уже воин и потому обязан научиться из лука стрелять так, чтоб летящая стрела выглядела для тебя твоим перстом, указующим в сердце врага. С учетом траектории полета стрелы, отклоняющейся при полете от точки прицела не только по вертикали, но и на виде сверху, то есть в горизонтальной плоскости, это очень трудно. И на лошади должен ездить так, чтоб выглядел, как греческий кентавр, то есть как единое целое с ней. И помнил, что в будущем должен производить много детей, изо всех сил, сколько получится -- во славу и во имя укрепления империи.
            Да, такой образ древних персов мне нравится больше -- поэты и воины))))
          2. -2
            29 ноября 2020 19:52
            Цитата: Engineer
            Мужеложество персам не знакомо "

            Да ладно..Платон и Плутарх утверждают другое-Andrew Davison, Border Thinking on the Edges of the West: Crossing Over the Hellespont
            Sesto Empirico тоже-David F. Greenberg, The Construction of Homosexuality
            И принятие ислама сии обычаи не особо затронули-Importance of Vendidad in the Zarathushti Religion: by Ervad Behramshah Hormusji Bharda
            1. +1
              29 ноября 2020 20:42
              Есть и такая точка зрения.
              Свидетельство Марцеллина относится к Новоперсидскому государству. А не к эпохе класической Греции. Его свидетельство лично я считаю ценным потому что он соприкоснулся именно со средним слоем - служилыми землевладельцами. А не с развращенной и пресыщенной верхушкой.
              Ислам на педерастию не повлиял практически никак , если только в первые пару поколений. Далее все расцвело пышным цветом. Ислам в этом плане лицемерен как и все фундаменталистские религии
              1. -2
                29 ноября 2020 20:56
                Цитата: Engineer
                Свидетельство Марцеллина

                Марцеллин вряд ли лез в постели персов что бы посмотреть чем и с кем они там занимаются.Он мог узнать разве что осуждалось это или нет.
                Никакая религия не может обмануть природу и биологию.Этот феномен -природное явление а не социальное,наблюдается и у людей и у животных,% довольно стабилен у всех народов во все эпохи.Меняется только отношение к феномену в разные эпохи у разных народов
                1. +1
                  29 ноября 2020 21:01
                  Плутарх и Геродот тоже не заглядывали. Там более они были настроены негативно к персам и им не хотелось бы чтобы те выглядели достойнее греков.
                  Этот феномен -природное явление а не социальное,наблюдается и у людей и у животных,% довольно стабилен у всех народов во все эпохи.

                  И биологическое и социальное.
                  Античная Греция и Средневековая Япония классические примеры преимущественно социального контекста в гомосексуализме.
                  1. -3
                    29 ноября 2020 21:04
                    Цитата: Engineer
                    Плутарх и Геродот тоже не заглядывали

                    Но их утверждения подтверждаются наукой,которая говорит что их не могло не быть
                    1. +2
                      29 ноября 2020 21:08
                      Если социум категорически враждебен к этой теме вплоть до казней, то социальный аспект просто не возникает- не поощряется, а биологический реализуется частично- большинство живет с подавленной гомосексуальностью. 100%чистота, разумеется невозможна нигде. Мне бы и в голову не пришло утверждать такое
                      1. -2
                        29 ноября 2020 21:13
                        Цитата: Engineer
                        Если социум категорически враждебен к этой теме вплоть до казней

                        На словах может и враждебен,в реальности же во все эпохи при всех религиях "процветал"
                        Цитата: Engineer
                        100%чистота

                        Опасный тезис)
                      2. +1
                        29 ноября 2020 21:16
                        Я про общество, а не про индивидуума. laughing
                        ЗЫ Ну как процветал. В римских легионах эпохи Республики за такое побивали камнями товарищи по палатке. Поэтому такие люди сидели на шифре.
                      3. -2
                        29 ноября 2020 21:30
                        Цитата: Engineer
                        В римских легионах

                        Это распространенная ошибка-судить другие эпохи используя наш менталитет и наше мировозрение.На самом деле все сложнее естественно.Они думали немного по другому.Достаточно сказать что у римлян не было слова обозначающего гея.Как и не было слова обозначающего гетеро) .Они не разделяли людей в эти такие привычные нам категории.

                        https://www.altaterradilavoro.com/la-sessualita-nellantica-roma/#:~:text=Nelle%20legioni%2C%20l'atto%20di,%2C%20(bastonatura%20a%20morte).
                      4. +1
                        29 ноября 2020 21:34
                        Да кто ж спорит? А еще римская эпоха это века в течение которых все менялось.
                        Но сам подход в эпоху Полибия говорит за себя исчерпывающе.
                      5. -2
                        29 ноября 2020 21:46
                        )))

                        В источнике который я Вам скинул описаны множество случаев именно в легионах,так что Полибий мог написать что угодно,но феномен был распространен и там.
                        Водораздел у римлян проходил не между мужчина vs мужчина или мужчина vs женщина.А между свободный человек vs раб и актив или пассив.
                        С рабами римлянин мог заниматься вообще чем угодно как угодно и с кем угодно и это не считалось девиацией ни в коем случае. Те же действия между свободными людьми-осуждались.
                        Ну а про актив/пассив-римляне руководствовались теми же понятиями что и в зоновской субкультуре.Одна роль позорна и недопустима,другая-укрепляет авторитет .Хоть чисто технически оба совершают гомоакт)
                    2. +2
                      29 ноября 2020 21:38
                      Цитата: Liam
                      их утверждения подтверждаются наукой

                      Ой recourse сеньор летчик-налетчик а ваши утверждения вами подтверждаются или солжете запросто, вы с пьедестала то сойдите
                      Цитата: Pete Mitchell
                      25.11.2020
                      Цитата: Pete Mitchell
                      Вы про Тушку нашли? Или как всегда ”сольетесь”?
                      Вы или предъявите, или поступите как положено
            2. +1
              29 ноября 2020 20:43
              Верно, коллега Liam, сошлись на том, что между мальчиками можно. Уж не стала говорить -- вдруг здесь у нас кто религиозно озабоченный, а мы тут шарли эбдо развели )))
        2. +5
          29 ноября 2020 16:45
          Цитата: депрессант
          то не удивлюсь наличию гомосексуализма как формы отношения взрослого и подростка. Т

          угадали ,но вы не знали азиатских обычаев .Было раньше в Азии такое понятие ,как бача -это мальчик,
          который доставлял удовольствие богатым заказчикам ,он пел ,танцевал и ещё кое что.После революции с бачизмом боролась советская власть и конечно победили.И происходило это от того ,что женщины в мусульманских странах были недоступны.Хотя это конечно извращение.
          -"...когда песни им бача поёт"
          Мистер Кредо.
      2. +5
        29 ноября 2020 17:27
        Цитата: Engineer
        Пишите уж гомосексуализму до кучи.

        Приветствую! И не только, после второй Пунической войны в Риме начали практиковаться так называемые «греческие ваханалии»! Осознав, что это за «подарок» Сенат Рима начал настоящую войну с греческим пережитком «поклонения языческим богам»!!! Так что гомосексуализм в древней Элладе это ещё цветочки! Учитывая, что в каждом полисе правовые обычаи развивались своим путём. Коринфские - гетры и Фессалиские - гоплиты, по сути это известная нам вершина айсберга.

        Во-первых, почему греки смешивали вино с водой?


        Потому что пьянство считалось тяжким пороком свойственным варварам, тем же фракийцам, но не приличным свободному эллину.

        Здесь есть ещё несколько подводных камней! Крепить вино можно двумя способами. Первый перегонкой, но до самогонного аппарата ещё несколько веков. Второй вымораживанием, но Средиземноморье, это не Скандинавия! Да и технология производства вина была далека от совершенства, как и дикий виноград. По сути после брожения греки получали вязкий концентрат, который необходимо было разводить водой.


        Все просто, мастер не видел амазонок и одел их в знакомые ему шмотки варваров-мужчин.


        Он ещё и не умел читать по гречески, а то девушка было бы с выжженной грудью!!!
  7. +6
    29 ноября 2020 10:47
    Битва Александра Македонского с персидским царём Дарием III. Помпейская фреска. Интересно, что голова Дария, стоящего на колеснице, замотана в какой-то бурнус, но под ним явно находится коническая тиара.

    Зачем же ему голову в одежду заматывать, Вячеслав Олегович? Бурнус - это одежда с капюшоном у жителей Ближнего Востока и Северной Африки.
    Головные уборы представляли собой войлочные шапки в виде колпака, причём нередко с наушниками и назатыльником. Знать использовала головные повязки, но только царь мог носить тиару – головной убор в виде цилиндра, расширяющегося кверху и украшенного золотом и драгоценными камнями. Именно такой убор, кстати говоря, носит на голове шах Кавус в кинофильме «Сказание о Рустаме» (1971), хотя там и обошлись одним только золотом. Причём интересно, что тиару персидские цари позаимствовали у ассирийцев, а их собственный головной убор представлял собой тиару наоборот – в форме усеченного конуса с золотым символом солнца спереди. Другой убор – кидарис, интересен тем, что имел форму простонародного колпака, но был обвит либо красно-белой, либо бело-голубой лентой, являвшимися символами царской власти.
    Персидская тиара и кидарис - это один и тот же головной убор. Единственным античным автором, который "владел вопросом" у историков считается Геродот.
    "При­ни­ма­ли же уча­стие в похо­де сле­дую­щие народ­но­сти: преж­де все­го пер­сы, кото­рые были оде­ты и воору­же­ны вот как. На голо­вах у них были так назы­вае­мые тиа­ры (мяг­кие [вой­лоч­ные] шап­ки)."
    Кон­крет­ный тип — пря­мая тиа­ра — часто упо­ми­на­ет­ся как осо­бый сим­вол вели­ко­го царя; боль­ше нико­му не доз­во­ля­лось носить её. Ари­сто­фан упо­ми­на­ет её под назва­ни­ем «пря­мая кир­ба­сия».
    Спрор о том, идентична ли кирбасия тиаре, разрешился историками еще в позапрошлом веке положительно.
    Потому на голове у Дария III тиара "прямая" "царская", а у перса с Сидонского саркофага - обычная, "простонародная".

    Источники.
    CLOTHING. In the Median and Achaemenid periods (Encyclopædia Iranica).
    William Smith. Dictionary of Greek and Roman biography and mythology
    Геродот .ИСТОРИЯ. КНИГА VII. Полигимния.
  8. +5
    29 ноября 2020 12:19
    Вячеслав Олегович, за статью большое спасибо! Хоть что-то без пропаганды...Интересно будет материал про одежду ранних славян, хазар, булгар?
    1. +3
      29 ноября 2020 16:34
      Цитата: Alex013
      Интересно будет материал про одежду ранних славян, хазар, булгар?

      По идее должно быть, чем они хуже персов и евреев?
      1. 0
        30 ноября 2020 00:32
        У булгар, по Ибн Фадлану, точно не хуже.... По остальным, ждем материал )
  9. +2
    29 ноября 2020 13:20
    Цельнокованые латы, подобные греческим, не использовались.
    А можно ну хоть одним глазом на эттот Цельнокованый фирменный греческий лат посмотреть? Именно на цельнокованый?
    1. +3
      29 ноября 2020 16:33
      Гугл Вам в помощь - наберите торакс.
    2. Комментарий был удален.
  10. +8
    29 ноября 2020 13:33
    Цитата: Бар1
    портвейн это КРЕПЛЁНОЕ вино т.е. в вино -6-8 град. добавляют спирт до 13 град. А если в вино добавлять воду ,то получится не напиток ,а помои.
    В России до революционной: вином называлась водка или самогон -очень крепкий напиток,вот именно самогон уже можно разбавлять водой.

    С апломбом, но, как всегда, предельно невежественно.
    Готовый портвейн имеет крепость 17-23 %. Греческие вина могли достигать крепости 15-16 % . Именно это имела ввиду Людмила Яковлевна Кузнецова, приводя пример.
    Разбавление вина водой в винодельческих странах Старого Света практикуется и сегодня. Просто это надо уметь делать правильно.
    Разбавленное вино лучше утоляет жажду. То есть если у вас нет цели исключительно напиться, вы хотите именно прохладиться хорошим вином в жаркий летний вечер, то разбавленное вино справится с этой задачей как нельзя лучше.
    Пропорции должны быть следующие: 1 трети белого вина и 3-4 части воды.
    Если вы любитель сладких вин и попалось не просто сладкое, а приторное вино, то вода способна это исправить. Вино станет гораздо легче питься, да и в целом напиток получится приятным.
    Разбавляя вино водой, надо соблюдать следующие правила.
    Воды должно быть больше, чем вина.
    Вода добавляется в вино, а не вино в воду.
    Разбавляйте вино только чистой, дистиллированной водой, пригодной для питья.
    Согласно традиции, красные вина разбавляются горячей водой, а белые - холодной.
    Не разбавляйте водой крепленые вина - они теряют свой вкус.
    Разбавляли вино водой греки не только из желания уменьшить его опьяняющие свойства, но и потому, что некоторые греческие вина были очень сладкими, ароматизированными и густыми, их в чистом виде было трудно пить.
    Что касается того, что на Руси именовалось хлебным вином, то лучше всего почитать книгу "История русских крепких питей".
    1. -4
      29 ноября 2020 13:54
      Цитата: Undecim
      Готовый портвейн имеет крепость 17-23 %. Греческие вина могли достигать крепости 15-16 % .

      о ,насчёт вина вы тут специалист,просто виновежда,всё чётко по википедии, жаль что по истории это не скажешь.
      Цитата: Undecim
      Разбавленное вино лучше утоляет жажду.

      ну да,по вашей истории это так ,но на самом деле для того ,что бы утолить жажду лучше ,как в Азии пить чай ,причём горячий,или ,как в РОссии -пить квас,морс,компот,.
      И ,что бы всё стало на свои места, цитата из Мастера и Маргариты-это такое понимание для вас и остальных оишников ,которые считают ,что алкоголеводержащие напитки могут "утолить жажду"

      Ничего не пейте кроме воды, а то вы разомлеете и вам будет трудно"-сказал Воланд

      это правильно.
      1. +11
        29 ноября 2020 14:03
        Бар, не по википедии, а по H. Johnson Vintage: The Story of Wine. Если википедия переписала оттуда - это ее проблемы.
        Дальше пошло Ваше невнятное блеяние. Я не описывал, какой напиток лучше утоляет жажду, я писал, что разведенное вино утоляет жажду лучше, чем не разведенное. Если можете опровергнуть - попробуйте.
        Цитата из Булгакова совершенно не к месту, так как в самом начале я написал, что если Вы хотите не опьянеть, а утолить жажду, то добавьте в воду вина
        Ваша робкая попытка опровергнуть Ваше невежество не засчитана..
        1. +2
          29 ноября 2020 17:38
          Лучше всего жажду утоляет квас!!! Но тут на любителя. hi
          1. +8
            29 ноября 2020 17:49
            Дело не в предпочтениях. Одно дело - легкая прогулка летом, другое - металлургический цех, тоже летом. У нас в пролете при разливке в изложницы бывало и 100 градусов. Чтоб представить, разогрейте сауну, оденьте суконку и попробуйте интенсивно подвигаться.
            В таких условиях квас не помогает совсем. Или подсоленная газировка, или чай без сахара.
            1. +3
              29 ноября 2020 19:28
              Цитата: Undecim
              Дело не в предпочтениях. Одно дело - легкая прогулка летом, другое - металлургический цех, тоже летом. У нас в пролете при разливке в изложницы бывало и 100 градусов. Чтоб представить, разогрейте сауну, оденьте суконку и попробуйте интенсивно подвигаться.
              В таких условиях квас не помогает совсем. Или подсоленная газировка, или чай без сахара.

              ВикНик она у нас называлась солянка. В детстве бегали пить ее на металлургический завод!
              1. +5
                29 ноября 2020 19:36
                Кстати, квас у нас тоже предлагался, но он не пользовался спросом, разве что тот, который остался с пятницы. В понедельник утром некоторые личности употребляли.
            2. -2
              29 ноября 2020 19:59
              Лучше всего утоляет жажду вода)
              То что Вы описываете-это "самодельные" интеграторы.Организм же при обезвоживании теряет соли,сахары и тд и надо их восполнять.
              1. +5
                29 ноября 2020 20:15
                Подсоленная вода - это не самодельный интегратор, это как раз способ пополнить потери.
                1. -2
                  29 ноября 2020 20:27
                  Интеграция-это и есть пополнение потерь.Самодельная я имел в виду что есть специальные интеграторы.Спортсмены например,те же велосипедисты используют во время многочасовых гонок.Подсолить воду-это научно обоснованный метод для борьбы с обезвожживанием в промышленности,потому что организм начинает "обманывать" и требовать меньше воды чем ему надо на самом деле
                  1. +5
                    29 ноября 2020 20:33
                    К сожалению, изотониками NUTREND Unisport нас не обеспечивали.
                    Зато на Оравских ферросплавных заводах, в Словакии, разрешалось до четырех банок пива за смену.
                    1. +2
                      29 ноября 2020 20:42
                      В 80-на НММЗ во всех цехах были питьевые краны и которых ты по выбору мог пить (солянку минералку (нижнесергинская минимальная вода), воду, чай и квас). После купания на пруду мы ходили через завод и не отказывали себе в возможности утолить жажду. Впрочем нас и не гоняли.
                      1. +1
                        29 ноября 2020 20:56
                        В те далекие времена пропускной режим на многих предприятиях был понятием условным.
                    2. -3
                      29 ноября 2020 20:47
                      Цитата: Undecim
                      до четырех банок пива за смену.

                      Неплохо устроились.Но если оторваться от науки этот или иной напиток утоляет жажду лучше/хуже-чисто субьективное восприятие.Тот же металлург теряет до 10 л жидклсти за смену.А выпить 10 л воды что бы возместить-не так то и просто чисто рецепторно.Начинает тошнить от вкуса воды.И что бы обмануть рецепторы и сделать процесс более приятным лучше менять вкус напитка.
                      1. +6
                        29 ноября 2020 20:54
                        Был когда то в СССР НИИ гигиены труда и профзаболеваний, они устанавливали норму 4-5 литров воды в смену.
                      2. -2
                        29 ноября 2020 21:01
                        потеря воды с потом за 8-часовую смену колебалась от 3,8 до 11,6 кг (в среднем 8,6 кг).
                        Величковский Б.Т., Власова В.Н. Силикоз и его профилактика у рабочих, занятых на электроплавке кремния // Вопросы гигиены труда, профпатологии и промышленной токсикологии / Михайлов В.А.. — Свердловск: Свердловский НИИ гигиены труда и профпатологии, 1958. — Т. III Часть 1. — С. 155—166. — 202 с.
                      3. -2
                        30 ноября 2020 16:53
                        Смотрю в разделе тоже завелись деятели минусовать подряд все посты как новостях и аналитике...и это не генеральские акки..ешкин кот)
                2. +1
                  29 ноября 2020 22:44
                  Цитата: Undecim
                  Подсоленная вода - это не самодельный интегратор, это как раз способ пополнить потери.

                  угу. В горячих цехах как раз подсоленая вода в автоматах с газировкой.
    2. BAI
      +3
      29 ноября 2020 16:22
      1 трети белого вина и 3-4 части воды.

      Это в сумме больше единицы. Такого не может быть. Если с 1/3 все понятно, то 3-4 части применительно к 1/3 это сколько?
      1. +4
        29 ноября 2020 17:27
        Это в сумме больше единицы
        Ну и что?
        1. BAI
          +1
          29 ноября 2020 18:34
          Я не буду объяснять арифметику, это делают в начальной школе. Если на пальцах - Ваше выражение эквивалентно вероятности больше единицы.
          1. +5
            29 ноября 2020 18:46
            Ну и что, что больше? У Вас есть один литр вина. Третья часть - примерно 330 мл. Вы смешиваете 330 мл вина и 990 или 1320 мл воды. Получаете 1320 или 1550 мл слабоалкогольного тонизирующего напитка.
            В начальную школу пойдем?
            1. BAI
              0
              30 ноября 2020 09:21
              Кое-кому определенно надо сходить.
              Вы смешиваете 330 мл вина и 990 или 1320 мл воды.

              1/3 вина - это значит целое разделили на ТРИ части. Чтобы получить целое можно добавить только ДВЕ части вина.
              Если количество воды будет другое, в полученном веществе у Вас НИКОГДА не будет ОДНОЙ ТРЕТИ вина. Каким бы словоблудием не заниматься.
              1. +4
                30 ноября 2020 10:06
                Кое-кому определенно надо сходить.
                Да, не тяните, чем раньше пойдете, тем больше шансов на исцеление, от хамства, кстати, тоже.
                Задача не стоит получить (ЦЕЛОЕ) !!! Вы можете абстрагироваться от единицы!? Задача не стоит получить определенное процентное содержание алкоголя!!!
                Задача стоит добавить в воду вина, чтобы получить слабоалкогольный тонизирующий напиток. Потому одну часть (литр, ведро, цистерна) можно смешивать с тремя (литрами, ведрами, цистернами), можно с четырьмя (литрами, ведрами, цистернами), в результате чего получим четыре или пять литров, ведер, цистерн раствора вина в воде, который утоляет хорошо жажду. Только в первом случае концентрация алкоголя будет больше.
                Вы прапорщиком в армии не служили?
                1. BAI
                  -2
                  30 ноября 2020 12:31
                  Не отступайте и не сдавайтесь. Позорьтесь до конца.
                  1. +4
                    30 ноября 2020 12:37
                    Читая Ваши комментарии, вспоминаю анекдот:
                    - Товарищ прапорщик, остановите поезд.
                    - Поезд, стой! Раз, два!
                    Всего наилучшего, товарищ прапорщик.
                    1. +1
                      30 ноября 2020 13:17
                      Не слышал такого анекдота
    3. +3
      29 ноября 2020 19:42
      В. Н,вечер добрый. По моему Бар повторяет нашего "любимого" Самсонова,помнится он распинался на темы алкоголя
      1. +6
        29 ноября 2020 19:50
        Куда Самсонову еще и алкоголь? Он и без алкоголя такую пургу несет, что шуба заворачивается.
        1. +3
          29 ноября 2020 19:59
          Вероятно, он мухоморчики употребляет. Мухомор обладает галлюциногенные действием. Когда-то шаманы употребляли такие снадобья или давали их своим соплеменникам.
          1. +4
            29 ноября 2020 20:17
            Вероятно, он мухоморчики употребляет
            Ага, а вместо специй галоперидол.
            1. +1
              30 ноября 2020 13:15
              Всё может быть
  11. +3
    29 ноября 2020 15:46
    Вячеслав Олегович, спасибо за то,что держите слово. Сейчас сама читаю,а завтра будет коллективное чтение.
    "Существовал строгий запрет на их появление вне дома" так вот откуда исламские догмы,что женщина должна носить паранджу? Я как раз собиралась спросить Вячеслав Олеговича, почему в исламе были такие догмы? А теперь спрошу по другому : какая у них была религия, возможно,она предшественница ислама?
    1. +6
      29 ноября 2020 15:57
      Самое раннее документальное свидетельство о необходимости ношения женщиной паранджи находится в своде законов Средней Ассирии, датируемом 1400–1100 гг. до. нашей эры, притом было четко расписано, кто должен был носить, кто нет. Проституткам и рабыням строго воспрещалось носить паранджу.
    2. +5
      29 ноября 2020 16:30
      Цитата: Astra wild2
      какая у них была религия

      Многобожие. Верховный бог Мардук, богиня Иштар, масса демонов, которых надо было задабривать... Никак не тянет на "предислам".
      1. +1
        29 ноября 2020 21:57
        Ну Мардук ..... Иштар, как интересно. Может напишете про шумеров, а Вячеслав Олегович? Без приколов.
        1. +1
          30 ноября 2020 16:26
          Надо подумать...
  12. +2
    29 ноября 2020 15:59
    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: депрессант
    Коте пане Коханка, а 100 000 лет не понадобится. Волосатые выживут и дадут волосатое потомство, а человек бесшёрстный посинеет от холода, ему не до размножения станет и потому вымрет очень быстро )))

    Все хана мне пришла лысому!!! good
    Пойду стальную каску искать, чтоб уши не отпали!!! soldier

    Владислав, если бы Вы не сказали,что лысый то никто бы не знал,а так.....
    Теперь всё будут знать и как называть?
    Не обижайтесь на прикол
    1. +3
      29 ноября 2020 17:41
      Дык, чего тут плохого! Лысый и лысый!!! laughing
      У меня кошка волосатая!!! Замучился за нею ее шерсть пылисосить!
  13. +1
    29 ноября 2020 16:43
    Цитата: Undecim
    догмы

    Значит паранджа - статусная одежда?
    1. +3
      29 ноября 2020 17:32
      Применительно к Ассирии, Персии, Греции - да. И еще она от сглаза защищала.
      1. +5
        29 ноября 2020 19:35
        Солнце, коллега солнце!
        Неадаптированность данного народа к воздействию солнечной радиации и как следствие -- сопутствующие заболевания. Мужчины не успевали вкусить результат облучения, по большей части теряя жизнь из-за несовместимости организма с плоско откованным металлом, женщины жили дольше, заболевали. Взять хоть австралийцев, онкология -- почти неизбежное обстоятельство их жизни. А ведь персы -- не негры и даже не арабы, они арийцы!
        Вчера наткнулась на некую карту. Знай я, что сегодня такая тема будет, сделала бы закладку. А так даже сайт не запомнила.
        Так вот. На карте были лица мужчин по странам. Робот получает фотографии 100 мужских лиц из какой-нибудь страны и усредняет их. Получается лицо среднего обитателя данной страны. Житель Турции -- много смеялась! -- получился очень похожим на армянина, армянин -- типичный армянин, грузин -- типичный грузин, житель Финляндии -- белобрысый татарин и так далее.
        Иранец как потомок персов -- прекрасный ариец, красавчик с необыкновенно правильными чертами лица, только брюнет. Из всех лиц на карте лицо иранца оказалось самым красивым и благородным. Но солнце им вредит, вот и берегут своих женщин с помощью чадры.
        Индийцы -- тоже арии, потому неизвестно сколько из них отдали свои жизни, приспосабливаясь к солнцу. Персы приспосабливаться не стали, предпочли защищаться.
        1. +3
          29 ноября 2020 20:44
          Людмила Яковлевна, добрый вечер. Во многом я с Вами согласна,но арии меня напрягают. Уж очень печальные ассоциации приходя на ум.
          Чуть минус не поставила.
          1. +4
            29 ноября 2020 21:22
            Вера, добрый вечер! )))
            Оттого, что арии Вас напрягли, они не перестанут быть изучаемым материалом для большого числа исследователей, не так ли? Мы сейчас говорим не о тех, кто общие для многих народов древние корни обьявил личной собственностью и вследствие этого -- фактором превосходства над другими национальными образованиями. Нет, мы говорим об этих корнях как общности происхождения многих народов мира. Только и всего )))
            1. 0
              30 ноября 2020 16:52
              Монополизация истории человечества или власти это крайность. Когда бегали и циркулем меряли черепа , все вскидывают руку в приветствии , всё и вся украшать свайстикой это уже запредельно
              Но я воспитана в СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ, а там такие понятия не были в почёте
            2. +1
              30 ноября 2020 18:38
              Цитата: депрессант
              Только и всего )))

              ++++++++++ laughing !!!!!!!!!! hi
  14. +3
    29 ноября 2020 17:47
    "первоначально шились мехом внутрь" представила такого мужчину в таких штанах: с учётом климата арамат будет убийственный
  15. +2
    29 ноября 2020 19:35
    Цитата: Морской Кот
    Ну, это уже запредел. Помнишь как у Булгакова -- "Никогда не разговаривайте с незнакомыми".

    Запрещено конечно, но такое имеет быть. Помнишь,:" Приключения принца Флоризеля ",как женка у муженька ценности тютю? Уж такой женщины народ, что без них паршиво, а с ними тоже. И трудно сказать, что хуже
    1. +2
      29 ноября 2020 20:05
      Святослав! Почитайте о любовных похождениях Герберта Уэллса - вот уж точно, без них никуда, но и паршиво. Хлебнул он всего!
  16. +2
    29 ноября 2020 20:36
    Цитата: Krasnodar
    Нив коем случае lol Там Вам намутят - с парацетамолом и быстрым, сделанным в Яффе. ))

    И боюсь, что это не укрепит здоровья
  17. +1
    29 ноября 2020 21:42
    В.О. Спасибо за наводку. Даж и не знал. Вот так быаает. Побежал скачивать фильм. 1962. Нунадо же...мну тогда еще в планах не было...
  18. 0
    29 ноября 2020 21:50
    Цитата: kalibr
    Гугл Вам в помощь - наберите торакс.

    Набирал. В Гугле нет стальных цельнокованых тораксов. Литые бронзовые попадаются.
    1. +2
      30 ноября 2020 16:24
      Цитата: Termit1309
      стальных цельнокованых тораксов

      Так их и не было никогда! Первый известный нам железный панцирь принадлежал отцу Александра Маведонского и был сделан на манер льняного торакса. А медные и бронзовые кирасы-тораксы как раз были часто выкованы из цельного металлического листа. Я не понимаю, что не так?
  19. +2
    29 ноября 2020 23:00
    Вячеслав Олегович, как всегда интересно.
    Но,может быть пропустил мимо чего, но предварить этот материал было бы неплохо ассирийцами.
    Почему?
    Потому что именно они из нам известных народов первыми ввели у себя стандартизацию обмундирования и вооружения, то есть прародители военной формы, как таковой.
    И, поскольку, этот факт есть свидетельство чьего-то организаторского таланта - это сказалось и в результате: они стали побеждать всех вокруг, до кого дотянулись. Правда, используя результаты побед довольно бестолково: убивая и разрушая как можно больше, в лучшем случае обкладывая непомерной данью.
    Рабовладельческую экономику строили уже другие: вавилоняне и египтяне.
    Так что, если что, просто обосновываю важность такой вот темы: первые в мире "мундиры", штатное снаряжение, и вооружение на примере ассирийцев.
    1. +2
      30 ноября 2020 16:25
      Про вооружение шумеров и ассирийцев здесь были мои статьи. А на статью по одежде материала не наберется!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»