Как танкисты Катукова впервые столкнулись с 4-й дивизией Гудериана под Орлом

32

Начальным этапом Московской стратегической оборонительной операции считается оборонительная операция на линии Брянск-Орёл. Гитлеровцы, в начале октября 1941 прорвав оборону под Брянском, попытались развить свой успех сразу на нескольких направлениях.

Танковые части Вермахта под командованием Гудериана ставили своей целью взять части Красной Армии в этом районе в плотное кольцо, после чего уничтожить и беспрепятственно двигаться дальше. На одном из этапов операции казалось, что у наших войск уже не осталось никаких шансов. Однако немецкие войска тоже понесли более чем серьёзные потери, а советским войскам удалось частично перегруппироваться и прорвать окружение.



Гитлеровцы застряли в районе Орла на две недели. Это помимо всего прочего дало командованию подтянуть резервы с Дальнего Востока к Москве.

В боях осени 1941 года под Орлом участвовали катуковцы – танкисты Михаила Катукова, которые не только впервые встретились с 4-й танковой дивизией Гейнца (Хайнца) Гудериана, но и нанесли ей ощутимый урон в районе Мценска. Гудериан, впоследствии комментируя те события, отметил, что это был первый случай, когда немецкие танкисты осознали очевидное преимущество танков Т-34.

О боях осени 1941 года в районе Орла, о боевой операции танкистов-катуковцев, нанесших дивизии Гудериана первое ощутимое поражение, о преимуществе советских Т-34 в боях под Орлом и Мценском рассказывает историк Станислав Сопов:

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    32 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      29 ноября 2020 20:26
      Преимущество Т-34 давал тем, кто умел этим пользоваться, увы, но в 41-м не все наши танкисты умели этим пользоваться...
      1. +31
        29 ноября 2020 22:23
        При грамотном обращении не только Т-34 или КВ-1 давали результаты, но и устаревший Т-28 мог дать жару. Речь о так называемом "минском прорыве Т-28", там ведь сплошной героизм и капелька везения и невезения одновременно. Еще немного и экипаж мог вырваться на оперативный простор, и тогда вольному воля. Были танки, были и танкисты, но в большинстве случаев в начале войны была обычная российская или русская безалаберность. Вот хоть убейте, а на самом деле именно так и было. Недокомплект боеприпасов, недозапрвка (логистика умерла), неумение исправлять неисправности(причем мелкие), вот и результат первых поражений РККА. На момент нападения на СССР Вермахт имел лишь не столько численное, сколько оперативно-тактическое превосходство. Это и рулило вплоть до Москвы, но потом стало сильно буксовать, тут Вермахт и сломался. И пресловутый "генерал мороз" здесь вообще не при чем. Как только у Наполеона или у Гитлера успехи, так они гении, как только поражения, так виновата русская зима, распутица и еще хрен знает что, НО ТОЛЬКО НЕ ОНИ!
        1. 0
          30 ноября 2020 05:42
          Цитата: Александр Суворов
          Речь о так называемом "минском прорыве Т-28"

          Который исторически не имеет подтверждение, увы...
          Цитата: Александр Суворов
          На момент нападения на СССР Вермахт имел лишь не столько численное, сколько оперативно-тактическое превосходство.

          Вермахт имел СТРАТЕГИЧЕСКОЕ превосходство, диктуя свои правила
      2. +21
        29 ноября 2020 22:24
        И опять видео-статья. Что за мода. Нельзя ли просто текстом.
        1. +8
          30 ноября 2020 02:55
          Цитата: Megatron
          И опять видео-статья. Что за мода. Нельзя ли просто текстом.

          без фото? 4 строчки? кадры бесценны. мне вот жаль, что Дед не дожил до "интернета",сидели бы с ним,свидетелем событий,и правду выуживали,за рюмкой чая, но,когда он был жив,я был молод и недалёк.один раз успел по взрослому с Дедом рюмку поднять , а когда его не стало, вдруг вопросы появились,на которые,ответить некому. самое моё большое сожаление в жизни,и упущенное- с Дедом поговорить,всё что смог сейчас- внука назвать в его честь.
      3. +3
        30 ноября 2020 12:57
        Цитата: svp67
        Преимущество Т-34 давал тем, кто умел этим пользоваться, увы, но в 41-м не все наши танкисты умели этим пользоваться...


        КВ-1 пробита маска - самое бронированное место КВ.
        Встреча с 8,8-cm-Flugabwehrkanone не оставляет шанса танкистам на открытой местности - потому они рвались вперед, что бы сократить дистанцию, только скорость движения позволяет уменьшить шансы поражения от 88.
        Что атака производилась без разведки - это неопытность.

        Вечная память...
        1. -2
          27 декабря 2020 15:27
          это как то связано с огромной уязвимостью тигра? благо тигров в разы меньше чем кв при том растянуто во времени а пушек типа 8,8 тока сто и более мм напротив аж в десятки раз больше. и потом 8,8 это сарай размером 2*4*2 метра кторый надо ещё докатаить как то на прямую наводку часто это надо делать непойми чем и на несколько км чтобы подвинуть до дальности в пол км на прямую наводку. yes
          или одинокие кв на стуки стаибльно держали километр фронта простотак? am
    3. +3
      29 ноября 2020 20:27
      Ещё один сюжет для настоящего кино. Вот только кто сейчас такое сможет снять?
      1. -1
        29 ноября 2020 22:24
        Посмотрите Подольские Курсанты, тут тоже про этот фильм была статья.
        1. +3
          29 ноября 2020 23:24
          Сейчас смотрю как раз hi
      2. +2
        30 ноября 2020 01:18
        Цитата: stalki
        Ещё один сюжет для настоящего кино. Вот только кто сейчас такое сможет снять?

        Зря вы так. Есть те, кто может. Вот только в сложившемся порядке вещей этим людям соответствующих бюджетов ждать не приходится. И их таланты пропадают за зря. Сфера "искусства" у нас давно превращена в банальную кормушку для строго определенного круга "личностей". И к своему (а на самом деле, наполняемому из наших карманов) корыту они ни кого не допустят. Или вы думаете, что земля, рождавшая во все времена множество реально талантливых людей, вдруг взяла и разом оскудела на оных?
        1. +3
          30 ноября 2020 09:41
          Нет я так не думаю, согласен на счёт кормушки. Но хочу добавить, что в данный момент времени талантам не просто нет возможности проявить себя, им вырасти не дают. Уровень образования упал, уровень культуры скатился в большей части регионов до нижних пределов, у кормушки крутяться не таланты, а какие-то засланые (судя по тому что снимают и как, это враги страны).
        2. +1
          30 ноября 2020 14:11
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Сфера "искусства" у нас давно превращена в банальную кормушку для строго определенного круга "личностей".

          Так сфера искусства всегда была кормушкой - бессребреники просто не выживают, творцы тоже хотят кушать. smile
          Проблема в том, что за бугром тот же кинематограф кормится с проката. А у нас - с бюджета на фильм. Поэтому результат нашим мэтрам не важен: главное - выбить деньги с Минкульта и освоить их. А если государство будет интересоваться судьбой денег - поднять вселенский хай о цензуре, насилии над творческой личностью, преследовании по политическим мотивам и т.д.
    4. +3
      29 ноября 2020 20:35
      Прочтите (с пониманием!) Гудериана и Гальдера - тогда вы поймете, что когда они писал о Т-34 под Мценском, они действительно писали о KW - завтра я найду нужный фрагмент в работе.

      Кстати, это даже смешно - если не нравится, воспоминания и утверждения немцев ерунда, когда они совпадают с тезисом, они величайший авторитет
      1. +1
        29 ноября 2020 23:23
        Действительно смешно.. когда от гос. границы подчинённые быстрого Гейнца сталкивались с т34 и КВ никаких проблем не наблюдалось . Как проблемы , сразу начинают мешать чудо танки
        1. +1
          30 ноября 2020 04:48
          Цитата: SARANCHA1976
          Как проблемы , сразу начинают мешать чудо танки

          Плохому танцору фаберже мешают.
    5. +3
      29 ноября 2020 20:43
      Храбрость, конечно, города берет ... но в гармоничном сочетании хорошей подготовки и продуманной тактики.
      Даже самая лучшая техника это не залог победы, а предверие, возможность!!! А сама победа от многих составляющих зависит и это факт.
    6. +2
      29 ноября 2020 21:15
      жесть
      даже для войны
      у меня такого духу нет :(
      1. 0
        2 декабря 2020 06:55
        Цитата: kytx
        жесть
        даже для войны
        у меня такого духу нет :(

        многие уходили на фронт с такими мыслями,возвращались с " героем".не нужно себя недооценивать.
    7. +6
      29 ноября 2020 21:19
      Это подвиг,только не надо дать снимать о нём кино современным россянским дельцам от киноматографа. Такое наснимают, что потом люди будут в шоке. Не знаю,только от их некомпетентности и непрофессионализма или выполнения заказов либеральной псевдоэлитки.
      1. 0
        2 декабря 2020 06:56
        Цитата: tank64rus
        Это подвиг,только не надо дать снимать о нём кино современным россянским дельцам от киноматографа.

        и петрова с козловским не надо ! stop
    8. +2
      29 ноября 2020 21:52
      В умелых руках и "мосинка" без оптики снайперкой станет, а у дурака калаш дубиной!
      1. +1
        2 декабря 2020 06:57
        Цитата: aleks neym_2
        В умелых руках и "мосинка" без оптики снайперкой станет, а у дурака калаш дубиной!

        "промысловики" сибирские и северные,зачастую так и работали. "белку в глаз " били.
    9. +2
      30 ноября 2020 01:39
      Цитата: SARANCHA1976
      Действительно смешно.. когда от гос. границы подчинённые быстрого Гейнца сталкивались с т34 и КВ никаких проблем не наблюдалось . Как проблемы , сразу начинают мешать чудо танки

      Изменилась тактика, Гудериан прямо об этом написал.
      1. -1
        30 ноября 2020 07:18
        Не подскажете пруф?
        1. +2
          30 ноября 2020 11:36
          "Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам.." -"Воспоминания солдата" Гудериан.
          1. +3
            30 ноября 2020 13:59
            Цитата: Konnick
            Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи.

            Классная подмена понятий у Гейнца: сначала говорить о противотанковых средствах, а затем перескочить на танк CS, коим на 1941 г. являлась четвёрка (и тактично опустить "трёшку", заточенную под борьбу с танками). Видимо, в расчёте на то, что читатель знает только ту "четвёрку", какой она была в 1944-1945 г. - основной танк панцерваффе.
            А главное - ни слова про истинные противотанковые средства того времени. Коими являлись противотанковые орудия.
            50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
            75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
            45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
            То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.
            © Результаты испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии (Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г.).
            1. -1
              27 декабря 2020 15:38
              т34 60 град а не 38 блестящий успех цру по подмене понятий. 45 под 60 это 90 стока пак весом ладно но таскать его надо ещё толпу а 45капомобильнее. и так кв стоит и обороняется а вы катите на инего пак38 там броня у пака огого. у франзцуза 30 град брони. пакпробивает эквивалент 60 с полкм эквивалент т34 попрежнему 90)) вы же арбрамсу угол считаете как 82 а не 8 да? fellow успепхов сшща по д новыми иранскимибомбами.
          2. +1
            2 декабря 2020 22:52
            Это мемуары т.е. личные воспоминания
    10. +5
      30 ноября 2020 10:26
      В боях осени 1941 года под Орлом участвовали катуковцы – танкисты Михаила Катукова, которые не только впервые встретились с 4-й танковой дивизией Гейнца (Хайнца) Гудериана, но и нанесли ей ощутимый урон в районе Мценска. Гудериан, впоследствии комментируя те события, отметил, что это был первый случай, когда немецкие танкисты осознали очевидное преимущество танков Т-34.

      Ключевое слово - впоследствии. То есть, когда нужно было как-то оправдать задержку своих сил на Мценском направлении.
      А непосредственно во время описываемых событий Гейнц имел совершенно другое мнение о Т-34:
      ...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...
      © письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.
      1. +3
        30 ноября 2020 13:32
        Цитата: Alexey RA
        в ставке Гитлера

        это ключевое - сказать начальству правду не так просто и опасно... request
      2. +2
        30 ноября 2020 16:26
        В бригаде Катукова воевали Лавриненко и Бурда, они то и изменили тактику боя, они действовали из засад, а также использовали рельеф местности и ложные позиции.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»