Флагман Военно-морских сил Израиля

Comments

[вард]

Прекрасный образчик концепции береговой обороны... учитывая что в основе лежат советские разработки...испытываю чувство гордости за хорошо выполненную работу...плюс...

[Гражданский]

автор молодец, не стесняясь, вспомнил добрым словом ВМФ СССР, принятии концепций и наработок Израилем.

[Santa Fe]

Цитата: Гражданский

вспомнил добрым словом ВМФ СССР

Есть что вспомнить

Цитата: Гражданский

принятии концепций и наработок Израилем.

Концепция - да
Наработки - врятли, там все вооружение, электроника, формы корпуса и энергетическая установка - по стандартам НАТО

[любопытный]

Ну что-же, остаётся только похвалить израильских инженеров и генералитет-основной заказчик этих чудес

[damba]

нужно именно такие вот "Миражи" пачками строить они лучше здоровенных корветов будут.

[borisst64]

На них хорошо решать проблему возврата водки из финляндии ))

(см. Особенности нац.рыбалки)

[Isr]

Либерти шпионила за нами, надо было намекнуть американцам, что так делать не надо. Пришлось аккуратно сжечь все антенны, не затронув экипажа. Мы потом извинились.

[Chicot 1]

Не затронули экипажа... Однако... А как же тогда те самые 205 человек, которые были убиты или ранены?...
Я конечно не Штирлиц, но вот почему-то автору статьи верю больше. Уж миль пардон...

[Завтрак Туриста]

...Кошмар на этом не закончился – израильтяне подошли ближе и стали в упор из стрелкового оружия расстреливать людей, метавшихся по горящей палубе «Либерти». Из 290 человек экипажа американского разведчика, израильские моряки и летчики убили и ранили 205 человек.

Если точнее: В результате атаки «Либерти» получил серьёзные повреждения, было убито 34 и ранено 173 члена экипажа.

[Santa Fe]

Малый ракетный корабль ВМС Алжира, советский МРК проекта 1234

Андрей, как прокомментируешь этот случай? Нужна ли броня кораблю?

[Kars]

700 килограммовая противокорабельная ракета китайского производства YJ-82 [3] вонзилась в борт корабля, убив 4 израильских моряков. В этот раз ВМС Израиля относительно повезло: несмотря на детонацию 165 кг боевой части ракеты, корвет остался на плаву и не получил серьезных повреждений

Было бы интересно по подробней.гугл помучил---ничего не получилось.Пару ссылок выдало--но они не сработали.Особенно фото.
И на малые броню не надо,не потянут.А так 4 человека могли бы и живы остатса.И кстате это только плюсик к моему ..тяжолому ракетному крейсеру..если ПКР такой мелюзге особо ничего не сделало,то таму и подавно.

[Завтрак Туриста]

Вот фото:

На форуме Waronline есть ветка с обсуждением данного инциндента.

[Kars]

Спасибо.зничит в палубу,И взрыв произошол не во внутренних помещениях.

[профессор]

Никакие продвинутые зенитные комплексы и системы постановки помех не спасли «Ханит»: 700 килограммовая противокорабельная ракета китайского производства YJ-82 [3] вонзилась в борт корабля, убив 4 израильских моряков.

Эти комплексы как минимум необходимо было включить, а то сидели и трапезничали...
Корвету ещё повезлo, что ракета не попала в борт, а в вертолетную площадку. Разведка ВМФ того времени теперь "торгует пирожками на вокзале".

[Kars]

Олег
Это уже интересней.
Так всетаки куда попало?В борт?В палубу вертолетной плащадки.В борт в раене вертолетной площадки?взрыв был мгновенным?Или ракета пробила палубу или борт и взорвалась во внутренних помещения?

Если что переспроси Профа,мне он не ответит.

[Santa Fe]

Цитата: Kars

у ..тяжолому ракетному крейсеру..если ПКР такой мелюзге особо ничего не сделало,то таму и подавно

Ты в своих рассуждения допустил 3 логические ошибки:
1. Ты рассматриваешь альтернативное развитие флота, но непринимаешь в расчет развитие оружия по другому сценарию. Для инженеров 60-х годов не составляло проблемы разработать тяжёлую самонаводящуюся авиационную торпеду, средства для высотного бомбометания или новый комплекс палубной авиации для атаки высокозащищенных надводных целей.

2. Экономика стран мира не потянула бы такие расходы - англичане с трудом построили десяток эсминцев типа 42 (по 4500 тонн каждый)

3. В тяжелый крейсер полетит не одна ПКР, а целая лавина огня и металла. Одна из них станет фатальной

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

проблемы разработать тяжёлую самонаводящуюся авиационную торпеду

Вообщето она нужна былп при любом раскладе,были бы мои ..мальчики..или нет----но их нет-Торпед,первые управлялись по проводам,то акустики еще в вов меры предпринимали.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Экономика стран мира не потянула бы такие расходы

Это тоже вопрос спорный----лоханок наклепали по водоизмещению больше чем сша(к кокому то году)

Цитата: SWEET_SIXTEEN

В тяжелый крейсер полетит не одна ПКР, а целая лавина огня и металла. Одна из них станет фатальной

А что кто то говорил что он неуязвим?Да и в любой корабль полетит лавина огня и метала---если у противника есть конечно такая возможность---но у моего будут намного большие шансы.

[Santa Fe]

Цитата: Kars

Это тоже вопрос спорный----лоханок наклепали по водоизмещению больше чем сша(к кокому то году)

По статистике к 1989 году водоизмещение ВМФ СССР превышало на 17% водоизмещение американского флота. Но тут есть нюанс: у нас учитывали все. вплоть до ржавых плавказарм, первых послевоенных ДПЛ в резерве, бесполезных тральщиков и СКР 50-летней давности. Все это барахло висело на балансе для увеличения штатов и соответственно количества адмиральских должностей. ВМФ СССР без стеснения обкрадывал Родину.

Цитата: Kars

Да и в любой корабль полетит лавина огня и метала---если у противника есть конечно такая возможность---но у моего будут намного большие шансы.

Про шансы здесь говорить не приходится, у тяжелого крейсера, как и у остальных лоханок шансы при встрече с палубной авиацией равны 0. Если потребуется утопить тяжелый крейсер - штурмовики его обязательно утопят, в доказательство - 70 летняя история. Исключение - бой Саут-Дакоты, но и это при внимательном рассмотрении - туфта

Тяжелый крейсер закидают бомбами и торпедами, и будут правы - нечего ходить в океане без авиационного прикрытия

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

на 17% водоизмещение американского флота. Но тут есть нюанс

Это не мои проблемы.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

ВМФ СССР без стеснения обкрадывал Родину.

Значит мог и ТКР потянуть.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Про шансы здесь говорить не приходится, у тяжелого крейсера, как и у остальных лоханок шансы при встрече с палубной авиацией равны 0

не доказуемо----на один Ямато авиацию поднималь больше пяти авианосцев.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Если потребуется утопить тяжелый крейсер - штурмовики его обязательно утопят, в доказательство - 70 летняя история

Если их количества хватит,но веть могут и кончитса раньше.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Тяжелый крейсер закидают бомбами и торпедами, и будут правы - нечего ходить в океане без авиационного прикрытия

Во-во,пусть побробуют бомбами и торпедами после революции в ПВО.Даже фолклендский конфликт тому подтверждение---хоть и нанесли поражения большому количеству кораблей,но победить не смогли.


И что бы не ходить по кругу ТКР (мой вариант) имел большие шансы нанести поражение АУГ чем любой другой надводный корабль.

И по поводу бронирования----по предоставленным фото(кстате твоя не дороботка,что ж ты так в борт заказал,я аж сомниватса начал) броневая палуба в мм 30 гарвейевской брони была бы в самый раз.(хоть такая милюзга наверное не потянет)

[Орей]

У Израиля всего три корвета по 1250т?

[Завтрак Туриста]

Хотят ещё заказать, но никак не определятся. То ли 4-5 корветов, то ли 3 фрегата.

[Ашан]

Броненосец разводит пары
Новейший корвет ВМФ России "Стерегущий"

[bambu]

Да что тоут такого,уже обсуждали это фото!!!!
Человек которых ходил на нём написал что это у всех так,когда прогревают движок!!!
язвительный ты наш)))

[Ашан]

Дело не в движке
Конструкция "Стерегущий" смотрится слабее на фоне еврейчика: водоизмещение 2500 тонн, а толку меньше

[Пупырчатый]

Как-то занятно - писать о флоте Израиля, и не писать о подлодках. Или о малых ракетных катерах типа "Супер-Двора", а писать только о СААР.

Про Эль-Атшш, момент места не имевший, вообще чудно.

Про союзнические отношения между США и Израилем в 1967-м - замечательно. Особенно учитывая, что, де-факто, их как-бы не было особо. И про увешанный флагами - тоже гениально.

Просто "блеск", а не статья.

[Santa Fe]

Цитата: Пупырчатый

Как-то занятно - писать о флоте Израиля, и не писать о подлодках. Или о малых ракетных катерах типа "Супер-Двора", а писать только о СААР.

А вы название статьи внимательно читали?

Цитата: Пупырчатый

И про увешанный флагами - тоже гениально.

Вы это придумали сами. В стате такого нет.

[Пупырчатый]

перепутали «Либерти», обильно украшенное звездно-полосатой символикой

Не сильно отличается

Цитата: SWEET_SIXTEEN

А вы название статьи внимательно читали?

Читал. Описывая флагман, как-то принято давать информацию в контексте ситуации на флоте

[Аргонавт]

Инцидент с "Либерти" - яркий образец вероломства и коварства, ради черной политики.

[ivanovbg]

Ни хера себе союзнички, растерзать корабля единственного дружественно им государства на всей планете. Да еще екипажа расстрелят! И потом — ой, какие мы несчастные, почему нас не любят???? Если еще 5000 лет до Хр. Вашего праотца Авраама выгнали из Ура Галдейского и сегодня, 7000 лет позже, половина мира Вас ненавидить, значит есть некоторая тому причина, не так ли???

[Арон Заави]

В жизни всякое бывает, Например в годы Войны за Независимость Израиля Западные страны наложили эмбарго на продажу нам оружия, а Чехословакия с благословения СССР продала нам оружия на 50 млн$( сегодня это почти 500млн) . В 1956 году США угрожал Израилю применением силы за его действия против Египта, а в 1973 привела для защиты Израиля от СССР в боевую готовность свой ядерный потенциал. Да посмотрите на ваши взаимоотношения с КНР начиная с 1949 года по таким эпюрам, сопромат замучишься сдавать.

[berg]

лет 20 назад такие перлы можно было услышать проходя мимо бочки пива ,где "интеллектуалы" поражали друг друга вчерашними историям между глотками пива и плевками в лужи мочи...

P.S. к сожалению технологии это не исправят

[gregor6549]

Насчет заимствования израильтянами чего то из Сов ВМФ при реализации данного проекта есть большие сомнения. Необходимо заметить что правительственные проекты реализуются Израилем на основе тендеров(конкурсов) которые могут быть закрытыми (внутри страны) или международными. Но даже при закрытых конкурсах у Израиля открытый доступ к рынку систем вооружения всех стран с которыми у него заключены двух или многосторонние соглашения в части вооружений. Поэтому на данном корабле присутствуют, кроме израильских систем, системы приобретенные у других стран. Например американские Phalanx CIWS (close-in-weapon system) или говоря по-русски система ПВО ближней зоны, торпеды Марк32, ракеты "Гарпун", ложные цели ловушки "Nixie" и французский вертолет Eurocopter AS565 Panther.
Так что этот кораблик плод коопераций весьма серьезных игроков на мировом рынке вооружений. Учитывают ли эти игроки опыт других стран? Несомненно и даже нормально. СССР тоже старался заимствовать по мере возможности у супостата все положительное что у того имелось. Правда не все получалось воспроизвести у себя:. то микросхемы оказывались самыми большими в мире, то технология производства и его культура не позволяли обеспечивать требуемые точности изготовления и т д. Но не мытьем так катаньем а паритет поддерживали и поддерживали бы до сих пор если бы не птички говоруны типа Горби. А он ох как нужен этот паритет. И нужен не только России но и всем остальным

[Chicot 1]

Тендер тендером, а концепция на основе которой формируется ТТЗ для разработчиков это уже совершенно другое. Не путайте мух с котлетами, уважаемый gregor6549... ПлиzZz...

[gregor6549]

Уважаемый Chicot 1, кого в наши дни можно удивить концепцией, тем более что все идеи публикуются вполне открыто и задолго до того, как концепция начинает воплощаться в металл? А ТТЗ формируются прежде всего исходя из военной доктрины страны, потребностей этой страны в данном виде вооружения, ее финансовых возможностей и уровня технологий к которым эта страна имеет доступ. Если посмотреть на этот конкретный корабль то в нем можно найти много общих черт с кораблями этого класса построенными в то время во многих странах Запада. И в этом нет ничего необычного. Так что с мухами и котлетами Вы не по адресу.

[gregor6549]

Кстати, один Phalanx для такого корабля маловато будет, т.к. работать он сможет только по целям в передней полусфере Задняя полусфера для него закрыта надстройкой корабля. Да и сам Phalanx изрядно устарел. Лет ему 40 с гаком, если не ошибаюсь.

[mr_Doom]

А для чего вообще Израилью флот?