Тяжёлые мысли над тяжёлыми огнеметами

118
На днях СМИ запестрели заголовками, прославляющими наши тяжелые огнеметные системы (ТОС) всех видов, от «Буратино» до «Тосочки». Модернизировали, улучшили, установили новое. С неприкрытым намеком в сторону «потенциальных» - бойтесь, ибо наши ТОС не имеют аналогов. И все в таком духе.

И тут возникает вопрос: а почему так вышло, что не имеют? Что такого эксклюзивного в наших ТОС, что никто в мире не может такого создать?




Прежде всего надо посмотреть в историю и осознать реальную роль этих машин на поле боя.

Для начала пару слов о термобарическом взрыве. То есть совмещающем поражение цели изменением как температуры, так и давления. После разрыва боеприпаса в воздухе распыляется боевая смесь и образуется облако, которое поджигается.

Скорость детонации у этого взрыва весьма небыстрая, смесь (пропилнитрат и порошок магния) горит со скоростью 1500–3000 м/с, что втрое ниже обычных горючих смесей.

Но именно из-за такой низкой скорости горение смеси очень тщательно выжигает из воздуха весь кислород. Температура горения – около 3000 градусов Цельсия, некомфортная практически для всей окружающей среды.


Но горение порождает и скачок давления. Сначала от самого взрыва и под воздействием температуры давление увеличивается, а когда сгорает кислород в заданном объеме воздуха, давление падает на 150–200 мм ртутного столба ниже атмосферного. В течение очень короткого промежутка времени.

В общем, все неприятно для тех, кто попадет под такой взрыв. Не температура, так давление может вызвать необратимые изменения в человеческом организме, несовместимые с нормальной жизнедеятельностью.

Изобрели это милое оружие давно. Во времена «холодной войны» в процессе усовершенствования огнемета. Огнемёт очень неплохо себя зарекомендовал в двух мировых войнах, как противопехотное оружие ближнего боя. Однако модернизация для этого страшного вида уничтожения людей напрашивалась сама собой, ибо огнеметчик с баком на спине был первоочередной целью пехотинца (по понятным причинам).

Да, под термином «огнемет» все понимали некое оружие, которое метало горящую смесь на небольшое расстояние. Но ученые, просто скопировав принцип «греческого огня» (который как только не доставляли до адресата древние воины), поместили огнесмесь в капсулу с намерением доставить ее до места активации при помощи любого ускорителя.

Вообще, оружие, способное уничтожить солдат противника в хорошо укрепленных бункерах, ДОТах и прочих труднодоступных местах, давно требовалось всем армиям. Вторая мировая война показала, что нечто мощное и мобильное (да, типа огнемета) в городских боях – очень полезная деталь.

Так родился такой боеприпас, как ТБГ-7В. Да, РПГ-7 – очень простой способ доставить термобарическую боеголовку в окно дома напротив. «Танин» летел на 100–200 метров и вырубал все под корень в радиусе 10 метров от себя.

Тяжёлые мысли над тяжёлыми огнеметами

Далее был «Шмель», который и летел несколько дальше (1000 м), и убивал все живое в объеме 80 кубометров. А «Шмель-М» и того дальше полетел.


Естественно, рисовалось нечто, вообще, большое и самоходное. Поскольку «Шмели» очень неплохо себя зарекомендовали в Афганистане.

Так что появление «Буратино» было вполне логично и обоснованно. И то, что ТОС проходила испытания в Афганистане, тоже. Да, дальность стрельбы была, мягко говоря, небольшая, до 4 км. Но шасси от Т-72 позволяло и выйти на дистанцию стрельбы по противнику, и после стрельбы уйти, не особенно разбирая дорогу. Быстро.

И транспортно-заряжающая машина (ТЗМ) была под стать, на базе грузовика КрАЗ-255Б.

В горах Афганистана «Буратино» себя показал во всей красе. Оказалось, что объемные и термабарические боеприпасы очень хороши именно в условиях труднодоступной гористой местности.

Тем более, что там определились нюансы, которые сыграли не последнюю роль в том, как применяется данная военная техника.

Что же такого нового и «не имеющего аналогов» было в снарядах «Буратино»?


Фото: Vitaliy Ragulin, Wikimedia Commons

В общем – ничего. Сама по себе машина весьма и весьма противоречива. С одной стороны, броня танка и неплохая скорость дают возможность выкатиться на рубеж пуска и быстренько оттуда уйти. Но рубеж сам невелик. 4 км (точнее, 3600 м) – это и «Корнет», и «Джавелин», и «Стугна» запросто превратят машину в металлолом. Про более серьезные ПТУР и вертолеты даже не говорим.

Поэтому применение ТОС против регулярных армий выглядит совершенно несерьезно. В любой из них найдется, чем разбить самоходные огнеметы.


Источник: mil.ru

Тем более, что для регулярных армий существуют более весомые решения: те же РСЗО «Смерч»/«Торнадо-С», которые в состоянии выстрелить термобарическую боеголовку 9М55С на дальность от 25 до 70 км.


Дорого, но эффективно. И, что немаловажно, безопасно.

Другое дело – нерегулярные и кое-как вооруженные отряды боевиков. Без тяжелого вооружения, способного нанести урон танковой платформе. РПГ, сами понимаете, здесь не в счет совершенно.

И вот по ним (что в Афганистане, что в Чечне) вполне можно было стрелять неуправляемыми и более дешевыми снарядами ТОС «Буратино», нежели использовать «Смерчи». При работе по площадям, когда не надо думать о возможных потерях среди мирного населения, которого нет в радиусе действия, и о точности, НУРС – вполне себе нормальное оружие.

Потому «Буратино» пришелся ко двору в Афганистане и Чечне.

И дальнейшая эволюция в виде «Солнцепека» - это уже 6 км, а не 4. Дистанция увеличивается, хотя разработчики оружия противодействия тоже не сидят спокойно. И да, «Смерч» (который превратили в «Торнадо-С», подключили к спутникам, сделали снаряды управляемыми и корректируемыми) дешевле не стал.

Сейчас (вполне ожидаемо) на вооружении в российской армии находятся оба варианта — и «Буратино», и «Солнцепёк». Броня, скорость, системы защиты вполне нормально уживаются с НУРСами прошлого века, испепеляющими все при работе по площадям.

Сейчас прошла информация о новой ступени развития – ТОС-2 «Тосочка», которая будет стрелять на расстояние до 15 км. Все теми же НУРС с термобарическими боеголовками. Так же дешево и надежно. При работе по площадям.

Но возникают вопросы. Почему даже в нашей армии таких систем единицы? Раз они «не имеют аналогов» и т.п.? Да и в мире очередь за ТОС не выстроилась. Ирак, Азербайджан, Казахстан, Саудовская Аравия, Сирия – вот кто имеет на вооружении ТОС-1А. Из данного списка союзниками можно назвать Казахстан и Сирию. Да и то с натяжкой.

Так почему же так мало ТОС в любой армии, обладающей этим оружием? И почему нет аналогов, если все так просто?

Причин несколько.

Главная – необычайная уязвимость машины от огня элементарных автоматических пушек. Про ракетное оружие не говорим. Любое механическое воздействие на боеприпасы может вызвать очень нехорошую реакцию – утечку жидкости и возможное воспламенение. И тогда мало не покажется своим.

Недаром еще в Афганистане крайние ряды ячеек не заполнялись ракетами именно из-за этого, а в Чечне ТОСы работали только под прикрытием танков.


Источник: Wikimedia Commons

Так что именно уязвимость и вследствие этого опасность поражения своих войск от ПТРК и автоматических пушек не скоро сделают ТОСы машинами современного боя на переднем крае. Тем более, при масштабных боевых действиях. Там ТОС вчистую проигрывают РСЗО, что по дальности, что по эффективности.

Более того, звучат хвалебные оды тому, что ТОС-1А кладет снаряды с точностью +/-10 метров. А замеры дистанции производятся с помощью лазерного дальномера. То есть – цель за горой поразить никак?

И что у нас остается по факту?

А остается чисто полицейское оружие. С весьма узкой специализацией – локальные конфликты на территории слаборазвитых стран и контртеррористические операции.

Жирно подчеркну: в горных районах.

Да, в условиях гор, где сложно из-за рельефа применять любую технику, ТОС, выжигающий подозрительный район, или район, в котором были замечены боевики, либо ответ на действия боевиков – бесспорно, это эффективно. Учитывая отсутствие у боевиков и террористов оружия, способного причинить вред машине.

Не зря в СМИ прошла информация, что новые ТОС-2 будут поставлены в части Южного военного округа. Именно в том округе у нас очень много горных массивов, и в тех местах очень часто бывает неспокойно. Так что появления в ЮВО новых ТОС-2 с увеличенной дальностью стрельбы обосновано.

Теперь о том, почему шпионы многочисленных «потенциальных партнеров» не охотятся за секретом ТОС. Наверное, потому что никакого секрета нет.

Но давайте посмотрим. США. У них, кстати, с термобарическими зарядами все хорошо. Но доставляют они их либо с помощью самолетов, либо теми же РСЗО или крылатыми ракетами. Примерно то же самое делают и их союзники. Израиль, например, сбросивший такой боеприпас на жилые дома в Ливане.

У китайцев тоже полный порядок. Они скопировали все, до чего могли дотянуться. В том числе и нашу ОДАБ-500. И тоже предпочитают доставлять свои ТБ-боеприпасы либо самолетами, либо ракетами.

Точнее получается.

Что касается применения, то на ум не приходит того, где можно применить сегодня такой боеприпас. Учитывая к тому же негативное отношение к нему ООН. Афганистан? Увы, сегодня там сидит контингент НАТО. И, надо сказать, сидит довольно смирно. Разборки талибов и правительственных силовиков говорят о том, что в стране все так же идет гражданская война, как она шла 200 лет назад при британцах.

Времена, когда советские военные могли устроить моджахедам быстрый финал при помощи «Буратино», видимо, остались в прошлом. Сегодня в Афганистане действуют иначе. Не так решительно, да и американцам и их союзникам выгоднее, когда в разборках гибнут местные.

Европейцам с их площадями и перенаселенностью, вообще, о ТБ-боеприпасах лучше не думать. Страшно представить последствия применения. У американцев не лучше. Да и не наблюдается в США столько террористов, чтобы ради них нужно было строить такие машины.

Из развитых стран воюет только Израиль. Но это как раз тот случай, когда там все так перемешались, что тоже не начнешь сабелькой размахивать термобарической. Может, конечно, по Газе и хотелось бы, но кто бы разрешил?

Вот и получается, что все случаи применения тяжелых огнеметных систем можно пересчитать по пальцам. Афганистан (СССР), Чечня и Сирия (Россия), Карабах (Азербайджан).

Обратите внимание, все – зачистки.


Источник: Wikimedia Commons

Вот потому российские ТОС и остаются «не имеющими аналогов», поскольку чисто полицейские огнеметные системы, годные условно только для зачистки территорий, никому в мире пока не нужны.

Реально армии мира не спешат принять на вооружении чудо-машину, способную при нескольких попаданиях мелкокалиберных снарядов устроить локальный Апокалипсис своим.

Кроме того, у ТОС есть и еще одно очень слабое место. Система очень сильно зависит от погоды. Сильный ветер рассеет облако и не даст ему сформироваться для должного эффекта. Дождь просто «разбавит» огнесмесь и придавит к земле. Туман тоже окажет примерно такое же воздействие.

Воевать при идеальных погодных условиях? Тот еще вариант.

В общем, действительно, только полицейское применение да моральное воздействие на противника тем, что есть такое, «не имеющее аналогов». Не более того.

Уверен, что если в мире кому-то потребуются такие системы, то аналоги появятся очень быстро. Исключительно потому, что ничего сложного и инновационного в них нет.

Конечно, то, что они у нас есть – от этого никому хуже не станет. Кроме тех, кто может попасть под удар этих машин. В горах Кавказа, например. Есть о чем задуматься на будущее.

И здесь главное – не перебарщивать.

Как в свое время сказанул генерал-полковник Станислав Петров из РХБЗ в интервью «Красной звезде», что вооружение войск РХБЗ можно использовать в мирное время для защиты окружающей среды.

Конечно, можно, например, сжечь залпом ТОСов конопляное поле. Или маковое. Можно попробовать бороться с лесными пожарами. Да все что угодно можно придумать, но стоит ли?

Да, у нас есть на вооружении некоторое количество тяжелых огнеметных систем. Не имеющих ни аналогов в мире, ни четко сформулированной тактики применения. Они просто есть. Модернизируются и усовершенствуются. По крайней мере, вреда от них нет.

Насколько могут быть полезными эти системы? Учитывая, что их 40-летняя история насчитывает несколько применений? Покажет время.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +55
    3 декабря 2020 03:52
    Странно, ТОС изначально проектировались для войск РХБЗ, и основное их предназначение выжигание химических и биологических ОВ, и то что в Авганистане нашлось ещё одно им пременение, скорее случайность. Да и закреплены они были за войсками РХБЗ. hi
    1. +8
      3 декабря 2020 18:11
      Таки все огнеметчики - РХБЗшники, ЕМНИП. Шмелями тоже выжигают микробов и иприт?
    2. +1
      4 декабря 2020 01:16
      Цитата: jonht
      ТОС изначально проектировались для войск РХБЗ, и основное их предназначение выжигание химических и биологических ОВ

      Перестаньте массировать эту ересь. Ничего они не должны выжигать (да и не могут - только распространят БОВ по большей площади).
      Это журналистская мулька, из разряда "вакуумных боеприпасов".
      1. +2
        4 декабря 2020 10:35
        Вы можете мне назвать биологическое вещество или химическое соединение способное пережить температуру более 3000 градусов? Во вторых большая часть БОВ мало летучая, так как для них важна концентрация на открытой местности и такой показатель как заполнение укрытий и других схронов в земле, как естественных, так и искусственных.
        По сему самый быстрый способ произвести обеззараживание местности, выжечь.... А как огонь осядет идти в атаку laughing
        1. 0
          5 декабря 2020 09:15
          А как огонь осядет идти в атаку

          А зачем такие сложности, если есть противогаз и индивидуальный противохимический пакет? Ну и экономико-политические аспекты применения химоружия в условиях сегодняшнего дня подлежат обсуждению.
          1. +4
            5 декабря 2020 10:12
            Можно и в химзащите, но поверьте вней бегать тяжко, а стрельба в противогазе уже сама по себе будет абы куда. Опять же видимость обстановки в противогазе никакая, а на местности могут быть растяжки, мины, противопехотные и противотанковые загрождения. И фильтры в противогазе тоже не бесконечные и требуют замены.
    3. +1
      4 декабря 2020 12:29
      Цитата: jonht
      Странно, ТОС изначально проектировались для войск РХБЗ, и основное их предназначение выжигание химических и биологических ОВ, и то что в Авганистане нашлось ещё одно им пременение, скорее случайность.

      Если не ошибаюсь, закреплены они за войсками РХБЗ из-за международной конвенции, типа как запрещённые, я сейчас подробности не помню.
    4. +8
      4 декабря 2020 13:59
      Почему "были". По прежнему это часть вооружения войск РХБЗ. И основное назначение - нейтрализация химического и бактериологического ОМП. То, что по назначению не применяется, так это хорошо. Стратегические АПЛ или СС-18 тоже по назначению никогда не применялись. Надеюсь, что никогда и не понадобятся.
    5. +21
      4 декабря 2020 16:46
      еле дочитал до конца, особенно, когда многописец товарисч Скоморохов*( фамилия видимо значимая) выдал про то, что в армии России есть "Буратино" на военной службе, это ж ей сколько лет то тогда? И как не заржавел-то, на военной службе? А как про ветер прочел, что влияет на подрыв огнесмеси, я понял, шо имею дело с ещё одним экспердом журналоглистом. Плюнул, и последние абзацы не читал.

      А как устроен термобарический снаряд расскажу здесь.

      В общем-то конструктивно весьма похоже на объёмно детонирующую бомбу, даже не стану рисовать чертёжик, но принципиальное отличие в том, что в нём используется термобарическая смесь, которая обладает способностью взорваться и без участия атмосферного кислорода. То есть она содержит взрывчатое вещество, обеспечивающее как минимум начальную (анаэробную) стадию взрыва. Такие смеси имеют высокое содержание металлического горючего. Это хорошо известные юным пиротехникам магний и алюминий, а также значительно более огнеопасные, дорогие и потому реже применяемые литий, цирконий и др. Применение готового взрывчатого вещества, правда в котором стехиометрическое соотношение (то, что в карбюраторе от 1 к 13 до 1 к 19 в норме) смещено в сторону топлива, или используя автомобильную терминологию – это переобогащённая топливная смесь, позволяет создавать термобарические заряды для относительно малокалиберного, малогабаритного оружия – снаряды для гранатомётов, даже ручные гранаты. Боеприпас же объёмного взрыва при массе топлива менее 20-30кГ взорвать практически невозможно. По той же причине надёжность срабатывания у ТБЗ таким образом выше, чем у БОВ.

      Различие и в том, что у ТБЗ нет второго взрывателя с замедлением. Он подрывается сразу, и облако топливо-воздушной смеси горит и формируется одновременно. И ещё – ТБЗ в силу применения высокого содержания металлического топлива может иметь твёрдый или пластичный основной заряд, а БОВ только жидкий или газовый.

      Работает термобарический боеприпас так:

      1. Сначала, как и в БОВ происходит подрыв центрального распыляющего заряда, имеющего большую скорость детонации.

      2. От него происходит подрыв и распыление основного заряда с меньшей скоростью детонации, при этом поскольку в смеси топлива больше чем надо бы для имеющегося количества окислителя или кислорода в формуле, то оно сгорает не всё, но продолжает разлетаться.

      3. В дело вступает кислород воздуха и дожигает топливо.

      По поводу вакуума. При взрыве этих боеприпасов никакой вакуум не образуется. График избыточного давления взрыва и БОВ и ТБЗ для некоей условной точки, скажем в 10м от эпицентра, будет качественно примерно одинаковым.
      Само по себе понижение давления на 0.15-0.2атм, и в очень редких случаях больше - на 0.5атм не является смертельным для человека, не приводит к "вывернутым лёгким" и прочим ужасам. Даже очень большое - на 0.5атм падение давления можно сравнить со взрывной (термин означает: очень быстрой) разгерметизацией в самолёте. Наиболее часто БОВ – это авиабомбы, здесь возможны большие массы зарядов Термобарические заряды наоборот чаще применяют в реактивных системах залпового огня, гранатомётах и даже ручных гранатах .....Я патриотически настроенный человек, горячо поддерживаю восторги наших СМИ, когда они утверждают – У нас есть, а них нет! Но! Вам по секрету скажу – там тоже не дураки сидят! Кое-что делают. Вот, например, американский аналог Шмеля – штурмовой гранатомёт SMAW-D (известный как M141) Bunker Defeat Munition (BDM – боеприпас для уничтожения блиндажей и бункеров)

  2. +76
    3 декабря 2020 04:56
    Автор перечислил почти все конфликты где участвовала Россия в везде были применены эти огнеметы, а потом задается вопросом о нужности таких систем, странная постановка вопроса, если сам автор этим перечислением показал что эти системы востребованы и применяются.
    1. KCA
      -8
      3 декабря 2020 06:21
      И над уязвимостью, скорее всего, наши военные и конструкторы тоже работают, платформа Т-14 лучше всего подходит под дистанционное управление, испытания уже проводят, стоит поставить на неё ТОС и уже не так рискованно выставлять на огневую позицию, для техники, конечно, риск не уменьшится, а вот люди живы останутся
      1. 0
        9 декабря 2020 17:42
        Если у Тосочки дальность 15км. как пишет автор, то подавляющее большинство её "уничтожителей" уже не дотянутся, такая и через гору сможет, пригодится!
    2. +47
      3 декабря 2020 15:21
      Цитата: Sergey_G_M
      Автор перечислил почти все конфликты где участвовала Россия в везде были применены эти огнеметы, а потом задается вопросом о нужности таких систем, странная постановка вопроса, если сам автор этим перечислением показал что эти системы востребованы и применяются

      =========
      Конфликты - перечислил! И недостатки - тоже перечислил! Одна беда - Роман Скоморохов так и не понял различия между боеприпасами объемного взрыва и боеприпасами термобарическими!!!
      Читаем:
      "....Для начала пару слов о термобарическом взрыве. То есть совмещающем поражение цели изменением как температуры, так и давления. После разрыва боеприпаса в воздухе распыляется боевая смесь и образуется облако, которое поджигается. .....".
      Уважаемый автор точно описал механизм срабатывания..... объемно-детонирующего боеприпаса(!) Да, да! именно объемно-детонирующего, а не термобарического! НИКАКОГО "аэрозольного облака" при срабатывании ТББ не образуется, от слова ВООБЩЕ! Эти 2 типа боеприпасов имеют схожий поражающий эффект, но абсолютно разные механизмы (физические процессы)!
      "....Кроме того, у ТОС есть и еще одно очень слабое место. Система очень сильно зависит от погоды. Сильный ветер рассеет облако и не даст ему сформироваться для должного эффекта. Дождь просто «разбавит» огнесмесь и придавит к земле. Туман тоже окажет примерно такое же воздействие.....".
      Вот это все относится к БОВ, а не к термобарическим припасам!
      P.S. Р. Скоморохову: Прежде, чем писать "разгромные" статьи, нужно сперва в сути вопроса разобраться, тогда и таких "ляпсусов" не будет!
      1. +13
        4 декабря 2020 00:07
        Не тратьте время) так уж сложилось что разбором вооружений занимаются люди не изучая даже вопроса) Роман этим занимается не в первый раз. Я тоже выпал в осадок с облаком которое разбавит дождь)))
        ТБЗ подрывается сразу, и облако топливо-воздушной смеси горит и формируется одновременно) я не знаю по какой причине в области военной тематики стало столько лажи но это факт...
        1. +2
          4 декабря 2020 09:19
          Такие статьи пишут не для пояснения технических подробностей, а для создания отрицательного информационного фона про "ненавистный режим".
          Сколько там будет правды вообще не важно.
          Предыдущая схема, с лозунгами-кричалками видимо больше не работает.
          Происходит переход на "технические", или "научно-популярные" статьи с массой технических подробностей. сравнений, и т.п.
          С учётом того, что большинство читателей не разбирается в вопросе, и склонны верить правильно построенным текстам - такая схема может некоторое время работать и приносить вред.
          Тем не менее, несмотря на обилие терминов, якобы знание вопроса, и личные регалии авторов ( обязательно жил в СССР, уважаемый военный и командир) - нетрудно убедится, что такой текст это простая агитка ничем неотличимая от лозунгов-кричалок борцов с режимом Путина.
          Реинкарнация "дочерей офицеров".
          Они больше не работают. В идеологичекую войну вступили сами "офицеры".
          1. +2
            5 декабря 2020 15:09
            Цитата: Карт
            Реинкарнация "дочерей офицеров".
            Они больше не работают. В идеологичекую войну вступили сами "офицеры".

            Цитата: Карт
            про "ненавистный режим".

            Эк Вас занесло! lol А какой режим в данном случае "ненавистный"? СССР?, Буржуазная РФ? Кажется, Афганистан был при СССР, а Чечня наоборот. Нет? request
          2. -1
            9 декабря 2020 21:28
            ну получилось же. это я не про выборы а про ковид котрого в азии вот релаьно нет с весны а у нас то школы закрыты то больницы и умерло в разы больше чем у них на в разы большее население. чего стоит передовой шведский с 7000 трупов на 11 млн населения против 126 млн населения и 2000 умерших в японии и знаете только сегодня пяток раз отвечали мол неважно! важно что причина не в маске)) вот хоть в чём джа не вней.
            1. 0
              5 января 2021 20:46
              Не сравнивай действия западных либерастов и восточных прагматиков..
        2. +9
          4 декабря 2020 11:51
          Цитата: carstorm 11
          Не тратьте время

          ========
          Приветствую, Дмитрий! Буду тратить! Прежде всего затем, чтобы читатели не велись на всякую лажу! Увы, ВСЕГО не может знать НИКТО! Посему читатели материала, если сами не в курсе вопроса, часто склонны доверять автору - такова уж человеческая психология: "раз человек написал, значит ЗНАЕТ о ЧЁМ пишет"! А посему если кто разбирается в вопросе, просто обязан подобные "опусы" потрошить, "как Тузик грелку" (wink ).
          P.S. Любому автору простительно ошибиться в каком-то вопросе. Но выстраивать целую "критическую теорию", даже не разобравшись сути, основах темы - это уже непростительно! Жаль авторов "минусовать" нельзя! hi
          1. +4
            4 декабря 2020 13:15
            Все дело а том что количество наших коментов ему только на пользу. А авторитетом Роман давно уже не дорожит. Отсюда и влезание ногами с темы в которых не в зуб ногой. Что печально
          2. +1
            5 декабря 2020 23:43

            Цитата: venik
            Любому автору простительно ошибиться в каком-то вопросе. Но выстраивать целую "критическую теорию", даже не разобравшись сути, основах темы - это уже непростительно! Жаль авторов "минусовать" нельзя!

            После опубликования такой статьи честный автор обязан застрелиться.
            Ладно, пусть его жизнь останется на его совести wassat хотя бы больше не писать на ВО. Никогда!
      2. +1
        4 декабря 2020 11:17
        Браво, venik! Так их, "аналитиков" необразованных.
      3. +8
        4 декабря 2020 14:18
        Одна беда - Роман Скоморохов так и не понял различия между боеприпасами объемного взрыва и боеприпасами термобарическими!!!.. Эти 2 типа боеприпасов имеют схожий поражающий эффект, но абсолютно разные механизмы

        Вы совершенно правы, уважаемый коллега! Со своей стороны, дабы поглубже раскрыть вопрос, мне бы хотелось порекомендовать аудитории и автору статьи книгу весьма авторитетных в теме авторов:
        Гельфанд Б.Е. Сильников М.В. Объёмные взрывы: монография. – СПб.: Астерион, 2008. – 374с., илл.

        Позволю себе привести цитату из указанного источника. Прошу прощения за обширность цитаты.

        "Под объёмным взрывом обычно понимают взрыв топливовоздушных или топливокислородных газообразных или аэрозольных смесей…. Различают детонационный и дефлагационный режимы горения при которых ведущея стадией является передача тепла за счёт теплообмена и теплопроводности. Под дефлагацией понимают дозвуковые или сверхзвуковые режимы горения… Гораздо более опасен в своих внешних проявлениях процесс взрывного превращения в режиме детонации, представляющий собой сверхзвуковую волну в форме самоподдерживающегося комплекса ударная волна + зона самовоспламенения и последующего горения.

        Объёмно-детонирующая система по своему принципу действия является двухтактной разновидностью боеприпасов объёмного взрыва (БОВ). На первом такте… формируется способный к взрыву объём смеси воздуха с горючим. На втором такте, через определённый промежуток времени после первого, с помощью дополнительного инициатора осуществляется взрыв сформировавшегося горючего облака.

        Другой тип БОВ известен как термобарический боеприпас – ТББ. Типичный ТББ доставляет в район мишени гетерогенный смесевой заряд конденсированного (жидкого, пастообразного или твёрдого) ВВ и "нафаршированного" частицами горючего материала (например, порошками алюминия, магния). Взрыв такого заряда происходит в таком же режиме, как у обычного ВВ (тротил, гексоген и т.п.) Однако, в процессе разлёта продуктов взрыва частицы избыточного горючего материала смешиваются с воздухом и обеспечивают эффект дополнительного выгорания. В итоге формируется протяжённая взрывная волна и образуется опасный по своим теплоизлучательным свойствам… огненный шар. Применение ТББ характеризуется усиленным фугасным и тепловым поражением. .. ТББ характеризуется повышенным импульсом давления.

        Таким образом, ТББ по своему принципу действия является однотактной разновидностью БОВ.

        Поражающими факторами БОВ на открытом пространстве являются: тепловое поражение, фугасное поражение, осколочное поражение разлетающимися фрагментами. Взрыв ТББ в строениях из-за повышенного импульса давления вызывает разрушение стен и межэтажных перекрытий.. и зажигает горючие материалы. На открытой местности создаются ландшафтные пожары."
    3. +4
      3 декабря 2020 17:04
      Автор перечислил почти все конфликты где участвовала Россия в везде были применены эти огнеметы, а потом задается вопросом о нужности таких систем, странная постановка вопроса, если сам автор этим перечислением показал что эти системы востребованы и применяются.


      Автору "неприятно " под него попадать.... ну ну.
      Попади рядом, метрах в 150... там будет неприятно попасть, правда в последний раз.
  3. +5
    3 декабря 2020 05:18
    А мне эти ТОСочки напоминают бармалейские баллонометы, дёшево и сердито. Два в одном.
    И не сильно напряжно сделать, не жалко использовать везде, где надо и не надо. Прикрутил к огромной бочке с взрывчаткой слабенькую ракетку, и все дела. А кому на голову прилетит, мало не покажется.
    Идеальное оружие.
    Да, не на все случаи. И слава Богу, что других случаев, т.е. войны с технически превосходящим противником, не случилось. Зато в тех, что случились, оказалось весьма полезная штука.
  4. +27
    3 декабря 2020 05:42
    В том то и проблема, что создав такое оружие, мы сами до сих пор не осознали его необхомость в армии. 4 километра дальность ведения огня, говорите? А танки стреляют на много дальше? Давайте откажемся от танков тогда уж! Эти системы именно ближнего боя, они и должны работать по первой линии обороны супостата, они уязвимы, и должны прикрываться теми же танками, заодно, с воздуха беспилотники должны мониторить поле боя, чтобы огнеметы супостат не расстрелял безнаказанно. Это и психологическое оружие, также как и в прошлую мировую войну Катюши. А отсутствие ТОСов на вооружении говорит только о некомпетентности тех, кто за вооружение и оснащение армии отвечает! ТОСы нужны не дяде чиновнику, они нужны стране, это относительно простое и эффективное средство поражения линии обороны противника, техника первой линии атаки.
    1. +1
      4 декабря 2020 15:20
      В принципе проблема с поражением своих из за поражения самой установки решается дополнительным хотя бы средним бронированием оружейного контейнера и дистанционным управлением самого "танка". Как вариант орудия средней дальности имеет право быть...
  5. +5
    3 декабря 2020 05:55
    Есть еще одно применение - бой в городе. Только для него много направляющих не надо. Можно использовать роботы для разрушения зданий, вооруженных 2-4 снарядами в бронированных кожухах. Как.прототип.
    1. +7
      3 декабря 2020 07:11
      Для боя в городеболее эффективны ручные огнемёты. Меньшее разрушающие воздействие, но аналогичное подрыву 122мм фугасного снаряда, не приведёт к образованию массовых завалов от разрушенных зданий. Как в случае применения ТОС. А ведь эти завалы становятся труднопроходимыми для пехоты, а для техники вообще непреодолимыми. Так что сами себе сорвёте наступление, уничтожив всего лишь обнаруженную часть бармалеев. А если они ещё и укрытия соорудили недопускающие затекания смеси и ударной волны, так вообще превратите в развалины дома впустую. В городском бою точный снайперский выстрел из танковой пушки или серия таких выстрелов может быть гораздо эффективнее 2-3 ракет ТОС.
      1. sen
        +12
        3 декабря 2020 07:25
        так вообще превратите в развалины дома впустую.

        При штурме Берлина во время ВОВ из всех видов артиллерии самыми эффективными оказались штурмовые группы РС ( реактивные снаряды переносились на руках и устанавливались, как есть, в заводской упаковке, с использованием подручных средств). Запускаемые непосредственно с оконных проемов с дистанции 20 - 200 м, 300 мм реактивные снаряды М-31 проламывали кирпичную кладку толщиной 80 см и разрываясь внутри (вес БЧ 52,4 кг) обрушивали внутренние стены, пол и потолок.
        1. +8
          3 декабря 2020 08:52
          При штурме Берлина во время ВОВ из всех видов артиллерии самыми эффективными оказались штурмовые группы РС ( реактивные снаряды переносились на руках и устанавливались, как есть, в заводской упаковке, с использованием подручных средств). Запускаемые непосредственно с оконных проемов с дистанции 20 - 200 м, 300 мм реактивные снаряды М-31 проламывали кирпичную кладку толщиной 80 см и разрываясь внутри (вес БЧ 52,4 кг) обрушивали внутренние стены, пол и потолок.

          Согласен. Добавлю. При штурме городов во время ВОВ очень даже была востребована "избыточная" 203-мм гаубица.
          Тактика предложенного бронированного гусеничного робота: выскочить, выстрелить и спрятаться.
          1. 0
            5 декабря 2020 17:44
            Оказалось что 203мм непростительно мало и их не хватало.
      2. +5
        3 декабря 2020 15:52
        Цитата: Старый танкист
        А если они ещё и укрытия соорудили недопускающие затекания смеси и ударной волны, так вообще превратите в развалины дома впустую.

        ==========
        Такие укрытия называются ГЕРМЕТИЧНЫМИ! lol Применяются в основном в лабораториях (химических, биологических, радиационных), да еще в правительственных бункерах! laughing
        Насчет разрушений - Вы, как и автор перепутали боеприпасы объемного взрыва (объемно-детонирующие) с термобарическими! Последние создают гораздо более слабую ударную волну и приводят к меньшим разрушениям! request
        1. +1
          4 декабря 2020 06:39
          Давно не встречал такой несусветной глупости. То что герметичным можно сделать обычный погреб, вмонтировав вместо деревянной крышки лаза, люк от танка например(это лишь один вариант из многих-многих других) диванному эксперту не ведомо.
          Ну а про пассаж о различии боеприпасов объёмного взрыва и термобарических по размерам ударной волны ничего кроме смеха не вызывает.
      3. -3
        4 декабря 2020 09:30
        Цитата: Старый танкист
        Для боя в городеболее эффективны ручные огнемёты. Меньшее разрушающие воздействие, но аналогичное подрыву 122мм фугасного снаряда,

        Видел ролик про использование системы дистанционного разминирования "Змей Горыныч" именно в городе по моему сирийской армией.
        Результат крайне впечатляющий.
        1. +1
          4 декабря 2020 16:32
          Такое применяли в первую чеченскую по частному сектору. И накрыли отряд наших засевших в одном из них. В прочем, во вторую чеченскую при штурме больницы "крест" в Грощном накрыли роту 506 полка из "Буратино". Результат одинаковый к глубочайшему сожалению...
  6. +4
    3 декабря 2020 06:57
    Сто раз уже ТОСы на форуме разбирали. Оружие - "невнятное", потому что "искусственно рожденное", по крайней мере, в том виде, до которого сейчас дошло.
    Первоначальное предназначение не обсуждаю, РХБЗ виднее.
    Первый вариант, на высокозащищенной высокопроходимой базе, с дальностью 4 км - еще концептуально имела право на жизнь (прямая, полупрямая наводка, сопровождение танкови мотострелков и т.п.). Дальше пошло - "быстрее, выше, дальше!"
    Сейчас - 15 км, колесная база - это дублирование РСЗО с соответствующим боеприпасом. Кстати, парк РСЗО у нас - тот еще "зоопарк".
    ТОС - уковедомственное лоббирование Войск РХБЗ. Это как, например, не давать (официально) "Шмели" пехоте ("Нее! Да вы что!! Сложное дорогое оружие! Только химики могут применять!").
    Даешь больше систем вооружения, хороших и разных! Разномарочность и разнотипность уже зашкаливает! Сухопутка, займись уже логистикой, блин!! :(
    1. +2
      4 декабря 2020 01:50
      Цитата: пехотинец2020
      Сейчас - 15 км, колесная база - это дублирование РСЗО с соответствующим боеприпасом

      Согласен с вами, если они ещё и минимальную дальность этого боеприпаса увеличат - вообще бессмысленно получится. Чем он тогда от "Урагана" будет отличаться - неясно.
      ТОС был хорош, именно как некий бронированный и маневренный аналог миномёта "Тюльпан" - высокая мощность, малая дистанция. И вы не правы, говоря о прямой-полупрямой наводке - ТОС может стрелять и с закрытых позиций, по-миномётному - у него минимальная дальность 400м. В общем, реально - аналог сверхтяжёлого миномёта, для работы по высокозащищённым объектам. Как пример ниши применения - те же штурмы Эль-Фалуджи и Тикрита, с их метровой толщины дувалами.
      Цитата: пехотинец2020
      ТОС - узковедомственное лоббирование Войск РХБЗ

      То, что ТОС находится на вооружении РХБЗ (как и вся эта система, с отдачей огнемётных систем "химикам") - порождение Советского "сумеречного гения".
      Как и разносортица видов боеприпасов, отдельно для армии, отдельно для РХБЗ - банально, один и тот же боеприпас, но на вооружении у пехоты и "химиков" - имеет разные обозначения ГРАУ, и производится и поставляется разными партиями.
      Ну бред же! am
      В современных условиях, давно нужно было переподчинить их сухопутным войскам.
      Это как, например, не давать (официально) "Шмели" пехоте

      Пехоте уже давно своих граников с термобаром наделали:
      лёгкие, калибр 72,5мм РШГ-2, РМО-А (унификация с РПГ-22/РПГ-26), и средние, калибр 105мм РШГ-1, РМГ(унификация с РПГ-27).
      Сейчас ещё "Смесь" создаётся на замену для РПГ-26/РШГ-2.
      1. +2
        4 декабря 2020 06:01
        Согласен, все поправки принимаются.
        Я в курсе про новые модели штурмовых рранат в корпусах от РПГ и, да, они уже идут по номенклатуре ГРАУ.
        Но я оперирую реальной ситуацией в войсках на момент недавних конфликтов. Тогда реально доступны были только РХБЗ-шные "Шмели". И, слава Богу, НЕОФИЦИАЛЬНО, они у пехоты имелись в достаточных количествах ("как дрова").
        И, мало разработать. Проблема будет исчерпана, когда РШГ-шками войска насытят в количестве, сопоставимом с РПГ.
  7. +6
    3 декабря 2020 06:59
    Очень бы хотелось знать, кто пролоббировал принятие этой ТОС на вооружение и постановки на производство(для спасения Омсктрансмаша(?)). Когда-то сам был свидетелем реальной боевой работы этих машин. Впечатляет очень сильно. Тогда у нас был вопрос, почему же таких систем нет в войсках? Ответ знающих дядей был простым:"Со "Смерчей" эффективнее и безопаснее. Представляете, если бы оттуда в "Буратино" что-то прилетело? Мы бы с вами испарились". И тогда мы призадумались... И вот, с приходом Шойгу ТОСы пошли в войска РХБЗ в значительном колличестве. Сначала в окружные бригады РХБЗ, а потом и в каждом армейском батальоне появились.
  8. +35
    3 декабря 2020 07:39
    а статейка то гаденькая ... много рассуждений и подводок к мысли что это "полицейское оружие" (о как завернул) ... а вот военные аспекты изначальных разработок как мобильное средство преодоления участков зараженных химическим и бактериологическим оружием осталось вне статьи ... ну а характер войн и конфликтов учит применять то что работает ... и здесь всё в тему ... особо против бандитов ... и прочих террористических формирований ...
    1. +10
      3 декабря 2020 16:16
      Цитата: silberwolf88
      а статейка то гаденькая ... много рассуждений и подводок к мысли что это "полицейское оружие" (о как завернул) ...

      ===========
      good Согласен полностью! Кроме того, автор продемонстрировал полное НЕПОНИМАНИЕ того, что есть термобарические боеприпасы и ЧЕМ они отличаются от объемно-детонирующих! Но выстроил целую "теорию"! drinks
      ----------
      Цитата: silberwolf88
      а вот военные аспекты изначальных разработок как мобильное средство преодоления участков зараженных химическим и бактериологическим оружием осталось вне статьи

      ===========
      А вот тут я с Вами, батенька "категогически" не согласен! Сами посудите: 1 машина ТОС - выжигает площадь примерно 4 гектара (т.е. зону 200 х 200 метров). Всего то! Для уничтожения ротного опорного пункта - более, чем достаточно! А вот для термического обеззараживания территории - катастрофически мало! Да и использовать такой метод, когда ветром зараза разносится крайне быстро - тоже как-то.....
      А вот почему эти системы появились в войсках химзащиты - это уже другой вопрос! И связан он с тем, что огнеметные подразделения (обычно роты) изначально входили в состав химических войск РККА!
      Где то так! hi
      1. +2
        4 декабря 2020 16:34
        Ротный опорный пункт батенька 1,5 км по фронту и один в глубину. Боевой устав Сухопутных войск часть вторая.
  9. +18
    3 декабря 2020 07:48
    Эх, а втору бы сначала изучить для чего делали Буратино, а потом писать этот бред. Оружие само по себе не воюет, войны они разные, да и открытых местностей, просматриваемых на 4 км. не так уж и много, всегда можно найти укрытие, холмик.
    1. 0
      4 декабря 2020 08:28
      Найти техзадание на разработку...
  10. +2
    3 декабря 2020 07:49
    Сейчас прошла информация о новой ступени развития – ТОС-2 «Тосочка», которая будет стрелять на расстояние до 15 км. Все теми же НУРС с термобарическими боеголовками. Так же дешево и надежно

    вот это то что надо.
    ещё бы сделать роботизированную платформу с дистанционным управлением, было бы вообще шикарно
    1. +8
      3 декабря 2020 16:19
      Цитата: Грац
      вот это то что надо.

      Засада в том, что после увеличении дальности стрельбы и облегчения шасси специализированные ТОС становятся не нужны, так как они начинают дублировать имеющиеся РСЗО.
      У ранних ТОС была своя уникальная ниша - тяжёлый штурмовой огнемёт с дальностью 3-4 км - в которой обычным РСЗО делать было нечего. А вот при дальности стрельбы 12-15 км (и колёсном шасси) дешевле и проще дать тому же "Урагану" "тяжёлую" термобарическую ракету с уменьшенной дальностью и большей массой БЧ. Кроме того, у реадн есть средства управления огнём на такие дальности. А вот войскам РХБЗ для работы с новыми ТОС придётся создавать свою "артиллерию РХБЗ", дублируя существующую армейскую артиллерию.
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. -2
    3 декабря 2020 08:24
    [/quote]когда сгорает кислород в заданном объеме воздуха, давление падает на 150ꟷ200 мм ртутного столба ниже атмосферного. В течении очень короткого промежутка времени.[quote]

    При сгорание кислорода образуется СО2, и по этой причине давление падать не может.
    1. 0
      4 декабря 2020 01:54
      Цитата: mr.ZinGer
      по этой причине давление падать не может.

      Падает, но незначительно (как средство поражения живой силы рассматриваться не может). hi
  14. +11
    3 декабря 2020 08:25
    Для начала пару слов о термобарическом взрыве. То есть совмещающем поражение цели изменением как температуры, так и давления. После разрыва боеприпаса в воздухе распыляется боевая смесь и образуется облако, которое поджигается.

    Не зачёт! request
  15. +11
    3 декабря 2020 09:24
    ветер рассеет облако и не даст ему сформироваться для должного эффекта.

    Термобарические боеприпасы не подвержены атмосферным явлениям (например, действию ветра), по сравнению с объемно-детонирующими, т.к. для осуществления взрыва не требуется время на формирование облака.
    http://cyclowiki.org/wiki/Термобарические_боеприпасы
    http://38niii.ru/obzory/boepripasy/156-termobaricheskie-boepripasy-chto-eto.html
  16. -7
    3 декабря 2020 09:31
    Поменять термобарическую смесь на водяную и передать устаревшие ТОСки в МЧС для тушения пожаров.
  17. +5
    3 декабря 2020 09:32
    Как осадное оружие прорыва укрепленных полос и дотов при войсковой помощи в огне на подавление-очень даже заходит.Мужиков грудью доты затыкать уже непроизводят.
  18. +7
    3 декабря 2020 09:35
    Армия делится на армию большой войны и армию малой войны. В том же афганистане, советские войска не имели ни специализированных частей (горно стрелковых), ни специализированного оружия (вспомните про БМП 1 с совершенно недостаточным для войны в горах углом возвышения пушки "Гром"), а про экипировку вообще отдельая тема (кирзовые сапоги в горах - еще та песня). В Сирии применение Калибров, "Адмирала Кузнецова", стратегической авиации было явно избыточным и носило характер демонстрации возможностей, получения боевого опыта и испытания новых и старых систем в условиях войны с партизанскими формированиями. В чем проблема с ТОС? Войны, если будут ,то в виде прокси войн. Турция вторгнется в Крым или Украина? А вот в Таджикистане или Киргизии, анигилировать бабайские укрепрайоны, самое то. Во Франции есть французский легион, который в первую и вторую мировые войны, ничем особо себя не проявлял, так как это были специализированная легкая пехота, которой было крайне тяжело отличиться против гаубиц и танков, а вот гонять муслимов по пустыне и по горам - очень неплохо получалось.
  19. +20
    3 декабря 2020 09:44
    Странная статья. ТОС оказывается очень уязвима. А уж как уязвим пехотинец с автоматом Калашникова !
    Так может его тоже того, отменить ?! А как были уязвимы автомашины с топливом для танков в Афганистане. Их тоже ?
    Каждому овощу - свой фрукт.
    Грамотное применение, вот основа эффективности любой техники.
  20. +2
    3 декабря 2020 09:50
    В странах НАТО - основная ударная мощь - Авиация.....и многое и масштабно выполняет - авиация и БПЛА. Это дороже, но и они богаче.
  21. -1
    3 декабря 2020 10:04
    Европейцам с их площадями и перенаселенностью, вообще, о ТБ-боеприпасах лучше не думать

    Вот как раз перенаселённость с их помощью можно пофиксить laughing
  22. +1
    3 декабря 2020 10:05
    Есть экстенсивный путь развития - это когда побольше и подальше , и интенсивный - это когда поменьше и поточнее. Прямо в окно. Буратыны- это первый путь. Надеюсь временный , пока нет современных технологий.
    1. +2
      4 декабря 2020 02:01
      Цитата: Михаил С.
      Буратыны- это первый путь. Надеюсь временный , пока нет современных технологий.

      Далеко не всё можно решить сверхдорогой высокоточкой.
      И отказ США и многих стран НАТО от неуправляемых НУРСов, встречает вал критики в тех же самых США.
      КМК, это больше вопрос прибыли оружейных корпораций, а не заботы о повышении точности и минимизации жертв среди мирняка.
      Как они берегут мирное население, мы неоднократно видели на примере разбомбленных свадьб/похорон/больниц и т.д.
      Банально, управляемые ракеты дороже, и производить их выгоднее.
  23. -1
    3 декабря 2020 10:28
    Разве броня этих машин не ослаблена относительно танков, на базе которых они сделаны?
    1. +2
      3 декабря 2020 17:10
      Разве броня этих машин не ослаблена относительно танков, на базе которых они сделаны?


      нет
  24. 0
    3 декабря 2020 10:34
    Эта штука не работает с открытых позиций. Не должна у головастый командиров. Против регулярных войск она и делалась. Ее "поляна" городская застройка,опорные пункты в поле. Но автор верно интуитивно угадал направление ее модернизации. Увеличение дальности стрельбы для преодоления рубежа атаки переносных ПТРК ...ну и мобильных скоро то же. В принципе повысить дальность "решительно" можно хоть завтра,но за счёт снижения могущества.
  25. +7
    3 декабря 2020 11:15
    ТОС-2 стреляет с закрытой позиции, поэтому танковое шасси поменяли на автомобильное. Дальность стрельбы 15 км позволяет кратно увеличить удельный вес БЧ по сравнению с РСЗО с большей дальностью. Пусковая установка легкобронированная для защиты от осколочных боеприпасов.

    Термобарическая смесь (пропилнитрит с магнием) в отличии от объемно-детонирующей (окись этилена) взрывается в процессе своего распыления, не дожидаясь формирования аэрозольного облака, поэтому первая практически не зависит от ветра, дождя, снега и тумана в отличии от второй.

    Классические объемно-детонирующие боеприпасы плохо показали себя в горах Афганистана - ветры в горных ущельях развеивали облако взрывной смеси в процессе её распыления, что на порядок снижало эффект объемной детонации. Поэтому на вооружении отечественных ВС остался только термобар в составе реактивных гранат, снарядов, ракет и бомб.
  26. +5
    3 декабря 2020 11:16
    ТОСы уже проявили себя в реальных боях и проявили неплохо. Их нельзя отнести к оружию первого удара. Если вывести их в первую линию, ТОС будет уничтожена почти наверняка. В первой волне работают вооружения большой дальности (и большой стоимости).. Но они не бесконечны, К и ОТ ракеты закончатся, войска понесут потери в технике.
    А вот потом, когда нужно будет зачищать местность от остатков войск, ТОСы и пригодятся. Не ловить ведь каждого противника по отдельности?
  27. +2
    3 декабря 2020 11:29
    Хм... Мне одному показалось, что автор больше всего сожалеет о том, что у наших заклятых партнёров такого оружия нет?
  28. +2
    3 декабря 2020 11:47
    Ну,такие нурсы,как "термобары" и "зажигалки",всегда пригодятся ! А вот целесообразность "самостийных" ТОСов под вопросом ! Здесь уже упоминались "термобарические" нурсы РСЗО "Смерч" , "Ураган"...с "примечанием" : они дороже ! А кто видел ценник ? Насколько дороже? "Рекбус,кроксворд" ? Я хочу сейчас побыть дилетантом (каковым и в самом деле являюсь!);то есть,не заглядывая в справочники,википедии,делать свои субъективные выводы... РСЗО "Ураган" может применять "термобарические" боеприпасы,так и "осколочно-фугасные", кассетные......и с большой дальностью стрельбы ! А может ли "Солнцепёк" палить "осколочно-фугасными" нурсами от РСЗО "Ураган" ? Наверное, и нет ! По "идее", нурсы "Солнцепёка " короче(легче) ,а значит , и направляющие установки короче ,чем у РСЗО "Ураган" ! Можно предположить ,что и полная зарядка "Солнцепёка" получается легче ,чем в том случае,если ТОС зарядить нурсами от РСЗО "Ураган"! Нагрузка на подъёмно-поворотные механизмы иная ! И другое дело-РСЗО ! Лучше модульного типа ...что весьма популярно сейчас в мире ! Кстати, кроме 12-ствольного "Смерча" есть и 6-ствольный вариант... Но особливо подходит РСЗО "Ураган-1М" ! Калибры 220 и 300 мм...2 пакета направляющих! А это "быстрый" путь к облегчённым вариантам (!)...можно убрать 1 пакет и остаться с единственным...пакеты по "идее"должны быть быстросъёмными ,а значит, на том же заводе можно делать ,как "длинные",так и "короткие" пакеты направляющих ...например,под нурсы "от Солнцепёка" ! (Кстати, пакет направляющих к "Урагану-1М" под 220 мм насчитывает 15(!) направляющих.... Можно "сообразить" и "короткие" 300-мм "термобарические" нурсы...Цена 300-мм нурсов РСЗО "Смерч" зависит во многом от системы управления полётом,но для "коротких" нурсов дальностью 10-12 км можно обойтись и без системы управления(коррекции) ! В общем,я бы сказал :Скрипач-то и не нужен ! Но с РСЗО придётся "разобраться" !
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      3 декабря 2020 12:41
      Цитата: Nikolaevich I
      Ну,такие нурсы,как "термобары" и "зажигалки",всегда пригодятся ! А вот целесообразность "самостийных" ТОСов под вопросом ! Здесь уже упоминались "термобарические" нурсы РСЗО "Смерч" , "Ураган"...с "примечанием" : они дороже ! А кто видел ценник ? Насколько дороже?

      Тут вопрос даже не в дороговизне НУРС. А в том, что как только ТОС уходит от работы прямой наводкой и по наблюдаемым экипажем целям - так тут же резко возрастает стоимость батареи/дивизиона в целом. Просто потому, что теперь ТОСы становятся полноценной реактивной артиллерией и требуют для работы с ЗОП всей артиллерийской обвязки: разведка и корректировка, АИР, выработка данных для стрельбы, топопривязка, новые тылы из расчёта на возросший расход боеприпасов и т.д.
      И получается, что для новых ТОС войскам РХБЗ нужно организовывать свою самостийную артиллерию.
      1. 0
        3 декабря 2020 18:10
        Дык,о чём и гутарю ! Кесарю кесарево,а богу божье...РХБЗ,нехай, "Буратины" хоть с дальностью 4 км , если им только выжигать химические и биологические "заражения" ( belay !) ;а реактивную артиллерию -"боевым" войскам ! Зачем "обеззараживающим средствам" придавать функции "боевой" реактивной артиллерии ? stop А вот РСЗО смогут выполнять функции и артиллерии, и "обеззараживающих средств" !
    3. 0
      4 декабря 2020 02:13
      Цитата: Nikolaevich I
      Здесь уже упоминались "термобарические" нурсы РСЗО "Смерч" , "Ураган"...с "примечанием" : они дороже ! А кто видел ценник

      По оценке забугорного издательства Jane's Defence, стоимость боевой машины при поставке Саудитам составляла 1,8 миллиона долларов, а стоимость одного залпа из двенадцати "стволов" — 1,68 миллиона долларов.
      В общем,я бы сказал :Скрипач-то и не нужен !

      Нужен, ещё как нужен. Минимальная дальность Урагана 8км, Смерча вообще - 40км.
      Минимальная дальность ТОС - 400м.
      Дальше думайте сами.
      РХБЗ, нехай, "Буратины" хоть с дальностью 4 км , если им только выжигать химические и биологические "заражения"
      я так и не понял, шутите вы, или на полном серьёзе верите в этот бред с обеззараживанием...
      1. 0
        4 декабря 2020 10:34
        Цитата: psiho117
        на полном серьёзе верите в этот бред с обеззараживанием...

        Нет конечно,не верю...даже хотел поиронизировать по этому поводу ,но отвлёкся и забыл про намерение...просто ,"проехал мимо"...
        Цитата: psiho117
        Скрипач-то и не нужен !

        Нужен, ещё как нужен. Минимальная дальность Урагана 8км, Смерча вообще - 40км.
        Минимальная дальность ТОС - 400м.

        Ну,про "Смерч" ,может быть, вы и загнули...мне встречались и по меньше "показатели" ! Тут ещё зависит и от модификации нурса . Но не это главное,что я хотел сказать...вы ,всё же, не очень внимательно прочитали мой коммент. "Акцент" коммента "упирался" в РСЗО "Ураган-1М"... Есть слухи, что именно эта система должна обзываться "Торнадо" ! Но что-то не "срослось"! Я писал про модульный принцип в РСЗО,который в настоящее время популярен! При разработке системы "Ураган-1М" был сделан размашистый шаг к этому принципу , но тут же и остановились ! Я писал ,что вместо 2х пакетов можно ставить 1...можно,наряду с "длинными" пакетами под нурсы РСЗО "Ураган" и "Смерч",выпускать "короткие" пакеты под нурсы для "Солнцепёка" и "Тосочки" ! И удастся ,в таком случае,соблюсти минимальную дальность в 400 м ! И обойтись ,в таком случае, без ТОС-1 и ТОС-2 ...("Скрипач" не нужен!)...Но необходимо обратить бОльшее внимание на модульные(!) РСЗО...это же позволить сократить ставшее излишним "разнообразие" в типах РСЗО ! Можно "задуматься" и над тем,чтобы пакет направляющих и подъёмно-поворотные механизмы выполнялись в едином модуле;то есть ,на едином основании(платформе)...и таким образом ,можно было бы быстро и просто менять не только пакеты ("длинные" и "короткие"...300 мм и 220 мм ...), но и шасси !
        1. 0
          4 декабря 2020 14:25
          Цитата: Nikolaevich I
          Тут ещё зависит и от модификации нурса

          старые - 40км, новые, те что с системой коррекции траектории - 20км.
          Я писал про модульный принцип в РСЗО ... Я писал ,что вместо 2х пакетов можно ставить 1... можно, наряду с "длинными" пакетами под нурсы РСЗО "Ураган" и "Смерч", выпускать "короткие" пакеты под нурсы для "Солнцепёка" и "Тосочки" !

          Можно, и даже нужно. Модульность - это будущее.
          Снаряд уменьшенной дальности - однозначно найдёт свою нишу, ведь не всегда "Ураганам" нужно поражать цели на дальности 10км.
          Впрочем, это мы всё об Урагане говорим. А Ураган - это однозначно не ТОС, и выполнять функции, которые изначально были заложены в эту платформу (и от которых сейчас зачем-то пытаются уйти) не может!
          ТОС был создан, как инструмент ближнего действия - танковое шасси, бронированный ТПК с бронекрышкой (зачем её убрали? она ведь реально нужна), и минимальная дальность, позволяющая оказать непосредственную поддержку наступающим войскам.
          Всего этого Ураган не может априори - и командир батареи, который попытается подвести ПУ на 400м к врагу - пойдёт под трибунал.
          Это не его ниша, абсолютно.
          Так что "скрипач" всё же нужен bully Если, конечно его "эффективные менеджеры" не превратят в какую-то небронированную фигню на колёсном шасси - такой ТОС - да, не нужен.
  29. +1
    3 декабря 2020 11:53
    Из развитых стран воюет только Израиль. Но это как раз тот случай, когда там все так перемешались, что тоже не начнешь сабелькой размахивать термобарической. Может, конечно, по Газе и хотелось бы, но кто бы разрешил?

    Весьма признателен, за комплиментарное внесение Израиля в разряд развитых стран! hi
    Да и войны тут, как таковой, собственно и нет уже скоро 15 лет.
    Что до усмирения хамасовских вылазок из Сектора Газы, то о каком желании бить термобаром идёт речь? Там, на крошечной территории 40х10 км, с плотностью 5500 чел/км.кв проживает более двух миллионов бедняг доведенных Хамасом до состояния полной невменяемости. Их-то за что? negative
  30. +2
    3 декабря 2020 13:12
    Господину Скоморохову, по-видимому, не дают покоя лавры Евгения Даманцева? lol
    -----------------------------------------------------------------------
    "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник:
    И дело не пойдет на лад,
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней;
    Он лучше дело все погубит
    И рад скорей
    Посмешищем стать света,
    Чем у честных и знающих людей
    Спросить иль выслушать разумного совета". (И.А.Крылов -1813г.)
  31. -3
    3 декабря 2020 13:14
    ТОС предназначены для войск радиохимической и биологической ЗАЩИТЫ. Учите мат. часть! Применение для выжигания банд и воинских формирований противника... Случайный "продукт". Попробовали. Понравилось.
    1. +1
      3 декабря 2020 15:36
      Цитата: Юрий Гулов
      ТОС предназначены для войск радиохимической и биологической ЗАЩИТЫ. Учите мат. часть! .
      Город "Н" подвергся удару биологического оружия - и заражён сибирской язвой... как применить к "освобождению" города "Н" ТОС ?... Химическое и биологическое оружие применяется против населённых территорий, применяется для поражения больших площадей - тысячи и тысячи гектар. Против "химии" и "микробов" - нужны противоядия и вакцины !!!
    2. +1
      3 декабря 2020 16:44
      Цитата: Юрий Гулов
      ТОС предназначены для войск радиохимической и биологической ЗАЩИТЫ. Учите мат. часть! Применение для выжигания банд и воинских формирований противника... Случайный "продукт". Попробовали. Понравилось.

      Жесть. поставил минус.
  32. +4
    3 декабря 2020 13:40
    Стейка какая то мутноватая,то ли похвалил,то ли обосрал,не понять.Намёк на то,что Темнейший использует и будет,только в полицейских операциях?Ну тогда нужно было написать,что"скоро их примут на вооружение Росгвардии".
  33. +1
    3 декабря 2020 15:24
    автор столько написал..но в итоге признался что понятия не имеет чтобы написать..термобарические боеприпасы используют в соответствии с тактикой боевого применения..Т.е. их можно пусть с воздуха,а можно и с РСЗО в виде ТОСа...по тактике удары по укреп.районам проводятся скрытно..и тут 3 танка с 6 км гораздо сложней обнаружить чем звено бомбардировщиков..А "мало" потому что произвели в соответствии с запросом армии,а армия их отдала химиками..а бригад РХБЗ у нас не так уж и много..
  34. -1
    3 декабря 2020 16:03
    ТБ были бы еще хороши для уничтожения микробиологических станций по южным периметрам наших границ.
  35. 0
    3 декабря 2020 17:33
    Зато выглядит красиво. Когда она попадает. Или в неё попадают.
    1. 0
      4 декабря 2020 02:22
      Цитата: iouris
      выглядит красиво. Когда она попадает. Или в неё попадают

      По итогам участия в БД, ни одна машина не взорвалась, хотя попадания из ПКМ были. Но ТПК на эти попадания рассчитан.
      Вдобавок, мне сильно сомнительно, что эти боеприпасы могут взорваться от шального попадания из стрелкового вооружения. Даже автоматическая пушка БМП, например, не даст гарантии - современные боеприпасы уже давно не отличаются высокой чувствительностью.
      Разве, что пороховой ускоритель поджечь - но и тогда, будет не взрыв скорее, а нештатный пуск.
  36. +2
    3 декабря 2020 17:57
    В комментариях правильно пишут, что автор не полностью разобрался в теме, по опыту Чечни, там сделали так, навесили на БМП сопровождения или КШМ контейнер с дымовыми шашками УДШ и перед выходом на позицию БМП или КШМ выходила на рубеж, шашки сбрасывались ставя дымовую завесу. Затем ТОС под её прикрытием выходила на позицию и производила залп, а после этого уходила спокойно в укрытие. Это только один из способов, а теперь 15 км дальности это ещё лучше чем 6. Кстати применение шашек УДШ на танках отлично показало себя при штурме Грозного во второй Чеченской кампании, когда огневые средства оказались парализованными и даже снайперы засевшие на многоэтажках, что позволило подразделениям спокойно перемещаться на поле боя без потерь.
    1. +1
      3 декабря 2020 18:29
      Цитата: tank64rus
      по опыту Чечни, там сделали так, навесили на БМП сопровождения или КШМ контейнер с дымовыми шашками УДШ и перед выходом на позицию БМП или КШМ выходила на рубеж, шашки сбрасывались ставя дымовую завесу. Затем ТОС под её прикрытием выходила на позицию и производила залп, а после этого уходила спокойно в укрытие.

      Против бармалеев это сработает. Против более-менее нормальной армии - вряд ли.
      Цитата: tank64rus
      Это только один из способов, а теперь 15 км дальности это ещё лучше чем 6.

      Кто на 15 км данные для стрельбы ТОС считать будет? Химики? wink
      На кой чёрт РХБЗ своя личная артиллерия (не штурмовая огнемётная СВУ, а обычная РСЗО), дублирующая армейскую? При том, что у армейцев есть те же самые боеприпасы для их систем.
    2. -1
      3 декабря 2020 18:40
      В Чечне - это понятно. А в Польше?
  37. 0
    3 декабря 2020 19:00
    Есть же умные люди.Такое оружие придумать..
  38. 0
    3 декабря 2020 19:43
    Не надо забывать и про деморализующий эффект, залп Буратино выжигающий все живое отбивает всякую охоту обороняться. Тем более спрятаться некуда. Годная штука, против всяких бармалеев.
  39. +2
    3 декабря 2020 20:23
    "Иметь лучше чем НЕ иметь". При подавлении очагов сопротивления очень пригодится!
  40. +1
    3 декабря 2020 20:42
    Уважаемы "военные обозреватели", как же много у нас стало "специалистов". Есть военные НИИ, есть КБ, и есть, наконец, военно-научный комитет ВС РФ. Позвольте им самим решать и предлагать руководству страны и МО РФ, что более эффективно и востребовано в современных условиях. Если вы радеете за оборонный бюджет страны, то его тоже не безумцы определяли, составляли и предлагали Правительству. Военно-политическая обстановка такова, что армию надо осовременивать, а не жить старым багажом. ИМХО.
    Честь имею! soldier
    1. -2
      4 декабря 2020 06:16
      1) с такой позицией, что Вы делаете на форуме? Надо сидеть на кухне и никуда не соваться, жирафу-то видней!
      2) Ваши доводы - для идеального сферического мира в вакууме. Все эти рациональные доводы зачастую перебиваются узковедомственными и иными соображениями;
      3) а с точки зрения логистики (унификация, снижение разномарочности, разнотипности, номенклатуры боеприпасов и т.п.) мы в глубокой заднице. Этим просто никто не морочится.
      1. 0
        6 декабря 2020 16:07
        Ах, какой же вы молодец! Видимо ценнее вас на форуме никого нет! Ведь вы тоже в заднице, как и все мы, по вашему выражению. Вы видимо ценный конструктор и изобретатель, или крупный экономист, или видный военный деятель! Успехов вам, уважаемый! Честь имею! soldier
    2. +1
      4 декабря 2020 12:46
      Цитата: infantry76
      Уважаемы "военные обозреватели", как же много у нас стало "специалистов". Есть военные НИИ, есть КБ, и есть, наконец, военно-научный комитет ВС РФ. Позвольте им самим решать и предлагать руководству страны и МО РФ, что более эффективно и востребовано в современных условиях.

      Вот один из результатов работы компетентных специалистов военного ведомства:

      Безэкипажный катер Inspector Mk 2, который штатно должен находится на палубе тральщика "Александр Обухов", но, увы - не влезает на неё. Единственный выход - постоянно таскать катер на буксире за ТЩ. smile
      И это я ещё не вспоминаю про характеристики самого комплекса Inspector, также предложенного компетентными специалистами.
      1. 0
        5 декабря 2020 23:58
        Ну, вообще-то, этот катер французского производства. Да и создавался он не для "Александра Обухова". Их закупили 4 штуки, так как НИОКР по линии наших собственных БЭК пока не отвечают требованиям, хотя есть КБ и фирмы, которые тесно работают над этой проблемой, в том числе и с учётом вновь строящихся тральщиков. Честь имею! soldier
  41. 0
    3 декабря 2020 21:31
    Ещё в Ираке их применяли правительственные войска против запрещённой в России организации
  42. +4
    3 декабря 2020 21:42
    Но рубеж сам невелик. 4 км (точнее, 3600 м) – это и «Корнет», и «Джавелин», и «Стугна» запросто превратят машину в металлолом. Про более серьезные ПТУР и вертолеты даже не говорим.

    Автора послушать, так и танки с БТР и БМП не надо делать, что бы их ПТУРы и вертолеты не сожгли. Они то еще ближе к переднему краю, а могущество огня куда слабее!!! Каждому вооружению свое место в боевом порядке. ТОС-1 и ТОС-2 в современной полномасштабной войне применяется в наступлении т.е. имеется абсолютное превосходство наших огневых средств на земле и в воздухе, на глубину от 2 до 4 км по противнику в основатель подготовленных в инженерном отношении позициях, что сэкономит сотни тон обычных артиллерийских боеприпасов.
    В локальной войне хрен ты соберешь банд-формирования на на такой площади поражения.
  43. -3
    3 декабря 2020 21:59
    Античеловеческое в общем то оружие, сродни экспансивным пулям или белому фосфору/напалму. Иметь ,наверное,необходимо, однако риск применения в гражданских конфликтах (типа Донбасса,Карабаха итд) - с сопутствующими жертвами среди женщин,детей и стариков от баро-термо травм - это такое себе ..
    1. -1
      4 декабря 2020 00:26
      Любое оружие таково. Все зависит от того кто и как его применяет. Считаете более человечным арт.обстрел по тем же целям? Термобарический боеприпас нужен под определенные задачи и в определенные моменты. Обезьяна с гранатой гораздо опаснее для людей. 404 это доказали уже много раз
      1. -4
        4 декабря 2020 00:43
        Все же есть довольно определенная граница между оружием гуманным и негуманным. Негуманное оружие оставляет инвалидами с тяжелыми поражениями, требующими многолетнего и хронического лечения большинство своих сопутствующих целей. То есть -большинство не убитых.
        Я представляю как организм и в особенности сосуды,барабанные перепонки,глазные яблоки итд отреагируют на подобные скачки давления - и честно говоря, это хуже чем варварство.
        Как я уже упомянул -такое оружие необходимо иметь и ,вероятно,разрабатывать. Но вот ПРЕДЕЛЬНО конкретизировать условия и обстоятельства его применения - просто необходимо. Зачастую целей можно (и нужно) добиваться куда более деликатными средствами , развитие которых сейчас уже вполне в соку.
        1. +1
          4 декабря 2020 02:53
          Цитата: Knell Wardenheart
          Я представляю как организм и в особенности сосуды,барабанные перепонки,глазные яблоки итд отреагируют на подобные скачки давления.

          Нанесение баротравм - это вторая, после создания осколков, возможность любого более-менее мощного боеприпаса. Даже гранаты.
          Соответственно, баротравмы повсеместно распространены в любом вооружённом конфликте, без всяких термобарических боеприпасов.
          честно говоря, это хуже чем варварство

          Мне непонятно, что с таким чистоплюйством, вы делаете в рубрике "Вооружение"?
          Здесь мы обсуждаем именно его - как средство массового, и негуманного убиения ближнего (и дальнего) своего.
          Делить оружие на гуманное и негуманное - глупо. Оно одинаково убивает, калечит, и рушит судьбы.
          целей можно (и нужно) добиваться куда более деликатными средствами

          Да-да, мы уже не одну сотню раз видели, как оплот дeрьмократии и светоч толерастии, оперирует этими самыми "деликатными" средствами, аж кишки гражданских во все стороны летят.
          Знаете, им по-моему всё-равно чем их убили - высокоточкой, или нет.
          Запомните, убивает не оружие, а человек. И проявляет гуманизм - тоже он, а не оружие.
    2. +1
      4 декабря 2020 02:28
      Цитата: Knell Wardenheart
      Античеловеческое в общем то оружие

      Ересь не пишите. Любое оружие по своей сути античеловеческое - оно этих самых человеков убивает, для того и придумано.
      риск применения в гражданских конфликтах, с сопутствующими жертвами среди женщин, детей и стариков от баро-термо травм - это такое себе

      А обычное, конвенциональное оружие, оно что, этих самых "женщин, детей и стариков" избирательно не убивает?
  44. +2
    4 декабря 2020 00:27
    Буратино назвали так потому, что у персонажа нос длинный и он может засунуть его в каждую щель. После Афгана, где было много пещер и кяризов.
  45. +1
    4 декабря 2020 00:57
    А я считаю, что такие машинки в одиночку заменяют минометную батарею, но при этом поджнее и эффективнее. А значит работа у них есть
  46. 0
    4 декабря 2020 01:20
    Роман пишет:
    Уверен, что если в мире кому-то потребуются такие системы, то аналоги появятся очень быстро. Исключительно потому, что ничего сложного и инновационного в них нет.

    У них уже есть, и давно - та же MOAB, например. Как и ТОС - это не оружие, а инструмент.
    Инструмент, для сноса шалашей у бармалеев, ибо только бармалеи позволят бомбить себя с транспортника hi
  47. +1
    4 декабря 2020 08:28
    Осталось только повонять о " правах человека" и "гуманности" и статья о "варварской технике диких московитов" на передовицу "Новой газеты" готова))
  48. +3
    4 декабря 2020 10:57
    Начал читать и сразу по стилю определил - Скоморохов. А еще есть Авиа-Про, там примерно также пишут. Одинаковый стиль, однотипные выводы в конце. Стараются...
  49. +4
    4 декабря 2020 13:47
    пока у нас авторы скоморохи - будем читать подобную лажу...
    1. -1
      4 декабря 2020 18:03
      Пока им разрешают писать, они будут ср.ть, "корпоративная этика" у нас очень не развита.
  50. -1
    4 декабря 2020 18:05
    Хорошая аналитика
  51. +1
    4 декабря 2020 18:14
    все так. сон разума в организации закупающих органов. Своя Большая пушка для РХБЗ, оружие для взятия Комсомольского при войне у себя дома с бабаями. Хотя Тосочка это уже из разряда "своя карманная ракетная артиллерия", как и недавно представленная своя РСЗО для инженерных войск. Унификация в наших условиях есть зло неправославное. Каждая служба должна иметь свою реактивную систему.
    Думаю, дождемся и свою РСЗО для службы тыла - чтобы можно было на 40км выстрелить какой нибудь сверхважной штукой для снабжения ушедшей в рейд группы. Деньги ж не свои. А тем, кто оспорит это бредовое решение, можно затыкать рот "кто не кормит свою армию, будет кормить чужую"
  52. -1
    4 декабря 2020 19:38
    Насколько могут быть полезными эти системы? Учитывая, что их 40-летняя история насчитывает несколько применений? Покажет время.
    Роман, спасибо за статью, прочитал с интересом, как и любую Вашу статью. Мне кажется, что Вы несколько предубеждены против этих систем вооружения. Ведь если сравнить эффективность действий в Сирии наших войск с американскими, то результат будет не в пользу полосатиков. Я не говорю, что только благодаря этим системам, но в том числе - вполне возможно на мой взгляд. Ну, а если брать последние 40 лет, то наша страна не участвовала в крупных военных конфликтах и слава Богу, пусть так и будет но эту, заключительную фразу статьи можно применить ко многим вооружениям, в том числе и к С - 400 wink
  53. +1
    4 декабря 2020 20:47
    Не так давно были ужасающие кадры результатов применения ТОС в Ираке против ИГИЛ - там вместо трупов остались головёшки...
  54. +1
    4 декабря 2020 22:22
    Я правильно понимаю, что если у кого-то чего-то нет такого, что есть у нас, то и нам от этого тоже стоит отказаться?
  55. +2
    5 декабря 2020 05:37
    Насколько могут быть полезными эти системы?


    полезность той или иного оружия стоящего на вооружении в российской армии легко определяется по визгу из лагеря тех кто попадал или может гипотетически попасть под действие этих вооружений.
    Помнится не так давно западные СМИ и структуры НАТО возмущались негуманностью российских ТОС,дескать жестокие они и от них нужно отказаться.Западный мир ведь такой гуманный и оружие у него сплош гуманное(напалм,фосфорные бомбы,снаряды из обедненного урана а самым гуманным были "толстяк" и "малыш" сброшенные на Японию).
    Эшелонированной в современном мире должно быть не только ПВО но и средства для ответного удара,чтобы у потенциального противника не возникло мысли "что применять тяо для ответа русские забояться а ничего другого у них нет". Достаточно вспомнить ситуацию с ОТРК которая у нас была ,благодаря Горбачеву, до середины нулевых.А попросту мы ликвидировав ОТРК "Ока" сами отрубили себе длинную руку в этом сегменте вооружения на полтора десятка лет и лишь благодаря ОТРК"Искандер" заделали данную дыру в обороне.


    Тем более, что для регулярных армий существуют более весомые решения: те же РСЗО «Смерч»/«Торнадо-С», которые в состоянии выстрелить термобарическую боеголовку 9М55С на дальность от 25 до 70 км.


    а на дальности до 25 километров видимо должен бегать и рисковать своей жизнью русский солдат Ваня со "Шмелем" наперевес или автор предлагает с самолета бомбить само поле боя рискуя и самолетом и жизнью летчиков ?

    Но рубеж сам невелик. 4 км (точнее, 3600 м) – это и «Корнет», и «Джавелин», и «Стугна» запросто превратят машину в металлолом. Про более серьезные ПТУР и вертолеты даже не говорим.
    Поэтому применение ТОС против регулярных армий выглядит совершенно несерьезно. В любой из них найдется, чем разбить самоходные огнеметы.


    Карабахский конфликт показал что без обороны и прикрытия никакая броня не спасает как кстати и война саудитов с Йеменом показала низкую эффективность американских систем Петриот против отнюдь не самых современных ракет.Кстати с новыми боеприпасами дальность Буратино/Солнцепек выросла до 6000 метров(6 км)

    Не имеющих ни аналогов в мире, ни четко сформулированной тактики применения.


    то что тактику применения за подписью Генштаба никто не выложил в открытый доступ никак не говорит что такой тактики нет.Ибо прежде чем давать оборонке ТЗ на разработку того или иного оружия приводится тактико-техническое обоснование выпуска данного оружия (для чего,зачем и как).И лучшим подтверждением наличия тактики тяжелых огнеметов в российской армии является появление ТОС-2 с установленной системой радиоэлектронной защиты от высокоточного оружия.
  56. 0
    5 декабря 2020 08:48
    Вот что-то запамятовал...-кого в древности называли скоморохами???
    Википедия - Скоморо́хи (скомрахи, глумцы, гусельники, игрецы, плясцы, весёлые люди; др.-рус. скоморохъ; церк.-слав. скомра́хъ) — в восточнославянской традиции участники праздничных театрализованных обрядов и игр, музыканты, исполнители песен и танцев фривольного (иногда глумливого и кощунственного) содержания, обычно ряженые (маски, травести). В десятку
  57. Комментарий был удален.
  58. +2
    5 декабря 2020 09:51
    Рассуждения автора звучат по меньшей мере глупо, с такими критериями вообще вооружения не стоит производить, танки тоже уязвимы на поле боя, не меньше, чем ТОС. А корабли и самолёты так там вообще полный абзац, их же видно со всех сторон и легко поразить снарядами, ракетами, торпедами. Да и пушки при современных системах контрбатарейной борьбы тоже беззащитны. А пехоте и вовсе надо дома сидеть и носа на поле боя не высовывать, отстрелят вместе с головой.
    И стоит вся эта машинерия-артиллерия не дешевле ТОС, а пожалуй что и дороже на порядок. Некоторые профаны договорились до того, что и СРПБ (стратегические ракеты передвижного базирования) на тягачях и ж.д. платформах нефиг делать выследить и уничтожить, их якобы сразу видно из космоса, так же, как АПЛ. Якобы у наших противников есть некая чудо-аппаратура насквозь землю и воду видит до самой мантии.
    И 4-6 км ему мало, дескать на такой дистанции только полиция работает, а в армии ТОС не нужны, там расстояния между противниками десятки и сотни километров. И через океан ТОС не достанет. Короче, сливаем воду и бежим бегом, хватать мешки, вокзал отходит.
  59. +1
    5 декабря 2020 18:32
    Про стрельбу за гору не верно написано здесь. Есть видео из сирии как снаряды из ТОС кладут как раз за гору .
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
  62. 0
    7 декабря 2020 09:24
    С чего бы давление падало до 150 мм. р.ст.? На каждую молекулу кислорода при сгорании углерода, вырождается одна молекула углекислого газа, а при сгорании водорода на молекулу кислорода получается две молекулы водяного пара. Т.е. давление при сжигании углеводородного горючего будет только расти, а не падать. Не надо забывать, что в воздухе только 21% кислорода, остальное азот, т.е. даже если мы выжгим весь кислород, к примеру, магнием, давление формально упадет только на 1/5. Волна разряжения идет не потому, что кислород выжигается, а потому, что за фронтом высокого давления, образованного при взрыве, всегда следует фронт низкого давления, как волна на воде, где за горбом, следует впадина.
  63. 0
    7 декабря 2020 18:17
    В ДРА в 87-88 гг мы немного "поработали" ОДАБ-500. Результаты для духов были очень и очень печальные. Не спасали их ни дувалы, ни кяризы, ни естественные пещеры . У людей и вьючных животных вырывало все внутренности с корнем. Смотреть на результаты ударов было просто страшно . ДРА , Шиндант , 1987-1989(январь) гг
  64. 0
    19 января 2021 12:52
    Все верно- сугубо "нишевое" оружие. Есть и элемент юмора: приписано к РХБЗ, как и прочие огнеметные системы. Для "дезинфекции", так сказать ("Сегодня мы ликвидировали очаш инфекции под названием "Терроризм" в одном ьруднодоступном районе")

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»