Как Советский Союз упустил возможность нового великого прорыва

216

Рисунок «Над Черным морем». Советский космонавт и художник Алексей Леонов.

Красная империя


В начале 1980-х годов Советский Союз казался могучим титаном, не имеющим слабых мест. Понятно, что недостатки и проблемы имелись, но они представлялись мелкими и вполне решаемыми. Мир, где с восторгом и благоговением, где со страхом, взирал на красного гиганта, который контролировал половину Евразии. На сверхдержаву, которая обладала всеми авангардными технологиями и отраслями производства. С передовой наукой и школой. С лучшей в мире сухопутной армией. В военном отношении СССР победить было нельзя. Война означала либо поражение Запада, либо ядерный апокалипсис.

Удивительно, но факт: к началу 80-х годов Запад во главе с США проигрывал Третью мировую войну – т.н. «холодную». Если бы не развал СССР в 1991 году, пали бы Соединенные Штаты. Со времён Вьетнама США поразил психологический кризис. Молодое поколение было развращено пацифизмом, сексуальной революцией и наркотиками. Запад погружался в новый кризис капитализма. Проигрывал экономическую гонку Японии и СССР.



Это сейчас господствует миф, что западная (капиталистическая, рыночная) система была эффективнее советской (социалистической, плановой), поэтому и победила. Мол, Союз рухнул под грузом социально-экономических противоречий, не выдержал гонку с Америкой. На самом деле всё было иначе.

Советская система доказала свою эффективность и лидерство во время Великой Отечественной войны. СССРꟷРоссия сокрушила самую страшную и наиболее эффективную боевую машину Запада – Третий рейх. Она не только не истекла кровью и не впала в депрессию, десятилетиями восстанавливаясь после страшных людских и культурно-материальных потерь. Но наоборот, стала сильнее, превратилась из одной из великих держав в сверхдержаву, на равных стала конкурировать с западными миром.

Капиталистический Запад шаг за шагом отступал. Рухнула колониальная система. Новые освободившиеся страны и народы с надеждой смотрели за успехами русских на пути строительства нового общества знания и созидания. Западный мир после восстановительного периода стал погружаться в новый кризис.

Сейчас кажется удивительным, но в начале 80-х годов Москва со старой верхушкой, утратившей энергию и здоровую агрессивность, с растущей и окостеневшей бюрократией, с растущим дисбалансом в экономике, с народом, утратившим дисциплину и веру в коммунизм, почти победил Запад. Несмотря на ошибки внешней политики, когда миллиарды полновесных народных рублей тратили на поддержку новых африканских и азиатских стран, «дружественных» режимов. Несмотря на ошибки в гонке вооружений, когда большое количество ресурсов тратилось на производство тысяч самолетов, танков и орудий, хотя безопасность страны была уже обеспечена. И надо было сосредоточиться на прорывных проектах, в частности, на программах освоения Луны и Марса.

Почему СССР был близок к победе? Дело в сталинской системе – фундаменте советской цивилизации. Она обладала огромным резервом прочности и эффективности. Даже после хрущевских разрушительных экспериментов и брежневской стабилизации (которая стала превращаться в «болото») Союз ещё рвался вперёд, к звёздам.

Мобилизационные, творческие возможности в стране и народе были колоссальными. Достаточно просмотреть подшивки журналов «Техника молодёжи». Советская цивилизация буквально бурлила, была переполнена уже опытными учёными и конструкторами, и потенциальными молодыми гениями и талантами. Десятки и сотни чудесных проектов и разработок, которые могли перевернуть жизнь не только России, но всего человечества.


Рисунок «Космические шоферы» Алексея Леонова.

В шаге от новой великой победы


Несмотря на свои недостатки, советская бюрократия была меньше по численности, дешевле и эффективнее американской (как и нынешний российской). США при президенте Рональде Рейгане (1981–1989) начали новую сверхдорогую гонку вооружений. Однако она оказалась, как потом выяснилось (в основном дутой) обманкой для Москвы.

Кроме того, Союз имел эффективные и дешёвые ответы на любые шаги американцев. К примеру, тяжелый малозаметный стратегический бомбардировщик Б-2 «Спирит» стал самым дорогим самолетом в истории авиации. На 1998 год стоимость одной машины составляла 1,1 млрд долларов, а с учётом НИОК – свыше 2 млрд долларов. В СССР на такие деньги легко бы поставили на вооружение несколько ракетных комплексов стратегического назначения железнодорожного базирования РТ-23 УТТХ «Молодец» (на Западе их называли «Скальпель»). Или пару десятков грунтовых подвижных комплексов стратегического назначения «Тополь-М» (по-западному – «Серп»).

А Стратегическая оборонная инициатива (СОИ) или программа «звёздных войн» оказалась вообще невыполнимой. США тогда не могли развернуть космическую ПРО. Также она легко преодолевалась советскими тяжелыми стратегическими ракетами с десятком боевых блоков и массой ложных целей. Плюс программа маневрирующих боевых блоков и развертывание простой системы спутников-истребителей, которые при начале войны сразу же сбили бы вражеские боевые платформы.

Если бы на месте Андропова или Горбачёва оказался Сталин, то он получил бы сотни возможностей по выводу СССР на новый уровень развития, опережающий Запад на десятилетия. Он имел бы великолепные стартовые возможности, а не разрушенную страну, хозяйство и деморализованное общество (образца 1920-х годов). Отличную экономику и производство, передовые технологии (что массой лежали «под сукном»).

СССР был великой промышленной и технологической державой. Промышленное производство составляло около 70% американского (при этом мы не выдаивали значительную часть планеты с помощью долларовой системы). Сельское хозяйство обеспечивало продовольственную безопасность державы. Образованный народ. Лучшую в мире систему науки, КБ и НИИ, школу. Вооруженные силы, которые гарантировали безопасность народа. Ядерный арсенал, который делал невозможным открытую агрессию Запада.

Нужно было только навести порядок в верхах, среди бюрократии, остановить гниение в национальных республиках (путём чистки местных кадров, народ этого бы даже не заметил). Провести несколько громких показательных процессов над крупными ворами из элиты. Восстановить дисциплину, включая производственную. Простая экономия и оптимизация вооружений, деньги на прорывные проекты, а не новые тысячи танков.

Военно-промышленный комплекс при Брежневе стал жить своей жизнью, не считаясь с реальными возможностями экономики и казны, распыляя средства на десятки и сотни однотипных проектов. Мы производили явно избыточное количество оружия: самолетов, вертолетов, танков, броневиков, орудий и т.д. Запасы оружия были уже накоплены огромные, можно было просто заниматься модернизацией уже имеющейся техники. Сконцентрировать усилия на передовых разработках, в первую очередь в авиакосмической технике, высокоточном оружии и пр.

Во внешней политике: отказаться кормить различных «союзников» из Азии и Африки. «Оптимизировать» войну в Афганистане. Вместо войсковых операций: действия сил спецопераций, спецслужб. Вывести войска, но по-прежнему оказывать помощь просоветским силам с помощью советников, ударами ВВС по базам террористов и бандитов, оружием, техникой, материалами, топливом и боеприпасами.

Одновременно, высвободив ресурсы и средства, можно было довольно быстро решить проблему с товарами народного потребления. Развитие лёгкой промышленности. Как при Сталине (Почему Хрущёв уничтожил сталинские артели), разрешить производственные артели, кооперативы – мелкий и средний бизнес, нацеленный на выпуск товаров народного потребления, питания. Не торгово-спекулятивного, паразитического характера, как при Горбачёве, а именно производственного.

Таким образом, Советский Союз мог довольно быстро нарастить выпуск потребительских товаров до среднеевропейского стандарта. Тем самым решить проблему части советского общества, удовлетворив мещанские потребности граждан. В несколько лет решалась и жилищная проблема. Нужен был только освободившийся ресурс и развитие новых строительных программ (дома-усадьбы для сельской местности, деревянное строительство на новом уровне и т.д.).


Рисунок «Строительство орбитальной станции» Андрея Соколова и Алексея Леонова.

Несостоявшийся новый великий прорыв


В результате Советский Союз имел все возможности не только сохранить статус сверхдержавы в конце XX – начале XXI, но и совершить новый прорыв в будущее. Не только обогнать Запад на десятки лет, но и похоронить капиталистический мир, уже гниющий и находившийся в шаге от системного кризиса и последующей катастрофы. По сути, это смог сделать красный Китай, хорошо изучивший положительный опыт Сталина и негативный ꟷ Горбачёва. Но стартовые условия у КНР были хуже, поэтому китайцы пока смогли выйти на позиции второй сверхдержавы, частично заменяя СССРꟷРоссию на мировой арене. А мировым лидером Китай (без русского духовного и интеллектуального потенциала) стать не сможет.

В начале 1980-х годов советская цивилизация имела все возможности для нового великого прорыва (первый был при Сталине и в начальные годы после него). Сталин создал новый мир и общество. Особую цивилизацию. Общество знания, служения и созидания. Россия могла стать центром альтернативного цивилизационного развития, более привлекательного для человечества, чем западный рабовладельческий проект. Даже десятилетия Хрущёва и Брежнева, когда из-за отказа продолжать сталинский курс развития, и путём разрушения, забалтывания и распыления, потенциал СССР был подорван, наша держава по-прежнему имела отличные «козыри» для победы в Большой игре.

Сталин создал страну-корпорацию, страну-орден, единый монолит, готовую к великим свершениям и победам. Союз мог сконцентрировать силы и средства на правильно выбранных приоритетах, задачах. Десятилетиями эта возможность использовалась в основном для гонки вооружений, развития ВПК. Но безопасность СССР была уже обеспечена на десятки лет вперёд. Достаточно было модернизировать несколько ракетных комплексов стратегического назначения.

Поэтому можно и нужно было поставить другие цели. К примеру, первыми создать новую энергетику, овладеть термоядом, энергией водорода, ветра, солнца, волн и недр. Со ставкой на энергосбережение. Создать самые дешёвые и чистые технологии строительства. Вернуться к космическом программам – на Луну и Марс. Совершить гуманитарно-технологическую революцию, первыми создать центры для подготовки кадров с пробужденными способностями центральной нервной системы («сверхлюди»).

СССР имел огромные производственные мощности. Великолепный инженерный, научно-исследовательский корпус, который мог решить практически любую поставленную задачу. Миф про СССР, который производил только «галоши», создали уже в «демократической» РФ, чтобы скрыть от народа блестящие достижения советской цивилизации.

Советская система образования каждый год выпускала сотни тысяч новых созидателей и творцов. То есть имелся потенциал расширить возможности академгородков, создать научные технополисы с минимальной бюрократией. Также в СССР «под сукном» лежали великолепные организационные и управленческие технологии. Они позволяли решить проблему роста бюрократии, её неповоротливости и низкой эффективности. Осуществить сложнейшие программы развития страны без роста чиновничьего аппарата, за счёт роста эффективности и соединения возможностей уже имеющихся структур. Организационные технологии увязывали в единое целое работу тысяч организаций, институтов, заводов и коллективов различных министерство и ведомств.

Проблема была только в том, что советская верхушка не захотела этого сделать. Не решилось на новую великую победу.

Москва больше не желала рисковать, конфликтовать и что-то менять коренным образом. СССР проиграл не из-за отсталости экономики, нехватки ресурсов, технологий или специалистов. Не из-за недостатков системы образования.

Разгадка в постепенной психологической деградации советской верхушки. Именно наша элита отказалась от борьбы и от броска в будущее. Ей оказалось проще договориться с Западом и наслаждаться миром.

За элитой расслабилась и вся страна.

Как итог – катастрофа 1985–1993 гг.
216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    4 декабря 2020 03:40
    Как Советский Союз упустил возможность нового великого прорыва
    За элитой расслабилась и вся страна.
    Как итог – катастрофа 1985–1993 гг.
    не врите товарищ Самсонов,катастрофа,это то что сейчас, а не в 1985-1993ем,-наш Советский , «Буран» совершил 15 ноября 1988 года в автоматическом режиме, без экипажа на борту. а теперь,только рогозины летают.при всех "крутыхпрорывах", повторить подвиг советских инженеров,современная Россия даже не пытается.некогда, с колен встаём шатаясь и падая.так что про "катастрофы" ,лучше говорите в настоящем времени, не трогая времена Великих достижений,Великих Людей.
    1. +10
      4 декабря 2020 04:54
      Катастрофа - это частная собственность на СП. Надо вещи своими именами называть. А товарищ Самсонов не владея классовым анализом просто не может вывести саму суть.
      1. +3
        4 декабря 2020 05:26
        Катастрофа - это любые крайности. Незнание меры.
        1. +4
          4 декабря 2020 05:35
          Необразованность, отсутствие понятийного мышления, не знание основ науки об обществе - является ли это катастрофой?
          1. +10
            4 декабря 2020 08:07
            Цитата: GIPS
            Необразованность, отсутствие понятийного мышления, не знание основ науки об обществе - является ли это катастрофой?

            несомненно! это является катастрофой. Яркий пример - идеологи Партии обвинили Партию в культе личности! превратили Идею в Догму! даже внятного определения Коммунизма не дали!
            1. +11
              4 декабря 2020 09:44
              Нужно было только навести порядок

              улыбнуло
              кажется это еще до Рюрика говорили
              1. +5
                4 декабря 2020 10:46
                Цитата: А1845
                кажется это еще до Рюрика говорили

                Послушайте, ребята,
                Что вам расскажет дед.
                Земля наша богата,
                Порядка в ней лишь нет.

                А эту правду, детки,
                За тысячу уж лет
                Смекнули наши предки:
                Порядка-де, вишь, нет.

                И стали все под стягом,
                И молвят: «Как нам быть?
                Давай пошлем к варягам:
                Пускай придут княжить.

                Ведь немцы тороваты,
                Им ведом мрак и свет,
                Земля ж у нас богата,
                Порядка в ней лишь нет».

                Посланцы скорым шагом
                Отправились туда
                И говорят варягам:
                «Придите, господа!

                Мы вам отсыплем злата,
                Что киевских конфет;
                Земля у нас богата,
                Порядка в ней лишь нет».

                Варягам стало жутко,
                Но думают: «Что ж тут?
                Попытка ведь не шутка -
                Пойдем, коли зовут!»

                © А.К. Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева
      2. +24
        4 декабря 2020 05:34
        Цитата: GIPS
        Катастрофа - это частная собственность на СП. Надо вещи своими именами называть. А товарищ Самсонов не владея классовым анализом просто не может вывести саму суть.

        Я сильно извиняюсь, а причём здесь частная собственность на СП?
        Статья не об этом. Разложение руководства, формализм, приспособленчество, мещанство-вот одни из главных причин, но самая главная причина-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО партийной верхушки и гебни.
        А ведь и Ленин и Сталин чётко указывали на то , что нужно чистить партию от попутчиков и о непрекращающейся классовой борьбе даже при победе социализма!
        «Мобилизация коммунистов на войну нам помогла: трусы и негодяи побежали прочь из партии. Скатертью дорога! Такое уменьшение числа членов партии есть громадное увеличение ее силы и веса. Надо продолжать чистку, используя почин «коммунистических субботников»: принимать в партию только после полугодового, скажем, «искуса» или «стажа», состоящего в работе по-революционному. Такой же проверки потребовать от всех членов партии, вступивших после 25 октября 1917 года и не доказавших особыми трудами или заслугами своей безусловной надежности, верности и способности быть коммунистами. Чистка партии, связанная с неуклонным повышением ее требовательности насчет работы действительно коммунистической, будет улучшать аппарат государственной власти и гигантски приближать окончательный переход крестьян на сторону революционного пролетариата!»
        © В.И. Ленин (великий почин)
        1. +9
          4 декабря 2020 05:44
          Можно приводить цитаты Ленина, но быть идеалистом. А это значит, что приводя цитаты Ленина идеалист, скорее всего, не понимает за какой базис боролся Владимир Ильич.

          И кстати, чистка партии тоже на прямую зависела от вопроса "чьи должны быть средства производства"? От позиции по данному вопросу, да.
          1. +24
            4 декабря 2020 06:08
            Цитата: GIPS
            Можно приводить цитаты Ленина, но быть идеалистом. А это значит, что приводя цитаты Ленина идеалист, скорее всего, не понимает за какой базис боролся Владимир Ильич.

            И кстати, чистка партии тоже на прямую зависела от вопроса "чьи должны быть средства производства"? От позиции по данному вопросу, да.

            Я не понимаю, что вы хотите сказать о собственности на средства производства при СССР, хотя они принадлежали всему обществу, но самое главное, что в каждом из обществ есть такие элементы надстройки, которые способны разрушить породивший ее базис. Итог: надстройка активно влияет на базис.
            вот именно об этом я вам и говорю, что надстроечку надо было тщательно прочищать и прорежать!!!
            1. +4
              4 декабря 2020 06:26
              [quote][/quote]
              Итог: надстройка активно влияет на базис.

              Это не научно. Это и есть философия идеализма.
              1. +2
                4 декабря 2020 08:09
                Цитата: GIPS
                Это не научно. Это и есть философия идеализма

                прикольно!
              2. +4
                4 декабря 2020 16:51
                Цитата: GIPS
                Это не научно. Это и есть философия идеализма.

                Вы не правы. Надстройка очень даже влияет на базис. Пример: Октябрь 1917 привел в смене надстрйоки - появились Советы, а базис оставался капиталистичсеким, Надстройка за переходный период от капитализма к социализму коренным образом поменяла весь базис, сдела его социалистическим.
                1. +2
                  4 декабря 2020 23:57
                  Цитата: Александр Грин
                  Вы не правы. Надстройка очень даже влияет на базис. Пример: Октябрь 1917 привел в смене надстрйоки - появились Советы, а базис оставался капиталистичсеким, Надстройка за переходный период от капитализма к социализму коренным образом поменяла весь базис, сдела его социалистическим.

                  Наверное все же GIPS (Дмитрий) прав.Просто это была единственная революция осуществляющаяся по плану, т.е. большевики знали, к чему надо придти в итоге. Они и меняли базис, в соответствии с планом. Не надстройка меняла базис.
        2. +2
          5 декабря 2020 00:18
          hi Здравствуйте Камрад! Давно Вас не было.
          Цитата: Малюта
          Я сильно извиняюсь, а причём здесь частная собственность на СП?
          Статья не об этом. Разложение руководства, формализм, приспособленчество, мещанство-вот одни из главных причин, но самая главная причина-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО партийной верхушки и гебни.

          Думаю, все же GIPS (Дмитрий) прав. Отношение к СП ключевой вопрос. Хотя статья действительно не об этом. Желание Хрущевской партийной бюрократии быть несменяемыми и независящими от простых людей и привело, в конечном итоге к тому, что сейчас имеем. На мой взгляд, это не было влиянием надстройки. А скорей не до конца произошли качественные изменения базиса.
      3. 0
        4 декабря 2020 07:59
        Цитата: GIPS
        Катастрофа - это частная собственность на СП.

        частная собственность или общественная, какая разница? введите прогрессивный налог - вот вам и механизм справедливого распределения продукта! а вот частная собственность на недра! это да! катастрофа
        1. 0
          5 декабря 2020 23:25
          "А вот частная собственность на недра! это да! катастрофа" С чего это если я на свои деньги разрабатываю добываю перерабатываю перевожу храню сырьё и его продаю платя налоги государству как частный собственник - то в чём здесь катастрофа?
      4. +5
        4 декабря 2020 09:16
        не упрощайте ... при Сталине были производственные артели ... частные производители (частная собственность) ... но они были встроены в систему без эксплуатации человека человеком ...
        1. +1
          5 декабря 2020 23:31
          "При Сталине были производственные артели .." И что с этих артелей - они так же зависели от плановой экономики и распределительной системы где все материалы оборудование расписывалось на годы вперёд то есть дефицит эта система один фиг бы не покрывала а эксплуатация человека человеком была всегда и будет всегда хоть Вы на частника работайте хоть на государство.
          1. 0
            6 декабря 2020 01:21
            это вы уже о времени Хрущёва и К говорите ... артели вполне себе были сектором реального рынка ... равно как и материалы закупаемые у иных артелей ... по Калининской области ... кожевенные артели продавали кожи обувным и на сбрую ... а государственные заготовки шли своим чередом ... в колхозе был выделен артельщикам кирпичный завод ... из этого кирпича в 30-50 много чего построено по округе (сейчас это вымирающие деревни) ... иное время было ... вам я так понимаю неведомое ... артели железо в заготовках покупали ... золото мыли ... рыбой снабжали ... и прочая и прочая ...
      5. +3
        4 декабря 2020 13:14
        Товарищ Самсонов предоставил эту возможность Вам, дорогой коллега GIPS.
      6. +4
        4 декабря 2020 20:21
        Катастрофа это было отдать стратегические отрасли и все заводы вцелом в часные руки.Дали бы людям дешевый кредит на покупку оборудования и сырья-вот и небыло олигархов а была бы цивилизованная конкуренция и этот как его-рынок. Тогда СССР был бы жив. Ну и дурь убившая СЭВ это когда горбач переводной рубль в расчетах отменил а валюты на закупку не укого небыло-СЭВ встал и умер моментально.
        1. 0
          5 декабря 2020 23:40
          "Дали бы людям дешевый кредит на покупку оборудования и сырья-вот и не было олигархов". С чего дали в конце 80ых и в 90ых СССР и Россия уже по уши в долгах были денег вообще ни на что не хватало в ЗВР оставалось всего 270 тонн золота а красные директора просто на "власть" хрен положили направляя всю прибыль от того что работало себе в карман. По факту Россия до 1998ого жила на ГКО и кредиты МВФ в 98ом случился кризис на азиатской бирже и привет всем известный дефолт.
    2. +18
      4 декабря 2020 04:57
      Дело в сталинской системе – фундаменте советской цивилизации.
      Разрушили систему, рухнул фундамент, а за ним и все здание СССР !
      Будем надеяться.
      1. +7
        4 декабря 2020 13:43
        Давайте вспомним!
        Давайте вспомним о том, что Иосиф Виссарионович умело сочетал социалистический, то есть государственный способ промышленного и сельскохозяйственного производства со стремлением человека самому выступать в роли производителя товаров и услуг. Сочетал, нимало не смущаясь тем, что задача государства состояла в построении коммунистического общества, то есть такого, в котором все средства производства -- государственные.
        Почему он на это пошел?
        Потому что был прежде всего государственником и умело испол зовал менталитет населения. Народ только что вышел из царского строя, готов был работать на новый строй, но так, как некоторые уже умели и хотели. Страна, разоренная Гражданской войной, а затем Великой Отечественной, испытывала острую потребность в таких людях и, строго контролируя их деятельность, предоставляла им все возможности для развития их производств -- сырьё, складские помещения, услуги извоза, оборудование.
        Такой подход не только снимал напряжение в обществе, полезно занимая тех, кто мечтал о собственном прозводстве, но и в значительной степени способствовал укреплению экономического потенциала СССР. Что и позволило в кратчайшие сроки на удивление всего остального мира восстановить уровень промышленного и сельхозпроизводства -- темпами от10 до 12% в год. И это несмотря на неурожай 1947 года. Тогда как Европа ещё долго лежала в руинах.
        1. +4
          4 декабря 2020 20:12
          Давайте только, для полноты картины, вспомним ещё и конфискационные меры Хруща: ликвидацию промкооперации, обложение всего частного и коллективного на селе, разгром структуры промышленности и с/х, итд итп.
          И суда над ним так и не было... А это первое, что ДОЛЖЕН был сделать Брежнев. С того и пошёл надлом, прежде всего идеологический.
    3. -5
      4 декабря 2020 07:42
      Цитата: Аэродромный
      15 ноября 1988 года в автоматическом режиме, без экипажа на борту.

      а шатлы в это время уже сколько лет летали и при чем с экипажем.
      Цитата: Аэродромный
      Россия даже не пытается.некогда, с колен встаём шатаясь и падая

      как в анекдоте -- запад все время хотел поставить Россию на колени , но она так и осталась лежать.
      Статья набор клише и мифов.
      СССР не умер . мёртвое не может умереть.
      1. +1
        8 декабря 2020 16:12
        Совершенно верно. Автор явно не владеет темой,а просто изложил здесь свои хотелки и предпочтения. А суть заключается в том,что СССР не мог не рухнуть ибо структурные перекосы нарастали от пятилетки к пятилетке. Заложил же основы кризиса не кто иной,как тов. Сталин - превалирование группы А над группой Б. Перед войной было оправданно,а после - не совсем. И несчастное сельское хозяйство своей неэффективностью красной нитью проходило все годы совецкой власти.
    4. -11
      4 декабря 2020 08:20
      Александр Самсонов,всегда любит ходить вокруг ,да около: надо конкретно,с фактами.
      Сейчас уже на на страницах этого форума давно закончилась полемика ,что Брежнев предал наш космос,что закрытие нашей лунной программы ,что подозрительные параллели между Бураном и Шатлом-это результаты сговора Брежнева и американцев.Признание лживых,не существущих американских "достижений" -это только один пример,на пути отхода от социализма и приходу к капитализму,что и произошло с нами сегодня.Все эти закулисные игры -это и есть примеры,деградации элиты.
      Какие ещё есть примеры предательства элит? Ну то ,что Никита сделал неподсудной партийных номеклатурщиков,которые могли проворачивать любые делишки ,не боясь попасть под партийный и государственный контроль.
      Но есть пожалуй САМАЯ ГЛАВНАЯ ложь ,про которую не говорит никто или слышны лишь слабые и глухие разговоры,а именно -наша история была другая.Существование в прошлом другой страны -Великой Тартарии и не признание этого факта Советской властью,хотя нам говорили ,что мол : " весь мир насилья мы разрушим",то что Ленин и Сталин и все остальные предпочли не замечать ,что в прошлом наша страна имела другой фундамент и опиралась на другую историю и другие реальные силы,говорит об одном ,что создатели Советской власти тоже самое имели ,какие то скрытые причины замалчивать правду и городить ложь.Вместо того ,что бы опираться на труды академика Морозова правящяя советская элита предпочла опиратся в истории на работы лживой имперской россйской науки ,которая базировалась на трудах немецких псевдоучёных Баера,Шлёцера Миллера ,а до них был создатель "учебника руской истории " Инокентий Гизель-выпускник Могилянской академии,иезуит,создатель мифа про "малоруский народ".
      Ленин/Сталин создавали "национальное государство" ,хотя исповедовали вроде интернационализм и как то было? Ленин заложил принцип развала Великой России по национальному принципу,а Сталин, например на 10 съезде говорил ,что:"...украинизация руских -вот путь по которому надо идти"
      .И к чему этот путь привёл? К созданию враждебного руским "украинского государства".Разве это не звенья одной цепи?
      В конце своей короткой истории СССР уже был болен.Дефицит основных товаров и насаждение западной культуры сделали своё дело ,молодёжь от исконных руских коллективных ценностей развернулась в сторону западного индивидуализма и торгашеских денежных ценностей.К этому нас привели партийные деятели прошлой эпохи.
    5. +2
      4 декабря 2020 13:00
      Цитата: Аэродромный
      Советский , «Буран» совершил 15 ноября 1988 года в автоматическом режиме, без экипажа на борту. а теперь,только рогозины летают.при всех

      Автоматическая посадка у шаттлов давно была, просто американцы исследованиями определили, что пилот при посадке на ВПП все же более эффективен, чем компьютер. Так же как и обычные самолеты.
      Кстати о "дешевых" 15П961 «Мо́лодец» (РТ-23 УТТХ). На самом деле их стоимость была высока. И для 3 дивизий (Кострома, Пермь, Красноярск) нужно было переложить тысячи километров жд путей с заменой на бетонные шпалы в том числе. Вот и посчитайте.
      1. +3
        4 декабря 2020 20:16
        Цитата: sevtrash
        нужно было переложить тысячи километров жд путей с заменой на бетонные шпалы

        Ну эти-то затраты, всё равно принесли бы пользу.
        1. +3
          4 декабря 2020 22:21
          Разрабатываемый в России боевой железнодорожный ракетный комплекс "Баргузин" по своей эффективности сможет быть приравнен к дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), оснащенной стационарными шахтными комплексами.
          Разработка эскизного проекта БЖРК завершлась ближе к 2015 году. Эта разработка велась, в том числе, в качестве ответной меры на программу мгновенного глобального удара США, которая предполагает возможность в течение часа с момента принятия решения поразить объекты в любой точке Земли.
          Мощь данного состава (БЖРК) с учетом разделяющейся головной части ракеты сможет быть приравнена к дивизии со стационарными шахтными комплексами.
          "Баргузин" - это новое поколение поездов, вооруженных баллистическими ракетами. В 2020 году планировалось принять на вооружение. Как там на самом деле, мне неведомо. В любом из случаев над этим работают )))
          1. +2
            5 декабря 2020 15:27
            Цитата: депрессант
            Разрабатываемый в России боевой железнодорожный ракетный комплекс "Баргузин" по своей эффективности сможет быть приравнен к дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), оснащенной стационарными шахтными комплексами.

            Извините, но это полная глупость, потому что один комплекс "Баргузин" несет столько же ракет, а то и меньше, чем один ПОЛК дивизии РВСН имеет в ШПУ. Откуда у этого НЕЗАЩИЩЕННОГО от диверсий железнодорожного комплекса эффективность может быть выше чем у полка РВСН, если сейчас любой китайский мобильник, подключенный к датчику давления под одной из шпал, не только отследит маршрут движения, но при желании может еще и привести к подрыву жд пути в кризисной ситуации. Так что не надо все идеализировать - и с БЖРК не все так просто, как многим кажется, и не только с точки зрения безопасности, но и с точки зрения надежности всей этой системой в целом в критической ситуации.
        2. +2
          4 декабря 2020 22:54
          Цитата: Kwas
          Ну эти-то затраты, всё равно принесли бы пользу.

          Где-то читал, что жд после прохода поезда нужно было ремонтировать. Не случайно Баргузин делали в том числе с задачей снизить нагрузку на жд пути.
          1. +1
            4 декабря 2020 23:44
            Именно так, коллега sevtrash.
            В 2017 было объявили, что разработка приостанавливается, но, полагаю, это дезинформация -- оружие уж больно секретное))) А свидетельство того, что разработка продолжается, -- приход Белоусова на должность вице-премьера с его сразу же объявленным намерением заняться реализацией инфраструктурного проекта -- дороги и все такое. В том числе -- расшивкой узких мест Байкало-Амурской железнодорожной магистрали. Если связать одно с другим, становится понятно.
    6. 0
      5 декабря 2020 23:21
      Катастрофа - это Вы и такие как Вы тормозы которые ещё в 60ых пустили всё под откос. А насчёт "Сверхдержаву, которая обладала всеми авангардными технологиями и отраслями производства" Это какими же? Высокоточные обрабатывающие центры закупали на западе ФРГ, Японии и даже в США через третьи страны плавдоки серии ПД заказывали в Нидерландах вся гражданская продукция за редким исключением была устаревшим хламом так как все ресурсы оборудование материалы и специалисты шли в ВПК. И ширпотреба машин и оборудования а так же продовольствия СССР закупал у запада на десятки миллиардов долларов из рубрики то что сами не могли делать или просто не могли себя обеспечить в нужных объёмах. Никакого авангарда в технологиях и отраслевого производства тем более продовольствия в СССР никогда не наблюдалось - сплошной дефицит и техническая отсталость одни тупые лозунги "Догоним и перегоним запад"
      1. +1
        6 декабря 2020 00:43
        237
        -------
        Вы специалист по высокоточным обрабатывающим центрам? Интересно, по каким? Я обслуживал на уральских оборонных заводах ивановские обрабатывющие центры, СNC -600, производства ГДР, в основном все было или наше, или из СЭВ. Вот сейчас, нет ничего. Все разрушили... laughing
        но валите на СССР почему-то. Прям как Пашинян сейчас , сдал Карабах, а виноваты ...ну все вокруг...и те кто раньше ....
        1. 0
          8 января 2021 04:02
          Цитата: Владимир247
          ивановские обрабатывющие центры, СNC -600, производства ГДР, в основном все было или наше, или из СЭВ.

          В ивановских обрабатывающих центрах и ЧПУ, и привода, и датчики положения и даже часто крепеж были импортными. ЧПУ и привода производились многими министерствами, но свои разработки применялись часто только в своем министерстве. Было невозможно доказать руководителям министерства, что удобнее применить в станке продукцию другого министерства. Это все равно, что доказать, что в своем министерстве все руководящие кадры-неудачники и непрофессионалы.
      2. +2
        8 декабря 2020 02:58
        Цитата: Вадим237
        . А насчёт "Сверхдержаву, которая обладала всеми авангардными технологиями и отраслями производства" Это какими же? Высокоточные обрабатывающие центры закупали на западе ФРГ, Японии и даже в США через третьи страны плавдоки серии ПД заказывали в Нидерландах

        А разве существует сегодня в мире хоть одно государство , которое выпускает весь без исключения спектр технического оборудования(станки , обрабатывающие центры) ? В моём городе , в котором вырос , в середине 70-х построили шикарный завод технического оборудования . Он выпускал весь спектр станков и обрабатывающих центров , целую линейку станков ЧПУ ... любое(!) техническое оборудование для любых целей - только чертежи давай . И поставлял свои станки и оборудование в 37 стран мира . Заводы под ключ поставлял и обеспечивал шеф-монтаж и запуск . Сервисное обслуживание .
        Ограничений по сложности не было .
        Сейчас этого замечательного завода уже нет .
        И да , на нём были несколько шикарных трёхкоординатных станков из ФРГ(немцы потом - в середине-конце 90-х) их выкупили обратно(завод изготовитель) за бОльшие деньги , чем они стоили в 70-х ... Но в том то и дело , что этот завод мог выпускать такие же точно станки уже сам . И выпускал .
        Хоть поточные линии для любого производства , хоть прокатные станы , хоть мельницы для дробления породы , хоть станки ЧПУ для целых заводов .
        А ещё в моём городе строили ракеты . Нет , не космические - боевые , те самые "Молодец" для ракетных поездов и для баз подземного мобильного базирования . И был лучший в Союзе испытательный стенд для ракетной техники - со всей страны привозили на испытания ...
        А город небольшой .
        И таких городов у нас было мно-о-ого .
        Или Ан-124 "Руслан" - не вершина инженерной мысли , даже на сегодняшний день ?
        Или РЛК "Дон-2" в Подмосковье не является и по сей день одним из лучших боевых радаров для ПРО ?
        "Кобра-Дейн" ему в подмётки не годилась , сравнивали . yes
        А по поводу дефицита , так этот дефицит был по большей части искуственным .
        Или скажете , что в стране запустившей "Буран" не могли ... действительно не могли ... наладить производство нормальной обуви и ширпотреба лёгкой промышленности ?
        Да когда только разрешили кооперативное движение , уже через 1,5 - 2 года это дефицита почти не осталось . И всё собственными(внутренними) силами , без "инвестиций" и "инвесторов".
        Продовольствия не хватало ?
        А вы на ОРСовские базы того времени заглядывали ?
        Там было ВСЁ . yes
        Но дефицит кормил спекулянтов . Кроме того , на продовольственных рынках В КАЖДОМ ГОРОДЕ любого продовольствия было просто навалом . Да , было оно несколько дороже(мясная и молочная промышленность дотировалась государством) , но пусть не за 2,20 - 2,50 р. , а за 3,50 мясо можно было всегда взять . При том отменного качества . Сыры , колбасы копчёные и прочие деликатесы были всегда в кооперативных магазинах . Да , тоже дороже , чем в государственных , но не на много и цены были вполне доступны .
        Продукты пропали в Москве в 1991 г. ... и это стало неожиданностью . А цель была простой - накрутить народный гнев , голодные бунты для сноса Советской Власти . И делала это сама Советская Власть .
        Причём в том самом 1991 г. , в период голых прилавков в московских магазинах ... в столовых , кафе , пельменных , чебуречных , гриль-барах и т.п. ... никакого дефицита не было , цены были ... очень низкие советские цены . Я жил и работал тогда в Москве и в таких пельменных\гриль барах регулярно перекусывал .
        А вот в провинциях в тот же самый период наступило форменное продуктовое изобилие - любые колбасы , сыры , копчёности , солёности ... дефицит вообще исчез ... И люди стали глумиться над Москвой , в которую прежде сами ездили за деликатесами .
        Так разогревался СЕПАРАТИЗМ .
        И цели они достигли .

        А вот насчёт того , что СССР был ПЕРЕДОВОЙ в науке , технике и экономике , страной , Вы даже не спорьте .
        С нашего станкозавода станки и в западные страны шли .
        hi bully
    7. +1
      8 декабря 2020 02:17
      Цитата: Аэродромный
      не врите товарищ Самсонов,катастрофа,это то что сейчас, а не в 1985-1993ем

      А с чем Вы не согласны ?
      С тем , что появление у власти Горбачёва , является тяжелейшей катастрофой для нашей Родины ?
      В 1985 г. этот выдвиженец Андропова стал генеральным секретарём КПСС и страна начала ... перестраиваться .
      А в 1993 г. был расстрелян из танковых орудий Верховный Совет РСФСР , который накануне отстранил предателя Ельцина от власти .
      А то , что в эти - позднесоветские годы была масса свершений , все жившие тогда помнят хорошо . Вот это "ХОРОШО" и разрушил предатель Горбачёв своей Перестройкой . А предатель Ельцин подхватив власовское знамя(тот самый триколор) разрушил и разграбил Великую страну .
      А по поводу :
      Цитата: Аэродромный
      -наш Советский , «Буран» совершил 15 ноября 1988 года в автоматическом режиме, без экипажа на борту.

      я тот день помню как сейчас - довелось заниматься контролем посадки "Бурана" ... Какой же это праздник был ...
      А автор всё правильно обрисовал - деградация , разложение и предательство элиты(ЦК КПСС и КГБ СССР) привели к тому , что вместо и накануне Победы ... предатели из власти нас просто сдали врагам . На поток и разграбление .
      Сейчас даже сложно представить , какая же это была МОЩЬ !!!
      Какое гармоничное и справедливое государство ...
    8. 0
      18 декабря 2020 18:56
      Аэродромный. Что вы такое пишите? СССР не думал про Луну и чего это там! Так, как жаркие страны насытили калошами, в СССР пришла мысля захватить весь мир при помощи резиновых сапог. Во всяком случае страны изнывающие под тяжестью дождей и потопов. Были даже предложения делать резиновые сапоги с накладными моторчиками. Но все пропало. Захватить чудо с моторчиком не смогли, а самим сконструировать, как всегда не удалось. То моторчик тонул, то водой обпивался. И тогда молодые кадры решили, раз эта страна не может сделать паршивый моторчик, нужно её развалить, заводы уничтожить, а также ненужную часть населения, которую не смог уничтожить Гитлер и моторчики закупить за границей. Так и было сделано. Душа Хитлера в котле от радости делала кульбиты и ныряла в смолу, аки настоящий спиртсмен, всё-таки её нет, уничтожили сами.
  2. +39
    4 декабря 2020 03:43
    Именно наша элита отказалась от борьбы и от броска в будущее.

    Легко валить все на элиту. Только ведь проблема не только в их желании отказа от броска, а скорее в закостенелости ее, отрыве от жизни простого народа. Каждый жил своей жизнью. А бросок элита делала- в направлении производства оружия, отчасти лишнего, при этом совершенно игнорировав рынок внутри страны, безумной помощи друзьям из Азии и Африки. Достаточно вспомнить пустые полки в конце 80-х, "колбасные поезда" в Москву. Дефицит товаров решался блатом, так сейчас называется коррупция.
    Имея все, совершенно не хочется что-либо изменять- и так все есть. Так и случилось
    1. +11
      4 декабря 2020 04:26
      Цитата: Оверлок
      Достаточно вспомнить пустые полки в конце 80-х, "колбасные поезда" в Москву. Дефицит товаров решался блатом, так сейчас называется коррупция.

      Давайте не будем вспоминать «пустые полки» магазинов и анализировать причины их появления. Здесь всё банально просто. Система государственной торговли была разрушена внедрением новой кооперации. Вы, что же думаете, что это кооператоры производили товары (сигареты, водка, шмотки, еда и т. п.) и продавали их в частных магазинах по ценам выше государственных? Да хрен там. Когда у меня кончились сигареты (вообще) мне предложили в магазине их по цене в пять раз выше. Вот такая система «узаконивания» спекуляции лишило государственную торговлю товаров по установленным государственным ценам.
      1. +29
        4 декабря 2020 15:26
        Цитата: ROSS 42
        Давайте не будем вспоминать «пустые полки» магазинов и анализировать причины их появления. Здесь всё банально просто.

        ВПК сожрал все! У нас было отличное оружие, но не было отличной обуви и костюмов, холодильников и пылесосов.
        Боливар двоих не выдержал
        1. +5
          4 декабря 2020 20:30
          Ну незнаю какая вам обувь попадалась при союзе, но у нас пацанов кеды очень долго служили(а тогда все на улице а не за компами были, да и родителей обувь долго ходила)Вполне допускаю что миф про обувь растет изза дизайна и его разнообразия-отсутствия и загон дизайна в стране (это важно) Но качество было хорошим-ну если ухаживать за обувью а не ходить по болоту в лаковых штиблетах.
        2. +2
          6 декабря 2020 01:05
          Ну и где вы сейчас отличную обувь видите? Но! Только чтобы общедоступную. Не надо лгать людям, да и самому себе, тоже не стоит. Вы ведь про СССР говорите об обуви для всех? Ну и покажите мне страну, где сейчас есть, отличная обувь для всех.
          Сразу скажу, что в Сев. Америке, к примеру, для всех есть walmart. Это действительно народный магазин. Любая обувь там, поразительное по качеству и по внешнему виду дерьмо, а цена....ну за 30$ если только аналог наших" прощай молодость". Все остальное 60-80-150. Больше двух сезонов не живут. Из личного опыта.
          А в СССР, где-то в начале 80-х 2 сезона для ботинок...так они ещё новыми считались.
          Не было никакого Боливара.Дурацкое сравнение. СССР погиб в результате блестящей спецоперации запада. А все наши трудности, в том числе и э кономические, и идеологические...да у кого их нет? А особенно сейчас? И ничего, все живут, на Украине вон вообще бандеровцы засели, и ничего себе так, уютно себя чуствуют, и несет себе их Боливар....амкто с гололу упал и сдох...судьба такая... laughing
          И ничего, стоит себе Украина. Вам чего так давило в СССР, что надо было ввергнуть в хаос и разруху страну? Ботинки с лаком были нужны? И колбасу потолще? Так получили уже, чего angry вам еще надо, чего вы до сих пор СССР пинаете?

          Я думаю, что ваши работодатели, знают истинную картину настроения масс людей, поэтому и сидите вы здесь, денно и нощно, обгаживая память о прошлом. Тщетное, замечу, занятие, ну а что вам остается? Работайте.... wassat
    2. +3
      4 декабря 2020 05:13
      Цитата: Оверлок
      Дефицит товаров решался блатом, так сейчас называется коррупция.

      wink наверное не стоит марать одним помелом два разных понятия.
      Коррупция - это ближе к взяточничеству, злоупотреблению полномочий, ну мздоимству наконец.
      Блат - это сугубо иное явление, связанное с личными отношениями. Ничто не мешает вам улыбнуться в продуктовом магазине продавцу и получить скидку по его карточке!!!
      1. +4
        4 декабря 2020 10:13
        Коррупция - это ближе к взяточничеству, злоупотреблению полномочий, ну мздоимству наконец.

        В соответствующей конвенции ООН непотизм — разновидность коррупции.
        1. +5
          4 декабря 2020 11:53
          Цитата: Толстый
          В соответствующей конвенции ООН непотизм — разновидность коррупции.

          Давайте всё-таки различать уголовно-наказуемое деяние от личных умозаключений!
          Одно дело когда субъект «А» из-за личных симпатий или родственных связей даёт субъекту «Б» возможность отоварить талон на колбасу.
          Другое в превышение своих полномочий «поделывает результаты» тендера.
          273 ФЗ от 2008 года - ввёл понятие «конфликта интересов» - это самый близкий юридический термин к «неопотизму», «патронажу» и «протекционизму». Но даже его пресловуто нарушение в основном заканчивается дисциплинарным взысканием, а не уголовным делом.
          Затрагивая тему «неопотизма» и коррупции, мы невольно убиваем другой аспект «династии в профессии»! Я не говорю о мажорах и их родичах в чиновничьих кабинетов.
          Я пишу о трудовых династиях. К сожалению - на уровне среднего звена в профессиональной среде (кроме торговцев и банкиров) этот сегмент убит полностью.
          Незнайка кому как, а я считаю «потомственный сталевар или металлург» звучит гордо!
          Увы сегодня редко.
          1. +7
            4 декабря 2020 12:10
            Шустов и сыновья... Мало того что звучит гордо, но и пьется... Не банкир, не торговец - производитель. )))
            1. +2
              4 декабря 2020 19:56
              Цитата: Толстый
              Шустов и сыновья... Мало того что звучит гордо, но и пьется... Не банкир, не торговец - производитель. )))

              Я не против! drinks
      2. +34
        4 декабря 2020 15:29
        Цитата: Коте пане Коханка
        Коррупция - это ближе к взяточничеству, злоупотреблению полномочий, ну мздоимству наконец.
        Блат - это сугубо иное явление

        Коррупцией считается - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами, а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.
        Блат (по Фасмеру — от идиш ‏בלאַט‏‎ — «лист»; нем. das Blatt — «лист») — явление, широко распространённое на территории бывшего СССР, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц.
        Нынешнее значение слова «блат» — полезные связи, знакомства, благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов, как правило, в ущерб интересам общества или государства. «По блату» — благодаря выгодному знакомству, через «нужных» людей.
        1. 0
          4 декабря 2020 20:08
          Оверлок, у меня к Вам вопрос - смысл цитировать Википедию?
          К слову, ее «ущербное качество» подтвердилось попыткой неизвестного автора, вывести слово «блат» из немецкого и французского языков! По фени ботаете? Видимо нет. «Блат», «блатной», «по блатному» производное от «благость», «благовест», «благо». Греческую - этиологию слова смысла давать нет.
    3. +6
      4 декабря 2020 06:03
      Ваши слова прекрасно ложатся и на сегодняшний день. И вы правы, какой прорыв можно было ожидать от старых больных людей, которые хотели только дожить свой век в тишине и покое.
      1. +2
        4 декабря 2020 08:07
        А сейчас какой прорыв можно совершить с молодыми "жертвами ЕГЭ".Парадокс, "старые" не могут и..."молодые" не могут. А социальный "лифт", когда работает, когда не работает. А не работает чаще.
        1. +13
          4 декабря 2020 08:23
          Нет ничего проще, чем сказать, что молодое поколение тупое и недостойное.
        2. +2
          5 декабря 2020 23:48
          Про молодых не надо говорить не могут - могут и делают, а дураков всегда было много, как и было много умных, сейчас это соотношение не изменилось.
    4. +9
      4 декабря 2020 08:14
      Цитата: Оверлок
      Легко валить все на элиту.

      Слово элита в вашем случае должна писаться в кавычках, обязательно! Элита имеет социальную функцию это показывать как жить и умирать. То, о чем пишете вы, лишь самоназвание. Поэтому кавычки smile или используйте слово верхи, всплывшие наверх....
      1. +9
        4 декабря 2020 15:51
        Комментарий уважаемого коллеги ROSS 42 меня несколько напряг. Ведь сайт посещает молодежь, которая имеет лишь смутное представление о том, почему же при Сталине страна развивалась несмотря на обьективные трудности (разруха после Гражданской войны и ВОВ) -- развивалась и нарастила такой задел, что до сих пор им пользуемся и благодаря ему живы, а, начиная с Хрущева наш паровоз начал замедлять движение к Коммуне, а затем и вовсе свернул на иной рельсовый путь -- туда, куда ему недруги стрелку перевели.
        И раз уж речь зашла о кооперативах, то следует строго отличать сталинские кооперативы от горбачевских эпохи Перестройки и неустанно это отличие подчеркивать. Сталинские кооперативы работали под строгим и неусыпным контролем сталинских же контролирующих органов, и потому деятельность кооперативов и единоличников в сельском хозяйстве приносила ощутимую пользу экономике страны. К тому же менталитет советского народа в ту эпоху был таков, что вокруг халтурщиков, прохиндеев и аферистов мгновенно складывалась обстановка резкой нетерпимости и общественного осуждения. Задача сталинских кооперотивов состояла в том, чтобы обуть, одеть, накормить население и обеспечить его бытовыми приборами, мебелью, прочим.

        А теперь -- что такое горбачевские кооперативы. Они возникли тогда, когда от советского менталитета сталинской эпохи не осталось практически ничего. Какая там обстановка нетерпимости к аферистам и вылезшим из брежневского подполья ранее нелегальным цеховикам! Не было той обстановки. Народ уже был развращен искусственно созданной обстановкой тотального дефицита, когда нужную вещь можно было достать только по блату, либо втридорога у спекулянтов. Вся система отношений внутри народа и народа с властью уже была пронизана снисходительным отношением к нечестности, воровству, подлости, коррупции, отсутствию совести. Люди еще радовались полетам "Буранов", но каждый на подсознательном уровне уже понимал, что это конец. И светлая мечта о коммунистическом завтра уходила на задворки сознания, задавленная темной сущностью грязи, разрастающейся не только в душе человека, но и снаружи, подавляя возмущение и желание противостоять. Когда грязи слишком много и она идет с самых верхов, она неодолимое обстоятельство жизни, и в каждом срабатывает инстинкт самосохранения -- если не личности, то хотя бы тела.

        Так в чем состояла задача горбачевских кооперативов? Думаете, в том, чтобы, как при Сталине, одеть, обуть, накормить страну, избавив её от дефицита? Отнюдь! Задача состояла в том, чтобы дать возможность инициативным людям поднять частные производства, выявить их и прихлопнуть тех "поднимальщиков" вместе с их предприятиями как тараканов по основанию отсутствия законов, регламентирующих их деятельность, то есть как незаконных. Понимаете? Деятельность разрешили, а законы не приняли!...
        Выявить и прихлопнуть как будущих конкурентов в делёжке природных богатств СССР. Ведь по итогам делёжки "поднявшиеся" могли и не согласиться. Выявили миллионы кооперативов, прихлопнули, выявляют и прихлопывают поднимающих головы до сих пор -- мелких и средних бизнесменов. Ибо они по-прежнему конкуренты тем, кто, владея рычагами управления страной, присвоил все и продолжает это делать. Горбачёвщина всегда с нами!
        1. +3
          5 декабря 2020 00:30
          Цитата: депрессант
          И раз уж речь зашла о кооперативах, то следует строго отличать сталинские кооперативы от горбачевских эпохи Перестройки и неустанно это отличие подчеркивать.

          Людмила Яковлевна, коренное отличие состоит в отношении к частной собственности на средства производства. В Сталинских кооперативах средства производства находились в общественной собственности, в горбачевских же - в частной. Контроль это важно, но все же вторично.
          1. +4
            5 декабря 2020 02:36
            Алексей, принято!)))
  3. +14
    4 декабря 2020 04:05
    В принципе всё верно, только уточнить можно, что начало катастрофе было положено сразу после смерти Сталина. Хрущев ударил по стране своим 20-м сьездом, как кувалдой по темечку. После этого, у нас уже не было шансов подняться. Только вниз.
    Сами посудите: где-то сразу после войны, годах так в начале50-х, когда на Западе велась оголтелая кампания против СССР, французский секрктарь Компартии, не помню имени, вроде МорисТорез, выступил в парламенте, и заявил, что если французское правительство, посмеет пойти войной на СССР, то коммунисты пойлут войной против этого правительства!
    И его поняли !
    Вот насколько был высок авторитет коммунизма и СССР , как победителей фашизма!
    А после этого сьезда...численность европейских компартий упала в десятки раз... нет, Хрущев явно не сам до этого додумался. Кто-то за ниточку дернул.
    1. +4
      4 декабря 2020 04:36
      Цитата: Владимир247
      Хрущев явно не сам до этого додумался. Кто-то за ниточку дернул.

      нечем было думать этому кукурузному початку, казачок явно засланный был.столько бед стране даже война не принесла.
      1. +7
        4 декабря 2020 08:20
        Цитата: Аэродромный
        нечем было думать этому кукурузному початку, казачок явно засланный был.столько бед стране даже война не принесла.

        были свои Штирлицы у госдепа... читал про воспоминания одного журналиста, который был свидетелем подготовки Хрущева к встрече с художниками авангардистами... Там его специально распаляли, зачитывали компромат про высказывания, мнения этих художников конкретно про Хруща и коммунизм, естественно початок шел на встречу заряженным. Думаю точно также его распаляли и перед ООН и на встречу дружественных партий когда он предложил Китаю гроб Сталина....
    2. +4
      4 декабря 2020 04:53
      В десятки раз численность компартий нигде не упала, не преувеличивайте. Часть западноевропейских коммунистов, кстати, вышла из европейских компартий из-за половинчатости, по их мнению, решений 20 съезда. Итальянская компартия приобрела максимальное влияние и наибольший процент голосовавших за неё, когда дистанцировалась от КПСС и стала критиковать советское руководство за зажим демократии в нашей стране и идеологический застой.
      1. +8
        4 декабря 2020 05:15
        Ну не в десятки. Но намного.А вы , если знаете точно, приведите цифры. И самое главное, резко упал авторитет, вот в чем суть. А то что Хрущев и демократия, вещи несовместимые в принципе, это и ежу понятно. Ведь в 37 году, на все процессах против оппозиции, присутствавали корреспонденты ведущих западных газет.
        При Хрущеве такое было уже немыслимо.
        Да и на Запад нашу прессу тоже никто не приглашал.... laughing
        1. +8
          4 декабря 2020 05:53
          Цифры есть в любом вузовском учебнике по новейшей истории, который можно свободно скачать в интернете. Или на сайтах соответствующих компартий либо их преемников. Процессы по делу Пеньковского, по делу сбитого лётчика самолёта-шпиона Пауэрса, по делам о валютных преступлениях широко освещались в печати. Авторитет СССР в мире в начале 60-х гг. был весьма велик. Хотя с КНР и Албанией разругались. Но в Китае и Албании в этот период такие вещи творились.... Сталин, есди бы был жив в то время, явно не одобрил бы ни политику "большого скачка", ни "культурную революцию" в КНР. Уж слишком это напоминало реализацию на практике ряда троцкистских лозунгов. У нас много любят говорить о том, что Мао возмущался критикой Сталина со стороны Хрущёва, но забывают о том, что маоизм имеет ряд общих чёрт с троцкизмом. Кстати, руководители Польши, Венгрии, признавая право советского руководства на решение кадровых вопросов, критиковали форму, в которой было организовано смещение Хрущёва. К моему удивлению, эта критика была сохранена в переизданиях на русском языке в начале 70-х гг. собраний речей Гомулки и Кадара.
          1. +1
            4 декабря 2020 16:02
            Цифры есть
            -----
            Ну так приведите эти цифры, какая проблема то?
    3. +4
      4 декабря 2020 05:06
      Вы просто не в курсе, что пролетарий не имеет Отечества, кроме социалистического. Вы описываете тот случай, когда коммунисты (читай пролетарии) всех стран своим Отечеством считали (не формально считали) Советский Союз, но вели борьбу с капитализмом у себя, так скажем по месту прописки))).

      И в тему сказать, что национально-освободительная борьба в то время коммунистами понималась верно: освободить свою страну от капиталистического гнета. Это опять же то, о чем Вы нам рассказали.
      1. +1
        4 декабря 2020 08:23
        Цитата: GIPS
        Вы просто не в курсе, что пролетарий не имеет Отечества, кроме социалистического.

        серьезно? может еще это и свойство души?
        1. +7
          4 декабря 2020 08:30
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: GIPS
          Вы просто не в курсе, что пролетарий не имеет Отечества, кроме социалистического.

          серьезно? может еще это и свойство души?

          Серьезнее некуда. Это не свойство души)))), а очень материальная основа.
          К сожалению Вы даже не догадываетесь о чем я говорю. Элементарное отсутствие знаний в данном вопросе. Напротив, те, кто сегодня определяют экономическую повестку дня в стране, те, кто владеет средствами производства и присваивает результаты труда миллионом граждан очень хорошо разбираются в классовой сущности построенного ими государства. Классовые инстинкты и материальные интересы своего класса они осознают весьма четко. Вы - нет.
          1. +2
            4 декабря 2020 09:24
            Цитата: GIPS
            Классовые инстинкты и материальные интересы своего класса они осознают весьма четко. Вы - нет.

            Сразу вопрос - если пролетарий становится партийной верхушкой, является ли это переходом в другой класс???
            1. +8
              4 декабря 2020 09:58
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: GIPS
              Классовые инстинкты и материальные интересы своего класса они осознают весьма четко. Вы - нет.

              Сразу вопрос - если пролетарий становится партийной верхушкой, является ли это переходом в другой класс???


              Я не знаю какое понятие Вы вкладываете в "партийная верхушка". Пока существует ГОСУДАРСТВО (у этого понятия есть определение, узнайте его) - будут существовать и элиты, партийные верхушки и классы.
              "Что есть классы?" - вы пожалуйста изучите сами, но необходимо сказать, что принадлежность к тому или иному классу определяется местом в системе общественного производства, по отношению к средствам производства, по роли в общественной организации труда.
              Если партийная верхушка присваивает результаты труда - то это не пролетариат)))) это капиталисты, которые присвоили средства производства на которых трудятся наемные работники у которых результаты труда отчуждаются.

              Вы должны понимать разницу в диктатуре пролетариата и диктатуре буржуазии.

              И при социализме есть элита, которая выражает волю господствующего класса пролетариата. При социализме государство не исчезает (коммунизм это предполагает лишь, где исчезнет аппарат принуждения и общественные классы) и этим государством необходимо управлять.
              Элита того или иного государства является наиболее могущественным представителем правящего класса. При капитализме это буржуи миллионеры/миллиардеры, при феодализме это крупнейшие феодалы, при рабовладении богатейшие рабовладельцы. При социализме это руководители ком. партии, рабочие и крестьяне, ставшие интеллигенцией и оказавшиеся у управления государством благодаря своему общественному труду (успешному).
              Элита управляет диктатурой в интересах господствующего класса и себя как части класса.

              Важно знать, что такое «рабочая демократия»
              1. +4
                4 декабря 2020 10:51
                Цитата: GIPS
                "Что есть классы?" - вы пожалуйста изучите сами, но необходимо сказать, что принадлежность к тому или иному классу определяется местом в системе общественного производства,

                вы хотите определение 19 века использовать в 21 веке? в условиях информационной войны? wassat Часто слышу что виноваты предатели в развале СССР, а может быть просто пролетарии перетекая из класса в класс начинают действовать в интересах того класса в который они перетекли? это был вопрос первый.
                Вопрос второй:- в условиях когда происходит автоматизация производств, пролетарии избавляются от необходимости трудится на капиталиста, то есть они сбрасывают оковы....Является ли самозанятый smile пролетарий представителем угнетенных классов?
                остальные вопросы на потом.... laughing еще посмотрим кто кого поучит. Элита кстати это не верхушка, Элитой называется военный прикрывающий своим телом детей в Беслане, но не богатей коррупционер. У вас каша в голове. То что у нас стали называть "элитой" всего лишь самоназвание укоренившееся с помощью СМИ
                1. +2
                  4 декабря 2020 11:22
                  Беда. Я же говорю - отсутствует напрочь понятийное мышление. Это уровень начальной школы. Я увольняюсь от диалога с Вами.
                  1. +3
                    4 декабря 2020 13:13
                    Цитата: GIPS
                    Это уровень начальной школы.

                    как можно плутократа называть Элитой? вы жертва информационной войны, подмена понятий один из ее приемов
    4. +20
      4 декабря 2020 05:49
      Цитата: Владимир247
      нет, Хрущев явно не сам до этого додумался. Кто-то за ниточку дернул.

      хрущёв редкостная сволочь, сам изначально не из большевиков, но втёрся и кстати он с особым остервенением уничтожал проверенный партактив во времена репрессий. Хрущёв -это их того самого мелкобуржуазного холопского класса , о котором предупреждал Ленин. Неумный, но хитрый мужичок , к тому же очень злопамятный.
      И безусловно -это он ударил по основам СССР этим треклятым 20 -ым съездом.
      1. +7
        4 декабря 2020 08:28
        Цитата: Малюта
        И безусловно -это он ударил по основам СССР этим треклятым 20 -ым съездом

        как редкостная сволочь протащила культ на съезде где большинство были фронтовики? Я не понимаю. Как могли люди, для которых Сталин был символом Победы согласится на такое?? почему не встали грудью на защиту памятников?
        1. +1
          4 декабря 2020 16:06
          А они и не согласились. Им потом раздали бумажки с "решением съезда". Хрущев ведь не был...скажи он это с трибуны, и пулю мог получить на раз-два из зала.
    5. +3
      4 декабря 2020 08:15
      А после этого сьезда...численность европейских компартий упала в десятки раз...
      ...Мало того, оно стало раскалываться. На враждующие группировки..Более того, СССР стал поддерживать националистические движения левого толка.Простой пример, на Ближнем Востоке,"друзья" Советского Союза Насер,Асад-старший,Хусейн,Каддафи, под корень вырезали местных коммунистов, в прямом смысле этого слова.
  4. +6
    4 декабря 2020 04:14
    Также в СССР «под сукном» лежали великолепные организационные и управленческие технологии. Они позволяли решить проблему роста бюрократии, её неповоротливости и низкой эффективности.

    В СССР клали «под сукно» любой проект, который грозил целостности и незыблемости гнилой верхушки — ЦК КПСС, их особым полномочиям и привилегиям. Это же НСХ упразднил все заслуги ИВС и очернил деятельность руководства страны, одержавшей полную победу над идеологией капитализма. Именно желание партийной верхушки продолжить собственное «катание сыра в масле» привело во власть «трепача» ГМС, который совершенно не заботился ни о дальнейшем развитии СССР, ни о судьбе страны, ни о развитии экономики, экспериментируя над людьми, как над подопытными кроликами.
    Москва больше не желала рисковать, конфликтовать и что-то менять коренным образом. СССР проиграл не из-за отсталости экономики, нехватки ресурсов, технологий или специалистов. Не из-за недостатков системы образования.

    Прежде всего Москва понимала, что строить развитый социализм — долго. И строить личные дворцы, яхту, вилы на побережье стран-вероятных противников не позволит ни идеология, ни воспитанный на социалистических идеях и принципах социального равенства советский народ. Вот так в Москве и прикончили идею победы социализма в отдельно взятой стране, предпочтя ей идею личного благосостояния отдельной группы приближённых к власти.
    Разгадка в постепенной психологической деградации советской верхушки. Именно наша элита отказалась от борьбы и от броска в будущее. Ей оказалось проще договориться с Западом и наслаждаться миром.

    Да не элита это, а самые обычные «паразиты общества», желающие жить не по средствам. Они не договаривались с Западом, а просто предали дела своих отцов: Егор Тимурович — ярчайший пример этого предательства.
    За элитой расслабилась и вся страна.

    Расслабилась? А, может быть, была ввергнута в национальное предательство — жестокий обман «титульной нации»? Вы бы вспомнили, с чего начались эти мелкие, семенящие шажки разрушения былой государственности, у которой имелись рычаги воздействия на публику в виде законов о спекуляции, мужеложстве, торговле валютой, хищении государственной собственности...Кто в стране был обязан иметь: «холодную голову, горячее сердце и чистые руки» и каким образом они отстранились от выполнения прямых обязанностей, во имя чего и с какой целью? Почему эти органы позволили расслабиться ГСМ и его окружению и из каких загашников был вынут «незаменимый» ЕБН?
    Народ в одночасье был ввергнут в общество беззакония, где правили «кистень» и псевдогосударственная принадлежность.
    1. +4
      4 декабря 2020 12:05
      Также в СССР «под сукном» лежали великолепные организационные и управленческие технологии. Они позволяли решить проблему роста бюрократии, её неповоротливости и низкой эффективности.

      Я долго вспоминал имя человека, желавшего «спасти СССР». Но спасти не импортом куриных окорочков, а деловой разработкой. Посмотрите, кто не видел. Это интересно:
      [media=https://www.youtube.com/watch?v=RSH0xn2p6vY]
      Заодно и подумайте, почему не работает прямая ссылка.
  5. +3
    4 декабря 2020 04:30
    Хорошее начало. Но идеализм статью сгубил.
    1. +1
      4 декабря 2020 04:38
      Цитата: GIPS
      Хорошее начало. Но идеализм статью сгубил.

      статья...идеализм рушит страны.
      1. +2
        4 декабря 2020 12:22
        Цитата: GIPS
        Но идеализм статью сгубил.

        Идеализм - не плохое направление в философии. Он опасен при оценке вероятного противника или события, ведущего к катастрофе, преподнося к вниманию самый благоприятный по возможности исход. В жизни всё злее, подлее, лживее, циничнее в силу физического облика и психологической обработки человека. Жажда, голод, низкие (высокие) температуры окружающего воздуха, отсутствие покоя и сна могут сделать даже из идеального пацифиста злобного агрессора. Иногда к этому приводит простое желание паразитировать на труде окружающих.
        Цитата: Аэродромный
        идеализм рушит страны.

        Страны рушит не идеализм, а людское невежество. Обязательность закона для всех, отсутствие исключений и привилегий, - становой хребет, фундамент для построения успешного государства. Человек слаб, ленив и глуп. Выучить (дать образование и профессиональные знания); доказать, что «кто не работает, тот не ест»; заставить его поверить не только в собственные силы (разум), но и в силу коллектива, - трудно, тяжело, но возможно.
    2. -1
      4 декабря 2020 17:11
      Цитата: GIPS
      Хорошее начало. Но идеализм статью сгубил.

      Сгубил статью не идеализм, а отсуствие у автора классового подхода..
  6. 0
    4 декабря 2020 04:43
    Подписываюсь под каждым словом !!
  7. -2
    4 декабря 2020 04:58
    «Сельское хозяйство обеспечивало продовольственную безопасность державы» - достаточно прочитать эту фразу и дальше вспомнить тотально пустые полки прод магазинов . 20 миллионов тонн зерна закупалось каждый год в США и Канаде. Колбаса которую не ели кошки из-за отсутствия в не мяса. Скисшее Молоко в треугольных пакета. Талоны на мясо, масло, сахар и крупу и т д.
    Автор видно молод и не видел всего этого
    1. +6
      4 декабря 2020 05:22
      Колбасу, которую не ели кошки...
      -------
      Ну вот зачем так врать? Вкуснее той колбасы, по советским гостам, в мире сейчас нет. Я всякую едал, в десятках западных стран .... редкостное дерьмо сейчас делают.
      Если вы не в состоянии различить натуральный вкус мяса, от вкусовых добавок, то коты это чуствуют. И нынешнюю колбасу совсем не жрут. А жрут только свои консервы, ибо там, именно кошачьи вкусовые добавки. А добавки для челочеков, котам без нужды.
      1. +2
        4 декабря 2020 09:31
        Вот не надо повторять этот бред про самую вкусную колбасу в мире. У нас был был только один её вид- варёная, которую давали по талонам. Из которой
        вода сочилась.Ещё разными путями доставали сырокопченую, которую ели по великим праздникам. И ничего там супервкусного не было.
        Если вы были в десятках европейских стран, то не говорили бы этой ерунды. Там этой традиции сотни лет и какой только колбасы нет.
        У нас сейчас тоже научились делать. И есть из чего выбрать.
        Моя тётя работала в колбасном цеху в советское время, и она говорила, ни в коем случае не ешьте колбасу из нашего цеха. Вам лучше не знать из чего её делают.
        1. +3
          4 декабря 2020 13:49
          Ваша тетя...ага... wassat ...вы мне про вкус не говорите, у меня он свой, а не вашей тети. Я в Канаде на мясокомбинате бывал, друг есть, холодильщик, и я сам читал про состав фарша, в коем мяса менее 30 процентов. Остальное -костная мука и другие прелести... laughing
          Вы гост советский по колбасам почитайте. И сразу все вопросы отпадут.
          Если в фарше мяса одна треть, то сколько в колбасе? Рассказывайте дальше, какая она после этого вкусная...))
          Кстати, не надо стенаний про "сырокопченую по великим праздникам" . В любом коопторге колбас было , хоть ...й ешь. Цена, на рубль-полтора дороже. Это на Урале... в маленьких городках.
          1. -1
            4 декабря 2020 16:52
            Зачем мне читать госты, если я ел эту колбасу. Вы знаете сколько стоила колбаса в кооперативных магазинах? 7-10 руб. А по талонам в магазине 2.2. Есть разница? Так же и масло. Много себе мог позволить себе простой советский гражданин, не ворюга? Я понимаю, что во времена молодости многие вещи кажутся другими и ностальгия лишает объктивности. Нынешнее богатство выбора продуктов основной аргумент против восстановления СССР)), как бы вы что не придумывали про госты
            1. +1
              4 декабря 2020 17:39
              В коопторге вареных колбас не продавали... laughing Дьявол, он знаете ли, в мелочах... Я помню полукопченую, цена около 3-70, или ближе к 4 ем.
              Богатство выбора, оно даром никому не нужно. У человека не три желудка. И 50 сортов колбасы это безумие. Особенно на фоне пенсионного возраста, и прочих прелестей.
              Если для некоторых особо одаренных , 50 сортов колбасы это аргумент, то для большинства это бред. wassat
              1. +2
                5 декабря 2020 23:59
                Все разные кому что нравится то и покупает соответствующий сорт а попытка загнать всех под одну гребёнку в виде одной колбасы или одного вида ботинок одежды и тд - вот это действительно бред.
                1. 0
                  7 декабря 2020 04:37
                  А причем здесь "одного вида"? Что за бред? Докторская , диетическая, диабетическая...это только вареные. 2-3 сорта полукопченых. Это в самом бедном ассортименте. В сельпо и то было несколько видов ботинок. Вас что, всей командой с цензора сюда кинули? На усиление.... laughing
      2. 0
        5 декабря 2020 23:54
        С колбасой начали химичить ещё в 68ом - а та настоящая колбаса ГОСТа 37ого была деликатесом так как для приготовления требовала множества компонентов.
    2. -1
      4 декабря 2020 05:30
      Ну Вы не все знаете. СССР всегда закупал пшеницу за рубежом. Суть только в том, какой сорт именно. СССР выращивал твердые сорта и избыток продавал, а вот фуражную закупал Советский Союз. Понимаете разницу между продовольственной пшеницей 1,2,3 классов группы А, которую в избытке выращивал Советский Союз и пшеницей группы Б 4,5,6 классов, которую СССР было проще купить, чем ей занимать посевные поля?

      К примеру, в Российской Империи было ровно наоборот, как и сейчас в РФ. Твердые сорта пшеницы острый дефицит и закупается такая пшеница за границей. Хлеб из нее очень дорогой и редко где продается. Эту пшеницу мы наблюдаем в основном в виде макарошек в магазинах. Сорта группы Б выращиваются с избытком и продаются. И наш хлеб именно из низкосортовой пшеницы.
      1. +3
        4 декабря 2020 09:39
        Ну да. Проще покупать за валюту пшеницу, чем ее выращивать. Не говорите глупостей. СССР не мог себя обеспечить зерном и последовательно наращивал закупки. Экспортировал 1 млн т в год, а закупал 25-30 млн. В 1985 так вообще 47 млнт. Вот так такое "эффективное" сельское хозяйство было.
        1. 0
          4 декабря 2020 13:55
          СССР закупал кормовое зерно, для производства мяса . Хлеб мы ели из своего зерна, не надо врать.
          В данном случае, канадцы торговали сырьем, а мы его перербатывали в мясо.
    3. +2
      4 декабря 2020 07:34
      Автор видно молод и не видел всего этого

      А Вы видели только горбачёвское правление, конец 80-х, судя по этой фразе.
    4. +4
      4 декабря 2020 08:19
      Колбаса которую не ели кошки
      У меня пёс сегодняшнюю не ест, понюхает, фыркнет и не ест.. smile
    5. +3
      4 декабря 2020 11:35
      Скисшее Молоко в треугольных пакетаx
      То ли дело сейчас-2 недели открытое (!) не портится.
      Колбаса которую не ели кошки
      Году в 93м прикупили ящик голландской колбасы у сторожей склада feel Ели -вкусная. Дали бродячим собакам-понюхали и разошлись... Что за химию унюхали их чуткие бездомные носы-науке не известно.
    6. +3
      4 декабря 2020 12:33
      Цитата: Металлургист
      Колбаса которую не ели кошки из-за отсутствия в не мяса.

      Колбаса, которую «кошки не ели», появилась в конце 80-х - начале 90-х. Вся колбаса, производимая в СССР по ГОСТу была очень востребована. А продавать молоко в пакетах - идея не самая лучшая (качество упаковки). И то, что оно скисало, говорило , что это - из под коровы, а не из под пальмы, или с химзавода.
      Талоны, говорите? Это когда после 1945 года или при ГМС? Там и причины разные. У Караулова есть программа, как продукты вывозились на свалку в целях создания дефицита...Нашёл только Невзорова:
    7. 0
      4 декабря 2020 19:38
      Коллега Металлургист, Вы на сайте недавно, а тему, поднятую уважаемым Автором, мы обсуждаем давно. Потому некоторые факты Вам не известны.
      К примеру, насчет канадской пшеницы.
      Дело в том, что такая пшеница, как в Канаде, у нас не растет. А основой питания кавказских и среднеазиатских народов являются пшеничные лепёшки. На Кавказе, как Вы знаете, такая лепешка называется лаваш. Я как раз до 92 года жила на Кавказе, и всегда поражалась тому, почему в Москве белый хлеб -- отвратительный, а в кавказских регионах лаваши, белые караваи и "кирпичи" такие вкусные, что, начав их есть, оторваться невозможно. И лишь после 92-го узнала, что вся эта кулинарная красота делалась из муки, полученной помолом канадской пшеницы, а своей такой нет и, кстати, вряд ли может быть и сейчас. То ли климат у нас неподходящий, то ли почвы. Потому-то для выпечки лавашей и азиатских лепёшек специально закупалась высокосортная канадская пшеница. Народы Кавказа и Средней Азии -- капризные, их ублажать надо было чем только можно, чтобы раньше намеченного срока из Союза не рванули, чтоб подождали, пока русских из Центральных районов России тем, о чем Вы рассказали в своём комментарии, доводят до нужного уровня отчаяния и безразличия к происходящему вокруг и в стране в целом -- ломка Союза должна была пройти ювелирно...
      Ну, может, еще на кондитерку кое-где та мука шла. По той же причине египетская или канадская пшеницы закупаются и сейчас -- на выпечку дорогостоящих сортов белого хлеба уже свыше 300 рублей за кг. По крайней мере, в моем Подмосковье. Подумайте, кому это доступно.
      1. +2
        6 декабря 2020 00:03
        Закупка 46 миллионов тонн зерновых в год для страны это показатель продовольственной катастрофы и не важно на что эти зерновые шли.
  8. +3
    4 декабря 2020 05:12
    Если бы да кабы... Чего тут гадать, сами виноваты что гниение государства началось сверху, поразительно все время говорили о загнивающем западе а сами не заметили гнойник у себя, в итоге сейчас стонем и охаем. smileПрошлого не вернуть, надо жить сейчас и не повторять ошибок наших предков на радость всем врагам.
  9. +4
    4 декабря 2020 05:16
    А мировым лидером Китай (без русского духовного и интеллектуального потенциала) стать не сможет.(с)
    Вот это новость. Надо полагать, гигантский скачёк СССР, это всё благодаря духовности русских?
    Похоже хорошо ракеты перед стартом освещали. И храмы за мильярды строили.
    А мне казалось в СССР были не только русские, да и в целом больше уделялось образованию и науке.
    1. +1
      6 декабря 2020 11:38
      Ну, давайте всё же продолжим о закупках зерна. Известно, что в отличие от США и Канады Россия, а ранее СССР -- это территория, неблагоприятная для земледелия. У нас очень длинная и холодная зима, значительная часть территории нынешней России -- вечная мерзлота.
      Во время ВОВ земли, на которых производился основной объем зерновых, были оккупированы, в течение войны запасы зерна проедены, погибло много населения, способного производить продукты питания на освобожденных землях, погибла сельскохозяйственная техника, и к 1947 году сложилась ситуация гуманитарной катастрофы. И то, что такая катастрофа будет, стало ясно уже в 1945 году, и дажеТрумэн, ненавидящий СССР, тогда же вынужден был выдать нашей стране кредит в 1 млрд долларов на закупку зерна, что в 10 раз меньше того, что обещал Рузвельт. И если бы Трумен отказал, его бы никто не понял -- ни собственное население, ни мировая общественность. Но дело даже не в гуманитарных соображениях рядового населения Запада, а в политических соображениях его лидеров. СССР нужно было подсадить на зависимость от западных поставок зерна. Фактически в обмен на нефть.
      К 1947 году СССР успел закупить зерна всего на четверть млрд долларов, когда США приостановили действие кредитного соглашения. Это случилось потому, что СССР начал делиться зерном с "друзьями", окружившими нашу страну кольцом безопасности-- угрозу новой войны никто не отменял! Ведь Запад не скрывал своих экспансионистских настроений в отношении СССР уже тогда, собственно сразу после окончания ВОВ. Мол, первый тайм мы проиграли, но за нами второй. Потому Советскому Союзу далее пришлось кормить уже тех "друзей" из Латинской Америки и Азии, которые позволили строить военные базы на своей территории. Мы кормили их зерном, которое покупали за счет продажи нефти. А затем стали кормить еще и обьявиших согласие с нашей идеологией африканцев.
      Так что же стало точкой невозврата? Почему до войны мы могли прокормить себя зерном, а после -- уже нет?

      1. До начала Великой Отечественной Войны "друзей", а также идеологических союзников, таких, которые нуждались в наших гуманитарных поставках, -- их не было, вдумайтесь! Потому самим зерна и прочих продуктов питания к началу ВОВ -- хватало. Но друзья и союзники -- возникли!

      2. Решение Хрущёва об уничтожении единоличных хозяйств. При Сталине было 3,5 млн единоличных хозяйств, то есть фермерских. Была удобнейшая централизованная система кооперации -- к фермерам приезжали и скупали часть продукции по хорошей цене, продавя её в кооперативных магазинах, либо поставляя государству. Другую часть фермер продавал на колхозном рынке. Фермеры, по-нашему -- единоличники, производили значительную часть сельхозпродукции страны.
      Уничтожены!

      3. Переход от оплаты за трудодень в натуральном выражении оплатой деньгами. Одинаковыми по всей стране. Колхозник перестал напрягаться! Зачем? Пришел, отметился, что ты на работе, и дальше -- бездельничай! Массовый колхозник начал спиваться. Вот тут как раз уместно вспомнить полотно великого Гелия Коржева -- "Иван, вставай!" Сельхозпроизводство начало стремительно падать. Не помогло и затеянное освоение целинных земель Казахстана -- они были попросту безводны.
      Заглохло!

      4. Уничтожение местной промышленности переводом ее в федеральную собственность. Местная отчисляла налоги в местную казну, и местные власти были крайне заинтересованы в поддержке и развитии местного производства, в том числе -- сельскохозяйственного. Теперь заинтересованность пропала.
      Убили!

      И вот я размышляю, опираясь на понимание того, что происходит у нас сейчас.
      Что вынудило Хрущева пойти на такие дикие внутриполитические шаги? Глупость его, амбиции или что-то другое? Быть может, явно проглянувший уже тогда сепаратизм союзных республик? Ведь та же Чечня восставала в 42-м году. Быть может, Хрущёву казалось, что предпринимая такие действия, он скрепляет страну. Практика показала -- нет!

      И вот теперь, много лет спустя после необдуманных хрущевских действий, я делаю вывод: коли ты, мил человек, объявил себя лидером государства, просчитывай все последствия своих действий намного ходов вперед с учетом нынешних реалий и ищи решения в пользу своей страны. Это, конечно, если она для тебя -- своя.
  10. +3
    4 декабря 2020 05:23
    Автор сам не замечает, что его рассуждения об избыточности производства традиционных обычных вооружений во многом свидетельствуют о частичной правоте нелюбимого им Хрущёва, делавшего упор на развитие РВСН, атомного подводного флота и войск ПВО страны и сократившего численность сил общего назначения. Кстати, академгородки тоже появились во времена Хрущёва. Из рассуждений автора можно сделать вывод о том, что и сейчас создание и производство МБР ("Сарматов", " Ярсов"), гиперзвуковых ракет, новейших средств ПРО и ПВО, высокоточного оружия является гораздо большим приоритетом по сравнению с программами создания танка "Армата", истребителя Су-57, новых самоходных орудий, БТР, БМП. В силах общего назначения, исходя из того, что приоритет за стратегическими ядерными силами и ПРО-ПВО, надо в первую очередь идти по пути совершенствования боеприпасов, ракетно-пушечного и стрелкового вооружения, и только потом по возможности, приналисии финансов, тратить деньги на новые платформы - танки, БТР, БМП и т.д. Ну и уделять внимание разведке, спецназу и силам спецопераций. На всё и сразу денег у нас никогда не будет, придётся, нравится или не нравится это, расставлять приоритеты, в том числе в области финансирования оборонных программ. И надо понимать, что общество у нас неоднородное. Хочется или не хочется, но нужно приходить к разумному компромиссу между теми, кто готов ради развития Вооружённых сил идти на максимальные жертвы, и теми, кто на первое место ставит развитие социальных программ, малого и среднего бизнеса, медицины,образования и т.д. Ничьи хотелки никогда не будут рализованы стопроцентно.
    1. +3
      4 декабря 2020 20:57
      Ну скажем так: Хрущ сделал упор на избыточную подготовку к войне глобальной (которую чуть не развязал), сократив всё то, что нужно было для участия (не всегда прямого) в локальных конфликтах. В которых мы стали постепенно проигрывать.
  11. +3
    4 декабря 2020 05:35
    Ремарка небольшая. Термин"титульные народы" в СССР использовался неофициально и никогда по отношению ко всему СССР. Только по отношению к союзным и автономным республикам, автономным областям и автономным округам. Народы, именем которых названа та или иная единица. В РСФСР русские, в УССР украинцы, в Татарской АССР татары, в Чукотском АО чукчи и т.д. В автономных образованиях титульные народы часто составляли меньшинство населения. В Дагестане ьитульными считались иногда все народы республики, а иногда только аварцы, даргинцы, лезгины и кумыки. В Карачаево-Черкесии к титульным иногда относили и абазин. В Башкирии титульным народом считались башкиры, но всегда подчеркивалось, что русских и татар в республике больше.
  12. +5
    4 декабря 2020 06:22
    [/quote]
    > Я сильно извиняюсь, а причём здесь частная собственность на СП?
    Статья не об этом. Разложение руководства, формализм, приспособленчество, мещанство-вот одни из главных причин, но самая главная причина-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО партийной верхушки и гебни.
    А ведь и Ленин и Сталин чётко указывали на то , что нужно чистить партию от попутчиков и о непрекращающейся классовой борьбе даже при победе социализма!

    ____
    На самом деле статья именно об этом, просто и сам автор этого не понял.

    Ну вот скажите, почему вы выделяете слово "предательство"? А что есть предательство социализма с последующей реставрацией капитализма? После того, как вы ответите на первые два вопроса, задайте себе крайний вопрос: причем тут частная собственность на средства производства?

    Ленин, кстати, предупреждал, что за всеми общественно-политическими явлениям/событиями необходимо угадывать классовый интерес тех или иных групп, партий, объединений и отдельно взятых лиц. И не важен партийный билет в кармане. Важны именно материальные интересы.
  13. 0
    4 декабря 2020 07:27
    Про покойника либо хорошо,либо ничего.Это показывает импотентность общества.Представителей общества назначили. Они и рулят. Нам лишь бы сохранить то,что досталось от социального наследия СССР. И кое что восстановить.Это бесплатное жилье,пенсионный возраст,бесплатное образование и конечно медицина.Общество раздробленно.И на этом каждый желает поймать золотую рыбка,то есть власть.
  14. +5
    4 декабря 2020 07:49
    А я по простому, без философий. По моему скромному мнению, Брежнев был очень неплох, стране нужна была передышка после хрущевских сумасбродств. И это было хорошее время. Другое дело, что ему нужно было вовремя уходить, он явно пересидел и передышка затянулась. Но это, видимо, беда многих руководителей
    1. 0
      4 декабря 2020 21:05
      Брежнев это компромисс. Компромисс с теми, кто разрушал страну. В результате он только отсрочил этот процесс. Аналогичным образом поступил Путин, но время другое, посмотрим, что будет дальше.
      Логичным шагом должен был стать суд над Хрущём и его подельниками. Посмотрим, состоится ли суд над "героями перестройки", пусть даже дохлыми. Он очень нужен, для определения дальнейшего пути.
  15. 0
    4 декабря 2020 08:00
    Сталин создал страну-корпорацию, страну-орден, единый монолит, готовую к великим свершениям и победам
    Когда-то увлекался творчеством Калашникова. Который Максим. Пока он бред писать не начал. Так вот эта фраза прям напомнила первые его книги. Собственно только первые книги и стоит читать...
    1. 0
      4 декабря 2020 11:03
      Цитата: Лесовик
      Сталин создал страну-корпорацию, страну-орден, единый монолит, готовую к великим свершениям и победам

      А потом в ней всего за ТРИ года все поменял Хрущев. Что ж это за монолит такой дерьмовый?
      1. +2
        4 декабря 2020 11:39
        Цитата: kalibr
        Что ж это за монолит такой дерьмовый?

        Во-первых, "монолит" - это всего лишь выражение автора.
        Во-вторых, выражение "дерьмовый" применительно к своей стране, к любому историческому периоду в её истории, я считаю неприемлемым. И вы, как автор статей и учебников по пиару, должны понимать почему.
        В-третьих, в моём комментарии всего лишь указано, что мне напомнила данная статья. В нём нет рассуждений на тему прав или не прав автор статьи.
        1. +1
          4 декабря 2020 14:03
          Цитата: Лесовик
          Во-первых, "монолит" - это всего лишь выражение автора.
          Во-вторых, выражение "дерьмовый" применительно к своей стране, к любому историческому периоду в её истории, я считаю неприемлемым. И вы, как автор статей и учебников по пиару, должны понимать почему.

          Вы нелогичны. Слово монолит автору употреблять можно, а мне к нему (термину автора) прилагательное которое лучше всего его характеризует... нельзя? К стране оно никак не относится, потому, что это по Вашим же словам "всего лишь выражение автора". Вот и я всего лишь применил свое выражение к его выражению, но никак не к стране. Доступно объяснено?
          1. +2
            4 декабря 2020 14:09
            Цитата: kalibr
            Слово монолит автору употреблять можно, а мне к нему (термину автора) прилагательное которое лучше всего его характеризует... нельзя?

            Я всего лишь высказал свою позицию относительно вашего "прилагательного".

            Цитата: kalibr
            Доступно объяснено?

            И эти люди учили молодёжь...
            1. 0
              4 декабря 2020 15:12
              Позиция Ваша есть позиция человека, у которого плохо с логикой. А что до "учили"... Да, представьте себе, учили, и разрешали это делать люди, у которых с логикой было все в порядке, а учили хорошо, большинству очень даже нравилось. Просто не всем понятно, чему и как учили, вот что. Потому, что оценить картину, слепой, скажем, не может, а глухой - плохой критик музыки.
              1. 0
                4 декабря 2020 15:21
                Цитата: kalibr
                Позиция Ваша есть позиция человека, у которого плохо с логикой.

                Это спорный вопрос. Если вы не понимаете о чём речь, это означает только, что вы чего-то не понимаете. И вместо того, чтобы разобраться со своими непонятками, вы выбираете самый лёгкий путь - обвинить оппонента в чём угодно. Так что это не у меня проблемы с логикой, а у вас проблемы с вашей "непогрешимостью".
                Цитата: kalibr
                учили хорошо, большинству очень даже нравилось.

                Иногда со стороны виднее...
                Цитата: kalibr
                Потому, что оценить картину, слепой, скажем, не может, а глухой - плохой критик музыки.

                Вы не смогли осознать мою логику. А "слепой" вы или "глухой" я судить не берусь.
                1. 0
                  4 декабря 2020 15:27
                  Цитата: Лесовик
                  Иногда со стороны виднее...

                  О, да! Спорить не буду. Только случится это "иногда" когда Вы станете редактором журнала "Вопросы истории", издательства Просвещение, Эксмо, АСТ, Полигона, ВО...
                  1. +1
                    4 декабря 2020 15:34
                    Цитата: kalibr
                    Вот когда станете редактором журнала

                    Попытка "давить авторитетом" в большинстве случаев означает отсутствие разумных аргументов.
                    Вы попробуйте достичь чего-нибудь в реальном, производственно-технологическом секторе - вот тогда, может быть, ваш авторитет на меня как-то повлияет.
                    1. +1
                      4 декабря 2020 15:38
                      Вы, я живу, что-то хотите мне доказать,да? Не надо! С 2014 года мне все тут отдельные... доказывают и все без толку. Вы не понимаете, что от Вас здесь нужны только клики. А Ваше мнение не нужно никому, и мне в первую очередь. Кстати, было и в реальном секторе, то давно, и оказалось не выгодно. Выгодно вот тут писать и получать клики от таких, как Вы. Доступно объяснил?
                      1. +2
                        4 декабря 2020 15:49
                        Цитата: kalibr
                        С 2014 года мне все тут отдельные... доказывают и все без толку.

                        Фраза достойная чтобы её запомнить. Прекрасно вас характеризует.
                        Цитата: kalibr
                        Вы не понимаете, что от Вас здесь нужны только клики

                        Прекрасно понимаю. Как в народе говорят - "не первый год замужем"...
                        Цитата: kalibr
                        А Ваше мнение не нужно никому, и мне в первую очередь.

                        Так зачем же вы ввязались в диалог, если оно вам не надо?
                        Цитата: kalibr
                        то давно, и оказалось не выгодно.

                        Не выгодно. Согласен. Но кто-то же должен...
                        Цитата: kalibr
                        Выгодно вот тут писать и получать клики от таких, как Вы. Доступно объяснил?

                        Вы ошибаетесь, если думаете, что это для меня новость. Давно известна народная мудрость: трындеть - не мешки ворочать...
                      2. 0
                        4 декабря 2020 16:00
                        Цитата: Лесовик
                        Так зачем же вы ввязались в диалог, если оно вам не надо?

                        Опять не допираете? Чем не больше кликов и комментов тем сайту больше пользы. Это повышаете его инвестиционную привлекательность! Вы знаете, что реклама продается по системе "за клик"? Больше кликов - больше рекламы. Поэтому... просто приходится отвечать. Причем, особенно приятно отвечать людям падким на раззавод. Ты им слово, они тебе 10. Замечательно. И что б последнее слово осталось за ними. Да пусть останется, как мне трындеть с ним надоест, так оно за ним тут же и останется.
                      3. +2
                        4 декабря 2020 16:11
                        Цитата: kalibr
                        Опять не допираете? Чем не больше кликов и комментов тем сайту больше пользы. Это повышаете его инвестиционную привлекательность!

                        А, вы тоже из тех людей которым "деньги не пахнут"?
                        Цитата: kalibr
                        Да пусть останется, как мне трындеть с ним надоест,

                        Вот потому ваш авторитет тут никто и в грош не ставит...

                        .
                        Цитата: kalibr
                        Да пусть останется, как мне трындеть с ним надоест,

                        Ну тогда можете пока перерыв сделать, я теперь только в понедельник появлюсь - так что не тратьте ваше красноречие впустую .
                      4. 0
                        4 декабря 2020 16:47
                        Цитата: Лесовик
                        я теперь только в понедельник появлюсь

                        Жаль. Мы с Вами сегодня хорошо потрудились. Можно было бы и продолжить.
                      5. 0
                        4 декабря 2020 16:48
                        Цитата: Лесовик
                        Вот потому ваш авторитет тут никто и в грош не ставит...

                        Не ставит, но платит, а это самое главное. Правда, сейчас мы с Вами больше поработали на моего коллегу, но мы все одна команда, так что мне не жалко.
                      6. 0
                        4 декабря 2020 17:45
                        Получать клики выгодно? А в чем выгода, не поясните?
                      7. 0
                        4 декабря 2020 18:32
                        Ну вот, Владимир, как-то даже стремно такое взрослому объяснять. Любой информационный портал живет рекламой. Многие, у кого с ней плохо, продают комменты за деньги! На ВО - этого нет. А многие сайты покупают клики (2 р.штука) у специальных фирм, которые им их делают, как и комменты, лишь бы у них разместили рекламу. ВО, как и все другие сайты получает деньги на жизнь от рекламы. Поэтому все, кто активно участвует в обсуждении, и делает клики, помогает жить сайту. Ему есть, что продавать! Нет будет рекламы - не будет и сайта, а Вы как думали?
                    2. +3
                      4 декабря 2020 21:12
                      Если при иссякании аргументов, начинают надуваться щёки - мы имеем дело с хреновым преподавателем. Такая у студентов примета.
                      1. +2
                        4 декабря 2020 21:18
                        Цитата: Kwas
                        Если при иссякании аргументов, начинают надуваться щёки - мы имеем дело с хреновым преподавателем. Такая у студентов примета.

                        Это Вы верно заметили. Поэтому если ты чего-то не знаешь, то так и говоришь - не знаю. Но добавляешь, что если Вам интересно - то я посмотрю...
                2. 0
                  4 декабря 2020 15:29
                  Цитата: Лесовик
                  Вы не смогли осознать мою логику.

                  Нельзя осознать то, чего нет!
                  1. +1
                    4 декабря 2020 15:34
                    Браво, профессор!
                    Особенно, если нечем осознавать...
  16. +2
    4 декабря 2020 08:01
    [b]
    Они позволяли решить проблему роста бюрократии, её неповоротливости и низкой эффективности[
    /b]..Не знаю какой рост бюрократии в советское время, возможно заблуждаюсь, но в нашем уездном городке, горком и райком КПСС размещались в одном здании, так же в одном здании размещались горком,райком ВЛКСМ,и в одном здании находились гор и райисполкомы,это тогда когда в городе была промышленность, в районе колхозы, совхозы, многие из них миллионеры, убыточных хозяйств не было.И отсутствовали компьютеры.Сейчас, помещений для городской и районной администрации не хватает и при всем при том ,что их стало больше и разбросаны по всему городу.А промышленности ни какой, колхозы и совхозы сгинули и на их месте ничего подобного не создано, существуют хозяйства,но не тех масштабов, много земли в частных руках,толку мало для перепродажи.Администрации, компьютеризированы.
  17. +2
    4 декабря 2020 08:19
    Если бы на месте Андропова или Горбачёва оказался Сталин, то он получил бы сотни возможностей по выводу СССР на новый уровень развития, опережающий Запад на десятилетия.

    Как жаль, иногда, что люди по 120 лет не живут...
    Простая экономия и оптимизация вооружений, деньги на прорывные проекты, а не новые тысячи танков.

    А еще на книги, одежду, посуду и прочие элементарные вещи, которых всегда так не хватало...
    А мировым лидером Китай (без русского духовного и интеллектуального потенциала) стать не сможет.

    Китайские школьники занимают уверенное первое место в рейтинге всемирных физико-математических олимпиад. С интеллектом у них все очень хорошо.
    И в духовной сфере китайцы впереди планеты всей. Такого древнего духовно-исторического наследия не имеет ни одно государство.
    1. -2
      4 декабря 2020 14:14
      18
      ...на книги...
      ----------
      Это вы откуда такое взяли ? Практически в каждой советской семье, был книжный шкаф, забитый книгами. Книги распространялись по подпискам, за книгами охотились...вообщем понятно... laughing ...вы в СССР жили, и все знаете.
      1. +1
        4 декабря 2020 15:14
        Цитата: Владимир247
        за книгами охотились.

        Как и за многим...
        1. +1
          4 декабря 2020 17:49
          На вкус и цвет... laughing
          Но вот зачем не надо было охотиться, этого было гораздо больше, чем теперь. В частности , время жизни никто не крал, как сейчас. negative
          1. 0
            4 декабря 2020 18:34
            Цитата: Владимир247
            В частности , время жизни никто не крал, как сейчас

            У меня его крали постоянно...
            1. -1
              4 декабря 2020 18:55
              А у меня сейчас крадут. Вот 5 лет украли. На пенсию теперь в 65. А у вас что, как в СССР крали, расскажите, поделитесь с народом. winked
              1. +1
                4 декабря 2020 18:56
                Будет об этом статья про школьные годы - там будет подробно!
  18. +5
    4 декабря 2020 08:47
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: GIPS
    Катастрофа - это частная собственность на СП.

    частная собственность или общественная, какая разница? введите прогрессивный налог - вот вам и механизм справедливого распределения продукта! а вот частная собственность на недра! это да! катастрофа



    Разница принципиальная. Тут та же ситуация, как и в другом Вашем комментарии, вы не понимаете о чем речь.
    И кстати, полезные ископаемые сами по себе прибыль не создают. Нужны средства производства (даже для добычи, для транспортировки, места хранения, не говоря уже о переработке и производстве товаров). Чьи средства производства - того и "недра"))) Оформить юридически можно как угодно, хоть якобы государственные "недра". Кто эксплуатирует и получает прибыль, отчуждает и присваивает добавочную стоимость?

    Прогрессивный налог - иллюзия справедливости общественного устройства. И его введение ровным счетом ничего не даст наемному работнику. Только обобществление средств производства и соответствующее распределение благ, а это значит - коренное изменение.
  19. +1
    4 декабря 2020 09:13
    в целом (есть в статье упрощения и передёргивание) стратегически СССР как огромный и мощный проект развития начал разрушаться с приходом Хрущёва ... эта троцкистская зараза заложила заряд в виде обособления партийных элит и власти что привело к их изоляции и полному разложению ... стремление к личному обогащению ...
  20. +4
    4 декабря 2020 09:13
    "Перестать кормить Африку и Азию"... где то я это уже слышал... Только там вместо Африки про Кавказ было... В целом статья пустая и неконструктивная. Как можно современными реалиями, мерить прошлое? Научный прогресс? Вы уважаемый готовы собой и своими близкими жертвовать, как советские люди? Они всего добились , потому что шли вперед не жалея себя , веря , что вершат светлое будущее, а мы все с вами думаем о своем брюхе. Как бы сладко поесть и поспать. Плевать мы все с вами хотели на ближних своих - на улице не поможем друг другу, а вы про такие высоты.... "Войны выигрывают не на полях сражений,а за школьными партами" . Бисмарк . А в каком состоянии наши школы...? Мы же растим дураков и моральных уродов. Дети растут как в джунглях , где каждый сам за себя... Вот с чего надо начинать. Не с нас а с детей. Мы не сможем уже, но у наших детей есть шанс. Если мы изменим систему.
    1. +2
      4 декабря 2020 09:55
      Зачем жертвовать собой? Ради чего?? Зачем устраивать гонки за каким-то химерами и призраками прошлого. Чтобы опять нас боялись по всему миру? Может лучше порядок в своей стране навести сначала.
      1. +2
        4 декабря 2020 10:31
        пожертвуешь собой, чтобы порядок в стране навести?
        1. +3
          4 декабря 2020 11:19
          А надо жертвовать? Я как раз не призываю пупок надрывать непонятно ради чего. Почему в других странах можно последовательно и спокойно наводить порядок. Даже у нас многое изменилось к лучшему без жертв.
          1. +2
            4 декабря 2020 12:48
            Это был простой вопрос...
          2. 0
            4 декабря 2020 14:19
            И что-же изменилось к лучшему? Пенсионный возраст повысили? Да это просто щастье какое-то... laughing
            1. +4
              4 декабря 2020 15:18
              Цитата: Владимир247
              И что-же изменилось к лучшему?

              У меня в городе в магазине Метро теперь пекут круассаны ничуть не хуже, чем в ел в Париже в кафе "Поль". И можно поехать и сравнить...И хамон из Испании... то есть точно их Испании. И за устрицами в Нормандию ехать не надо. Вон - лежат свеженькие в морской водичке в аквариуме..
              1. 0
                4 декабря 2020 17:52
                Только пенсионеру до пенсии ещё 5 лет тянуть надо... laughing
                Про хамон улыбнуло...а вы не с золотой мобилой в зубах родились? wassat
                1. +2
                  4 декабря 2020 18:25
                  Нет, конечно, всего, чего хотел добился трудом и мозгами. Хотя будь поумнее или бы кто подсказал, добился бы большего.
                  1. 0
                    4 декабря 2020 19:01
                    Да меня как то лично вы совсем не интересуете. Я как-то про общество... wassat
                    1. +1
                      4 декабря 2020 21:20
                      Цитата: Владимир247
                      Я как-то про общество...

                      А общество оно как раз и состоит из людей. По одной капле воды можно сказать, что где-то есть океан!
                      1. -2
                        4 декабря 2020 21:26
                        Что, всё общество, из таких как вы ?! Любителей хамона? Не...ну ваще.... laughing
      2. +2
        4 декабря 2020 17:48
        Автор же ни много ни мало, замахивается на вселенские проекты... Чтоб непремено, не хуже и не меньше советских масштабов задачи... Такие задачи с нашими людьми уже не сделаешь. Мы с вами, слишком дорожим комфортом... Мы земляные черви в сравнении с советскими людьми....
    2. -2
      4 декабря 2020 18:57
      9966
      ----
      Так надо менять. Как то собираться. А то так досидеть можно, до ....
  21. +2
    4 декабря 2020 09:38
    Цитата: nikvic46
    Про покойника либо хорошо,либо ничего.Это показывает импотентность общества.Представителей общества назначили. Они и рулят. Нам лишь бы сохранить то,что досталось от социального наследия СССР. И кое что восстановить.Это бесплатное жилье,пенсионный возраст,бесплатное образование и конечно медицина.Общество раздробленно.И на этом каждый желает поймать золотую рыбка,то есть власть.


    Вопрос власти - это вопрос классовый. У власти может быть только один из двух классов.
    Не конституции определяют общественную жизнь, а содержание классовой борьбы и реальная власть в руках правящего класса, что, в свою очередь, лишь отражается в нормах права.

    Власть — в общем смысле способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью какого-либо средства — авторитета, права, насилия (экономическая, политическая, государственная, семейная и др.).

    Власть необходима прежде всего для организации общественного экономического производства, которое немыслимо без подчинения всех участников единой воле, а также для регулирования других взаимоотношений между людьми, связанных с жизнью в обществе.

    Политическая власть - реальная способность данного класса проводить свою волю в политике и правовых нормах (законах, конституциях), которые являются лишь ОТРАЖЕНИЕМ фактической политической власти правящего класса - другими словами, правящий класс диктует всему обществу свою волю посредством тех или иных законов; Основные функции политической власти — подчинение (в том числе подавление сопротивления других классов), организация общества, управление им в соответствии с экономическими, политическими и духовными интересами этого класса.

    А источником власти является право собственности на основные средства производства. Кто ими владеет, того общественного класса и реальная власть. А как определить какой класс владеет основными средствами производства? А очень просто: в чей карман уходит прибавочная стоимость, созданная трудом рабочих на этих ОСП, тот класс реально и владеет средствами производства и следовательно владеет властью.

    А что представляют из себя чиновники? А они лишь выражают волю этого класса, защищая его экономические интересы.

    Элита того или иного государства является наиболее могущественным представителем правящего класса. При капитализме это буржуи миллиардеры, при феодализме это крупнейшие феодалы, при рабовладении богатейшие рабовладельцы. При социализме это руководители ком. партии, рабочие и крестьяне, ставшие интеллигенцией и выбившиеся своим трудом на благо общества на верхи управления.

    Интересы элиты не повисают в воздухе, а тысячами нитей связаны с господствующими в обществе экономическими отношениями. То есть даже элита не осуществляет диктатуру , а лишь УПРАВЛЯЕТ диктатурой в интересах господствующего класса и себя как части класса.

    Диктатуру осуществляет АППАРАТ правящего класса. Например задерживают, арестовывают, ведут следствие, судят, выносят приговоры, сажают в тюрьмы и казнят не сама элита, а специально уполномоченные наемные чиновники и работники гильотины. Разгоняют дубинками и слезоточивым газом не элита, описывает имущество не элита и т.п. Классовым законотворчеством занимается не элита, а наемные специалисты в области права и т.п. Элита просто выбивается на верхушку всей этой общественной пирамиды и осуществляет свою функцию управления в рамках общего классового господства.

    Сущность любого государства - диктатура, а по форме оно может быть в виде Советов - диктатуры пролетариата, если это государство трудящихся, и в форме буржуазной демократии, которая стремится к фашизму - прямой диктатуре финансового капитала, не прикрытой никакими законами. Государство будет существовать до тех пор, пока существуют классы. И правящий класс при помощи институтов этого государства всегда будет подавлять класс который не у власти, проводя свою политику. А что есть политика? Это борьба за захват, удержание и осуществление власти.
  22. -1
    4 декабря 2020 10:30
    А мировым лидером Китай (без русского духовного и интеллектуального потенциала) стать не сможет.

    Под прикрытием веяний моды, в разговорах о социализме и коммунизме, впитавшийся в 90-ых национализм все равно найдет себе место и выплеснется зловонными брызгами на полотно и без того не очень ровной (в плане формальной логики) статьи.
  23. 0
    4 декабря 2020 10:41
    В начале 1980-х годов советская цивилизация имела все возможности для нового великого прорыва (первый был при Сталине и в начальные годы после него). Сталин создал новый мир и общество. Особую цивилизацию. Общество знания, служения и созидания. Россия могла стать центром альтернативного цивилизационного развития

    В 2022 году будет 100 лет со дня публикации Освальдом Шпенглером 2 тома книги "Закат Европы".
    По Шпенглеру, цивилизация - это закат и сумерки культуры, когда на место живых и органических форм духовной деятельности приходят механические, массово-уравнительные, государственно-технократические.
    Это неизбежная судьба всякой культуры; это то, что остается, когда культура умирает, переходя в окостеневшие формы всепоглощающего техницизма, бессмысленности и бесплодия.
    А. Самсонов, как всегда, сначала "выдаст", а потом что хотите то и думайте. Ему свои слова проверять недосуг, главное донести идею а на внутренние противоречия в тексте начхать. Место этому опусу в разделе "мнения", так как к истории никакого отношения не имеет.
  24. +1
    4 декабря 2020 11:00
    Цитата: Moskovit
    Ну да. Проще покупать за валюту пшеницу, чем ее выращивать. Не говорите глупостей. СССР не мог себя обеспечить зерном и последовательно наращивал закупки. Экспортировал 1 млн т в год, а закупал 25-30 млн. В 1985 так вообще 47 млнт. Вот так такое "эффективное" сельское хозяйство было.


    Это враки. Ваши данные легко опровергаются даже школьником простым поиском в сети интернет. И снова вы не уточняете чего экспортировал а что импортировал СССР в 1985 году.

    «Было проведено исследование динамики изменений качества зерна пшеницы. По данным Госхлебинспекции СССР и ВНИИЗ в урожае 1988 г. продовольственная пшеница составляла по РСФСР более 85 %, в середине 90-х (1995-1996 гг.) – уже не более 75 %, в 2004 г. – 70% (данные ГХИ РФ), а в 2008 г. мы даже не одолели рубеж в 60 % (данные ФГУ «Центр оценки качества зерна»). В настоящее время практически отсутствует производство сильной пшеницы, а валовой сбор ценной пшеницы составляет несколько процентов, в то время как в 80-ые годы более 50 % посевов составляли сорта сильной и ценной по качеству пшеницы.
    В соответствии с классификацией тех лет пшеница 4-го класса (по ГОСТ 9353-85) соответствовала 4-му и 5-му классам современной классификации (ГОСТ Р 52 554-2006). Из этого следует, что в 1986 г. зерно 4-го и 5-го классов составляло менее 40 %. А в 2004 г. общий объем зерна 4-го – 5-го классов составил 72,2 % от валового сбора пшеницы. Таким образом, до 1985 г. качество зерна в нашей стране улучшалось, достигнув наилучших показателей в 1985-1986 гг.».

    Год // Произ-во, тонн // Импорт, тонн /Импорт% от произв-ва// Экспорт, т. /Экспорт, % от производства.

    1961 // 62494000// 655900 /1,0 // 4800600 /7,7
    1962 66530000 45100 0,1 4765200 7,2
    1963 46700000 3052500 6,5 4105600 8,8
    1964 69935008 7281400 10,4 2030500 2,9
    1965 56105008 6375100 11,4 1662600 3,0
    1966 94469008 7582800 8,0 2805300 3,0
    1967 72774000 1827800 2,5 5284000 7,3
    1968 87789008 1339700 1,5 4355000 5,0
    1969 75122000 38400 0,1 5978800 8,0
    1970 93750000 1846300 2,0 4851900 5,2
    1971 92834000 2300000 2,5 7605400 8,2
    1972 80833008 8100000 10,0 3910600 4,8
    1973 103196000 15200000 14,7 4198700 4,1
    1974 78878000 2707000 3,4 5293703 6,7
    1975 62250000 9146000 14,7 2681329 4,3
    1976 91086000 6686000 7,3 813070 0,9
    1977 86668000 6500000 7,5 2062000 2,4
    1978 113552000 8820000 7,8 1150000 1,0
    1979 84886000 9250000 10,9 2600000 3,1
    1980 92500000 14700000 15,9 1270000 1,4
    1981 76650000 16500000 21,5 1600000 2,1
    1982 79757008 20900000 26,2 1633000 2,0
    1983 73748000 21700000 29,4 1800000 2,4
    1984 64960000 26700000 41,1 1621000 2,5
    1985 73200000 21419488 29,3 1374750 1,9
    1986 86573008 15745598 18,2 1203670 1,4
    1987 77331008 18097088 23,4 1482093 1,9
    1988 78826000 21180128 26,9 1377608 1,7
    1989 87162000 14185632 16,3 1055000 1,2
    1990 101888496 15024600 14,7 825043 0,8
    1991 71991008 18500000 25,7 350000 0,5


    Эще вам по теме. Разговор с Андреем Колгановым, доктором экономических наук.
    https://www.youtube.com/watch?v=p8PfZo4_vqc&feature=emb_logo
  25. +9
    4 декабря 2020 11:07
    Очередной поток мутного самсоновского коктейля обрушился на историю СССР. Автор уже врет напропалую, даже не смотря на то, что еще живы люди, которые родились и выросли в той стране, учились и работали, пережили ее развал и даже "вписались" в современный "капитализм со звериным оскалом" постсоветского пространства.
    Наблюдается парадоксальная ситуация. За последние тридцать лет образовался целый слой псевдоисториков, паразитирующих на истории СССР, скармливающих народу откровенный делирий начиная от "кровавой гебни" и "архипелага ГУЛАГа" и заканчивая сказками о "пороге великого прорыва".
    1. +1
      7 декабря 2020 10:10
      Это вы верно подметили. Разве что на "кровавой гебне" и "ГУЛАГе" уже особенно не прокормишься, а вот певцы "великого прорыва" нашли себе питательную нишу и активно создают миф о стране "кисельных берегов"...
  26. +2
    4 декабря 2020 11:24
    Упустил? Упустил, да.

    Но главный вопрос - кому и как " можно и нужно было поставить другие цели. " - нераскрыт.

    А расписывать упущенные возможности - так их всегда навалом, у всех стран и времен.

    Старая элита готовилась к старой войне и старой экономике. Когда есть танки и ватники, но нет джинсов и кросовок, а кеды и перчатки носить невозможно - швы выступают во внутрь....
    1. +1
      4 декабря 2020 15:20
      Цитата: Макс1995
      Старая элита готовилась к старой войне и старой экономике. Когда есть танки и ватники, но нет джинсов и кросовок, а кеды и перчатки носить невозможно - швы выступают во внутрь....

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  27. +5
    4 декабря 2020 12:06
    Причиной развала СССР в результате предательства и преднамеренного уничтожения экономики, были
    1. Отрыв народа от власти. (народ слишком поверил во власть начал почивать на лаврах)
    2. Мумификация идеологии и идеологического обучения.
    3. Самая важная причина из которой и проистекают все остальные Резкая урбанизация. Переезд из деревень в города значительного количества крестьянства которое принесло с собой значительную дозу мелко буржуазного сознания. которое характерно для крестьянства.
    Я не говорю что урбанизация плохо, но талантливые и честные представители крестьянства привнесли свою логику построенную на мелко буржуазной идеологии в систему управления предприятиями, министерствами, а затем и государством. и здесь возникло противоречие убившая страну из лучших побуждений. Буржуазия получив доступ к средствам производства не имеет способности к самоограничению. И она борется со всем что ее ограничивает. Так и пошло что честные директора хотели честную цену. Переломить в 80 это можно было только методами 30. Но Пламенных коммунистов уже не осталось во власти остались только хорошие люди.
    1. 0
      4 декабря 2020 14:37
      Старый орк
      ----
      Насчет главной причины. Не стало ответственности власти. Перед самими собой , главным образом. Вот перед войной, и раньше, все коммунисты, и троцкисты, и прочие оппортунисты, все знали, что если придут (белые, зеленые, фашисты), то всех коммунистов, скопом, перевешают на столбах. Разбираться не станут. Это вносило самый главный элемент в действия властей - они работали и за страх, и за совесть, и за того дядю впридачу.
      А после войны - этого стало не нужно. Пока был жив Сталин, он не давал расслабиться. Но страха то уже не было !
      Коммунизм боготворили в мире, как могильщика фашизма!
      И все. Сталина не стало, пришел Хрущев, со своим 20-м съездом, и всё покатилось в тартары.
      Экономика была отличная. Не из-за неё мы погибли. Микробы разрушения нам принесли извне. А руководство оказалось неготово к войне нового типа. И проиграло, даже не понимая, почему и как.
    2. +1
      4 декабря 2020 15:21
      Цитата: Старый Орк
      Самая важная причина из которой и проистекают все остальные Резкая урбанизация. Переезд из деревень в города значительного количества крестьянства которое принесло с собой значительную дозу мелко буржуазного сознания. которое характерно для крестьянства.
      Я не говорю что урбанизация плохо, но талантливые и честные представители крестьянства привнесли свою логику построенную на мелко буржуазной идеологии в систему управления предприятиями, министерствами, а затем и государством

      Наконец-то хоть кто-то это заметил и написал! А ведь лежит на поверхности!
  28. +3
    4 декабря 2020 12:22
    Сейчас кажется удивительным, но в начале 80-х годов Москва со старой верхушкой, утратившей энергию и здоровую агрессивность, с растущей и окостеневшей бюрократией, с растущим дисбалансом в экономике, с народом, утратившим дисциплину и веру в коммунизм, почти победил Запад.

    Не было такого, и автор выдает желаемое за действительное, совершенно не учитывая потенциал стран социализма и всего остального мира в то время. Наши идеи уже не были так привлекательны, как это было в 40-60-х годах, а поэтому даже те страны, где в ходе переворотов приходили силы якобы ориентированные
    на народные интересы, в итоге становились банальными попрошайками и поддерживали социализм за наши подачки.
    К сожалению в 80 годы социализм как система государственного устройства, перестала быть привлекательной не только для всего мира, но даже и для наших союзников по Варшавскому договору, а значит о "почти победе" не можете быть и речи.
    1. -3
      4 декабря 2020 14:56
      Наши идеи...
      -------
      Идеи и сейчас даже привлекательны . С реализацией проблемы, вот в чем дело. А реализацией люди занимаются. Отсюда задача - нужна такая система, чтобы во главе страеы стояли правильные люди.
      А как этого достичь? Вот большевики были ответственны перед собой, в первую очередь. Им смерть всем грозила в случае проигрыша. Потому и победили. А как угроза миновала, то всё.
      Страх перед неизбежным наказанием, вот, пока-что, главный мотив для более менее работающей власти. Сейчас он у всех пропал, ну и посмотрите, что в мире творится? Кругом одни перевороты и щахваты власти...в сисия вообще цирк устроили.
      Была такая организация, ЗОВ. За ответственную власть. Они предлагают, ввести в конституцию закон об ответственности власти. Там ного чего, но вот главное: при выборах новой власти, давать старому составу оценку. Если оценка отрицательная, то на кичу. Был президентом 5 лет -5 и посиди.
      Предполагается, что это хотя бы отпугнет часть безудержно жадных , дав тем самым шанс прийти во власть нормальным людям.
      Сейчас, таковых, вообше во власти не наблюдается.
      1. +3
        4 декабря 2020 18:28
        Цитата: Владимир247
        Была такая организация, ЗОВ. За ответственную власть.

        Ну была, я помню. И где она и её лидеры? Так, очередная пиар-затея группы лиц, не имеющих ни поддержки в массах, не достаточного финансирования чтобы стать хотя бы заметной партией.
        Цитата: Владимир247
        Сейчас, таковых, вообше во власти не наблюдается.

        Но такую власть поддерживает большинство населения страны - значит эта власть оправдывает их надежды на будущее.
        1. -2
          4 декабря 2020 19:09
          Где она...
          -------
          А закрыли её. По решению "суда". А четверых или даже 5 -рых посадили в тюрьму. Мужики отсидели по 3 года, за организацию референдума.
          И это вы мне хотите рассказать, что нынешнюю камарилью поддерживает большинство, когда на выборы ходит менее 30-40% ? И какое большинство ? Случайно не 146 %?
          Какие то совсем уж замшелые троли....по обьявлению вас там набирают, что-ли... belay
          1. +3
            5 декабря 2020 15:12
            Цитата: Владимир247
            А закрыли её. По решению "суда". А четверых или даже 5 -рых посадили в тюрьму. Мужики отсидели по 3 года, за организацию референдума.

            Ну и почему они как Лимонов не стали бороться с властью дальше? Или например Квачков поболее отсидел, но до сих пор не сломлен и ведет агитацию в сети.
            Цитата: Владимир247
            И это вы мне хотите рассказать, что нынешнюю камарилью поддерживает большинство, когда на выборы ходит менее 30-40% ?

            Так вот поэтому и нужны люди, доказывающие остальным, что они обязаны ходить на выборы. Только это муторная работа, и многие "революционеры" сразу теряют весь запал, когда приходится реально работать с людьми.
            Цитата: Владимир247
            И какое большинство ? Случайно не 146 %?

            Да бросьте, можно конечно приписать себе 5-10% но даже если это и так, то все равно большинство голосует за Путина, и это не скрыть.
            Цитата: Владимир247
            Какие то совсем уж замшелые троли....по обьявлению вас там набирают, что-ли...

            Да вы сам тролль первостатейный, все чего то рассказываете, призываете куда-то, хотя уверен что лично вы ни в одном антипутинском мероприятии сроду не участвовали. Вот поэтому вам и не верят те, у кого с головой все в порядке.
      2. +1
        4 декабря 2020 22:08
        Владимир247
        Была такая организация, ЗОВ. За ответственную власть. Они предлагают, ввести в конституцию закон об ответственности власти. Там ного чего, но вот главное: при выборах новой власти, давать старому составу оценку. Если оценка отрицательная, то на кичу. Был президентом 5 лет -5 и посиди.
        Предполагается, что это хотя бы отпугнет часть безудержно жадных , дав тем самым шанс прийти во власть нормальным людям.
        Сейчас, таковых, вообше во власти не наблюдается.

        Вам Роберта Шекли "Билет на планету Транай" читать не доводилось? Если нет, можно в кратце ознакомиться на Вики.
        Там, на Транае правительственные чиновники носили символы власти - особые медальоны (со взрывчаткой). Они позволяли любому гражданину взорвать любого из политиков нажатием кнопки в гражданской приёмной. Радикальное средство демократизации и борьбы с коррупцией срабатывало при попытке его снять. Даже при передаче власти... На Транае психически нормальных людей, добровольно желающих нести бремя власти практически не было. )))
        1. -2
          5 декабря 2020 15:53
          Ага, судя по тому как троли оживились, припекло где-то... laughing
          Почему, да почему , да не как Лимонов
          А потому, что после отсидки в тюрьмах, людям по суду запретили заниматься политической деятельностью.
          И тем не менее, они не сидят. Находят темы, и ходят по судам, вскрывая суть режима. Который есть преступно-олигархический. Нет, ну мыслимое ли дело, посадить людей по тюрьмам, за желание организовать референдум? Вы то кто такие, чтобы решать за народ? Народ должен решить, нужна ответственность власти по закону, или не нужна. Народ! А не СМИ!
          Которыми, как стало уже всем известно, непонятно, кто и с какой целью управлят.
          Нет у вас, как я вижу, никаких внятных возражений по сути вопроса об ответственности власти. На том и застолбим пока. wassat
          ЗОВ- за ответственную власть - внятный вариант спасения и вывода страны из ямы.
  29. +1
    4 декабря 2020 12:57
    В начале 1980-х годов Советский Союз казался могучим титаном, не имеющим слабых мест.

    даже к КОНЦУ 1980-х годов 10% сельских школ России не имели....электричества, 75 % не имели воды и 90% не имели канализации. А количество самих школ сократилось более, чем в ДВА раза! Большинство -в аварийном состоянии

    В животноводстве в 80-е гг. до 70% ра­ботников были заняты ручным трудом , тяжелейшие условия труда, низкая оплата
    , ненормированный день, кактастрофическая нехватка рабочих рук, текучесть кадров, бездорожье, социальная неустроенность и бегство от такой жизни в город.
    Письмо жи­телей из колхоза «Красное знамя» Калязинского района Калининской области, направленное в 1974 г. в «Сельскую жизнь»: « Колхозники сидят вечера с лучиной, т.к. нет даже керосиновых ламп».
    В Псковской ообласти к 1970 г 70% селян НЕ имели электричества!

    К началу 1980-х , всего за 15 лет (1967-1982) , сельское население России сократилось на 45% и (Рязанская обл, Вологодская-на 78%) заброшено 10% сельхозугодий, заброшено полмиллиона жилых домов, десятки тысяч деревень, центр России (Нечерноземье) обезлюдел настолько, что совесткий демограф Переведенцев после анализа ситуации заявил о том, что его надо срочно заново заселять!

    Сталин создал страну-корпорацию, страну-орден, единый монолит, готовую к великим свершениям и победам

    Ага: секретарь ЦК КПСС А. Б. Аристов, 1952 г:
    «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.


    СССР имел огромные производственные мощности. Великолепный инженерный, научно-исследовательский корпус, который мог решить практически любую поставленную задачу

    Но разоренное Нечерноземье восстановить так и смог. .
    1. -4
      4 декабря 2020 15:04
      Не было хлеба...ну да, и Сталин конечно не спросил у этих двух, а чего это вы, проверяющими заделались, а не выполняли свои прямые обязанности в рабочем порядке, и почему не завозите хлеб?...
      Какие же вы убогие...троли антисоветские... laughing
      1. -1
        4 декабря 2020 16:03
        Цитата: Владимир247
        Не было хлеба...ну да, и Сталин конечно не спросил у этих двух, а чего это вы, проверяющими заделались, а не выполняли свои прямые обязанности в рабочем порядке, и почему не завозите хлеб?

        А они (Аристов в т.ч.) и были ПРОВЕРЯЮЩИМИ Комиссий ЦК, разосланными по Союзу для выяснения реального положения дел -на основании массовых жалоб трудящихся.

        Дошло, не?
        Цитата: Владимир247
        Какие же вы убогие...троли
        1. -5
          4 декабря 2020 17:57
          Так это в вашей версии, проверяющие у Сталина только смотрели и ручками разводили... убогое мышление, и старая методичка. Вывод прежний.
  30. +6
    4 декабря 2020 13:13
    Такое впечатление,что Самсонов это не человек а попытка программистов ,заставить ИИ написать что-либо связное. Пока получается плохо ....
  31. -1
    4 декабря 2020 13:58
    В конце 80-ых СССР, если сравнить его с самолётом, был на взлёте. Ещё бы чуть-чуть... И в этот момент его подбили из "стингера" предатели во власти.
    1. 0
      6 декабря 2020 00:09
      Нет этот самолёт в конце 80ых стоял на полосе без топлива двигателей и экипажа никакого взлёта там даже близко не было.
  32. +2
    4 декабря 2020 14:13
    Правильно. Разложение началось с верхушки КПСС, за ней - партия, за партией - страна. Горбачеву перестройку КПСС следовало сделать. Это единственный готовый рабочий инструмент, направляющий развитие общества в СССР. А он его разломал. Начал перестройку страны без "инструмента". Ибо Верховный Совет СССР, не "рабочий инструмент", а был всегда декорацией, марионеткой партии. У него не было традиций управления и контроля, в отличие от КПСС
    Итог печален. Потерял страну.
  33. +2
    4 декабря 2020 14:45
    Автор блуждает в мифах своей ментальности. Союз не мог победить запад по простой причине. Союз и запад были симбионтами: гибнет один - погибает и другой. Что сейчас и происходит. Союз был дополнением запада, причём необходимым. Он составлял конкуренцию и поддерживал тонус. А сам Союз использовал рынок запада для уменьшения собственных издержек. В итоге победила внутрипартийная линия на конвергенцию, т.е. добровольную перестройку устоев по западным принципам и вхождение в их экономическую зону.
    1. +1
      4 декабря 2020 21:39
      Согласиться можно только частично. Союз был западу нужен, и без него запад погибнет, следовательно так или иначе будет восстановлен. А вот запад нам нафиг не нужен, ибо поток ресурсов только отсюда туда.
  34. -5
    4 декабря 2020 16:09
    Цитата: Владимир247
    СССР закупал кормовое зерно, для производства мяса . Хлеб мы ели из своего зерна, не надо врать.
    В данном случае, канадцы торговали сырьем, а мы его перербатывали в мясо.

    То есть, канадцы, выступали в роли сырьевого придатка для СССР.
  35. -1
    4 декабря 2020 17:41
    Мог бы, могла бы...
    А в реальности всех настолько достали пустые полки, унижение с "достать ...." вместо купить, карточки продукты в мирное время, что когда лидеры КПСС вместе со всем советским правящим классом разорвали страну на части, никто из жителей не вышел на защиту Великой страны. Смерть от безразличия. Очень похожая на то, как свергали Николая II, когда просто императора защищать было некому, все хотели чего то другого.
  36. -1
    4 декабря 2020 19:11
    Ничего Советский Союз не упустил.
    Не было такой возможности.
    Верхушка и элита - это разные понятия.
    Чтобы сформировать первое поколение элиты, то есть интеллектуального слоя, готового нести ответственность не только за себя,но и за страну, и ее население, необходимо 90 лет.
    Англичане это прекрасно знают. Потому, что сами сформировались из отбросов. Фактически, первый пиратский оффшор. Чтобы вы считали себя элитой, у вашего дедушки должно быть высшее образование.
    То есть, необходимо три поколения, ( а поколения рассчитываются из 25 лет ) , чтобы получить первое поколение элиты. Еще 15 лет необходимо, чтобы это поколение вступило в "возраст управления".
    А он начинается после 40 лет жизни человека. Итого 90 лет. У Советского Союза этих лет не было.
    Он прекратил существование раньше. Элита не сформирована. Но ее место заняли... Результат налицо.
    1. 0
      5 декабря 2020 19:48
      Че-то у Китая все это быстрее сформировалось. Теория умозрительная.
      1. 0
        6 декабря 2020 00:13
        Это потому как Китай начал переходить на рыночную экономику плавно начиная с 70ых в него вливали средства технологии с заводами запад и у него не было гонки вооружения и он не снабжал за свой счёт 120 стран нищебродов да и народ там более многочисленный и трудолюбивый чем наш.
  37. 0
    4 декабря 2020 22:44
    Все похерили. Последний гвоздь в гроб забил товарищ, под названием алигорхичиский строй. В просторечии ,"елцин-путин". Кто не в курсе ставит мне Диз лайк.
  38. 0
    4 декабря 2020 23:24
    В России элиты всегда занимали позицию «чужая» по отношению к ней. И только И.В.Сталин нашёл способ лечения этой болезни
    1. +1
      5 декабря 2020 15:59
      К сожалению, до конца не довел. Времени ему не дали.
  39. +1
    5 декабря 2020 19:21
    Даже десятилетия Хрущёва и Брежнева, когда из-за отказа продолжать сталинский курс развития

    Оставьте вы хоть Брежнева в покое.
    Единственный же нормальный среди этих упырей.









  40. -1
    5 декабря 2020 19:47
    М. Калашников, перелогиньтесь! Причина, почему у нас наверху оказываются горбачевы, а в Китае цзяньзипины, не раскрыта.
  41. 0
    5 декабря 2020 22:22
    Цитата: silberwolf88
    не упрощайте ... при Сталине были производственные артели ... частные производители (частная собственность) ... но они были встроены в систему без эксплуатации человека человеком ...

    Просто послушайте

  42. +1
    5 декабря 2020 22:33
    К сожалению, это правда. Если бы не предательское поведение Горбачёва и его банды, СССР существовал бы до сих пор.
    1. 0
      6 декабря 2020 00:17
      Увы когда Горбачёв пришёл к власти в 85ом судьба СССР была предрешена он просто стал катализатором процесса развала но никак не корнем причины. Начало конца было положено ещё в 60ых
  43. -1
    6 декабря 2020 01:29
    Потрясаюий вздор. Как это в совке про немецких реваншистов писали- они ничего не поняли и ничему не научились.
  44. 0
    7 декабря 2020 01:47
    Ну и в чем смысл таких статей когда уже все что было... в помойке? А от сверхдержавы остался только мирный атом да силы ядерного сдерживания?
    создать центры для подготовки кадров с пробужденными способностями центральной нервной системы («сверхлюди»).

    Ну тут вообще без комментариев. Хотя после статьи популяризирующей миф о "Великой Тартарии" уже не удивительно.
    Товарищ Самсонов, Вас ждет карьера сценариста на РенТВ!
    + Вы явно пару раз "заимствовали" идеи журналиста Максима Калашникова с РойТВ. Например в статье "Об угрозе «бессмысленного и беспощадного» бунта в России"
  45. -1
    7 декабря 2020 09:06
    Всё так и есть, для советского народа не было ничего невозможного, а руководство оказалось не соответствующим возможностям страны, проще говоря к власти пролезли гнилые ничтожества и предатели типа горбачёва, ельцина. Великие люди достояние народа - народ позволяющий подлецам очернять своих великих людей неизбежно попадёт под власть воров, мошенников, подлецов и прочих ничтожеств. Очернение боярами Ивана Грозного ввергло Русь в Смутное время, едва не ставшее концом для независимой Великой Руси. Очернение Хрущёвым Сталина стало причиной насильственного расчленения СССР с миллионами жертв, Если бы делегаты 20 съезда дружно встали с мест и растоптали Хрущёва за грязную клевету со всеми его холуями, страна имела бы возможность на великий прорыв.
  46. 0
    7 декабря 2020 10:00
    К началу 80-х Советский Союз находился в состоянии глубочайшего системного кризиса. И в идеологии, и в экономике... Можно ли было этот кризис преодолеть? Возможно, но для этого пришлось бы предпринять определённые решительные действия, на которые уже не было силы воли или желания у руководства страны.
  47. 0
    7 декабря 2020 14:12
    Цитата: aybolyt678
    частная собственность или общественная, какая разница?

    Огромная разница. Частной собственностью может пользоваться лишь ее владелец. Общественной - все, без исключения.
    1. 0
      8 декабря 2020 20:58
      Общественной - все, без исключения.

      Ага. например, кремлевскими дачами, любой желающий. Так ведь?
      1. 0
        2 марта 2021 23:16
        да или хотя бы горкомовский буфет, зачем далеко ходить
  48. -1
    8 декабря 2020 20:57
    ну и бред, простите. Если бы да кабы.
    Коммунистическая Партия обещала коммунизьм к 80 году. Вместо этого, как известно, провели Олимпийские игры

    Вообще, не надо 3.14здеть, товаристч. Ни на что совок к началу 80 годов не был способен, особенно с полумертвым Брежневым во главе
  49. 0
    9 декабря 2020 22:50
    Развал начал Хрущёв, а продолжил (не отменив идиотские решения) - Брежнев. Когда уничтожили артели, ввели дурацкие налоги, начали тащить с Запада всё что нужно и не нужно (кукурузу на севере страны сажать например), вместо специалистов начали проталкивать партийцев и "своих". За такое при Сталине сразу к стенке ставили. И как выяснилось - не зря. А любителей жить "красиво" нужно было выпускать из СССР (точнее пинками выгонять) с "волчим" билетом - чтобы обратно не могли вернуться. Ну и рекламу как эти личности дворниками и прислугой стали бы на Западе работать - амия дармоедов и ЦРУ была бы не нужна.
  50. 0
    10 декабря 2020 13:55
    За это и люблю книги об альтернативной реальности. Но смысл очередной раз мусолить, то что не произошло. Да и виновные ещё не все вымерли, а некоторые и до сих пор во власти.
  51. -1
    10 декабря 2020 22:38
    "Образованный народ. Лучшую в мире систему науки, КБ и НИИ, школу."
    Свят...свят...свят...
    А потом этот образованный народ с сотнями тысяч кандидатов и докторов мгновенно начал прикладывать геморрой к Кашперовскому и Чумаку по ТВ, спать на апликаторах под лампами Чижевского.
  52. 0
    11 декабря 2020 13:06
    Автор нарисовал красивую картинку, увы, от реалий далекую...
    "...И надо было сосредоточиться на прорывных проектах, в частности, на программах освоения Луны и Марса...."
    Ну, да... На Земле дел больше не было... Вымирающие деревни, пьющее население, не поголовно, но в значительной массе своей. Космические технологии развивать нужно было, а вот в освоении Луны и Марса и сейчас нужды особой нет.
    "... Сельское хозяйство обеспечивало продовольственную безопасность державы. ..."
    Ну, это можно рассказывать тем, кто в ту пору не жил. А я пустые полки магазинов помню отлично. И многочасовые очереди за молоком. И караваны зерновозов из США и Канады секретом не были. И эти караваны с продовольственной безопасностью страны сочетаются плохо. А еще при Леониде Ильиче (светлая ему память /без шуток!/) была принята "Продовольственная программа". Такие программы от хорошей жизни не появляются.
    "..Проблема была только в том, что советская верхушка не захотела этого сделать. Не решилось на новую великую победу..."
    А вот с тезисом о том, что причиной нашего разгрома явилось прямое предательство национальных интересов выродившейся верхушкой согласен полностью.
  53. 0
    14 декабря 2020 16:45
    Что касается прорывов в космосе. В данный момент два аппарата США пересекли гелиопаузу и летят уже чёрт знает как далеко, причем продолжают функционировать и отвечают на команды. А запущены они в 70-х. Что из наследия СССР тех времён продолжает функционировать в космосе?
  54. -1
    18 декабря 2020 20:32
    Самсонов Александр ..- агент влияния запада............манипулятор фактами истории СССР
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    2 марта 2021 23:14
    иногда почитаешь такие статьи и начинаешь верить теориям физиков о существовании параллельных миров