«Зимний лес»: разгром и избиение партизан

139
«Зимний лес»: разгром и избиение партизан

В партизанских мемуарах меня всегда смущал один момент. Воспоминания могли быть хорошими и плохими, но в них как-то очень легко партизаны одерживали победы над немцами: громили гарнизоны, уничтожали колонны, истребляли их сотнями и тысячами. Это странно, в свете того, что враги окружали партизан со всех сторон и превосходили их числом и вооружением. Наиболее подозрительно выглядела книга бывшего секретаря Минского подпольного обкома ВКП(б), Героя Советского Союза Р.Н. Мачульского «Вечный огонь». Он очень многое знал и о разном мог бы рассказать. Однако, скорее всего, книгу писали за него. Может быть, он что-нибудь наговорил или сделал поправки. Там такой концентрированный и беспробудный героизм, такое побивание немцев везде и всюду, что задаешься вопросом, как это минские партизаны сами не разгромили всю группу армий «Центр»?

Разумеется, что в истории партизанской войны были не только успехи. Но хватало поражений и неудач. Что неудивительно и совершенно неизбежно в силу самого положения партизан во вражеском тылу. Однако почему-то деталей и подробностей нам о грустном сообщать не желали.



Насколько можно судить из мемуаров И.Г. Старинова, вопрос касался высших партийных руководителей. Например, Л.З. Мехлиса. Те приказывали применять такие формы партизанской борьбы, которые, в сущности, лишь облегчали немцам разгром партизан. И вели к огромным потерям. Речь идет о требовании, например, чтобы партизаны сами отбирали оружие и боеприпасы у врага. За всё это было щедро уплачено кровью. А после войны стали сочинять красочные и эмоциональные рассказы, которые и теперь составляют основу истории партизанского движения во время войны.

Немецкие потери: мифические и действительные


Вот только один пример. Операция «Зимний лес» (Waldwinter) с 27 декабря 1942 года по 25 января 1943 года в треугольнике железных дорог между Витебском, Невелем и Полоцком.

Вот Александр Дюков пишет об этой операции в своем обзоре, упоминая целый ряд карательных операций в Белоруссии («Живой журнал» от 24 мая 2007 года):

«Беспощадные бои шли вдоль реки Оболь около деревень Лухначи, Равенец, Шилино, за деревнями Катляны, Токарево, Патеры, Заходы и др., где партизаны смогли нанести тяжелые потери вражеским мотомеханизированным, бронетанковым и пехотным подразделениям. После кровопролитных боев большинству партизанских формирований удалось прорваться через железную дорогу Полоцк – Невель и вывести за собой в Рассонский район тысячи местных жителей».

Причем, не нужно думать, что это так Дюков придумал. На сайте «Я помню» есть воспоминания Якова Федоровича Меньшикова (попал в окружение, потом в плен, бежал, скрывался и летом 1942 года вступил в партизанский отряд), воевавшего в составе 4-й Белорусской партизанской бригады, располагавшейся в освобожденной зоне в этом самом треугольнике железных дорог. То есть он был непосредственным участником тех самых событий. Но и он пишет о боях 4-й партизанской бригады с немецкими частями 24 декабря 1942 года – 3 января 1943 года:

«Дорого обошлось гитлеровцам это наступление. В боях с 24 декабря 1942 года по 3 января 1943 года они потеряли убитыми не одну сотню своих солдат и офицеров».

Потом у него потери немцев возросли уже до тысяч:

«Таким образом, и эта широко задуманная карательная экспедиция против партизан не принесла немецкому командованию желаемого результата, немцы потеряли в боях не одну тысячу своих солдат и офицеров. В некоторых деревнях фашисты оставили немецко-полицейские гарнизоны, но они через неделю были разгромлены партизанами».

Кто угодно теперь может ссылаться на очевидца и участника. И описывать самые душещипательные картины про то, как немецкая операция провалилась, немцы потеряли тысячи и тысячи солдат и офицеров, пушки, танки, самолеты.

Дело в том, что у нас есть отчет командующего охранными войсками и командующего армейским тылом группы армий «Центр», генерала от инфантерии Макса фон Шенкендорфа об итогах этой операции, направленный командованию группы армий «Центр» 31 января 1943 года. В нем сказано (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 631, л. 43):

Собственные потери: 20 убитых, 79 раненых.

Вражеские потери: 670 убиты в бою, 957 расстреляны после допроса, всего 1627.


Лист из отчета об операции, в которой перечисляются потери и трофеи

В ответ на вопль: «Они скрывали потери!», отвечу, что это секретный отчет, за точность сведений которых составители несли ответственность. Там могли быть некоторые неточности, но явно не (расхождение действительных цифр и показанных в отчете) на порядки. К тому же занижение потерь неизбежно вскрылось бы. Операции шли одна за другой, и если бы в каждой из них гибли бы сотни и тысячи, а в отчетах показывались бы небольшие потери, то вскоре охранные силы тыла группы армий пришли бы в небоеспособное состояние и это стало бы очевидно командованию. С вытекающими дисциплинарными последствиями. Так что, во время операции «Зимний лес» не было никаких сотен, ни тем более тысяч убитых немецких солдат и офицеров.

Четверых на один штык накалывали


Таким образом, возникает серьезное сомнение в точности и правдивости партизанских мемуаров, особенно в части немецких потерь. Если нам тут рассказывают, что набили их тысячи, чуть ли четверых на один штык накалывали, а в отчете оказалось всего 20 убитых за целый месяц операции, то эти рассказы следует причислить к категории «охотничьих рассказов».

Дюков еще пишет:

«В ходе операции оккупанты убили 1627 местных жителя, 2041 человек вывезли на каторжные работы в Германию, полностью спалили деревни Аржавухово, Белое, Чарбомысли с большинством жителей, захватили 7468 голов скота, 894 коней, около 1 тысячи штук птиц, 4468 тон зерна, 145 тонн картофеля, 759 тонн льносемян и льнотресты и многое другое».

Обратите внимание на «убили 1627 местных жителя». Это не Дюков так придумал. Он и другие авторы цитируют того, кто первым так написал. А тот, в свою очередь, читал документ и совершил над ним фальсификацию, выдав количество убитых партизан за количество истребленных мирных жителей.

Немецкий документ ясен по смыслу: «670 Banditen im Kampf gefallen» и «957 Banditen nach Verhör erschossen». Убитые в бою – убиты в перестрелке или сразу после нее, в преследовании. Расстрелянные после допроса – кто был захвачен и сознался, что был в отряде, того и расстреляли. Ну или на кого показали, как на партизана. В этом отчете есть место, которое позволяет судить, что некоторая часть населения этой территории поддержала немцев:

«Die meisten Siedlungen wurden so gut wie menschenleer angetroffen. Mit dem Fortschreiten des Angriffes änderten sich diese Verhältnisse aber, wenige Tage nach dem Durchzug der Truppen kehrten Teile der Bevölkerung aus dem Wäldern, in die sie geflüchtet waren, zurück» (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 631, л. 44).

То есть, немцы находили деревни пустыми, а через несколько дней после начала операции население стало выходить из леса. Вот среди них и могли быть люди, указывавшие немцам, кто есть партизан.

Это был разгром и избиение


Уже из сопоставления потерь немцев и партизан в ходе операции «Зимний лес» видно, что это был полный разгром партизан. Сколько их было в треугольнике на начало операции – сказать трудно. Есть сведения о том, что в нем было несколько партизанских бригад: 3-я и 4-я Белорусские, бригада «За Советскую Белоруссию», им. Короткина (Сиротинская) и им. В.И. Ленина.

Генерал фон Шенкендорф отчитался о разгроме бригад Марченко (3-я Белорусская бригада), Короткина-Фомченко (им. Короткина) и Романова (бригада «За Советскую Белоруссию»). 4-й Белорусской бригаде, видимо, действительно удалось вырваться из кольца.

Сколько было партизан перед началом операции, также сказать непросто. Бригады даже в 1944 году включали в себя 600–1000 бойцов. А Меньшиков вспоминает, что в 4-й Белорусской бригаде, в которой он воевал, осенью 1942 года было около 2000 человек. Думается, что всего партизан было около 4–5 тысяч человек.

Численность противостоявшей ей 286-й охранной дивизии (в составе которой были 61-й охранный, 122-й охранный полки, батальон 8-го полицейского полка, батальон 213-го артиллерийского полка и части усиления) можно оценить примерно в 10 тысяч человек.

По численности у немцев было преимущество, но не подавляющее. С учетом того, что партизаны располагались в лесах, которые сами по себе являются своего рода укреплением и затрудняют действия наступающих сил.

Однако, решающая причина поражения народного ополчения состояла в том, что партизаны были очень плохо вооружены.

С оружием была всего треть партизан


В отчете генерала фон Шенкендорфа перечислены трофеи: 10 минометов, 14 пулеметов, 31 пистолет-пулемет, 2 противотанковых ружья, 114 винтовок. Также указывается солидное количество ручного стрелкового оружия. Видимо, имеются в виду пистолеты. А также большое количество патронов и взрывчатки.

Это очень негусто. Учитывая, что только в боях погибло 670 партизан. И принимая во внимание, что в отчете немцев говорится про уничтожение 62 партизанских лагерей и 335 бункеров (видимо, землянок). То есть и на партизанских складах оружия не было.

Правда, в отчете указывается, что много оружия партизанами было спрятано или выброшено в снег. Что тоже довольно ясно говорит о разгроме.

Навскидку, включая также пистолеты, с оружием была примерно треть партизан, участвовавших в боях.

Вот она, стратегия Мехлиса, что партизаны должны отобрать оружие у врага, в действии. Столь плохо вооруженные отряды, конечно, не имели шансов отбиться.


Генерал-лейтенант Йоханн-Георг Рихерт, командир 286-й охранной дивизии.



Командиры партизанских бригад: (вверху) Павел Минаевич Романов, командир бригады «За Советскую Белоруссию»; (внизу) Аркадий Яковлевич Марченко, командир 3-й Белорусской партизанской бригады.

Второе преимущество немцев состояло в том, что командир 286-й охранной дивизии, генерал-майор Йоханн-Георг Рихерт (дивизия часто называлась по его фамилии, в том числе и в этом отчете) был опытным командиром. Участник Первой мировой войны, награжден Железным крестом обоих степеней. После войны служил в Рейхсвере и Вермахте. В 1939 году оберст Рихерт назначен командиром 23-го пехотного полка 11-й пехотной дивизии. Участвовал в наступлении на Новгород и в оборонительных боях на Волхове в конце 1941 года. За эти сражения он получил высокую награду – Немецкий крест в золоте и чин генерал-майора. В июне 1942 года назначен командиром 286-й охранной дивизии. Видимо, считался специалистом по боям в лесистой местности и потому назначен командовать контрпартизанскими операциями.

К тому же Рихерт командовал немецкими силами в операции «Зимний лес» единолично. А против него было пять бригад и пять командиров, у которых не было объединенного штаба. Вероятно, это и позволило ему разбить лучшие партизанские отряды в боях в конце декабря 1942 – начале января 1943 года. А потом перейти к избиению практически безоружных партизан, рассеявшихся по лесам. Общий итог операции: три партизанские бригады разбиты и рассеяны, вся территория очищена.

И еще по поводу остальных трофеев 286-й охранной дивизии. В отчете указывается, что войска большую часть операции пользовались трофейным продовольствием, и израсходовали 167,4 тысяч порций мяса, 139,8 тысяч порций овощей и 42,1 тысяч порций фуража из трофейных запасов. Еще осталось значительное количество фуража и картофеля, которые не вывезли. Обычно считается, что эти запасы были награблены в деревнях. Однако, вряд ли несколько тысяч партизан смогли бы перезимовать в лесу без продовольствия. Так что по большей части трофейное продовольствие было взято, видимо, с партизанских баз. Продуктов хватило бы охранной дивизии примерно на две недели, а фуража на неделю или около того.

Также было захвачено 2014 человек трудоспособного населения, которое было отправлено затем в Дулаг-125 в Полоцке, где их подвергали пропагандистской обработке. Однако, в отчете говорится, что большая часть мужского населения ушла вместе с партизанами. И об их дальнейшей судьбе немцам ничего не было известно. Часть населения (особенно нетрудоспособное) осталось в деревнях. Но сколько его было – в отчете не сказано. И вряд ли получится узнать более точные данные. В любом случае, в разоренном районе (сначала кормившем партизан, а потом разграбленном немцами) лишенные запасов продовольствия жители сильного голодали.

Плата за беспечность


В сущности, партизаны поплатились за свою беспечность. За неподготовленность района к обороне, за отсутствие общего командования и штаба, за острую нехватку оружия и явную недооценку противника. При этом было много нападений на железные дороги. Партизаны, видимо, надеялись на то, что немцы зимой в лес не полезут и получится относительно спокойно перезимовать. В общем, сделали ошибки.


Немецкая карта партизанской активности на конец 1942 года. Вверху виден этот треугольник Витебск-Невель-Полоцк. Красные отметки - партизанские нападения на железные дороги с указанием количества нападений. Активность партизан этого района выделялась даже на фоне окрестностей Минска. Неудивительно, что против партизан этого треугольника немцы начали операцию. ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 631, л. 35

Все эти факты гибели партизан тщательно скрывались. Вместо этого распространялись рассказы о повсеместном избиении немцев, с многократно преувеличенными вражескими потерями.

Хотя, что тут скрывать? В партизанской войне хватало неудач и поражений. Но из них делались соответствующие выводы. И впоследствии, в том числе на основе этого опыта, партизаны научились оборонять свои освобожденные районы, рейдировать, маневрировать и выходить из-под ударов. Народ победил в Великой войне.

Прежде чем лгать и сочинять мифы, а также разного рода «охотничьи рассказы», надо помнить, что сказал первый президент Чехословакии Томаш Масарик:

«Великое не может быть ложным».

Ложь в любом случае разрушительна, чем бы она ни оправдывалась.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    7 декабря 2020 05:22

    В ответ на вопль: «Они скрывали потери!», отвечу, что это секретный отчет, за точность сведений которых составители несли ответственность.


    1. Автор в очередной раз, придумал «мыльный пузырь» и его опровергает!
    Вопрос, что мешало немцам завысить потери партизан? Слышу вопль Автора «их педантичность»!
    Да нечего подобного. Штабы Вермахта, корректировались цифры в победных реаляциях, не хуже чем «байки на охоте». Например, что мешало немецкому функционеру списать десятков пять на санитарные потери?
    2. Учитывал ли немец приданные силы из полицаев, легионеров и других отщепенцев. Боюсь в секретном отчете однозначно - нет.
    3. Выводы. Потери партизан составили ровно - сколько личного (длинноствольного) стрелкового оружия было взято в качестве трофеев. Остальные были либо мирными жителями, либо их не было в принципе!
    Остальное от лукавого!
    1. +14
      7 декабря 2020 06:14
      Что-то, а с цифрами, особенно противника можно делать что хочешь.

      Педантичность - педантичностью. Но это пока своей шкуры не кастается.

      Думаю, это ко всем цивилизациям применимо.

      У нас большой срез художественной литературы.

      Медведев «Сильные духом» - из любимых в детстве. Понятно, что это лишь взгляд. Но взгляд очевидца.

      А когда война Отечественная фронт везде - хоть в их тылу, хоть в нашем.
    2. +15
      7 декабря 2020 07:50
      Влад, привет! hi Обычная история: потери противника завышают, свои занижают, этим все страдали. Если судить по нашим сводкам о кол-ве уничтоженных танков, то к концу 41-го года их у немцев не осталось вообще, только Гот с Гудерианом об этом не знали и продолжали воевать.
      А что до немцев, так они даже вахтенный журналы подлодок подделывали, по крайней мере один такой случай точно известен, это потопление U-30 лайнера "Атения" .
      1. +3
        7 декабря 2020 19:04
        Могу предположить,что Рихтер слегка слукавил: посчитал лишь солдат фюрера,а полицаев он просто не считал.
        В действительности их потери были в приделах до 400 человек.
        Потери партизан? Автор не назвал численность партизан, возможно,с мирными жителями и наберётся около 5000.
        Коллеги, простите мой скептизм, но я сомневаюсь,чтоб зимой 1942 были такие большие отряды. Везде писалось , что партизаское движение развернулось в 1943г
    3. +13
      7 декабря 2020 11:33
      Цитата: Коте пане Коханка
      что мешало немцам завысить потери партизан?

      Да тупо уничтоженных мирных в партизаны записывали и все. Но по мнению автора данной статьи, когда наш партизан говорит, что столько-то мирных погибло - то он, априори, врет. А немцу, который всех погибших партизанами называет (документы, что-ли, партизанские у них нашел?) - по мнению автора, следует верить. Попахивает клиникой. И Украиной.
    4. +7
      7 декабря 2020 13:45
      Проведите параллель с Варшавским востанием- очень много схожести со статьёй. Есть желание, но нет оружия, есть желание, но нет опыта. В Варшаве при численном меньшинстве тыловые части немцев имеющие лучшее вооружение и боевой опыт легко справились с воставшимии. И ни кто не подвергает цифры потерь сомнениям.
      В конце 1942 начале 43 г. немцам не было смысла "играть" с цифрами - результаты войны не очевидны.
      В статье ссылки на немецкие документы по данной конкретной операции в комментариях эмоции.
      Правда о войне должна быть и такая ,она помогает понять всю глубину трагедии советского народа.
      1. +15
        7 декабря 2020 14:17
        Цитата: ee2100
        В конце 1942 начале 43 г. немцам не было смысла "играть" с цифрами - результаты войны не очевидны.

        Смысл играть с потерями противника есть всегда.
        Сами посудите, какой результат будет лучше смотреться при подаче "наверх:
        - "В ходе операции уничтожено 1500 партизан", или
        - "В ходе операции уничтожено 300 партизан и 1200 человек местного населения"?
        В первом случае соотношение потерь позволяет отрапортовать о великолепно спланированной и проведённой операции и рассчитывать на награду. Ну и заодно прикрыть огрехи в проведении операции, если те были - "смотрите, как был силён противник".
        Во втором случае получается рядовая операция, в которой к тому же численность задействованных сил несоизмерима с потерями противника. И вообще возникает вопрос - а не ушли ли партизаны из-под удара? Плюс администрация рейхскомиссариата по своей линии начнёт задавать вопросы: если так уничтожать местное население, то кто будет кормить рейх?

        Так что карателям были все резоны записывать уничтоженное местное население в партизаны.
        1. -1
          7 декабря 2020 14:39
          Вы высказали своё видение, а я своё. Вот и всё. Не думаю, что генерал Шенкендорф сам писал отчёт или давал указания по интерпретации потерь противника. Прочитал,согласился с написанным и подписал.
          Моя тещя с братом и матерью при аналогичной операции немцев были захвачены в лесу в районе Пскова. Их всех отправили в Германию на работы, что было мужчинами их отряда она не знала. Реально их всех расстреляли.
          1. -1
            7 декабря 2020 14:56
            Цитата: ee2100
            Вот и всё

            Нет не все. Смтуация придельно понятна. Пытаться родить из нее "свое видение", значит иметь злонамеренность по отношению к нашему народу.
      2. +1
        7 декабря 2020 14:55
        Цитата: ee2100
        конце 1942 начале 43 г. немцам не было смысла "играть" с цифрами - результаты войны не очевидны

        Еще и поэтому был смысл. Напиши в "отчете", что 1600 мирных положил, охотясь за двумя десятками партизан - признаешься, что военный приступник. Мало ли к кому потом бумажка твоя попадет.
        1. -3
          7 декабря 2020 15:27
          Ваша версия просто на удивление нелепая. Вы, получается, утверждаете, что партизан не было совсем. Или почти не было.
          Очень уморительно наблюдать, как пытаясь спасти один нелепый миф, Вы тут же воздвигаете другой, еще более нелепый. laughing

          Между тем, из немецкого же документа следует:
          1) Партизаны были, и оценивались как достаточно серьезная сила, раз против них отправили целую охранную дивизию,
          2) Партизаны все же повоевали, хоть и неудачно, и нанесли некоторые потери немцам.
          1. -2
            7 декабря 2020 15:54
            Цитата: wehr
            Партизаны были, и оценивались как достаточно серьезная сила

            Поэтому проще было "воевать" со стариками, бабами и детьми. И достать их проще.

            Цитата: wehr
            Партизаны все же повоевали

            "Повоевали" - это ваши гансы. Наши партизаны - воевали, причем до полной победы над захватчиками.
            И это еще один довод в пользу того, что ваш фриц ограничивался борьбой с мирными жителями, не в силах что либо поделать с самим партизанским движением.
            1. 0
              7 декабря 2020 15:57
              То есть, Вы хотите сказать, что перечисленные в этой операции партизанские бригады не существовали? laughing
              1. 0
                7 декабря 2020 16:00
                Цитата: wehr
                Вы хотите сказать, что перечисленные в этой операции партизанские бригады не существовали?

                Крайне глупый вопрос
                1. -3
                  7 декабря 2020 16:05
                  Существовали, значит, по-Вашему. Хорошо.
                  Тогда, по Вашей же версии, получается, что они были крайними трусами: они видели, что немцы расстреливают мирных жителей, и при этом бежали, ничего для защиты мирных жителей не сделав.

                  Вилка! Заявив, что немцы истребляли только мирных жителей, Вы должны или признать, что партизан в этом районе не было совсем, или признать, что партизаны были жалкими трусами.
                  Что, по-Вашему, более патриотично? laughing
                  1. 0
                    7 декабря 2020 16:25
                    Цитата: wehr
                    Вилка!

                    Опилки!
                    Но напрягите хотя бы их.

                    Цитата: wehr
                    они были крайними трусами

                    Партизаны, по вашему, трусы потому, что прячутся в лесах и нападают исподтишка, не выходя в чисто поле на "честный бой" против превосходящих сил противника? Вы вообще понимаете, кто такие партизаны и каковы их методы борьбы?
                    1. -5
                      7 декабря 2020 17:36
                      По-Вашему, партизаны должны отсиживаться в лесах, смотря, как немцы уничтожают мирных жителей?
                      И не надо скатываться в общие рассуждения. Вы заявили, что немцы убивали мирных жителей. Ну так как более патриотично врать: что партизан не было или что партизаны были трусами?
                      А то я за геббельсовской пропагандой упустил новейшие веяния в ура-патриотизме. laughing

                      Мне все с Вами ясно, но есть спортивный интерес, до какой мерзости Вы готовы дойти.
                      1. +3
                        7 декабря 2020 20:07
                        Цитата: wehr
                        партизаны должны отсиживаться в лесах

                        Должны скрытно находиться на территории, занятой врагом, ведя против него диверсионную и/или разведовательную деятельность. Вы полезли писать "статьи" про партизан, не понимая таких простых вещей? Ничего более глупого на ВО я давно не встречал, последние пару месяцев уж точно.
                        Хотя, тут все логично. Чтобы покрывать нацистов, надо в голове иметь те еще помои.
                      2. -4
                        7 декабря 2020 20:18
                        Должны, да не обязаны. Эти партизаны создали в треугольнике освобожденную зону с Советской властью. Выдав, таким образом, населению обещание их защитить; но выполнить его не смогли. О чем, собственно, и статья.
                        Что, и Полоцко-Лепецкую зону создавать не следовало, по-Вашему? Как же вот Ваших рекомендаций не спросили?!
                      3. 0
                        12 декабря 2020 14:34
                        Уже писал и не раз, автор статьи не должен так полемизировать с читателями и тем более допускать факты унижения посетителей сайта, на мой взгляд вы выбрали из контекста неудачный факт партизанского движения в отдельной местности и раздули в стакане воды бурю, чем то напоминаете колю из Уренгоя, а по существу в партизанском движении были провалы и неудачи, но с 1941 года этой деятельностью руководил Центральный штаб партизанского движения, который курировало 4 управление НКГБ СССР под руководством Павла Судоплатова, его то уж точно недальновидным человеком назвать нельзя
                      4. +6
                        7 декабря 2020 20:29
                        Цитата: wehr
                        По-Вашему, партизаны должны отсиживаться в лесах, смотря, как немцы уничтожают мирных жителей?

                        Именно так. И именно ДОЛЖНЫ! Ненавидеть, скрипеть зубами, плакать от бессилия, но любой ценой сохранить себя, как боевую единицу, для выполнения поставленной задачи.
                        Жаль, что Вашему подростковому сознанию, рефлексирующему на "чисто пацанском" уровне: засцал / не засцал, такие простые вещи недоступны.
                        Но что поделать... Тело, со временем, взрослеет у всех, а, вот, мозг - нет.
                      5. +1
                        7 декабря 2020 21:26
                        Цитата: HanTengri
                        Именно так. И именно ДОЛЖНЫ

                        Этот тип за нацистов. Он спит и видит, как партизаны наши не из лесов немцев кошмарят, а стройными рядами на расстрел в поле идут. Готов женщин и детей тысячами класть, толькло бы партизан преимущества скрытности лишить. Хотя бы в своем воспаленном воображении.
                  2. +9
                    7 декабря 2020 21:17
                    Я ниже написал про моих родителей. Один случай что они рассказали. Партизанами недалеко от деревни Ржавец был уничтожен немецкий обоз. Оголодавшие люди из деревни кинулись дербанить повозки, резать огромных першеронов. В отряде был один человек-он богом просил не брать ничего из телег.. Через сутки пришли каратели и стали выворачивает все по избам. У кого нашли вещи из обоза-расстреляли. Эта деревня так и не восстановила ь после войны.
        2. 0
          7 декабря 2020 16:30
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Еще и поэтому был смысл. Напиши в "отчете", что 1600 мирных положил, охотясь за двумя десятками партизан - признаешься, что военный приступник. Мало ли к кому потом бумажка твоя попадет.
          Смешно. Чего-чего, а мыслей об возможных обвинениях в военных преступлениях на восточном фронте в начале 43г у немецкой военщины явно не было.
          1. -3
            7 декабря 2020 16:55
            Цитата: Облитератор
            мыслей об возможных обвинениях в военных преступлениях на восточном фронте в начале 43г у немецкой военщины явно не было

            Вы каждого из них в то время мысли прочитали, я так понимаю?
            Вот это и правда смешно.
            1. +3
              7 декабря 2020 17:08
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Цитата: Облитератор
              мыслей об возможных обвинениях в военных преступлениях на восточном фронте в начале 43г у немецкой военщины явно не было

              Вы каждого из них в то время мысли прочитали, я так понимаю?
              Вот это и правда смешно.

              Мысли рождают поступки. Поступки гитлеровцев в Беларуси хорошо известны.
              1. -4
                7 декабря 2020 17:24
                Цитата: Облитератор
                Поступки гитлеровцев в Беларуси хорошо известны

                В вашей картине мира преступник, в основном, совершает преступление, даже не заметая следы, а просто полагая, что ему за это все равно ни чего не будет. Что тут можно сказать? Ваш мир играет чудными красками, не встречающимися в скучной реальности.
                1. +3
                  7 декабря 2020 19:36
                  Цитата: Борис ⁣Бритва
                  В вашей картине мира преступник, в основном, совершает преступление, даже не заметая следы, а просто полагая, что ему за это все равно ни чего не будет. Что тут можно сказать?

                  Не надо свою психологию мирного времени переносить на военное время, когда люди хуже зверей становятся. Тем более в данном случае, когда террор в отношении мирняка никаким преступлением не считался.
                  Цитата: Борис ⁣Бритва
                  Ваш мир играет чудными красками, не встречающимися в скучной реальности.

                  Про наркоту шутканите еще, ироничный вы наш.
                  1. -4
                    7 декабря 2020 20:09
                    Цитата: Облитератор
                    террор в отношении мирняка никаким преступлением не считался

                    Вы из украинских горе-нацистов или из чего?
                    1. +5
                      7 декабря 2020 20:12
                      Цитата: Борис ⁣Бритва
                      Вы из украинских горе-нацистов или из чего?

                      Сказать нечего, так переход личности пошел? Слив засчитан.
                      1. -3
                        7 декабря 2020 21:18
                        Цитата: Облитератор
                        Сказать нечего

                        Незачем
        3. +8
          7 декабря 2020 18:06
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Напиши в "отчете", что 1600 мирных положил, охотясь за двумя десятками партизан - признаешься, что военный приступник. Мало ли к кому потом бумажка твоя попадет.

          На начало 1943 г. ответственность за военные преступления вряд ли волновала немецких армейцев. Кроме того, на них и так висело много чего, начиная с лагерей военнопленных.
          ПМСМ, их больше волновал вопрос - как объяснить, чем занимались месяц две дивизии (охранная и учебно-полевая). Писать, что за месяц боёв эти силы достоверно уничтожили три роты партизан, как-то неудобно.
          1. +1
            7 декабря 2020 22:12
            Цитата: Alexey RA
            На начало 1943 г. ответственность за военные преступления вряд ли волновала немецких армейцев

            Вы просто к официальным бумажкам не очень, наверное, привычны. Составляя и подписывая, даже в мирное время, достаточное количество всевозможной макулотуры, сам удивляешься, каким обтекаемым и выверенным, со временем, становится твой служебный "слог". И хотя, вроде, ни чем плохим эти бумажки не должны обернуться, но понимая, что они десятки лет будут храниться в разных местах, ты все равно стараешься не допустить в них ни чего лишнего - кто знает, что за это время может случиться и как против тебя эти бумажки, может статься, потом захотят использовать? И я вам скажу, прецеденты, даже на моем веку, уже бывали разные. Фриц, во время Великой Отечественной кропающий подобные обсуждаемому отчеты, вряд ли имел к бумаге большее доверие, нежели ваш пркорный слуга - абсолютно гражданкий человек, в мирное время составляющий документы, касающиеся куда более мирных вопросов.
      3. 0
        18 декабря 2020 14:24
        Почему играть с цифрами не было смысла? А за свои потери с вас спросят, а за что железный крест дают, а вообще заявить о себе как о крутом зольдате. А автор просто не компетентен. В лесах, обычно укрывались сотни людей в лагерях, просто прятавшиеся от немцев, там были и женщины, и дети, и старики. Они не воевали, а просто пытались выжить. Их немцы сразу записывали в бандиты. отсюда и разница с оружием
    5. +6
      7 декабря 2020 14:06
      Здесь приведены итоги одного боя и они экстраполируются на всю партизанскую войну.
      А партизанская война - это не лобовые атаки, танки и самолеты, как пытается представить автор. Это на 99% диверсионная деятельность. И исчисляется не убитыми немецкими солдатами, а пущенными под откос эшелонами.
      Я часто бываю в лесах, где располагались партизанские отряды. Так вот, туда и сейчас невозможно проехать. А в те времена, думаю, ни одному немцу и в голову не приходило туда сунуться. Моторизованные части... Не смешите)
      Плохая статья.
      1. +3
        8 декабря 2020 19:07
        Цитата: Артаваздыч
        Моторизованные части... Не смешите)

        Про егерей что нить слышали?
    6. +6
      7 декабря 2020 19:49
      Цитата: Коте пане Коханка
      Штабы Вермахта, корректировались цифры в победных реаляциях, не хуже чем «байки на охоте».

      В шуточной "Песенке немецкого танкиста" есть строки об этом lol
      1. 0
        8 декабря 2020 20:43
        Цитата: Диван-батыр
        Цитата: Коте пане Коханка
        Штабы Вермахта, корректировались цифры в победных реаляциях, не хуже чем «байки на охоте».

        В шуточной "Песенке немецкого танкиста" есть строки об этом lol

        Если не сложно можете привести строки?
        1. +5
          9 декабря 2020 04:09
          Цитата: Коте пане Коханка
          Если не сложно можете привести строки?

          Пожалуйста ! Только вырежу одно словечко,которое не вписывается в цензуру Военного Обозрения.

          Das ist Deutsche nationale пiсня laughing ...

          Броня крепка и танки наши быстры,
          Sehr gut шмаляет пулемёт.
          Мы не Luftwaffe, а танкисты,
          Mein Liebe Хрюллер в бой зовет!
          Мы не Luftwaffe, а танкисты,
          Mein Liebe Хрюллер в бой зовет!

          Мене вчарась за артобстрел
          Железный крест навешали -
          В избушку садануть сумел,
          Да так, что все опешили.

          В избе, признаюся, то был
          Фельдфебель с немкою zusammen,

          Но я в докладе ПРИВРАЛ,
          Что там был hunterpartisanen.
          1. 0
            9 декабря 2020 04:18
            Спасибо!!! hi
    7. 0
      7 декабря 2020 22:40
      Цитата: Коте пане Коханка
      Потери партизан составили ровно - сколько личного (длинноствольного) стрелкового оружия было взято в качестве трофеев. Остальные были либо мирными жителями, либо их не было в принципе!
      Остальное от лукавого!

      Полностью согласен! Особенно когда говорится, что "много стрелкового" вооружения и приводятся "типа" пистолеты! А разве винтовка, пулемёт, пистолет пулемёт , не стрелковое вооружение?
    8. +1
      8 декабря 2020 20:19
      дык если он коротко напишет мол 10% всех фашистов повисло на партизанах то тогда о ч1м писать7 вот и переливает с места на место
    9. -2
      12 декабря 2020 10:17
      Цитата: Коте пане Коханка
      1. Автор в очередной раз, придумал «мыльный пузырь» и его опровергает!

      Мало того. Непонятна цель статьи. Что автор хотел сказать? Ах какой плохой Мехлис? Или, что кругом одно вранье про партизанское движение?
      Мне видится одно - кинуть немного грязи на ВЕЛИКОЕ ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В БЕЛОРУССИИ. Па подвиг белорусских партизан.
    10. 0
      12 декабря 2020 18:24
      Такое могло иметь место, но ведь разгром одного, двух отрядов не означало полного разгрома всех партизан. Ведь разбиение в дребезг 6-ой немецкой армии под Сталинградом не означало гибели всего вермахта, ведь воевали с немцами ещё два года. Был в нашей школе преподаватель немецкого, французского, английского языков, который как-то выразился, не всё так просто было быть диверсантом, или войсковым разведчиком в немецком тылу. Полевая жандармерия чёрти как сразу обнаруживали наших ребят. Здорово помогали партизанские отряды, которые помогали диверсантам возвращаться в тыл и вытаскивать разведчиков из заварух. Оружия хватало, его складировали для отрядов во время, когда армия отходила. Складировали и припасы, беда была в том, что те, кто не проходил спецподготовку нарывались на засады и прочее. Многих засылали немцы в отряды и они выдавали нахождение отрядов. И ещё лень. Нужно было часто менять место дислокации, если летом ещё это делали, то зимой говорили - и так сойдёт, кто по этому снегу будет на нас нападать. А нахождения выдавали дым, копоть, следы на снегу и многое другое. Возле отрядов собирались стаи волков и птиц.
    11. 0
      18 февраля 2021 15:34
      Цитата: Коте пане Коханка
      2. Учитывал ли немец приданные силы из полицаев, легионеров и других отщепенцев. Боюсь в секретном отчете однозначно - нет.

      Тоже эта мысль сразу в голову пришла как прочитал статью.
  2. Комментарий был удален.
    1. +4
      7 декабря 2020 06:18
      . 1 свинья.

      Жестко! laughing
    2. +10
      7 декабря 2020 06:43
      Цитата: pmkemcity
      что такое "пропагандистская обработка"?


      1. +9
        7 декабря 2020 13:15
        Рженемогу! Немецко-фашистские работники редакции удалили мой ответ автору этого пасквиля!

    3. +7
      7 декабря 2020 06:52
      Спасибо за развёрнутый ответ Автору!
      В отчете генерала фон Шенкендорфа перечислены трофеи: 10 минометов, 14 пулеметов, 31 пистолет-пулемет, 2 противотанковых ружья, 114 винтовок. Также указывается солидное количество ручного стрелкового оружия

      Считаем. 14 пулеметов (примерно 2 номера), 2 ПТР - (2 номера), 114 винтовок и 31 пистолет-пулемёт. Всего 177 единиц оружия, учитывая, что у каждого второго при возможности стволы забирали товарищи, то получаем потери в районе 350 штыков. Но это чисто мои инсинуации. Думаю немцы записывали в партизан всех. Согласно, хваленной немецкой педантичности, которых было записано ровно - «одна штука»!
      То есть на площади России в тысячу гектар остался один «свин»! Вы верите? Я нет!
      1. +2
        7 декабря 2020 22:15
        Цитата: Коте пане Коханка
        Спасибо за развёрнутый ответ Автору!
        В отчете генерала фон Шенкендорфа перечислены трофеи: 10 минометов, 14 пулеметов, 31 пистолет-пулемет, 2 противотанковых ружья, 114 винтовок. Также указывается солидное количество ручного стрелкового оружия

        Считаем. 14 пулеметов (примерно 2 номера), 2 ПТР - (2 номера), 114 винтовок и 31 пистолет-пулемёт. Всего 177 единиц оружия, учитывая, что у каждого второго при возможности стволы забирали товарищи, то получаем потери в районе 350 штыков. Но это чисто мои инсинуации. Думаю немцы записывали в партизан всех. Согласно, хваленной немецкой педантичности, которых было записано ровно - «одна штука»!
        То есть на площади России в тысячу гектар остался один «свин»! Вы верите? Я нет!

        в документе говориться что большая часть оружия была спрятана или выкинута русскими в глубоком снегу.
        1. +2
          8 декабря 2020 00:29
          Цитата: алпамыс
          в документе говориться что большая часть оружия была спрятана или выкинута русскими в глубоком снегу.

          Я и так в угоду Автору данный показатель умножил на два!
          Хотя видимо, любой подходящего возраста от 14 летнего юноши до 60 - старика, плюс неугодных женщин от 20 до 45 записывали в «партизаны». Повод то шикарный - оружие было спрятано или «выкинуто русскими» в снегу!
  3. +23
    7 декабря 2020 06:08
    Мои родители были в оккупации в Глинковском районе Смоленской области. Действовали там пару отрядов, нападали в основном на обозы. К лету 43 го они были в основном разгромлены.
    1. +7
      7 декабря 2020 09:49
      Цитата: 210окв
      К лету 43 го они были в основном разгромлены.

      https://proliv.livejournal.com/70680.html
      Несколько пафосно ( в духе советского времени ), но правда.
      "Затем последовала яростная атака на позиции партизанских отрядов П.Е.Матюшкова, Л.Ф.Шилова" (С) "У тихой Серебрянки". Вот у П.Е.Матюшкова в конной разведке и служил мой дед. А где похоронены (после этого боя) 300-400 убитых немцев я знаю с детских лет.
      Так что по разному бывало.
    2. +5
      7 декабря 2020 12:39
      У меня тесть из тех мест. Говорил - до 1942 года про партизан никто не слышал. А то, что они победю "самолеты и бронетанковые части" - так это на веру Котэ типа Махарадзе...
      1. +6
        7 декабря 2020 17:18
        Начало активного партизанской движения на Смоленщине относится к началу весны 42го года. На завершающей этапе Московской битвы проводилась Смоленская воздушно-десантной операция с целью окружения гитлеровцев в районе Вязьмы. Тогда не срослось-армия Ефремова погибла, конники Белова смогли выйти, а десантники были выброшены в разных местах. У них получился только удар на Дорогобуж. После этого часть десантников погибла, часть ушли в леса и стали костяком партизан. После отступления армии Моделя из района Вязьмы весной 43-го на линию Духовщина-Спас-Деминск район действий партизан оказался на линии фронта и соответственно был зачищен. Часть перешла линию фронта и приняла участие в операции "Суворов" часть ушла в леса западнее. Кстати, Герой Советского Союза М. Егоров изначально партизан л, только немного в другом районе, кстати близком к районам о которых говорится в статье. Осенью 43-го отряд под Рудней где воевал Егоров влился в ряды Красной Армии
  4. +12
    7 декабря 2020 06:16
    В партизанских мемуарах меня всегда смущал один момент. Воспоминания могли быть хорошими и плохими, но в них как-то очень легко партизаны одерживали победы над немцами: громили гарнизоны, уничтожали колонны, истребляли их сотнями и тысячами.

    Воспоминания оставляет живой. Те, кто побед не одерживал - воспоминаний не оставляли, так-как были мертвы.
    1. +9
      7 декабря 2020 06:57
      Примерно также статистику собирают о встречах с медведями путём опроса.
      1. +3
        7 декабря 2020 11:25
        Цитата: Korsar4
        Примерно также статистику собирают о встречах с медведями путём опроса.

        Ну, я за 20 лет наверное раз 6 встречался с медведями, что это даёт?
        1. +8
          7 декабря 2020 12:13
          Те, кто неудачно встретился с ними в Азиатской части страны своими впечатлениями не поделились.
          1. +2
            7 декабря 2020 16:20
            Цитата: Korsar4
            Те, кто неудачно встретился с ними в Азиатской части страны своими впечатлениями не поделились.

            Азиатская часть России начинается с Дальнего Востока, и заканчивается на Урале. Я живу на Дальнем Востоке- Азиатской части страны...
            1. +1
              7 декабря 2020 17:28
              Конечно. Обычно делят на Европейско-Уральскую и Азиатскую часть.

              Считается, что восточные медведи менее почтительно к человеку относятся.
              1. +1
                7 декабря 2020 19:56


                Страшно столкнуться с мамушкой - этих чудных созданий и шатуном. В остальных случаях бурый медведь уходит! Скромничает однако!!! laughing
                1. 0
                  7 декабря 2020 20:37
                  Точно. Хотя могут быть и исключения.
                  1. +2
                    7 декабря 2020 20:57
                    Летом, осенью бурый медведь в основном сыт и осторожен. У него нет ярковыраженного чувства территориальности, Даже при нечаянной встрече в малиннике в основном уходит. Но может и пугнуть. А вот «протухшие останки животного» мишка будет защищать, но не любой ценой. Увидев человека, отойдёт будет, фыркать ходить вокруг. Потом обязательно вернётся.
                    Вот за медвежат медведица порвёт. Так и шатун, голодный пойдёт на все ради протеина, жиров и углеводов. Однако сытый даже зимой, на конфликт пойдёт в редком случае.
                    1. +2
                      7 декабря 2020 21:43
                      А ещё в истории С. М. Соловьева рассказывается о забавном эпизоде, когда мужик занимался бортничеством. Завяз в дупле с мёдом. Потом уцепился за шкуру медведя. И тот его вытащил.

                      О реакции медведя не сообщается.
                    2. +1
                      8 декабря 2020 00:56
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Даже при нечаянной встрече в малиннике в основном уходит

                      Не стоит забывать, что медведь - дикий зверь, которому наплевать, что пишут про него в интернетах бывалые интернетовские медведеведы. Он может совершенно на ровном месте вдруг взять и решить, что ты представляешь ему угрозу. И тогда спорить с ним, объясняя, что он не должен быть агрессивным, мотивируя это ссылками на статьи из интернетов - так себе затея. Тут возможны варианты лишь в зависимости от наличия/отсутствия у тебя старого доброго 12-го калибра за плечами.
                      1. +1
                        8 декабря 2020 01:08
                        И много кто у Вас по малину с ружьем ходит?
                      2. 0
                        8 декабря 2020 01:22
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        много кто у Вас по малину с ружьем ходит?

                        Я малину в магазине покупаю - зачем там ружье?
                        А леса топтал в свое время по несколько иному поводу. Ружья тогда не имел вообще. За пару/тройку месяцев такого "топтания", вдали от любой цивилизации, сживаешься с определенными мыслями. И это не мысли о том, что медведь добряк. Тем более, что "топтаться" приходилось и по тундре, где вдоль побережья вообще белые мишки попадаются, которые добротой совсем не славятся. Просто начинаешь по другому относиться ко всему. Моим планом тогда было, в случае чего, максимально попытаться ему шкуру ножем попортить, чтобы следующий человек уже не казался ему совсем легкой добычей. Это, объективно, все, что я мог бы сделать тогда в случае чего. И понимание сего факта (что лучший план, исходя из имеющихся раскладов, ты уже придумал и дальше думать на эту тему незачем) дало спокойствие.
                      3. +2
                        8 декабря 2020 04:43
                        Цитата: Борис ⁣Бритва
                        Я малину в магазине покупаю - зачем там ружье?
                        А леса топтал в свое время ...

                        Уважаемый Борис, я у Вас спрашиваю о «тёплом», Вы мене раскатываете о «мягком».
                        По «ягоды» - ружья не берут. По крайней мере я таких не знаю. Но судя по разговорам две трети встреч с мишками происходит в малиннике и в 99 случаев из 100 не с брутальным мужиком с ружьем 12 калибра, а женщин или даже детей. Визгу от этих встреч много, медвежьих какашек и не только их, тоже не мало, но в основном расходятся мирно каждый с свою сторону!!!
                        О случаях, что летний или осенний мишка задрал человека не слышал.
                        В остальных случаях расклад другой. С ножем мне против мишки? Мертвое дело!!! Не для мишки естественно!!!
                      4. -3
                        8 декабря 2020 08:43
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        О случаях, что летний или осенний мишка задрал человека не слышал

                        А я даже "последствия", к сожалению, как-то видел.

                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Мертвое дело!!!

                        А где я написал иное? Я лишь про то, чтобы не показаться, в итоге, совсем уж легко добытой "дичиной". Глядишь, следующему, после меня, это жизнь спасет.
              2. +2
                8 декабря 2020 00:02
                Цитата: Korsar4
                Считается, что восточные медведи менее почтительно к человеку относятся.

                Ну, а что вы хотите- Азия-с
  5. +5
    7 декабря 2020 06:17
    smile Опять "чёрная магия" и ея разоблачение.
  6. +16
    7 декабря 2020 06:36
    Собственные потери: 20 убитых, 79 раненых.
    А это чисто немецкие или общие потери, так как не верю, что они не привлекали к этой операции "добровольную полицию".
    А то,что цифра большая, а оружия малая, это еще и от того, что среди партизан было много "некомбатантов" - членов их семей, так что как то так...
    А вообще это далеко не единственное поражение наших партизан. Зимой 41-го на 42-ой год его вообще почти полностью уничтожили и только активное подключение к вопросу организации НКВД смогло его реанимировать.
    1. +8
      7 декабря 2020 07:29
      Да ладно, пришло время "офигительных и правдивых историй", коих будет все больше со временем...вот недавно один "историк" вообще посчитал, что на Курской дуге немцы потеряли едва ли пол сотни танков!)
  7. +16
    7 декабря 2020 07:57
    ЦИТАТА:
    "Вражеские потери: 670 убиты в бою, 957 расстреляны после допроса, всего 1627...
    В отчете генерала фон Шенкендорфа перечислены трофеи: 10 минометов, 14 пулеметов, 31 пистолет-пулемет, 2 противотанковых ружья, 114 винтовок. Также указывается солидное количество ручного стрелкового оружия. Видимо, имеются в виду пистолеты. А также большое количество патронов и взрывчатки..."

    ПОЛУЧАЕТСЯ:
    На 670 убитых в бою партизан - всего 31 автомат и сотня винтовок.
    А остальных невооружённых зачем причислять к партизанам? По каким признакам ? А может так - при появлении карателей многие просто бежали в лес, где их настигли и убили. Ведь это так просто - записать в партизаны убитых обычных гражданских.

    Кстати, в отчёте не указано сколько среди убитых женщин, детей, стариков или все кто прячется в лесу - партизаны ? "Вражеские потери".

    Может поэтому у карателей и такие мизерные собственные потери - увлекательное сафари на обычных беженцев.

    Теперь о Мехлисе и его нежелании вооружать партизан. А как это всё по документам выглядит? Судя по его биографии и согласно послужного списка - никакого отношения к вооружению партизан этот нехороший человек не имел. И непонятно - а зачем держать в зимнем лесу и кормить орду невооружённых людей?

    Где-то так...

    P.S.
    Вообще в последнее время наметилась тенденция - трепетное отношение и трогательное доверие к отчётам немецких генералов. Это только у наших - брехня на брехне...

    1. +13
      7 декабря 2020 08:12
      С мая 1942 был создан и действовал Центральный штаб партизанского движения при ГКО, и никакого Мехлиса...
      1. 0
        8 декабря 2020 17:02
        Если не ошибаюсь, то еще до войны (в районе 1936-39 гг) была проведена работа по организации и подготовке партизанских отрядов в районах вероятных тылов врага. Были утверждены организационные структуры отрядов из партийных и беспартийных граждан соответствующих районов (в основном из участников Гражданской войны, т.е с опытом), произведены закладки оружия, боеприпасов, взрывчатки, обмундирования, продуктов питания в соответствии с численностью отрядов.
        А потом руководство вспомнило, видимо, Тамбовщину и уничтожило всю уже подготовленную организационную и материальную базу. Вместе с кадрами. Вот именно там и "работал" товарищ Мехлис. Расстрелы были...
      2. 0
        12 декабря 2020 14:45
        Цшпд с октября 1941, под руководством 4 управления НКГБ СССР
    2. +3
      7 декабря 2020 16:21
      Да, совершенно непонятно, при чём тут Мехлис. А уж как молятся на число побед Руделя, Хартмана и Баркхорна, так вообще непонятно, как мы в Берлине оказались. Ну это же пунктуальные немцы, разве могут они врать в документах?
      1. 0
        12 декабря 2020 21:26
        Цитата: Авиатор_
        А уж как молятся на число побед Руделя, Хартмана и Баркхорна, так вообще непонятно, как мы в Берлине оказались. Ну это же пунктуальные немцы, разве могут они врать в документах?

        Когда пехотный снайпер, хорошо маскируясь и стреляя с дистанции, на которой у его жертв почти нет возможности его вовремя обнаружить, убивает за свою службу несколько сотен врагов это Вас удивляет? Вы считаете, что они врут? Упомянутые немцы (кроме пикировщика Руделя - этот считал не победы, а боевые вылеты) занимались в воздухе именно этим - свободной охотой, так же как снайпер на земле. Т.е. делали, что хотели - удобно и относительно безопасно атаковали с высоты со стороны солнца, а если не получается, то вообще в бой не вступали - никаких обязанностей по сопровождению своих бомбардировщиков или прикрытию войск у них в большинстве случаев не было. Отсюда и число сбитых самолетов.
        1. 0
          12 декабря 2020 21:33
          Отсюда и число сбитых самолетов.

          Тактика имеет значение, конечно. Но 352 самолёта Хартмана зафиксированы лишь в его письмах к любимой фройляйн. В лётной книжке около 150 записей. Как они были получены неоднократно писал Ю.И. Мухин в своей газете "Дуэль" (пока её не закрыли) и в своих книгах про ВОВ. Весьма неоднозначные "победы". Опять же, все на восточном фронте. Как только немецкие "асы" попадали на западный фронт, так их личный счёт почему-то резко падал. Насчёт снайперов - сколько их, имевших более 100 убитых врагов, дожило до конца войны? - очень немного, как с нашей, так и с немецкой стороны.
          1. 0
            13 декабря 2020 00:42
            Цитата: Авиатор_
            Тактика имеет значение, конечно. Но 352 самолёта Хартмана зафиксированы лишь в е го письмах к любимой фройляйн. В лётной книжке около 150 записей. Как они были получены неоднократно писал Ю.И. Мухин в своей газете "Дуэль" (пока её не закрыли) и в своих книгах про ВОВ. Весьма неоднозначные "победы".

            Т.е. обманывал он только будущую жену? А командование значит обманывать боялся? Ну точно "трусливый рыцарь Рейха" laughing Вот только суд в СССР осудил его после войны на 10 лет за военные преступления и нанесение тяжелого ущерба советской экономике. Это за 150 сбитых в летной книжке или письма к невесте тоже к делу подшили?
            Цитата: Авиатор_
            Опять же, все на восточном фронте. Как только немецкие "асы" попадали на западный фронт, так их личный счёт почему-то резко падал.

            Интересно, что же мешало продолжать врать на западном фронте?
            Цитата: Авиатор_
            Насчёт снайперов - сколько их, имевших более 100 убитых врагов, дожило до конца войны? - очень немного, как с нашей, так и с немецкой стороны.

            Ничего удивительного, потери на земле и в воздухе несравнимы, снайпер мог случайно и под арт. обстрел попасть и под бомежку, и не только на своей огневой позиции, но и в ближнем тылу. В отличие от летчиков, у которых даже полевые аэродромы были куда дальше от передовой. Но то, что снайперы на земле гибли чаще, чем асы в воздухе ничего не меняет. Если есть возможность воевать по собственной воле, на выбор - там и тогда, где есть преимущество и уходить из под удара, когда его нет, то личный результат всегда будет в разы выше. На этом основаны все впечатляющие успехи летчиков, подводников, снайперов, фронтовой разведки, спецназа и изредка (очень редко) танкистов в обороне. Но только победы в сражении и, тем более, в войне это не гарантирует.
            А Мухин в своих попытках опорочить и унизить побежденных врагов, только принижает подвиг собственного народа, который получается победил по его мнению всего-лишь "трусливых и тупых рыцарей Рейха". Константин Симонов еще в 1939 году на Халхин-Голе в конце стихотворения "Танк" показал пример достойного отношения к побежденным врагам: "... Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава."
            1. 0
              13 декабря 2020 01:04
              Все сказанное выше про летчиков, снайперов и отношении к побежденному врагу к статье про "Зимний лес" и партизан не относится, статья оставляет какое-то мерзкое впечатление - вранье про "успехи" партизан автор пытается опровергнуть враньем про "успехи" немцев. Так ничего доказать невозможно.
            2. +1
              13 декабря 2020 08:43
              ... Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава."

              Стихи Симонова про храбрость врага никоим образом не относятся к асам люфтваффе, сами же пишете, какой они тактики придерживаются, храбрости там никакой. В нашем разговоре речь идёт не о всей армии рейха, а лишь о распиаренных ведомством Геббельса асах. Мухиным скрупулёзно приводятся методы подсчёта побед, он открыт для критики, вперёд. То, что Хартман у нас получил всего 10 лет говорит лишь о том, что его счёт побед был липовым. По поводу счёта на западном фронте читайте у Мухина, там весьма доказательно. Про снайперов - их случайных смертей очень немного, стандартным методом борьбы с ними была тщательная обработка миномётным огнём их мест предполагаемого расположения (после появления признаков действия снайпера). Так действовали и мы, и немцы.
              1. 0
                14 декабря 2020 05:53
                Цитата: Авиатор_
                ... Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава."

                Стихи Симонова про храбрость врага никоим образом не относятся к асам люфтваффе, сами же пишете, какой они тактики придерживаются, храбрости там никакой.

                Не надо так буквально воспринимать это стихотворение - раз сказано "храб", то про профессионализм уже нельзя говорить? Я вижу в этой строке Симонова пример признания побежденного врага достойным противником, победа над которым была трудной и потребовала больших жертв. А Мухин, как я уже говорил, просто пытается унизить побежденных, не замечая, что тем самым заодно унижает и победителей - если враг трусливый или тупой, получается, что и победитель не такой уж герой. Да и делает это Мухин как-то странно - унижая одних немцев, одновременно невольно хвалит других - ну будет у вражеского "героя" фамилия не Хартманн, а Гриславски из главы 7 "Трусливый рыцарь Рейха" и чем это лучше? А Рудель в изложении Мухина, хоть и тупой, но вообще храбрец-молодец smile - семь посадок на вражеской территории для спасения своих сбитых товарищей достойны уважения (если это правда было).
                Вообще еще много чего можно сказать на эту тему - про профессиональные достижения во Второй мировой войне настоящие и выдуманные пропагандой, но не буду. Тема статьи про "Зимний лес" для этого не подходит. Я по невнимательности не к месту влез с рассуждениями про проффесионализм, храбрость и отношение к побежденным в совершенно неподходящее для этого обсуждение истории о карательной операции против партизан и мирного населения. Зацепился за Ваш комментарий о невозможном числе побед вражеских летчиков и не заметил, что обсуждаемая здесь история не имеет к этому никакого отношения. Не принимайте за желание оставить за собой последнее слово - ваш ответный комментарий, если он будет, обязательно прочитаю, но отвечать уже не буду.
  8. +11
    7 декабря 2020 09:32
    Воспоминания могли быть хорошими и плохими, но в них как-то очень легко партизаны одерживали победы над немцами: громили гарнизоны, уничтожали колонны, истребляли их сотнями и тысячами. Это странно, в свете того, что враги окружали партизан со всех сторон и превосходили их числом и вооружением.
    Ну, если ты не умеешь думать, а умеешь только удивляться, то "легкие" победы покажутся тебе чудом. Ты надуешь щеки и усомнишься...
    Ну а если думать тебя научили, тогда получится примерно так. Чем отличаются партизанские действия от действий регулярных армий? В первую очередь - большой свободой выбора поля боя. То есть если противник силен, ты просто на него не нападаешь! Странно, да? Неужели ничего подобного в голову автора статьи никогда не приходило?
    Второе отличие - изобилие разведданных. Партизан местный, у него в разведсетях тысячи людей, детей, женщин, стариков. Плотность потока развединформации абсолютно недостижимая для регулярной армии, сколько ни забрасывай разведгрупп. Так что можно выяснить время, громкость и продолжительность чиха любого гарнизона противника, не говоря уж о его боеспособности.
    Третье. Большая мобильность. Армии сидят друг напротив друга, и если твой батальон оказался именно здесь, здесь тебе и придется драться, несмотря на то, сколько народу с каким оружием тебе противостоит. Партизанский отряд, оказавшийся среди марширующих к фронту боеготовых войск, просто перемещается, часто на сотни километров, уходя от противника, который ему не по силам.
    Так как тыл, это, внезапно, не фронт, то "превосходящих сил" в нем, как это ни парадоксально, немного. Все эти силы находятся на фронте, с которых эти силы очень непросто снять. На фронте не бывает слишком много солдат. А вот слишком мало... Так что, пользуясь мобильностью и обилием разведданных, партизаны всегда находили, где и как чувствительно прищемить врага, не встречая серьезного отпора.
    И разумеется, когда противник отвлекает немалые силы отлично обученных бойцов с хорошей техникой на поиск и уничтожение партизан, у партизан становится все плохо. Но даже если отряд был пойман егерским полком и уничтожен, это все равно победа! Потому что на фронте в это время того полка не было, и уж тогдашние наши военачальники не преминули воспользоваться.
    Статья на удивление бессмысленная, несмотря на приведенный материал, выводы, скажем так, интеллектом не блещут. До странности...
  9. BAI
    +10
    7 декабря 2020 10:01
    Тесть был в партизанах. 13-летним пацаном. Немцы прижали в ноябре 43 отряд к Березине и почти весь уничтожили. Его привязали к лошади и среди немногих сумели переправить вплавь через ледяную реку. Так и спасся.
  10. +14
    7 декабря 2020 11:10
    Потери немцев указаны именно немцев! А сколько у них прислуживало всякой местной и пришлой сволочи? Многие партизаны только ( по рассказам) в плену только впервые немцев видели. а воевали с предателями и холуями фашистов. В Крыму. например. в горы запускали только местных полицаев! Такого материала никому не было жалко!
  11. +11
    7 декабря 2020 11:23
    Статья из серии "Немецкие документы рассказывают, а советские лгут"
  12. +7
    7 декабря 2020 11:26
    Обратите внимание на «убили 1627 местных жителя». Это не Дюков так придумал. Он и другие авторы цитируют того, кто первым так написал. А тот, в свою очередь, читал документ и совершил над ним фальсификацию, выдав количество убитых партизан за количество истребленных мирных жителей.

    Это место особенно хорошо характеризует автора данного текста. Почему соврал именно русский? Почему не мог соврать немец, представив в своем отчете всех убитых в ходе карательной операции мирных граждан как партизан? Это весьма очевидный момент. Если, конечно, вы не пишете статью злонамеренно.

    В партизанских мемуарах меня всегда смущал один момент. Воспоминания могли быть хорошими и плохими, но в них как-то очень легко партизаны одерживали победы над немцами

    Когда ты вибираешь время и место атаки, а противник об этом не подозревает - почему бы и нет? На то и партизанская война.
    Про мемуары - вы либо их не читали, либо намеренно искажаете. Во время "контрпартизанских" операций, когда партизаны лишались своего преимущества - внезапности - многие авторы рассказывают о наших тяжелях потерях. Не обладая сопоставимой с немцами численностью и сопоставимыми вооружениями и техникой, партизаны, очевидно, в подобных столкновениях оказывались в невыгодных условиях. Что не мешало им крошить тех же немцев во время своих, скажем так, диверсионных операций.

    Операции шли одна за другой, и если бы в каждой из них гибли бы сотни и тысячи, а в отчетах показывались бы небольшие потери, то вскоре охранные силы тыла группы армий пришли бы в небоеспособное состояние

    А о случаях снятия сил с фронта для борьбы с партизанами - вы, случайно, ни чего не слышали?
  13. +5
    7 декабря 2020 11:44
    Партизаны были разные. Были такие, как Ковпак, выработавший свою, рейдовую тактику с действиями небольших групп на удалении от отряда. Я общался с внуком командира подрывников Ковпака. Такая тактика, а в простонародье: не гадь, там, где ешь, приносила свои плоды. Хотя рейды и походы придумал, конечно не Сидор Артемьевич. После 1942-го были такие, которые захватывали и удерживали целые районы, фактически устанавливая там Советскую власть (как правило, партизанские соединения). А были и такие, кто отсиживался, переводя харчи. Были такие, кто служил немцам, а когда запахло жареным, переходили целыми отрядами к партизанам. И их брали!
    1. +5
      7 декабря 2020 12:16
      Типичное поведение волка в природе. Ковпак, конечно, личность легендарная.
    2. Комментарий был удален.
  14. +3
    7 декабря 2020 11:55
    Уберите этот позор с сайта. Данному конкретному автору лучше есть в голову и ни чем другим ее боле не утруждать.
    Аргументы в комментариях.
    Цифру убитых карателями на очередном "сафари" наших мирных граждан выдавать за поверженных партизан (а в потерях карателей, при этом, "забывать" всякую сочувствующую сволоту, вроде тех же бандеровцев, учитывая только немцев), иллюстрируя этим бредом очередную "блистательную победу" "цивилизованных" европейцев - это дебелое кощунство.
    1. +10
      7 декабря 2020 12:15
      Уберите этот позор с сайта. Данному конкретному автору лучше есть в голову и ни чем другим ее боле не утруждать.

      Полностью поддерживаю Вас. Белорусские партизаны провели свой Парад в освобожденном Минске, значит они победили!
  15. +2
    7 декабря 2020 12:46
    Позиция автора и редакции изложена в заголовке. Информационная война, однако. Против кого?
  16. +10
    7 декабря 2020 12:51
    Эту особенность, небольшое количество захваченного или найденного оружия при больших потерях партизан, давно отметили большинство историков. И в переводе на русский язык - мирных граждан записывали в партизаны.
    Причём поле боя оставалось за немцами, то есть партизаны не могли собрать оружие и уйти.
    Немецким генералам тоже нужно были отчитываться перед начальством. Поэтому и записывали всех.
    1. -5
      7 декабря 2020 13:54
      В переводе на русский язык, это значило что партизан успел скинуть оружие и пытался сойти за мирного жителя! А достать из речки или болотца ствол недолго да и за пару дней или месяцев ему там ничего не будет.
      А определяли кто есть кто по свидетельствам сотрудничавших с немцами. Они также были местными и весь расклад знали.
      1. +4
        7 декабря 2020 22:02
        О чем вы вообще говорите! Вы читали как проводились все эти контрпартизанские операции? Зимние леса и зимние волшебства? Уничтожались в первую очередь все деревни. Их называли партизанские опорные пункты, население объявлялось пособниками партизан или собственно партизанами. Какие скидывания оружия, не путайте чудовищную истребительную войну и борьбу современной полиции с незаконным оборотом оружия: Этот пистолет я нашёл и пошёл сдавать в отделение.
        Если вас поймали бы в лесу, будь вы ангел с крыльями- допрос в гестапо и расстрел через день. Если повезёт угонят в Германию.
        1. -1
          7 декабря 2020 22:41
          Я как бы общался с свидетелями которые это всё пережили на територии Украины так и Беларуси. Как мирными жителями так и с партизанами! Ну и читал мальца конечно. Только то что написано в мемуарах того же Колпака и Вершигоры с Сабуровым мало соответствует реальным событиям.
          Отец моего крёстного был начальником штаба у Наумова. Сосед через дом, командир пулемётной роты у Колпака.
          Так что представление об партизанах имеется. И не по хвалебным одам послевоенных мемуаров
          1. +4
            7 декабря 2020 23:20
            У каждого есть такая история. Моя бабушка рассказывала, она жила на оккупированной территории на стыке Калининской и Новгородской области, как в отместку за нападение партизан на обоз, немцы просто бросали в окна изб гранаты, а потом вообще спалили деревню и она жила в землянке. Она и ещё молодые девчонки тогда пряталась по оврагам от немцев. Поэтому жива осталась.
            Вобщем эта история кровавая, жестокая и до сих пор неизведанная во многом.
          2. -1
            8 декабря 2020 01:00
            Цитата: dgonni
            у Колпака

            Не у Бандеры?
    2. +6
      7 декабря 2020 19:23
      Цитата: Moskovit
      Эту особенность, небольшое количество захваченного или найденного оружия при больших потерях партизан, давно отметили большинство историков.

      В комментах у Дюкова писали, что
      число убитых партизан в сравнении с количеством захваченного оружия и доля среди убитых женщин и детей смущали даже немецкие органы
  17. -3
    7 декабря 2020 13:03
    Цитата: Moskovit
    Эту особенность, небольшое количество захваченного или найденного оружия при больших потерях партизан, давно отметили большинство историков. И в переводе на русский язык - мирных граждан записывали в партизаны.
    Причём поле боя оставалось за немцами, то есть партизаны не могли собрать оружие и уйти.
    Немецким генералам тоже нужно были отчитываться перед начальством. Поэтому и записывали всех.

    и что? Партизан, действуя в тылу, подставляет под удар мирное население. Соответственно, его могут "покарать". Как дед из деревни рассказывал, какой-то д.рак гранату в немцев кинул, а его тетку за это расстреляли, хотя она никаким боком. Да, немцев даже не ранило.
    1. -1
      8 декабря 2020 09:08
      Джон, вас всех, доблестных бойцов киберкомандования США, так прикольно читать! Не останавливайтесь, прошу вас! Откуда вещаете, из Висконсина или с Харьковщины?
  18. +4
    7 декабря 2020 14:10
    На самом деле история партизанского движения по факту не исследована и не описана исследователями даже на 10%!
    Под тем же Минском в районе Руденска в 1943 году партизаны пытались взять деревню Сергеевичи. Начштаба у партизан был засланый казачок. Ну вот там всех партизан на тонком льду болота и положили прям под деревней. Ибо пулемёты в деревне и миномёты. При союзе никто акромясь местных об этом и не вспоминал.
    П.С. И даже в наши дни имея сайт Память народа, наградных документов, а именно за что конкретный партизан представлен к награде, вы не найдёте! И это касается не только рядовых, но и высший командный состав вплоть до командующих соединениями!
    Ибо даже сейчас написать правду будет сильно не комильфо.
  19. +4
    7 декабря 2020 15:08
    Вот тут все спорят о цифрах, доказывают, обсуждают.
    Но ведь факт в том (и автор это отмечает), что партизаны временами несли тяжелые поражения, некоторые немецкие операции заканчивались полным разгромом партизанских соединений и большими потерями среди партизан по разным причинам.
    И вот вместо того, чтобы проанализировать причины неудач, понять, почему в тех или иных операциях немцы выходили победителями - наши "диванные патриоты" поднимают дружный вопль: "да вы всеврети! да неможеттакоебыть! Да наши всегда врагов побеждали, во всех боях!"
    Это очень глупое шапкозакидательство очень дорого обходилось нам в прошлом, не стоит об этом забывать
    1. -3
      7 декабря 2020 15:39
      Цитата: Сергей Орешин
      все спорят

      Тут, собственно, не с чем спорить. Низкопробная гебельсовская пропаганда, которую пытался втюхать автор, не выдерживает никакой критики.
      Надо быть откровенно заторможенным рогулем из самого махрового прикарпатского хутора, чтобы не понимать этого.
  20. +6
    7 декабря 2020 15:40
    О потерях. Партизаны отряда Медведева взяли в плен, вывезли в отряд и допросили генерала фон Ильгена, командовавшего противопартизанской операцией. Хотели отправить его в Москву, но самолет с Ильгеном был сбит зенитной артиллерией при пересечении линии фронта.В его войске было много так называемых "казаков", то есть, военнопленных, перешедших на службу Гитлеру.В Крыму против партизанского отряда Мокроусова действовали воинские части крымских татар. Справка. В 1941 году в РККА были призваны из Крыма 27 000 крымских татар.Из них 25 000 дезертировали и оказались на службе Гитлеру. Была такая Локотская республика. Ее организовали Каминский и Воскобойник и они же создали РОНА-Русскую "освободительную народную" армию, которая ни освободительной, ни народной не была.Она тоже служила Гитлеру. В РОНА служила Тонька-пулеметчица (Антонина Макарова). На ее счету более 250 расстреляных (не убитых в бою!). И среди них большинство были мирные жители. Крымско-татарский легион (кстати, числился в войсках СС) и РОНА воевали против партизан.Против партизан воевали бандеровцы и мельниковцы. Потери этих частей немцев не интересовали и в своих документах они их не показывали. А сколько деревень сожгли в карательных операциях немцы и их приспешники? О Катыни знают все. Но таких катыней были тысячи. А массовые расстрелы заложников не только в деревнях, но и в городах? Сколько из них рихерты, шенкендорфы и ильгены записали в партизаны?
    Оружие. Да, в 1941 и до середины 1942 с оружием у партизан было туговато. Но после создания Центрального штаба партизанского движения самолетами стали доставлять с Большой земли оружие, боеприпасы, взрывчатку, магнитные мины. взрыватели, бикфордов шнур, радиостанции и питание к ним, медикаменты, эвакуировать тяжелораненых. Даже в донесении Шенкендорфа сказано, что взяты трофеями пистолеты-пулеметы. Есть масса фотографий партизан с ППШ. А ведь ППШ пошли в серию только накануне войны.
    1. +3
      7 декабря 2020 16:39
      Виноват, каюсь: не Катынь, а Хатынь.
    2. +1
      8 декабря 2020 14:43
      Цитата: борис эпштейн
      Но после создания Центрального штаба партизанского движения самолетами стали доставлять с Большой земли оружие, боеприпасы, взрывчатку, магнитные мины.

      давно ,в 70х дед -партизан рассказывал.как им оружие поставляли...особенно его впечатлил глушитель на карабин Мосина...рассказывал,как засады делали и как потом линяли в лес...
  21. -1
    7 декабря 2020 17:05
    Похоже на войне врут все, но кто наврал больше?
    Лично я был воспитан на советской литературе и отечественных кинофильмах, а тут такая убийственная публикация... есть о чем задуматься
    1. -1
      8 декабря 2020 01:04
      "Убийственная публикация" - выглядит ваш коммент так, что вы бот чистой воды на поддержке этого шлака, который вы называете публикацией. Причем бот, не отягощенный разумом. А это уже позволяет предположить в вас самого автора сего опуса.
  22. +1
    7 декабря 2020 17:59
    Камрады! А кто нибудь обратил внимание на оружие "фрица" на переднем плане?
    А ведь у него в руках "настоящий шмайссер".
    Вот только модель не могу определить -
    Толи МР 18 с коробчатым магазином, толи МР 28? what
    И магазин почему-то не вставлен...
    1. 0
      7 декабря 2020 20:10
      Думаю, что это постановочное фото.
      Вряд ли немцы шарились по лесу с примкнутыми штыками. Потому и магазин не вставлен.
  23. +2
    7 декабря 2020 18:19
    "В отчете генерала фон Шенкендорфа перечислены трофеи: 10 минометов, 14 пулеметов, 31 пистолет-пулемет, 2 противотанковых ружья, 114 винтовок. Также указывается солидное количество ручного стрелкового оружия. Видимо, имеются в виду пистолеты. А также большое количество патронов и взрывчатки". Вот тут автор начинает передёргивать. Пистолеты, ну не надо плодить ерунду ведь винтовка это тоже ручное стрелковое оружие. Ну а насчёт потерь и выводов уж лучше тогда взять данные советских архивов и сравнивать,а то у нас с конца 80-х изучают по мемуарам немецких генералов. Например в сражении на Прохоровке у некоторых "историков" русские потеряли 356 танков немцы 5, тоже видно авторы данного исторического опуса пользовались мемуарами немецких генералов.
    1. -5
      7 декабря 2020 18:27
      Так в документе. Соответствующее место приведено в фотокопии.
      Из него видно, что немцы отличали винтовки (Gewehre) и другие огнестрельное оружие (sonstige Handfeuerwaffen). Поскольку отдельно перечислены пулеметы, пистолеты-пулеметы и винтовки, то в категорию "другое огнестрельное оружие" остаются только пистолеты.

      Ознакомтесь с документом, прежде чем кричать о передергивании.
      1. +1
        8 декабря 2020 17:37
        Автор, вы можете обосновать выбор существительного "избиение" в заголовке статьи? А то уж больно интересная семантика выглядывает...
      2. 0
        8 декабря 2020 18:12
        И поджиги тоже любезный и рогатки.
  24. +1
    7 декабря 2020 19:15
    Цитата: akims
    Партизаны были разные. Были такие, как Ковпак, выработавший свою, рейдовую тактику с действиями небольших групп на удалении от отряда. Я общался с внуком командира подрывников Ковпака. Такая тактика, а в простонародье: не гадь, там, где ешь, приносила свои плоды. Хотя рейды и походы придумал, конечно не Сидор Артемьевич. После 1942-го были такие, которые захватывали и удерживали целые районы, фактически устанавливая там Советскую власть (как правило, партизанские соединения). А были и такие, кто отсиживался, переводя харчи. Были такие, кто служил немцам, а когда запахло жареным, переходили целыми отрядами к партизанам. И их брали!


    Фамилия того командира, часом не Курс? А то я дружил в детстве с внуком ковпаковца по фамилии Курс. Мой друг очень гордился. Про его деда несколько строк в книге Ковпака "От Путивля до Карпат" и он был командиром подрывников, погиб задолго до освобождения Украины и Белоруссии.
  25. 0
    7 декабря 2020 20:28
    Уже в названии статьи "«Зимний лес»: разгром и избиение партизан" - видно "доброжелательное" отношение автора к советским партизанам. И согласен со многими комментариями по поводу того, что сейчас развелось много "неполживых" авторов, которые считают, что верить воспоминаниям советских граждан и советских архивов нельзя, а вот фашистам верить можно - они конечно не соврут (сарказм).
  26. +1
    7 декабря 2020 20:40
    "убили 1627 местных жителей" я всегда считала,что партизаны должны быть чужаками? Партизаны всегда пользовались поддержкой местных жителей, а кому установить связи с местным населением: ,чужим или своим?
    "Сколько было партизан перед началом операции, также сказать не просто"
    Я помогу: вместо того, чтобы пересказывать Дюкова, поискать в архиве документы по партизанской бригаде "За Советскую Белорусь",там должны быть документы: кто командир бригады,из каких отрядов состояла партизанская бригада? Можно поискать рапорты командиров ,где указаны цифры потерь,но на это нужно время,а почитать Дюкова проще.
    Коллеги,я как-то раньше говорила,что скептически отношусь к нынешним историкам, посмотришь в Вике, новоявленных историков: кто-то окончил институт культуры и ЗАОЧНО,а какое там качество образования? Помните студенческие юмор прошлого.
    - Как называется предмет?
    Молчание.
    -Как меня зовут?.
    Шепот
    -Во какой гад придиристый.
    Я сомневаюсь в компетентности историков ,периода Ельцина, тогда было модно :открыто чернить СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД. Нынешние,если сравнивать с теми,прямо -таки"кристальной частности"
    1. -1
      8 декабря 2020 09:33
      Ну вообще-то нам все равно, убили фошисты кого-то просто так, или партизанил. В любом случае преступники только фошисты, и советский гражданин имел полное право их убивать.
  27. 0
    7 декабря 2020 22:21
    тут вот тоже интересные документы по партизанам и пленным в Крыму, некоторых пленных немцы даже не разоружали. belay
    https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1844099
  28. -3
    8 декабря 2020 09:31
    Успешная партизанская война возможна только активных действиях регулярных войск, не позволяющих противнику направить против партизан значительные силы.

    А вот насчет потерь, то касательно расстрелянных есть подозрение, что просто зашли в деревню, собрали мужиков от 16 лет, тыкнули пальцем "во ист партизанен!" Или как-они-там-шпрехали, и расстреляли. Вряд ли из собственно партизанских отрядов у них было много пленных.

    Потери полицаев и прочей "самообороны", которая немецкому комдиву, или комполка придана, тоже могли не записываться в потери соединения. Но по операции в целом он должен был все равно отчитаться по приданным ему людям.

    Но в целом СССР в Афганистане тоже потери нес как бы не 1:10, ни одного успеха существеннее разгрома батальона в 1985-ом моджахеды не имели, и могли максимум развед-роту подловить в засаду. Регулярная армия с тяжелым вооружением есть регулярная армия, хотя вроде бы местные там нон-стоп воюют, и у себя дома находятся.

    Речь идет о требовании, например, чтобы партизаны сами отбирали оружие и боеприпасы у врага.


    Бред. Оружие приходилось забрасывать, и даже на местах изготовлять. Ну а про детонаторы для взрывчатки вообще молчу, хотя для партизан взорвать эшелон куда выгоднее, чем подраться с ротой немцев, убить и ранить десяток и отступить потратив боеприпасы, но ничего не добившись.

    10 минометов, 14 пулеметов, 31 пистолет-пулемет, 2 противотанковых ружья, 114 винтовок.


    Но 600+ чел убито в бою. Так и пиши, фошист, было сотни 2-3 комбатантов, остальное дети и бабы, попрятавшиеся от немецких "освободителей". Ну а потом уши отрезанные принести, по американским образцам из Вьетнама, так кто там разберет, чьи они.

    Правда, в отчете указывается, что много оружия партизанами было спрятано или выброшено в снег. Что тоже довольно ясно говорит о разгроме.


    А это оружие за трофейное не считается?

    И рассеяние партизанских соединений победой не является. Это регулярная часть в таком случае оказывается уничтоженной, а партизаны просто соберутся в др. месте
  29. 0
    8 декабря 2020 13:07
    Потери европейцев в их же отчётах надо умножать на 10. И это будут самые близкие данные.
  30. +1
    8 декабря 2020 19:54
    да-да-да! а ещё их победили не советский народ и ркка - а "генерал мороз" и отсутствие "приличной дорожной сети"!
    а после прочтения мемуаров руделя и "тигров в грязи" в цирке не смеются...
    почитайте что ли воспоминания партизанского генерала вершигоры - "люди с чистой совестью" где он подробно пишет и о победах и о потерях...а потом уже ссылайтесь на отчеты битых немецких вояк
  31. +2
    9 декабря 2020 03:17
    Цитата: dgonni
    Так что представление об партизанах имеется. И не по хвалебным одам послевоенных мемуаров
    у наших патриотов или все белое или все черное. Не понимают, что мирное население с детьми и старикамии всегда будет стараться выжить, а не вести непримиримую борьбу с оккупантами, как они это представляют. И для них партизаны, хоть и свои, но в большой степени фактор риска для выживания, и они всегда как минимум будут их опасаться, а не отдавать последнюю рубаху. Может кто по пропогандистским книжкам тему знает- не согласятся, кто общался с живыми свидетелями- подтвердят. Да и собственно- почему они должны воевать, жертвуя последним, если армия слила и бежала за сотни километров, имея оружие, танки и самолеты?
  32. 0
    9 декабря 2020 11:24
    Ложь во спасение есть пропаганда. Это лучше чем паника и апатия.
  33. +1
    9 декабря 2020 18:55
    Очень сомнительная статья. Партизан-это человек осознано ушедший в лес для ведения вооружённой борьбы с супостатом. Судя по статье, были в основном убиты невооружённые мужики которых фашисты и записали в партизаны.
  34. +2
    11 декабря 2020 21:04
    Автор Дмитрий,это уже похоже на травлю.Статья хорошая.В ВОВ вообще много,что скрывалось,когда не выгодно для собственной пропаганды,и какими жертвами все ковалось.На днях ознакомился с трудами Валерия Замулина,"Курский излом" и "Засекреченная Курская битва",так там,не так все однозначно,как принято в отечественной историографии.И какими на самом деле оказались дела наши.Книга сложная,я при чтении,пользовался одновременно двумя картами,там столько номеров частей,для понимания как минимум для интеллекта командующего армией.А статья,ОТЛИЧНО,надо знать какой кровью,все оплатилось,немцы не были мальчиками для битья,воевать и действовать тоже умели.Не надо о той стороне думать с пренебрежением.
    1. 0
      19 декабря 2020 06:19
      А почему можно верить тому что пишет этот автор а не от который писал ранее. С чего Вы взяли что он правдив .
  35. -1
    12 декабря 2020 02:02
    по поводу 20 убитых немцев , неужели автор сам верит в эту цифру? 20 человек при операции дивизии в 10.000 не самых молодых солдат зимой в лесу погибли или умерли бы вообще без воздействия противника, просто прогуливаясь месяц по лесам...очевидно что командир дивизии с "золотым крестом" не хотел показывать потери против плохо вооруженных гражданских . Цифра 20 просто горит ложью как солнце над сахарой. Другой аспект что на стороне немцев в противопартизанской войне были многочисленные впомогательные подразделения венгров, румын, прибалтов, украинцев и всяких полицаев и тому подобных. Все они тоже гибли от пуль партизанов и партизаны их несомненно зачитывали как убитых фашистов.
    Истина гдето по середине...думаю если взять потери партизан в 600 убитых в бою как факт, то у немцев убитых должно было быть не меньше 100-150 человек, т.к. эти бои были преимущественно перестрелки из стрелкового оружия и в меньшей артилерия, авиация и танки , который обычно умножали потери в бою многократно. Уровень подготовки немцев и наших в партизанских боях можно считать примерно равным. У партизан было много кадровых красноармейцев осевших при отступлении 41, также партизаны знали местность и лес. Немцы были более организованы, лучше вооружены но в борьбе против партизан брались не самые опытные солдаты. Часто в антипартизанских рейдах привлекались свежие, необстреленные части для обкатки перед задействием уже на фронте.
    В общем да, при операциях против партизан, где иногда действовали даже войска СС, потери партизан были высоки. В тоже время и партизаны проводили успешные операции, где иногда вырезались целые батальоны. А если брать картину в общем, то это бои мелких групп (роты) где пулемет самое грозное оружие с обоих сторон и там потери примерно равные +-
  36. 0
    13 декабря 2020 12:53
    Сколько захвачено оружия, столько и партизан. Как понять что две трети партизан "учавствовали в боях без оружия"? Любого мирного можно назначить безоружным партизаном, а любой погреб партизанским бункером.
  37. +1
    14 декабря 2020 10:04
    Достаточно поинтересоваться как считались "победы" в Люфтваффе.
    Как анекдоте про "джентельмены верят друг другу на слово. И тут мне как начало везти!"
  38. 0
    14 декабря 2020 13:54
    Какой-то дрянной материал... Воевали партизаны неправильно? Ну как и насколько могли, так и воевали. Кто-то лучше, кто-то хуже. Но, то что партизаны представляли для немцев в тылу серьезную занозу - несомненно. Иначе не было необходимости в отвлечении на их ликвидацию сил, которые и на фронте лишними не были.
    А сию мысль автора
    "..Насколько можно судить из мемуаров И.Г. Старинова, вопрос касался высших партийных руководителей. Например, Л.З. Мехлиса. Те приказывали применять такие формы партизанской борьбы, которые, в сущности, лишь облегчали немцам разгром партизан. И вели к огромным потерям. Речь идет о требовании, например, чтобы партизаны сами отбирали оружие и боеприпасы у врага.."
    даже не знаю, как комментировать. Видимо, по мысли автора, отбирать оружие и боеприпасы у врага партизанам не следовало... Хотя дальше тот же автор пишет о недостаточной вооруженности партизан.
    И кто-же должен был снабжать партизан вооружением и боеприпасами? А продовольствием и обмундированием кто их должен был снабжать? Уже обобранное немцами население?
    У Ковпака неоднократно описывается проведение "хозяйственных операций" (судя по всему существовавшее полууофициальное название), направленное как раз на снабжение за счет противника. Разумеется, трофеи оплачивались партизанской кровью, но больше взять материальные ресурсы было негде. Да, существовало снабжение с "Большой земли", но получить его не всегда представлялось возможным, да и на "большой земле" эти ресурсы были совсем не лишними, плюс затраты на авиаперевозки.
    Гнилой, в общем материал.
  39. 0
    15 декабря 2020 18:42
    Самокритика масарика очень проникновенна. "и прослезился"(с) Мастер
  40. 0
    15 декабря 2020 20:07
    Как таких уродов на сайт пускают.
  41. -1
    19 декабря 2020 06:15
    Немцы за считанные дни и недели разбивали лучшие и прекрасно вооруженные армии Европы и что то никто не верещит по этому поводу . а разбить превосходящими силами плохо организованные и плохо обученные и вооруженные части партизан . это какая то победа прямо. А насчет потерь у немцев . так никкой командир у них не напишет правду , чтоб самому не пострадать.
  42. 0
    24 декабря 2020 21:22
    Обычный бред нового "Коли из Уренгоя."(с) Немцы за партизан считали всех мирных жителей и записывали себе в отчеты все что смогут. Не верьте проигравшим войну , неудачливым охотникам и рыболовам они вам наврут с три короба. "Нас было только десять, а русских было 10000000 и оба в валенках"(с)
    Читайте С.Ковпака "От Путивля до Карпат."...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»