Полемика: нужна ли Москве вся Украина?

296

Источник: UP9 - Own work made in 3D. Wikimedia Commons

О по-разному восставших


В Крыму, который «правильно встал», постояв два дня с палками на блокпостах (медали до сих пор раздают), а потом передал всю ответственность «вежливым людям», референдум встретили народными гуляниями и всеобщим восторгом. Затем крымчане дружно получали паспорта и радовались высоким зарплатам. Затем, когда зарплаты снизили, коррелировав с Краснодарским краем, а привыкшее к украинскому беззаконью население открыло для себя необходимость платить налоги и чтить трудовой и земельный кодекс, энтузиазму поубавилось. В итоге, вкусив новой жизни, некоторые жители полуострова стали с ностальгией вспоминать времена до референдума, когда можно было захватывать землю, строить без разрешения, платить в конверте и селить летом в гостевом домике десятки «племянников» и «племянниц». А многие и вовсе сохранили украинский паспорт, чтобы регулярно ездить на Украину. Как, например, арестованный в начале апреля 2018 года на Украине депутат евпаторийского городского совета Сергей Осьминин, который, судя по всему, так и не смог проститься с «нэнькой».

На Донбассе провели референдум собственными усилиями и встречали его с не меньшим восторгом, пусть даже оттуда и вычистили пункт о воссоединении с РФ. Тут седьмой год гибнут лучшие из лучших, население в тысячу раз достойнее российских паспортов, хоть и «неправильно встало». Причём полной паспортизации, а не по 200 тыс. документов в год, что предполагает окончание процесса через 15-20 лет. Так вот: на Донбассе тоже не всё так однозначно. И дело не в тайных и явных сторонниках Украины, периодически пытающихся провести в центре Донецка «Вечер украинского рока» (это реально было) или тихонько саботирующих работу госорганов. Дело в рудиментах украинского менталитета, не предполагающего таких понятий, как «закон», «ответственность», «честность» или «благо общества». Менталитета, который любые благодеяния, начинания или ресурсы обращает в личную выгоду, а остальное выпускает в свисток.



Повышают пенсии и зарплаты? Местные производители и ритейлеры, включая работающих с правительством, моментально бегут задирать цены под громкие аплодисменты контролирующих органов. Выделяются деньги на развитие гражданского общества и молодёжку? Их пилят, а на толику малую добровольно-принудительно созывают ходячие флагштоки и потом ходят строем и поют патриотические песни! Есть деньги на культуру? Проводится бильярдный турнир с бюджетом в 10 млн и конкурс красоты, в котором побеждает чья-то немолодая женщина. Да что там – достаточно вспомнить, как в 2014-2015 годах в магазинах и аптеках оказывалась гуманитарная помощь и предназначенная солдатам тушёнка… Годы уходят, а каких-то качественных сдвигов не было и не предвидится. И если в ЛДНР не удалось построить нечто выгодно отличающееся от Украины (в экономическом и социальном аспектах) – это вина не столько «кураторов», но в первую очередь местных функционеров.

Анатомия протеста


И это, заметьте, самые русские из русскоязычного населения, проживавшего на территории бывшей Украины. Православные, патриархальные, ориентированные всеми фибрами своей души на Россию. Но – исковерканные проживанием на Украине до такой степени, что теперь в атмосфере относительной законности, которая в последнее десятилетие устанавливается в РФ, чувствуют себя чужими и повсеместно пытаются «срезать углы», схитрить и т. д. Что же говорить о тех, кто в 2014 году с воловьим спокойствием смотрел на происходящий государственный переворот, а затем на геноцид населения Донбасса и спокойно смотрит на него по сей день? Сколько процентов населения протестовало на Юго-Востоке? В Запорожье и Херсоне на митинги выходило несколько тысяч человек. В Одессе и Николаеве – 10-20 тыс. В Харькове – до пятидесяти, быть может. Причём никто всерьёз не был готов к борьбе, зато все отчаянно дрались за микрофон и какие-то вымышленные титулы, надеясь на российскую помощь, финансирование и будущие блага. Справедливости ради, стоит сказать, что этот цирк даже в Донецке происходил почти до июля 2014 года, а в каком-то смысле происходит и сегодня.

Насколько русскими являются русскоговорящие жители Украины сегодня, после шести лет яростной пропаганды и покорного перечисления полутора процентов зарплаты на военные нужды (т. е. убийство бывших соотечественников)? А насколько русскими являются их дети? Сколько среди этих детей готовых хунвейбинов, которые вполне реально будут заниматься саботажем, подрывной деятельностью и т. д. А что делать с фанатически настроенными представителями украиноязычного меньшинства (на Украине в реальности украинским, как родным языком, всегда пользовалось меньшинство)? Что делать с этими, уже не одно поколение агрессивно настроенными в отношении России людьми?

Не проще ли спасти из этого вертепа всех, кто готов ассимилироваться в России и стать её частью, чем, не разобравшись с массой внутренних проблем и противоречий, взять на довольствие миллионы людей, умеющих говорить по-русски, но не считающих себя русскими или же не готовых хоть как-то отстаивать свою принадлежность к Русскому Миру? Быть может стоит спасти какую-то часть, но какую? Вопрос полемический, на грани фола, но он актуален, причём не только для Украины.

За рублём


Не менее важным является экономический фактор. Россия огромная, малоизученная и неустроенная – газоснабжение в окрестностях многих городов является недостижимым чудом цивилизации. Страна только-только начала выползать из ямы, и работы (как и рисков сорваться обратно) ещё очень и очень много. Готов ли русский народ взять на баланс нищее государство без инфраструктуры, сельского хозяйства и промышленности, с истощённой техническими культурами землёй и населением, состарившимся и растлённым? Не надорвётся ли? А самое главное: зачем вообще это сегодня кому-то нужно? Кроме, конечно, самих украинцев, которые, хоть и будут вечно недовольны, на самом деле были бы очень рады, если бы их кто-то вдруг взял на довольствие.

Можно стараться дистанционно навести на Украине порядок. Можно аккуратно «дружить» с теми, кто придёт после наведения порядка. Можно даже кое-как взаимодействовать с нынешними песиголовцами. Но зачем нужен весь этот сомнительный «куш» целиком и полностью? Ресурсы, чернозёмы, территория – всего этого у России больше, чем она пока в состоянии освоить. Вот пусть бы и селились на этих территориях лояльные Москве выходцы из Украины – есть для этого специальные программы, и они с каждым годом всё действеннее и эффективнее. Так для чего проливать кровь русского солдата (и ощипывать налогоплательщиков), освобождая русскоязычное население условного Луцка, которое себя вовсе не спешит освобождать, а более того и в оккупации себя не чувствует? Так ли уж важны потенциальные выгоды военно-стратегического характера, если социокультурные и экономические обстоятельства (те же санкции) могут нанести сокрушительный удар по России?

Тема эта сложная, многослойная и требующая всестороннего осмысления. Говорить о ней важно и нужно, причём не только в статьях и блогах, но и гораздо шире. Причём говорить, дистанцируясь и от суконного национализма, предлагающего немедля собрать все земли СССР, чтобы потом не знать, что с ними делать дальше, и от шовинистских высказываний о «недостаточно русских». Впрочем, пока действия Москвы даже излишне сдержаны. А там кто знает, быть может, что, поближе познакомившись с проявлениями самобытного украинского менталитета в Крыму и на Донбассе, Москва сделает какие-то выводы и выработает, наконец, ладную и комплексную позицию, дав ответы на все вопросы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

296 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    7 декабря 2020 12:07
    Всю конечно,а зачем тогда наши предки эту землю кровью поливали, чтобы её отдать?
    1. +30
      7 декабря 2020 12:11
      Цитата: Пессимист22
      Всю конечно,а зачем тогда наши предки эту землю кровью поливали, чтобы её отдать?

      Западенцев нам не нужно. Это «паршивая» овца - которая всё стадо портит.
      Пусть их поляки вырезают... увидем чей Львов.
      1. +4
        7 декабря 2020 12:17
        Полякам ...... на воротник а не Львов! Пусть едут в Польшу, территории наши.
        1. +29
          7 декабря 2020 12:52
          К черту тот Львов. там в принципе нет русских. Там настолько уже мутировавшие умы , что это взять себе за пазуху гремучую змею. Будем честными, Львов вошел в СССР только после ВОВ. Так что пытаться перевоспитать западенцев - глупое дело. Тоже можно сказать про Франковск, Ужгород, даже наверно про Черновцы. Вот где-то там провести западную границу и будет хорошо. Правда Виницкая область так же "потеряна". Киев однозначно надо забирать. но вот вопрос правильный: а откусив, не подавимся ли?
          1. +17
            7 декабря 2020 13:06
            Тема эта сложная, многослойная и требующая всестороннего осмысления ...

            Пока будем «осмыслять» и «запрягать», будет уже поздно. Известный кинорежиссер сказал по этому поводу: «России пора определиться, она Империя или торговое предприятие, которое кладёт трубы и продаёт всем товары?»
            1. +6
              7 декабря 2020 13:10
              это понятно, просто откусив "говна", можно с отравление слечь. а потом шакалы вообще по частям разорвут. К РФ претензий со всех сторон. На Дальнем Востоке Япония только и ждет момента...
              1. +6
                7 декабря 2020 14:16
                Цитата: silver_roman
                откусив "говна"

                Ни Польше, ни США, ни Германии с Венгрией Украина не говно, и Львов не говно. И только у нас развелись "гурманы", которые рыло воротят от русских людей, живущих на русской земле, политой русской кровью. Откуда вы берётесь такие? Любители раздавать Кемские волости направо-налево.
                1. +15
                  7 декабря 2020 14:25
                  какой ты резкий в выражениях, умник- "кровопролитчик"....где ты русских людей во Львове видел? ты вообще во Львове был? умник блин.... слышал про Краивку? Кафе такое, где нельзя по русски говорить, где развешаны портреты бандер всяких... и самое печальное, где вы такие беретесь, что уроки из истории не выносите?хочешь Львов брать? тогда иди и зачищай его, по карпатам погоняй, еще больше крови пролей, чтобы через десять лет опять дыры в спине залатывать от ножей граждан же своей страны. хочешь Львов, пусть будет львов в вассальном виде, как хочешь называй, но брать в пределы своих границ ОПЯТЬ - идиотизм.
                  Буквально на прошлой неделе общался с одним из Львова. знаешь , что он мне заявил? Что мы-русские украли у них православие. Я ему в ответ: " Львов бывший польский город в подавляющем большинстве состоит из католиков". Но он видимо православный оказался. Видимо предки туда переехали и веру русскую сохранили, а вот сынишку -дубила вырастить нормальным не получилось. И это не какой-то в пивной мне такое сказал, это уважаемый юрист. Вот и думай.
                  1. -3
                    7 декабря 2020 14:40
                    Цитата: silver_roman
                    тогда иди и зачищай

                    Чечню уже зачищать приходилось. Теперь Кадыров - пехотинец Путина. Оцени результат. И Львов зачистить можно и нужно. Зеленский переименует проспект Бандеры в проспект Путина.
                    А ты, обоснователь уничтожения России, иди готовь аргументы за сдачу Японии Курильских островов.
                    1. +15
                      7 декабря 2020 15:01
                      Только почему то после этой зачистки русских в чечне совсем не осталось. Готовы сесть за руль автомобиля, справа посадить жену, на заднее сиденье 15 летнюю дочку и прокатиться на недельку по городам Чечни, как бы российским городам? И я вот не готов.
                      1. +4
                        7 декабря 2020 15:49
                        Цитата: Mikle2000
                        Готовы сесть за руль автомобиля, справа посадить жену, на заднее сиденье 15 летнюю дочку и прокатиться на недельку по городам Чечни, как бы российским городам? И я вот не готов.

                        напрасно... в Чечне безопаснее чем в большинстве (если не во всех) регионов РФ.
                      2. +4
                        7 декабря 2020 17:43
                        Цитата: Mikle2000
                        Дело в рудиментах украинского менталитета, не предполагающего таких понятий, как «закон», «ответственность», «честность» или «благо общества».

                        ===
                        это вы зря. бандитов на дорогах можно везде встретить. и второе, чеченцы у себя дома не совсем такие чеченцы, какие в москве, других крупных городах россии.
                    2. +1
                      7 декабря 2020 15:40
                      Тебе снизу ответили на счет зачисток.Только я не понял, ты лично в Чечни был или ты обобщаешь? Та и Львов это не Чечня. Не стоит путать.
                      И все помнят тот ужас Чечни. Мало кто хочет этого и не ясно надо ли это.
                      И опять же при чем тут Курилы? Я не припомню, чтобы Курилы были заселены предателями, подонками и фашистами та и не сильно они сетовали за развал СССР. Так что не путай столь разные вещи. Разница в том, что я не законченный либераст, а действительно думаю о том, как лучше.
                      Ну а куда мне идти, я уж сам разберусь.
                      1. +1
                        8 декабря 2020 09:53
                        Цитата: silver_roman
                        ты лично в Чечни был или ты обобщаешь

                        Да был. А ты иди готовь обоснования для сдачи Калининграда Германии.
                      2. 0
                        8 декабря 2020 12:08
                        вот нравится тебе посылать. Учитывая то, что ты пишешь, не вижу смысла тебе что-либо объяснять. В любом случае, спасибо тебе за службу коль не брешешь.
                      3. +3
                        8 декабря 2020 12:23
                        Цитата: silver_roman
                        вот нравится тебе посылать.

                        Да и ты такой же. Всю Украину послал, галичан говном измазал. А потом удивляемся, почему Украина всё ещё не Россия. Бандеровцы к себе тянут, некоторые россияне посылают. Куда хохлам деваться?
                        А ты потом основания придумываешь, что Украина не нужна. Ну как тот виноград, той самой лисе.
                    3. Комментарий был удален.
                      1. +1
                        8 декабря 2020 05:12
                        Боимся. А делать нечего. Тут только время лечит. Причем в случае этой территории вдвое,а то и в трое дольше...
                    4. 0
                      14 декабря 2020 14:13
                      "Теперь Кадыров - пехотинец Путина. Оцени результат."
                      ===
                      Оценили. В огромнейшие деньги получилось. Получилось платить дань чеченцам. НИ ОДИН РУССКИЙ НЕ ВЕРНУЛСЯ в Чечню! Тоже оценили "достижения" чеченцев Проще было дать им полную незалежность, но уничтожить всех ваххабитов.
                      1. +1
                        14 декабря 2020 22:50
                        Я в Кремле не работал и деньги в Чечню не вливал. На эту тему претензии не ко мне.
                      2. 0
                        15 декабря 2020 12:21
                        Так ты же спросил, "оцени".
                        Я и оценил.
                        Платим дань чеченцам.
                        Русские там жить не будут.
                        Лет сто ещё.
                      3. 0
                        15 декабря 2020 21:51
                        Цитата: Юрий Кабаев
                        Я и оценил.

                        Свои оценки действиям Кремля предъявляй Путину. А я в Кремле ещё не работал.
                  2. +2
                    9 декабря 2020 12:07
                    А не знает он про поляков во Львове потому, что БОЛЬШИНСТВО населения западной Украины и не "западенцы" вовсе, а переселенные с 1939 года и поныне!!! Обычные русские, украинцы, евреи и прочие народы!!! а вот "западенцами" и русофобами их сделала пропаганда и воспитание ненависти ко всем инакомыслящим!
                  3. +1
                    9 декабря 2020 13:02
                    Я был в той криивке в 2014, в мае. Говорил по-русски. Противно конечно было. Газетки те же привез, на "долгую память", а друзьям своим, которые мне этот тур организовали, говорил - зря вы этим шутите, эта память стрелять будет по вам. Они НЕ Слышали. Звонил по телефону (там в нише есть один - довоенный) ВВП, просил "огонь на себя" или хоть пару гранат. Шутка, конечно. Грустная. Но не все так просто и ясно с западенцами.
                2. +41
                  7 декабря 2020 15:38
                  Цитата: Сергей Медведев
                  И только у нас развелись "гурманы", которые рыло воротят от русских людей, живущих на русской земле, политой русской кровью.

                  а сколько в Болгарии пролито русской крови? Может Болгарию заберем у .. болгар?
                  1. 0
                    8 декабря 2020 17:37
                    В своё время если бы могли - забрали, к сожалению не смогли
                3. -1
                  14 декабря 2020 13:47
                  " "гурманы", которые рыло воротят от русских людей, живущих на русской земле, политой русской кровью. Откуда вы берётесь такие? Любители раздавать Кемские волости направо-налево."
                  ===
                  Т.е. сначала надо провести чистку в Галичине и уничтожить половину т..н. "русских людей", с бандеровским мировоззрением, а потом тех, кто останется, присоединить?
                  1. 0
                    14 декабря 2020 22:51
                    Цитата: Юрий Кабаев
                    Т.е. сначала надо провести чистку в Галичине и уничтожить половину т..н. "русских людей", с бандеровским мировоззрением, а потом тех, кто останется, присоединить?

                    Это чей план?
                    1. 0
                      15 декабря 2020 12:23
                      Да тех, кто не понимая заявляет, что Галичина - это русская земля.
                      Вот ты, например.
                      Или ты источник гангрены хочешь присоединить к России?.
                      Так её, Галичину, даже Пётр Дурново предостерегал присоединять.
                      1. 0
                        15 декабря 2020 21:49
                        Цитата: Юрий Кабаев
                        Вот ты, например.

                        Я не предлагал такого. Не надо на меня твоих собак вешать.
                        Цитата: Юрий Кабаев
                        Т.е. сначала надо провести чистку в Галичине и уничтожить половину т..н. "русских людей", с бандеровским мировоззрением, а потом тех, кто останется, присоединить?

                        Твои слова!
                        А гангрена везде есть. В Питере есть люди, которые установили памятную доску Маннергейму. Иди готовь план сдачи Питера финнам. Или шведам. Ну там придумаешь, как с гангреной разбираться.
              2. -1
                8 декабря 2020 07:46
                Францюватых нам еще не хватало !!
                ... Пусть как и раньше-на пшеков батрачат !
            2. +7
              7 декабря 2020 14:02
              Цитата: dorz
              России пора определиться, она Империя или торговое предприятие, которое кладёт трубы и продаёт всем товары?

              однако, Британия стала империей только благодаря мировой торговле и контроле над ней...
              1. +3
                7 декабря 2020 16:44
                Цитата: NEOZ
                Британия стала империей только благодаря мировой торговле и контроле над ней...
                Индия, Пакистан, Китай, от прочтения сего, в тихом шоке.
                1. +2
                  7 декабря 2020 17:10
                  Цитата: Egor-dis
                  Индия, Пакистан, Китай, от прочтения сего, в тихом шоке.

                  почему?
                  1. +1
                    8 декабря 2020 17:39
                    Потому, что их подчиняли военным путём и потом получали торговые преференции, а не наоборот
              2. +1
                8 декабря 2020 17:41
                Надо поменять местами, на первом месте контроль за торговыми путями после разгрома Испании, Голландии и Французской революции, которая угробила морскую мощь Франции
            3. +3
              8 декабря 2020 21:44
              Цитата: dorz
              Пока будем «осмыслять» и «запрягать», будет уже поздно. Известный кинорежиссер сказал по этому поводу: «России пора определиться, она Империя или торговое предприятие, которое кладёт трубы и продаёт всем товары?»

              Что касается того, нужно ли присоединять или не нужно Украину и других лимитрофов (модное сегодня словечко) - нужно! В каком виде и качестве - вопрос второй, но присоединять обязательно нужно! И не ради проживающих там людей (сомнительных с точки зрения некоторых), а ради России! Доводов ЗА много, а самый простой - взгляните просто на карту не закомплексованным взглядом и хорошенько подумайте! Да, проблемы будут. Но Россия их всегда успешно решала и укреплялась!

              Предугадывая возражения критиков-эгоистов адресую им недавно сказанные кем-то слова-вопрос не известного режиссёра, а другого человека: "Господа, вы за Империю или за свои скупую жлобскую мелочную эгоистичную бухгалтерию и карман?"
          2. +7
            7 декабря 2020 13:40
            Цитата: silver_roman
            Тоже можно сказать про Франковск, Ужгород, даже наверно про Черновцы. Вот где-то там провести западную границу и будет хорошо. Правда Виницкая область так же "потеряна". Киев однозначно надо забирать. ..

            я уже когда- то писал, что из 36-37 батальонов АТО в Центральной и Восточной Украине было сформировано подавляющее большинство- более 30.
            Вот иллюстрация потерь ВСУ Украины по областям

            Как видно, на эти регионы Украины приходится подавляющее число погибших. Поэтому, вопрос
            Цитата: silver_roman
            а откусив, не подавимся ли?

            весьма актуален, как и другой вопрос- а они хотят к России?
            Мы рассуждаем территориями, а там живут люди, которые уже мыслят по-иному.
            1. +2
              7 декабря 2020 14:03
              Цитата: Silvestr
              весьма актуален, как и другой вопрос- а они хотят к России?
              Мы рассуждаем территориями, а там живут люди, которые уже мыслят по-иному.

              Нужно вспомнить и оценить тот опыт, который СССР получил после присоединения в 1939-1940 годах западных территорий и Прибалтики, с населением 15 млн. И это перед началом ВОВ. Что получилось с началом войны, многие знают, а многие догадываются.
              1. +1
                7 декабря 2020 14:07
                Цитата: tihonmarine
                Нужно вспомнить и оценить тот опыт, который СССР получил после присоединения в 1939-1940 годах западных территорий и Прибалтики, с населением 15 млн. И это перед началом ВОВ.

                и вспомнить, как закончилась бандеровщина
                1. +8
                  7 декабря 2020 14:10
                  Цитата: Silvestr
                  и вспомнить, как закончилась бандеровщина

                  А она то и не закончилась.
                2. +2
                  8 декабря 2020 21:16
                  Цитата: Silvestr
                  и вспомнить, как закончилась бандеровщина

                  Плохо другое, что многие люди ( очень даже ) не понимают всю полноты трагедии, которая произошла в 1941 году, и которой способствовали в большой степени вот эти 15 млн, которых не успело НКВД прошерстить до начала войны.
                  Немцы знали расположение даже скрытых аэродромов, складов, расположение танковых и артилерийских соединений, передвижение войск. Практически была уничтожена вся проводная связь, и не силами Бранденбурга, а вот этими "элементами" из 15 млн. бандоформирования и т.д. И после войны они продолжали вредить, а потом их дети и внуки.
                  Так что прежде, чем что то присоединять, нужно подумать, "А что будет дальше ?"
              2. +3
                8 декабря 2020 18:20
                Надо ещё посмотреть статистику отлынивания от мобилизации по регионам и тогда всё станет понятно.
                Вторым важным фактором тут является предпочтения офицеров-западэнцев, которые в основном и решали, кого бросить на минные поля в штыковую, а кого приберечь для мародёрства мирняка.
            2. -7
              7 декабря 2020 14:03
              Цитата: Silvestr
              Мы рассуждаем территориями, а там живут люди, которые уже мыслят по-иному.

              зачистим....
              1. +12
                7 декабря 2020 14:07
                Цитата: NEOZ
                зачистим..

                половину населения? request
                1. -3
                  7 декабря 2020 14:42
                  Цитата: Silvestr
                  половину населения?

                  10% от 50% (половины населения), остальные 40% от страха ничего не смогут даже подумать (так было при становлении СССР), а их дети будут уже своими (нашими) ментально.
                  пс
                  раковую опухоль вырезают, не так ли, док?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
              2. +2
                7 декабря 2020 19:12
                Интересно, а что вкладывает товарищь NEOZ в слово зачистим?
                И много ли у него соратников, ну, что бы не попасть под шальную пулю..
                1. +2
                  8 декабря 2020 12:43
                  Цитата: Дмитрий66
                  Интересно, а что вкладывает товарищь NEOZ в слово зачистим?

                  10% от 50% (половины населения), остальные 40% от страха ничего не смогут даже подумать (так было при становлении СССР), а их дети будут уже своими (нашими) ментально.
                  зачистка это либо тюрьма, либо могила...можно отправить в ссылку в регионы с крайне низкими майданными мыслями.
            3. +9
              7 декабря 2020 14:43
              Цитата: Silvestr
              Мы рассуждаем территориями, а там живут люди, которые уже мыслят по-иному.

              Это точно!
              Но, правда, "мыслят по иному далеко не все, на Украине, к примеру, диктатура агрессивного меньшинства, вернее Запада, который использует это меньшинство. Вот и надо отделять "зерна от плевел", иной раз, возможно, и вместе с территориями. Но, далеко не всегда. Главное, конечно, это желание людей.
              Надо, прежде всего, развивать свое государство, порядок в нем, и "люди к нам потянутся". Территории необязательно включать в состав РФ(и содержать за счет неё). Вон США и Канада и пр. страны Запада не одно государство, но, многие из них, слушают дядю Сэма как дрессированные собачки.
              Изменения границ государств вовсе не нонсенс, это норма после распада империи. Но это сложный процесс, имеющий, иногда и военную составляющую, но, главным образом, все же культурно-экономическую.
            4. +3
              7 декабря 2020 16:59
              Цитата: Silvestr
              Как видно, на эти регионы Украины приходится подавляющее число погибших.
              Количество погибших не обязательно коррелирует с количеством призванных. А количество призванных (даже если оно коррелирует с количеством погибших), свидетельствует скорее о мобилизационном потенциале, чем об упоротости местного населения. С хуторов Западной Украйны просто не наберется такого количества призывников.
          3. +9
            7 декабря 2020 14:44
            Цитата: silver_roman
            Киев однозначно надо забирать. но вот вопрос правильный: а откусив, не подавимся ли?

            Забирать не надо, там в мозги с 91 г. вбито, что не будь России, то уж зажили бы всем на зависть, и если забрать, то эта сказка так в мозгах и останется и наши "партнеры" периодически будут эту мысль отрабатывать. Они должны упасть сами и осознав, что без России они никто, приползти к нам, как Хмельницкий, а вот тогда возможны варианты.
            1. +1
              8 декабря 2020 12:12
              Та за время своей незалежности так нахлебались уже, что люди(не те медийные твари, а обычный народ украинский), вообще себя ни к чему не относят. Им все равно, лишь бы детей прокормить, та самим с голоду не помереть.
              1. +3
                8 декабря 2020 15:20
                Цитата: silver_roman
                люди(не те медийные твари, а обычный народ украинский), вообще себя ни к чему не относят

                В этом случае вы не правы, там четко всем вбито в голову, что русским быть стыдно, и если проводить какие либо политические мероприятия через голосования, то поддержки у нас там практически нет. Для нас два варианта, ждать, когда сами и приползут (очень долгий, но зато наверняка), либо силовой и вечная сказка в головах о лучшей жизни, которой их опять лишили.
                1. 0
                  10 декабря 2020 19:28
                  Для нас два варианта, ждать, когда сами и приползут (очень долгий, но зато наверняка)
                  .
                  Вот это на вряд ли. Никакого наверняка не будет. Уже сейчас детям мозги промыли в школах, что русские им враги и, что они другие - нерусские. А когда они вырастут (многие уже выросли) мы окончательно станем с ними в лучшем случае чужими, а скорее всего - врагами. С учетом агрессивной пропаганды в укропии, время не на нашей стороне. Поэтому силовой вариант не самый плохой (если мыслить на длительную перспективу), но его нельзя откладывать надолго, пока не сменились поколения.
                  1. 0
                    10 декабря 2020 22:01
                    Цитата: Икар
                    от это на вряд ли. Никакого наверняка не будет. Уже сейчас детям мозги промыли в школах, что русские им враги и, что они другие - нерусские.

                    Это правда, но голод (немного сгущаю краски) очень хорошо выбивает дурь из головы, вспомните СССР уж как там работали над идеологией и все равно быт взял своё, поэтому и пишу, что первый вариант очень долгий, но они всё равно бросят Бандеру и придут к Хмельницкому.
          4. +2
            7 декабря 2020 15:34
            Цитата: silver_roman
            К черту тот Львов. там в принципе нет русских. Там настолько уже мутировавшие умы , что это взять себе за пазуху гремучую змею. Будем честными, Львов вошел в СССР только после ВОВ. Так что пытаться перевоспитать западенцев - глупое дело. Тоже можно сказать про Франковск, Ужгород, даже наверно про Черновцы. Вот где-то там провести западную границу и будет хорошо. Правда Виницкая область так же "потеряна". Киев однозначно надо забирать. но вот вопрос правильный: а откусив, не подавимся ли?

            Территории Малороссии нам нужны: и Львов, и Ужгород, и Черновцы. Все эти земли обильно политы русской кровью. А вот кастрюлеголовое население нам не нужно: пускай проваливают в свою Польшу, холопам без Панов жить некомфортно.
            1. +1
              8 декабря 2020 12:14
              Так а как их выгнать? у всех уже нажито, свой домик, огородик... а пшеки, чтобы свое не потерять, тебе в любви до гроба клясться будут, а трудный час нож в спину и воткнут. Короче вопрос сложный.
          5. +6
            7 декабря 2020 16:06
            Цитата: silver_roman
            Будем честными, Львов вошел в СССР только после ВОВ

            14 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета УССР постановила: «Принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым украинский народ в едином Украинском государстве».
            Решение о подаче ходатайств оговаривалось в Декларации «О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики», принятой Народным Собранием Западной Украины во Львове 27 октября 1939 г.
            До ВОВ еще 2 года.
            Ну а Тегеран, Ялта и Потсдам лишь закрепили это решение для ведущих держав и всего мира.
            Польша признала в 1945.
          6. 0
            8 декабря 2020 05:28
            Да что там Львав. В Крыму, черт возьми я слышал и читал в ВК такое что уши вянут. Керчь, идёт строительство вокзала и "Тавриды".. Постоянный скулеж-не там строют, дай денег.... Все не так. Так возьмите и постройте сами. Да, сейчас там полно недовольных(кстати с украинскими паспортами - местных). В Ялте возле отеля "Бристоль" стоят машины с укрономерами-спросил у секьюрити-много приезжают? Да это местные, работники отеля говорит. Надо ездить к родне, за бугор проще. Вот и ходят так с двумя паспортами и номерами чужой уже страны.
            1. +2
              8 декабря 2020 08:55
              Ха, был в этом отеле. Прекрасный там медовик отведал. К слову в РФ разрешено двойное гражданство, в отличие от Украины.
              1. +1
                8 декабря 2020 15:45
                Я считаю что двойное гражданство-зло для нашей страны
              2. 0
                9 декабря 2020 00:24
                Цитата: silver_roman
                К слову в РФ разрешено двойное гражданство, в отличие от Украины.

                Оно не запрещено.
                Принцип единого гражданства утверждается в Конституции и 2 и 19 статьях закона о гражданстве. Согласно ним, в Украине действует единое гражданство, а при условии, что украинец получил еще одно – украинское гражданство теряется.
                При этом законов, как-либо наказывающих за двойное гражданство, не существует – Украина просто не признает факт второго подданства.

                просто приоритет украинского паспорта на территории Украины. И им плевать на остальные паспорта. Хоть все в мире.Недавний случай с крымчанами на Норде(они с российским паспортом, но они обладатели украинского гражданства--и отвечали перед судом как украинцы, а не россияне).
                Около четверти населения приграничных районов имеют несколько паспортов.
                Если бы были законы, которые хоть как то наказывали за двойной, тройное и прочее гражданство-то у Украины не было четверти населения которое проживает с двумя и более паспортами на ее территории и шанса на Крым(там раздали паспорта РФ, но они по прежнему украинцы по приоритету паспорта на территории Украины)
                Выйти из украинского гражданства очень сложно.
        2. 0
          8 декабря 2020 16:02
          в задницу этот Львов, пусть поляки получают!
        3. +3
          9 декабря 2020 15:17
          Ну разве что присоединить территорию ,а всех больных русофобией депортировать,как немцев из Калининграда. Хлопотно это,а если оставить пророссийские регионы и дальше в составе Украины,то через несколько поколений бандеровцы частью вырежут,а частью ассимилируют Донбасс ,Харьков,Одессу и тогда мы получим новые чисто бандеровские регионы враждебные РФ.
      2. +4
        7 декабря 2020 12:19
        ИМХО - все восточные земли, подаренные царями и большевиками - отобрать назад. Остальное - нехай живёт как хочет, там всё равно нет ничего полезного и нужного. Только обязательно провести чистку - всех понаехавших западенцев отправить обратно. Как и активных бандерлогов. Все контакты с остатками Цэгабонии - прекратить, границы перекрыть и вообще объявить жёсткий карантин..
        1. +8
          7 декабря 2020 12:37
          Цитата: paul3390
          всех понаехавших западенцев отправить обратно.

        2. +10
          7 декабря 2020 12:37
          Ну, понаехавших НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ бандеровцев и в Луганске-целая Бандерка! Территория около 1ДСК-Цимлянская и прилегающие территории-Их в начале 60-х вывезли искуплять грехи на стройках Донбасса-на шахты и рудники,а потом -на химию-на стройки. Тут же их и поселили. Полвина моего класса -дети именно этих родителей! Специфические детки были! Малость ФРАНЦЮВАТИ,как они выражались! Отличников среди них точно не было... Не то,что бы совсем тупые,но приоритеты в воспитании-точно отличались!
          1. +4
            7 декабря 2020 14:08
            Цитата: 113262а
            Полвина моего класса -дети именно этих родителей! Специфические детки были!

            Что говорить о Луганске, если в Забайкалье такие родители и их детки были. Больше "семилетки" никто дальше не учился.
          2. +2
            7 декабря 2020 17:06
            В какой школе учился, если не секрет? Знакомых и одноклассников с Цимлянки было. Не сказал бы что много западенцев. В основном интернационал полный. Хотя конкретные неадекваты попадались именно с западенскими фамилиями. Но, правда, не только с Цимлянки.
            1. 0
              7 декабря 2020 21:35
              Вся Цимлянка приписана была к СШ 38. Как и кв. Шевченко.
        3. +5
          7 декабря 2020 14:06
          Цитата: paul3390
          ИМХО - все восточные земли, подаренные царями и большевиками - отобрать назад.

          силой?- Иного пути нет. Тогда последний соцопрос, для вас:
          18/10/2020.
          Срочная готовность к войне в Украине: соцопрос показал, сколько граждан готовы взяться за оружие по приказу
          Выяснилось, что 59% граждан готовы принять участие в реальных военных действиях ради своей страны.
          Стоит отметить, что воинственность украинского народа похоже растет с каждым годом. В 2019 году подобный прогноз показал цифру 56%, в 2017 году было 54%, а в далеком 2012 году лишь 33% граждан выразили готовность взять оружие в руки.
          Опрос проводился представителями группы «Рейтинг».
          Примечательно, что согласно данным опроса 85% украинцев считают себя патриотами, а 12% украинцев открыто заявляют, что они не испытывают патриотических чувств к Украине.
          https://nbnews.com.ua/obshchestvo/2020/10/18/srochnaya-gotovnost-k-voine-v-ukraine-sotsopros-pokazal-skolko-grazhdan-gotovy-vzyatsya-za-oruzhie-po-prikazu/
          Получается, что ради завоеваний территорий вы готовы положить жизни наших ребят и получить в замен бандеровское движение в тылу? Следует напомнить, что СССР не удалось задавить эту гидру и резуль таты этого мы теперь видим.
          И еще, кровь порождает только кровь.
          1. +5
            7 декабря 2020 14:12
            кровь порождает только кровь.

            Как показывает жизнь - бездействие порождает гораздо большую кровь.. Там, где можно было бы обойтись разбитым носом - вырезаются все поголовно.. Так что..

            А насчёт готовности укров воевать...

            1. +36
              7 декабря 2020 15:42
              Цитата: paul3390
              А насчёт готовности укров воевать...

              А кто сейчас в АТО воюет? Негры?
            2. +1
              8 декабря 2020 05:34
              На то, что не решились в 2014,сейчас и рассчитывать нечего.
          2. +3
            7 декабря 2020 14:55
            Цитата: Silvestr
            Выяснилось, что 59% граждан готовы принять участие в реальных военных действиях ради своей страны.

            Все эти опросы.....попробовали бы на Украине ответить иначе!
          3. 0
            7 декабря 2020 15:37
            Цитата: Silvestr
            Следует напомнить, что СССР не удалось задавить эту гидру и резуль таты этого мы теперь видим.

            как проявляли себя бандеровцы с 60х по 89г. напомните, я что то не припомню....
          4. 0
            7 декабря 2020 15:45
            Цитата: Silvestr
            Выяснилось, что 59% граждан готовы принять участие в реальных военных действиях ради своей страны.

            хахахахаахахахахахахаххахахахахахахахах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            ну и где результат этой готовности???
            ну может они Донбасс уже забрали? или Крым отвоевали?
            пс
            вывод с этого опроса заключается в том, что 59% населения отвечают утвердительно на вопрос "готовы ли вы взять оружие"!!!!
            ппс
            ну в принципе, а кто мешает им говорить о том, что они готовы.......
            1. 0
              8 декабря 2020 08:56
              Вопрос надо было ставить иначе : готовы ли пулю получить ради страны?
          5. +6
            7 декабря 2020 17:14
            Цитата: Silvestr
            59% граждан готовы принять участие в реальных военных действиях ради своей страны.
            И где эти 54-56-59% были когда брали Иловайск? А в Дебальцево уверен процент еще больше был. И весь этот процент бежал бросив такое количество ВВТ и БК что до сих пор пользуемся. Больше верится, что группа "Рейтинг" выявила количество украинских игроков в контру и стрйкбол.
          6. 0
            12 декабря 2020 21:38
            Цитата: Silvestr
            Получается, что ради завоеваний территорий вы готовы положить жизни наших ребят и получить в замен бандеровское движение в тылу?

            опрос был по поводу оружия и патриотизма. Вопросов о Бандере не было.
            Судя по цитате из опроса-у вас тоже нет ответов-что все готовые воевать обязательно бандеровцы и все патриоты бандеровцы.
            Они ж русские и украинцы страны Украины. Логично что они будут защищать не Россию.
            СССР предложил националистам УНР -идею. А многих специалистов, патриотов УНР и Директории взял на службу. А всем равные права и обязанности.
            Кто то после этого стал воевать десятилетиями за УНР? Нет. Украинцы воевали за СССР все время УССР. Не считая новых территорий на ЗУ. Кроме коллаборационистов которые были у каждой республики.Впрочем то был СССР. Там было все по другому.
            Капиталистический метод это мягкая сила. Не дорого, доступно, качественно и с пользой.Но нужен ум, а не сила.
            Цитата: Egor-dis
            И где эти 54-56-59% были когда брали Иловайск? А в Дебальцево уверен процент еще больше был.

            тогда половина страны вообще за РФ топили,а за Украину мало кому нужна она была в том хаосе.
            И весь этот процент бежал бросив такое количество ВВТ и БК что до сих пор пользуемся
            .
            точно. Бросили на 7 лет (даже больше) танков, топлива, снарядов..Даже качать из "шахт "не надо.Заодно и 2 млрд дол бросают каждый год, но то такое. по скрытым статьям.
      3. +3
        7 декабря 2020 15:29
        Ну почему? В Сибири много потомков бандеровцев,высланных сюда после войны. Теперь это такие же русские. Если расскидать их от Урала до Владивостока то сойдет.
    2. +1
      7 декабря 2020 12:43
      Так точно! Записываю "Приказано Украину в Россию не хотеть".
    3. -3
      7 декабря 2020 13:11
      кровь УЖЕ пролита,а вот вероятность что придется пролить ещё кровь и остаться с пустым кошельком-очень высокая...украинцы все равно будут смотреть "а как там в Европе?мы хотим так же!"..По мне,так нужна программа репатриации,когда русские из всех стран смогут вернуться в Россию-получить здесь документы,хоть какое-то жилье и работу.Это реально позволит увеличить население страны и укрепить экономику
      1. 0
        7 декабря 2020 16:13
        Цитата: Борис Черников
        По мне,так нужна программа репатриации,когда русские из всех стран смогут вернуться в Россию-получить здесь документы,хоть какое-то жилье и работу.

        Эта программа работает уже лет 12-13. И много ли захотело переехать в Россию?
        1. +4
          7 декабря 2020 18:25
          Цитата: Нормаль ок
          Эта программа работает уже лет 12-13. И много ли захотело переехать в Россию?

          ===
          понятно, что по одежке протягивай ножки, и с немецкой или израильской не сравнить. но тут скорее так, какая программа, так она и "работает"
          1. -1
            7 декабря 2020 18:49
            поэтому и нужно проводить разъяснительную политику с четкой сформированной программой и взаимодействием..чтобы человек мог написать в электронную приемную/позвонить на горячую линию и ему объяснят какие документы нужно иметь..по факту считаю достаточен любой документ подтверждающий право на гражданство России-тут единственный важный момент нужна четкая и быстрая проверка на участие в тер.организациях..После оформляется договор..человек выбирает примерный регион где хочет жить и что умеет делать...по самому жесткому варианту-строим поселок из быстровозводимых домов и переселяем туда семью соотечественников и устраиваем его на работу по списку..а там либо пусть работает на работе или работает и ищет новую работу..
            1. +1
              8 декабря 2020 12:11
              Цитата: Борис Черников
              поэтому и нужно проводить разъяснительную политику с четкой сформированной программой и взаимодействием..чтобы человек мог написать в электронную приемную/позвонить на горячую линию и ему объяснят какие документы нужно иметь..по факту считаю достаточен любой документ подтверждающий право на гражданство России-тут единственный важный момент нужна четкая и быстрая проверка на участие в тер.организациях..После оформляется договор..человек выбирает примерный регион где хочет жить и что умеет делать...по самому жесткому варианту-строим поселок из быстровозводимых домов и переселяем туда семью соотечественников и устраиваем его на работу по списку..а там либо пусть работает на работе или работает и ищет новую работу..

              ===
              если по мне, так проще удобный кредит, подъемные, информационная поддержка. а дальше сам переселенец решает по своим средствам и перспективам. у немцев так было: регион на выбор, социальная квартира, подъемные на покупку необходимого в нее, пособие какое время, курсы, обустройство.
              1. 0
                8 декабря 2020 12:35
                люди будут готовы переезжать при уверенности что:они получат быстро документы,жилье,дети пойдут в школу а они сами на работу...вот к этому и нужно стремиться
                1. 0
                  8 декабря 2020 12:40
                  Цитата: Борис Черников
                  люди будут готовы переезжать при уверенности что:они получат быстро документы,жилье,дети пойдут в школу а они сами на работу...вот к этому и нужно стремиться

                  ===
                  вы перечисляете вещи, которые и так доступны, в большей или меньшей степени, в регионах. документы делаются до переезда, остальное уже по месту. а нужны деньги именно переселенцам, в этом загвоздка главная. средства нельзя давать чинушам на местах, ибо будет вымогательство, воровство.
                  1. -1
                    8 декабря 2020 12:49
                    в том и прикол-деньги чиновники выдадут,но люди именно что боятся..думаю "ну в России как всегда раздолбайство"...нужна четкая схема
                    1. 0
                      8 декабря 2020 12:52
                      Цитата: Борис Черников
                      в том и прикол-деньги чиновники выдадут,но люди именно что боятся..думаю "ну в России как всегда раздолбайство"...нужна четкая схема

                      ===
                      деньги выдает государство, далее вы решаете куда направляться и что делать. на местах оказывают содействие, информация, учет и прочая
                      1. -1
                        8 декабря 2020 12:58
                        неа..на такое никто не согласится..потому что нужно купить билеты,оформить документы,подготовить места для проживания...чтобы люди приезжали уже на готовое все..проблему с жильем можно например решить путем создания быстровозводимых домов контейнерного типа
                      2. 0
                        8 декабря 2020 23:20
                        Цитата: Борис Черников
                        путем создания быстровозводимых домов контейнерного типа

                        ===
                        на фотке прилично, прямо образцово-показательные. по факту часто не так. помню в калининграде под эту программу, в одном из поселков, отремонтировали/восстановили одну из прусских казарм - жилье гостиничного типа.
                      3. -2
                        9 декабря 2020 14:10
                        а это вопрос надзора уже..или вы думаете что заставить работать чиновников Украины будет проще чем наших ?
        2. -1
          7 декабря 2020 18:44
          проблема в плохой организации
        3. 0
          12 декабря 2020 21:44
          Цитата: Нормаль ок
          Эта программа работает уже лет 12-13. И много ли захотело переехать в Россию?

          в одесском консульстве ее вроде давно прикрыли.Или приостановили.
      2. +1
        7 декабря 2020 18:06
        Цитата: Борис Черников
        По мне,так нужна программа репатриации,когда русские из всех стран смогут вернуться в Россию-получить здесь документы,хоть какое-то жилье и работу.
        Малоэффективно и очень-очень затратно. У тебя семья, дети, свой дом/квартира, хорошая работа есть? Что нужно чтобы ты бросил всё это и уехал с семьёй за 3-5 тыс. км, в места, где есть "какое-то жильё" и "какая-то работа"? Такое взлетит с молодежью, у которых ни кола ни двора, которые легки на подъем, и которым в принципе по барабану в каких краях зарабатывать и строить свою жизнь. А большинство русских и малороссов в украйне (возрастом от 35 и выше) стремятся к максимальной оседлости. Сковырнуть их с места можно только если местность в лунный пейзаж превратить. Либо, ухитриться создать на новом месте такие условия чтобы они были сильно лучше чем на старом месте. В любом случае (организация переезда, госзакупки недвижимости, создание профильных рабочих мест и т.д.) это будет сильно затратно. В разы дешевле будет отхватить территорию переформатировать местное население в местах их обитания.
        1. +1
          8 декабря 2020 12:19
          Цитата: Egor-dis
          В разы дешевле будет отхватить территорию переформатировать местное население в местах их обитания.

          ====
          это невозможно, сейчас возможности и завлекухи у запада больше. а современная молодежь мысли приземленно. и тех, кто думает на перспективу, меньшинство. а вот вариант с нацпроектом, где деньги вкладываются в регион с развитием всей инфраструктуры и перспективами развития всестороннего будет интересен. сначала приглашать молодых спецов, рабочих, а потом потянутся остальные.
          1. +1
            8 декабря 2020 22:01
            Цитата: Викторио
            это невозможно, сейчас возможности и завлекухи у запада больше. а современная молодежь мысли приземленно. и тех, кто думает на перспективу, меньшинство.
            Ну так. Для этого и нужна системная работа по переформатированию мышления. Ключевое слово - системная. Начиная со школы, МинОбра и МнКульта. Было бы желание.
            Ну и нацпроекты с регионами обязательно.
        2. -2
          8 декабря 2020 14:03
          1)не у всех все хорошо,особенно с учетом местных народов к притеснениям русских. 2) если давать ооочень хорошие условия,то уже наши граждане начнут конючить в стиле "а почему мне такого не дают?!" 3)...что проще:создать условия в России или же захватить небольшую страну,огрести кучу трупов с периодическими терактами,триллионные расходы,кучу санкций с теоретической отдачей лет через 20?видимо считать вы не умеете раз у вас это в "разы дешевле"
          1. 0
            8 декабря 2020 21:52
            Цитата: Борис Черников
            видимо считать вы не умеете раз у вас это в "разы дешевле"

            Умею. Боле того, считаю лучше тебя, потому что считать начал задолго до того как это стало мейнстримом. Потому что эти терки с расовыми орками начались еще в 2008-10. И я тогда еще задумывался о переезде. Поэтому знаю что считать и как.
            Чисто для примера. Ты предлагаешь быстровозводимые здания? Предположим что все (кого ты смог выловить, запихнуть в теплушки и вывезти в новые места проживания) согласились в них жить. Возьми калькулятор в руки найди ценник на них и посчитай в какую сумму станет поселить в них, ну хотя бы, лямов 5-6 населения (Донецкая и Луганская области) А их надо не только поселить. Их еще надо обеспечить подъемными, чтобы они с голоду не померли хотя бы в первый месяц, трудоустроить, чтобы они не были просто нахлебниками. При чем, трудоустроить желательно по профилю (потому что на непрофильную работу дешевле было бы впустить такое же количество таджиков, казахов, киргизов и т.д.). И еще многое другое, без чего вывезенные люди будут чувствовать себя не переселенцами а изгнанниками. После всех подсчетов тебе евро/американские санкции мелочью на мороженное покажутся.
            Но даже если ты сможешь свести все финансовые и репутационные потери к нулю. Что останется в том месте откуда вывезли русских? Останется территория с враждебно настроенным населением, и через некоторое время, базы НАТО.
            В отличии от тебя, Путин считать умеет, поэтому тема великого переселения народов не подымается в принципе. И именно потому и было озвучено что нужна вся Украйна. Не обязательно сразу вся, но хотя бы кусками.
            1. -3
              9 декабря 2020 14:08
              1)начнем с того что вряд ли все 5-6 млн согласятся переехать, скорее 5-6 млн суммарно уедет со всего бывшего СССР.. 2)сколько стоить будет? семья из 4 человек,дом стоит 1 млн+сопутка скажем 2 млн рублей или 500 тыс. на 1 человека..на 6 млн это выходит 3 трлн рублей..Много ли это?для понимания на Крым в год дотаций выделяют под 150 млрд рублей...Далее из этих 6 млн половина будет работать..считаем 3 млн с скажем зп в 25 000 рублей в месяц..это сколько налогов?это 117 млрд налогов в год..при этом те 3 трлн рублей останутся в экономике,а эти 3 млн граждан будут работать и платить налоги,а не вывозить каждый год из страны деньги..не говоря уже о том,что так как это будет в России,то проблем с "как заставить чиновников работать" не будет..А сколько денег нам потребуется на скажем половину Украины?правильно,минимум 1-2 трлн рублей в ГОД..не за 10 лет,а каждый год с непонятным результатом...
              1. 0
                10 декабря 2020 00:14
                Гений - это человек, который, умело обходя мелкие ошибки, движется к глобальному заблуждению. Шутка юмора. wink А по теме. Ты упорно не хочешь вводить в свои расчеты одну фундаментальную составляющую - рассматриваешь украйну и русских, ее населяющих, как отдельное государство. Достаточно ввести ее (не всю, а ту только часть, где проживает русское, про-русское и русскоговорящее население т.е. всё что по левый берег Днепра) в состав России, также как Крым, весь тот минус который ты нарисовал, станет плюсом. При чем, значительно большим плюсом чем был минус. Потому что, попутно решится вопрос с водоснабжением Крыма и сухопутным с ним сообщением, акватория Азовского моря станет внутренней акваторией России, ну и еще много всяких ништяков. Не зря ведь было сказно вслух, что украйна стала субъектом геополитики.
                1. -4
                  10 декабря 2020 11:10
                  тут важный момент..Крым..его ввели в состав в 2014ом году и увы,до сих пор свидомых не до конца вычистили..А тут на условные 10-15 млн населения будет 1 млн чиновников,полиции,врачей и военных,..с промытыми мозгами,которые привыкли притыривать и жить "как на Украине"...да,в будущем отдача в теории будет больше,но даже на 15 лет если смотреть,то отдача выше именно если людей к себе переманить..
                  1. 0
                    10 декабря 2020 17:25
                    А их разве в Крыму кто-то чистил? Ну погоняли немного меджлис, выловили особо упоротых нациков. Всё. Конкретной работы с населением никто не ведет. Мозги никто не чистит. Отсюда и вылазит то, что вылазит. Почему-то, в век капитализма и высоких технологий (в т.ч. и политтехнологий) многие до сих пор пребывают в уверенности, что патриотизм и убеждения возникают сами по себе. Это не так. Украина - тому живой пример. Там "работа с населением" не прекращается ни на секунду.
                    А "притыривать" любят везде. Достаточно посмотреть российские телеканалы - примеров куча. От Владивостока до Мурманска. Тоже наверно украинцы везде сидят? wink И лечиться от этого "притыривания" лучше вместе, на единой территории а не по очереди.
                    1. -6
                      10 декабря 2020 18:35
                      чистили..из властей чистят до сих пор..про "не ведет"..вы как себе представляете работу на 15-20 млн населения?у вас только на эту работу уйдет не один десяток млрд рублей..И да..по сравнению с украинцами-наши анхелы во плоти..по факту что?управление в России отлажено,контроль есть,а ВНа придется делать все по новой..это займет кучу лет,не говоря уже о массированных санкциях..ах да..до кучи..госдолг Украины-51 млрд баксов или 3,7 трлн рублей..только эта сумма больше чем расчетные расходы на привлечение русскоязычных в Россию..
                      1. -1
                        11 декабря 2020 20:54
                        Ой как всё запущено!
                        Сначала думал дать тебе развернутый ответ по каждому тезису. А потом понял - бесполезно. Это у тебя не от незнания. Это просто иррациональный страх перед украиной. Тебя кто-то напугал до такой степени, что ты готов верить в любую чушь, лишь бы не допустить объединения даже в мыслях. Ладно. Остаемся каждый при своём мнении.
                      2. -2
                        11 декабря 2020 22:01
                        если для вас "объективно смотреть на вещи" равносильно "страхом перед Украиной"-то называйте это страхом..удобненько сидя на диване говорить про "надо захватить Украину и вложить в неё 15 трлн рублей".А я считаю,что верней вложить 15 трлн в экономику России с отдачей для граждан России,чем получить сначала минимум пару сотен гробов наших солдат,кучу санкций,повесить на себя долги Украины,неработающее государство на 15 млн граждан и вбухивать трлны рублей каждый год,чтобы заставить ВНА работать,подумаешь чтобы развернуть производство новых процессоров и памяти для отечественных компьютеров нужно 800 млрд рублей..лучше отдать их украинцам..подумаешь Роскосмосу нужно 150 млрд рублей на Лунную программу,отдадим эти деньги украинцам....ах да,а что делать с нашими предприятиями,которые замещают украинскую продукцию?Наверное надо заставить их потесниться..а лучше вообще закрыться..ведь все ради "братских народов"..
                      3. -1
                        11 декабря 2020 22:53
                        Это не объективность. Это истерика от иррационального страха. Тебе по ночам кошмары не снятся, про то, как злобные "братские народы" в полнолуние забираются к тебе через форточку, жрут еду из твоего холодильника и тырят деньги из твоей заначки? wink
                      4. -3
                        12 декабря 2020 09:59
                        это простые вопросы..на что лучше потратить кучу денег-на "захват и воспитание людей,которые все равно будут в спину плевать" или же на предложение,чтобы те кто хочет переезжали и вложиться свою экономику..я вам привел расчеты сколько денег уйдут на проект репатриации и указал что на 700 млрд уйдет больше только на выплату долгов Украины,которые после "освобождения" автоматом на нас повесят..+не забываем про рост санкций..если зайдем в Украину,то можно ставить крест на СП-2 том же с гарантией,а это ещё 400 млрд рублей..И да..что нам делать с предприятиями?а что делать с обходными жд путями,что построили?а что делать с мостом в Крым?вы отвечайте по факту,А не съезжайте на соплежуйство
                      5. -1
                        12 декабря 2020 17:08
                        Можно и по факту.
                        Цитата: Борис Черников
                        на что лучше потратить кучу денег-на "захват и воспитание людей,которые все равно будут в спину плевать" или же на предложение,чтобы те кто хочет переезжали и вложиться свою экономику.
                        Однозначно на присоединение и воспитание. Потому что, по очень большому количеству причин, тема с переездом, в нужном объеме, в ближайшее время не взлетит. Ключевые слова объем и время.
                        Но, даже если бы взлетела. Вопрос "что останется и что с этим делать" - завис в воздухе. Жду на него ответа.
                        Цитата: Борис Черников
                        я вам привел расчеты сколько денег уйдут на проект репатриации
                        Ты привел цифры а не расчеты, как подозреваю, средне-потолочные. Жду пруфов на расчеты, или хотя бы на официальную аналитику.
                        Цитата: Борис Черников
                        и указал что на 700 млрд уйдет больше только на выплату долгов Украины
                        Я что-то пропустил. Какую часть официального долга украины приняла на себя Россия, присоединив Крым?
                        Цитата: Борис Черников
                        не забываем про рост санкций.
                        Только школьники младших классов до сих пор верят, что санкции на РФ налагают по реальным (в т.ч. политическим) причинам. В то время как всем образованным людям давно понятно, что против России просто ведется (санкционно-)экономическая война с целью устранить конкурента на международной арене.
                        Цитата: Борис Черников
                        то можно ставить крест на СП-2 том же с гарантией
                        СП-2 будет достроен. Даже сейчас, когда США засовывают евросоюзные фаберже в мясорубку, там ищут (и находят) способы продолжить строительство. Ничего личного, просто деньги.
                        Цитата: Борис Черников
                        И да..что нам делать с предприятиями?а что делать с обходными жд путями,что построили?а что делать с мостом в Крым?

                        Вопросы уровня детишек из секты Навального. Что значит "что делать"? Пользоваться. Или ты реально считаешь что этих путей и этого моста хватает для удовлетворения 100% потребностей?

                        Жду конкретных ответов на конкретно поставленные вопросы.
                      6. -3
                        12 декабря 2020 19:26
                        т.е. по факту -это "ой я вам не верю"..вот и к чему тогда попытка изображать конструктивный диалог?вот реально?) и да "однозначно присоеднинение и на перевоспитание"..а тут можно аналитику увидеть,или опять "мне с дивана видней" ?я привел стоимость быстровозводимого жилья,расходы на семье,налоги с семей и уровень отдачи..про "я что-то пропустил"-пропустили вы здравый смысл,ибо сразу начали про "нам нужно присоединить их"..окей,считаем-мы присоединяем половину Украины через захват..что делает другая половина?правильно-вешает долги через международный суд с криками про "эти клятые маскали виноваты" и это у них выгорит,ибо поддержка США им обеспечена..про "школьников и санкции"..ну да..всегда проще обвинить оппонента чем головой думать-тут основная сторона-ЕС,которая занимается тем же СП-2,но если будет именно что введение войск,то это неслабый такой козырь для США в санкционной политике ведь по факту будет прямой козырь к "русские захватили Украину".. Способы строительства ищутся потому что Крым был возвращен с минимальными но основаниями..а вот "захват 15-20 млн украинцев с территориями"-не проканает...И да..это я ответов не услышал кроме как "фи,да это не вопросы"..ответьте с дивана,что нам делать с нашими предприятиями,которые уже заменили продукцию Украины,что нам делать с жд в обход Украины...Про "или ты реально считаешь"-это не ответ..это виляние хвостом,чтобы не начать считать-именно что предприятия сейчас восполняют потребности или нам лучше иметь 2 одинаковых предприятия,которые будут на голодном пайку сидеть?про "эти пути"..в том и прикол,что либо эти жд пути работают-и отбивают вложения,либо нужно возвращаться к железке через Украину,что автоматически означает,что либо нам нужно содержать убыточную линию,либо снова оплачивать две ветки,что снова влетает в копеечку. Хотя какие ответы то от вас..вы даже на простые вопросы ответить не можете-сливаете с темы..ведь для вас главная мысль "нам нужно вернуть Украину,тогда огого как заживем"...И самый простой момент-в Кремле сидят не глупые люди и если бы "возврат Украины-это спасение России",то войска ввели бы ещё в 2014ом году,благо на границе их более чем достаточно стояло..но вот выгодой там не пахло ещё тогда и не пахнет тем более что сейчас..Продукция, что шла с Украины успешно замещена нашими производителями,а влезать в болото под названием "Украина" никто не будет-расходы будут сразу в триллионы рублей каждый год,а отдача реально лишь через десятки лет и то в теории..Так что лишние деньги лучше потратить на проекты внутри России и отладить проект репатриации-когда люди будут видеть,что в России живется лучше в разы чем в Украине и они смогут без проблем переехать,то после фильтрации-"вэлкам"..
                      7. -1
                        12 декабря 2020 20:33
                        Нехило так у тебя бомбануло. Пытался читать этот графоманский бред. Ниасилил, зрение слабое. Орфография, пунктуация, абзацы оформление текста - не, не слышал. Наличие многабукф - не значит "развернутый ответ". Более того, расцениваю это словоблудие как попытку уйти от конкретного ответа. Поэтому повторяю вопросы:

                        1. Что будет с территорией, которую не присоединили, но из которой "выманили" русское население?

                        2. Жду расчетов (а не голых цифр), доказывающих, что полноценная репатриация (чтобы репатриированные "видели что в России в разы лучше чем на украине") выйдет дешевле присоединения территорий. Попытка требования доказать обратное будет расценена как слив по этому вопросу. Это твой тезис, поэтому и доказывать тебе.

                        3. Считаешь ли ты то количество предприятий, дорог, мостов, о которых ты так переживаешь, достаточным для нормального функционирования полуострова Крым и России в целом. Перекрывают ли они потребности полностью?

                        4. И еще один вопрос вдогонку. Как так получается, что ты, типа русский из России, предлагаешь русским с украйны, то же самое, чего от них же добиваются украинские националисты, т.е. "чемодан-вокзал-Россия"?

                        Если тебе нечего ответить - не отвечай. Если отвечаешь - сделай так, чтобы это было удобочитаемо. По пунктам. Абзацами. Поменьше эмоций, побольше конкретики.
                      8. -3
                        12 декабря 2020 22:02
                        а я просто привел несколько примеров-те,которые лежат сразу на поверхности..но даже это осилить для диванного эксперта оказалось сложно,зато эксперт...
                        1)а тебе земли мало?
                        2)а я дождусь расчетов во сколько обойдется содержание Украины?или мне пафосно заявят что "Украина будет содержать себя сама?"Я то привел стоимость жилья-3 трлн рублей из расчета 500 000 на человека.Предположим что они пойдут по программе "беженцы",значит назначаем им в течении полугода фин. помощь в размере 15 000 рублей на человека это ещё 540 млрд рублей. Плюсуем туда расходы на оформление документов и сопутку, чтобы не запариваться,округлим все до 4,5 трлн рублей-из важного-эти деньги нужно не выделять одномоментно,а выделять в фонд помощи, да и вряд ли все рванут с ходу в Россию,так что репатриация будет постепенной.Остальные действия это уже обеспечение работой,с учетом,что у нас от 7 до 10 млн только официальных гастарбайтеров обеспечить их работой не будет такой большой проблемой как кажется,а если вспомнить,что иностранные рабочие каждый год вывозят в среднем 8-10 млрд долларов или до 700 млрд рублей то репатриация выглядит ещё привлекательней. Остается технический вопрос по поиску самих рабочих мест,но этот вопрос вполне себе решаем.
                        3)Про "считаешь ли ты количество предприятий"..как бы считают их другие люди,например из одк-сатурн, которые запустили производство двигателей для кораблей вместо украинских..вложили "всего" 10 млрд рублей на разработку и запуск в серию двигателей уже. Или мы будем на половину кораблей ставить украинские,а на половину наши? Тебе в МО скажут "спасибо",но пошлют в далекое пешее путешествие с таким "рационализаторством"..А с вертолетными двигателями так же поступим? и про мост..получается,нужно было вложить больше 220 млрд рублей..чтобы потом вложить ещё не один десяток,а скорее сотню млрд рублей уже в восстановление украинской инфраструктуры..
                        4)а я должен предлагать "русским из Украины" как вариант..войну?они допустили до власти то Гэ что пришло,так что если их не устраивает то,что они получили,то если они не замечены в антироссийской деятельности,то могут приехать жить в Россию,ты же предлагаешь что?нам надо их "спасти" и захватить Украину,чтобы повесить себя на шею невнятный актив с огромными расходами и нулевой отдачей..

                        А теперь я жду твой великий план по "нам надо как с Крымом сделать и все будет чики-чики"..давай,только с цифрами и с обоснованием.а. не твои словоблудства о том какой я неправильный
                      9. -1
                        13 декабря 2020 17:31
                        Цитата: Борис Черников
                        1)а тебе земли мало?
                        Это всё что ты смог придумать? Т.е. ответа у тебя нет.

                        2) Уровень расчетов - школьника средних классов. В старших уже дают понятия экономики и социологии. У тебя с этим ноль, абсолютный. А это твое: "Остается технический вопрос по поиску самих рабочих мест," -- вообще феерично. Ты даже не понимаешь, что с этого вопроса должно начинаться планирование программы репатриации. Попробуй показать свои расчеты в любой городской администрации. Пусть они тоже посмеются. Хотя, нет, не показывай. Есть вероятность, что у них психика не выдержит и они тебя просто убьют.

                        3) Бог диванной аналитики! Ты даже вопроса не понял. Зачем ты мне пишешь кто и что производит? Вопрос был "перекрывают ли эти предприятия потребности государства в полном объёме"? Наличие от потребности отличить можешь?

                        4) На самом деле ты предлагаешь войну на территории России. Особенно в изложенном тобой виде. Сначала гражданскую, потом внешнюю. Но ты этого даже не осознаешь.

                        Бросай строчить комменты на ВО и садись за уроки.
                      10. -3
                        13 декабря 2020 22:59
                        т.е. как я и думал..кроме глупых фраз про "нам однозначно нужно захватить Украину" у тебя ничего нет,а попытка наехать в стиле "да мне не нравятся твои расчеты" очень смешно смотрится с учетом что после этого ты ничего не написал..диванный эксперт,больше сказать нечего,даже на "эксперта" твои заявления не тянут)ты даже на поставленные вопросы не пытаешься изобразить ответы,включая режим карманного еврея и пытаясь вопросами перевести стрелки..Кстати,раз ты ляпнул про "ты предлагаешь войну",так будь мужиком,хотя бы за эти слова ответь..или опять позорно сольешся ? laughing
        3. -1
          12 декабря 2020 21:47
          Цитата: Egor-dis
          Такое взлетит с молодежью, у которых ни кола ни двора, которые легки на подъем, и которым в принципе по барабану в каких краях зарабатывать и строить свою жизнь.

          читал что за переселение из за границы в Мурманскую область дают единооразово чуть более 600 рубл.
          И в той теме показали паек безработного на учете в США..на 2 недели.. не сравнимо.
    4. 0
      7 декабря 2020 13:46
      Цитата: Пессимист22
      а зачем тогда наши предки эту землю кровью поливали, чтобы её отдать?

      Чтобы её заложить в банк.
    5. +1
      7 декабря 2020 20:41
      fellow Да ну Вы бросьте fool . Украина обязана существовать wassat , НО в рамках Киевского района загнать в кучу всю свидомую элиту , а дальше пусть сами, сами... stop
      1. 0
        11 декабря 2020 20:56
        Цитата: zloybond
        Украина обязана существовать wassat , НО в рамках Киевского района загнать в кучу всю свидомую элиту

        место свидомой элиты - в бандерштатах.
    6. +1
      9 декабря 2020 19:21
      Пока сами не вернутся,на наших условиях.Не фиг им делать в РФ.Такова цена предательства.
    7. 0
      11 декабря 2020 20:32
      А действительно, зачем?
  2. +3
    7 декабря 2020 12:09
    Активистам Майдана надо запретить на 10 лет выезд с Украины. Пусть живут в стране, которую они создали.
    1. +7
      7 декабря 2020 12:18
      Активистов и нациков,как террористов методично выловить и пересажать за госпепеворот.
    2. +6
      7 декабря 2020 12:29
      Цитата: Николай Иванов_5
      Пусть живут в стране, которую они создали

      По мне, "создали" необходимо заменить на "разрушили".
  3. +24
    7 декабря 2020 12:10
    Как всегда... Когда писать не о чем, пишем, как все плохо в Укроине ( Европе, Америке - нужное выбрать).
    Даже мне, имеющего там родственников и знакомых уже надоело читать однотипные статьи с разницей лишь в процентном отношении, как там все плохо.
    Я хочу, чтоб у меня ЗДЕСЬ, в России было хорошо.
    1. +5
      7 декабря 2020 12:55
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я хочу, чтоб у меня ЗДЕСЬ, в России было хорошо.

      А Егор Махов хочет, чтоб у него НА ДОНБАССЕ было хорошо, почему Вам можно, а ему нельзя?
      1. +6
        7 декабря 2020 13:49
        Писанина Махова к заботе о жителях Донбасса не имеет ни какого отношения. Они ему до лампочки. Все его "публикации" обслуживают настоятельное желание России сплавить Донбасс Украине в виде троянского коня. Отсюда все рассказы о "неправильных" и "недостаточно русских русских", и "испорченных Украиной русских", и прочая туфта, о том, что Донбасс и можно бы было в Россию взять, да Украина его так испортила, что теперь он только на серую зону годиться. Пока не исправится.
        Российская пропаганда сама себя в угол загнала. Сперва хомячкам внушили, что Донбасс - это борьба светлых эльфов со злобным Мордором, а теперь хомячкам надо объяснить, почему эльфы не достойны пропуска в эльфийский лес, а должны возвратиться в Мордор. А гоблин Махов пытается это "объяснять".
        1. +2
          7 декабря 2020 15:52
          Цитата: Undecim
          Отсюда все рассказы о "неправильных" и "недостаточно русских русских", и "испорченных Украиной русских"

          Вы по теме данной статьи излагаете?
          Я вот что вижу:
          На Донбассе провели референдум собственными усилиями и встречали его с не меньшим восторгом, пусть даже оттуда и вычистили пункт о воссоединении с РФ. Тут седьмой год гибнут лучшие из лучших, население в тысячу раз достойнее российских паспортов, хоть и «неправильно встало».

          Приведённая цитата о "неправильных" и "недостаточно русских"? belay
          Цитата: Undecim
          Российская пропаганда сама себя в угол загнала.

          Да фиг с ней, если так, не слежу.
          Цитата: Undecim
          а теперь хомячкам надо объяснить, почему эльфы не достойны пропуска в эльфийский лес, а должны возвратиться в Мордор.

          Светлые эльфы - Запад, Мордором нас с Вами называет укроагитпроп. hi
        2. +5
          7 декабря 2020 16:24
          Цитата: Undecim
          Сперва хомячкам внушили, что Донбасс - это борьба светлых эльфов со злобным Мордором, а теперь хомячкам надо объяснить, почему эльфы не достойны пропуска в эльфийский лес, а должны возвратиться в Мордор

          ну с таким успехом можно и ВОронеж бомбить.
          Ведь слова о том что "неправильный народ достался" звучат и в РФ по поводу своего народа.
          Бедный Воронеж... request
          Какая то новая отмазка объяснения неудач. В Крыму-вон "украинское наследие" виновата. Паспорта, отношение, чиновники...Все Украина испортила. Это в автономии, где всегда подчеркивали свою этническую принадлежность..
          В ОРДЛО вообще не тот народ достался.
          Может открыть страшную тайну что люди везде одинаковы. А вот условия разные. И чтобы выжить люди напрягают именно то что нужно в данный момент чтобы выжить в данных условиях.
          Нужно воровать, а не создавать? Значит будут подворовывать. Нужно не соблюдать закон чтобы выжить? Да пожалуйста. Нужно не соблюдать закон чтобы вести бизнес--придется. Иначе разорение.
          У трудолюбивых немцев, японцев тоже ордунга не было сразу. И качества (знак качество Маде ин Джермани -это знак второсортности товара в США после английских, аналогично и японскому)
          Порядок
      2. 0
        7 декабря 2020 14:36
        Я не слежу за масс медиа Донбасса, но далее от мысли, что людям там, также регулярно, показывают проблемы России.
        Так почему я должен вычитывать как у них все плохо?
        1. 0
          7 декабря 2020 15:55
          Цитата: Вождь краснокожих
          Так почему я должен вычитывать как у них все плохо?

          Так проходите мимо статьи, Вас ведь силой сюда не тянут. yes
  4. -1
    7 декабря 2020 12:11
    Опять бандеровцев из схронов выкуривать?
    Стоит ли, при теперешней пропаганде украинских властей?
  5. +11
    7 декабря 2020 12:11
    Прекрасная статья. Надеюсь, мы все, наконец поймём, что Украина нам- не нужна. Не переделать три молодых поколения,выросших в период нЭзалЭжности. Не искоренить привычки и мышление. Если раньше, бандэровские мысли были распространены на территории западной Украины, то сейчас- повсеместно. За редким исключением,конечно. И самое главное в статье прозвучало- ,,готовы ли мы взять нищую и разграбленную страну,, Я бы добавил -"" Готовы ли мы содержать нищую страну,за счёт своих налогоплательщиков"? Мы стали- чужими. И духовно, и экономически.Это надо хорошо обдумать и понять.
    1. +7
      7 декабря 2020 12:25
      Мы враги по определению. Ибо фантомный симулякр украинства - не выживет при столкновении с Русским миром. Ну кому нужна мова, бандера и оселедец в нормальной реальности? Все мовнюки поневоле перейдут либо на русский, либо польский, образование на украинском не имеет смысла от слова совсем. Как и литература, музыка да и вообще любая культура..

      Потому - они на нас так и крысятся, у них другого выбора нет. Русь - это неизбежная погибель украинства.. Впрочем - как и Польша.. Ибо украинцы - даже самим себе на фиг не нужны, не говоря уж об окружающих..
      1. 0
        7 декабря 2020 12:33
        Согласен. Дополню Ваши выводы,если позволите.
        Они сожрали себя- сами. Без посторонней помощи.
      2. +5
        7 декабря 2020 13:03
        По сути украинский язык и есть смесь русского и польского. Но все же вы забываетесь над заслугами украинцев. Во-первых самая главная ошибка ваша в том, что вы их отделяете от русского мира. Они отделились по политическим причинам и на основе глупости того же Хрущева и его политики. Надо признать тот факт, что теряем кусок русского мира из-за слабости этого самого русского мира. Из нас просто вырывают кусок "мяса, плоти". Заметьте, что уже сейчас Украиной правят саксы, а вся элита - это польские выходцы , сидящие в том же Львове. И Беспорядки в Белоруссии во многом поддерживались той же Польшей. Может стоило бы работать в направлении Польши,а не подымать вой из-за Украины? МОжет поляков на место стоит ставить?
        1. +4
          7 декабря 2020 14:01
          Цитата: silver_roman
          Может стоило бы работать в направлении Польши,а не подымать вой из-за Украины? МОжет поляков на место стоит ставить?

          Сто раз да!
          Нельзя победить обороняясь.
          Нужно такие создать проблемы полякам, что бы у них самих руки были заняты и об Украине даже подумать было некогда.
        2. +1
          7 декабря 2020 15:26
          По сути украинский язык и есть смесь русского и польского

          нет...
          за разъяснениями к филологам...
          1. +1
            7 декабря 2020 18:33
            Цитата: TAMBU
            По сути украинский язык и есть смесь русского и польского

            нет...
            за разъяснениями к филологам...

            ===
            ? скорее да ...
            за разъяснениями к филологам
  6. -7
    7 декабря 2020 12:13
    Вопрос можно переформулировать: нужна ли Москве фашистская Украина? Как только организованные группы нацистов легализуются государственной властью, они становятся фашистами.
    1. +2
      7 декабря 2020 13:12
      да в Крыму спустя 6 лет и то до сих пор не всех выловили..
  7. +6
    7 декабря 2020 12:15
    Полемика: нужна ли Москве вся Украина?
    После полетов B 52 с имитацией ударов по России, вопрос украина надо закрывать любым способом и в срочном порядке.
    1. +3
      7 декабря 2020 13:06
      Только вот не любым. Любым способом не получится. В статье правильно поднят вопрос: а как делить Украину? Целиком брать ее бессмысленно, т.к. опять в тылу получим предателей, которых еще не добили в Карпатах в 50-ые, тех, кто был гауляйтерами в спец. батальонах фашистов. Это самая огромная нечисть, черти из ада. Вот их надо просто истреблять до последнего. Т.к. враг есть враг. Немцы пришли с четкой целью как враг. Но эти же были предателями, которые жили среди нас, пили, жрали, извините срали, а потом убивали детей , стариков и женщин, приклоняясь врагу.
      Ушел я от мысли.....
      В общем надо понять какую часть нужно забрать,а поняв это .уже сейчас формировать правильные взгляды у населения. Короче вопрос не быстрый и достаточно сложный, но время придет. Как те же Азербайджанцы ждали упорно, готовясь , и как время настало, очень удачно им воспользовались.
  8. +5
    7 декабря 2020 12:15
    Принцип - "Разделяй и властвуй" никто не отменял.
    Чужого нам не нужно, но наше вернуть обязательно.
    Зачем России пропольский "геморрой"?! Пусть Польша сама с ним мается.
    И для недовольных на пророссийской стороне будет куда бежать.... Быдлом они для Польши были - быдлом и останутся.
    Нужна ли России Украина?
    Страна, которая не желает прирастать территориями и населением - обречена.
    1. 0
      7 декабря 2020 15:16
      Цитата: prior
      Пусть Польша сама с ним мается
      Бандеровцев там перевоспитают быстрее, чем в колымских лагерях.
  9. +2
    7 декабря 2020 12:16
    Если брать Украину то только всю , не оставляя огрызков .
    Любой остаток Украины будет враждебен России , причем потребуется жестокой искоренение всей хрени которая там была , выбивать русофобию из мозгов без сантиментов .
    И тут сразу вопрос способна ли современная Россия на какие либо последовательные действия , не жесткость в исполнении или опять будут метания , мечтания . легкость мыслей и как это будут делать эффективные менеджорики без тяма в голове.
    1. +1
      7 декабря 2020 13:13
      ага,то-то мой дед рассказывал что по молодости ездил в Западную Украину и там официально на застольях пили за Бандеру...
  10. 0
    7 декабря 2020 12:20
    Лично мне не нужна... feel Ну а про Москву не знаю. request
  11. +1
    7 декабря 2020 12:20
    ..нужна ли Москве вся Украина?

    Москве - нет.
    А России нужна, ибо этотчасть России, которую предательски оторвали...
    1. +1
      7 декабря 2020 14:01
      Цитата: Doccor18
      ибо этотчасть России, которую предательски оторвали...

      кто оторвал?
      1. +29
        7 декабря 2020 15:44
        Цитата: Silvestr
        кто оторвал?

        Население Украины после референдума о независимости. Россия признала итоги референдума, поскольку сама стремилась вырваться из СССР
      2. +2
        7 декабря 2020 16:52
        Шушкевич, Ельцин, Кравчук...
  12. +9
    7 декабря 2020 12:21
    "В старой крепости Абдуллу через трубу надо было брать"!
    В 14 году Януковича нужно было садить на танк и отправлять на Киев, как президента и главкома. Ну и помочь малость. А теперь поздно пить боржоми - Украина отрезанный ломоть.
    1. -1
      7 декабря 2020 12:29
      Цитата: Uncle Lee
      А теперь поздно пить боржоми - Украина отрезанный ломоть.

      А отрезанный ломоть надо съесть! Без остатка! Впрочем крошки можно западным партнерам скинуть. Пущай подбирают! И сразу все возражения со стороны ЕС снимутся.
      1. HAM
        +2
        7 декабря 2020 13:46
        Елена,лично мне кажется,что через некоторое время "западные партнёры" постараются спихнуть на Россию "заботы" об "отрезанном ломте"....вот только чем дальше тем ненужней этот "ломоть"....а "крошками" они могут подавиться и сейчас,запросто...
      2. +2
        7 декабря 2020 13:57
        Цитата: Егоза
        Впрочем крошки можно западным партнерам скинуть.
        Сейчас как раз на поляков с венграми давят, не хотят они "европейские ценности" принимать.
    2. 0
      7 декабря 2020 12:47
      никогда не говори никогда....и в одну и в другую сторону... все стоит денег и крови.
    3. +6
      7 декабря 2020 13:20
      Согласен. Правильная мысля приходит опосля.
      Сейчас, после предоставления безвиза,поездив по Европе и сравнив с РФ ,в Украине абсолютно другие настроения
  13. +6
    7 декабря 2020 12:26
    Цитата: sniperino
    Вопрос можно переформулировать: нужна ли Москве фашистская Украина?

    Смешались кони, люди...

    Фашизм основан на тоталитарной власти государства и полного подчинения ему личности. Для фашизма характерен культ личности правителя, однопартийной системы управления и превосходства титульной нации над другими народами.


    Где вы на украине нашли культ личности правителя?
    1. +2
      7 декабря 2020 14:15
      Цитата: LinxS
      Где вы на украине нашли культ личности правителя?
      Ни в Италии, ни в Японии фашизм не устранил монархии, что обесценивает ваши аргументы. Я полагаю, они имеют целью повесить ярлык фашиста на Сталина и СССР.
    2. +2
      7 декабря 2020 15:29
      Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

      террористическая диктатура - есть? есть
      наиболее реакционных - да
      наиболее шовинистических - да
      элементов финансового капитала - да
      открытая - да
      империалистических - пока еще нет...
      1. +1
        7 декабря 2020 15:51
        Цитата: TAMBU
        империалистических - пока еще нет
        Уже да, если глянуть на протекторат. США пока это всё устраивает. И к осуждению нацизма они непричастны.
        1. +2
          7 декабря 2020 17:16
          ну с байдой наверное активизируются...
          1. +2
            7 декабря 2020 17:29
            Цитата: TAMBU
            ну с байдой наверное активизируются...
            пока думкою о байде богатеют, а тот, кто им эту байду втирал, и так уже богатый
  14. +10
    7 декабря 2020 12:26
    Готов ли русский народ взять на баланс нищее государство без инфраструктуры, сельского хозяйства и промышленности, с истощённой техническими культурами землёй и населением, состарившимся и растлённым? Не надорвётся ли?
    ...Вот не надо сюда путать русский народ, у него у самого на балансе ничего нет.А российские олигархи заботиться не будут, если не будет ни какой выгоды.Всё должно окупаться и приносить доход.
    1. 0
      7 декабря 2020 13:14
      Украина по факту прибыли не даст следующие 20 лет,а вот ресурсов сожрет очень и очень много..
      1. +4
        7 декабря 2020 13:43
        А нашим капиталистам это надо? Думаю, что нет..
        1. 0
          7 декабря 2020 18:42
          наши капиталисты как не странно прислушиваются к Кремлю,а Кремль научился считать деньги..простой вопрос..предположим мы завтра вторгаемся в Украину и захватываем/освобождаем всю центральную и восточную Украину-какую выгоды мы получим?Вот реально,я кроме прохода до ПМР ничего не вижу от слова вообще
  15. +3
    7 декабря 2020 12:28
    Полемика: нужна ли Москве вся Украина?

    Она и по частям нам не нужна, потому что раковая опухоль украинского национализма поразила не только молодежь, но и старшее поколение, и мы её уже никогда не удалим. Вот поэтому давно пора смириться, что это "отрезанный ломоть", и только в отношении Донбасса вести переговоры по поводу предоставления им независимости на нынешнем этапе развития событий, откладывая на потом вопрос вхождения этих территорий в состав России. А то еще неизвестно чем закончится история с Донбассом, когда признают их независимость - они и Россию могут кинуть, почувствовав как хорошо жить на европейские или китайские гранты, и при этом быть ничем не обязанным нам за нашу помощь. Такое мы уже видели с нашими бывшими "братьями" не раз - даже Лукашенко пытался дуть в свою дуду, пока не понял, что его ждет судьба Каддафи.
  16. +3
    7 декабря 2020 12:39
    Книга такая есть. "Школа", А.Гайдар.
    Есть в ней эпизод, когда большевик на митинге объясняет, почему России не нужно воевать с немцами.
    "– Мир после победы? – говорил Баскаков. – Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, – тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, – я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
    Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом:
    – Да мне же вовсе он и не нужен… Да зачем же он мне сдался?"

    Так что позиция автора очень даже не нова.
    1. 0
      11 декабря 2020 21:24
      какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
      Мужик-то молчит. Но мужику неведомо, что почти вся зарубежная торговля тогдашней России шла через черноморские проливы.
  17. +8
    7 декабря 2020 12:40
    Дело в рудиментах украинского менталитета, не предполагающего таких понятий, как «закон», «ответственность», «честность» или «благо общества». Менталитета, который любые благодеяния, начинания или ресурсы обращает в личную выгоду, а остальное выпускает в свисток
    В 90-е годы у нас в РФ с законностью и честным трудом на благо общества всё хорошо было? Может сегодня уже всё здорово в этом плане? Или это "рудименты советского/русского менталитета, не предполагающего таких понятий"? Пишут, что хотят.
  18. +8
    7 декабря 2020 12:43
    Опять у автора не такие почти недочеловеки украинцы,в противовес таким законным русским.
  19. +11
    7 декабря 2020 12:44
    Я напишу, хоть, понятно, кому-то и не понравится, минусаторы попрут, но иногда нужно сделать над собой усилие и трезво оценить ситуацию.
    На самом деле перелом в сознании на Украине произошел где-то в 2017-18 годах.
    В 2014-15 было довольно много поддерживающих республики, на фоне падения курса гривны и роста цен на Украине идеи народных республик пользовались заметной поддержкой.
    Но потом проявилось, что экономика и народ в республиках оказались в гораздо более глубокой опе, чем на Украине, хотя и там были в том же месте или недалеко от него.
    На Украине установился более- менее стабильный курс гривны к доллару, стали стабильно и заметно расти зарплаты. В России же рост постепенно притормозился, про республики вообще говорить нечего, в их перспективу уже никто не верит, там глухо. Дошло до того, что минималка на Украине и в России сравнялась, такого, по моему, никогда не было. Цены выросли, конечно, но зарплаты явно опережали. Россия стала терять привлекательность страны с относительно Украины высоким уровнем жизни, которую на Украине имела ещё с 90-х годов.
    Из протестов на Украине постепенно исчезли экономические требования, этот вопрос отошел на второй план.
    По сравнению с Германией какой-нибудь на Украине, понятно, бедно, но все, как известно, познается в сравнении с тем что было, тем более что определенный рост доходов сохранился и при Зеленском, в чем, я уверен, его заслуги и близко нет.
    Потом был второй стимул- получение безвиза.
    Его получение, хоть формально он и не давал права на работу в Европе, привело к тому, что многим стало гораздо проще найти вполне цивилизованно работу в Европе, очень многие стали ездить зарабатывать в Европу, и Россия как выгодный работодатель, как это было длительное время, стала уходить с повестки дня, сейчас украинцу найти легальную работу по специальности в Европе больших проблем не составляет, время 90-х, дикого нелегала в работе уходит на глазах, новые просто не едут на такие условия. Отъезд работающих из Украины заставляет поднимать зарплаты и местных работодателей- меньше рабочей силы- больше приходится платить, закон рынка.
    Отьез вывел реальные доходы многих в тень- так как семья осталась на Украине, а зарабатывают деньги в Польше, Чехии , Венгрии или Италии- для части Украины это рядом.
    Сложилась ситуация, когда у страны денег меньше , а у населения относительно больше стало.
    К чему я все это пишу?
    Судя по тому что можно прочитать, многие остались в представлениях на 2014-15 год, а ситуация заметно изменилась- что в республиках, что на Украине.
    И это нужно учитывать, а не глаза закрывать
    1. -1
      7 декабря 2020 12:50
      найти легальную работу по специальности в Европе
      А украинские дипломы признаются в Европе?
      1. +5
        7 декабря 2020 13:10
        По разному.
        Например, по Польше.
        Как правило- нужно пройти процедуру нострификации, она не очень сложная.
        Это не касается некоторых специальностей- врачей например, там по другому.
        На практике молодежь , претендующая на работу с высшим образованием в Европе, часто делает так- заканчивают четыре курса вуза на Украине, а дальше год-два доучивается в Европе, и получает полноценный европейский диплом.
        Украина является членом Гаагской конвенции об упрощенной процедуре легализации документов, а также Лиссабонской конвенции о признании квалификаций высшего образования в Европейском регионе, но там есть всякие нюансы в зависимости от специальности, страны и другие.
        С рабочими дипломами , насколько я знаю, как правило, проблем нет.
        1. +2
          7 декабря 2020 13:15
          С рабочими дипломами , насколько я знаю, как правило, проблем нет.
          В Англии и Ирландии даже диплом сантехника(не говоря уже о врачах и инженерах) не годен. Сомневаюсь,что в других странах по другому.
          1. +4
            7 декабря 2020 13:21
            У меня есть знакомая в Ирландии, она врач, училась в свое время на Украине.
            Рассказывает, что требования к квалификационным экзаменам очень жесткие.
            Допускаю, что это проблема именно Англии или Ирландии.
            Из Украины туда практически не едут, с Украины это неудобно.
            И виза нужна. Есть более просты варианты.
            1. -1
              7 декабря 2020 13:25
              Допускаю, что это проблема именно Англии или Ирландии.
              Сомневаюсь,что в Чехии или Швеции делают по другому.(Во Франции-точно так же, как в Англии).
              1. +1
                7 декабря 2020 13:58
                Распространенные варианты из Украины- Венгрия, Польша, Словакия, Италия, Чехия, Германия.
                Многие в "пешей" доступности- сел на машину, вечером на Украине.
                Едут, конечно, в первую очередь рабочие специальности.
                Всякие строители, отделочники, механики- знаю много случаев, никаких проблем.
                С вузом чуть сложнее, но тоже не особо сложно.
                Вот , например, как это происходит в Чехии
                https://news.eurabota.ua/ru/czech/education/nostrifikaciya-diploma-v-chehii/
                экзамен сдавать в подавляющем большинстве случаев не нужно, особенно по техническим специальностям, хотя есть и исключения, типа врачей, юристов.
                но часто молодежь именно доучивается год в Европе и получает диплом уже местного вуза.
                1. 0
                  7 декабря 2020 14:08
                  Такие оптимимстичные рассказы сгодятся для жителей Тайшетской области-я в этой самой Европе с 18 лет живу. Но останемся каждый при своем мнении yes
                  1. +4
                    7 декабря 2020 14:23
                    может, с ваших 18 лет и были проблемы, сейчас это стало намного проще, этому миллион примеров.
                    Когда то это было, может, во Франции или Ирландии и до сих пор есть, но в Чехии, Польше давно и близко для украинцев проблем нет.
                    нюансы, конечно, есть, но если цель у вас есть подтвердить диплом- то это давно не проблема. Никаких эккзаменов давно не нужно
                    https://www.gostudy.cz/blog/nostrifikatsiya-diploma-v-chehii
                    https://www.educationcenter.cz/blog/nostrifikace/
                    Еще проще , если с обучением. На Украине идет активная реклама вузов польских, чешских, словацких. И это не элитарное дорогое образование - расчет на то, что студент подработкой может его обеспечить. Тогда вообще без проблем.
            2. +4
              7 декабря 2020 13:57
              Цитата: Avior
              Есть более просты варианты.

              Польша! Много врачей уехало в Польшу и работает по специальности
              1. -2
                7 декабря 2020 14:02
                Польша!
                А ка же Румыния с Болгарией wassat ?
            3. -2
              7 декабря 2020 14:42
              Цитата: Avior
              Из Украины туда практически не едут, с Украины это неудобно.
              "Из - в", "с - на". Вы уж определитесь...
              1. +1
                7 декабря 2020 14:50
                считаете это так важно в данном случае? не вижу проблемы
                МИД знаете как эту проблему обходит в аналогичном случае, с названиями стран , состоящими из одного слова, как Украина?
                по очереди использует- то Посольство В Ямайке, то НА Ямайке.
                http://www.rejamaica.ru/
                Чем я хуже? smile
                1. +1
                  9 декабря 2020 00:37
                  Цитата: Avior
                  МИД знаете как эту проблему обходит в аналогичном случае, с названиями стран , состоящими из одного слова, как Украина?
                  по очереди использует- то Посольство В Ямайке, то НА Ямайке.

                  у случаи с Украиной я приводил пример
                  Писали " в Украину"
                  УКАЗ
                  ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                  О назначении Черномырдина В.С.
                  Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации
                  в Украине
                  Назначить Черномырдина Виктора Степановича Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Украине.

                  а вот примера-на Украину
                  Указ Президента Российской Федерации от 05.08.2009 г. № 937
                  О назначении Зурабова М.Ю. Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине

                  В общем как хотят так и посылают...
                  Так чего нам всем заморачиватся...у каждого есть выбор. Или мы хуже МИД РФ с президентом?
          2. -4
            7 декабря 2020 16:26
            Цитата: Болторез
            С рабочими дипломами , насколько я знаю, как правило, проблем нет.
            В Англии и Ирландии даже диплом сантехника(не говоря уже о врачах и инженерах) не годен. Сомневаюсь,что в других странах по другому.

            В разных странах по разному. Например Германия. Раньше там были очень высокие требования для подтверждения квалификации. Сейчас уже, - нет. Просто зайдите на Дойче Велле. Там много пишется по вопросам учебы/работы иностранцев в Германии. Так вот, последние 2 года даже Германия смягчает законодательство с целью привлечь квалифицированные кадры. Из последних решений: если есть приглашение от работодателя, то можно приехать и работать. А квалификацию позже подтвердит работодатель.
            1. -2
              7 декабря 2020 17:48
              Цитата: Нормаль ок
              последние 2 года даже Германия смягчает законодательство с целью привлечь квалифицированные кадры.
              Тут либо толерантность, либо рождаемость. Германия "выбрала" первое: без мигрантов никак.
              1. +2
                7 декабря 2020 20:20
                Похоже, после массового приезда сирийцев и прочих людей с востока и Африки, немцы пришли к выводу, что лучше белорусы и украинцы, и начали заметные послабления по работе
                1. +1
                  9 декабря 2020 00:39
                  Цитата: Avior
                  немцы пришли к выводу, что лучше белорусы и украинцы, и начали заметные послабления по работе

                  в мире дефицит белой квалифицированной рабочей силы.А это самый вымирающий вид-белый человек.
      2. +3
        7 декабря 2020 13:56
        Цитата: Болторез
        А украинские дипломы признаются в Европе?

        признаются, после сертификации.
        1. -1
          7 декабря 2020 14:01
          после сертификации.
          В Англии,Франции Ирландии знаю точно-"сертификация"-это практически переподготовка,причем на мове аггрессора соответствующей страны. Не просто как минимум.
          1. +2
            7 декабря 2020 14:10
            по врачам и некоторым гуманитариям специфично, но все таки самые распространенные - это технари.
            В Польше, Чехии к примеру- подтверждение диплома что технической специальности вуза, что среднего заведения- это в подавляющем большинстве случаев недорогая формальная процедура, никакой переподготовки или экзаменов дополнительных не требуется.
            1. -1
              7 декабря 2020 14:12
              Британия,Ирландия,Франция-совсем не так. Знаю точно. У поляков-не знаю,не жил.
          2. +31
            7 декабря 2020 15:49
            Цитата: Болторез
            В Англии,Франции Ирландии знаю точно-"сертификация"-это практически переподготовка

            Самый крупный центр в Праге. Приезжаете, изучаете язык, сдает экзамен по языку, специальности и вперед, на просторы ЕС. Не обязательно работать в Чехии. После натурализации- в любой стране Европы.
            Как получить гражданство Чехии в 2020 году?
            https://www.provizu.ru/chehija/grazhdanstvo-chehii/
            Топ-5 стран для переезда врачей и подтверждения диплома
            https://gradstudyabroad.ru/educational-resources/top-5-countries-for-doctors-abroad
            1. +1
              7 декабря 2020 17:22
              Экзамен- это обязательно для врачей
              Технарь имеют варианты без экзамена
      3. +5
        7 декабря 2020 15:03
        Цитата: Болторез
        А украинские дипломы признаются в Европе?

        Ряд украинских вузов заключил договора с европейскими институтами и соответственно украинский вуз выдает два диплома - украинский и европейский. И стажировку (6 мес. или 1 год) студенты могут проходить в иностранному вузе, но им предоставляется стипендия и работа на половину дня (Германия). Конечно, туда рвались.
        1. 0
          7 декабря 2020 15:52
          Цитата: Егоза
          Ряд украинских вузов заключил договора с европейскими институтами и соответственно украинский вуз выдает два диплома - украинский и европейский.

          какие это ВУЗы?
          какие квоты на студентов?
          1. +2
            7 декабря 2020 17:19
            https://www.kpi.kharkov.ua/rus/2020/03/16/hpi-ovgu/
            https://kpi.ua/ru/faculty/sfm
            Как то так выглядит.
    2. 0
      7 декабря 2020 12:54
      Это верно только не стоит забывать что на пример делают с медициной занимаясь сокращением,цены на газ только растут,разорившихся в пандемию людей,долги на погашение которые идет заметная часть бюджета при том что постоянно берут новые кредиты.
    3. -3
      7 декабря 2020 13:33
      Когда "евростандарты"-то заработают? Ну, там пенсия по 2000 евро, зарплата по 5000? Иначе, за что скакал муйдан? Или они так и ограничатся затратами на коммуналку (рост в 15 раз)?
    4. -1
      7 декабря 2020 15:32
      Из протестов на Украине постепенно исчезли экономические требования, этот вопрос отошел на второй план.

      не согласен - фоповцы неделю назад митинговали...медики летом...и т.д. и т.п....
      1. +2
        7 декабря 2020 15:41
        У фоповцев не экономически требования, они требовали кассовый аппарат отменить
    5. +33
      7 декабря 2020 15:46
      Цитата: Avior
      Я напишу, хоть, понятно, кому-то и не понравится,

      Все верно говорите. Правду никто не любит, колкая она и отличается от подаваемой Скабеевой и Ко.
  20. +3
    7 декабря 2020 12:51
    Ну да.. нам же всё мало той земли. что есть..))
  21. +2
    7 декабря 2020 12:55
    Москве. А почему Москве? Это России нужна Украина, но вот для этого надо бы, что бы и Украине нужна была Россия. А этот вопрос мы за три десятка лет то и не решали, так как обязаны были решать.
  22. +14
    7 декабря 2020 12:59
    Мы распугали потенциально лояльную нам Украинскую часть населения откровенной шизой нашей пропаганды , откровенной незаконченностью наших действий на ЮВ . Ставкой на какие то мутные ,нехаризматические и разношерстные силы в украинском политикуме сего дня . Наконец - этими регулярными, сочными и в красках похоронами украинской экономики , этими бесконечными глумлениями над деятельностью украинского государства и ВС - мы также распугали какую то часть сил , на которые могли бы опираться.
    Понимаете, еще с советских времен у нас (и на Украине) очень специфическая форма патриотизма - это патриотизм лубочный, оторванный от реальности и практической плоскости - ряду людей достаточно медитировать на некое сусальное эпическое полотно, чтобы пребывать в экстазе вне зависимости от объективного состояния и динамики окружающей действительности. Если такой человек живет на Украине , гуляет по украинским улицам, читает Украинские газеты,ходит на Украинские выборы и получает з/п в Украинских гривнах - ему наверняка не очень будет нравится ,что где то там есть государство , много лет устраивающее треш-шапито вокруг его страны , вперемешку с какими то замшелыми "заздравными" речами о былом братстве и обильности 30-40 летней давности.Наша информационная политика в освещении украинских "дел" годами была в корне неверной , деструктивной , должной вызывать нарастающее отторжение у сил хоть как то связанных с благополучием Украинского государства "по ту сторону границы" . И мы добились подобного отторжения - да, эти люди по прежнему в массе своей говорят на Русском языке , да они почитывают наш сегмент интернета , да ,они могут приезжать зарабатывать в РФ - но не стоит тешить иллюзии , Украина уже не "наша" и не будет нашей - мы стали куда дальше от Украины, чем были в 2014.
    1. -1
      7 декабря 2020 14:50
      Цитата: Knell Wardenheart
      человек живет на Украине , гуляет по украинским улицам ... ему наверняка не очень будет нравится ,что где то там есть государство , много лет устраивающее треш-шапито вокруг его страны , вперемешку с какими то замшелыми "заздравными" речами о былом братстве
      Походу, человек не гуляющий, а летящий, если он не замечает, что за шапито происходит в его стране, и как это шапито говорит о России и русских, запрещая все "заздравные" речи.
      1. +11
        7 декабря 2020 15:16
        С 2014 года я слышал массу прогнозов и седые "какбы аналитические" головы постоянно шлепали мышеловками на тему скорого развала Украины,неминуемой гражданской войны , краха ее экономики и прочее,прочее..И сами Украинцы, та часть , которая смотрела наши каналы или читала наши СМИ - также ждали этого.
        Но годы шли -и этих процессов нет. НЕТ. А мы по прежнему как какой то бракованный органчик долбим и долбим все то же,как мантру , бесконечно застряв в 2014-2015 году . Я не понимаю для кого все это вещает - если для работы "по Украине" , то это откровенно бездарная стратегия , когда предсказатель неоднократно фейлится, предсказывая конец света ,ему перестают верить. Если это для работы по нам, с целью играть на контрасте "там бардак а тут стабильность" - то критического дифферента до сих пор не возникло - ни Украина не свалилась в пучину , ни в РФ не произошел фестиваль "урожай" (о котором столько орали на дату "2020") .
        Мы не крошим булочку на Белорусь , на Туркмению, на Азербайджан, на Грузию , на Киргизию - все сыпется на Украину , уже который год. И кто то еще реально верит в то, что это добавит нам там симпатий ? У элит, у населения, в интеллектуальной,деловой,рабочей среде ? Да , у них агитпроп работает зачастую также низко и пошло - бывает даже ниже и пошлее, но опускаться до этого уровня и столь органично пребывать на нем - ниже нашего достоинства, ниже достоинства "Сверхдержавы" , которая обожает надувать щеки с пафосом рассуждая про какие то супер-мега планы. В чем план ? В нужный момент завалить какого-нибудь Медведчука/Рабиновича баблом ,которого все меньше ,чтобы эти люди спешно клепали на коленке шитую белыми нитками "настоящую правду" и вечную дружбу народов ?
        Наши рассуждения о том "как и стоит ли " нам вернуть Украину -оторваны от повестки дня - для начала надо прогнать этими самыми тряпками наших собственных пропагандистов и сменить пластинку , потому что сейчас мы здорово подыгрываем тем силам,которые хотят развернуть Украину против нас .
        1. -4
          7 декабря 2020 16:05
          Цитата: Knell Wardenheart
          С 2014 года я слышал массу прогнозов и седые "какбы аналитические" головы постоянно шлепали мышеловками на тему скорого развала Украины,неминуемой гражданской войны , краха ее экономики и прочее,прочее..И сами Украинцы, та часть , которая смотрела наши каналы или читала наши СМИ - также ждали этого.
          Но годы шли -и этих процессов нет. НЕТ.

          а что вы хотите от "развала"? - Сомали, Йемен в своих границах... однако это не означает, что они не развалены!!!!
          а на Донбассе какая война? разве не гражданская?
          Украина это самое нищее государство в Европе, более 33% населения за гранью бедности, полная деградация промышленности - это не крах экономики?
          все прогнозы сбылись/сбываются!!!!!!
          это на Украине в частном лесу депутата повесились более 25 местных жителя!!!
          это на Украине можно зарезать человека в прямом эфире и не сесть в тюрьму!!!
          разве это не развал государственных институтов?
          Цитата: Knell Wardenheart
          то критического дифферента до сих пор не возникло

          а какой бы дифферент вас устроил? - 20ти летняя иномарка это предел мечтаний 40ка летнего украинца!!!!, В России это 2-3 зарплаты!!!! - КАКОЙ ДИФФЕРЕНТ ВАМ НУЖЕН ????!!!!!
          1. +3
            7 декабря 2020 18:53
            В России точно такая же безнаказанность властей.
            1. 0
              8 декабря 2020 12:46
              Цитата: Кронос
              В России точно такая же безнаказанность властей.

              приведите примеры
        2. -1
          7 декабря 2020 16:31
          Цитата: Knell Wardenheart
          седые "какбы аналитические" головы постоянно шлепали мышеловками на тему скорого развала Украины,неминуемой гражданской войны , краха ее экономики и прочее,прочее..
          А на Донбассе что, не гражданская в стадии перемирия? Экономика не под капельницей на кредитах МВФ лежит? Ще не вмерла...
          1. +6
            7 декабря 2020 16:41
            Сравнивать подмороженный конфликт с гражданской войной это некорректно и несерьезно. Вы практически уподобляетесь в таких сравнениях некоторым ретивым украинским "экспертам" ,считающим что они воюют с РФ.
            Если так рассуждать то у нас в стране тоже с 1994 по 2009 годы шла гражданская война из за происходящего в Чеченской республике.
            Ну а что касается кредитов -я даже не знаю что лучше - брать мутные кредиты по миру или раздавать мутные кредиты по миру ? Я думаю какие-нибудь Украинские эксперты могут также вдоволь потешаться над нашими невозвратными траншами как в их страну,так и в "развивающиеся" страны африки/азии и латинской америки.
            И если уж мы углубились в финансы - стоило бы приглядеться что творится вокруг собственников наших собственных ресурсодобывающих кампаний. К примеру недавно США в открытую ультиматумом сменило руководство РусАла на выгодное им. И это далеко не единичный пример того, как зарубежные финансовые круги вертят нас абсолютно также ,как Украину.
            1. 0
              7 декабря 2020 22:03
              Цитата: Knell Wardenheart
              вертят нас абсолютно также ,как Украину.
              Вы ничего не преувеличиваете?
            2. 0
              8 декабря 2020 12:49
              Цитата: Knell Wardenheart
              тоже с 1994 по 2009 годы шла гражданская война

              почему по 2009 г.?
              Цитата: Knell Wardenheart
              ла гражданская война из за происходящего в Чеченской республике.

              конечно гражданская! какие могут быть тут вопросы?
              1. 0
                8 декабря 2020 13:36
                Дата офиц. окончания "КТО".
                Официальная российская историография не согласится с вашей трактовкой.
    2. +36
      7 декабря 2020 15:53
      Цитата: Knell Wardenheart
      И мы добились подобного отторжения - да, эти люди по прежнему в массе своей говорят на Русском языке , да они почитывают наш сегмент интернета , да ,они могут приезжать зарабатывать в РФ - но не стоит тешить иллюзии , Украина уже не "наша" и не будет нашей - мы стали куда дальше от Украины, чем были в 2014.

      Вот правильные слова! Ато некоторые зачистками хотят решить вопрос
      1. 0
        8 декабря 2020 12:50
        Цитата: Оверлок
        зачистками хотят решить вопрос

        и решим....
    3. +1
      7 декабря 2020 18:04
      Цитата: Knell Wardenheart
      .Наша информационная политика в освещении украинских "дел" годами была в корне неверной , деструктивной , должной вызывать нарастающее отторжение у сил хоть как то связанных с благополучием Украинского государства "по ту сторону границы" .

      Это ложь, хотя бы потому что все годы незалэжности я ежегодно как минимум месяц бывал на Украине, иногда и не по одному разу, и собственными глазами видел все что там происходило. Мало того, поскольку я девять лет изучал в школе украинский язык, то я не только понимал их речь, но читал их статьи на украинском языке в русскоязычных СМИ. Вы хоть в курсе что половина текстов в "МК" или "Комсомольской правде" были на украинском языке? А уж что там писали про Россию и русских, нашим СМИ и в голову бы не пришло писать про украинцев - так был такой негатив, о котором многие не знают.
      Так что оставьте в покое нашу "информационную политику", которая лишь в последние годы перестала заискивать перед свидомыми, и стала показывать какие они есть на самом деле. Нет на Украине практически тех сил, которые мечтали бы жить в одном государстве с Россией, а те кто этого хочет, вообще ничего из себя не представляют в силу своей малочисленности и возраста. Вот поэтому иллюзии что с украинцами можно о чем-то договорится абсурдны - они только видят один вариант для себя, при котором мы их должны бесплатно содержать. И это у них прослеживалось уже в девяностых, когда они не скрывали претензий, что Россия якобы присвоила себе все богатства СССР и за это вечно должна кормить украинцев.
      Фигово вы знаете ту публику, а уж ваше желание посыпать голову пеплом лишь свидетельствует о том, что вы вообще не знаете украинское общество изнутри, и о котором я имею совсем другое представление.
    4. 0
      11 декабря 2020 21:42
      Наша информационная политика в освещении украинских "дел" годами была в корне неверной , деструктивной , должной вызывать нарастающее отторжение
      Российской элите Украина не интересна, разве что как транзитёр газа (но это интерес вынужденный). Отсюда и "отторгающая" пропаганда в СМИ. Украинская элита ведёт себя так же.
      1. 0
        11 декабря 2020 23:32
        За всеми этими размышлениями что нужно тем или иным элитам, на мой взгляд куда важнее такое явление как "осадочек". Сейчас ,в эпоху когда все довольно тщательно документируется и десятилетиями лежит в интернетах , один громкий и вонючий "ПУК !" будет неоднократно резонировать в дальнейшем еще очень долго. Отношения испортить куда проще,чем наладить. Так что ,нам стоит научиться смотреть на перспективу ,если мы хотим быть реально великой державой .
        1. 0
          11 декабря 2020 23:48
          все довольно тщательно документируется

          ... и довольно быстро переписывается, выдумывается и забывается. А "неправильно" документированное объявляется вражеской пропагандой.
  23. +1
    7 декабря 2020 13:07
    И вдруг, страна только-только начала вылезать из ямы. Как кричать здравицы Кремлю, так машины во дворах, как вернуть Русскую землю, так земля не наша и денег нет.
  24. -4
    7 декабря 2020 13:11
    Самое главное - точно разделить на русских и свидомых. А тут бабка снохи проговорилась, что наполовину украинка, вернее сказала - мать с Малороссии. Вот так в мою семью без мыла залезли украинцы.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      7 декабря 2020 13:58
      Цитата: igorra
      Самое главное - точно разделить на русских и свидомых.

      каков рецепт?
      1. +1
        7 декабря 2020 15:35
        методы вероятно как и прежде - шангенциркуль и т. д...
      2. -1
        7 декабря 2020 16:07
        Цитата: Silvestr
        каков рецепт?

        я вам написал выше....
  25. +5
    7 декабря 2020 13:13
    Весной 2014 года, после воссоединения России и Крыма, севастопольцы стали наблюдать такую картину: все дороги города были забиты дорогущими иномарками с донецкими и луганскими номерами, в которых рулили отнюдь не женщины и инвалиды, а вполне себе здоровые, а то и здоровенные мужики. Новостройки города (иногда целыми многоэтажками) стали ими же срочно покупаться плюс местная власть расселила "беженцев" в пансионатах и базах отдыха. Жители города начали сбор помощи для них, хотя уже тогда многие "беженцы" были недовольны - то крем для загара не привезли, то расселение-далеко от моря (это не метафора, дословно). А в это время глупые севастопольские участники русской весны, ну те, что "...постояв два дня с палками на блокпостах (медали до сих пор раздают), а потом передав всю ответственность «вежливым людям»", поехали отвоевывать Донбасс у хунты. Приехали на донетчину, а там им и не рады вовсе, типа нам и на украине нормально было. Помыкались наши там с полгодика, ранений получили да впечатлений ужасных, да и убрались назад к себе, в Крым, так как прошла команда сверху "Раз народ Донбасса не поддержал, то и нечего их мучить...". А раз так, то вопрос, а нужна ли нам вообще эта часть украины?
    1. -3
      7 декабря 2020 14:50
      Ога опять хатоскрайники не захотели под пули лезть вот негодяи.
      1. +2
        7 декабря 2020 14:57
        Да точно. Случайно на море подслушал разговор одного донецкого по телефону: "Я???...воевать??? Путин начал эту войну, вот пусть и воюет".
    2. +1
      11 декабря 2020 21:49
      дорогущими иномарками с донецкими и луганскими номерами
      Буржуйчики они везде такие. Что в Киеве, что в Донецке, что в Москве. Рисковать жизнью они не любят. Я помню, как один мой знакомый в 2014 тоже ринулся в Крым покупать недвижимость (с расчётом, что через пару лет она вырастет в цене).
  26. +2
    7 декабря 2020 13:16
    Чем отличается Русский из Белгорода. Калининграда от Русского из Владивостока, Архангельска, Москвы, Новгорода, от Русских в Киеве? Ни чем, когда приехали в выездном карауле, вначале Ивано-Франковск часть пока стояли на Станции до части пришёл дед на велосипеде, у нас еды полно, загнали ему банку там 3 литра и ещё половину 1.5 за 20 рублей на два пузыря... Сдали 2 вагона которые охраняли, нас сказали забчасти везёте, Интересно тоже было, вода у нас кончилась, на станции рядом с Франкфуртом на Майне, с Долером идём на станцию воды на брать, с автоматами с патронами боевыми, немцам говорим Ватер Ватер, боятся видно реально на автоматы смотрят, мы не поймём чего они шугаются, мы то добрые, туда показывают...набрали. В Киев потом приехали, мы черпаки год отслужили, на вокзале в Киеве нас поили мужики, втихаря пили, (оружие сдали в комендатуру в Киеве, спали в пожарной части)потому что у нас Майор но он добрый тоже хороший закрывал глаза, правда ругал меня, , вообщем по Крещатику идёшь, а мы в афганках, нам я, Коля Трифонов, Долер таджик, нам честь отдают солдаты, мы не врубились, потом нам солдат говорит мы вас за офицеров принимаем, форма, мы говорим мы такие солдаты, вообщем выпивали, значки Кино Цоя Витя, нам продавцы просто дарили, вообщем от Киева позитивные воспоминания, простите за много слов, выпимший сейчас, Русские мы, и в Украине и они, майданоцы да, безумные. Галичане огалтелые конечно нет. А так Левый берег и туда 500 км, Галичина со Львовом пусть ихнее :) И пускай не забывают майдановцы что Русский язык это и есть часть Русского Мира от которого они хотят будучи манкуртами отлепиться, но не получается у уродов.
  27. +1
    7 декабря 2020 13:18
    Армейский Жир. П.С.
  28. 0
    7 декабря 2020 13:25
    "Вот пусть бы и селились на этих территориях лояльные Москве выходцы из Украины"
    Спалился все-таки хлопчина...
    по идее, надо говорить, "...лояльные Москве выходцы из Куева и Луцка..."
    Феодализм, он такой феодализм!
  29. -3
    7 декабря 2020 13:28
    Всех бандерлогов в галицийскую помойку и пусть там хоть на голове скачут. А русские земли надо обязательно вернуть от Харькова и до Одессы.
  30. -2
    7 декабря 2020 13:37
    Нафиг не нужны. Работать могут только из под палки, власти будут их задабривать, ставя на ответственные посты, где они будут воровать как привыкли. По Крыму это отлично видно. 30 лет на взращивание нового поколения, привыкшего соблюдать законы
  31. +1
    7 декабря 2020 13:44
    Тема эта сложная, многослойная и требующая всестороннего осмысления.

    Вот именно!
    Полемика: нужна ли Москве вся Украина?

    По предположительному разделу:

    Требует только решения от украинского народа, который должен спросить у самого себя:
    «Так ли люто ненавистен им российский народ (что кушать не могу) и русский язык (что язык встаёт колом при произношении слова на русском), что они предпочитают быть колонией Запада?»
    hi
    1. +4
      7 декабря 2020 14:21
      Цитата: ROSS 42
      «Так ли люто ненавистен им российский народ (что кушать не могу) и русский язык (что язык встаёт колом при произношении слова на русском), что они предпочитают быть колонией Запада?»

      А с чего Вы решили, что Вы сами не в колонии проживаете?
      1. +1
        7 декабря 2020 15:02
        Цитата: Алексей Зоммер
        А с чего Вы решили, что Вы сами не в колонии проживаете?

        Я мог бы вам сказать честно, как называется уклад, в котором мы живём. Так...В нескольких предложениях...Только модераторы не пропустят. Сделаю только одну ремарку. Вчера по НТВ показывали передачу:
        [media=https://www.youtube.com/watch?v=BpYJMrLNANE]
        Советую посмотреть, и вы поймёте, какие парни и девчата и с какой «прыщавой совестью» разгребали активы СССР, как они это делали и что их могло остановить. А после подумайте, что будет если такие (подобные им) люди попадут во власть. Пенсионная реформа от 2018 года предстанет в сравнении с этим рождественским подарком.
        Цитата: iouris
        Нужны ли Москве дотационные областЯ?

        Вопрос надо ставить иначе:«Кому нужны сегодня русские (русскоязычные) люди, росчерком пера трёх уголовников оказавшихся в разделённых государствах?»
        Не Москвой одной стояла, стоит и стоять будет Россия.
  32. -2
    7 декабря 2020 13:47
    Нужны ли Москве дотационные областЯ?
  33. +3
    7 декабря 2020 13:47
    Конечно нужна .. тут без вопросов, западенцев только на шею к полякам отправить.
    1. -1
      8 декабря 2020 18:27
      А западенцы - не люди?
  34. -1
    7 декабря 2020 13:51
    Вопрос в другом:- согласится ли народ Украины добровольно пойти"под руку Москвы"?!!
    По последним опросам- нет.
    Независимость Украины поддерживает 85% населения
    1. +1
      7 декабря 2020 14:18
      Поручите опрос ВЦИОМ - получите ровно обратную цыфирь.. laughing
      1. 0
        7 декабря 2020 14:34
        Опираюсь на данные Рейтинг и КМИС как наименее заангажированые и имеющие деловую репутацию.
        ВЦИОМ заангажированая организация
      2. +34
        7 декабря 2020 15:56
        Цитата: paul3390
        Поручите опрос ВЦИОМ - получите ровно обратную цыфирь..

        Как Памфилова считает- всем известно. Если верить ВЦИОМу то россияне сами попросили повысить пенсионный возраст. Так что не катит этот ресурс
    2. -3
      7 декабря 2020 16:10
      Цитата: Димид
      Независимость Украины поддерживает 85% населения

      30 лет назад было менее 5%.....это обратимый процесс.....
  35. BAI
    +3
    7 декабря 2020 13:57
    Повышают пенсии и зарплаты? Местные производители и ритейлеры, включая работающих с правительством, моментально бегут задирать цены под громкие аплодисменты контролирующих органов.

    Ну это еще по-божески. В России власть только еще пообещает повысить и озвучивает дату повышения, как торговля немедленно задирает цены.
  36. -1
    7 декабря 2020 14:16
    Цитата: Silvestr
    Получается, что ради завоеваний территорий вы готовы положить жизни наших ребят и получить в замен бандеровское движение в тылу? Следует напомнить, что СССР не удалось задавить эту гидру и резуль таты этого мы теперь видим.

    А у нас есть выход? Не придём мы к ним - бандерлоги рано или поздно придут к нам.. Хозяева заставят.. Насчёт в тылу - так бандерложьи области никто брать и не предлагает. А русские - от них зачистить. СССР - очень даже удалось задавить бандер, и если бы не Хрущ, отпустивший их по домам - сейчас про них и не слыхивали бы.. Тут главное - не страдать либерастным псевдогуманизмом.. Ибо наши враги - им точно страдать по отношению к нам не будут.
  37. +1
    7 декабря 2020 14:23
    Цитата: Димид
    По последним опросам- нет.
    Независимость Украины поддерживает 75% населения

    Вот с этим надо работать, что хотя бы в Новороссии соотношение было бы обратным. Но для этого Россия должна быть завидным соседом, а не жалким предателем. Когда украинский спецназ громил харьковскую администрацию, российский вообще не понятно чем занимался
    1. +34
      7 декабря 2020 15:58
      Цитата: svoit
      Вот с этим надо работать

      кто мешал когда была открыта дверь? Теперь и форточка прикрыта
      Цитата: svoit
      хотя бы в Новороссии соотношение было бы обратным

      по опросам в ЛДНР за Россию 30%, за Украину 30%, остальные - не определились.
  38. +2
    7 декабря 2020 14:53
    Лично я воспринимаю сегодняшнюю ситуацию просто как новую феодальную раздробленность. Нет никакой независимой украины или Белоруссии. Есть Киевское и Минское княжества, отколовшиеся от единой страны. Сложившееся гос-во - это организм. Если у него оттяпать руку или ногу, то оно будет и дальше жить, но здоровее оно точно не станет. request При этом нашими отколовшимися княжествами совершенно точно воспользуются против нас наши конкуренты. Это их любимый метод - Тайвань -КНР, Южная Корея- КНДР, Пакистан - Индия, теперь вот Украина - Россия. Мы действительно хотим десятилетиями находиться в состоянии холодно-горячей войны с своими бывшими провинциями? Блок ГУАМ против кого создавался? И если прокатит с украиной и РБ, то почему не может прокатить на Кавказе или в Сибири, или в Воронеже, Краснодарском крае, или вообще в Питере? У нас в 90-е на подъездах писали"Ингерманландия" и глупышей, рассказывающих про то , что вот "мы то настоящая Европа, а Москва - большая азиатская деревня" было немало. request
    Насчет населения . Да ничем оно по факту от нашего не отличается. У нас самих майданы были и под западом мы лежали так же . Все эти "мы не такие" для людей с избирательной памятью. Население программируется. Каким его лепят - таким оно по факту и будет. Понятно, что у всего есть пределы, но и на укропии и в РБ живут точно такие же русские люди, в подавляющем большинстве говорящие по русски и принадлежащие к нашей культуре и цивилизации. Чего кто там сейчас хочет - абсолютно не важно . Важно только то , чего хотим мы и наше гос-во. angry
    При этом не нужно сразу куда-то бежать и за что-то хвататься. Для любого действия нужно окно возможностей, ресурсы, средства и людские резервы. Да и без этого дел хватает . Одновременно гос-во ведет десятки важнейших проектов. Но вот отказываться от части своего народа и исторических земель, причем не окраин и колоний , а именно куска метрополии, это зачем?
    1. -1
      11 декабря 2020 22:04
      Но вот отказываться от части своего народа и исторических земель, причем не окраин и колоний , а именно куска метрополии, это зачем?
      Затем, что у российских феодалов есть нефтегазовые месторождения и трубы, а также прочие сырьевые предприятия, на которых можно быстро и легко "поднять бабло". Всё остальное российским феодалам не интересно. Что говорить об Украине если даже российские регионы (Сибирь, ДВ) загибаются, а народ валит в Москву (столицу феодального княжества)?
  39. +1
    7 декабря 2020 14:54
    Цитата: sniperino
    Я полагаю, они имеют целью повесить ярлык фашиста на Сталина и СССР.

    Если что-то полагаете, то пожалуйста с доказательствами, фактами, цитатами.

    И не выдавайте, пожалуйста, свои домыслы и фантазии за чужие слова и ответы.
    Сами придумали домысл, сами его его озвучили. Интересно и весело живёте.

    Каким боком Сталин и СССР к фашизму в контексте украины в 2020 году понять сложно...
  40. +2
    7 декабря 2020 15:13
    Все зависит от того какие знамена в России При нынешних это не возможно При некоторых других возможно все(хоть часть хоть целиком) Привыкли люди что они украинцы-привыкнут что русские Девяносто процентов людей живут в зависимости от того в какие условия их поставят И это чисто технический вопрос не более
  41. +4
    7 декабря 2020 15:21
    украинского менталитета, не предполагающего таких понятий, как «закон», «ответственность», «честность» или «благо общества»

    все понятно...зиганул хоть перед публикацией?
  42. +1
    7 декабря 2020 15:59
    Егорку Махова походу бандеровцы покусали.
  43. +2
    7 декабря 2020 16:34
    Православные, патриархальные, ориентированные всеми фибрами своей души на Россию. Но – исковерканные проживанием на Украине

    Да снимите очки! Вы думаете в России люди не такие? Да точь в точь и дело не в исковерканных мозгах Украиной! А в человеческой сущности как таковой. Сколько вы говорите русских южнокурильцев продали родину назвавшись японцами ради Грин карты?
  44. +1
    7 декабря 2020 17:43
    Пару дней назад повстречал в Одессе такого "хунвэйбина". Это тело орало и прыгало на базарке, на тему - мы Крым вернём, Донбасс с Луганском перережем и прочее. Народ (и я, в том числе), вышедший из бадежки просто дали ему п ... . Вряд ли скорая ему помогла уже.
    1. 0
      7 декабря 2020 20:10
      О вот контингент этого сайте вышедший из бадежки на базаре! У нашего народа пока нет никаких надежд и перспектив, хорошо что я свалил
  45. +1
    7 декабря 2020 17:48
    Москве и, образно, не нужны области проблемные и в РФ.
    Остатки имперских амбиций реализованы были в Крыму и требуют очень много денег. А их нет.
    Так что требовать силового захвата-
    1-Дорого
    2-смотрим первое.
    Так побряцать перед партнерами да словестно это можно. Партнеры кстати одобряют ибо военный бюджет без "угрозы" тоже не спишешь. Граждане неудобные вопросы будут задавать.
    Поэтому выгодно.
    ВТорое, то что реализуется в мире. Это не захват, не силовое-а мирное, торговое, мягкая сила экспансия культурная и экономическая.... а тут провал. Ну не привлекателен образ.
    В период сверхвысоких цен на нефть-РФ была очень привлекательным местом и образом для русскоязычных и вообще постсоветских.
    Нужно было преобразовать сверхдоходы в лояльность, культурную, экономическую и торговую составляющую на лояльных территориях.Это сделано не было. Предпочли свой, особый путь. Пиление, совместное пиление углеводопотоков.Это проще.
    Кто то вкладывался в свой образ, экономику и мягкую силу. КТо то нет. А "бандеровцы" и не такой народ попался-это отговорки. Амбиции привели к Крымнашему, и кризису отношений. Остаток лояльности был продан взамен геополитических игр с партнерами.
    Поэтому и объясняем что они все были и будут бяками и бандеровцами. Поэтому ничего не получиться.
    Весьма странно. Вон Вьетнам воевал с США. Очень жестко. И ничего. Отношения нормальные сейчас.
    Япония подверглась атакам даже атомных бомб. И ничего. Американский культ там рулит.
    С Англией взаимотношение нормальное у США-а ведь они же и есть "сепаратисты" у них. Отделились в результате войны.И у Канады нормальное с бывшей хозяйкой. И у Австралии.
    Так что мешает действовать как все? Мягко, культурно, торгово экономическим интересом?
    Обязательно нужны амбиции без денег--разделить, отобрать, заставить, расстрелять несогласных, отфильтровать инакомыслящих?
    Для 21 века нежизнеспособная идея, которая вызывает отторжение и борьбу против нее.
    1. 0
      11 декабря 2020 22:16
      Мягко, культурно, торгово экономическим интересом?
      Экономическим интересом Россия пыталась действовать до 2014, предлагала Таможенные союз. Украинская олигархия решила, что американцы заплатят больше, убрала Януковича и начала торговать антироссийской политикой.

      И вообще, экономически с Россией был связан восток Украины. А запад Украины от торговли с Россией ничего не получал. Ну, кроме денег за транзит газа. Т.е. тут ещё и внутриукраинская разборка.
      1. -1
        12 декабря 2020 22:21
        Цитата: t-12
        Экономическим интересом Россия пыталась действовать до 2014, предлагала Таможенные союз

        замечу что обсуждение ТС или ЕС было жарким. Было видно что много склонялось к ТС и такому сотрудничеству. Можно смело говорить что полстраны и бизнеса.(счас заикнись таких и 1% не наберешь)
        Московские соглашения были довольно неплохи на бумаге(вторая часть Украины тоже могла быть частью покупки)
        Цитата: t-12
        Украинская олигархия решила, что американцы заплатят больше, убрала Януковича и начала торговать антироссийской политикой.

        Ну так есть свежий пример 2004, такой попытки. Поторговали и вернулись. Позиции РФ усилились, а Украина все больше стала принадлежать российскому капиталу.
        Весь секрет был в том что не было КРымнашего и Москва терпеливо подождала пока смениться власть. Всего то один срок. Никаких санкций на РФ никаких там трат. Сами пришли и сами предложили.
        ВОт и весь секрет. Только бизнес. Подождать один срок-привести своего(ну почти своего) и можно снова пилить Национальное достояние.
        Кстати Янукович приторговывал той же антироссийской риторикой(но это экономические больше, чем культурные)
        любой президент-на трех стульях сидел. (ЕС США/РФ/КИтай) Пример РБ.
        Но деньги с РФ пилили лучше других денег.
        В общем-банально не нужно было трогать эту Украину после Майдана 2. Так же как и с первым.
        И все было бы хорошо для РФ. По крайней мере все не так как сейчас. Как раз бы счас привели бы уже "второго ЯНуковича" и продали вторую половину российским структурам.
  46. 0
    7 декабря 2020 18:12
    Для начала признать ЛНР и ДНР государствами и начать с ними полноценные дипломатические отношения.Причем в административных границах Донецкой и Луганской областей. США ведь не признают Крым территорией РФ?Но это не мешает России. Понемногу западные фирмы начинают работать в Крыму. Менталитет крымчан? Да, проблема, но решаемая. Не сразу, ведь почти 50 лет Крым был в составе УССР-Украины. Два поколения за эти годы выросло. Будет Россия усиливаться-все с Крымом утрясется. Выдача российских паспортов в ЛДНР-полумера. Пускать в РФ из Украины всех подряд-я против. Только через полиграф.
  47. +2
    7 декабря 2020 18:41
    На мой взгляд, исходя из преамбулы сего опуса, автор следил за событиями в Крыму исключительно по сюжетам украинского телевидения, либо жутко обижен, что ему "медальки" не досталось, обошли болезного, не оценили, а он так красиво флагом махал и громко "ура" кричал на митинге "КРЫМНАШ" на российской территории...
    Кто, с чем и сколько "на блокпостах" стояли, что до этого было и что после - не ему судить, знаний реалий нет никаких, от слова абсолютно, совсем смешно - про очень высокие зарплаты в Крыму, особенно при нынешних-то валютных курсах (к сведению, до сих пор "материковый" командировочный на равной должности получает как минимум на треть, а то и в полтора-два раза больше чем "правильно восставший") и московско-питерских цен из-за нахождения Крыма в логистическом аппендиксе... что до захватов земли - то это раньше к татарам, а сейчас - к новым гауляйтерам, особенно в этом плане две прошлых севастопольских администрации отличились, просмотрите интернет, много интересного узнаете...также у абсолютного большинства крымских здравниц и отелей на ЮБК новые хозяева с материка появились... взять того же Грефа, у которого сбер в Крыму "типа опасается из-за возможных санкций работать", но вместе с тем (однако по-умному, через прокладку, "Мрией" владеет, лучшим отелем в Крыму и всю весну и лето, не смотря на корону, раз в неделю-две проводил выходные там, прилетая на чартере с командой "прихлёбов").
    А что до "нужности" территорий - вот тут аргументация хромает, самое последнее, на что руководство России будет обращать внимание в данном вопросе - это то, что по этому поводу думают что в Киеве, что во Львове, что в Донецке... Сочтут необходимым исключить возможность блокады или боевых действий в Приднестровье, а также обеспечить внутрироссийский статус Азовского моря и не допустить создание базы ВМС НАТО в Одесской, Николаевской или Херсонской областях - коридор от Мариуполя до Измаила (с границей на севере через Запорожье и Днепропетровск) образуется за полтора-два месяца... А уж какой предлог для этого будет - принуждение к миру, гуманитарная операция, ликвидация террористов, захвативших Южноукраинскую АЭС или помощь восставшей Одессе - руководство России решит и без подобных "икспердов"...
  48. +2
    7 декабря 2020 18:55
    Читаю Егора Махова и возникает подозрение, что он либо страдает раздвоением личности, либо работает в паре с каким то бандерлогом. Потому что любая первая часть любой его статьи как правило диаметрально противоположна (либо вообще в другой плоскости) выводам которые он делает во второй части. С таким его уровнем аналитики можно утверждать что дни зимой короче а летом длиннее потому что зимой они от холода сжимаются а летом от жары удлиняются.
    В любом случае. На вентилятор он накинул знатно.
  49. Комментарий был удален.
  50. -1
    7 декабря 2020 20:56
    Москве кроме нефтегазовых фазенд вообще никто и ничего не надо.
  51. -1
    7 декабря 2020 21:03
    Боливар не вынесет двоих! Содержать 35 миллионов нищих дармоедов России не по карману. Перефразируя: "Лучше они к нам!"
  52. +2
    7 декабря 2020 22:12
    БЕЗРАЗЛИЧИЕ И ИНЕРТНОСТЬ в решении проблем русского населения, брошенного на милость руководства стран, бывших, ещё недавно, частями ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА, привело к ряду НЕПРЕДВИДЕННЫХ властью проблем, которые НЕ ТОЛЬКО тормозят развитие России, но ПРЕВРАЩАЮТСЯ, уже сейчас в более КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ для судьбы страны.
    Национальная политика этих стран описывается лозунгом – ДРУЖБА НАРОДОВ -ДРУЖБА ПРОТИВ РУССКИХ.Русский вопрос не только в 90-е годы рассматривался как опасный, который может привести к национальной диктатуре. Опасались того, что, отреагировав на национальные унижения, русские начнут мстить. Но и сейчас власть, не безосновательно боится РУССКОГО ВОПРОСА, поскольку волна русского национализма, если поднимется, превратится, как уже НЕОДНОКРАТНО было, в РУССКИЙ БУНТ БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ. Это ГЛАВНЫЙ из рисков, который породило ОТСУТСТВИЕ ПОЛИТИКИ России по отношению к решению РУССКОГО ВОПРОСА как ВНУТРИ страны, так и ЗА ЕЁ ПРЕДЕЛАМИ.Как он может использоваться ПРОТИВ РОССИИ, показали не только события в Грузии и на Украине. Сюжет по использованию БУНТА РУССКИХ в странах Балтии (а раскачать его, при нынешней политике властей, внешней силой, не представляет большой сложности) в ПРЕДЛОГ, для развязывания горячего конфликта по типу Донбасса, был показан в снятом западном телесериале.
    ВТОРОЙ ПРОБЛЕМОЙ, которая уже явно вырисовывается на Украине, это НЕОБХОДИМОСТЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЕМУЮ ЭКОНОМИКУ ЭТОЙ СТРАНЫ. В условиях грядущего экономического коллапса, НЕИЗБЕЖНО ПРЕВРАШАЮЩЕГОСЯ В ШИРОКОМАССШТАБНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, РОССИЯ БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА, в условиях распространения военных действий на СОБСТВЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ, не только провести ВОЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ, НО И РЕАНИМИРОВАТЬ украинскую экономику, способную, хотя бы по минимуму, ОБЕСПЕЧИТЬ СТАБИЛЬНОСТЬ МИРА.
    ТРЕТЬЯ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА - появление у собственных границ территорий, порождающих и поддерживающих ВОЛНЫ ТЕРРОРА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. В нашей истории это уже было, когда в таком качестве использовались регионы Грузии и Украины (Крым) для дестабилизации ситуации на Кавказе. Теперь эта, бывшая локальной, тем не менее, причинившая России большой ущерб (материальный, политический, идеологический), может быть тиражирована на ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ТЕРРИТОРИИ, ВКЛЮЧАЯ БЕЛОРУССИЮ И КАЗАХСТАН.
    1. -4
      8 декабря 2020 09:00
      Забаньте вот этого за капс.
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    8 декабря 2020 00:20
    Воюйте воюйте, урякалы против кастрюль, а какой-нибудь "байден" будет патроны подносить за монеты- и вам и им fool ВАс уже 6 лет пытаются втянуть туда, только недалекий этого не понимает.
  55. +2
    8 декабря 2020 00:30
    "Голодная Лиса пробралась в сад и на высокой ветке увидела сочную гроздь винограда. «Этого-то мне и надобно!» — воскликнула она, разбежалась и прыгнула один раз, другой, третий... но всё бесполезно — до винограда никак не добраться. «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» — фыркнула Лиса себе в оправдание и заспешила прочь".
    Эта басня как нельзя лучше передает отношение РФ к 404.
  56. 0
    8 декабря 2020 05:20
    Зачем кого то куда то принимать? После такого издевательства вполне возможно все свести обратно. К власти можно привести тех кто способен "переварить" нынешнюю обстановку. При любом раскладе тратится на помощь,так при сохранении "самостийности" дешевле будет. Вопрос возврата средств? Ну...подумать надо. А так- все по старому будет,только без Крыма,ну и не скоро. Если конечно там прямую хунту не введут на выборах,когда почувствуют "разницу". Да только что то не хотят они их на балансе держать. Постараются избавится . Уж больно не искомый результат получился,да и на людишек не на тех оперлись
  57. -1
    8 декабря 2020 09:00
    Зачем нам украина? Нам нужны малороссийские области.

    В краткосрочной перспективе украинское население - это 25-30 млн. проблемных людей, молодые и толковые оттуда съезжали в Россию десятилетиями, остались пенсионеры, которых надо содержать, херои АТО, привыкшие к беспределу, нацистские банды и просто публика, которая не будучи занята в высокотехнологичном производстве, будет требовать уровня жизни, как в Европе и проклинать Россию, которая им его не преподнесла на блюдечке.

    Т. е. это карантинная зона на десятилетия, из которой население будет потихоньку разбегаться. И пока там нет натовских ракет России там делать особо нечего, у нее своих медвежьих углов на тысячелетия вперед имеется.

    Тем не менее, существующее украинское государство в ближайшие годы будет скорее всего ликвидировано, т. к. с присоединением Крыма Россия получила довольно серьезный международный головняк, который надо будет как-то решать рано или поздно. Оптимальный способ - это создание на месте украинского государства новых государств, которые уже не будут иметь никаких притязаний ни на Крым, ни на ЛДНР, и, возможно, Новороссию в целом. В общем, как обычно, конфликт должен быть разрешен, договора подписаны и на следующие 20 лет расходимся.
  58. +2
    8 декабря 2020 10:01
    А зачем украинцам в Россию, чем у нас принципиально лучше? Ничем, только фамилии буржуев разные и к разным группировкам принадлежат. Что у нас образование улучшается, медицина доступнее, пенсионный возраст снижается, пенсии растут? Зачем им к нам?
    1. 0
      9 декабря 2020 08:20
      Вы рассуждаете только с меркантильной точки зрения, с позиции материальной выгоды. А я могу сказать, что в Россию надо переехать тем, кто хочет сохранить русским себя, своих детей, и иметь возможность свободно выражать свои антинацистские убеждения, праздновать день Победы и не видеть на улицах беспредел бандеровцев.
      Но вы верно подметили, что в сегодняшней России ничем принципиально не лучше, и не лучше и экономически - множество людей не могут переехать, просто потому что не уверены что выживут после переезда, не уверены что смогут найти себе жильё, работу чтобы его оплатить, заработок, чтобы обеспечить себя и семью едой, вещами, всем необходимым... Дома - какое-никакое но своё жильё, хоть какой-то доход, а в РФ доход хоть чуть выше, но и траты у переселенцев тоже буду на первое время заметно выше чем у местных жителей! Потому-то многие русские и не смогут переехать в РФ, ну, ещё и из-за высокой сложности получения гражданства, по отзывам его получавших, это просто какой-то бюрократический ад...
  59. +3
    8 декабря 2020 12:10
    Мутная ситуация с ДНР бродит как брага в закрытой бутылке. Пока "водяной затвор " Минска-2 стравливает раздражение сторон. Но на каком то близком этапе крышку сорвёт!
    И в ситуации, когда ук..р. армия попытается клиньями "броском" обойти Донецк и закрыть границу хватит ли времени:
    1. Чтобы в течение часов ( а не дней) принять решение ввести войска РФ в ДНР?
    Или будут "псевдогрозные" ноты МИДа?
    2. Физически успеть марш-броском пройти 200-300 км?
    3. Ввести "бесполётную зону" над Донбассом?
    ---
    Или будем наблюдать Донецкий и Луганский городские котлы с малоавторитетными местными вождями? Военные авторитеты ДНР за эти годы убиты, причём не в боях.Т.е. "дон-чекисты" там никакие, раз проморгали теракты.
  60. -1
    8 декабря 2020 15:38
    Нужна ли России вся Украина? Да упаси бог! Кормить за свой счет 45 миллионов дармоедов - еще чего не хватало!
    1. -1
      8 декабря 2020 16:56
      Есть два вида захвата: силовой и мягкий, мягкий мы не реализуем, попросту что амбиции другие, силовой потому что верим что граждане ведь "наши братья" в случае чего вспомнят и встанут, но время уже беспощадно, а после пропаганд уже не братья, а какие-то враги друг другу, что ужасно! А насчет кормить! Ну так уровень ясень пень упадет и много будет беженцев в Европу, но первые годы будет тяжело, мб даже голодно, дальше все придет в норму, если мы и они будем сообща работать, но оставлять Украину в целостности будет сложно, после получения многих видов оружия у них такие же планы и на наши Южные земли...
    2. +1
      9 декабря 2020 08:26
      Во первых, не "за своё счёт" - Украина как-то сама себя кормила. Во вторых - нет никаких "45 миллионов", учите матчасть - на Украине хорошо если 30 миллионов человек наберётся.
      Далее - вас кто-то просил присоединять Западную Украину с её бандеровцами, Галичину, где живёт более десяти миллионов человек? Хотя, Россия же вернула под контроль Чечню, где русских попросту убивали? А теперь вы не хотите видеть с Россией исторически русские земли, населённые русскими и пророссийскими - знаете, такое мог бы сказать какой-то "щирый патриот", а не гражданин РФ.
  61. 0
    8 декабря 2020 16:02
    Западные области в расход и до свидание, остальные в ЮФО!
  62. 0
    8 декабря 2020 16:22
    что делать - не знаю. Людей жалко. выдвигаю Национальную Идею - Россия превыше всего. Похоже на Deutschland Uber Alles. Нехорошая ассоциация.
  63. +1
    8 декабря 2020 17:42
    Цитата: Охотовед 2
    Цитата: Пессимист22
    Всю конечно,а зачем тогда наши предки эту землю кровью поливали, чтобы её отдать?

    Западенцев нам не нужно. Это «паршивая» овца - которая всё стадо портит.
    Пусть их поляки вырезают... увидем чей Львов.

    сам тролю западенцев в Италии (подавляющее большинство заробитчан) с помощью знакомых поляков. по польски и по русски - Львов, по украински Львив,так чей Львов? :))
    1. 0
      9 декабря 2020 00:59
      Цитата: itis
      поляков. по польски и по русски - Львов, по украински Львив,так чей Львов?

      видимо тонкий юмор.
      Как с Кенигсбергом..Кёнигсбе́рг,. Короле́вец, Калининград
  64. -1
    8 декабря 2020 17:59
    Государство Украина в нынешнем виде несет угрозу. Отработка ядерных ударов по России совместно с В52 - это только начало, да еще усиленное присущим этому гос-ву комплексу неполноценности. Так или иначе, но этк угрозу придется устранять.
    Решение правильно искать на пути восстановления русского единства на исторических землях.
  65. 0
    8 декабря 2020 18:26
    Цитата: Silvestr
    Мы рассуждаем территориями, а там живут люди, которые уже мыслят по-иному.

    Так кто же спорит - в идеальном мире нельзя определять судьбу региона безотносительно мнения народа.

    А в реальном мире...
    А в реальном все как-то сложнее.

    Если бы НАТО на восток не расширялось, как и обещало, то нихай они себе делали бы там что хотели.
    Только когда политика США на майдане печеньки раздают - это какое-то странное "мнение народа".
    "Меня терзают смутные сомнения"... на счет того не влияет ли кто на это самое мнение.

    Так что.. сдается мне что Украину увы разыгрывают между собой США и Россия.
    России не нужна Украина, нужно создать территориальный спор, что бы не могли принять в НАТО...
  66. Комментарий был удален.
  67. +1
    9 декабря 2020 08:14
    Посыл автора понятен - на Украине не русские, и денег нет. СССР смог "взять на содержание" половину Германии, но антисоветская по сути РФ - не СССР, не сможет и не хочет, с вами всё понятно.
    Но автор говорит о русских - что они ещё остались на Украине, это и жители Донецка, и других территорий, выходившие на митинги или просто не согласные с бандеровцами...
    Так ЕСЛИ путинская РФ переживает о русских (на самом деле нет), то что мешает ввести упрощённое получение гражданства для русских и антифашистов с Украины, не замеченных в русофобских и антироссийских выступлениях?
    Ввести для них испытательный пятилетний срок, на протяжении которого их лояльность можно будет многократно проверить, и открыть ворота в Россию всем желающим сохранить своих детей русскими!
    Потому что чем дольше, тем меньше русских на Украине останется.
  68. +21
    9 декабря 2020 22:05
    нужна ли Москве вся Украина?

    Мы нужны друг другу. Мы один народ с единой многовековой историей. Нас искусственно разделили и стравили между собой наши враги.
  69. Lew
    0
    10 декабря 2020 16:23
    все, до западных границ Болгарии. Кому то, что то не нравится, чемодан, вокзал, гейропа!
  70. 0
    10 декабря 2020 21:09
    Дочитал до этого: "население в тысячу раз достойнее российских паспортов", и появилось брезгливое чувство лапанья Российских паспортов грязными руками гастарбайтеров...
  71. 0
    12 декабря 2020 15:44
    Забрать однозначно. А всякие селюки и любители мовы пусть чешут в Европу на ПМЖ.
    1. 0
      14 декабря 2020 00:46
      Сергей, здравствуй!
      У меня, потомственного любителя "мовы", ну так поколений 30, есть вопрос:
      какой вариант прилагательного "суровый" или "суворий" является более древним, или "оригиналом"?
      Если вы склоняетесь Великорусскому наречию, то пожалуйста объясните тогда откуда у графа Суворова Александра Васильевича украинская фамилия?

      ПС. Я вот тут подумал, что для организации совместного проживания двух субэтносов придется "зачищать" не только украинских бандеровцев, но их "великорусских аналогов", не зря ведь нато и "русская статья"!
      У кого какие соображения на это?

      Не трогайте крымчан! Если вы не способны интегрировать их в свое национальное государство, то и не сможете никого! Ибо думаете как националисты! Попутно называя это Имперским мышлением. Читайте лекции Дугина! Национализм это 180 градусов от строительства Империи.
  72. 0
    13 декабря 2020 21:40
    Это ж так обгадить, надо уметь ещё!...
    Вы мил человек обидели не лишь только меня, но и ещё ляма два населения острова... Как учил мэр Города Героя Киева...
    А вы не хотите выслушать мнение оппонирующей ( вашими стараниями стороны)?
    Что вы трёте за эти паспорта?!. У меня- вышел его срок годности.
    Никто при вхождении острова в РФ - сдавать паспорта не требовал.
    Далее козе понятно, что Вас в Крыму интересуют венно-политические вопросы. Мирняк- поскольку-постольку.
    Ничего не улучшилось с вводом мостов для рядового населения, никакие цены никуда не упали.
    Людям как не где было работать, так и не где.
    Воды как небыло, так и нет. А уж если ты взялся за гуж- не говори, что не дюж! Или как?!..
    А она категорически необходима для целого ряда производств. А эти производства- есть градообразующие!
    На вроде как оживших предприятиях- начинаются сокращения персонала и переход на короткую неделю с козе понятной потерей в з/п. Задержки в выплате з/п уже достигли месяца.
    Вам дальше разъяснить- к чему ведут подобные почины?!.
  73. -1
    14 декабря 2020 15:44
    Спросили бы у россиян, нужна ли Москва?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»