Эльбрус. Приют 11. История захвата

80
Вернувшись домой, увлекся темой войны в горах вообще и войной в Приэльбрусье в частности.

Предыстория


Литературы было немного, но тут подоспели 90-е, и вал научной и псевдодокументальной литературы заполонил прилавки.



Покупал все подряд и читал, что называется взахлеб.

В общей сложности встретился с 5−7 версиями захвата Приюта 11: от вполне правдоподобных,
но никем не доказанных, до откровенно абсурдных. Да и кому об этом было рассказывать?

Наши очевидцы, кто остался в живых, на эту тему не распространялись. Немцы эту историю тоже по книгам не расписывали.

За отсутствием реальных подробностей существующие версии этой истории обросли мифологией,
в которой все сводилось к одному-единственному реальному факту – Приют 11 был действительно захвачен ротой гауптмана Грота.

Все остальное − вопрос веры, убеждений и вкуса тех, кто знакомился с разными вариантами версий.


И вот во второй книге «Битва за перевалы» в большом разделе о боевых действиях в Приэльбрусье наткнулся, наконец, на то, как эта история выглядела на самом деле. И никаких домыслов.

Только документы и их авторский анализ.

Для того чтобы не пересказывать своими словами, приведу укороченный вариант главы о захвате Приюта 11 из второй книги А. Мирзонова «Битва за перевалы. Другой взгляд». С разрешения автора, разумеется.

Думаю, так будет лучше, поскольку читающие смогут ощутить не только стиль изложения автора, но и порядок его анализа немецких документов.

Итак, мой уважаемый читатель, в этой главе мы уделим наше внимание максимально тщательному исследованию обстоятельств захвата Приюта 11 группой капитана Грота.

Несмотря на то количество версий относительно этого боевого эпизода, которое есть сегодня в ходу в литературе и на просторах Интернета, появилось здоровое желание разобраться с этим вопросом максимально обстоятельно.

И побудили меня к этому, как ни странно, различные нестыковки (в том числе, очень серьезные), которые существуют в описании этого события в самих немецких боевых документах.

Как-то так оказалось, что до меня никто не обратил внимания на эти самые нестыковки. Хотелось бы, в результате, расставить в этой истории все точки над «и».


Карты


Военная судьба не миновала этот уникальный объект. Гостиница была захвачена немцами и на несколько месяцев стала основным опорным пунктом егерей в Приэльбрусье.

Достаточно развернутое описание этих событий дает В. Тике в своей работе «Марш на Кавказ…».

Если не обращать внимания на искаженные топонимические названия и некоторые моменты в тексте, которые вызывают сомнение, то все вполне связно и последовательно. Желающие без труда могут найти в сети и эту книгу и описание захвата Приюта 11 в ней.

Я же приведу один фрагмент этого описания, который иллюстрирует разочарование Грота по поводу отсутствия на местности приютов, обозначенных на его русской карте.

На единственной имевшейся в распоряжении карте масштаба 1:100 000, снятой с русской карты 1:84 000, в районе Эльбруса были обозначены три приюта: расположенный на высоте 4045 м. Западный приют у юго-западного гребня горы, приют на высоте 4100 метров на бесконечном просторе ледника южнее восточной вершины и находящийся на высоте 4690 метров приют Гастухова у южного подножья восточной вершины. (На самом деле речь идет о приюте Пастухова. – Прим. авт.)

Не было ни Западного приюта, ни приюта Гастухова. Однако приют, обозначенный на высоте 4100 метров, оказался гостиницей «Интуриста» современной постройки с алюминиевым покрытием, центральным отоплением и электрическим светом. Но находился он на высоте 4200 метров и был переоборудован в казарму. Кроме того, на высоте 5300, на узкой седловине между восточной и западной вершинами Эльбруса имелся сарайчик из фанеры, который был заполнен льдом и вряд ли мог использоваться в качестве укрытия. Недалеко от отеля, вокруг метеостанции солидной постройки было несколько фанерных домиков.

Обеспеченный такими неточными картами и абсолютно незнающий местных условий, капитан Грот со связистом 17 августа в 3:00 пошел за разведывательным дозором Шнайдера, чтобы как можно скорее получить данные разведки.

Остаток его небольшого отряда получил приказ дождаться вьючной колонны и (как только она прибудет) следовать за ним.

На восходе солнца капитан Грот и его связист находились на высоте перевала Хотю-Тау (3546 метров). Перед ними лежали протянувшиеся на 17 километров с запада на восток языки ледников Азау, Гара-Башиша, Терскола и Джика-Угон-Кес.

Грот не поверил своим глазам, когда посреди этой выветренной, пересеченной многочисленными разломами ледяной пустыни, в шести километрах от себя на скале (на 650 метров выше) увидел покрытый металлом, сверкающий на солнце отель.

Внимательный читатель в этом фрагменте обратит внимание на то, что русская карта у Грота была единственной. Обозначения на ней были неточные. Грот абсолютно не знал местных условий. И Приют 11 он увидел с изумлением.

Это как бы совсем не то, о чем нам ведают в разных совершенно документальных фильмах о войне в Приэльбрусье досужие киношники и их комментаторы.

Кстати, никто не задумывался о том, почему эти фильмы снимаются именно в Приэльбрусье?

Сюда удобно добраться и здесь очень комфортно жить. Не нужно напрягаться для того, чтобы отснять впечатляющую натуру для фильма – довезет канатная дорога. Можно даже в трещины на леднике позаглядывать и какой-нибудь блиндаж отснять. А вечером в баре гостиницы можно порассуждать о войне. Война ведь здесь действительно была.

Как-то не добираются желающие поведать обществу о героической обороне Кавказа ни в ущелье Клыч, ни на южные скаты перевалов Санчаро или Аллаштраху, ни на перевал Мастакан. Далеко, тяжело, холодно и мокро. Ни гостиниц тебе, ни канаток.

И все бы ничего, но беда в том, что такими фильмами в массовое сознание медленно и верно вбивается очень однобокое и искаженное представление о военных событиях в горах: понимание того, что судьба Кавказа решалась в Приэльбрусье.

О другой войне в горах авторы этих фильмов, как правило, либо мало что слышали, либо не знают вообще.

Между тем, если вернуться к гауптману Гроту, который обязательно фигурирует в каждом таком фильме (причем в одном из этих фильмов о роте Григорьянца фамилия Грота упоминается чаще, чем сам лейтенат Григорьянц), еще ни в одном серьезном источнике не было опубликовано никаких сведений о довоенном пребывании Грота в России, включая его воспоминания и комментарии его сына.

Это небольшое лирическое отступление на самом деле не совсем отступление.

То, о чем писал Тике, неожиданно нашло подтверждение в одном из документов об этих событиях.

Приведу некоторые выдержки из документа под названием Отчет об опыте «Эльбрус» 19.08.1942 − 21.08.1942, составленном гауптманом Гротом 30 ноября 1942 года.


«Первопрохождение осуществлялось благодаря компасу, высотомеру и смысловой ориентации по господствующим высотам без проблем. Доступные карты были очень несовершенны.

Карты 1:500 000 и 1:200 000 вследствие их неточности для использования в высокогорной местности вообще не подходят, схемы же 1:100 000, вопреки их внешнему виду (вследствие небрежных рисунков и многочисленных неточностей), опасны.

Предоставленная схема А показывает на южной стороне Эльбруса 3 хижины (приюта), двух из которых вообще нет в наличии, изображения очень несовершенны.

Зато все правильно и аккуратно оказалось на захваченной на метеостанции немецко-русской туристической карте 1:50 000, в то время как захваченная карта 1:42 000 только уже из-за ее возраста (год выпуска 1860) оказалась непригодной».


Такие вот картографические коллизии. Это было в качестве предыстории к захвату Приюта 11.

Дата захвата


Однако вернемся к уже процитированной ранее записи в журнале боевых действий 1 горной дивизии, сделанной 16 августа 1942 года в 22:30.

Вот эта запись в журнале (последний абзац).


Разные авторы в своих исследованиях приводят разные даты захвата Приюта 11.

Р. Калтенеггер в своей книге Gebirgsjager im Kaukasus приводит дату 17 августа.

Тот же Калтенеггер в его Weg und kampf der 1.Gebirgs-Division 1935−1945 пишет, что Приют 11 был захвачен 16 августа.

В.Тике в своей книге «Марш на Кавказ. Битва за нефть» приводит дату захвата Приюта 17 августа.

Для выяснения этой коллизии самое время обратиться к сообщению Грота о захвате Приюта, переданному радиограммой. Отыскался в Бундесархиве и такой уникальный документ.

Такие радиосообщения и телефонограммы заполнялись принимающими связистами в пунктах связи на страницах специальных блокнотов, затем отрывались и передавались по службе в штаб.

Проще всего было бы прочитать документ и закрыть вопрос. Но с прочтением как раз было не все хорошо. Здесь уместнее говорить о расшифровке. И дело было не только в индивидуальных особенностях почерка связиста, заполнявшего бланк в процессе приема сообщения на слух. Проблема в том, что сразу после войны в Германии была проведена реформа письменности. И мои несколько попыток привлечь к переводу подобных письменных документов носителей языка закончились ничем.

Эльбрус. Приют 11. История захвата

Тем не менее, в отличие от множества других подобных радиограмм, с этой повезло. Удалось коллективными усилиями «вытащить» текст.

Я обвел дату и время отправки документа (слева) и фамилию офицера (справа), из расположения которого отправлено сообщение, для того чтобы читателю было проще сориентироваться.

Итак, документ отправлен 17 августа в 21:45 (время берлинское) на 99 полк и 1 горную дивизию.

С пониманием текста получилось следующее:

"Unternehmen Groth seit 16.8 im Gang, befehl an Hertling bekannt, нabe AR feindbesetzt Mittag genommen. Feind … nicht gefangen, in Starke 70 Mann auf AJ und AL zuruckgegangen. AJ noch feindbesetzt".

«Операция Грота c 16 августа в процессе, приказ на Хартлинга получен, AR, занятый противником, в полдень захвачен.

Противник … не пленен, силой (в составе) 70 человек ушел назад (отступил) на AJ и AL. AJ пока еще занят противником».

Смотрим на немецкую карту Приэльбрусья в иллюстрациях к книге.

Пункт AR – Hutte 4100 (он же Приют 11), пункт AJ – Wachterhaus (Дом охраны на Поляне Азау), пункт AL – Терскол.

Ну что же, есть здесь и дата 16 августа и ушедшее от Приюта 11 в направлении Поляны Азау и Терскола подразделение РККА 70 человек.

Если кто-либо из знатоков немецкого языка захочет в связи с этим бросить в меня камень и посчитает, что расшифровка таких скрижалей - это просто, то могу загрузить его такими бланками сообщений в надежде на помощь.

Там еще очень и очень много интересного.

Следующий документ – телефонограмма из роты Грота на адьютанта 99ГЕП. Передана 18.08.1942 в 10:30.


«Выполнение плана 17 из-за противника задерживается. AR захвачен. 4 пленных, 1 пулемет, винтовки. AR – отель казарменного типа с метеостанцией. Место для 1 роты. Противник отступил на AJ – AL, также BJ.

Составом предположительно 1 эскадрон. Был сам 1 час в русском плену, затем наоборот.

Прошу согласия на переименование AR как «Эдельвейсхютте», казармы как «Генерал Ланц-хютте».

AR важен как доминирующий пункт для AF и AD, я удерживаю (его) с 12 винтовками и 1 пулеметом.

Позиции до AL – BJ не урегулированы».

Здесь состав отступивших красноармейцев указан в эскадрон (роту), это как бы не то, что 70 человек, а побольше.

Любил, наверное, Грот своего командира, сразу же и предложил переименовать Приют.

И еще просматривается состав разведгруппы Грота. Судя по количеству вооружения, не больше 15 человек.

А вот другой документ.

Полуденное сообщение штаба 1 горной дивизии на 49 горный корпус от 18 августа 1942 года.

Здесь напечатанная дата 18 августа переправлена на 17 августа.

Правда, здесь указано, что Приют был захвачен в бою, а примерно 70 русских отступили.


Для того, чтобы более детально разобраться в подробностях захвата Приюта, обратимся к «Эльбрусской» папке в Бундесархиве, в которой сконцентрированы документы о восхождении егерей на Эльбрус.

Нас в данном случае будет интересовать не само восхождение, а некоторые детали захвата Приюта 11, которые остались за рамками сжатых приведенных докладов, но оказались в нескольких более развернутых документах «Эльбрусской» папки.

Итак, первый документ – доклад оберефрейтора Манга (Mang) от 05.09.1942 года.

«Мы покорили их Эльбрус!», подготовленный для прессы, но проходивший при этом по отделу разведки штаба 1 горной дивизии:

«Если изначально еще можно было предположить, что удастся достичь вершины, избегнув столкновения с противником, то разведка, проведенная 16 августа, полностью поменяла эти представления.

Ключевым пунктом в восхождении и овладении Эльбрусской вершиной являлся Южный приют, расположенный на господствующей высоте посреди льдов. Между тем появились известия, что с противоположной стороны долины, занятой противником, в направлении немецких позиций выдвигаются силы большевиков.

Надлежало принять меры безопасности и привести войска в боевую готовность.

Капитан Грот, который в одиночку собирался предпринять бросок к Южному приюту, должен был (кроме того) установить, занят ли он русскими.

Капитан Грот отправился в приют, откуда (на его размахивание платком) навстречу ему вышли два парламентера.

В самом доме у них было 3 офицера и еще 6 человек.

С большим трудом капитан Грот дал понять русским, что они окружены и находятся в ловушке.

Русские, однако, не отреагировали на это и взяли капитана Грота в плен.

Из последующих разговоров между офицерами и солдатами стало ясно, что русские собираются доставить капитана Грота к своим кратчайшим путем.

Когда эти три офицера стали спускаться первыми, капитан Грот воспользовался открывшейся возможностью, чтобы захватить в плен оставшихся солдат и немедленно вызвать подкрепление.

Таким образом, благодаря его решительным действиям, удалось захватить приют.

Сам Южный приют (массивное здание, построенное с учетом требований аэродинамики) являлся наиболее высокогорной метеорологической станцией Советского Союза.

Она строилась в соответствии с самыми современными положениями архитектуры, и частично работы по ее сооружению даже не были завершены.

Должным образом построенных, имеющих центральное отопление и электричество жилых помещений для солдат недоставало. Так же как высококачественного альпинистского обмундирования, достаточных запасов продовольствия и вооружения, которые считались долгожданными трофеями.

Это еще раз показало важность этого опорного пункта с его господствующей высотой, с которой можно было держать под контролем все дороги в округе.

Занятие Южного приюта дало возможность снять личный состав с охраны и разместить людей в помещении».

Здесь, как видим, присутствует дата 16 августа, но отсутствует информация о 70 русских, которые ушли с Приюта.

В другом докладе оберефрейтора Цвергера (Zwerger) из 13 роты 98 ГЕП под названием «Покорение Эльбруса» от 28.08.1942 года (оберефрейтор входил в состав группы восхождения) дается более развернутая картина событий на Приюте.

Доклад, кстати, также написан в форме дневника для прессы.

«17 августа. В 11:00 мы начинаем многочасовой марш через ледник Азау, солнце жарко палит, тяжело давят рюкзаки, но вид ледяных стен всегда прекрасен.

После полудня мы добираемся до приюта «Эльбрус-Восточный», овладеть которым особенно страстно желал наш капитан.

С одним слабым стрелковым охранением он продвинулся вперед к приюту и обнаружил, что тот все еще занят русскими.

В одиночку он подошел к двум часовым с винтовками, это были двое огромных парней с Памира, хотел пожать им руки, но они не оценили этот благородный жест и отвели его в плен − к двум русским офицерам.

Коротко поприветствовав русских, капитан кратко сообщил им, что они окружены и все равно попадут в плен, поскольку немецких солдат вокруг полным-полно, хотя нас было мало и нам запрещено было стрелять.

Двое русских офицеров сочли, что правильнее всего будет убраться, но приказали азиатам доставить нашего капитана в долину Баксан. В то время как оба офицера скрылись, он под конвоем пошел в расположенную немного выше метеорологическую станцию, нынешний приют «Эдельвейс», где увидел на столе целую гору тортов и пирогов.

На вопрос − чье это, конвоиры ответили: офицеров. Затем они предложили нашему капитану сесть и перекусить вместе.

Они также не заставили приглашать себя дважды, уселись, зажав винтовки между колен, и налегли так, словно в жизни ничего хорошего не ели.

Наш капитан растолковал им, что теперь здесь командует он. А они могут бросить оружие и оказать нам помощь, на этом война для них закончится. Сперва они выглядели немного озадаченными. Но затем (с усмешкой) и в самом деле свалили в угол винтовки и пулемет. Затем наш капитан вышел из приюта, помахал белым платком – и наш маленький отряд смог без единого выстрела овладеть большим домом на высоте 4200 м. За сегодняшний день мы устали, а разрежение затрудняло сон.

Но прежде, чем заползти в свой спальный мешок, я смотрю на вершины, вздымающиеся на головокружительную высоту под вечными звездами – царящая над всем великая жизнь гор.

И перед тем как погрузиться в сон я размышляю о выпавшем мне великом счастье в качестве немецкого солдата, горного стрелка, участвовать в этом горном походе, который войдет в историю, в полную силу чувствовать себя немецким альпинистом».

В этом документе также указана дата 17 августа и снова ничего не упоминается о 70 русских. Как это ни странно, наименее подробная информация об этих событиях содержится в отчете самого Грота под названием «Доклад о восхождении на Эльбрус при посредстве высокогорной роты 1 горной дивизии», составлен на Приюте 11 26.8.1942 года.

«Первое соприкосновение с противником произошло 17 августа, когда командир высокогорной роты предпринял разведывательный выход к приюту «Эльбрус».

В приюте на южном предгорье вершины Эльбрус-Восточный находились три офицера и восемь солдат.

Согласно показаниям высотомера, приют находился на высоте 4200 м, что обеспечивало господствующее положение над всем ледниковым бассейном и выходами к восточным перевалам.

Овладеть им удалось легко, при этом часть гарнизона противника попала в плен, часть обращена в бегство.

Сразу после занятия приют получил название «Генерал Ланц – Хаус», по аналогии с ранее названной метеостанцией «Приют «Эдельвейс».

Снова дата 17 августа и снова ничего о 70 русских, о которых Грот писал в своих докладах после захвата Приюта.

Ну и в заключение выдержка из доклада о боевой деятельности высокогорной роты от 22 августа, документ без подписи.

«17 августа. Поскольку AR весьма важен (не только как альпийская база, но прежде всего как военная) в силу своего господствующего положения по отношению к 3 перевалам, а, с другой стороны, атака имеющимися силами и средствами не сулила успеха, командир горно-егерской роты направился к противнику в качестве парламентера, но тем не менее был взят в плен.

Когда его эвакуировали в Тегенекли, ему удалось пленить охранников и захватить AR.

Остатки противника сбежали в направлении долины Баксан.

Взяты трофеи: продовольствие, снаряжение, обмундирование, вооружение, захвачены в плен 4 солдата противника.

AR представляет собой комплекс из нескольких зданий, в том числе отеля «Интурист», метеостанции и радиостанции, превращенных в казармы».


Относительно того, какое подразделение РККА размещалось на Приюте 11 в момент захвата, отыскалась интересная информация в журнале боевых действий 214 кав. полка (орфография сохранена):

«15.08.1942 …направлена разведка в составе 10 человек под командованием мл. лейтенанта Хасанова на г. Эльбрус и Приют Одиннадцать.

17.08.1942 на указанном направлении обнаружена разведгруппа противника, которая, воспользовавшись оплошностью дозора, захватила в плен дозор в составе ст. сержанта Стерликова и двух бойцов с ручным пулеметом.

Хасанов возвратился в исходный пункт».

К слову, на следующий день в ходе боестолкновения при разведке от ЦДКА в сторону Поляны Азау

«мл. лейтенант Хасанов, бросив автомат, позорно бежал к ЦДКА».

Здесь также стоит дата 17 августа. В немецком варианте пленных четверо, да и пулемет в строку.

Стало быть, сержант Стерликов с бойцами, «допустившими оплошность» в совместном поедании пирогов с гауптманом Гротом, были пленены на Приюте 11. А как же 70 бойцов РККА, которые оставили Приют без боя? О них и здесь ничего.

Выводы по дате


Попробуем подбить имеющуюся информацию. Сначала по дате.

Все же по большинству документов все сводится к тому, что Приют 11 был взят егерями 17 августа. НО!

Кто бы объяснил, каким образом информация о взятии Приюта появилась в журнале боевых действий 1 горной дивизии 16 августа в 22:30?

Это более чем серьезный документ, в который информация, при существовавшем качестве связи с подразделениями, заносилась практически в режиме реального времени.

Если бы речь шла о журналах боевых действий какой-либо из дивизий РККА, воевавших на Кавказе, то я бы просто предположил, что информация могла быть вписана задним числом: такие журналы могли не заполняться даже неделями, а в некоторых дивизиях их вообще не вели.

И чехарда с датами при заполнении таких журналов задним числом была обычным делом.

Но в журналах 1 и 4 горных дивизий вермахта подобная ситуация просто немыслима, педантизм в их заполнении откровенно поражает.

И эту коллизию с датой захвата Приюта 11 я не могу объяснить никак. Впрочем по прошествии времени это обстоятельство, конечно же, уже ни на что не влияет.

70 человек


Гораздо более интересным представляется вопрос о том, было или не было на Приюте 11 в момент его захвата подразделение РККА в количестве примерно 70 человек, как об этом указано в докладах Грота непосредственно после событий, а также в дивизионных отчетных документах?

Ведь во всех официальных отчетах в адрес верховного командования армии и для прессы об этом ни слова не только у Грота, но и у других участников событий.

В этих отчетах состав русских на Приюте уже сократился до 3 офицеров и 6 (8) солдат, четверо из которых были пленены.

При этом такое количество защитников Приюта не подтверждается и документами РККА.

Рискну заметить, что у немцев в данном случае могли быть свои основания для того, чтобы не афишировать информацию об ушедших из Приюта солдатах РККА: ни высокое начальство, ни читатели немецкой прессы не поняли бы то обстоятельство, что 70 русских были отпущены просто так, а не взяты в плен. Да еще и на фоне победных реляций о восхождении на Эльбрус.

На мой взгляд, именно поэтому этот факт никак не отражен в немецких документах для высокого начальства и широкой публики.

А что же с информацией в документах 214 кав. полка РККА, в которых упомянуто только о группе разведчиков в составе 10 человек на Приюте? Полагаю, что у командования 214 полка тоже могли быть свои очень веские основания, чтобы не отражать в документах оставление Приюта без боя и отступление без приказа вниз.

Напомню, что в то время уже в полной мере действовал приказ № 227 Наркома обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года

«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций»

или в просторечии

«Ни шагу назад!».

И заградотряды действовали, и командиров, допустивших отступление без приказа, расстреливали. Это было суровой реальностью того времени.

Но все это, так скажем, просто мои умозаключения.

Но если вы все же спросите меня: «Были или не были на Приюте эти 70 человек красноармейцев?» Я отвечу утвердительно.

И дело не только в рукописном докладе Грота. Думаю, он не стал бы приписывать себе такую победу при немалом количестве свидетелей из числа своих солдат и офицеров.

Есть еще одно существенное, на мой взгляд, обстоятельство, которое утверждает меня в таком убеждении.

Обратите внимание на интересный факт, неоднократно отраженный в разных немецких докладах: на Приюте в момент захвата было 3 офицера РККА.

Три офицера на 6 солдат – это невообразимое соотношение для разведки или обороны Приюта.

При жесточайшем кадровом голоде на офицерский состав, существовавший в частях Закавказья, когда командовать батальоном иногда ставили даже младших лейтенантов, такая ситуация, на мой взгляд, просто невозможна.

А вот 3 офицера на почти роту – это вполне нормально.

Ну и немалое количество захваченного на Приюте продовольствия, амуниции, обмундирования и снаряжения, о котором пишут немцы, это тоже лыко в ту же строку.

И последнее.

Вот калька с карты-двухкилометровки района Эльбруса за 16−18 августа из документов разведотдела штаба 1 горной дивизии.


На ней южнее вершины Эльбруса в районе Приюта 11 красным цветом указана позиция РККА с надписью «60 человек».

В разведотделе этом серьезные люди служили. И хлеб свой они не зря ели.

Так что были на Приюте 11 в момент его захвата два с лишним взвода красноармейцев. Здесь гауптмана Грота упрекнуть не в чем.

Когда книга уже готовилась к печати, очередные архивные раскопки выдали один интересный документ штаба 49 горного корпуса вермахта, который имеет прямое отношение к истории захвата Приюта 11.

Вот выдержки из него:

[/center][/center]
«Группа Грота. Карта масштаба 1:100 000. 16.08 в 12:00 Хижина 4100 м при сильном вражеском сопротивлении захвачена. Противник отступил частично к вершинам Эльбруса, примерно 80 человек на юго-восток в направлении Дома охраны (Азау) и Иткола, частично к пер. Донгуз Орун. Вершина Эльбруса, пер. Донгуз Орун, Дом охраны (Азау) заняты противником. По показаниям пленных, они относятся к 1 эскадрону, номера полка и дивизии неизвестны. Пленные и трофеи: 4 человека, 1 пулемет, много винтовок».

Итоговый вывод


Все же захват Приюта 11 состоялся 16 августа. При том, что его охраняла почти рота красноармейцев (70−80 человек) из 1 эскадрона 214 кав. полка, которые уступили Приют 11 без боя примерно пятнадцати немецким горным егерям.

Вот теперь в этой истории можно ставить точку.

Интересно, почему егеря не сожгли Приют 11, когда уходили из Приэльбрусья?

А ведь могли бы.

Впрочем, эта печальная судьба через много лет Приют не миновала.

Примечание. Сканы фотографий предоставлены А. Мирзоновым и публикуются с его разрешения.
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    15 декабря 2020 18:18
    Очень интересно.
    По мотивам тех событий в 70-е был снят фильм "Белый взрыв". Правда, там сюжет разворачивается в горах Абхазии. Рекомендую.
    1. -3
      15 декабря 2020 18:31
      А за что минус то поставили?
      1. +1
        15 декабря 2020 20:23
        А, есть тут некоторые...
        Хорошо, что вы ответили, я перепутал название фильма. Фильм называется "Подснежники и эдельвейсы".
        Они оба хороши.
        1. +2
          15 декабря 2020 21:18
          Белый взрыв смотрел не давно.
          Хороший фильм. Даже странно, что раньше не видел.
          Высоцкий играет.
  2. +7
    15 декабря 2020 18:34
    Какие из этого следует сделать выводы? Отсутствие в стране с изобилием горных массивов частей способных воевать в условиях пониженного уровня кислорода в атмосфере, чуть не привело к потере такого стратегического района страны как Кавказ, да и Закавказье тоже! Воевали, учась на своих ошибках, которых вообще то можно было избежать. ...
    1. +3
      15 декабря 2020 19:05
      Согласен. Но хочу сказать, что формирование горнострелковых подразделений - процесс длительный, отбор, подготовка Перед войной сделать не успели. Вот и пришлось учиться в боях, с кровью и поражения и.
  3. +15
    15 декабря 2020 18:55
    Такое впечатление, что статье не хватает данных. Вышел один гауптман, сказал - а нас тут везде много и 70 человек удрало. А дозоры должны быть вообще? И что вокруг этого приюта дикий лес и немерянные возможности подойти незаметно? Получается два взвода сидели в этом приюте, пришел суровый гауптман, сказал "Бу!" и все удрали? Может было как-то по другому?
  4. +16
    15 декабря 2020 18:57
    по поводу 70 человек красноармейцев, которые то ли были на приюте, то ли не было, напрашивается следующее предположение.
    Наша рота поднималась на приют, впереди шла разведка и офицеры- часть офицеров роты- для организации приема роты. Но немцы успели первыми.
    Рота с вернувшимися с Приюта офицерами ушла обратно, так и не дойдя до Приюта, Грот вначале о ней просто не знал, когда первоначально докладывал. Понятно, что его с его относительно небольшой группой никто бы не обвинил, что он целую роту не взял в плен, наоборот, ему бы в заслугу было, что целую роту прогнал.
    Позже от наших пленных узнал, что рота была, и информация о ней попала в разные источники.
    Наши же не стали по понятным причинам афишировать, что они отступили от немцев- проще просто не написать, что они там были, тем более, что к их приходу, получается, там немцы уже были, и они из приюта не отступали, а приказа на штурм уже занятого Приюта у них не было- был приказ разместиться, а не штурмовать, что совсем не одно и то же.
    Как то так.
    1. +4
      15 декабря 2020 22:49
      Для Avior. Грот в самом первом сообщении о захвате Приюта сообщил о 70 красноармейцах. В приведенной выдержке из книги (после заголовка "Дата захвата") приведен фотоснимок журнала БД 1 горной дивизии с записью об этом 16 августа. Но модераторы почему-то убрали перевод этой записи, оставив только снимок. А еще убрали почти все введение.
      История - это то, что было. Поэтому я предпочитаю иметь дело с документами, фактами, обстоятельствами и их анализом. Все остальное - предположения, домыслы, фантазии, мифы, байки и т.п. по поводу горной войны на Кавказе, сформировалось задолго до меня. Это, кстати, основная причина того, почему я взялся заниматься исследованием документов немецких и наших. И прошел все места боевых действий на Кавказе ногами, чтобы на месте разобраться что и как. А потом уже пришел к написанию книг.
      А по поводу офицеров-квартирьеров, которые шли впереди, чтобы прием роты организовать - улыбнуло. Немцев на Приюте никто не ждал. Метеостанция работала в своем режиме, все было тихо-мирно, даже с пирогами и плюшками, как видно из немецких документов.
      1. -1
        16 декабря 2020 02:44
        Рискну заметить, что у немцев в данном случае могли быть свои основания для того, чтобы не афишировать информацию об ушедших с Приюта солдатах РККА: ни высокое начальство, ни читатели немецкой прессы не поняли бы то обстоятельство, что 70 русских были отпущены просто так, а не взяты в плен. Да еще и на фоне победных реляций о восхождении на Эльбрус.

        Это предположение, извините, не выдерживает критики. Прекрасно прошло бы , что они многократно превосходящего противника выгнали.
        Но у немцев этого сообщения не появилось. Хотя известно о них только от немцев- точнее, только лично от Грота. Ведь он лично ходил, и позвал остальных, когда там уже никого лишнего не было.
        Немцев на Приюте никто не ждал.
        и что там рота солдат делала, если немцев не ждали?
        Не думаю, что так просто можно объяснить, почему сами немцы не написали о целой роте противника- "в плен не взяли".
    2. +1
      16 декабря 2020 06:22
      О версии Avior.
      Единственная непротиворечивая и не натягивающая сову на глобус версия о 70 бойцах эскадрона 214 как. полка РККА на Приюте 11.
      Дополню, что, возможно, рота с вернувшимися офицерами всё-таки попыталась вернуть Приют 11 и некоторое время захват немцами Приюта 11 висел на волоске, но оказавшись в трудном положении в бою в горах, приняло предложение немцев о коридоре для отхода, что закрепляло захват немцами Приюта.
      Что исчерпывающе объясняет исчезновение роты из немецких и советских документов: у всех рыльце в пушку.
  5. +7
    15 декабря 2020 19:16
    Любопытная статья. Прочитал с интересом !
  6. +7
    15 декабря 2020 19:27
    Очень интересная статья! Прочел с большим интересом. Настоящее исследование.
    Сам занимаюсь поисками фактов по отдельным эпизодам войны. Иногда по крупицам приходится собирать.
    Автору 5+!!!
    1. +11
      15 декабря 2020 19:34
      Благодарю!
      Вашу оценку скорее автору книги надо адресовать.
      Перелопатить весь Бундесархив за свои деньги - дорогого стоит!
      1. +6
        15 декабря 2020 19:42
        Ну по поводу того, что Приют стал "основной базой егерей" Вы конечно загнули- я на Эльбрус ходил и там базу делать - смысла вообще нет-ничего не прикрывает и ресурсы запаришься носить туда, да и места немного, а в остальном - отличная статья-спасибо!
        1. +8
          15 декабря 2020 19:50
          За оценку спасибо.
          Немцам банально не хватило времени.
          Наступила зима а потом все в Сталинграде рухнуло - пришлось уходить.
          Говорят Адольф очень сильно матерился, когда узнал о водружении флагов на Эльбрусе.
          Он их посылал перевалы воевать, а они спортом занялись...
          1. +4
            15 декабря 2020 21:06
            Нашел журнал БД 214 кавполка. Очень интересно, не только бой за Приют 11, но и дальнейшие события. Рекомендую форумчанам.
          2. +4
            15 декабря 2020 21:19
            Говорят Адольф очень сильно матерился, когда узнал о водружении флагов на Эльбрусе.
            Он их посылал перевалы воевать, а они спортом занялись...

            Да, у Шпеера в «Воспоминаниях»:

            Тут поступило сообщение, что подразделение горных егерей овладело Эльбрусом, самой высокой точкой Кавказа, пиком, окруженным обширными глетчерами, и установило на нем германское боевое знамя. Конечно, это было бессмысленное дело; впрочем, вполне безобидного свойства, всего-навсего приключение заядлых альпинистов. Мы все проявили даже определенную снисходительность к этому эпизоду, казавшемуся нам совершенно незначительным и несущественным.

            Мне уже до этого приходилось видеть Гитлера в бешенстве. Но редко он так взрывался, как по получении этого донесения. Припадок ярости длился несколько часов, как если бы этой выходкой был сорван весь его стратегический замысел.

            Даже несколько дней спустя он перед всем и каждым поносил «этих сумасшедших скалолазов», которых «следовало бы отдать под военный трибунал». В самый разгар войны они играют в свои честолюбивые игрушки, — продолжал он возмущенно, — занимают этот идиотский пик, когда он приказал сосредоточить все силы на прорыве к Сухуми.
          3. 0
            17 декабря 2020 16:31
            так это ж в первую очередь спортсмены, а солдаты по необходимости.
        2. +6
          15 декабря 2020 22:00
          Попробую ответить, как автор книги, на Ваше "загнули". Побывать на Эльбрусе и понимать логику событий военного времени в Приэльбрусье- это далеко не одно и тоже. Для того, чтобы выносить такие суждения, нужно знать обстановку и последовательность боевых действий в Приэльбрусье и желательно не из псевдодокументальных фильмов.
          Никакого загиба здесь нет. С момента захвата Приюта и до ухода частей РККА из Баксанской долины в середине ноября 42г. Приют 11 был основным опорным пунктом егерей в Приэльбрусье на том простом основании, что это было действительно комфортное место для проживания в отсутствие каких-либо других подобных мест в руках у немцев. Все остальные опорные пункты были в камнях или на льду. Приют позволял осуществлять ротацию подразделений с целью отдыха, там размещалось командование боевого участка и основной перевалочный пункт, с которого осуществлялось снабжение продовольствием и боеприпасами передовых подразделений. Существовал конкретный приказ командования 1 горной дивизии не сдавать Приют ни при каких обстоятельствах.
          1. +5
            15 декабря 2020 22:17
            Отвечал Советнику 2 уровня, но текст был почему-то вставлен сюда.
            1. +2
              15 декабря 2020 23:34
              Цитата: Хожалый
              Отвечал Советнику 2 уровня, но текст был почему-то вставлен сюда.

              Нормально все. Нажатие на стрелку показывает, кому Вы отвечали. А что касается сумасшедших альпинистов из Эдельвейса, если мне склероз не путает, они и в 90-е со своим знаменем пытались на Эльбрус заползть. Погранцы их перехватили, вроде.
            2. -1
              16 декабря 2020 08:41
              я имел ввиду, Александр, что егеря в Приэльбрусье - это, как понимаю, дивизия "Эдельвейс". Соответственно, зачем целой дивизии:
              1. иметь основную базу в приюте 11, где максимум 100 чел помещается;
              2. откуда ничего, включая и вершину Эльбруса не проконтролируешь (с северной стороны можно подняться, с Приюта толком и не видно будет, да и перехватить - далековато и не быстро);
              3. А главное, от Азау, в ущелье (где намного комфортнее), до Приюта 8-10 км в гору, а с осени до весны- на Эльбрус, вообще весело подниматься- и сейчас из профи мало кто решается ходить, метель может на неделю зарядить-а в метель лучше по горам не ходить.
              4. Всегда считал, что как раз на поляне Азау и была основная база егерей..
              То есть,там просто был опорный пункт, но вряд ли - основная база.
              1. +3
                16 декабря 2020 09:36
                Да, я понял, Николай. Ваше суждение было скорее эмоциональным. И я правильно уловил, что оно было сделано при отсутствии понимания как и что там происходило. Отвечу по пунктам.
                1. Первоначально в Приэльбрусье через пер.Хотю Тау зашла всего одна высокогорная рота под командой Грота. Наращивание сил там происходило постепенно до неполного батальона (это включая все опорники).
                2. Эльбрус- это не цель, это эпизод. Им нужен был выход в Закавказье через пер.Донгуз Орун и дальнейшее движение по Ингури вниз. С 25 августа, когда они оценили обстановку, включая высоту и рельеф, командование 49 горного корпуса вообще отказалось от движения через Приэльбрусье. Направления главных ударов были перенесены в другие места. Задачей стало просто удержание позиций в Приэльбрусье, для чего Приют был единственным комфортным жильем.
                3. Азау они пытались взять наскоком 17 и 18 августа, но всего одним взводом. Наши отбились и больше егери к этому не возвращались. Их передовые опорники были на Кругозоре и Ледовой базе. Ну и на перевалах ГКХ.
                Собственно я и ставил себе задачу детально разложить на основе документов как и что происходило на каждом направлении боевых действий в высокогорье Кавказа. Поэтому в каждом разделе по направлениям есть документальная хроника событий, а затем уже анализ этих документов и описание основных событий.
                1. 0
                  16 декабря 2020 12:52
                  я безусловно понимаю, что Вы глубже в "теме" Александр, но я всегда считал, что в свое время- Баксанское ущелье и Азау в том числе- были заняты немцами, но дальше не прошли, посему так и откомментировал. Ведь наши эвакуировались из ущелья через Донгуз Орун,
                  Ссылка: "-Но все вышеуказанные меры государственных органов и военного
                  руководства были запоздалыми и не были реализованы в полном объеме, так
                  как с 13 по 20 августа немцы уже полностью оккупировали пять районов
                  республики: Зольский, Баксанский, Кубинский, Прималкинский, Нагорный, с
                  20 по 26 сентября – Прохладненский, Урожайненский, Терский. Остальные 7
                  районов республики и г. Нальчика были еще тыловыми территориями [УЦДНИ
                  АС КБР Ф. 1. Оп. 1. Д. 908. Л. 8]".
                  -По распоряжению командования Закавказским фронтом были
                  эвакуированы из Баксанского ущелья через перевал Донгуз-Орун части 392
                  стрелковой дивизии, а также вольфрам и молибден, крупный и мелкий рогатый
                  скот, материальная часть, минометы и орудия [ЦАМО Ф. 392. Оп. 178554. Д. 2. Л. 100, 105].
                  Не сразу понял, что речь только про начальный эпизод боевых действий в Приэльбрусье, но автор статьи сказал "на несколько месяцев"- именно это и сбило с толку, ведь несколько месяцев- это и то время, что Приэльбрусье было у немцев, а после захвата Баксанского ущелья- зачем в Приюте основная база Приэльбрусья?
    2. +3
      15 декабря 2020 21:09
      Цитата: Ассириец

      Сам занимаюсь поисками фактов по отдельным эпизодам войны. Иногда по крупицам приходится собирать.

      В конце 60-х или в начале 70-х г.г была издана книга "Тайна Марухского перевала".
      Автора не помню. В книге много фотографий. Рассказана история боев двух наших полков с егерями "Эдельвейс"а на перевалах "Марухский" и, кажется "Наурский".
      Именно по сюжету этой книги Высоцкий написал песню - "Военная песня"
      1. +4
        15 декабря 2020 21:18
        Меня больше привлекают документы. Журналы боевых действий, карты и т.д.
        В основном с сайта "Память народа". Если долго лопатить иногда складывается пазл. Тем более, что они постепенно выкладывают новые документы.
      2. +2
        16 декабря 2020 12:36
        Уточняю.
        Тайна Марухского ледника.
        Автор Владимир Гнеушев
        1. 0
          16 декабря 2020 13:03
          Цитата: Равик
          Уточняю.
          Тайна Марухского ледника.
          Автор Владимир Гнеушев

          Принято. Спасибо. hi
  7. +6
    15 декабря 2020 19:58
    "Stellung bis Al- BJ nicht bereinigt" следует переводить как "позиция до AL - BJ не зачищена , слово "bereinigen" означает - расчистка или зачистка но не как не то значение что привел автор
    1. +5
      15 декабря 2020 22:14
      Спасибо за Ваше пояснение. Мне особенно понравилось слово "следует". Этот глагол имеет штук пять смыслов, в том числе, и тот, который привели Вы. Я бы еще согласился с переводом "не убрана", но "зачистка" имеет совершенно другой военный смысл. Для того, чтобы так безапеляционно судить, как это сделали Вы, нужно, как минимум, иметь представление о контексте того, о чем идет речь. Вы знаете, что такое пункты Al-BJ? Где они находились и в чьих руках они были на момент составления донесения? И на каком расстоянии от них были егери, если уж говорить о зачистке или применении другого значения глагола? А я вам скажу, что пункт Al - это пос.Иткол, а пункт BJ - это вообще перевал Донгуз Орун. В Иткол немцы попадут только в ноябре, а не пер.Донгуз Орун вообще не попадут. Какая зачистка, о чем Вы?
      1. +3
        16 декабря 2020 03:18
        я прочитал приведенный вами документ в оригинале и поскольку мне не нужно переводить по словарю я привел вам перевод правильный с моей точки зрения и наиболее логичный по контексту о чем писал этот Грот
    2. +1
      15 декабря 2020 23:17
      Цитата: Klingon
      "Stellung bis Al- BJ nicht bereinigt" следует переводить как "позиция до AL - BJ не зачищена , слово "bereinigen" означает - расчистка или зачистка но не как не то значение что привел автор

      очищена точный перевод
      1. +1
        16 декабря 2020 09:11
        Вот с "очищена" соглашусь. "Зачищена" - не то слово. Для того, чтобы зачистить, нужно сначала взять (населенный пункт или местность), а уже потом произвести зачистку.
  8. +7
    15 декабря 2020 21:46
    Большое спасибо за проделанную работу! good
    Было по-настоящему интересно читать. Я человек далёкий от альпинизма, но о капитане Гроте, его егерях и флагах на Эльбрусе слышал ещё в шестидесятых годах. Потом была "Вертикаль" -- горсть снега с винтовочной гильзой в руке и кинохроника под песню Высоцкого. Как-то всё вместе легло, теперь, благодаря Вам узнал подробности. Спасибо.
    1. +4
      15 декабря 2020 23:42
      hi Дружище Константин, искренне присоединяюсь к Вашим Добрым Словам Автору и его Помощникам! good
      Как-то так получилось, что мне всё время, ещё с детства, попадалась-сама шла в руки художественная и мемуарная литература о боях в Крыму и на Кубани, на Кавказских перевалах...
      А про захват немцами "Приюта 11" столько всяких слухов и версий, официальных и "конспирологических", было за эти годы... Так что, очень Интересно было узнать более-менее достоверные подробности!
      Отрывок про германский флаг на Эльбрусе и беснования нацифюрера из воспоминаний А.Шпеера поэтому мне тоже крепко запал в память, ещё когда первый раз читал его книгу.
      Ну и, конечно, фильм "Вертикаль" и песни Владимира Семёныча Высоцкого незабываемы-они вселяли и вселяют оптимизм....
      Ведь это наши горы-они помогут нам!

      Жаль, что так поздно всё узнаётся-выясняется о тех боях, и с таким неимоверным трудом добываются крупицы достоверной информации-ведь были же с нами живые свидетели и участники тех событий, и родные погибших солдат десятилетиями с надеждой ждали вестей о своих "без вести павших".... request
      Крепкого Здоровья и Благополучия Вам, Константин, Вашим Близким и всем адекватным читателям Сайта! drinks
      Мирного Неба над головой!
      С Искренним Уважением. soldier
      1. +2
        15 декабря 2020 23:54
        Дружище Пищак, спасибо за добрые пожелания. smile

        И Вам, и Вашим близким всего самого наилучшего! drinks
  9. +1
    15 декабря 2020 22:55
    Были или не были на Приюте эти 70 человек красноармейцев?» Я отвечу утвердительно.

    Утвердительно на "были" или "не были"?
    Больше ничего не интересует. Поскольку немцы KTB заполняли педантично, но "наверх" докладывали не все.
    1. +4
      16 декабря 2020 09:17
      Однозначно были. В боевых документах (ЖБД, донесениях), передаваемых по службе, они указаны. В отчетах, которые Грот писал для верховного командования, основной темой было восхождение на Эльбрус. Там о 70 красноармейцах на Приюте ничего. И в материалах для немецкой прессы по поводу восхождения, подготовленных репортерами и участниками восхождения, тоже.
  10. +7
    15 декабря 2020 23:16
    год назад умер сосед, который служил в Эдельвейсах на Крите и я когда его встречал у дома, старался как можно больше по войне расспросить. Раз в году, с его слов, после войны бывшие Эдельвейсы( у него на машине даже наклейка была, цветок Эдельвейса на зелёном фоне с подписью "Ветеран") проводили встречи в Альпах и там делились своими историями, был разговор с очевидцами и про захват Приюта 11. Я его попросил пересказать, если в кратце: немцы предложили красноармецам сдать приют без боя пообещав дать коридор и пропустить через себя. Русские ушли с оружием в количестве около 100 человек. Приют не был разгромлен, красноармейцы ушли оставив всё как есть. Позже к немцам попал в плен один русский солдат из тех, кто пытался отбить Приют назад и стал у них вроде завхоза. Когда стало понятно, что дальше удерживать горы и Приют 11 смысла нет, егеря ушли оставив всё в такомже состоянии в котором он им достался.
    пс..было много подробностей но изза давности они у меня подстёрлись, хотя дед несмотря на возраст помнил их хорошо.
    1. +1
      16 декабря 2020 02:48
      Согласитесь, это не объясняет, почему немцы потом не сообщали, что там был противник.
      1. +1
        16 декабря 2020 03:27
        Цитата: Avior
        Согласитесь, это не объясняет, почему немцы потом не сообщали, что там был противник.

        я статью вскользь пробежал и неуловил этот момент, просто решил рассказать. о том что услышал от бывшего Эдельвейса.
        сам читал что немцы толи взорвали толи разломали Приют, поэтому на этом моменте зациклился переспросив несколько раз, ответ был,- ушли оставив всё не тронутым.
        пс..
        AR – отель казарменного типа с метеостанцией. Место для 1 роты. Противник отступил на AJ – AL, также BJ.

        предположу что буквы это обозначения на карте как на шахмотной доске, чертежи немецкие также читаються.
        1. +2
          16 декабря 2020 03:30
          собственно, как раз в изложенной вами версии, пожалуй, можно усмотреть причину- боялись обвинения в сговоре с врагом. От их идеи с флагом и так высшее начальство не в восторге было.
          1. +1
            16 декабря 2020 03:37
            Цитата: Avior
            собственно, как раз в изложенной вами версии, пожалуй, можно усмотреть причину- боялись обвинения в сговоре с врагом. От их идеи с флагом и так высшее начальство не в восторге было.

            маловероятно, я таких историй от немцев наслушался, что сговор с врагом это мелочь, и о том как курили "с иванами" на нейтральной полосе в длительных перерывах между боями, один рассказывал, что выпивать приходилось даже, но это были солдаты из пехоты.
            1. +1
              16 декабря 2020 03:41
              Думаю, такие рассказы фильтровать слегка нужно, солдатские истории имеют склонность к преувеличению.
              Должно же быть какое-то разумное объяснение
              1. +3
                16 декабря 2020 03:48
                Цитата: Avior
                Думаю, такие рассказы фильтровать слегка нужно, солдатские истории имеют склонность к преувеличению.
                Должно же быть какое-то разумное объяснение

                Вы в армии служили? там мало что подлежит разумному объяснению. wink
                1. +1
                  16 декабря 2020 03:51
                  Служил. И байки тоже рассказывал smile
                  Но объяснение , почему немцы не захотели рассказывать, что прогнали противника, все таки должно быть.
                  1. 0
                    16 декабря 2020 04:02
                    Цитата: Avior
                    Служил. И байки тоже рассказывал smile
                    Но объяснение , почему немцы не захотели рассказывать, что прогнали противника, все таки должно быть.

                    тогда только один вариант, нехотели о сговоре с русскими докладывать.
                    хотя есть примеры на основе советских доков, что немцы у пленёных красноармецев в Крыму даже оружие не отбирали.
                    тут https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1844099
                    1. +2
                      16 декабря 2020 06:22
                      спасибо за ссылку
                      она основана на дневниках симферопольца во время войны
                      В Госархиве Республики Крым находятся на хранении ряд дневников периода войны. Наиболее интересный из них симферопольца Х.Г. Лашкевича. В дневнике автор отразил все события по мере происхождения, сразу заносил на страницы дневника все свои мысли и все события.

                      Я нашел его дневники, они меня очень заинтересовали.
                      https://prozhito.org/person/45
                      Очень много неожиданного оказалось.
                      1. 0
                        17 декабря 2020 02:53
                        Цитата: Avior
                        Очень много неожиданного оказалось

                        не поделитесь тем что Вас удивило?
                        у автора много противоречий, которые мне непонятны, то как его русского немецкий офицер причислил к арийской расе и тут же пишет как немцы издевались на русскими. Есть такая книга для руководства СС и 3Рейха от 1940 года, называеться "ССовец и вопрос крови" так там стоит, что русские являются равными другим народам Европы, в основном северной её части и принадлежат к нордической расе.
                      2. +2
                        17 декабря 2020 02:56
                        как его русского немецкий офицер причислил к арийской расе

                        да, и это тоже
                    2. +2
                      16 декабря 2020 14:57
                      немцы у пленёных красноармецев в Крыму даже оружие не отбирали.

                      Прочёл материал по ссылке. Это они у татар не отбирали оружие, чтобы потом снова их не вооружать.
                  2. +1
                    16 декабря 2020 10:38
                    А зачем? Я именно про конкретный случай.....
                    Начиная с того, что в случае боя приют бы был уничтожен(кому это надо?), заканчивая тем, что "эдельвейс" мог оказаться на упертым наци и романтиком, пардон, что среди альпинеров случается. То есть, поступил он абсолютно правильно, не стоят семь десятков иванов сожженого приюта. Но вот объяснить это все штабным там, внизу..... "Что барин не знает, то барину не повредит" wink
                    1. +2
                      16 декабря 2020 10:54
                      никто не мешал ему написать , что русишь иваны побежали в панике, завидев доблестных зольдат фюрера.
                      но в официальных отчетах этого нет.
                    2. +2
                      16 декабря 2020 10:54
                      никто не мешал ему написать , что русишь иваны побежали в панике, завидев доблестных зольдат фюрера.
                      но в официальных отчетах этого нет.
                      1. +1
                        16 декабря 2020 12:43
                        О как! Мне бы и одного раза хватило, чесслово wink Шутка feel
                        Но я вроде сказал, что персонаж мог оказаться не нациком с плаката. Вполне мог быть тот самый... "А до войны вот склон немецкий парень брал с тобою...." Зачем ему это? Умное начальство оценило целый приют, глупому - ничего не объяснить.... Но это так, версия.... На роль истины в окончательной инстанции не претендовал практически никогда winked
                      2. 0
                        17 декабря 2020 19:03
                        вполне возможно альпинисты особая каста. Смотрел воспоминания нашего военного альпиниста, фамилию не помню, говорил, что встречал знакомых на другой стороне и договаривались.
                      3. 0
                        17 декабря 2020 21:31
                        Об тем и речь.... Всяко могло быть, кто ж подробности наверх докладывает при таких раскладах?
                      4. 0
                        18 декабря 2020 14:31
                        Вот от таких "альпинистов" Noname и идут все эти бредни (другого слова не подберу) о войне в горах. Хотел бы я посмотреть на таких умников, которые пошли бы "на другую сторону" к противнику искать знакомых. Ага. А среди егерей, ясное дело, все на русском болтали, как на своем родном. Но вот какая штука: что-то не повезло ни роте Григорьянца, ни многим другим, кого доныне из ледников достают. Либо знакомых не встретили, либо договориться не смогли.
                      5. -1
                        18 декабря 2020 14:44
                        Вот образец подобных измышлений одного кинематографиста, рассчитанный на людей с ограниченными умственными способностями. И ведь многие из прочитавших верят.
                      6. 0
                        18 декабря 2020 15:02
                        По словам ветерана, дело было так. Пошли наши в разведку и на третий день, уже в темноте, во время привала его стали звать по имени из-за скалы. Оказалось немцы их уже давно обнаружили, но этот немец узнал нашего и предложил уйти по тихому, мы вас не видели, вы нас. Как то так без подробностей. Кстати до войны в горах Кавказа немецких альпинистов было пруд пруди и многие довольно сносно говорили по русски.
                      7. 0
                        18 декабря 2020 20:37
                        К сожалению, имя ветерана, его воинская часть, дата и участок разведвыхода остались неизвестными. Это же не главное в этой истории, верно? Ну раз ветеран рассказывал, то это же чистая правда без вариантов. Как же не верить ветерану?
                        А относительно пруд-пруди немецких альпинистов до войны на Кавказе - ну хоть бы кто привел их количество, основываясь на документах (а в ту пору и при том режиме мышь бы не проскочила из-за кордона без фиксации в том же Интуристе). Но нет, тишина. Фамилию что ли какую немецкую кто бы назвал, опять же не голословно. Но нет. Все немцы, которые якобы по Кавказу ходили и карты рисовали, они же без фамилий были. Зато все из дивизии "Эдельвейс", ясное дело.
                      8. +1
                        19 декабря 2020 11:24
                        Александр Гусев и военные альпинисты, видео на 3 минуте о немцах на Кавказе до войны
                      9. 0
                        19 декабря 2020 22:31
                        И где же ссылка на видео?
                      10. 0
                        19 декабря 2020 23:55
                        как написал, так и вбейте в поисковик
                      11. +1
                        20 декабря 2020 17:08
                        Посмотрел. Если Вы имеете в виду то, что транслирует А.Маршал ДО 3 минуты о том, как Гусев ходил до войны с немцами, то это все та же трансляция махровых мифов и домыслов. Это точно не аргумент. Ни в одной из своих работ Гусев никак не описывал восхождения с немцами. Если Вы имеете в виду упоминание немца, с которым Гусев якобы летел до войны на Кавказ в самолете и потом как бы узнал его убитого на перевале в офицерских погонах, то это тоже, извините, художественный прием самого Гусева в его книге "Эльбрус в огне". Не было ни этого перевала, ни немецкого офицера, которого Гусев якобы узнал. Если интересно, могу обосновать.
                        Фильм этот делался к 75 летию Победы и представляет собой откровенный набор домыслов и пропагандистских штампов в худших традициях. Людям нужно было освоить деньги, ну и наворотили. Меня привлекали к работе над этим фильмом в качестве консультанта. Записали интервью на 3 часа. Я отвечал на вопросы создателей фильма по поводу участия Гусева в боях на Клухорском направлении. В результате, в фильме я присутствую хорошо, если минуту (в общей сложности) с нулевой информативной составляющей. Я так и не понял, зачем я им понадобился. И это здорово, что так укоротили. По крайней мере, мне стыдно, что я поучаствовал в его создании. Хотя там все зависело от видения режиссера- ему нужно было сделать пафосную вещь и отработать деньги. Кстати, что опять же хорошо, я там бесплатно отрабатывал. Взял бы деньги, вообще бы противно было. После этого зарекся участвовать в подобных мероприятиях.
                        Зато потом по всем моим наработкам к фильму я написал целый раздел "А.М.Гусев и бои на Клухорском направлении" в своей второй книге , где документально обосновал, что многое из того, о чем написал Гусев, это всего лишь его художественный вымысел и по поводу убитого офицера, в том числе. Книга его - это приключенческая повесть, а ее воспринимают, как мемуары ветерана. Определенные события, описанные в книге, действительно имели место, но некоторых очень существенных моментов, из описанных им, в реальности не было. В том числе, не было знаменитого, с подачи Гусева, подрыва скалы на головы немцев зарядом в 100 кг. аммонала. Вот как-то так.
                      12. 0
                        20 декабря 2020 20:24
                        Зато потом по всем моим наработкам к фильму я написал целый раздел "А.М.Гусев и бои на Клухорском направлении" в своей второй книге , где документально обосновал,
                        А почитать?
                      13. 0
                        21 декабря 2020 22:07
                        Если не жалко потратиться, можете написать мне на [email protected] , чтобы здесь коммерцию не плодить. Если коротко по якобы узнанному Гусевым немецкому офицеру, то там все просто. Гусев приводит даты в своей повести, что значительно упрощает работу с военными документами. Так вот, потери офицеров в тех батальонах 98 полка 1 горной дивизии вермахта, которые воевали на Клухорском направлении, известны и зафиксированы в в боевых документах. Описанный Гусевым эпизод с захватом перевала и узнанным офицером не мог быть ранее 1 сентября и позднее 7 сентября 1942г. В этот период потерь офицеров полка не было. Ближайшими по датам потерями среди офицеров 98 полка были лейтенант Feldmeyer (убит 27.08) и лейтенант Hubatius (убит 27.09). Все просто. Когда Александр Михайлович писал свою книгу, он не думал, что когда-нибудь будут доступны для изучения документы 1 горной дивизии и кто-то может проверить написанное им. В его книге таких фантазийных эпизодов не один и не два. В том числе, и со штурмом перевала Клыч, который лихо описан в книге.
                        Я совершенно не ставил себе целью как-то опровергать достоверность описанного им. Мне просто было интересно просмотреть как описанные им эпизоды отражены или не отражены в боевых документах у нас и у немцев.
  11. BAI
    +1
    16 декабря 2020 09:40
    1.
    Как-то не добираются желающие поведать обществу о героической обороне Кавказа ни в ущелье Клыч, ни на южные скаты перевалов Санчаро или Аллаштраху, ни на перевал Мастакан. Далеко, тяжело, холодно и мокро. Ни гостиниц тебе, ни канаток.

    На Клухорском перевале очень много следов войны.
    2.

    Да собственно говоря, и в июле 1993 он был именно таким.
    1. 0
      16 декабря 2020 10:40
      На Клухорском перевале очень много следов войны.

      Не только на Клухоре..... Но кому это надо???
      Далеко, тяжело, холодно и мокро.
  12. +1
    16 декабря 2020 14:45
    Проблема в том, что сразу после войны в Германии была проведена реформа письменности.

    Насколько знаю, реформа письменности была проведена в Германии после ПМВ, до 1918 года там использовался готический , а после - латинский шрифт. Рукописное готическое письмо тоже было. Так что немцы в возрасте 40 лет и старше вполне могли по привычке писать готикой.
  13. +2
    17 декабря 2020 03:06
    Интересно, почему егеря не сожгли Приют 11, когда уходили из Приэльбрусья?

    спрашивал об этом у бывшего
    егеря Эдельвейса, он сказал что у горнострелков свои правила поведения в горах, оставили Приют в такомже состоянии в котором им передали его русские.
  14. 0
    18 декабря 2020 17:14
    Не буду обсуждать суть статьи. Уточню только по технической стороне статьи.
    Автор уверяет, что трудности перевода радиограммы связаны с "реформой письменности" , проведенной в Германии сразу после войны. В тоже время у автора не вызвали никаких трудностей переводы других немецких документов того же времени, которые приводятся в статье. Как то нелогично получается - тут реформа помешала, тут не помешала.
    Позволю себе заметить, что из реформ правописания ( а не письменности), в Германии в ХХ веке , известна только одна - 1996 года.
    Планировалась и и готовилась реформа 1944, но не проводилась , в 44 году немцам уже было не до реформ. Кстати и после войны это тоже была не главная проблема. Реформа же 1996 года касалась только, если можно так выразиться "технических" вопросов ( кто хочет детальнее Гугл в помощь). И не создала никаких особых сложностей не для носителей, не для иностранцев владеющих немецким языком.
    Проблема с переводом возникла из-за того, что все радисты, всех стран при записи радиограмм используют своего рода разновидность стенографии ( в каждой стране естественно свою). Иначе текст больше 10-12 слов на слух записать невозможно - уже на 6-7-м слове начинаешь сбиваться. А в случае с военной радиограммой это чревато!
    Поэтому помощь носителей языка в этом вопросе была бесполезна. Здесь нужен учебник, по которому учили радистов .Найти его наверное можно только в Германии. Или носитель языка радист, не обязательно участник войны, не обязательно военный, стенография это не шифр. Она вряд ли сильно поменялась со временем. Но такого человека тоже не так просто найти. Они все уже не молоды, а современные методы позволяют обойтись и без этого способа записи информации. Хотя тут я полностью не уверен
    1. 0
      18 декабря 2020 21:24
      Спасибо за Вашу обстоятельную точку зрения. Давайте разбираться. Действительно, рукописные тексты в немецких боевых документах Второй Мировой вызывают проблемы с прочтением и переводом. Причем не у меня, а у носителей языка. Для меня это вообще китайская грамота. И о реформе письменности (правильнее, действительно, правописания) - это мне сами немцы поведали. За что купил, как говорится.
      А в отличие от рукописных, машинописные тексты проблем с переводом действительно не вызывают, потому что они машинописные. Ну что же здесь нелогичного? Но я могу еще конкретнее изъясниться - аутентичный перевод немецких даже машинописных боевых документов той войны далеко не всегда по плечу не только квалифицированному переводчику, но даже и носителям языка по той простой причине, что в их тексте полно специфических военных сокращений, терминологии и аббревиатур, в которых гражданский человек ничего не смыслит. И переводить военные тексты ничуть не легче, чем, скажем, тексты по медицине или металлургии.
      Теперь относительно реформ. У Вас расписано очень убедительно. И я понимаю, что Ваша точка зрения практически непоколебима. Тем не менее, очень и очень порекомендую Вам, а также всем желающим разобраться в этих вопросах, набрать в поисковике "Зюттерлиновский шрифт". И почитайте, пожалуйста, что написано на эту тему. Очень возможно, что Ваше понимание о том, каково было рукописное начертание букв немецкого алфавита до войны и во время ее, а также после войны, изменится. А, может, и не изменится. Тут многое зависит от желания человека понять и принять.
      Стенография в этих радиограммах и телефонограммах совершенно ни при чем. В моем архиве их несколько тысяч, наверное, точно не считал. Есть более читаемый почерк, есть менее, но в любой радиограмме можно все же разобрать некоторые слова (как и в приведенной в статье) и все они написаны полностью и без всяких сокращений. Если хотите убедиться, могу навскидку сбросить Вам десяток для изучения. А стенография - это, кстати, набор символов и их сочетаний. Посмотрите пожалуйста на текст радиограммы. Они там есть? Нет, дело в другом. В то время начертания букв были другими у немцев и современные немцы этого начертания не знают, даже вполне зрелые люди. Вот в этом дело.
      И потом, Вы действительно считаете, что у каждого полевого телефона в блиндаже и у каждой радиостанции на промежуточном пункте связи сидели связисты, обладающие навыками стенографии? Серьезно? Где же их столько напастись было? Но в таком случае на таких стенографистов должны быть дешифровщики их каракуль, потому что текст принятого сообщения ложился в итоге на стол командиру. Или у немцев все командиры тоже были не чужды стенографии, чтобы расшифровывать записи радистов? Не слишком ли сложно?
      В любом случае, Ваша точка зрения интересна хотя бы потому, что Вы обратили внимание на моменты, на которые не обратили внимания другие.
      1. +1
        19 декабря 2020 09:57
        Шрифт Зютерлина это не реформа. В то время , о котором мы говорим он использовался повсеместно. По поводу его сложностей - перевод фотокопий документов из немецкого лагеря (где умер мой дед) лично у меня не вызвал никаких проблем. При том, что я не являюсь носителем языка. Правда лет 40 назад я общался на немецком более менее свободно ( учили с 4-х лет ещё дома - мама была учителем немецкого языка). Но отсутствие языковой практики на сегодняшний день свело мои знание к мизеру. Пару раз сталкивался с немцами (сейчас) - было тяжко. Но документы переводил пару лет назад сам. Предложения были написаны полностью , без сокращений, поэтому сложностей не было, даже если какая то буква вызывает вопрос, общий смысл понятен.
        По поводу системы записей на узлах связи. Я написал "своего рода разновидность стенографии".
        Всеми радистами используется система сокращений, поговорите с живыми радистами( конечно если найдёте). Невозможно записывать на слух текст в боевой обстановке . Это не диктант в школе, по три раза повторять не будут.Причём эта система сокращений не индивидуальна, это должны прочесть и другие люди знакомые с ней. Эта система часть подготовки радиста.
        А в 1942 году у немцев подготовка радистов была на должном уровне. Не побоюсь сказать даже на более высоком, чем у нас. и не только в связи, а везде. В 44-45 ситуация была уже другая. Там в дело уже пошло всё и вся!
        1. +1
          19 декабря 2020 10:05
          Кстати забыл добавить с 1941 года использование готического курсива в Германии было запрещено
          1. 0
            19 декабря 2020 22:29
            Я не являюсь лингвистом. И верю Вам. Но немцам, которые обосновывали мне невозможность прочтения рукописных радиограмм, я верю больше. Уж извините.
        2. 0
          19 декабря 2020 23:30
          Ну что же, чтобы подвести черту под рассуждениями о стенографии у радистов вермахта, уповая на Ваш опыт чтения лагерных документов, предложу Вам перевести вот эту радиограмму. Если у Вас получится, то стенография ни при чем. Если сошлетесь на присутствие стенографии, то укажите пожалуйста стенографические символы, которые, по Вашему мнению, содержатся в тексте. Символы стенографии по Габельсбергеру, к примеру, Вам в помощь.
          Я не теоретик, я практик. У меня получилось, хотя и частично, причем, без "учебника, по которому учили радистов" и без поисков "живых радистов" вермахта. Будет любопытно сравнить результаты.
          1. 0
            2 мая 2021 19:08
            Стенографии и каких-либо специфических сокращений здесь нет. Например, SMG и LMG - общепринятые сокращения для обозначения станковых и ручных пулеметов. Действительно хорошо владеющие немецким языком могут практически без пробелов читать такие радиограммы. Конечно, сегодня даже самим немцам нужны опыт и желание учить этот шрифт, чтобы понять содержание таких сообщений, но ничего сверхтрудного здесь нет.
  15. 0
    10 февраля 2021 10:52
    По моей версией: Там была метеорологическая станция. Для эвакуации оборудования были посланы люди. На 70 человек было 5 винтовок и ни одного патрона. Во время подготовки к спуску к ним вышел немецкий офицер и предложил сделку. Они дают вынести оборудования на обещание не сжигать станцию. Для подкрепления своих слов слева и справа прозвучали 2 автоматных очереди.
    При спуске вниз оборудования, несколько человек сбегали за патронами и винтовками. Примерно 12 человек предприняли атаку на станцию, но их уже встретил пулеметная очередь из подошедшего к немцам подкрепления. В целом показания сторон в этом эпизоде по ключевым моментам совпадает.