Македония. Территория раздора

128
Македония. Территория раздора
Боевое знамя повстанческого отряда Струга (восстание Илинден)

Македония попала в сферу османского влияния ещё во второй половине XIV века. 26 сентября 1371 года у реки Марицы близ деревни Черномен османская армия Лала Шахина-паши атаковала войска Вукашина Мрнявчевича Прилепского и его брата Йоана Углеша Сересского. Христиане были застигнуты врасплох, и, в общем-то, это была не столько битва, сколько резня не успевших построиться для боя разнородных отрядов (сербские, болгарские, боснийские, венгерские, валашские). Поражение привело к тому, что под властью турецких султанов оказалась часть территорий Македонии и Фракии. Оставшиеся земли Македонии, в которых правил сын Вукашина Марко, стали вассалом османского государства. Случилось это при султане Мураде I.


Marko на фреске Маркова монастыря под Прилепом, около 1380 г.

Этот сын Вукашина под именем «Марко Королевич» стал персонажем многих героических песен, где он неожиданно предстаёт народным защитником от османского гнёта. Одна из легенд, записанная Вуком Караджичем, повествует, что Марко удалился в пещеру после того, как в первый раз увидел ружьё. Он якобы сказал тогда:

Теперь геройство ни к чему, потому как самый последний негодяй может убить доблестного юношу.

На самом деле Марко Вукашинич был верным слугой турецких султанов и погиб в мае 1395 года во время битвы при Ровине, где сражался против валашской армии Мирчи Старого на стороне Баязида I Молниеносного. В том же сражении погиб сербский феодал Константин Деянович Драгаш, деспот Велбужда, владевший северо-восточной частью македонских земель (Велбуждское деспотство).




Константин Деянович на странице Евангелия болгарского царя Ивана Александра

Эта битва закончилась «вничью», обе армии отступили с поля боя, не выявив победителя, но лишившиеся правителей Прилепское княжество и Вельбуждское деспотство тогда вошли в состав государства османов как часть Румелии.

Но вернёмся на 20 лет назад и увидим, что в 1373 году власть Мурада I признал и царь Болгарии Иван Шишман, который отдал ему в жёны свою сестру Тамару Керу. Тогда же вассалами этого султана стали византийский император Иоанн V и его брат Мануил, правивший в Солуни (Салоники).

Но ещё держалась Морея, где в Мистре правил деспот Феодор I. Сербский князь Лазарь в 1386 году сумел отбить турецкое наступление на реке Топлице (ещё раньше он изгнал из Сербии Марко Вукашинича). Войско боснийского краля Твртко в 1388 году разбило одну из османских армий под Билечем. Но поражение в битве на Косовом поле в 1389 году перечеркнуло все эти успехи. Вместо освобождения захваченных османами областей, Сербия сама стала вассалом турецких султанов.

Мусульмане в Македонии


Исповедовавшие христианство жители Македонии платили дополнительные налоги – харадж и джизье, их детей забирали по системе «девширме» – в этом их судьба ничем не отличалась от судьбы других румелийских подданных. Но часть населения Македонии в период османского владычества была исламизирована. Здесь принявшие ислам славяне назывались торбешами – это было уничижительное прозвище: так местные христиане именовали тех, кто поменял веру за «торбу муки». Но сами торбеши утверждают, что это прозвище их предки получили потому, что среди них было много мелких торговцев, ходивших по деревням с торбами. Проживающим на территории этой страны современным торбешам исламизации, кажется, уже недостаточно: многие из них стремятся тюркизироваться, объявляя себя не славянами, а турками. Турецкого языка они не знают (как не знают «мовы» многие нынешние «украинские патриоты»), но заставляют учить его своих детей.


Танец женщин на празднике в селе торбешей Горно Косоврасти

Есть в Македонии и другие мусульмане. С XVI столетия в Македонии стали селиться албанцы-мусульмане, в XIX веке в этой области были поселены некоторые черкесы, покидавшие территорию Российской империи, а потом – мусульмане из получивших независимость Сербии и Болгарии. В свою очередь, некоторые македонские христиане с конца XVII столетия бежали на территорию Австрии, а потом стали переселяться и в Российскую империю.

Антиосманские выступления в Македонии


Сказать, что македонцы были абсолютно покорными османскими подданными, нельзя. Периодически в этих землях вспыхивали восстания, одно из первых произошло ещё при правлении Сулеймана I Великолепного. Некоторые восстания были связаны с австро-турецкими войнами – в 1593-1606 и 1683-1699 гг. А в 1807-1809 гг. в Македонии начались волнения, вызванные известиями об успехах сербов, которых тогда возглавлял Кара-Георгий (об этом рассказано в статье «Вода в Дрине течёт холодная, а кровь у сербов – горячая»). Отмечались в Македонии антиосманские выступления и во время восстания в Боснии и Герцеговине – в 1876 году.

Территория раздора


По Сан-Стефанскому мирному договору почти вся Македония (кроме Салоник) должна была войти в состав Болгарии, однако его условия были пересмотрены на Берлинском конгрессе, который проходил с 1 (13) июня по 1 (13) июля 1878 года.

Историческая территория Македонии тогда (после административной реформы 1860 года) находилась в составе трёх вилайетов Османской империи. Северная часть вошла в состав Косовского вилайета, юго-западная оказалась в вилайете Монастир, юго-восточная – в вилайете Салоника (занимая не всю территорию каждого из этих вилайетов).


Vilayets in the region of Macedonia 1907

Что касается религиозного влияния, за умы македонцев в конце XIX века боролись Церкви Болгарии, Греции, Сербии и Румынии.

То обстоятельство, что южная часть Македонии находится на побережье Эгейского моря, чрезвычайно повышало ставки в борьбе за этот регион. В конце XIX – начале XX вв. на территорию Македонии претендовали Греция, Сербия и Болгария. Каждая из этих сторон имела определённые основания считать эти земли своими.

Греки говорили, что со времён великого Александра Македония является частью Эллады.


Древняя Македония и исторический регион Македония на карте

Не забывали они и о том, что Македония входила в состав Византийской империи и управлялась из города Солунь (Салоники).

Сербы вспоминали о Стефане Душане, включившем северную Македонию в состав своей державы, о битве на Марице 1371 года, Марко Королевиче, и называли Македонию «Старой Сербией».

Болгары утверждали, что между ними и македонцами вообще нет никаких различий, и только несчастное стечение обстоятельств оторвало часть единого народа от исторической родины.

А какова была в то время ситуация в Македонии?

Российский дипломат Трубецкой сравнил тогда македонцев с «тестом, из которого можно вылепить и сербов, и болгар».

Французский учёный-балканист Луи-Жаре писал о Македонии:

Вот христианская деревня: в ней говорят на албанском диалекте, её поп – православный и подчиняется экзарху, если спросить у жителей этой деревни о том, кем они являются, они отвечают, что они болгары. Вот другая деревня: крестьяне являются мусульманами, их язык – славяно-болгарский, их физический тип – албанский, и они называют себя албанцами. Рядом другие земледельцы также называют себя албанцами, но они, в свою очередь, православные, зависят от экзархата и говорят по-болгарски».

Нередко в одной и той же семье ближайшие родственники причисляли себя к разным нациям. Описана, например, такая семья, где отец считал себя болгарином, старший сын причислял себя к сербам, а младший назывался греком.

Идеологической борьбой за симпатии населения Македонии конкурирующие государства не ограничивались. На её территории действовали болгарские, сербские и греческие отряды (четы), официальной целью которых была борьба с османами, а неофициальной – уничтожение конкурентов. Проводилась ими и «зачистка» территории от нежелательных элементов, например, учителей «неправильного» языка, священников, отказывающихся подчиняться болгарскому экзархату или Константинопольскому (греческому) патриарху. Порой жертвами таких отрядов становились жители целых деревень. Сербами, например, было уничтожено болгарское село Загоричаны. Не гнушались и провокациями. Известно, что в 1906 г. болгарские четники устранили директора одной из сербских школ, некоего Димитриевича, подбросив в прихожую его дома свёрток с динамитом и план взрыва местной мечети и сообщив о «террористе» местным жандармам.

Если верить турецким данным, в 1907 году в Македонии насчитывалось 110 болгарских чет, 80 греческих и 30 сербских. Премьер-министр Сербии Милутин Гарашанин так формулировал задачи в 1885 году:

В сегодняшней ситуации наш противник в тех землях не Турция, а Болгария.
(«Инструкции о поддержании сербского влияния в Старой Сербии»)


Сербские четники в Македонии, фотография 1907 года

Македонские революционные организации


В Солуни (так тогда назывался город Салоники) в 1893 году была создана группировка, позже получившая название Внутренняя македонско-одринская революционная организация, целью которой было заявлено:

Объединение в единое целое всех недовольных элементов без различия национальности для завоевания путём революции полной политической автономии Македонии и Адрианопольского (Одринского) вилайета.

Её руководители считали Македонию неделимой территорией, а всех её жителей, независимо от национальности – македонцами. Любопытно, что почти все они были болгарами.

ВМОРО также организовала свои отряды, которые с 1898 по 1903 гг. 130 раз вступали в бой с турками. В 1903 году эта организация была уже столь сильна, что 2 августа в день святого Ильи (Иленден) подняла восстание, в котором участвовало до 35 тысяч человек. Повстанцы захватили город Крушево и создали республику, которая продержалась 10 дней.


Город Крушево на карте Македонии (указан стрелкой)


Никола Карев, школьный учитель, возглавивший «Крушевскую Республику»

В дальнейшем эта организация раскололась на две части. «Правые» выступали за присоединение Македонии к Болгарии, «левые» – за создание Балканской Федерации.

Во время I Балканской и I мировой войн отряды ВМОРО сражались на стороне Болгарии, в 1913 году – принимали участие в двух антисербских восстаниях.

В 1919 году на основе ВМОРО была создана Внутренняя македонская революционная организация.


Эмблема Внутренней македонской революционной организации

По результатам I Балканской войны (в которой, кстати, впервые в мире были применены аэропланы и бронеавтомобили) большая часть Македонии с участком побережья Эгейского моря оказалась в составе Болгарии. Но после II Балканской войны у Болгарии осталась лишь северо-восточная часть Македонии (Пиринский край). Южную часть (Эгейскую Македонию) тогда получила Греция, а западную и центральную части (Вардарская Македония) – Сербия.

Всю Вардарскую и часть Эгейской Македонии Болгария поначалу оккупировала во время I мировой войны, но сохранить эти земли не сумела: Македония была разделена между Болгарией, Грецией и Королевством сербов, хорватов и словенцев, позже ставшим Югославией.

ВМРО в это время продолжала борьбу с центральными властями Югославии, часто действуя в союзе с хорватскими усташами. Именно македонский боевик Владо Черноземский стал исполнителем в теракте 1934 года, когда в Марселе были убиты король Югославии Александр и министр иностранных дел Франции Луи Барту (как мы помним из статьи Падение Карагеоргиевичей. Последние короли Сербии и Югославии, Барту был застрелен не террористом, а французскими полицейскими).

После распада Югославии ВМРО как партия была возрождена и в Македонии, и в Болгарии. Одним из активистов этой партии был будущий президент Македонии Борис Трайковский.

Македония в годы II мировой войны


С началом войны в Македонию с востока вошли болгарские войска, с запада – итальянские и албанские. После падения Югославии, часть Македонии с городами Тетово, Гостивар, Кичево, Струга и Преспав вошла в состав Албании. Остальную часть страны заняла 5-я болгарская армия (4 дивизии) под командованием генерал-лейтенанта В. Бойдeва. Тогда из Македонии были принудительно депортированы 56 тысяч сербов. Кроме того, 19 тысяч македонцев были отправлены на работу в Германию и Италию, 25 тысяч – в Болгарию. Около 7 тысяч евреев увезли на территорию Польши, где они оказались в концлагере «Треблинка».

11 октября 1941 года македонский партизанский отряд атаковал полицейский участок в Прилепе, этот день считается датой начала антифашистского сопротивления оккупации Македонии. Уже к лету 1942 года повстанцы добились значительных успехов, полностью освободив некоторые района страны.


Македонский партизанский отряд «Mirce Acev»

25 июля 1943 года в королевском дворце Рима был арестован Муссолини, 8 октября было объявлено о капитуляции Италии. После этого партизанская война в Македонии резко активизировалась. Главный штаб Народно-освободительных партизанских отрядов Македонии был теперь переименован в Главный штаб Народно-освободительной армии и партизанских отрядов Македонии, были установлены связи с государствами Антигитлеровской коалиции и с Верховным штабом НОАЮ. После изгнания оккупационных войск с территории Македонии (19 ноября 1944 года) македонские отряды (до 66 тысяч человек) продолжили войну на территории других югославских земель.

Македония в социалистической Югославии


2 августа 1944 года на первом заседании Антифашистского собрания народного освобождения Македонии эта страна была провозглашена «равноправной союзной единицей в составе Демократической Федеративной Югославии», а в 1945 году она стала одной из 6 республик Федеративной Народной Республики Югославии (которая в 1963 году получила другое название – Социалистическая Федеративная Республика Югославия). Македонский язык стал государственным – наряду с сербско-хорватским и албанским.

Следует сказать, что литературный македонский язык и оформился именно в социалистической Югославии: в 1945 году появились азбука и первый орфографический кодекс, а первая македонская грамматика была утверждена в 1946 году. До этого в королевстве Югославия македонский язык назывался диалектом южносербского. А в XIX веке македонский язык считался диалектом болгарского. Тогда же, в 1946 году, македонцы были признаны отдельным славянским этносом. Неоднократно высказывалось предположение, что сделано это было для того, чтобы не называть жителей исторической области Вардарская Македония болгарами или, Боже упаси, греками (и чтобы у них самих не было соблазна так называться).

Македония традиционно была одной из самых бедных и отсталых территорий Югославии, в довоенный период лишь на двух заводах численность рабочих превышала 250 человек, две трети жителей старше 10 лет были неграмотными. Поэтому в новой социалистической республике Македония имела статус «неразвитого» региона и получала значительные дотации из федерального бюджета. В ходе реализации программы индустриализации этой республики в Македонии после войны были построены десятки крупных заводов и фабрик и даже созданы новые отрасли промышленности: металлургия, машиностроение, химическое производство. Особенно бурно развивалась Македония в период с 1950 по 1970 гг.: объём промышленного производства по сравнению с 1939 годом к 1971-му вырос в 35 раз.

Всё это не помешало местным националистам, почувствовавшим в конце 80-х гг., что центральная власть слабеет, взять курс на создание независимого государства. Уже 1989 году Союз коммунистов Македонии сменил название, став Партией демократических преобразований (с 21 апреля 1991 года – Социал-демократический союз Македонии). 8 сентября 1991 года парламентом была принята декларация о суверенитете республики, и первой независимость Македонии признала Болгария.

В отличие от других республик, выход Македонии из состава Югославии оказался бескровным. Однако войны македонцам избежать не удалось: пришлось воевать с местными албанцами Национально-освободительной армии (НОА) и «Армией освобождения Косова».

В следующей статье будет рассказано о Македонии и Косове после распада социалистической федерации Югославии.
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    25 декабря 2020 04:53
    Доброе утро, друзья! Всем хорошего дня и отличного настроения. smile

    Посмотрел на фото и глазам своим не поверил: это ведь ископаемый французский "Шоша", где откопали-то интересно, да и патроны Лебелевские где-то брать нужно было. Пулемётик-то был не ахти, но, как говорится, на безрыбье...



    Валерию спасибо за продолжение Балканского цикла. hi
    1. +12
      25 декабря 2020 05:24
      Присоединяюсь к слова дяди Кости!
      Про Шоша добавлю. Не зря данную машинку у нас называли пулемёт-ружьё!!!
      1. +10
        25 декабря 2020 06:40
        Так это было общее название подобных систем. Во время русско-японской войны в нашей кавалерии использовались около 600 датских ручных пулемётов "Мадсен" и их официально именовали ружё-пулемёт.
        "Шоша"

        "Мадсен"
        1. +7
          25 декабря 2020 07:22
          Привет, дядя Костя!
          А на "масдене" подача патронов пружиной осуществляется?
          1. +7
            25 декабря 2020 07:30
            Конечно, в магазине стоит пружина. Не самотёком же, это не картечница, у него автоматика с коротким ходом ствола. wink
            У нас в отделе был один образец и в очень хорошем состоянии.
            1. +7
              25 декабря 2020 07:35
              Спасибо!
              По эргономике, та еще вундервафля.
              1. +9
                25 декабря 2020 07:51
                Ну что ты, это вообще Первый в мире руной пулемёт, и достатояно удачный, провоевал две мировые войны. А у нас, благодаря именно ему, появился Ковровский завод им. Дягтерёва, так что надо бы там памятник, или хотя бы бюст поставить Вильгельму Мадсену.

                Вильгельм Герман Олаф Мадсен (дат. Vilhelm Hermann Oluf Madsen; 11 апреля 1844 — 14 июня 1917) — датский политик, военный министр Дании, армейский офицер, бизнесмен и изобретатель.
                1. +6
                  25 декабря 2020 11:04
                  Цитата: Морской Кот
                  Ну что ты, это вообще Первый в мире руной пулемёт, и достатояно удачный, провоевал две мировые войны.

                  Константин, история мадсена в России - это печальная драма о том, что «пока гром не грянет поп не перекрестится». Гром гремел два раза, мы крестились, но имея возможность получить пулемёт Мадсена ещё в до начала Русско-Японской, мы тянули кота за хвост более 15 лет. В конечном итоге умудрились сжечь цех в Коврове, где планировали данный пулемёт производить.
                2. +5
                  25 декабря 2020 11:41
                  Для сравнения с Мадсеном вставил фотографию нашего (советского) первого серийного ручного пулемёта МТ (пулемёт Максима Токорева).

                  Куда тяжелее и более громоздкий в отличие от мадсена.
                  1. +7
                    25 декабря 2020 12:24
                    Ну, это совершенно убогая компиляция "раковины с унитазом" даже как временный выход из положения не катила за ручной пулемёт. К тому же до Токарева эту идею от безысходности попробовали эксплуатировать немцы, так что Токарев здесь не оригинален.
                    MG-08-15

                    Та же идея, но уже более удобоваримая.
                    1. +1
                      26 декабря 2020 01:56
                      "Льюис" форева. wink
                      1. +2
                        27 декабря 2020 05:06
                        Да нет, дружище, "forever", пожалуй -- вот это. smile
                      2. +6
                        27 декабря 2020 14:33
                        Костя, я имел в виду, что среди среди ручных пулемётов Первой мировой "Льюис" был самым удачным. Ты будешь смеяться, но мы оба правы. bully


                      3. +2
                        27 декабря 2020 16:16
                        Ага, только там справа от макаки стоит чувак с MG-34, а я имел в виду MG - 42))
                      4. +3
                        28 декабря 2020 00:46
                        Глазастый Кот! "Есть ещё порох в пороховницах!" (С) Впрочем, из будущего пришло подтверждение того, что всё-таки мы оба правы)). Hände hoch!!! tongue

                  2. +4
                    25 декабря 2020 16:45
                    Впечатление, что это Максим без станка, с дисковым магазином и воздушным охлаждением
                    1. +4
                      26 декабря 2020 01:55
                      Сергей hi , так и есть.
                    2. +2
                      26 декабря 2020 23:56
                      Ну да, та же модель MG-08-15, с "воздуходуем", только у обоих не диск, а барабан с лентой на 100 патронов, я потому второй и не подписал, казалось, что и так понятно.
                3. +2
                  25 декабря 2020 23:40
                  Пару раз проходил мимо завода. И вообще, Ковров нравится.
                  1. +3
                    27 декабря 2020 01:47
                    В Коврове не был ни разу, а с пулемётиком пообщался, простая машинка, в разборке и сборке обошелся без наставления, потому как в библиотеке его не нашлось. Правда, грязи в нём было... похоже с гражданской его не чистил никто. smile
    2. +1
      2 января 2021 20:01
      Я думаю, что осталось от сербской армии с ПМВ.
  2. +10
    25 декабря 2020 05:47
    Познавательно.
    Спасибо, Валерий!
    1. +9
      25 декабря 2020 09:03
      Доброе утро, коллеги!)))
      Глянула на карту, примерещились США, там же сейчас штаты поделились на синие и красные, из синих в красные богатые убегают... Ан нет, мелкая Македония, а выглядит-то как солидно! Оказывается, чтоб показать город Крушево(Кружево по-нашему?).
      Вероятно, есть некая золотая середина в размере подчинённых административных лоскутов. Два в одном -- начинается внутренняя междоусобица. Один в одном -- внешняя, между лоскутами. И, небось, еще вывилонское разноязычие.
      1. +8
        25 декабря 2020 11:44
        Мне больше всего понравилось знамя македонцев в заглавии статьи.
        Милый пудель топчет символы государственности исламской Турции.
        Большего оскорбления придумать сложно.
        1. +7
          25 декабря 2020 11:57
          Милый пудель? wassat
          Владислав, да Вы шУтите! Там целый злобный крокодил с львиным хвостом! А вообще флаг напоминает детский рисунок.
        2. +2
          25 декабря 2020 16:47
          Можно и бОльшее оскорбление мусульман придумать - со свининой, например.
          1. +6
            25 декабря 2020 18:42
            Собака в исламе, тоже "нечистое" животное.
            1. +2
              26 декабря 2020 02:10
              Как бы и женщин там "ценят" по-особенному... Кое-где практически "на вес".
        3. +5
          25 декабря 2020 18:38
          Пудель или крокодил? smile
          Вероятно, местный художник-самоучка пытался нарисовать льва, которого он никогда не видел, но вот таким его представлял
          1. 0
            26 декабря 2020 13:48
            К уважаемого автора и к оцелевших форумчан! hi
            Я тут много коментариев сделал, простите... напишу еще один! Из сфере... экзотерической геометрии! bully Можно в шутки принят, но некоторые вещи, надеюсь заставять вас задуматся!
            И так... Между Македония и Украина есть очевидная схожесть! Одни и те же деструктивные процессы подкладываемые извне! Даже геометрически, смотря на карту, аналогия полная!

            В случай с Украина и ее удалении от русского мира, деструктивная роль сыграла сначало Австро-Венгрия, а потом славянская Польша!
            В случай с Македонии и ее удалении от болгарского мира, деструктивная роль играли Греция, и славянская Сербия!
            В чем фатальность для России и Болгарии данные процессы? Суть в конструкции России и Болгарии!
            РОССИЯ состоится от трое составные эллемента - Великороссия, Малороссия /Украина/ и Беларусь!
            БОЛГАРИЯ состоится тоже от трех составных элементов - Мизия, Фракия и Македония!

            Смотрим на картинку и что видим? Обои системы образуют треуголники! А треуголник, как знаем от механики, статически и динамически устойчивая равнинная структурра! Если рамена треуголника связанные суставно все равно система остается устойчивая на воздействия! Как можно вывести такую систему от равновесия? Разрушаем одну из раменах!
            Удалении Украину от России, соответно Македонии от Болгарии, нарушает стабильность системой! Проект Украина, и есть создании Антироссия, с цель разрушении самой России! То же самое с Македонии! Проект Антиболгария, с цель ослаблении и разрушении Болгарии!
            Тут будет уместно напомнить, что Россия всегда поддерживала Сербии в ее пакости! Нелогично выглядить, потому что Сербия делала по отношение к Македонии то, что Польша делала по отношение к Украине!
            Вспоминаю, прежде 2-3 года болгарская професорша, потомственная руссофилка написала пламенное письмо-обращение к русских! В него она эмоционально призовала русских обдуматся! Запомнил ее слова - Россия помогая сербам откусить Македонии от Болгарии, сделала большой грех! И получила кармическое наказание в виду антирусской Украиной! Пока Россия не застанет на стороне правду по вопросе о Македонии, она не сможет наладить братские отношения с украинцам!
            Так ли ето или нет, не знаю, но вот Сербия получила кара! Из за своей жадности, забрав чужое /Македонии/ она потеряла и то что было свое - Коссово!
            То же самое и с Греции! Забрала чужое /Македонии/ а потеряла свое - Сев. Кипр и Малоазийского греческого прибережие.
            Все могло быть совсем по другому, если политики поступали по совести, а не по сюиминутными интересами! hi
          2. 0
            26 декабря 2020 15:17
            Расскажу историю этого знамении кто его создал! Оно имеет лицевая и обратная сторона!

            Это флаг повстанцев из Струги! Оно сохраняется в музея Софии! Эго вручили на торжестве в НВИМ-София в апреле 1982 года потомки братьев Миладиновых - Йорданка Миладинова-Чернова и ее сын Климент Чернов. Флаг хранился в их семье почти 40 лет. Сделанно учителницах Славка, Анастасия и Милица Чакарови и Царева и Констанна Деребанови. В шитье участвуют также Костадина Галабова, Катерина Нестерова, Костадинка Вангелова и Анастасия Милушева. На собственные средства они закупают ткань и другие необходимые материалы. Флаг шьют тайно в доме Апостола Чакарова, посменно и при свете зажженной свечи. Под етим флагом жители Струги сражаются с турецкой армией и башибозуком возле Луково, Долни Дримкал, Малезиата, Локвы и Забже.
            На знаменах македонских востанников все надписи на чистом болгарском! В них используются болгарские буквы, некоторые из которых не существуют в "новомакедонской" азбуки.
            Интересна судьба Славки! Она заслуживает отдельны рассказ!
            Славка Чакарова-Пушкарова, Струга
            Славка - дочь болгарского возродителя Георгия Чакарова, ближайшего соратника Димитра Миладинова. Она сестра революционера Александра Чакарова и Анастасии Узуновой. Выпускница средней девической школы в Салониках, она стала учителем в своем родном городе, где посвятила себя делу революции. Когда в районе образовался первый революционный отряд, Славка по собственной инициативе изготовила в полной секретности знамя отряда из черного бархата с одной стороны и красного атласа с другой. Таким образом, он стал первым революционным флагом. Через два года она сделала другой фраг вдвое больше - с одной стороны льва, а с другой - девушку в цепях и с заплетенными волосами. Этим флагом размахивал главный воевода Струги Милан Матов. При создании первого организационного отряда Славкинский женский отряд учителей и народниц из своих чеизов /свадебных наряды/ носки и другие аксессуары. Славка и ее сестра Елизавета вышили еще головные уборы с надписью «Свобода или смерть». Одним из величайших действий этих учителниц того времени (1899-1900) была передача оружия отрядам. Славка использовала свадьбу своей сестры Елизаветы, чтобы пригласить всех своих коллег на вечеринку в Струге. Они отправились по озеру на лодках, в которые положили на дно винтовки и боеприпасы и хранили их по дороге в монастырь "Пречиста", что недалеко от озера. Маскировка под свадьбу была полной. Следующие четыре года Славка преподавала в Скопье, где снова присоединилась к революционному делу. получает задача вести зашифрованную переписку и посещать тюрьмах и консульствах. Вместе с других болгарок они создают пункт сборки оружия и боеприпасов в рамках подготовки к надвигающемуся восстанию. При этом организуют сбор средств на нужды организации - через лотереи, выезд на праздники, свадьбы, именины и т. д. Все учителя обучались стрельбу из винтовки на выездах. Под одеждой везли разобранные винтовки в близлежащие села для отрядов.
            После подавления восстания Славка уехала в свой родной город, но через Салоники, отправленная ее коллегами для перевозки динамитных патронов и оружия. На станции ее обыскали и арестовали, затем предали суду, признали виновным и после бури протестов из Болгарии и за рубежом, ее депортировали в Болгарию. Перед турецкого суда в Салониках, она вела себя героически, готовая к повешению, в связи с чем приказала принести ей лучшую одежду.

            Все вышеупомянутые женщины были болгарочки из Македонии!
      2. +12
        25 декабря 2020 13:00
        город Крушево(Кружево по-нашему?)

        Круша /болг-мак. Груша/, то бишь Крушево - Грушево.
        1. +10
          25 декабря 2020 13:48
          Было у меня когда-то грушовое дерево. Правда, груши небольшие, но с отчетливо розовым бочком -- настоящий мед. Да, когда-то... В одном из предгорий, изобилующих маленькими, но гордыми народами, обладающими столь высокой степенью нетолерантности к соседям, что неспособны с ними объединиться из добрых чувств. Своего государства толком создать не могут, а включиться в более сильное не хотят -- гордые, великие.
          1. +9
            25 декабря 2020 16:53
            Понимаю о чем говорите... С нашими "македонцами" одно в одному так! laughing
            Я произхожу из Битоля, город в Македонии. Мой дедушка сбежал в Болгарии от турках в начало прежнего века, а мои родственники до сих пор там живут. И вот упала "балканская берлинская стена", хожу я к родственниках, выпиваем ракию с двоюродного брата и обсуждаем политики... Он яры "древний македон"! Спрашиваю его:
            -Ты какой?
            -Как какой? Македонец!
            -Это не болгарин?
            -Нет! Это не болгарин! Болгары татары, а мы славяни!

            Тут упускаю факта, что древние македоняни ничего общего с славянами не имели и продолжаю:
            -А наш прадедушка и прабабушка, болгарами были?
            -Да! Ведь они сами так думали!
            -А как так? У нас с тобой предки болгары, я болгарин, а ты не болгарин?

            После продолжительного молчания, он отвечает:
            -Да они не знали ,что они не болгары!
            Вот здорово промили мозгах нашим болгарам в Македонии! fool
            1. +5
              25 декабря 2020 17:15
              А спустя короткое время какой-нибудь писатель создаст "великий" эпос и скажет, что лишь обработал сказания, услышанные от стариков. И издадут тот "эпос" большим тиражом, начнут преподавать в школах, и следующие поколения "македонцев" будут искренне полагать, что они потомки какого-нибудь Манаса Великолепного или пуще того -- великанов-нартов. И вот уже до небес возрастает самонакручивающееся самосознание малого народа, исключающее критический взгляд на собственную подлинную историю. Да, было, было... Всякое было в СССР. Ну, и Вам, коллега, не хворать )))
              1. +9
                25 декабря 2020 17:45
                Да там полвек им промивали мозги! Вырастили целое новое поколение янычар! Весде, где есть слово "болгарин", "болгарские", удалили и на его место пишут только "македонец", македонские"! Вот пример с песнях! В 1860 г. братья Константин и Димитр Миладинови от Струга, составляют "Сборник болгарских народны песен из Македонии".

                Кстати его издают в Сербии.

                С 1945 г. македонисты убирают от него слово "болгарские" весде где оно есть! переписывают даже песнях, а одновременно и биография авторов!
                https://sbornikstrumski.com/makedonisti-falshifitzirat-sbornika-bulgarski-narodni-pesni-na-bratja-miladinovi/
                Таких случаях безчет! Стирают надписях древнейших церквей и монастыри, с нагробных памятниках и плитах изковеркали! fool
                Интересно, но среди политическиго элита Респ. Македонии почти все прекрасно зают правду и свой болгарский произход! Но молчат как немые! Был разговор первого македонского президента Киро Глигоров с нашего посла в Скопие в 90-тых годов. Наш спрашивает:
                -Вот, стена уже пала! Нет титовая Югославия! Почему вы не скажете народу ПРАВДУ?
                Глигоров:
                -Ну поймите, не можем сказать! Это значит разрушить государство! Ведь люди верят в том, что им внушали полвек!
                На самом деле Киро Глигоров прав! государство построенное на ложью, некрепкое! Если правда, до него доберется оно разрушится! Хоть с другой стороне, ложь может продолжатсь долго, но никогда не вечная!
                Другой случай прежде месяц! Македонская министерка МВнД бывая крайне недовольная от отказ Болгарии дать ход членство Респ.Северная Македония в ЕС, ходила по европейских столиц жаловатся "ой какие плохие болгары, не признают наше право на сомоопределение и самоидентификация!"
                Наше МВд вытащило из ахривах, писменная просьба ее бабушки с 40-тых. Там она саморучно написала, что "...я и мой муж /дедушка министерши/ произходим от старого болгарского рода! Мой муж убит сербами, за то что он болгарин и патриот Болгарии." На етом основании она просила пенсия от болгарского государства и получила ее!
            2. +4
              25 декабря 2020 19:04
              Он яры "древний македон"!

              Он, наверное, думает, что он потомок Александра Македонского
              1. +9
                25 декабря 2020 19:47
                Он, наверное, думает, что он потомок Александра Македонского

                Того самого! Это бедное государство вложило напоследок колосальные средства в стройки мегаломанские кичозные "древние" стройки и статуи! Помпозность поражает! Вот новы центр Скопие!
                Гигантская статуя "праотца" нынешник македонцев, Александр Великий!

                Вот с другой ракурс! Кто конник чья задница на переднем плане, для меня остается загадка...

                Вот и триумфальная арка Александра Великого! Куда же наследникам древности без ней?! На ней написанно на ново-македонская киррилица Македонja! Явно явторы не сообразили, что древние македонцы писали на греческом алфавите... Тут еще загадка, какое отношение имеет Скопие к этим, ведь столица Древней Македонии был город Пелла, а он в Греции находится!

                Вот на берегу неглубокой реки Вардар и корабль "древнего македонского фрота" появился!

                Вот "македонский" император Юстиниан! Надпис в том духе, не на латынский же напишут!

                Место для фотки закончилось. В следующий пост покажу еще одна!
                1. +5
                  25 декабря 2020 20:45
                  Особенно корабль эпохи XV века умиляет. Там, похоже, орудийные порты есть. Они всерьёз полагают, что Александр Македонский на таких кораблях Неарха в Индию отправил?
                  1. +7
                    25 декабря 2020 20:50
                    Если послушаете какогото фанатичного македониста /а таких в Македонии немало/, рискуете получить сериозное увечение невронов! Македонисты несут такой чудовищный бред, что в правда возникают вопросы о психического зодоровья етих людей. Я даже незнаю, "кто древнее" - украинцы или македонисты? Они оспаривают друг другом кто чего выкопал! belay
              2. +7
                25 декабря 2020 20:01
                Статуя "македонского" Царя Самуила в Скопие! Он правил Болгарии с 997 г. по 1014 г. Причем тут "македонцы"?

                Выражение у него сердитое, явно очень позлился от того, что его переименовали в "македонским"! Ведь нигде, никто в истории его так не обзывал! Почемуто император Василий II победивший Самуила, самовозвеличивался назваясь Βασίλειος Β΄ Βουλγαροκτόνος /Василий Болгаробоец/! Война ето описанна в Манасиевые хроники.
                А тут староболгарский надпись, разсказывающий о битве при Ключ между болгарского Царя Самуила и ромеях, воглаве с Императора Василия I.
            3. +2
              25 декабря 2020 23:41
              А всего два поколения.
          2. +2
            25 декабря 2020 22:25
            Людмила Яковлевна, Вы стихи пишите? Мне понравилось
            "В одном из предгорий",а точнее Кавказ?
            1. +2
              25 декабря 2020 23:18
              Да, Вера, в одном из предгорий Кавказа. Было дело. Так что, психология малых народов мне понятна. Македонцы хоть статуи наваяли, создали, так сказать, знаковые свидетельства. А те -- всё, что было, привели в состоянии гнусной разрухи, не создав ничего сами, ни тогда, ни тем более после. Зато великие.
      3. +3
        25 декабря 2020 22:48
        Извиите Людмила но вынужден вас поправить город Крушево по руски будет Грушево. Имя идет нет от кружева а от груши. hi
        1. +1
          25 декабря 2020 23:21
          Спасибо, коллега, за пояснение. Груши -- это всегда прекрасно -- что-то мирное, летнее, доброе. А то в голову полезла ещё и "кручина". Несмотря ни на что, не надо бы нам всем кручиниться )))
  3. +7
    25 декабря 2020 06:06
    С тестом хорошо сравнение.
  4. +6
    25 декабря 2020 07:13
    Интересно...
    Про вражду болгар и сербов вообще не знал.
    1. +2
      25 декабря 2020 20:38
      Вот подробнее о соединении и сербо-болгарской войне:
      https://topwar.ru/user/alatanas/
  5. +3
    25 декабря 2020 07:40
    I Балканской войны (в которой, кстати, впервые в мире были применены аэропланы и бронеавтомобили)

    А как же итало-турецкая война годом ранее, в которой впервые бомбили позиции врага с самолёта?
    1. +10
      25 декабря 2020 08:09
      Нет, на этой войне для бомбардировок использовали дирижабли. Тоже с воздуха, но не с самолётов.
      1. +3
        25 декабря 2020 16:28
        В итало-турецкую войну все-таки самолеты применялись итальянцами и для разведки и для бомбардировки. И то, и то - впервые:
        - 23 октября 1911 командир авиаотряда капитан Карло Пьяцца на своём Блерио XI совершил первый разведывательный полёт. Эта дата считается первым в мировой истории применением авиации в военных целях.

        - 1 ноября 1911 лейтенант Джулио Кавотти совершил первую воздушную бомбардировку, сбросив 4 ручные гранаты со своего самолёта Etrich II "Taube". Три гранаты были сброшены на оазис Таджура, а одна – Айн-Зара. Это было и первое боевое применение самолёта.

        - 24 января 1912 капитан Карло Пьяцца осуществил первое воздушное фотографирование.
        - 4 марта 1912 лейтенант Джулио Кавотти провёл первый ночной разведывательный полёт и первую ночную бомбардировку.
        Аэростаты использовались для корректировки артиллерийского огня
  6. +7
    25 декабря 2020 11:23
    Спасибо огромное за продолжение !
    Прочитал на одном дыхании .
  7. +12
    25 декабря 2020 11:30
    Цитата: ВасильевС
    Интересно...
    Про вражду болгар и сербов вообще не знал.

    Есть повод для вражды. После объединения двух частей Болгарии (Княжества Болгарии и Восточной Румелии) в 1885 году, которое в Болгарии мы называем объединением Болгарии, все ожидают, что Османская империя попытается силой вернуть себе свои позиции. Все части армии и добровольцы были отправлены к южной границе, чтобы остановить ожидаемое нападение армии султана. Ничего подобного. Султан не решается на такие действия. С другой стороны, «братья-славяне» из Сербии решили, что они остались с пустыми руками в этой "экспансии" Болгарии, и начали военные действия. Ожидается легкая победа. Армия молодая, старших офицеров нет, русские советники уходят по приказу своего императора, который тоже решил, что мы не имеем права на такие действия. Поэтому эту войну неофициально называют «войной капитанов против генералов». Первоначально они имели успех, потому что против них не было никаких воинских частей, а только пограничные отряды и добровольцы. Тем не менее им удалось дать армии время вернуться с юга и начать бой против сербов. Карета, заказанная сербским королем для парада в Софии, остается неиспользованной. Оставалось совсем немного, чтобы провести еще один парад, но в Белграде, но Австро-Венгрия сказала Болгарии, что мы должны остановиться, чтобы не встретиться с ее войсками. Это наши недавние трения с сербами, так сказать. В средние века были также военные столкновения между болгарами и сербами. Большую часть времени Белград в средние века был болгарской территорией.
  8. +19
    25 декабря 2020 11:45
    Нет, все-таки писать об истории братьев-славян на Балканах - то ещё занятие. wassat
    Начал писать комментарий - получился такой мутный поток сознания - стёр всё нафиг. Ничего писать не буду - только голова пухнет от этих всех тонкостей, нюансов и подробностей. Ничего я в этой балканской кухне не понимаю, а чтобы разобраться, нужно потратить годы или засадить поллитра в одно лицо - тогда всё станет ясно, но только на время, до следующего утра. wassat
    Австрия, Венгрия, Турция, Греция, сербы, болгары, хорваты, босняки, албанцы (какой-то рудимент античности времен царя Пирра), теперь вот ещё и "македонцы", которые явно никакого отношения к древней Македонии не имеют - кто вообще все эти люди? Чего им друг от друга надо? Чего им от меня надо?
    Да и сама Македония, "гуляющая" по географической карте, как блуждающий остров, как будто просто насмешка над здравым смыслом... Теперь ещё и "северная", чтобы вообще всех запутать... Давайте её разделим ещё на два государства - "Совсем Северная Македония" и "Северо-Южная Македония". Не удивлюсь, если и до такого дойдет. Там ведь наверняка ещё в Х в. какой-нибудь Спртко Синолице поссорился с Твртко Црвенозадником, обида не забылась и их потомки всё помнят - как они могут жить в едином государстве?
    Отстаньте! Не хочу больше!
    Спасибо, Валерий, было очень интересно, но я так больше не могу. Удаляюсь залечивать ментальные раны головного мозга.
    wassat laughing wassat
    1. +10
      25 декабря 2020 12:10
      Миша!! Потрясающе!!! wassat crying )))
      Только без поллитра, пожалуйста!
      Лучше всего карту отбросить в сторону и забыть о проблеме (на самом деле я написала резче, но может сработать цензура, которая выглядит так am ). И это, прошу заметить, не экстремизм и не унижение национального самосознания великих народов мелких горных ущелий, а средство снятия напряжения, вызванного накалом споров о приоритетах. Нам же надо как-то сохранять рассудок в ситуации, когда они теряют свой.
      1. +5
        25 декабря 2020 16:34
        Добрый вечер, Людмила. crying
        Только без поллитра, пожалуйста!

        Вы немного неправы, тут ведь альтернатива простая -- либо поллитра, либо пулемёт. Народишко весьма своеобразный, пить не умеют, потому и не пьют, но что такое пулемёт знают с детства. laughing drinks
        1. +4
          25 декабря 2020 23:43
          Классика: с утра выпил - день свободен.
          1. +3
            27 декабря 2020 00:20
            "Свобода есть осознанная необходимость" -- стал быть осознал и немедленно выпил. laughing
            О приоритете высказывания до сих пор спор идёт, кто первый сказал "мяу": Спиноза, Гегель иль Маркс, но, что характерно, все трое -- евреи. (никакого антисимитизЬма и разжигания, биографический факт, хотя насчёт Гегеля товарищи сомневаются).
            P.S. Вот Людмила опять скажет -- собрались тут шутнички-юморЫсты, нет чтобы о чём по серьёзней. sad
            1. +1
              27 декабря 2020 05:59
              Что же поделать.

              «У ребят серьезный разговор» (с).
    2. +13
      25 декабря 2020 13:35
      Ничего я в этой балканской кухне не понимаю
      Ключевая фраза. Я там почти три года жил и работал. Единственное. что могу сказать уверенно - они часто и сами не понимают, что и используется уже много лет и авантюристами, и политиками. Вон там болгарин пишет, что это исконно болгарские земли и лепит пример Украины. Были бы на сайте сербы и греки, тут бы сейчас состоялся мощнейший срач. Было бы интересно посмотреть, как бы они сражались за "исконные земли".
      1. +7
        25 декабря 2020 14:34
        Цитата: Undecim
        Было бы интересно посмотреть, как бы они сражались за "исконные земли".

        Быстро надоело бы. Не думаю, что это намного интереснее, чем срачи по поводу Украины. Им уже давно нечего друг другу сказать.
        Хотя, для нас определенной новизной такая дискуссия, наверное, могла бы обладать. В России и на Украине спорщики оперируют, в основном категориями общими, глобальными, в мировом масштабе, нам, если событие не планетарного масштаба, так мы на него и не претендуем, здесь же, скорее всего, в качестве аргументов будут выступать события, имена и географические названия несколько иного масштаба. Типа, "Ещё в 765 г. воевода Боевид Црноевич поставил памятный камень в месте слияния Савского ручья и Ржавы Банской в честь присоединения Ржавской волости к жупе Мировида Громовника!" "Да только Мировид Громовник был болгарским князем, потомком Аспаруха, об этом свидетельствует болгарский хронист Феофил Стравский в сообщении от 1243 года!"
        smile
        1. +6
          25 декабря 2020 14:52
          Комментарием ниже Боян Иванов уже излагает болгарскую точку зрения. У них середины нет, болгарин или в истории ничего не смыслит, или очень хорошо владеет вопросом, так что его комментарии на статью потянут, не меньше. Только оппонентов нет на сайте.
          1. +4
            25 декабря 2020 17:02
            Вот я не оппонент. Я плыву по течению истории, вглядываясь в возможные повороты собственной жизни, которые могут оказаться смертельными и...

            И вот опять мороз, бесснежье зимье
            На крыши паруса надело,
            и длинный вечер -- он ещё не мимо,
            он не в последний день
            непрожитой недели...
            Что за окном?
            А там огни горят,
            сверля зеленым, белым,
            движущимся алым
            лик темноты,
            и, выстроившись в ряд,
            ей фонари честь отдают
            едва заметным гало.
          2. +9
            25 декабря 2020 17:28
            Прочитал Бояна. Я считаю, что угадал с конструкцией используемой аргументации. Немного попутал с датами, событиями и именами (тем более, что их брал с потолка), а так всё правильно. laughing
            Немного подтянуть номенклатуру географических названий и имен собственных и с моей фантазией здесь на сайте я смогу выступить не хуже Бояна, прослыв великим интеллектуалом и знатоком Балкан. Вряд ли кто-то настолько знаком с темой, чтобы меня опровергнуть, разве что болгарские коллеги... Но тут уже будет битва не знаний, а авторитетов, к тому же я, в отличие от оппонента, конечно, буду писать на родном языке, плюс попробую спровоцировать его на необдуманные высказывания в адрес России и русских... В общем, у меня, я считаю, есть все шансы одержать полную и безоговорочную победу в дискуссии, тем самым переписав историю балканских народов в умах уважаемых коллег. laughing
            PS
            Хочу обратиться к болгарским коллегам. Всё сказанное мной выше - весёлый трёп и не более. Если кого-то задел - приношу свои извинения. В дискуссии по поводу болгарской истории с представителями болгарского народа вступать не намерен не при каких обстоятельствах, поскольку считаю, что прежде чем учить кого-то его собственной истории, нужно сначала у себя разобраться.
            Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
            1. +7
              25 декабря 2020 20:48
              Анекдот:
              СССР и США решили поделить Луну на сферы влияния.
              "Македонец" узнал об этом. Вечерком вышел из дома пописать на природе под светом луны.
              Посмотрел на луну и сказал:
              - Ех Луно, земльо македонска! И тебе ли ке те делиме?
              [ Эх Луна, земля македонская! И тебя ли делить будем?]
              1. +2
                26 декабря 2020 10:43
                Анекдот


                Дед Мороз пересекая македонскую границу:- Ну, наконец то вернулся домой... laughing
    3. +5
      25 декабря 2020 16:45
      Отстаньте! Не хочу больше!


      Миша, привет и спасибо тебе за твою блестящую иронию и моё поднятое настроение. good
      А почему бы тебе не написать что-то вроде статьи по альтернативной истории Балканского муравейника (или гадюшника) в духе Аркадия Аверченко в "Новом Сатирикрне", написать и выложить у нас на Истории к Первому апреля. drinks
      1. +5
        25 декабря 2020 19:16
        Дядя Костя, у меня уже есть несколько неопубликованных материалов такого плана, не по Балканам, конечно. smile
        Уже давно мной и другими коллегами высказывалась идея об учреждении на ВО раздела "Юмор". Вот, когда учредят - тогда и поговорим. Ой, как поговорим! Весело и со вкусом! С размахом!
        А пока не стоит, ибо я заметил, что юмор на страницах ВО не особо приветствуется, многие приходят сюда с совершенно серьезными лицами и намерениями и наше периодическое, я бы даже сказал перманентное зубоскальство их раздражает. Ну так зачем плодить лихо? smile
        1. +4
          25 декабря 2020 19:27
          Что ж. будем ждать когда сайд созреет до "Юмора", тогда "полетаем". laughing

          1. +2
            25 декабря 2020 21:59
            Константин,что это за садист. : толовую шашку быку воткнул? Я разок поджигала такую . Бахнуло основательно
          2. +2
            25 декабря 2020 22:19
            Вряд ли, скорее пороховую шутиху, дабы придать ускорение. Хотя кто их знает, вьетнамцев... laughing
            1. +1
              26 декабря 2020 02:21
              Есть способ проще - "заходи на эстакаду". (С) laughing
          3. 0
            26 декабря 2020 09:51
            Сначала набрала "категорически против раздела "Юмор" на сайте ВО". Сейчас просто против, ибо категоричность не приемлю. Если и возникают на историческом разделе минутки юмора, то спонтанно, в среде людей, которые уважают друг друга. При всем понимании комментаторов, которые пришли на тему высказать свои серьезные соображения по ней, но которые, увидев поток смешливых междусобойчиков, начинают чувствовать себя неуютно и как бы лишними, я против специального раздела "Юмор", где такие "минутки" могли бы возникать постоянно. Ибо не возникнут. Есть опасение, что за короткое время раздел превратится в помойную яму, в которой неадекваты начнут травить адекватов. Начнутся баны. И тогда сайту придется прекратить существование данного раздела.
            Есть темы серьезные, на которых и шутить-то неприлично. Есть такие, на которых и поздороваться не грех. Пусть Авторы общаются с комментаторами, создавая обстановку доверия и непринужденности, как это делает Вячеслав Олегович Шпаковский. И тогда на многих темах и возникнет добожелательная обстановка среди своего круга читателей, а вновь приходящие начнут чувствовать себя более раскованно. Но для Авторов это же трудно, не так ли?)))
            Я внимательно все просматриваю. Среди юмористических замечаний -- вкрапления по темам тех людей, которые в "пятиминутках" не участвуют. И если комментарии толковые, то "юмористы" их высоко оценивают лайками. Никто не уходит обиженным, но лишь лайками. Нужно одобрять "докладчиков" и комментариями. Иначе получается высокомерно. Лайк -- как брошенная кость. Никто не должен чувствовать себя чужим, никто не должен чувствовать себя обделенным.
            Люди сейчас одиноки. Они нуждаются в душевном тепле.
            1. +1
              26 декабря 2020 17:20
              Цитата: депрессант
              Люди сейчас одиноки. Они нуждаются в душевном тепле.

              Людмила Яковлевна,здравствуйте!
              А вот позвольте!Почему одиноки?У многих семьи,работа,коллеги и всё сопутствующее.Общение никто не отменял,это Вы слегка *переперчили*.Нет я понимаю,что есть и одинокие,для кого инет,это своего рода отдушина.Но большинство живёт нормальной *безинтернетной* жизнью,а инет для них просто...ну своего рода-клуб,клуб единомышленников,клуб любителей пообщаться инкогнито.Как-то так.И да!пообщаться с приятными людьми!А по поводу тепла.Ну тепло может дать семья,семья в которой всё нормально.
              Я не *переперчил*? hi
            2. +2
              27 декабря 2020 02:09
              Никто не должен чувствовать себя чужим, никто не должен чувствовать себя обделенным.


              "Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"(с)

              К сожалению, Людмила love , так не бывает, всегда будут обиженные и всегда будут недовольные, а некоторые просто таковы от природы. Тут ничего не поделаешь. И ориентироваться на них не имеет смысла.

              ... тогда на многих темах и возникнет добожелательная обстановка среди своего круга читателей, а вновь приходящие начнут чувствовать себя более раскованно.


              На мой взгляд, на "Истории" всё именно так и обстоит. smile

              ... я против специального раздела "Юмор", .............. Есть опасение, что за короткое время раздел превратится в помойную яму, в которой неадекваты начнут травить адекватов.


              Ну, этого и так хватает на сайте, и именно там, где идёт грызня "за политику".

              А с разделом "Юмор", на мой взгляд, можно попробовать, тем более что уверен -- возглавит его наш Михаил, а он может отполоскать кого угодно и вполне себе в рамках правил, а ежели обиженные нарвутся на бан -- так и скатертью дорога, как незабвенному Головану, царствие ему небесное и наилучшие пожелания. laughing drinks
              1. +2
                27 декабря 2020 09:42
                Да как хотите! )))
                Вот там я и налечу уже на вечный бан.
                1. +2
                  27 декабря 2020 09:52
                  Вот там я и налечу уже на вечный бан.


                  От чего такие грустные мысли?

                  "Ты что, мой друг, грустишь
                  Мешает жить Париж?" (с) smile love
                  1. +2
                    27 декабря 2020 10:34
                    Дорогой коллега, доброе утро! )))
                    Видите ли, как только начинаю говорить правду -- посконную, домотканную, кондовую, так сразу предупреждение. У меня их два. Множество раз на разных темах я набирала комментарии, из которых некоторые требовали значительного времени, а затем я их стирала! А лицемерить -- оно трудно, если не дано от природы. Вот и грущу. Когда не просто нужно раздать всем сестрам по серьгам, а сделать это остро необходимо, но нельзя в предлагаемой мною форме, -- злюсь. На себя. За неумение, исключив лицемерие, выразить мысль так, чтобы Администрация, все понимая, но скрипнув зубами, засунула свой бан обратно в кобуру.
                    Что ж, если Миша займется приведением территории в приемлемый вид, можно и поучаствовать. А потом, если я зайду туда и, преследуя лишь благие цели, начну - пусть иносказательно, но неудержимо говорить, соответствующие люди квалифицируют нас как преступную политическую группировку.
                    1. +2
                      27 декабря 2020 10:45
                      У меня их два.

                      Всего-то два smile , у меня пять, было семь, два списали, очевидно за "старостью лет".
                      ... соответствующие люди квалифицируют нас как преступную политическую группировку.

                      Так если всё время оглядываться на "соответствующих людей", то нафига тогда вообще всё это нужно.
                      Постарайтесь быть оптимистичным пессимистом, это не так уж сложно, а в остальном, людей ведь не переделаешь, да и тут половина занимается лишь банальным самоутверждением за чужой счёт, в реальной жизни, видно, не получается. Так стоит ли на них обращать внимание. smile love
                      1. +2
                        27 декабря 2020 11:46
                        Да какой оптимизм...
                        Вот написала " неудержимо в.я,к,а,т,ь", а появилось "неудержимо говорить". То ли общая матрица корректирует, то ли незаметно для меня -- собственная. Уже автоматически. Одно набираю, внутренний сторожок управляет пальцами. Не хозяйка сама себе. У меня же не юмор, злая сатира, смысл которой исчезает под воздействием внутренних и внешних корректирующих обстоятельств. И что? Будем в разделе "Юмор" анекдоты травить -- с седою бородой? )))
                      2. +2
                        27 декабря 2020 12:00
                        У Мишкиного юмора борода совсем не седая, если он вообще её носит. Да и вряд ли там одни анекдоты будут, у нас тут мужики вообще принципиально на "политику" не заходят, а зачем, самим и так всё ясно, а перевоспитывать тех, кто по зрелости лет своим умом не дошел, занятие не только бесперспективное, но и вредное для собственной нервной системы. А "Юмор" -- это отдушина.
                        Как в своё время на Райкина ходили: "Изобретателя этой штуковины на заграничную выставку не пустили, рентген он не прошел, анализы у него не те, вот вместо него меня и послали..." Помните? За точность цитирования не ручаюсь, но смысл тот. smile
                      3. +2
                        27 декабря 2020 12:32
                        И что? Изменил Райкин ситуацию в лучшую сторону? Нет! Он изменил её в худшую, создавая у людей ложное впечатление, что советское правительство держит руку на пульсе страны, тогда как оно держало её на своей собственной хотелке.
                      4. +2
                        27 декабря 2020 12:51
                        Люда! Ну нельзя же быть настолько серьёзной! Не все же в стране были откровенными обалдуями, свято верящими вот в это:

                        Скорее всё было с точностью до наоборот, а насколько они "руку на пульсе держали" становилось понятно, стоило только отъехать на 100 км. от Москвы, а уж тому, кто там жил и подавно.
                        А Райкин никакого впечатления не создавал, его смотрели и слушали только ради поржать над остроумной сатирой. Так что Вы зря.
                        На "Суворовскую кухню" Скоморохова заходили сегодня? Серёга наш уже с утра весёлый до полной "неожиданности". laughing drinks
                      5. +2
                        27 декабря 2020 12:58
                        Коллега, да не серьезна я нисколько, на "поржать" я всегда готова. Ладно, иду на кухню человека с говорящей фамилией )))
        2. +2
          25 декабря 2020 23:45
          Зато наша «орда» последовательнее. И улыбаться легче, чем супить бровь.
    4. +7
      25 декабря 2020 18:09

      Эмблема Внутренней македонской революционной организации (1919 г.)

      На каком языке надпись? Сделаю перевод на соседних балканских языков:
      Оригинал (1919 г.): Свобода или смърть. За поробената Родина Македония.
      Болгарский: Свобода или смърт. За поробената Родина Македония.
      Зам.: буква ь в конце слова, перестают изписывать согласно правописной реформе болг. языка 1921 г.
      Новомакедонский /с 1946 г./: Слобода или смрт. За поробената Татковина Македонија
      Сербский: Слобода или смрт. За поробљену матицу Македонију
      Греческий: Ελευθερία ή θάνατος. Για την υποδουλωμένη Πατρίδα Μακεδονία
      1. +5
        25 декабря 2020 19:09
        Возможно вы правы. Но я подозреваю, что есть очень много народа, кто с вами не согласится и приведет свои доказательства уже своей правоты.
        Если хотите знать лично мое мнение по подобным вопросам, то мне кажется, что меряться старыми обидами, предъявлять друг другу территориальные претензии в сегодняшнем положении глупость для всех участников этого процесса. Разобрать и разрешить все противоречия, которые накапливались между соседями больше тысячи лет невозможно - так стоит ли оних вспоминать?
        Вот скажите: зачем вам Македония? Просто так? Чтобы гордость свою национальную потешить, дескать, вернули, утерли нос злобным сербам или не менее злобным грекам? smile
        Впрочем, хотите бороться - боритесь, хотите драться - деритесь. Если повезет - придет большой и по-настоящему грозный дядя, поставит всех участников процесса в коленно-локтевую позицию и волевым решением ваши споры прекратит. Тогда наступит мир. Если не повезет - этот грозный дядя окажется ещё и хитрым, тогда он будет вас подстрекать драться и дальше, а сам помогать и тем и другим, получая за помощь свои выгоды, ничем не рискуя.
        Сразу оговорюсь - Россия сейчас ни на роль грозного дяди, ни на роль хитрого не претендует в силу своей слабости. Ищите среди других партнеров. smile
        1. +7
          25 декабря 2020 20:34
          Возможно вы правы. Но я подозреваю, что есть очень много народа, кто с вами не согласится и приведет свои доказательства уже своей правоты.

          Знаете, всегда есть очень много народа, которая побывает в заблуждении! Я скажу свои 4 аргумента, почему надо боротся с неправду и ложьи!
          1.Неправда, ложь, всегда ведут к будущих усложнений... Это как раковая опухоль! Не удалишь вовремя, приведет к смерть! Соглашаясь с обмана, ты становишся соучастником!
          2.Если вы нормальны человек, как можете согласится например с твердения, что "москали никакие не русские, а вот древние украинцы то самое! москали самые злые враги украинцам" И чтоб кто то строил государство на етой основе? Я сам македонец, как могу отказатся от свои болгарские корни? Так оно у треть болгаров! Как могу согласится с твердениях македонистов, что все наши национальные герои, треть нашего културного и интелектуального элита, "не являются болгарами" при положение, что сами они считались болгарами, да и были самые яркие патриоты Болгарии?
          3.Ложь может продолжатся долго, но не вечно... Если ваш ближайши родственник заболел шизофрении и ругается вами, вы от него откажетесь? Каким он не был, он вед остается кровно и по произход ваш родной! Мое глубокое убеждение, что болезнь пройдет, наши там люди выдут из тумана и вздоровлеют! Не сразу, не скоро, но с терпение и такт, все постижимо!
          4.Ни один болгарин любящий своей стране не может отказатся от свою историю и културу! От свои песни, от своего языка, от своих предков! Это означало бы перестать быть БОЛГАРИНОМ! Ровно суицида!
          Вот скажите: зачем вам Македония? Просто так?

          Колега Keyser Soze (Евгений) обыяснил в свой коменте- Македония нам не нужна. Мы не собираемся ее завоевать или присоединять! Но мы категорически против, чтоб ети новоиспеченные "древние македоняни", воровали нашу болгарскую историю! Пусть придумают себе, что то другое, мы не против. Пусть если хотят обыявлять себе марсианами. Для нас они останутся наши родсвенники, заболевшие тежелое шизофреническое заболевании. Мы смотрим на них как на люди, нуждающиеся от сочувствие и помоч.
          Очень хорошо ситуация выразил один грек, делая парарель с Украина:
          Коренизация укров на примере болгар из псевдомакедонии. УКРАИНСКИЙ КРИЗИС ГЛАЗАМИ ГРЕКА
          https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
          Сразу оговорюсь - Россия сейчас ни на роль грозного дяди, ни на роль хитрого не претендует в силу своей слабости. Ищите среди других партнеров

          Вот именно в данны случай, к огромное сожаление Россия имела не самая так скажу... почтенная роля! Да сих пор, по политические причиный теззах "македонизма" имеют поддержка в Кремль. Эта позиция в плошлое привела к тому, что Россия давшая столь много жертв на Балканах, потеряла их... Это в корни ошибочная стратегия! Нельзя из за какието временные интересый стоять на стороне ложью! Дасть только коротковременны резултат! Ведь не в силе правда, а в правда сила! Поэтому, я бы предпочел, чтоб Россия, если не помогла, то хоть не мешала нам разобратся со своими делами! Мы найдем путь, вы хоть не мешайте! hi
          1. +1
            25 декабря 2020 21:47
            Я не знаю какие идеи сейчас насаждаются в Македонии.
            Одно могу сказать: насчет родственников вы правы - свои есть свои. Украинцы свои для нас, македонцы, видимо, для вас.
            Тут важно понять, что ни болгары с македонцами, ни русские с украинцами уже не единый народ, а две пары близкородственных народов с общей историей. Они не могут красть вашу историю, потому что этот и их история тоже.
            Вы когда последний раз общались с подростками? У меня сын только недавно вышел из этого возраста. Было трудно. Мог матери нахамить, вспылить, наделать глупостей "назло". Преодолели. Так и с народами. Ничего вы никому сейчас не объясните. Повзрослеют - сами поймут, только так.
            Главное - понять, что они уже самостоятельные и в опеке не нуждаются. Тогда и будет всё нормально.
            Кроме того, боюсь, что "своими" македонцев считают также и другие народы и у них для этого наверняка есть свои основания. Их тоже нужно учитывать и уважать.
            А по поводу болезни вы не правы. Это не болезнь, а просто юношеский максимализм, не более того.
            1. +3
              25 декабря 2020 22:29
              Вполностью с Вами согласен! good Вы все верно говорите! hi
            2. +1
              25 декабря 2020 23:48
              Можно личный вопрос по сыну: когда началось и во сколько вышел?
              Исключительно для внутрисемейного использования.
              1. +1
                26 декабря 2020 09:42
                Началось, наверное, в 13, закончилось ближе к 16, т.е. всего чуть больше двух лет... Примерно.
                1. +1
                  26 декабря 2020 10:11
                  Спасибо. Похоже. Тоже диапазон 14 - 16 лет. Но насколько закончилось: ещё рано даже промежуточные итоги подводить.
          2. +2
            25 декабря 2020 22:52
            «Мы найдем путь,»

            Ложь может быть убедительна, правдоподобна и даже привлекательна, но защитить себя она может только новой ложью, по другому никак, и в этом её слабость, ахиллесова пята.
            Что касается «македонства» то я на стороне болгар.
            Не сдавайтесь. Покажите нам путь.
            1. +3
              25 декабря 2020 23:43
              Ложь может быть убедительна, правдоподобна и даже привлекательна, но защитить себя она может только новой ложью, по другому никак, и в этом её слабость, ахиллесова пята.

              Ни прибавить, ни убавить! Респект Вам! hi
      2. +1
        25 декабря 2020 22:08
        Путар, моё мнение: в основе болгарского лежит старославянский язык,а сербская и македонская"орфографии"- проказники глупые . Я соблюдаю правила корректности
        1. +5
          25 декабря 2020 23:28
          Петр, моё мнение: в основе болгарского лежит старославянский язык,а сербская и македонская"орфографии"- проказники глупые . Я соблюдаю правила корректности

          В кое что с вами соглашусь. Но скажу и свое мнение! Как общеславянский альфавит, Кирилл и Методий создавали ГЛАГОЛИЦУ! Уже после их смерти в Болгарии, под заказа и попечителства Царя Бориса I, ученики КиМ, создали КИРИЛЛИЦУ! Навряд ли Царь Борис имел амбиции создавать еще один альфавит для всех славян! Кирилица "подогнанна" к самого разпространеного тогда в Болгарии славянского наречия, при том явно прослеживается и прото-болгарское /праболгарах/ влияние. Они несмотря на то, что к этим временем уже порядочно славянизировались, все еще составляли влиятельную часть аристокрации в царства! Когда Борис вводит християнства, вспихивает бунт етих велмож, и он убивает 51 боярина. Недавно в Болгарии археологи нашли их могилу. Так Борис, вероятно намеревался исползовать кирриллицу только для нужд своего государства! В том смысле, гораздо правильнее называть ее БОЛГАРИЦА! Но Кириллица /Болгарица/ быстро берет вверх и разпространяется, потому что она более практична, проста для употреблении!

          Согласитесь, труднее написать что то на глаголице!

          Тут надо отметить преимущества болгарской и русской версии Кириллице! Каждая буква соответствует на звук речи! Пишется, как говорится! Рационально и просто! Меня например удивляет, традиционализм британцах и французах! Особенно британцы, которые в принципе очень практичные, при все того пишут одно, а изговаривают другое! what

          Что до сербский алфавит, он изковеркан для "оригинальности". А македонский, переделан прям с цели, чтоб разнился с болгарского! Заменили несколько болгарские буквы на сербские, 1 болгарская на 2 сербские! Чтоб могли сказать - вот видите, мы не болгары! fool
  9. +10
    25 декабря 2020 11:58
    Вообще то картинка с Северной Македонией сходна с Украиной. Исконно болгарские земли, которые сербская пропаганда и интернационализм Коминтерна превратили в псевдомакедонские, изобрели язык а болгаров называли татарами и ненависть к всему болгарскому воспитывалась с детства.
    Македония ето романтичное сердце Болгарии. Потому что надо вспомнить и Кубера, брата Аспаруха, который заселился в етих землях и Климента Охридского, который составил киррилицу и Болгарского Царя Самуила и Гоце Делчева, который говорил, что он македонец, но пристрелит всякого, который скажет, что он не болгарин.

    В 21 веке ето уже прошлое. Если псевдомакедонцы не хотят быть болгарами - ихнее дело. Но... красть наш язык, историю и культуру - нет. Вот поетому и существует болгарское вето на начало переговоров Македонии к ЕС. Исправят учебники, исправят отношение к соседям и тогда будем посмотреть.
    1. +7
      25 декабря 2020 12:53
      Вот поетому и существует болгарское вето на начало переговоров Македонии к ЕС
      Мал клоп, да вонюч.
    2. +1
      25 декабря 2020 21:50
      Кеусер, мне понравились слова Дольчева,а кто он такой? Я о Балканах очень мало знаю. Лишь благодаря сайту,узнала:Футекову, Вревскую,о ней как-то не слышала раньше, о Самарском знамени недавно прочла.
      1. +1
        26 декабря 2020 10:53
        Кеусер, мне понравились слова Дольчева,а кто он такой?


        Делчев, Гоце Делчев. У нас сейчас есть такой город. Ето революционер и борец за освобождение Македонии от турков. После Берлинского договора большие области Болгарии остались под турками и изза етого, в конце концов Болгария и дралась и в Балканских войнах и в Первой мировой. В принципе Болгария состоит из 3-х главных областей - Мизия, Тракия, Македония. Половины населения и сейчас с корнями из Македонии. Хотя сейчас придет мой друг Павлос Мелас и скажет - братан, вы здесь совсем новенькие, нет и 1400 лет еще.... laughing
  10. +4
    25 декабря 2020 14:38
    Ситуация с исламизацией напомнила мне другие регионы Югославии. В 2019 г посетил Черногорию и Боснию и Герцеговину (г. Мостар). Насколько там разное восприятие и отношение к своему прошлому. Черногорцы, к примеру, гордятся тем, что не покорились османам и сохранили свою веру. А босняки совсем наоборот. Возникло ощущение, что они нарочито "выпячиваю" свою "мусульманскость" и на этой почве дистанцируются от славян иноверцев
  11. +5
    25 декабря 2020 14:46
    Каков этногенезис "македонцев" и почему они болгары?

    Первые исторические сведения о появления прото-болгар в Македонии датируются с 680 г. Тоесть с момент создания Болгарского государства на Балканского полуострова. Наступление болгар на Византии шло по две направления - болгары Канас Аспаруха шли с севере через Добружди к Мизии. Эго брат Кубер шел из Панонии к Македонии. Пока Аспарух громил Византийцев в Добруджда, Кубер осаждал Солоники.

    После создания Болгарского государства, в последующие 2 века этно-религиозное разнообразие в него сохранялось. Болгарый были государственно-образующий народ, славяни были большинство, а жили сдесь и остатки фракийских племен. С времени эти три этноса слились в монолитная сплав - НАРОД которы выдержал все жестокие испытания в последующих 13 веков.
    ______________________________________________________
    Вернемся к начало 9 века. Какоето обособленное этническо самосознание население Македионии не имело до середине ХI века. В то время Македония уже как 2 века находилась в границах первого болгарского царства. И тут Царь Борис I Крестител, сделал свое великое дело! Вовел одна религия для всех - православия! Под его попечителства ученики Киррила и Мефодия в Преслав и Охрид создали Киррилицу. Появились те катализаторы, которые привели к быстрому формировании одной нации с одной религии с один язык и писменность на територии Мизии, Фракии и Македонии - БЪЛГАРИ!!!

    Тоесть первое этно-национальное самосознание населения Македонии, стало БОЛГАРСКОЕ!
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

    В последующих веков история Македония явлется НЕраздельная часть от истории Болгарии. В некоторые периоды, болгарское государтво сохранялось только в Македонии, пока Мизия и Фракия попадали под чужое владычество. Охрид даже был столица Болгарского государство.

    Тут интересно упомянут фолшификациях современных македонистов, которые твердять что Царь Самуил не болгарский, а "македонский" царь. При том умалчивают, что во всех исторических източников он называется Царь Болгарии. А император Василий II, которой все таки успел победить Самуила, называется „Българоубиец“ (гръцки: Βουλγαροκτόνος) - болгаробоец.
    ________________________________________________________

    Во время османского рабства, как раз из Македонии начинается процес Возрождения болгарах! Самоковский /пиринская Македония/ монах Паисий Хилендарский в 1762 г. пишет "История славяно-болгарская"!

    Во всех налоговых регистров, християнское население Македонии упоменается в своем большинстве как болгарское. Нет ни один "македонeц" там!
    _______________________________________________________

    Но самое категорическое, однозначное доказательство за преобладающее болгарское население в Македонии, является одно событие произошедшее в 1870 г.! О него и о последующих событий, напишу в свой следующий пост! hi
    1. +6
      25 декабря 2020 15:08
      И так, в 1870 г. в Османской империи, Султан Абдул Азис, решает /не безкористно/ пойти на поводу вековных чаяниях болгарам, и разрешить им создать своя Болгарская Православная Экзархия! До того времени у болгар ее не было. Греки, сербы освободившиеся ранше, имели и усиленно продвигали среди болгарского населения Империи, своего влияния. А как определить териториальны обхват будущей Экзархии, ведь на Балканских територии Империи жило разнообразное население! Султан Абдул Азис проводит ПЛЕБИСЦИД /РЕФЕРЕНДУМ/, среди балканских християн! Область где больше 50% населения проголосует за своей будущей принадлежность к БПЭ входит в ее обхват! По резултатов референдума, християни практически всей Мизии, Фракии и Македонии, самоопределяются как БОЛГАРАМИ и входят в диоцез БПЭ!

      Ферман /Указ/ Султана Абдула Азиса с 27 февраля 1870 г. определяет ее границый и знаменует начало ее существования! Указ написан на турецком и болгарском языках!


      __________________________________________________________
      После победой Русской армии в русско-турецкой войне 1877-1878 г. при заключении Сан Стефанского мирного договора, границы будущей Болгарии определяют на основании того самого плебисцида по самоопределения большинства населения! Карта-анекс к договора /с зеленом мои заметки/:

      Чтоб удовлетворить апетитах своих союзников сербах и румынах, Россия все таки отдает им часть болгарского этно-пространства, а именно Нишской /Пирот/ области и Северной Добружди. Области где к 1878 г. болгарское население остается большинство, а Добружда кстати, до того никогда в истории не была румынская.
      К сожалением Берлинский договор, ревизирует Сан Стефанского и треть болгарского народа, побывав свободные всего 3 месяца, сного оказываются под османское рабство! Турки возвращаясь в Македонии и чинят страшные зверства в отместки.

      _______________________________________________________
      Продолжении следует....
      1. +6
        25 декабря 2020 15:47
        Как видно из картах, болгарский народ формировался одновременно и жил 11 веков на одна и та територия обхватывающая Мизия, Фракия и Македония! Понятно, что после Берлинского договора, главная цель, общее национальное стремнение болгарского народа, стало - освобождения оставшиеся под чужое владычество болгар и обыединение в одно Целокупное Болгарское Государство!

        Первые возстания македонских болгар вспихивают сразу после Берлинского договора. А в 1893 г. в Солоники создается первая организация, чье цель освобождении Македонии. В своем первом уставе она называется Болгарская внутренная македоно-одринская революционная организация.


        Позже в 1905 г., чтоб избежать негативную реакции Сербии, Греции и великих сил переименуют ее на Внутренная Македоно-одринская революционная организация убирая слово "Болгарская".

        Уставы и документы ВМРО написанные на чисты болгарский язык.
        Все соседи смотрят на стремления македонских болгар освободится и присоединится к Болгарии, на нож! Поетому ВМРО воспринимает курс на созданием сначало независимой Македонии, с последующее обыединении с Болгарии по примера на Соединения Княжества Болгарии с Вост. Румелии 1885 г. Реакция греков и сербов становится все более враждебная! Доходится до того, что македонские болгары просят Султана разрешить им нести оружие защищатся от переходящие церез границу греческих чет, которые тероризируюх больше их, чем турках. Сербия со своей стороне, пытается присылать священники и учители в Македонии, но они встречаются враждебно от местного населения, которое иногда их даже убивает.
        ВМРО организирует маштабное возстание /т.н. Илинденско-Преображенско/ в 1903 г. Вызвание к народу написанно на чистейший болгарский язык!

        К сожалением оно подавленно в крови туркам, и тысячи болгары спасаются бежа в свободной Болгарии.
        _______________________
        Следует продолжении.
        1. +6
          25 декабря 2020 15:51
          Кстати знамя, на заставки статии, содержит болгарский национальны флаг - белое, зеленое, красное.
          1. +5
            25 декабря 2020 16:08
            В резултат Первой, Второй Балканских войн и ПМВ, болшей части Македонии попадает в границах Греции и Сербии. Местное население подолжает борьбу уже против новых завоевателей! Ту надо упомянуть, что ети новые завоеватели оказались хуже прежних! Турки хоть не запрещали болгарам говорить на своем языке и молится в свои храмы! А греки и сербы проводили жестская асимиляционная политика, отняв тех немногих прав у болгаров, каторые они имели в Османской империи! Вышли в употреблении теории о "славяно-говорящих элинах" и "южных сербов", соответно в Греции и Сербии. Со свое стороне многие македонские болгары, чтоб не попадали под репресии, стали себя называть македонцами /по имени области/, что никак не входит в противоречии с их болгарский произход. Это все равно, когда житель Тверской области называется тверчанини, или житель Новгородской области - новгородец. Как говорит один из лидеров ВМРО Тодор Александров: "Кто скажет мне, что я не македонец отрежу ему языка, а кто скажет мне что я не болгарин, отрежу ему голову!

            Практически все македонские борцы за национальное освобождение, ясно и категорически заявляют свой болгарский произход!
            Во время ПМВ почти треть болгарской армии состоится из македонских болгар. Ето позволяет небольшую по население Болгарии мобилизировать почти 900 тысь. солдат /самой высокий мобилизационны коефициент среди воюющих стран/.
            Македонские политические, културные деятели, ученые, просветители, составляют треть всей болгарской интелигенции! Болгарское этническо самосознание у македонских болгар, сохраняется вплоть до 1945-50 г. несмотря на все репресии и жуткая асимиляция, проводимая там.
            1. +4
              25 декабря 2020 16:43
              Про того как создавалась в титовая Югославия "македонская нация" лучше дам ссылки!
              Как западные болгары стали македонцами?
              "...Вашим вопросом Вы затронули самое больное место в душе каждого болгарина. До сих пор это живая кровоточащая рана на теле Болгарии, как и Косово для сербов и Украина для русских..."
              http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2479090-kak-zapadnye-bolgary-stali-makedoncami.html

              Македония: Балканская Украина
              "...На Балканах существует государство, генезис которого известен лишь узкопрофильным специалистам. Македонская нация, в отличие от болгарской, сербской, греческой и хорватской, сформировалась относительно недавно — в последние полвека, и в этом заслуга коммунистических властей социалистической Югославии, в частности Иосипа Броз Тито..."
              https://sputnikipogrom.com/europe/balkans/64467/macedonia/

              Создавая "македонский язык" титовисты ничего более умного не придумали, а поменили несколько болгарские буквы на сербские.
              Пример, фотки из прошлогодних митингов в Скопие, против поменой имени республики в связи с договора с Греции. Под каждое фото дал "перевод", как оно на болгарском.


              "Македонский язык", по своей сути является одна из деалектных форм болгарского языка, на которую разговаривает значительная часть болгаров в юговост. Болгарии. Тут надо отметиь один факт - все славянскиие языки являются синтетические. Одинственно болгарский и "македонский" принадлежат к аналитической группе языков. Кто не знает ети понятия, пусть поищет в интернету.

              Для болгарина удивительно, когда видит человек неистово твердящий, что он не болгарин, на чистй болгарский язык! Процессы формирования новой македонской нации во многом аналогичные с тех у украинцах. Те же мифы, та же "древность" те же "мы не русские-мы не болгары".
              Коренизация укров на примере болгар из псевдомакедонии. УКРАИНСКИЙ КРИЗИС ГЛАЗАМИ ГРЕКА
              https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
    2. +6
      25 декабря 2020 16:59
      Какоето обособленное этническо самосознание население Македионии не имело до середине ХI века.

      Опечатка, извиняюсь! feel ... до середине 9 века!
      1. +4
        25 декабря 2020 21:22
        Пётр, спасибо за развёрнутые комментарии.
        С уважением, Влад!
        1. +3
          25 декабря 2020 22:27
          На самом деле мои коменты слишком длинные. Возму на заметку, хоть по некоторые темый невозможно вместится в пару слов. hi
          1. +4
            25 декабря 2020 22:59
            Цитата: pytar
            На самом деле мои коменты слишком длинные. Возму на заметку, хоть по некоторые темый невозможно вместится в пару слов. hi

            Нет, не длинные. Иногда когда накипит надо высказаться. Вы Пётр это сделали, причём как патриот своей Отчизны. Кто-то согласится, кто - нет.
            Остальные прочитают Ваше мнение. Плохо, что на ветке нет сербов. Было бы интересна их точка зрения.
            Пётр ещё раз спасибо, доброй ночи!
            С уважением, Влад!
            1. +2
              26 декабря 2020 14:07
              Плохо, что на ветке нет сербов. Было бы интересна их точка зрения.

              Ну я точно знаю одного серба и грека на ВО! Но у сербах и греках, восприятие Македонии принципиально иное! Для них Македония, область их политических интересов! Ничего больше! Потому что, она никогда не была по настоящему ихняя! Она им чужая, они не чувствуют ее! Для болгаров, Македония часть тела и Души! Неважно она в границах Болгарии или нет! Это наше болгарское духовное, цивилизационное пространство! С момент самоосознания болгарина как такого, Македония всегда была наша родная земля! hi
  12. +5
    25 декабря 2020 20:31
    Всем хорошего вечера.
    Валерий, кое Что я знал и до этого:по истории Сербии или Болгарии, но многое для меня ново.
    Без знания истории Балкан фиг ,что поймёшь. Только боюсь,что и профессиональные балканисты без пол литра не разберутся в этом клубке противоречий.
    Когда были материалы о Сербии или Черногории ,я очень сожалел,что среди нас нет сербских или черногорских камрадов. Оно всегда интересен взгляд из нутри
    1. +8
      25 декабря 2020 20:44
      Когда были материалы о Сербии или Черногории ,я очень сожалел,что среди нас нет сербских или черногорских камрадов.

      Уважаемы Светослав, а Вы задайте себе вопрос, почему на такой популярны сайт как ВО, нет сербы и черногорцы? Где греки, православные румыни где? И почему есть столь много болгаров? Кстати мы тут были намного больше, но нас часто банят, когда пытаемся довести до наших русских друзей точки зрения разходящиеся с тех, которые тиражируются пропагандой в нынешней России. "болгары враги, они в нато, извечные предатели, неблагодарные" и т.п. Почемуто в России, кто то хочет, чтоб россияни именно так и воспринимали одного из ближайших к русским народа! При все того, до сих пор болгары в своем подавляющем болшинстве относятся к русских и России позитивно! Задумайтесь над етим... drinks
      1. +2
        25 декабря 2020 21:11
        Боян или Путар,извините не знаю как правильно, к сожалению идиотизма полно. В России говорят:"*ураков не сеют и не жрут,они сами растут".
        К этому добалю: упрямый - беда,а если такие у власти то беда в квадрате.
        П. С. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос?
        1. +1
          25 декабря 2020 22:24
          Спасибо! Все понял! hi А у нас говорят - человеческий ум имеет граница, а вот глупость безконечная... laughing
          1. +2
            26 декабря 2020 19:31
            Про бесконечную глупость слышал
      2. +5
        25 декабря 2020 21:33
        "относятся к русским и России позитивно" Я знаю об этом.
        Знаю про:"докторский сквер",про усиленную охрану"Самарского Знамени"(вы его бережете ,как зеницу ока. Думаю, знаете ,что значит Это выражение). У вас чтут:"царя освободителя",графа Игнатьева.
        П. С. Если мы не можем повлиять на наших верховных идиотов, вы нас поймёте(у самих с правительством "дружба"), давайте налаживать :" народную дипломатию".
        Думаю, с этим ВСЕ АДЕКВАТЫ согласятся
        1. +3
          25 декабря 2020 22:25
          Да! Все так и есть! good И вполностью с Вами согласен насчет народной дипломатии! drinks
  13. +3
    25 декабря 2020 21:39
    Всем здоровья и позитива.
    Большая радость: только зашла на сайт,а тут Валерий. Я другого и не стала смотреть
  14. +1
    25 декабря 2020 22:34
    Коллеги, простите мою маленькую ложь:я днём заскакивала на сайт,но в История не успела заглянуть. Все собиралась,но домашняя света отвлекала
  15. +5
    25 декабря 2020 23:49
    Цитата: pytar
    С нашими "македонцами" одно в одному так!

    Короче, эдакие болгарские украинцы, которым взрослые злые дяди 100 лет назад нашептали, что они правнуки Александра, и поэтому имеют определенные теоретические права на Грецию, Персию, Бактрию и Египет.
    Гипасписты сплошные.
  16. +1
    25 декабря 2020 23:50

    Всегда забавно смотреть на подобные картинки.
    Как бы нарисован лев, держащий флаг. Но он больше похож на овцу или пуделя. Рисунок на уровне 4-летнего ребёнка. Н от этого весь пафос улетучивается.
    1. +1
      26 декабря 2020 15:32
      Всегда забавно смотреть на подобные картинки.Как бы нарисован лев, держащий флаг. Но он больше похож на овцу или пуделя. Рисунок на уровне 4-летнего ребёнка. Н от этого весь пафос улетучивается.

      Где то выше, написал о истории етого флага и его создательниц. Да, поистине изображения выглядять наивно, по детский. Но под этими флагами сражались как львы и умирали десятки тысячи возстанники! Все они до одного - болгары из Македонии!
      1. -3
        26 декабря 2020 15:37
        Охотно верю, что резали друг друга по-настоящему, с большим увлечением.
        Но насколько же это всё мелкотравчато, если посмотреть объективно.
        Прямо Лилипутия и Блефуску из "Путешествия Гулливера".
        А ещё было словечко "балканизация" в жаргоне европейской политики первой половины XX в. - когда ещё не дали независимость всяким африканским бантустанам, и именно балканские разборки были для цивилизованных европейцев олицетворением дикарских мелкодержавных амбиций.
  17. -2
    28 декабря 2020 10:21
    Какая-то куцая статья: с места в карьер про турецкое завоевание, ни слова о дотурецкой истории Македонии.
    Ну и крайне схематично про пребывание Македонии в составе Османской Империи (а тема-то цикла именно история Балкан в османский период).
    Вот честное слово, в чем смысл написания таких "обзорных" статей, в банальной Википедии статья "История Македонии" будет в 2-3 раза больше?