Китайский истребитель пятого поколения J-20 - о технологиях и конструкции

Сегодня только три страны в мире способны создавать собственные истребители пятого поколения. Речь о России, Китае и США.

Родоначальниками истребителей пятого поколения считаются Соединённые Штаты, которые создали и поставили на вооружение собственных ВВС самолёт F-22. Это разработка 90-х годов, которая и сегодня имеет немалые перспективы. А технологические наработки используются и в других средствах боевой авиации, включая американский F-35.

Немалое число экспертов считают, что F-22 стал своеобразной базой и при создании китайского истребителя пятого поколения J-20. Появилась ли определённого рода технологическая информация у Китая посредством шпионажа или же КНР без исполнения разведывательно-шпионских задач пришла к реализации собственного истребителя – отдельный вопрос.

Важно, что в J-20 воплощено многое из того, что было реализовано на американских истребителях пятого поколения. Основная китайская гордость в этом плане – собственная «стелс»-технология, а также создание собственных авиадвигателей. Но пока основная часть авиапарка J-20 в Китае оснащена двигателями российского производства.

Истребители J-20 КНР имеют немалое число недостатков. Одним из них на данный момент является весьма ограниченная маневренность. По показателям маневренность китайское пятое поколение явно уступает российскому Су-57.

О китайском истребителе J-20, о технологиях и конструкции:

Comments

[OgnennyiKotik]

Авиасмотр прекрасный канал с превосходными материалами. Его и SkyShips регулярно и с удовольствием смотрю.

[Zaurbek]

Полностью поддерживаю. Грамотно , доступно и хорошая съемка.

[Mavrikiy]

Родоначальниками истребителей пятого поколения считаются Соединённые Штаты

Смотря кто считает.

О китайском истребителе J-20. Одним из них на данный момент является весьма ограниченная маневренность.

Утка соколом не станет, как и пингвин, сколько бы не летали.

[aleksejkabanets]

Цитата: Mavrikiy

Смотря кто считает.

Может я что то пропустил, но первые стелс истребители разве не в США сделали?

[Mavrikiy]

Цитата: aleksejkabanets

Может я что то пропустил, но первые стелс истребители разве не в США сделали?

Возможно пропустили, море информации. Для вас вики :

Поиски облика истребителя пятого поколения начались в середине 1970-х годов в СССР и США, когда машины четвёртого поколения — такие как Су-27, МиГ-29, F-14 и F-15 — ещё только делали первые шаги. К работе были привлечены ведущие отраслевые научные центры и ОКБ. Истребители пятого поколения имеют элементы стелс-технологии малозаметности, но не являются полностью таковыми.

[aleksejkabanets]

Цитата: Mavrikiy

Поиски облика истребителя пятого поколения начались в середине 1970-х годов в СССР и США, когда машины четвёртого поколения — такие как Су-27, МиГ-29, F-14 и F-15 — ещё только делали первые шаги. К работе были привлечены ведущие отраслевые научные центры и ОКБ. Истребители пятого поколения имеют элементы стелс-технологии малозаметности, но не являются полностью таковыми.

Назовите мне пожалуйста истребитель пятого поколения сделанный в СССР. Это во первых, а во вторых как это нынешняя РФ может гордиться достижениями СССР, когда она только и делает, что льет помои на СССР, а все достижения СССР, типа бесплатного образования и бесплатной медицины уничтожила? Нынешняя РФ никакого отношения к достижениям СССР не имела, не имеет и иметь не может.

[Владимир Машков]

Кому как, а мне этот китайский истребитель не нравится: длинноват, несколько несуразен и некрасив (а хорошо летают красивые самолёты! ). Говорят, что у J-20 ограниченная маневренность и слабовата силовая установка. Явно проигрывает Су-57.

[андрей юрьевич]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: Mavrikiy

Смотря кто считает.

Может я что то пропустил, но первые стелс истребители разве не в США сделали?

в СССР.изобрел ее наш соотечественник – Петр Яковлевич Уфимцев.

[Глаз вопиющего]

Уфимцев разработал математический аппарат. А первый стелс-истребитель построили американцы.

[aleksejkabanets]

Цитата: андрей юрьевич

в СССР.изобрел ее наш соотечественник – Петр Яковлевич Уфимцев.

Увы, РФ это не СССР.

[Эль Чувачино]

РФ это очередная форма России. Государственный проект так же как и СССР и Российская Империя до него. Наследние СССР тоже наше.

[aleksejkabanets]

Цитата: Эль Чувачино

РФ это очередная форма России. Государственный проект так же как и СССР и Российская Империя до него. Наследние СССР тоже наше.

Давайте не путать "мягкое" с "теплым". У Вас получается, как если бы в 1945 году пришли к власти власовцы и начали хвастаться успехами индустриализации, говоря что они подняли промышленность. РФ к достижениям СССР не имеет никакого отношения.

[Эль Чувачино]

Если бы у бабки были яйца, она была бы дедкой. Иными словами у истории нет сослагательного наклонения. Страна это в первую очередь её народ. Государственные проекты менялись, а народ остается один и тот же.

Цитата: aleksejkabanets

РФ к достижениям СССР не имеет никакого отношения.

Это ваше заблуждение или мечты, не знаю о чём еще могут мечтать те, кто проводят такие параллели с власовцами. РФ не просто имеет самое прямое отношение, она еще и единственная законная наследница и правопреемница достижений СССР. В том числе за те долги и обязательства, которые она взяла на себя после развала СССР. Вот это, что называется, факт.

[aleksejkabanets]

Цитата: Эль Чувачино

РФ не просто имеет самое прямое отношение, она еще и единственная законная наследница и правопреемница достижений СССР.

Я уже писал Вам, что Вы путаете "мягкое" с "теплым".

Цитата: Эль Чувачино

Страна это в первую очередь её народ.

Не вполне верно. Украинцы, русские и белорусы, это по сути один народ, а страны у нас разные. И Вы прекрасно знаете кто разделил наш народ.

Цитата: Эль Чувачино

Это ваше заблуждение или мечты, не знаю о чём еще могут мечтать те, кто проводят такие параллели с власовцами.

Попробую привести пример, более доступный для Вашего понимания. Скажите сегодняшнее государство Египет может гордиться знаниями, которые применяли древние египтяне при постройке пирамид? А может ли сегодняшнее государство Италия гордится победами Сципиона Африканского, например?

[Эль Чувачино]

Цитата: aleksejkabanets

Я уже писал Вам, что Вы путаете "мягкое" с "теплым".

Вы регулярно пишете глупости, но это не значит, что их нужно повторять.

Цитата: aleksejkabanets

Украинцы, русские и белорусы, это по сути один народ, а страны у нас разные.

Россия это не только народ из русских, белорусов и украинцев. В форме СССР народ был многонациональным, в форме России таким же и остался. Территории с частями населения приходят и уходят, затем приходят обратно. Может меняться название государства, его политический строй, но наш многонациональный народ был и остается тем же.

Цитата: aleksejkabanets

Скажите сегодняшнее государство Египет может гордиться знаниями, которые применяли древние египтяне при постройке пирамид? А может ли сегодняшнее государство Италия гордится победами Сципиона Африканского, например?

А чего про эпоху динозавров не спросили?
Рожденные в СССР разработчики, ученые и другие живущие сегодня в России люди, которые при Советах вносили свой вклад в науку, прогресс и достижения могут гордиться? Могут. Мы ими можем гордиться? Можем. Они были, есть и будут нашими. Заснули в одном государстве, проснулись в другом. СССР - это наша история и наше наследие. Когда я говорю нас, я говорю про Россию, взявшую на себя эту ношу в отличии от других.

P.S
Пишете про "теплое" с "мягким", а сами в свою же лужу сели. Ведь как раз между населениями древнего Египта и современного Егпита нет ничего общего. Сегодня это арабы, когда-то давно вторгшиеся на эту территорию и действительно не имеющие отношения к постройке пирамид, египетской культуре и всему остальному. Ваш пример вообще сюда ни к селу ни к городу. Пожалуйста, прекратите нести околесицу.

[aleksejkabanets]

Цитата: Эль Чувачино

Когда я говорю нас, я говорю про Россию, взявшую на себя эту ношу в отличии от других.

Когда я говорю о нас, я говорю про народ, который населяет Россию. Народ всего бывшего СССР может гордится достижениями СССР. Власти России, как и прочих "государств", возникших на территории СССР причастны к развалу СССР и разбазаривают, разворовывают его наследие. Как они могут гордиться СССР? Вот о чем я писал.

Цитата: Эль Чувачино

Пишете про "теплое" с "мягким", а сами в свою же лужу сели. Ведь как раз между населениями древнего Египта и современного Егпита нет ничего общего. Сегодня это арабы, когда давно вторгшиеся на эту территорию. Ваш пример вообще сюда ни к селу ни к городу. Пожалуйста, прекратите нести околесицу.

перечитайте внимательно

Цитата: aleksejkabanets

Попробую привести пример, более доступный для Вашего понимания. Скажите сегодняшнее государство Египет может гордиться знаниями, которые применяли древние египтяне при постройке пирамид? А может ли сегодняшнее государство Италия гордится победами Сципиона Африканского, например?

Где я употребил слово "население" или слово "народ"? Я употребил слово "государство". Или по Вашему это одно и то же? Эти примеры я привел, потому что пример с Власовым был Вам непонятен, хотя он более точен. Но я смотрю Вы не то что бы понимать, Вы и читать то внимательно не умеете.

[aleksejkabanets]

Цитата: Эль Чувачино

Сморозил глупость, так и признайся.

Бесконечные глупости несете пока Вы.

Цитата: Эль Чувачино

Неприемлем так же как и в случае Власовым: мало того, что пример фантастический и бессмысленный, так и сути точно так же не меняет, потому что Власов и его шайка - не народ.

Пример с Власовым, как раз очень показателен, так как у власти(т.е. управляют государственным аппаратом) люди несущую ту же идеологию, проповедующие те же ценности, выбравшие ту же экономическую модель, что и Власов. И да же государственный флаг такой же как у Власова, флаг временного правительства. И да Вы правы, они не народ.

Цитата: Эль Чувачино

И государство это тоже общество, верней его политическая форма.

"Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории" это Википедия. Лично мне больше нравится другое определение, оно точнее «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» В.И. Ленин. Как первое, так и второе определение говорят о том, что это совсем не общество.

Цитата: Эль Чувачино

Если имелась ввиду власть, то нужно изъясняться корректней и говорить конкретно - власть. Вот только и в таком смысле этот пример точно так же неприемлем, т.к мы говорим о народе.

Как Вы могли понять из определений, государство и есть власть, в Вашем понимании этого слова. И покажите мне, где я говорил о народе?

Цитата: Эль Чувачино

Ооо, ну началось. Как СССР, так народ, а как Россия, так на власти переключаемся.

СССР, да же поздний Брежневский, можно назвать народным государством. А РФ можно назвать только государством продажной компрадорской олигархии, которые вешают памятные доски Манергейну, ставят памятник Краснову, вывозят наворованные капиталы в страны НАТО. Можно ли его назвать народным государством?

[Zaurbek]

Ф117 ......1й, Ф22 второй, Ф35 третий..и одновременно с ним -J20 и Су57...

[OgnennyiKotik]

F117 не истребитель, он бомбардировщик.
Если на то пошло F22, YF-23, F35A/B/C, X-32

[Радиатор]

Вы все пропустили. Стелс не самолеты 5-го поколения.

[aleksejkabanets]

Цитата: Mavrikiy

О китайском истребителе J-20. Одним из них на данный момент является весьма ограниченная маневренность.
Утка соколом не станет, как и пингвин, сколько бы не летали.

Сегодня недооценивать мощь китайской промышленности просто глупо.

[Doccor18]

Цитата: aleksejkabanets

Цитата: Mavrikiy

О китайском истребителе J-20. Одним из них на данный момент является весьма ограниченная маневренность.
Утка соколом не станет, как и пингвин, сколько бы не летали.

Сегодня недооценивать мощь китайской промышленности просто глупо.

Но и переоценивать тоже не стоит.
Китайские ВВС не дотягивают даже до Советского уровня конца 80-х...
Ни бомбардировочной, ни ударной, ни истребительной авиации национальной нет. И где бы были ВВС НОАК, если не помощь СССР/России..?

[Zaurbek]

Где СССР? И где сейчас Китай и чем он сейчас занимается в авиа и ракетостроении....они планируют, вкладывают, строят. По БРЭО они нас перегнали.....по остальному догоняют. По флоту догоняют США.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zaurbek

По БРЭО они нас перегнали

Сомневаюсь. Пока всего превосходства - использование серийных АФАР, с неизвестными ТТХ. и далеко не факт, что по своим возможностям они превосходят тот же Ирбис. Насчет ОЛС - вообще не слышал, чтобы у китайцев было что-то хотя бы равное нам. РЭБ? нет никаких оснований считать, что у них оно лучше, и т.д.

[Zaurbek]

На Ф35 олс нет, примеру, но они не жалутся. Его заменяют несколько оптических и ИК датчиков. А про АФАР...судя по тому , что китайцы начали ставить АФАР на J10 и J11 и FT15 block3 .... у них есть серийное производство таких радаров. В РФ нет пока.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Zaurbek

На Ф35 олс нет, примеру, но они не жалутся. Его заменяют несколько оптических и ИК датчиков.

Неправильно. Оптические и ИК датчики не могут заменить ОЛС, так как нет важного компонента - лазерного дальномера-подсветчика цели. Не зная расстояния Вы не сможете дать вменяемое ЦУ для ракет, и будет выбор - или стрелять "куда-то в ту сторону", или включать БРЛС, демаскируя самолет.
Так что если на Ф-35 навесить лазерный целеуказатель, то будет то же ОЛС. А пока его нет - американский пилот теряет значительную часть возможностей, которые дает ОЛС.

Цитата: Zaurbek

А про АФАР...судя по тому , что китайцы начали ставить АФАР на J10 и J11 и FT15 block3 ....

Вопрос, как я уже говорил, в ТТХ.

[nks]

Цитата: Андрей из Челябинска

Неправильно. Оптические и ИК датчики не могут заменить ОЛС, так как нет важного компонента - лазерного дальномера-подсветчика цели. Не зная расстояния Вы не сможете дать вменяемое ЦУ для ракет, и будет выбор - или стрелять "куда-то в ту сторону", или включать БРЛС, демаскируя самолет.

Оптические (ИК, кстати, к ним тоже относится) являются составной частью ОЛС. Используя лазерный дальномер вы так же рискуете себя обнаружить, к тому же макс дальность его применения ~30км (да пусть даже 40). Тогда как современные ОЛС позволяют обнаруживать цель типа истребитель на дальности ~100км. Есть различные методы пассивного определения дальности до цели с помощью DataFusion в том числе и в составе группы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nks

Используя лазерный дальномер вы так же рискуете себя обнаружить, к тому же макс дальность его применения ~30км (да пусть даже 40). Тогда как современные ОЛС позволяют обнаруживать цель типа истребитель на дальности ~100км.

Да. И тем не менее, во множестве ситуаций это решает.

[voyaka uh]

На Ф-35 есть ОЛС . Вот на Ф-22 ее нет.

[Zaurbek]

Это, шарик, как на Су27? Подвижный?

[voyaka uh]

Это многогранник. В нем оптика. На Су-57 он круглой формы,
что плохо для стелс.

[Zaurbek]

Судя по расположению - это примерно о же, что и прицельный контейнер....и направлен в нижнюю полусферу.

[voyaka uh]

Оптический прицел в воздушном бою, конечно, может
помочь в обнаружении самолета противника.
В узком угле, как у винтовки с оптическим прицелом.
Но ракету ВВ ведет к самолету противника радар.
Если оптика видит, а радар - нет? Заметил, но стрелять не можешь.
Непонятно, как это отразится на воздушных боях...

[Zaurbek]

Ну там где оптика видит....радар увидит точно. Там что то до 50км максимум. Читал, что и по земле хорошо работает, но 2ой ОЛС вниз поставили только на МиГ35С.....

[voyaka uh]

"Ну там где оптика видит....радар увидит точно"///
----
Оказывается, нет. Американские летчики Ф-18 (у него сильная
оптическая система) рассказывали, что когда олс четко различала
Ф-35, на экране радара было пусто.

[Zaurbek]

Не слышал такого......Не видит обычный радар или уже и АФАР не видит? Ну ракеты средней дальности с ГСН двух типов...Видит ОЛС, увидит и ГСН.

[voyaka uh]

У АФАР в обнаружении стелсов нет преимущества перед ПФАР.
АФАР дает другое: возможность работать в нескольких рабочих
режимах одновременно.
В ГСН ракеты - тоже радар. Не видит радар самолета, не
увидит и радар ракеты.

[Zaurbek]

Не видит Ф-35 Щелевая или Афар? Ну а ГСН и с ИК и УФ и ТВ матрицами есть - средней дальности.

[voyaka uh]

Ни та, ни другая. Посылаешь волны - они или отражаются в стороны, или поглощаются. А то, что возвращается - в пределах помех.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

Оптический прицел в воздушном бою, конечно, может
помочь в обнаружении самолета противника.

Есть целое направление в ИТ «Машинное зрение», хорошо развитое на самом деле. Написать программу которая будет обнаруживать самолеты пользуясь видеопотоком более чем реально, вопрос только в компьютерных мощностях.

[mvg]

Ну хотя бы то, что еще на Су-27Мкк стали ставить свою авионику. Российский CPU уровня 2002-2004 гг а китайцы конкуренты Интела. Как и остальные компоненты.
АФАР стоит серийно на J-11/15/10 последних модификаций.
У КНР много технологий недоступные РФ. А чем мы можем похвастать?

[Кирилл Г...]

Цитата: mvg

А чем мы можем похвастать?

У китайцев нет двигателей сопоставимых Ал-41, это раз. Во вторых наличие антенной решетки АФАР у РЛС еще ни о чем не говорит. Банально неизвестны ТТХ.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mvg

Ну хотя бы то, что еще на Су-27Мкк стали ставить свою авионику.

"Своя" не значит "лучшая"

Цитата: mvg

Российский CPU уровня 2002-2004 гг а китайцы конкуренты Интела.

толку-то...

Цитата: mvg

АФАР стоит серийно на J-11/15/10 последних модификаций.

Причем неизвестно, дотягивают ли они по своим ТТХ до наших ПФАР.

Цитата: mvg

У КНР много технологий недоступные РФ.

Да, но явно не в области военной авиации

Цитата: mvg

А чем мы можем похвастать?

Двигателями, очень совершенными ПФАР, ОЛС, РЭБ, и т.д. и т.п.

[mvg]

Андрей, перестаньте. Как без собственной компонентной базы что то создать? Двигатели у КНР есть. WS-10/15/18. Через год - два доведут до ума.
По авиогике мы всегда отставали от американцев, французов, англичан, японцев, израилю. Не вижу предпосылок к изменению. Ни своей ОС, ни языка прогрпммирования. Ни спецов.
Ну а по авиации, чем китайцы хуже?
За 10'15 лет в мировых лидерах.
Ну а РЭБ себя никак не показали в Грузии Сирии Ливии Армении

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mvg

Как без собственной компонентной базы что то создать?

Да превосходно. Что за юношеский максимализм - если у нас не лучшее в мире, то мы лузеры и ничего не можем. У нас ЕСТЬ собственная компонентная база, и ее быстродействия вполне хватает для решения основных задач.

Цитата: mvg

По авиогике мы всегда отставали от американцев, французов, англичан, японцев, израилю.

Ага. От англичан, с их допотопным Харриером, чей радар не видел на фоне моря, от японцев и израильтян, вообще, по сути, не имеющих своей авиапромышленности...
Я понимаю, праздники, и все такое, но все же не стоит до такой степени налегать на спиртное.Хочу также напомнить, что советские ЗРК, когда их более-менее грамотно использовали, вполне успешно валили американские самолеты с куда как продвинутой авионикой. Это - факт.

Цитата: mvg

Ни своей ОС, ни языка прогрпммирования. Ни спецов.

ПИФАГОР, эЛЬ-76, ОСМО, ОВСЕИ, ПРОЗА, ЯМБ, Сигма.... блин, да я вспоминать умучаюсь языки программирования, созданные в СССР. А про наших спецов - не пишите о чем не знаете, русские программисты - одни из сильнейших в мире.

Цитата: mvg

Ну а РЭБ себя никак не показали в Грузии

Интересно, а кто же грохнул ПВО Грузии?:))))) Вы вообще в курсе о том, как давили ПВО в 08.08.08? Похоже, что кроме списка потерь Вы вообще ничего об этом не знаете.

Цитата: mvg

Двигатели у КНР есть. WS-10/15/18. Через год - два доведут до ума.

Эту песню я слышу уже лет 15 минимум. А воз и ныне там, и до сих пор создать копию Ал-31, нашего движка сорокалетней давности, если не больше, Китай не может

[mvg]

ЯК-38 вообще ничего не имел. А Харриер успешно воевал с сухопутными машинам
Япония Ф-2, со своей РЛС. Противолодочный самолет, не уступающий Посейдону. Гражданские и транспортные борты. Демонстратор 5 поколения.
Израиль с успехом стсвит свою авионику на американские машины. Дописывает ПО на Ф-35. Апгрэйжевает даже борты СССР/РФ. Их Лави летает под китайским флагом.
Языки ПО это С++ и Паскаль. Ассемблер. Все ПО пишут на них.
Даже наши компании предпочитают привлекать танцующих индийцев. Отечественного приличного ПО единицы. На ум приходит Компас и 1С.
ПВО Грузии грохнули количеством, потеряв кучу машин. Плюс СУ-34 убил РЛС которая покрывала всю Джорджию.
WS-10/18 давно ставят. Китай не только копирует, но и улучшает ТТХ. Заменили АЛ-31, Д-30 и так прыгнули через пару поколений. Делают свой Б-2, J-20/31. Явно с прицелом на свои движки. Заменили и РД-93
А со спиртным, так в норме. И на корпоративе не пил. На НГ пара бутылок шампуня и бутылка конинки. На 100 кг нормально.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: mvg

ЯК-38 вообще ничего не имел.

Угу. Зато имели МиГ-и, Су, многочисленные наши истребители.

Цитата: mvg

Япония Ф-2, со своей РЛС.

Угу. Копия Ф-16 на американском же двигателе, и БРЛС собственной разработки с неизвестными ТТХ. Обалдеть, какой прогресс... Вы ЭТО считаете лучше нашего БРЭО?

Цитата: mvg

Израиль с успехом стсвит свою авионику на американские машины. Дописывает ПО на Ф-35. Апгрэйжевает даже борты СССР/РФ. Их Лави летает под китайским флагом.

Не летает. Китайские истребители - ни разу не Лави.

Цитата: mvg

Языки ПО это С++ и Паскаль. Ассемблер. Все ПО пишут на них.

Вы не понимаете элементарного. "Все ПО" пишется на них, потому что это ПО распространяется на архитектуру современных ПК. А у нас - собственная архитектура, которая кардинально отличается от того же Интела. Соответственно, и языки программирования там нужны совершенно другие, но они никогда не получат широкого распространения, так как банально не подходят для существующих ПК. И эти языки у нас разработаны, и есть, просто их использование очень узкое - та же военка, например.

Цитата: mvg

ПВО Грузии грохнули количеством, потеряв кучу машин.

Потери огребли, когда на начальном этапе сунулись на Су-25 и Ту-22 игнорируя грузинской ПВО. Когда сообразили, что так не пойдет, ПВО Грузии задавили (грубо) тремя Су-34.

Цитата: mvg

WS-10/18 давно ставят.

И они на голову уступают Фл-31Ф1 по ресурсу

Цитата: mvg

Китай не только копирует, но и улучшает ТТХ. Заменили АЛ-31, Д-30 и так прыгнули через пару поколений.

Они не допрыгнули до Ал-31Ф1. Да, они создали двигатели с большей тягой, но они разваливаются еще быстрее предыдущих

[Zaurbek]

Китай делает весь ассортимент защищенных микросхем, оптику, тепловизионные матрицы западного уровня, ЖК матрицы, Шлем для 5го поколения.....и много чего еще. У них мало опыта именно в проектировании самолетов и двигателях. Но в это вкладываются гигантские деньги. Достаточно посмотреть на их автомобиле строение и его темпы развития. Причем и грузового и легкового.

[Alex777]

Китай делает весь ассортимент защищенных микросхем, оптику, тепловизионные матрицы западного уровня, ЖК матрицы, Шлем для 5го поколения.....и много чего еще.

Делают в Китае. Много чего. Что в готовом виде получили.
Вот только есть заковыка: создание архитектуры сложных систем им не дается. А без этого - далеко не улетишь/уедешь.
А русских, для такой работы, стараются даже в Штатах привлекать. Потому, что у них это получается, а у китайцев и тех же индусов - нет.
Поэтому альянс России и Китая - страшный сон Штатов.
Одни могут придумать все, что угодно, а другие - построить.

[mvg]

Китай разработал национальный проц, логику. Где бы он взял архитектуру? Да стартовали не с "чистого" листа. Но сейчас самодостаточны.

[Alex777]

Я не собираюсь принижать достижения Китая.

Китай разработал национальный проц, логику.

А с другой стороны вы признаете то, о чем я говорил:

Да стартовали не с "чистого" листа.

Но сейчас самодостаточны.

Сейчас если не самодостаточны, то многое имеют, это так.
Вопрос в том - смогут ли развивать дальше то, что имеют?
Особенно в условиях отлучения от штатовских разработок.

[mvg]

Я не знаю технологий, которые не имеет Китай.
И есть много чего, что утерял СССР или не освоил. Десятки.
П.С.: Очень много потеряли в 90 гг или не освоили, как электронику.
Не верю, что в Военном деле, нет китайских деталей. Слишком многого мы не делаем.

[SovAr238A]

Цитата: mvg

Китай разработал национальный проц, логику. Где бы он взял архитектуру? Да стартовали не с "чистого" листа. Но сейчас самодостаточны.

Мало того, все действительно грамотные технические ВУЗы США, заполонены китайскими студентами, которые реально со 100% гарантией, возвращаются назад в Китай работать...
и МИТ и Беркли и Стэнфорд и все-все-все...

И если вспоминать, то все нынешние самые современные военные тенденции и технологии обкатывались 20-10 лет назад на программах ДАРПА, рассчитанные именно на студентов и университетские команды - то понятно, что у китайцев уже есть понимание: "что делать и как делать"...
Они уже увидели.

[mvg]

У меня племяш в военном престижном ВУЗе под СПб учится. Не глупый, но иногда тайком спрашивает элем вопросы. В основном физич культурой занимаются. Никакого програмирования или разбора ракет.
П.С.: Может это первые курсы. Институт закрытый. Но уровень подготовки низковат. Мое мнение

[aleksejkabanets]

Цитата: Doccor18

Китайские ВВС не дотягивают даже до Советского уровня конца 80-х...
Ни бомбардировочной, ни ударной, ни истребительной авиации национальной нет.

Весьма смелое утверждение, но да же если бы это было и так, то посмотрите на их темпы роста, а они не сопоставимы с Российскими. Ведь да же средняя зарплата у них еще несколько лет назад была много ниже нашей, а сегодня уже выше. Их борьба с коррупцией весьма эффективна, мягко говоря. У них огромный потенциал.

Цитата: Doccor18

И где бы были ВВС НОАК, если не помощь СССР/России..?

Какое это сегодня имеет значение? Критически они ни от кого не зависят.

[Doccor18]

Весьма смелое утверждение, но да же если бы это было и так..

Ту-160/22М3, Миг-31, Су-27/33/24, а также проекты, которые зарубили "любители подружиться с демократорами" : Ту-22М4, Миг-29М, Миг-31М, Су-37, Су-39, Миг-1.42 и т.д. О всем этом китайцы и сейчас могут только мечтать...

...то посмотрите на их темпы роста...

А вот это достойно уважения, а порой и просто изумляет.

... они не сопоставимы с Российскими.

Сравнение, в этом плане, некорректно.

Их борьба с коррупцией весьма эффективна, мягко говоря. У них огромный потенциал.

Обсолютно согласен.

Какое это сегодня имеет значение? Критически они ни от кого не зависят.

Зависимость еще есть. Так как прагматичные китайцы по-прежнему закупают наши ЗРС и истребители последних модификаций. Не удивлюсь, что и на Су-57 подпишут контракт, когда его доведут до серии.

[aleksejkabanets]

Цитата: Doccor18

Ту-160/22М3, Миг-31, Су-27/33/24, а также проекты, которые зарубили...

Практически во всем согласен. Строго говоря написал пост больше по тому, что любое "шапкозакидательство", по отношению к китайцам считаю преступным. А многие здесь на сайте, почему то, всерьез их не воспринимают.

[Doccor18]

...любое "шапкозакидательство", по отношению к китайцам считаю преступным.

Обсолютно солидарен с Вами.

[Zaurbek]

Сейчас во всем мире рационально унифицируют боевую авиацию....и выпадают специализированные машины типа Миг31 и Су34/24......и все это меняют на машины типа Су30. С мощными АФАР и прицельными контейнерами.

[Doccor18]

Разумеется, Су-30/Су-57 вполне способны заменить все многообразие прошлых поколений.

Цитата: Zaurbek

Сейчас во всем мире рационально унифицируют боевую авиацию....и выпадают специализированные машины типа Миг31 и Су34/24......и все это меняют на машины типа Су30. С мощными АФАР и прицельными контейнерами.

Однако нужны и недорогие легкие истребители (так как на несколько сотен Су-57 можно даже не расчитывать, а 100 машин на всю Матушку-Россию - это даже не смешно), штурмовики (или ударные БПЛА с сопоставимыми характеристиками), бомбардировщики еще многое другое. Да и чем бы помешала ВВС сотня-другая перехватчиков Миг-31М с РЛК Заслон-М и 6 ЗУР БД..? Эти машины имели и имеют грандиозный модернизационный потенциал.
В конце-концов, даже самые богатые демократоры так и не унифицировались с F22 ....

[Zaurbek]

Миг конечен....Су35 имеет лучший радар, на нем испытанны дальние ракеты, он выпускается серийно......и его пилоты универсальные.......И Су35(30) когда надо истребитель, а когда надо ударник.

[SovAr238A]

Цитата: Doccor18

Да и чем бы помешала ВВС сотня-другая перехватчиков Миг-31М с РЛК Заслон-М и 6 ЗУР БД..? Эти машины имели и имеют грандиозный модернизационный потенциал.

Еще раз, всем повторяю одну и туже прописную истину.
Война никогда не выигрывается солдатами и генералами.
Роль героев в войне ничтожна!
Война выигрывается только службами тыла и МТО!
Запасами и резервами!

Иметь "героический узкоспециализированный самолет" ??? Это реально бредовая идея.
такая идея бы просто разорила нашу страну...
В очередной раз.
Как это произошло с СССР!

Готовить несколько сотен пилотов остро заточенных только на перехват.
Готовить тысячи аэродромных специалистов, заточенных только на 1 тип самолета.
Десятки тысяч машин обеспечения.
Сотни предприятий на 1 тип самолета.
Миллионы тонн топлива.
Содержание такого зоопарка в мирное время ведет к полной деградации государства.
Обнищание государства.
Нищее государство не собирает налоги и сваливается в полное пике.
И у него уже не будет денег потом даже на ремонт одного самолета, и зарплату одному пилоту.
Посмотрите на пример Аргентины.
Хочется, но не можется.

Универсализация - мировой принцип снижения затрат на содержание армии.
одни и те же запчасти.
одни и те же учебные программы.
одни и те же учебные заведения.
одни и те же инструкторы и пилоты.
одни и те же машины и оборудование БАО.
одни и те же производственные мощности.
одно и то же топливо.
одни и те же аэродромы.
Не разорится в мирное время на своей армии - бесценно!
Это означает что и государство сыто и волки есть...
И когда придет время - будет кем и чем воевать и предприятия будут...

[Doccor18]

Универсализация - мировой принцип снижения затрат на содержание армии...

Универсализация - правильное, красивое слово. Но как его воплотить в реальности? Создать самолет, который одинаково хорошо будет перехватывать КР и истребители противника, работать по земле и воде, иметь приличную боевую нагрузку, иметь значительную скорость и большой боевой радиус... Можно все это воплотить в единой платформе? Если можно, то это прорыв в авиастроении... Отвечает ли Су-57 всем этим критериям? Возможно, но какова будет стоимость этого универсального воздушного супербойца? И сколько таких машин сможет построить и передать ВВС промышленность? И сможет ли это число обеспечить обороноспособность страны? Это сложные вопросы, на которые мало у кого есть ответы...

[SovAr238A]

Цитата: Doccor18

Универсализация - мировой принцип снижения затрат на содержание армии...

Универсализация - правильное, красивое слово. Но как его воплотить в реальности? Создать самолет, который одинаково хорошо будет перехватывать КР и истребители противника, работать по земле и воде, иметь приличную боевую нагрузку, иметь значительную скорость и большой боевой радиус... Можно все это воплотить в единой платформе? Если можно, то это прорыв в авиастроении... Отвечает ли Су-57 всем этим критериям? Возможно, но какова будет стоимость этого универсального воздушного супербойца? И сколько таких машин сможет построить и передать ВВС промышленность? И сможет ли это число обеспечить обороноспособность страны? Это сложные вопросы, на которые мало у кого есть ответы...

Есть опыт "малых" стран...
Которые подобными вопросами озадачились еще в 70-х годах.

Не нужен супербоец.
Темпы развития техники, как и в спорте, всегда говорят о том, что лидерство одного - имеет краткий срок.
а создание и последующая эксплуатация "самого-самого-самого" - запредельно дорого.

[mvg]

Купили под шумок эскадрилью "Агрессор" и для изучения С-400. И самолеты и вооружение давно свои. J-20 уже 60 шт. J-10C/D около 300. J-11D около того. Чем можно похвастаться РФ? Один Су-57? Сотня Су-35?

[Вольный ветер]

На Даманском никто из наших солдатне говорил, да где бы были те китайцы без наших автоматов.

[Bad_gr]

Цитата: aleksejkabanets

Сегодня недооценивать мощь китайской промышленности просто глупо.

Так ведь говорим не о промышленности, а о конкретном самолёте (J-20), который, на мой взгляд, называть 5-ым поколением вообще не стоит. Не буду говорить о покрытии (чего не знаю, того не знаю).
По внешнему виду.
Схема "Утка" - уже не очень вписывается в компоновку "Стэлс"
Кромки крыльев должны быть параллельны, что у J-20 частично не соблюдается

Рядом расположенные двигатели как у F-22, но вертикальное оперение разнесено, как у Су-57.
У F-22 двигатели стоят рядом, поэтому в разнобой они и не работают, только синхронно вверх или синхронно вниз, выхлоп они гонят рядом с вертикальным оперением, что даёт им возможность работать даже на малой скорости самолёта.
У Су-57 двигатели разнесены и имеют возможность работать в разнобой, что даёт возможность управлять самолётом даже на нулевой скорости.
J-20 даже если поставить двигатели с переменным вектором тяги они не будут толком работать:
для того, что бы работать в разнобой, они слишком близко стоят, а для того, что бы использовать управление как у американца, у J-20 слишком широко расставлено вертикальное оперение.
На данный момент по размерам он самый крупный из тех, кто претендует на 5-ое поколение, но летает с нашими старыми движками, поэтому и их заявления о большом радиусе действия этого самолёта, вызывают сомнения. О сверхзвуке, без форсажа, вообще говорить не стоит.

[halflife3]

Ваш анализ параллельных углов неверен. Это правильный способ найти параллельные углы самолетов-невидимок.

Су-57 и J-20 - истребители 5-го поколения, разработанные по разным доктринам.
Су-57 ориентирован на воздушный бой, а J-20 - на дальний перехват.
Макет утки может быть разработан для скрытности. Это не обязательно ставит под угрозу незаметность для передней полусферы, если она зафиксирована на месте. Подруливающие устройства с вектором тяги могут заменить управление по тангажу, когда утка заблокирована. Утиные крылья можно разблокировать во время воздушного боя.
J-20 может иметь два боевых режима: «режим воздушного боя» и «режим перехвата». В «режиме перехвата» утиные крылья будут заблокированы, и самолет будет использовать вектор тяги для управления по тангажу. В «воздушном бою» крылья утки будут разблокированы для большей маневренности. Скрытность становится неуместной в воздушном бою, потому что для того, чтобы состоялся воздушный бой, оба противника должны знать о присутствии друг друга.

[svp67]

Сегодня только три страны в мире способны создавать собственные истребители пятого поколения. Речь о России, Китае и США.

Количество стран в этом "клубе" ограничено, но на вход в него уже подали "заявки" Япония, Республика Корея и Индия, посмотрим кто из них сможет это сделать

[OgnennyiKotik]

Англия, Франция и Германия из этого клуба и не выходили. Вопрос необходимости.
Бриты с Турками делают TF-X, который несомненно будет 5ым поколением.

[Кирилл Г...]

Цитата: OgnennyiKotik

Бриты с Турками делают TF-X, который несомненно будет 5ым поколением.

Лет через 20 может быть но сильно врядли.

[OgnennyiKotik]

У BAE Systems огромный опыт и наработки в создании истребителей, у Rolls-Royce прекрасные реактивные двигатели, у Турции большие потребности в современных самолетах и выходы (как и у Бритов) на рынки исламских стран. Успех гарантирован.

[Кирилл Г...]

Цитата: OgnennyiKotik

BAE Systems огромный опыт и наработки в создании истребителей, у Rolls-Royce прекрасные реактивные двигатели,

У БАЕ последние самостоятельные разработки - УТС Хок и СВВП Харриер - продукт крайне мпецефический+долевое участие в разработке и производстве Тайфуна. Имхо максимум на что они способны повторить Еврофайтр с кучей новых проблем издали похожий на СТелс и впарить его лохам. Американцы замечу помогать не будут ибо конкурент.

Цитата: OgnennyiKotik

Успех гарантирован.

Нисколько.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Кирилл Г...

У БАЕ последние самостоятельные разработки - УТС Хок и СВВП Харриер

Чистая политика и немного экономики. Европа начала игру в Евросоюз, под это ломался старый уклад. Англии это игра надоела и они вышли из неё. Соответсвенно сейчас меняет внешнюю и внутреннюю политику. BAE как тогда могла самостоятельно сделать «Еврофайтер» (причём быстрее и эффективнее, чем в консорциуме) так и сейчас может и делает сделать «5-6 поколение».

[Кирилл Г...]

Цитата: OgnennyiKotik

BAE как тогда могла самостоятельно сделать «Еврофайтер» (причём быстрее и эффективнее, чем в консорциуме) так и сейчас может и делает сделать «5-6 поколение».

Компетенции и умения стремительно теряются. Так что скорее не шмагла...

[Кирилл Г...]

Кстати если подумать, то германия в современные истребители не умеет от слова вообще.
Так что в клубе 4+ и 5 только США, Россия, Франция, КНР, ЕС. Шведов не считаю. Движки американские - низачот.

[svp67]

Цитата: OgnennyiKotik

Англия, Франция и Германия из этого клуба и не выходили.

А какие у них самолеты 5-го поколения?

[OgnennyiKotik]

Рафаль и Еврофайтер ничем не уступают «5 поколению» кроме стелса. У Еврофайтера пресловутый крейсерский сверхзвук есть. Сделать стелс планер не представляет проблем, для них. Вопрос в отсутствии необходимости.
5 поколение будет TF-X.

[svp67]

Цитата: OgnennyiKotik

Рафаль и Еврофайтер ничем не уступают «5 поколению» кроме стелса.

Нет, а они способны держать сверзвук без форсажа?

Цитата: OgnennyiKotik

Вопрос в отсутствии необходимости.

И потому европейские страны закупают Ф-35

[OgnennyiKotik]

Цитата: svp67

способны держать сверзвук без форсажа?

Написал же. Еврофайтер держит крейсерский сверхзвук без форсажа.

Цитата: svp67

И потому европейские страны закупают Ф-35

Он дешевый, другого класса и F-35В не имеет аналогов в мире.

[svp67]

Цитата: OgnennyiKotik

Написал же.

А "Рафаль"?

Цитата: OgnennyiKotik

Он дешевый, другого класса и F-35В не имеет аналогов в мире.

И эти "гранды" создать что то подобное не могут. Тогда почему не повторят Ф-22, раз уже признано, что подобные самолеты нужны в составе ВВС, для прорыва той же системы ПВО

[OgnennyiKotik]

Рафаль не имеет. Они считают, что на данном самолёте он не нужен.

Цитата: svp67

Тогда почему не повторят Ф-22,

Зачем он нужен? Он даже США не нужен оказался. Его спишут раньше чем F-15.
Не могут и не нужен это совершенно разные вещи. Европа воевать не собирается, Россия не представляет угрозы, других просто нет. Появится угроза будут наращивать войска и создавать ответ этим угрозам.

[svp67]

Цитата: OgnennyiKotik

Россия не представляет угрозы,

Да? Они то говорят иное

Цитата: OgnennyiKotik

Европа воевать не собирается,

Но тем не менее она это делает, в той же Ливии.

Цитата: OgnennyiKotik

Появится угроза будут наращивать войска и создавать ответ этим угрозам.

За день такой самолет не создать.

Цитата: OgnennyiKotik

Он даже США не нужен оказался. Его спишут раньше чем F-15.

Не думаю. Эти самолеты имеют различные возможности. И даже если Ф-22 уйдет, то его заменят Ф-35, а не Ф-15 новой модификации

[OgnennyiKotik]

Говорить и делать разные вещи.
В Ливии была и есть Гражданская война, Европейские страны помогли одной из сторон. Не больше и не меньше.
F-35 не может заменить F-22, абсольно разные самолеты. На замену F-15/22 создаётся новый самолёт по программе NGAD. При этом закупаются новые F-15EX.
В 30ые годы на вооружении ВВС США будут истребители NGAD, F-35, F-15.

[OgnennyiKotik]

Кстати видео про F-15EX того же автора.

[nks]

Цитата: OgnennyiKotik

Рафаль не имеет. Они считают, что на данном самолёте он не нужен.

Имеет. И со "стелсом" у него тоже все норм

[OgnennyiKotik]

Цитата: svp67

А "Рафаль"?

Ввел заблуждение может. До 1,4 М с 6 ракетами В-В.

[nks]

Это, кстати, пример лишь одной из конфигураций, на которой данная возможность была достигнута. К примеру, есть упоминания суперкруиза рафаля с 1 сверхзвуковым ПТБ (1250л) и 4 УРВВ. Те, по крайней мере с нагрузкой до ~1,5т он может в суперкруиз

[OgnennyiKotik]

Самое интересное на русском эту инфу найти тяжело. Лучше хаить зарубежную технику, нежили давать объективную информацию.

[nks]

А в чем проблема искать на иностранных языках? Особенно сейчас в эпоху онлайн переводчиков -- кто хочет, тот находит. Я дал прямые ссылки, но вообще они же есть в англ и фр вики про рафаль

[Zaurbek]

Рафаэль точно имеет сверх звук без форсажа

[OgnennyiKotik]

Цитата: Zaurbek

Рафаэль точно имеет сверх звук без форсажа

Путаете с Еврофайтером

[Zaurbek]

Значит и тот и тот

[OgnennyiKotik]

А по крейсерскому сверхзвук без форсажа у Рафалей откуда информация?
По Еврофайтеру https://web.archive.org/web/20090815004539/http://www.eurofighter.at/austria/td_lu.asp

[nks]

http://rafalefan.e-monsite.com/medias/files/fiche-rafale-le-bourget-2011.jpg

[OgnennyiKotik]

Ок. Спасибо за инфу.

[Глаз вопиющего]

Еврофайтер уступает как минимум БРЭО. И, как говорят, аэродинамикой (планер Еврофайтера делали долго и трудно). А про "отсутствие проблем сделать стелс-планер" можно будет говорить тогда, когда "стелс-планер" будет. Но не раньше.

[OgnennyiKotik]

В зависимости от модификации (блока). На Австрийских БРЭО на уровне 3 поколения, первых образцов 4 го. На крайних и предкрайних блоках все ок.

[Глаз вопиющего]

Цитата: OgnennyiKotik

В зависимости от модификации.

Сколько Еврофайтеров уже получили АФАР? А сколько Рафалей?

Цитата: OgnennyiKotik

На крайних и предкрайних модификаций все ок.

"Всё ок" не означает, что оно "не уступает" F-35.

[Бородач]

А Еуропу забыли? Они уже шестое поколение собрались клепать. А то может и сразу за седьмое возьмутся. Что мелочится?

[Kuroneko]

Цитата: svp67

но на вход в него уже подали "заявки" Япония, Республика Корея и Индия

Ставлю на корейцев. Ну и с удовольствием посмотрю на песни и пляски индусов. У них и с Tejas'ом не ладится до сих пор, и самолётик-то такое себе по меркам своего поколения, едва ли не худший.

[Zaurbek]

Турция ещё Британия и Франко-Германия......

[Doccor18]

Цитата: svp67

Сегодня только три страны в мире способны создавать собственные истребители пятого поколения. Речь о России, Китае и США.

Количество стран в этом "клубе" ограничено, но на вход в него уже подали "заявки" Япония, Республика Корея и Индия, посмотрим кто из них сможет это сделать

Вот если бы японские и корейские спецы объединили усилия... то у F35 мог появиться достойный конкурент... Но вот нужен ли этот конкурент "демократорам"? А в индийский проект не верится совсем...

[Bad_gr]

Цитата: Doccor18

Вот если бы японские и корейские спецы объединили усилия... то у F35 мог появиться достойный конкурент...

Япония. Пятое поколение Mitsubishi X-2 Shinshin

[Doccor18]

Пока что это, если можно так выразиться, "демонстратор японских авиационных амбиций", а не полноценный истребитель 5 поколения. 15 лет работы, а до полноценного боевого применения еще далековато...
Вот и написал, что если бы японцы скооперировались с корейцами, возможно проект бы пошел по-резвее...

[Глаз вопиющего]

Цитата: Doccor18

Вот если бы японские и корейские спецы объединили усилия... то у F35 мог появиться достойный конкурент... Но вот нужен ли этот конкурент "демократорам"?

Вы бы лучше спросили, способны ли корейцы объединиться с японцами. И нужно ли это обеим сторонам.

[Doccor18]

Цитата: Глаз вопиющего

Цитата: Doccor18

Вот если бы японские и корейские спецы объединили усилия... то у F35 мог появиться достойный конкурент... Но вот нужен ли этот конкурент "демократорам"?

Вы бы лучше спросили, способны ли корейцы объединиться с японцами. И нужно ли это обеим сторонам.

Если исторически, то корейцы, разумеется, в обиде на своих былых угнетателей. А если политически, то являясь основными союзниками США в регионе и геополитическими противниками КНР, проект совместного истребителя не так уж бесперспективен. Однако, далеко не все в мире решается именно прагматизмом. Да и США F35 надо куда-то девать...

[Глаз вопиющего]

Цитата: Doccor18

Однако, далеко не все в мире решается именно прагматизмом.

О чем и речь. Впрочем, наличие "непрагматических" причин делает совместный проект сомнительным с точки зрения прагматизма

Цитата: Doccor18

Да и США F35 надо куда-то девать...

У США нет проблем со сбытом F-35.

[Doccor18]

У США нет проблем со сбытом F-35.

Если каждый начнет "свои 5-ки конструировать", то... проблемы появятся...

[Глаз вопиющего]

Может быть. С другой стороны, к тому времени, как другие сделают свои пятерки, F-35 может просто сойти с конвейера.

[mvg]

Европу не считаем? ПолГейропы включая англосаксов, немцев, испанцев в проекте Темпест. И все, что нужно у них есть

[Kuroneko]

Цитата: mvg

И все, что нужно у них есть

И интерес Вашингтона во впаривании вассалам своего F-35. Думаете, ему нужно создание европейского конкурента?

[mvg]

Много в Европе Ф-15? А Ф-16/35 собирают и в ЕС. Голландия, Италия. У Франции вообще свои ВВС. Как и у Швеции. Есть и чисто европейские машины, Тайфуны, Торнадо.
Англицкие Роллс-Ройсы не хуже по технлдогиям Ф-119/135, как и Снекма.

[d4rkmesa]

"весьма ограниченная маневренность" - не думаю, что он хуже "Раптора", разве что с текущими движками высотные маневры ему должны хуже даваться. Все-таки, еще советский Миг МФИ задумывался сверхманевренным, этот пепелац многие черты от него "позаимствовал", только скрытность на первый план китайцы переставили в приоритетах.

[Zaurbek]

Это большой Ф35, концептуально.....

[Глаз вопиющего]

Никто пока не знает точно, какова концепция J-20. Мне лично нравится версия, что это дальний перехватчик.

[voyaka uh]

Скорее, дальний ударник.

[Глаз вопиющего]

Каковы причины считать его ударником?

[voyaka uh]

Китайцам надо дотянуться до авианосцев.
Причем, подлететь необнаруженными, как можно ближе.

[Глаз вопиющего]

Это утверждение о нуждах китайцев, а не о способностях J-20. Если бы вы сказали "J-20 несет ПКР" - другое дело.

[d4rkmesa]

Не совсем так, его концепция - практически, китаизированный F-22. Почему не F-35 - движки с ОВТ и ПГО ему не особо были бы тогда нужны, для почти чистого ударника-универсала. А так, получается F-22 и Су-27/Миг МФИ в "одном флаконе". Единственно, несколько поменьше скорость, попроще РП-покрытие и технология нанесения. Конечно, ТЗ его мы не знаем, но выводы сделать можем. Например, сколько ракет класса "РВВБД" и топлива может поместиться в таком "чемодане".

[garik77]

Красава. Тока движки наши. Без них это груда металла и микросхем

[Чарик]

Это всё технологии пришельцев-РФ в Крыму с ними связалась-они там в скале живут-но это не точно-может Анька на-воровала когда в америке жила и китайцы в Тибете тоже в скале пришельцев нашли и договорились-но это не точно-может Сунь Вынь какая-нибудь в америке отс-канировала чертижи Ф22

[AwaZ]

Я не специалист , но все же , логика говорит что каждое последующее поколение истребителей это кардинальное изменение большинства параметров самолета . Основные параметры это скорость, вооруженность , ну и допустим - эффективность оружия .
Если приглядеться , то все предоставленные самолеты , местами даже не превосходят самолеты так называемого 4 поколения . Малозаметность - вообще вещь сомнительная , исходя из возможностей современных систем наблюдения . То что спрятали в пузо несколько ракет и покрасили краской способной чуток поглащать радиоизлучение , мне кажется что это не есть какой то прорыв : скорости не выросли , оружия ( в режиме малой видимости ) несут меньше , какого то особо- нового оружия так и нет В обычном режиме, если навешать как на Ф 16 , то ни о какой скорости и малозаметности говорить не продется...
И вот теперь , как я вижу , все три самолета ничем особо не отличаются от прошлых . Китайский вообще , фиг знает что . И даже пингвин , хотя и активно используется , но никак особо как то не проявил себя в теме невидимости и эффективности оружия .
Скажите , если к Миг 31 подцепить какую то супер пупер ракету и кучу современной электроники , станет ли он истребителем 5 поколения ?

[Виктор Сергеев]

Не могут они сделать нормальный движок.

[alta]

Уже не вспоминают, что за основу конструкции китайского истребителя был взят израильский самолет IAI «Лави», работы над которыми в Израиле были прекращены под давлением США в 1987 году.
https://testpilot.ru/china/chengdu/j10/