Танки для ВСУ оснащались старыми советскими пушками под видом новых украинских

На Украине разгорается новый скандал, связанный с поставками украинских комплектующих для производства танков для ВСУ. Как сообщается, на украинские танки ставили старые пушки еще советского производства вместо новейших украинских.

На Украине возбуждено уголовное дело по факту поставки в период 2015 - 2016 годов 125-мм старых советских стволов пушек 2А46М под видом новейших украинских пушек КБА-3, произведенных киевским госпредприятием КБ "Артиллерийское вооружение" ("КБ АО") .

Как пишут украинские СМИ, "КБ АО" заключил контракт на поставку Харьковскому "Заводу имени Малышева" танковых пушек украинского производства КБА-3. Однако, из-за отсутствия оборудования для изготовления стволов, "КБ АО" заключило договор с Киевским бронетанковым заводом (ГП "КБТЗ") на поставку стволов и артсистем, изготовленных во времена Советского Союза.

Прибывшие на "КБ АО" советские стволы проходили расконсервацию и дефектацию, с них удалялась ржавчина, после чего они подвергались покраске. Готовые стволы обратно консервировались, упаковывались и под видом изготовленных на Украине КБА-3 направлялись на ХБТЗ им. Малышева.

Общее количество полученных ХБТЗ стволов не называется, пока известно о 14 "изготовленных" на "КБ АО" стволах пушек.

КБА-3 - нелицензионная копия советской 125-мм гладкоствольной танковой пушки 2А46, разработанная киевским конструкторским бюро "Артиллерийское вооружение" в 1993-1996 годах.

Comments

[Бережливый]

Интересно, Непопотун, их ракеты, "национальная гордость " , не собраны ли из старых Советских заделов, по причине отсутствия тех или иных своих узлов и агрегатов? ??

[vkl.47]

Тиха украинская ночь.но сало надо перепрятать.

[dauria]

Тиха украинская ночь.но сало надо перепрятать.

Да ладно ёрничать . На МиГ-31 ставились изделия с просроченным ресурсом . Эти хоть ржавчину удалили, А наши "предприниматели" только паспорта переделали. " Бизнес" везде одинаков.

[zenion]

Работал на военном заводе в котором подшефными были танкисты танкового училища. Во время учения проезжая мимо горочки, резко крутнули башней и согнули пушку. Видел, как специалист военных лет изготавливал ствол. Из новых работяг цеха никто не мог просверлить заготовку, пришлось звать пенсионера. Если для завода это не изделие каждого дня - это морока. Не на каждом заводе сохранились станки для сверления стволов. Вообще не осталось мастеров, которые это умели делать, тем более на Украине. Все эти стволы точили на Руси.

[svp67]

Цитата: zenion

Все эти стволы точили на Руси.

А сейчас их КУЮТ, но там же....

[Ingenegr]

Стволы танковых пушек не куют сейчас и не ковали раньше.

[svp67]

Цитата: Ingenegr

Стволы танковых пушек не куют сейчас и не ковали раньше.

Куют, методом радиальной ковки...

[gurzuf]

В том то и успех этих изделий если они собраны из советских запасов.

[Горный стрелок]

Цитата: gurzuf

В том то и успех этих изделий если они собраны из советских запасов

Где ж они хранились, эти стволы? Или они разукомплектовывали танки, что на базах хранения? Скорее всего. А подобный "гешефт" меня ни капли не удивляет...или Одесса уже не на Украине?

[svp67]

Цитата: Горный стрелок

Где ж они хранились, эти стволы?

Да там запасов было на ТРИ Группы войск и ТРИ военных Округа...Так, что если покопаться и не то еще найти можно

[ТермиНахТер]

На самом деле их нет, есть только красивые видосики для лохов)))

[APASUS]

Прибывшие на "КБ АО" советские стволы проходили расконсервацию и дефектацию, с них удалялась ржавчина, после чего они подвергались покраске. Готовые стволы обратно консервировались, упаковывались и под видом изготовленных на Украине КБА-3 направлялись на ХБТЗ им. Малышева.

Представляете сколько жизней ребята сберегли .А вообще интересно ,как можно заключить договор на поставку орудий с фирмой ,не имеющей оборудования ? Походу майданная власть ,отрабатывает вложенные средства .

[Fitter65]

Цитата: APASUS

А вообще интересно ,как можно заключить договор на поставку орудий с фирмой ,не имеющей оборудования ? Походу майданная власть ,отрабатывает вложенные средства .

Ну а как у нас в России заключаются договора на строительство с фирмами не имеющими не то что техники и оборудования , а даже специалистов в той или иной области строительства?

[Artunis]

То бензин, а то дети! Оборонка это всё таки немного серьёзней ... в теории, но в колонии всё возможно.

[Fitter65]

Цитата: Artunis

Оборонка это всё таки немного серьёзней

Ну а казармы которые рушатся после капремонтов?

[борис эпштейн]

Главная проблема не столько в оборудовании. Проблем две. Первая-химический состав стали стволов.Для этого нужно иметь присадки, половины из которых на Украине не добываются.Вторая проблема-нужно знать режим закалки ствола.Этого на Украине тоже не знают и определить его или разработать самим нет специалистов. Украина пыталась делать стволы на Сумском трубном заводе. Но труба для водопровода или труба для ствола пушки-две большие разницы, как говорят в Одессе.

[антивирус]

все уперлось в термиста? или станки глубокого сверления?--кладовщица должна знать что-где-куда класть и как строполить.

[борис эпштейн]

Вы невнимательно прочитали. Отсутствие присадок к стали для отливки стволов.Да термист нужен не простой, а класса академика Чернова .

[антивирус]

я про главного на любом производстве --кладовщица тётя Клава. а присадки -это к колдунам металлургам и литейщикам..и кузнецам.
без шуток --уровень низшего звена по квалификации определяет какие самые страшные косяки допустимы, типа:"а чё. я не в академиях учился. мне много не надо".
вот этим "много не надо"--основная масса работяг и создает средний арифметический уровень производственных отношений..... и уровень технологических достижений в массовом произ-ве.

[мордвин 3]

Цитата: антивирус

без шуток --уровень низшего звена по квалификации определяет какие самые страшные косяки допустимы, типа:"а чё. я не в академиях учился. мне много не надо".
вот этим "много не надо"--основная масса работяг и создает средний арифметический уровень производственных отношений....

Без таких же шуток, приходит как то наш кузнец с экзаменов на повышение разряда, брешет трехэтажным, сидят там гм... не знаю как назвать, и давай по учебникам вопросы задавать. Типа какого цвета сталь такая то должна быть при ковке. Тот их послал на три буквы. "Идите, и поглядите!" А сталь при разном освещении свои оттенки дает.

[nemez]

Вот именно, сейчас в учебных центрах сидят девочки ,которые не видели ничего, только теория .А спрос что спец с 10-20 годами стажа не ответит.

[борис эпштейн]

Присадки-это не к тете Клаве и не к колдунам-металлургам.Присадки ВСЕГДА поставлялись из России и Казахстана (молибден, никель, ванадий, медь). Режимы закалки разрабатывались в Москве в Институте стали и сплавов.Задача термистов и литейщиков была только выдерживать заданные режимы плавления и закалки. Для этого есть ЦЗЛ-Центральная Заводская Лаборатория. Это к рукоВредителям государства. Точно так же и к основной массе работяг. Контрактников ВСУ посылают на год учиться в США. После возвращения они тут же разрывают контракт, уходят на гражданку и уезжают из страны 404.Если будет работа и зарплата по квалификации и результату, то косяков не будет-будет работать конкуренция за рабочее место.
В общем, замкнутый круг в стране 404: одни говорят: "Как платите, так и работаем", а другие говорят : "Как работаете, так и платим".Вот только тонкость в том, что работающие хотят и умеют работать лучше (спрос в Чехии, Словакии, Германии, да и в России на токарей, сварщиков и железнодорожников из 404 есть), а вот платящие могут, но не хотят платить достойно и реанимировать промышленность. Иначе платящим с Запада прикрутят кислород.

[котик-русич]

Цитата: борис эпштейн

.Да термист нужен не простой, а класса академика Чернова .

ТЕРМИСТ - он и есть термист.
Работающая без сбоев печь (температура в печке не скачет и правильно выставляется) + соблюдение технологи по закалке и отпуску = годная деталь - даже если это ствол для пушки... Академик Д. К. Чернов нужен для составления технологии - термист для соблюдения технологии...

[борис эпштейн]

Для того, чтобы термист выдерживал режим закалки и отпуска, он его должен знать. Если стволы НИКОГДА в 404 не производились, то и режимов термисты не знают. А вот чтобы самому разработать режимы и нужен академик Чернов. Заводскому термисту это не по калибру.

[котик-русич]

Цитата: борис эпштейн

. Если стволы НИКОГДА в 404 не производились, то и режимов термисты не знают. .

Если...
В 1998г по дурости (можно и покрепше выразится) МЫ - Россия сами передали все технологические документы по производству танковых пушек украине для выполнения котракта с Пакистаном. Производство налажено в г. Сумы на трубный завод им. Фрунзе. Спорить о качестве стволов из Сумы можно, но технологии - переданы... только соблюдай и не жадничай на составных компонентах.

[Welldone]

А разве советские хуже "новейших украинских"? Сомневаюсь.

[svp67]

Об отсутствии на территории Украины СОВРЕМЕННОГО производства артиллерийский стволов говорили уже давно, еще МОБИЛИЗАЦИОННОЕ производство, по упрощенной технологии у них имелось, но одно дело танковый ствол рассчитанный на несколько тысяч выстрелов и совсем иное на сотню...так, что использование "советских" запасов вполне объяснмо.

[mvg]

рассчитанный на несколько тысяч выстрелов

А что, были и такие? Не придумывайте

[svp67]

Цитата: mvg

А что, были и такие? Не придумывайте

Я не придумываю, я ЗНАЮ, что танковый ствол, современного танкового орудия российского танка, до перевода его в пятую категорию выдерживает БОЛЕЕ тысячи выстрелов ОФС и КС.

[unhappy]

Вопрос целесообразности.
Довольно давно мне говорили что при масштабных боевых действиях (типа танковые дивизии рвутся а Ла-Маншу) среднее время жизни танка в бою около 15 минут. Думаете что то в плане живучести изменилось? Зачем тогда дополнительные расходы на долговечность ствола?
Практика показала что разумно создавать не вундервафли а практичное и эффективное оружие.

[svp67]

Цитата: unhappy

среднее время жизни танка в бою около 15 минут.

А сколько живет танковый взвод, танковая рота, танковый батальон? Раз Вы уже начали указывать временные нормативы.

Цитата: unhappy

Думаете что то в плане живучести изменилось?

Да. С появлением новых образцов вооружения эти нормативы то уменьшаются, то увеличиваются

Цитата: unhappy

Зачем тогда дополнительные расходы на долговечность ствола?

Я не зря указал, что технология бывает разной. Для мирного времени требуется очень высокое качество стволов. Оно же потребуется и в военное время, для танков учебно-боевой группы.
Но в военное время долговечностью стволов можно и пожертвовать ради массового их выпуска

[Ingenegr]

А вот БОПСы "съедали" ствол 2А46 менее, чем за две сотни выстрелов.

[svp67]

Цитата: Ingenegr

А вот БОПСы "съедали" ствол 2А46 менее, чем за две сотни выстрелов.

А повышенного могущества еще и быстрее это сделают. Но когда ими в мирное время то стреляли

[Magic Archer]

О хосспаде, а то этого никто не знал))) Украина давно потеряла технологию производства стволов. И даже танки на экспорт оснащались старыми добрыми советскими пушками. Еще лет 10 и только луки со стрелами смогут делать

[борис эпштейн]

"Украина давно потеряла технологию производства стволов."
Она его никогда и не имела. Харьковские танки даже в советское время оснащались воронежской пушкой.

[Artunis]

Для стрел нужна хорошая древесина, да и для луков тем более, а где же её взять в окраине то?! Всё давно своровано до вас...(них).

[котик-русич]

Цитата: Artunis

Для стрел нужна хорошая древесина, да и для луков тем более.

А ещё для лука нужна тетива, а для стрел наконечники и оперение...

[Artunis]

Тетеву можно из волос сплести, оперение из кур перьев понадёргать, наконечники кремнёвые вытесать

[котик-русич]

Цитата: Artunis

Тетеву можно из волос сплести,

Цитата: Artunis

, оперение из кур перьев понадёргать,

Цитата: Artunis

наконечники кремнёвые вытесать

Делайте - вот образцы...

[Albert1988]

Цитата: Magic Archer

О хосспаде, а то этого никто не знал)))

Ну как вам сказать... Где-то пол года - год назад на сайте гуляло много таких жёвто-блакитных, которые втирали всем, как у них там "новые стволы" производятся для танков и "новые снаряды" 152 мм...
И куда их теперь сдуло?

[Карт]

Один и сейчас скачет тут - рассказывает как в России тоже всё воруют и ставят б-у.
Откуда в России б-у при этом не говорит, понятное дело.
Тем более не скажет, откуда в России новое производство.

[mvg]

Да да, на ВО Украину еще в 14 году списали. Имеем 1000 танков и полторы сотни самолетов. Вова...

[Карт]

Не, ну так-то все знают, что украина великая супердержава с огромными перспективами.
Осталось только новое море выкопать.

[Albert1988]

Цитата: mvg

Да да, на ВО Украину еще в 14 году списали.

Так она с 14-го никуда и не сдвинулась...

Цитата: mvg

Имеем 1000 танков и полторы сотни самолетов. Вова...

Имеем около 300-400 в принципе пригодных к эксплуатации танков, часть которых еще и не факт что в полностью боеготовом состоянии

Цитата: mvg

полторы сотни самолетов.

Из которых две трети являются источником деталей для оставшейся трети, ибо взлететь не могут в принципе...

[nemez]

Если леса останутся

[zwlad]

Пусть скажут спасибо, хоть нормальные стволы получили, а не на коленке деланное гамно.

[zenion]

Стоит перекрасить на Украине пушку под цвет забора, так это уже новая пушка.

[Sancho_SP]

Ну не знаю. Фактические поставленные стволы, если были не б/у, небось лучше новодельных. Чего не так то?

[Crasher]

Цитата: Sancho_SP

Чего не так то?

Декоммунизация же. Некошерно

[Katanikotael]

Новые пушки времен советов? Это не секрет что "новые" украинские танки клепают из тех старых что были на хранении.

[Sancho_SP]

А чего бы не новые? На консервации могли быть как нулевые танки, так и сами стволы пушек как запчасти. Стальной трубе от 30 лет лежания в солидоле в общем то ничего не будет.

Отсюда и вопрос: сбу не устроил сам факт подлога, или же сами стволы были некондиционные?

[Карт]

Цитата: Katanikotael

Новые пушки времен советов? Это не секрет что "новые" украинские танки клепают из тех старых что были на хранении.

Весь цимес в том, что выдают из при этом за новые, произведённые великой цеевропейской промышленностью.
И продают естественно как новые своим-же.

[Герман 4223]

Кто бы мог подумать. Никому такое и в голову даже не пришло,и вот опять...

[антивирус]

Никому такое и в голову даже не пришло,и вот опять..

- и вот опять умные мысли пролетели мимо головы...

[Tagan]

Цитата: Sancho_SP

Ну не знаю. Фактические поставленные стволы, если были не б/у, небось лучше новодельных. Чего не так то?

Да всё так, только намек на непатриотичность свидомым даже кушать не даёт.

[aleks neym_2]

Чёрт с ними: советское, значит качественное, а "Молот" из водопроводной трубы где?
два года до ума доводят! А я то думаю, куда это преобразователь ржавчины "томак" делся! Учитесь, неучи, как деньги на пустом месте отгребать: ржавчину снял, покрасил и втюхнул как супер новейшую технологию... и на канары... балдеть...

[gurzuf]

Подозреваю, что советские 125-мм гладкоствольные танковые пушки 2А46(даже если они и б/у), намного лучше чем - "новейшие" украинские пушки КБА-3

[Katanikotael]

Я бы так не сказал, это старье со времен когда на учениях не особо экономили, я еще застал времена когда возле танковых полигонов было не очень комфортно жить.

[venik]

"....На Украине возбуждено уголовное дело по факту поставки в период 2015 - 2016 годов 125-мм старых советских стволов пушек 2А46М под видом новейших украинских пушек КБА-3, произведенных киевским госпредприятием КБ "Артиллерийское вооружение" ("КБ АО") ....."
========
Можно подумать, что подобные конфузы для Украины "в новинку"... Достаточно вспомнить эпопею с пакистанским контрактом на поставку Т-80.....

[aries2200]

оснащалсь старыми советскими пушками -СОВЕТСКОЕ=ЗНАЧИТ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ........

[Avior]

То есть не пушки старые, а стволы с консервации взяты. Стволы тоже новые, как видно из текста.

[Albert1988]

Цитата: Avior

То есть не пушки старые, а стволы с консервации взяты. Стволы тоже новые, как видно из текста.

Главное, что производства нет, а со склада взять - это нигде не проблема, проблема как потом эти со склада взятые заменять...

[Avior]

Ради 14 стволов глупо начинать производство, особенно если они и так есть в наличии, стволы золотые будут при таком штучном производстве. Умно поступили, что сняли с консервациии. Подозреваю, что это изначально и планировалось

[Albert1988]

Цитата: Avior

Ради 14 стволов

14 - это только то, что "раскрыли", и то, видимо, только потому. что кто-то кому-то вовремя не занёс...
Там стволы поставляются типа новые далеко не в таких масштабах, это раз, два - речь идет не за "начало производства", а за его "продолжение", ибо типа производство вна Украине по словам тамошних сказочников, производство существует аж с 1998 года! Так выходит, что таки нет никакого производства? Или оно загнулось...

Цитата: Avior

Умно поступили, что сняли с консервациии.

Ога, умно - сняли с консервации старые, а денег за них взяли как за новые!

Цитата: Avior

Подозреваю, что это изначально и планировалось

Конечно! Такие коррупционные схемы позволяют Украине по уровню коррупции с завидным постоянством оказываться впереди России

[Avior]

производили копии 2А46 под шифром КБА-3
гладкоствольные танковые пушки КБА-3 в Украине освоены в производстве и производились в период с конца 90-х. В 2009 году завод им Фрунзе в Сумах приостановил выпуск заготовок для стволов на своём дочернем предприятии и эта тема была закрыта.

Выпуск пушечного ствола в марте 1998 года[2] освоило Сумское НПО им. М. В. Фрунзе, остальные детали - ЗТМ им. Малышева[3].

Начавшийся в 2008 году мировой экономический кризис привёл к экономическому кризису на Украине и осложнил положение завода-производителя орудийных стволов. Весной 2009 года СМНПО им. Фрунзе объявило о намерении отказаться от производства буровых труб и утяжелённых обсадных труб для орудийной промышленности (сосредоточенном на дочернем предприятии - заводе утяжеленных, бурильных и ведущих труб ЗУБВТ) и расформировать ЗУБВТ

[Albert1988]

Цитата: Avior

производили копии 2А46 под шифром КБА-3
гладкоствольные танковые пушки КБА-3 в Украине освоены в производстве и производились в период с конца 90-х. В 2009 году завод им Фрунзе в Сумах приостановил выпуск заготовок для стволов на своём дочернем предприятии и эта тема была закрыта.

То есть если мы представим, что это производство реально существовало, то мы также будем вынуждены принять и тот факт, что оно успешно умерло и восстановлению не подлежит?

Зрада, она везде...

[Avior]

нет, мы констатируем очевидное- производство существовало, было закрыто и для выпуска 14 стволов возобновлять его очевидно нерентабельно.
что я и написал с самого начала

[Albert1988]

Цитата: Avior

ет, мы констатируем очевидное-

Мммм, вы знаете, украинские предприятьия как-то не были ориентированы на выпуск именно стволов для танковых пушек, так что возможность производить там продукцию достаточного качества вызывает серьезные вопросы, а вот танков на консервации там было немеряно, так что есть закономерные подозрения, которые особенно хорошо подкрепляются тем, какими пшиками оказываются все украинские поделки, когда речь заходит о сколько-нибудь заметной серии...

Цитата: Avior

для выпуска 14 стволов возобновлять его очевидно нерентабельно.

Кхм, как бы потребности украинской армии в танковых стволах оооочень сильно превышают число в 14 штук, при этом танки в войне на Донбассе являются одним из самых активно применяемых видов вооружения...

[Avior]

там речь шла о конкретном временном периоде и о конкретном заказе.
В производстве стволов в Сумах участие принимал Институт Патона.
До 2014 производство вооружений на Украине для внутренних нужд большим спросом не пользовалось, считалось, что воевать не с кем, но компетенции для этого как минимум вполне были.

[KoT-54rus]

Не принимал, его подключили когда безуспешно пытались поднять ресурс стволов выше 200 выстрелов, Потоновцы разработали технологию лазерной закалки канала ствола, но ресурс с помощью нее подлняли до 250, все уперлось в сталь, и этот порог они так и не смогли переступить, до 2014 года заключение по данной теме было в свободном доступе в сетевой библиотеке правительства Украины, там было и заключение института Потона о бесперспективности мер по повышению ресурса КБА3.

[Albert1988]

Цитата: KoT-54rus

пытались поднять ресурс стволов выше 200 выстрелов

Цитата: KoT-54rus

но ресурс с помощью нее подлняли до 250

Собственно, больше и добавлять нечего...

[nemez]

Не работает более 12 лет ,вы думаете станки так и стоят?кто простой оплатит?

[Avior]

Не знаю. Может, что то другое делают

[Карт]

Цитата: Avior

Ради 14 стволов глупо начинать производство, особенно если они и так есть в наличии, стволы золотые будут при таком штучном производстве.

А вот продавать их как новые это совсем не глупо, по цеевропейски.

[Avior]

А они старые?
Из статьи видно, что с хранения, а не то что они б/у

[Albert1988]

Цитата: Avior

А они старые?

Главное, что они сильно ограничены в числе! Что, кстати, не может не радовать...
Жалко только ньюевропейцы из разряда старых стран Варшавского договора сохранили тучу старого советского вооружения и могут его спихивать Украине...

[FIN]

КБА-3 - нелицензионная копия советской 125-мм гладкоствольной танковой пушки 2А46, разработанная киевским конструкторским бюро "Артиллерийское вооружение" в 1993-1996 годах.
В чем соль? Кто разрабатывал, тот и лицензировал.
Нормально в АТО стреляли. Видел.
Написали для количества постов?

[Black Lotos]

Цитата: FIN

КБА-3 - нелицензионная копия советской 125-мм гладкоствольной танковой пушки 2А46, разработанная киевским конструкторским бюро "Артиллерийское вооружение" в 1993-1996 годах.

это из русской ВИКИ.
В украинской этого нет
В китайском варианте -является производной от советской/российской танковой пушки 2А46
Трудно с быв. советскими лицензиями. Ни государства ни патентного суда СССР, да и время прошло немало.
Судя по статье нелицензионки то и нету. Все ориджинал. От производителя и патентообладателя.

[Albert1988]

Цитата: FIN

Российские танки жгла )))

Вернее, вы хотели сказать, что старая советская пушка на старых советских танках жгла другие старые советские танки?

[Карт]

Да понятно что этот скакун хотел сказать.
Пусть молится на сало, что бы реальные российские танки под его хату не пришли.

[Ascold1901]

Почему-то это не вызвало удивления....))))

[prior]

Декоммунизация, десоветизация.
А стволы взяли и скоммуниздили...

[Growlers]

Ну прям "америку" открыли ... А броневые корпуса и броню где берут? Да там же... на кладбищах танковых Просто скандал в ту сторону ещё не дошел

[evgen1221]

Этож сколько 404 захапала что до сих пор из советского строит и на продажу гонит.

[Ros 56]

Вообще-то как технолог скажу: изготовление ствола для пушки довольно трудоемкий и сложный процесс, особенно на стадии окончательной доводки, требующий наличия сложного станочного оборудования и не менее опытных спецов для работы на нем.. К тому же у бандеровских дикарей нет своего Грабина и Петрова.

[Albert1988]

Вы сначала историю подучите, уважаемый, а то смешно становится - сначала вам там в жёвто-блакитном тумане мерещится, что Ленин со Сталиным отравлены (инсульт - такой страшный яд, страшнее новичка )!!! Потом вам мерещится, что Лжедмитрии!!!!! и Федька Годунов были типа правителями России!!!! А потом вам начинают мерещиться существующие вна Украине производства то снарядов 152мм, а потом бац - зрада! То пушек танковых, а потом опять бац - зрада!

Давайте я вам лучше традицию украинскую хорошую расскажу: "хэрой" гетман Мазепа - предатель, умер в Турции, никому не нужный, заеденный вшами, "хэрой" Шухевич - бандит и убийца мирного населения на службе нацистов - застрелен при ликвидации, "хэрой" Бандера - бандит и убийца мирного населения на службе нацистов - отравлен своим же бывшим сподвижником, совершившим к тому же двойное предательство, "хэрой" Сашко Билый - бандит и убийца, пособник террористов на службе Аль-Каиды, заказан бизнесменами, которых достал своим беспределом...

Давайте продолжать эту отменную украинскую традицию в отношении и "хэроев" много еще: Ярош, Белецкий, ну и там дальше по списку вплоть до мелких хулиганов типа Мосейчука и ко...

[SanichSan]

Цитата: Albert1988

Вы сначала историю подучите, уважаемый, а то смешно становится

не останавливайте его. это же украинец! он сюда специально послан нас веселить!

[Карт]

Да надоел уже, воняет.

[Zaurbek]

Скоро дойдут до 115мм пушек с Т-62. Ели их не продали в Африку.

[Sancho_SP]

Кстати, довольно странно что ещё не дошли. Т-62 на хранении нету?

[113262а]

Во времена СССР на территории Украины несмотря на серийное изготовление бронетехники - танков и самоходных артиллерийских установок, стволы к их пушкам не изготовливались и поставлялись с территории современной России.

С получением во второй половине 90-х годов крупного заказа от Пакистана на изготовление танков Т-80УД появилась насущная проблема в орудиях к боевым машинам. Россияне, которые были конкурентами украинского танка на тендере для Пакистана наотрез отказались от поставок танковых пушек. Тогда силами отечественных заводов эта проблема была решена - на ПАО «Сумское НПО» было налажено производство гладкоствольных стволов для 120-мм танковых пушек КБА-3, а их сборка с производством остальных деталей осуществлялось на ГП «Завод им. В.А. Малышева».

После получения заказа на 49 танков БМ «Оплот» снова возникла необходимость в производстве гладкоствольных танковых пушек. На этот раз изготовление стволов освоил «Краматорский завод тяжелого станкостроения».



С 2014 г. на этом же предприятии было значительно расширена номенклатура - здесь начали изготавливать стволы к минометам, а недавно именно это предприятие представило колесную 155-мм самоходную артиллерийскую установку «Богдана», ствол которой уже был нарезным.

Все эти стволы предприятие изготавливает на оборудовании собственного производства. В частности, на специальном нарезном станке с цифровым программным управлением КЖ 1975Ф3.

Этот станок предназначен для резки внутренних профилей винтового канала ствола с переменным или постоянным углом подъема в 10°.

Как видно из характеристик станка, на нем могут изготовливаться стволы калибром от 80 до 205 мм и длиной до 10000 мм. Таким образом на нем возможно производство пушки калибром 155-мм и длиной в 40 калибров или 6200 мм.

Также на этом оборудовании можно изготавливать стволы почти всех имеющихся на вооружении украинской армии артиллерийских систем, например, ствол для 152 мм пушки 2А36 (артиллерийская система "Гиацинт"), который вместе с дульным тормозом имеет длину в 53 калибра - 8197 мм.

Исключение составляет лишь самоходная артиллерийская система 2С7 "Пион" калибром 203 мм и длиной ствола в 55,3 калибров - 11226 мм.

[Albert1988]

Кхм, тогда вопрос - от чего производство с таким скрипом шло? Более того - вон выше гражданин пишет, что производство закрыто по причинам экономического кризиса еще до начала всех событий!

Так что очень открытый вопрос - откуда были стволики - новые или же свинченные с законсервированных машин...

[113262а]

По работе приходилось бывать на ЗАВОДАХ в Краматорске!Комплекс заводов сродни Уралмашу! Это завод заводов-СССР построил производство кузнечных прессов,тяжелых спецстанков и обрабатывающих центров. Я там заказывал заготовки для изготовления деталей для кузнечно-прессового цеха. Поковки-20 тонные шаботы и 5 тонные штоки для прессов и молотов. В этом же цеху делались и заготовки для артсистем-стволы,казенники и узлы скрепления. Так что запросто и Д-81 делали и делают!

[Albert1988]

Цитата: 113262а

Так что запросто и Д-81 делали и делают!

Тогда вопрос - от чего новых стволов сейчас нет?
Может от того, что танковую пушку изготовить, даже имея подобное оборудование, не так-то просто? Надо иметь и сорта стали, и технологию обраюотки заготовки, и квалифицированные в этом вопросе кадры...
Глядя на то, какими феерическими темпами шло производство того же оплота, можно констатировать одно - танковая промышленность Украины умерла... Просто умерла...

[113262а]

Вна Украине так же говорят и о РФ! Увы,Советский задел у них еще не скоро кончится! На Малышева-горы отливок советских времен деталей башен,катков,ленивцев,броневой стали . Кстати,ЛЮБУЮ марку стали непосредственно перед войной заказывали на Днепроспецстали,сварку отлично курирует институт Патона-он же и Тагил сопровождал! Так что-дело таки в деньгах! Увы! Дадут супостаты денег-начнут работать.

[Albert1988]

Цитата: 113262а

Вна Украине так же говорят и о РФ!

Говорить можно что угодно, только вот цифры свидетельствуют о другом - сравните количество произведенных танков в РФ в вна Украине...

Цитата: 113262а

,Советский задел у них еще не скоро кончится!

Судя по массовым закупкам БУ советской техники у бывших стран Варшавского договора - уже почти кончился.

Цитата: 113262а

сварку отлично курирует институт Патона-он

От чего же тогда корпуса БТР-ов новых трескаются? От чего же тогда сталь покупают в Польше не пригодную для изготовления брони?

Цитата: 113262а

Так что-дело таки в деньгах!

В кадрах поболее проблема будет - половина Мотор-сич уехала в Россию, а Антонов на 2/3 в Китай...

Цитата: 113262а

Дадут супостаты денег-начнут работать.

Только супостаты от чего-то все пытаются туда свое барахло протолкнуть - под это деньги дают, а вот под производство - пшик!

[113262а]

По броне четвертого уже была статья-и не одна! Я его живьем видел и даже посидел в нем. Достойная машина,грамотно спроектирована и прилично сделана. Да,бронесталь тонкая,судя по всему варилась не под флюсом,как танковые корпуса,а в среде аргона или гелия. Трещины -а их немного-разделаны и проварены-скорее всегоэто горячие,кристализационные. Скорее всего-косяк именно поставщиков-купили не по ТУ. Или варили по холоду. Скорее-второе,так как отдел главного сварщика совместно с металлогафической лабораторией должны были по каждой партии дать заключение по свариваемости. По крайней мере после после близкого разрыва минысвежих трещин не возникло. Эта машина уже на Кубинке.

[Albert1988]

Цитата: 113262а

Достойная машина,грамотно спроектирована

А плавает она с огромным дифферентом на корму тоже от сильно грамотного проектирования?

Цитата: 113262а

а,бронесталь тонкая,судя по всему варилась не под флюсом,как танковые корпуса,а в среде аргона или гелия. Трещины -а их немного-разделаны и проварены-скорее всегоэто горячие,кристализационные.

А о чем это говорит? Что технология производства пошла лесом! Вы много трещин на отечественных БТР-ах видели?

Цитата: 113262а

Скорее всего-косяк именно поставщиков-купили не по ТУ. Или варили по холоду.

Что опять же говорит - либо воровство аццкое, либо технология нарушена сильнее некуда... Как вариант - в цехах завода не было отопления... Что тоже о многом говорит.

[113262а]

Повторяю-небратский бтр прилично сделан! Трещины,если и были-заварены А уж горбатых швов,которые точно переварены и не раз-на БТР-70-сколько угодно! Сужу именно,как сварщик! Учитывая,что и лобовая и бортовая броня к укропского-на 2-3 мм толще и почти нет гнутых деталей,компенсиоующих напряжения при сварке!

[Albert1988]

Цитата: 113262а

Повторяю-небратский бтр прилично сделан!

"Прилично сделан" - это, конечно же, хорошая характеристика, НО! На правильно и качественно произведенных изделиях - трещин нет в принципе!

Цитата: 113262а

А уж горбатых швов,которые точно переварены и не раз-на БТР-70-сколько угодно!

А при чем тут БТР-70, которые были произведены Бог знает когда и с того времени уже выработали не один ресурс? И потом - кто их сейчас применяет?

Цитата: 113262а

Учитывая,что и лобовая и бортовая броня к укропского-на 2-3 мм толще

Броня может быть толще от того, что сталь похуже, что, кстати, и подтверждает само возникновение на них трещин...
И потом - вы же должны понимать, что при правильной технологии и качественном материале трещины не будут возникать в принципе? Повторю вопрос - много трещин на БТР-82, например?

[113262а]

У нас нет их-82-х. Пока что не задуло северным ветром.)) Визуально-бронекорпуса почти не отличаются. у укров же-это совсем другая машина с другой компоновкойИ если на советских бтр дефекты вырезались и переваривались-почему тут нельзя?Даже после наезда на мину у них швы не расходятся.И если малайцы дефектоскопом что-то и нащупали-это просто предлог не брать. Повторяю-в их машине слабое звено-это мотор.Боевой модуль и СУО-просто отличные! Да и внутри попросторнее. Узкий проход из кабины в десант-даже удобнее,чем в БМП. Так же можно насквозь ее пройти спереди назад и наружу!

[Albert1988]

Цитата: 113262а

у укров же-это совсем другая машина с другой компоновкой

Ну да, перекомпоновались до такой степени, что на воде получили огромный дифферент на корму...

Цитата: 113262а

И если на советских бтр дефекты вырезались и переваривались-почему тут нельзя?

Потому, что в СССР это было в замшелые годы! Уже в конце 70-х - начале 80-х подобного уже не позволяли себе.

Цитата: 113262а

Даже после наезда на мину у них швы не расходятся

Это смотря какая мина...

Цитата: 113262а

И если малайцы дефектоскопом что-то и нащупали-это просто предлог не брать

Там не дефектоскопом, там невооруженным глазом были щели видны... Предлоги не брать не ищут - хочу беру, хочу не беру.

Цитата: 113262а

.Боевой модуль и СУО-просто отличные!

Иностранные... А именно вся начинка электронная, потому и качество неплохое.

[113262а]

Как ОНО плавает-не видел,да и наши уже тоже не поплывут-навешали доп брони тонны по2 минимум! Про диферент у них-это вряд ли-мотор почти посредине,это у наших-сзади! Да и лобовая броня самой лодки у них заметно толще. Заготовки резаны очень чисто,чем-то покруче плазмореза,скорее всего-гидроабразивом. А швы действмтельно переварены,но поезд с контрактом ушел! Все это добро поехало на Донбасс! Кстати,издали видел чешскую машину,тоже укропскую))), походу,с нее морозовцы свое детище и содрали! Только тот поболее будет! Правда,у того КПВТ стоял.

[Albert1988]

Цитата: 113262а

Как ОНО плавает-не видел

Вот пример, видно что крен на корму очень значительный.
Так что явно что-то перемудрили громадяне...

Цитата: 113262а

Да и лобовая броня самой лодки у них заметно толще.

Толще-то оно толще, только вот вопрос - а дает ли эта толщина выигрыш в защищенности? Так, например, японская 410 мм броня в период ВМВ по прочности равнялась примерно 350-370 мм немецкой броне из-за не очень хорошего ее качества...

Цитата: 113262а

Кстати,издали видел чешскую машину,тоже укропскую)))

А что за машина?

Цитата: 113262а

походу,с нее морозовцы свое детище и содрали!

Содрать-то можно - это легко, только вот характеристики при этом воспроизвести - задача уже посерьезнее.

[113262а]

У чехов машина назывлась ОТ-64.. А плавать укробтр начнет,когдап они на него поплавки,как на Бэху прицепят-та тоже без них не плавает-ни первая,ни вторая!)))

[Albert1988]

Цитата: 113262а

А плавать укробтр начнет,когдап они на него поплавки,как на Бэху прицепят-та тоже без них не плавает-ни первая,ни вторая!)))

Странно, что советские, что российские БТРы всегда плавали нормально без всяких навесных поплавков...

[113262а]

Тем более,что у него корма то пустая! Там десант сидит! Для Донбасса пофигу-плавает оно или нет-Донец коровы в любом месте переходят.

[Albert1988]

Цитата: 113262а

Тем более,что у него корма то пустая!

Прикиньте, и на эту пустую корму у него крен при движении по воде! Так надо было умудриться!

Цитата: 113262а

Для Донбасса пофигу-плавает оно или нет-Донец коровы в любом месте переходят.

На Донбассе своя специфика БД, я говорю за эту машину в общем.

[tank-master]

Это было в начале 90-х... сейчас на Малышева ни чего нет.. только если что от разборки танков привозят с ХБТРЗ или сами разбирают.

[Овсиговец]

Цитата: Albert1988

Цитата: Magic Archer

О хосспаде, а то этого никто не знал)))

Ну как вам сказать... Где-то пол года - год назад на сайте гуляло много таких жёвто-блакитных, которые втирали всем, как у них там "новые стволы" производятся для танков и "новые снаряды" 152 мм...
И куда их теперь сдуло?

а сдуло их на юг....если с акцентом то на их сдуло))))

[Овсиговец]

тот момент когда даже не удивился.....а кто-то другого чего ожидал?

[Овсиговец]

Цитата: 113262а

Вна Украине так же говорят и о РФ! Увы,Советский задел у них еще не скоро кончится! На Малышева-горы отливок советских времен деталей башен,катков,ленивцев,броневой стали . Кстати,ЛЮБУЮ марку стали непосредственно перед войной заказывали на Днепроспецстали,сварку отлично курирует институт Патона-он же и Тагил сопровождал! Так что-дело таки в деньгах! Увы! Дадут супостаты денег-начнут работать.

зачем давать на производство чужих танков, а не на покупку своих? зачем оставлять в живых конкурента если он в таком положении и купит все у тебя? как пример катера Айлендс - не дали на производство украинских катеров, а дали на покупку своих из "запасов консервов" и так и в том же духе еще ряд примеров

[Злой 55]

Отличий нет, стволы с консервации, а не "расстрелыши".Свои 1000 выстрелов отходят..Не понимаю, в чём проблема..Не поделились, не откатили вовремя?

[Карт]

Продали по цене новых.

[Albert1988]

Цитата: Карт

Продали по цене новых.

И не поделились с нужными людьми!