Босния и Герцеговина в XX и XXI столетиях

58

Сараево, остов танка Т-54, 1 апреля 1996 года

Статью Османский период в истории Боснии и Герцеговины мы закончили сообщением о распаде четырёх великих империй – Российской, Германской, Австрийской и Османской. В этой мы продолжим рассказ об истории Боснии и Герцеговины от декабря 1918 года до наших дней.

Босния и Герцеговина в первой половине XX века


После окончания I мировой войны Босния и Герцеговина оказались в составе Королевства сербов, хорватов и словенцев, которое в 1929 году стало называться Югославией. У многих это вызывает удивление, но и тогда ещё на территории БиГ действовали шариатские суды, которые были отменены лишь в 1946 году (а ношение женщинами паранджи запрещено лишь в 1950 году).



В 1941 году Югославия была оккупирована войсками Германии, Италии и Венгрии, а Босния и Герцеговина вошли в состав марионеточного государства Хорватия. На территории БиГ также массово уничтожались сербы, евреи и цыгане. Некоторые боснийские мусульмане поступили тогда на службу в 13-ю дивизию СС «Ханджар» (это название холодного оружия типа кинжала), которая до 1944 года сражалась против партизан, а затем была разгромлена советскими войсками в Венгрии.


Молитва солдат-мусульман дивизии СС «Ханджар», 1943 год

Её остатки отступили на территорию Австрии, где сдались британцам.

В свою очередь, сербские партизаны (четники) жестоко расправлялись над жителями захваченных мусульманских деревень, уничтожив, по некоторым данным, свыше 80 тысяч человек.

6 апреля 1945 года в Сараево вошли партизаны армии Тито, к 1 мая того же года на территории Боснии и Герцеговины уже не осталось немецких войск, но подразделения усташей оказывали сопротивление до 25 мая.

Так Босния и Герцеговина снова стали частью Югославии.

Босния и Герцеговина в составе Социалистической Федеративной Республики Югославия


В югославской социалистической федерации Босния и Герцеговина получили права отдельной республики – одной из шести, входивших в это государство, третьей по занимаемой площади (после Сербии и Хорватии). В Югославии она относилась к числу «недостаточно развитых» регионов (наравне с Черногорией, Македонией и Косово) и потому получала из федерального бюджета средств примерно в два раза больше, чем отдавала в виде налогов. Это, кстати, вызывало недовольство в «богатых» Словении и Хорватии и послужило одной из причин желания этих республик выйти из состава Югославии. В результате объём промышленного производства в Боснии и Герцеговине с 1945 по 1983 гг. вырос в 22 раза. Огромные инвестиции в инфраструктуру эта республика получила и в период подготовки к зимним олимпийским играм 1984 года (в Сараево).


Олимпийский стадион в Сараево, 1984 год


Олимпийский стадион в Сараево, 1995 год

До 1966 года Босния и Герцеговина управлялась в основном сербскими чиновниками, взявшими курс на жёсткое пресечение сепаратистских настроений. Но затем Иосип Броз Тито принял решение опираться на местных коммунистов-мусульман, которым он сделал странный подарок. Вам, наверное, трудно будет представить, что в Белоруссии (например) отдельной нацией объявят католиков. Но именно это случилось в Югославии в 1971 году, когда по инициативе Тито за исповедовавшими ислам жителями этого региона был закреплён статус нации: так здесь появился поистине уникальный народ – «мусульмане». В 1974 году этот статус был закреплён за ними в новой конституции страны. За пределами бывшей Югославии их всё-таки предпочитают называть «бошняками» или «босняками».


Этнический состав Боснии и Герцеговины, 1895 г.


Этнический состав Боснии и Герцеговины, 2013 г.

В 1991 году в Боснии и Герцеговине проживали 43,7 % мусульман-бошняков, 31,4 % преимущественно православных сербов (при этом они составляли большинство более чем на половине территории БиГ – 53,7 %) и 17,3 % хорватов-католиков. Около 12,5 % населения этого региона во время последней переписи населения назвали себя югославами (это были в основном дети от смешанных браков).

Начало конца


В ноябре 1990 г. в Боснии и Герцеговине прошли выборы на многопартийной основе, результаты которых окончательно раскололи эту республику. Мусульманская Партия демократического действия теперь открыто противостояла Сербской демократической партии.

12 октября 1991 г. Скупщина Боснии и Герцеговины провозгласила независимость республики. Скупщина сербского народа БиГ в ответ 9 ноября провозгласила Республику Сербскую Боснии и Герцеговины (в составе СФРЮ). В начале следующего года (9 января) Республика Сербская Боснии и Герцеговины была объявлена федеративной единицей Югославии, а 27 марта была принята её конституция. Боснию и Герцеговину сербы предложили сделать конфедеративной республикой.

Но 1 марта 1992 года официальными властями БиГ был проведён референдум о независимости, в котором приняли участие всего 63,4 % избирателей: за выход из Югославии проголосовали 62,68 %. Степень межнационального напряжения стремительно нарастала, и в марте 1992 года мусульмане-бошняки начали «снайперскую войну» против военнослужащих Югославской армии, а также – против мирных сербов. Сербы «ответили». В результате столичная улица Дракона (или Змея) позже получила у журналистов название «Аллея снайперов». Здесь были убиты 220 человек, в том числе 60 детей.


Улица Дракона, Сараево, горят башни «Момо» и «Узеир», 8 июня 1992 г.

Босния и Герцеговина в XX и XXI столетиях
Сараево, улица Дракона («Снайперская аллея»), 11 июня 1992 г.


Норвежские военнослужащие на улице Дракона, ноябрь 1995 г.

Боснийская война


23 марта 1992 года состоялось первое открытое нападение на военную часть, а в апреле отряды вооружённых мусульман начали захватывать административные здания и милицейские участки. В историю эти события вошли под названием «мусульманский путч».

Части Югославской армии были блокированы мусульманами в своих казармах и участия в боевых действиях не принимали: отпор пытались давать Сербская добровольческая гвардия и отряды добровольцев.

11 апреля политическими партиями БиГ была подписана декларация о едином Сараево, 13 апреля – соглашение о прекращении огня, которое так и не вступило в силу. А уже 30 апреля Югославская народная армия бошняками была признана «оккупационной».

2-3 мая были организованы новые нападения на казармы ЮНА. Боевые столкновения продолжались 44 дня и унесли жизни 1320 человек. Около 350 тысяч человек вынуждены были покинуть свои дома.

В итоге после распада Югославии на территории Боснии и Герцеговины появились Республика Сербская (президент – Радован Караджич), хорватская республика Герцег-Босна и мусульманская Федерация Боснии и Герцеговины.


Республики Боснии и Герцеговины на карте

И началась война всех против всех, получившая название Боснийской. Бои вели «Войско республики Сербской» (командующий – Ратко Младич), мусульманская «Армия Боснии и Герцеговины», отряды «Народной обороны Западной Боснии» (мусульмане-автономисты) и подразделения «Хорватского совета обороны». А затем в этот конфликт вмешалась и армия независимой Хорватии.


Сараево, 9 июня 1992 года

Вначале хорваты воевали против мусульман, а потом, начиная с 1994 года, мусульмане и хорваты – против сербов.


Босниец с автоматом, 19 ноября 1992 года, Сараево

С 5 апреля 1990 года по 29 февраля 1996 года продолжалась осада сербами города Сараево. На стороне сербов тогда воевали добровольцы из республик бывшего СССР, объединённые в так называемые «русские добровольческие отряды».


Сараево, 16 февраля 1994 года

Полной блокады не получилось, потому что бошняки вырыли туннель длиной 760 метров, через который были проведены электрические линии и линии связи, нефтепровод, проложены рельсы.

Одним из наиболее трагичных эпизодов этого противостояния стало попадание снаряда на главную рыночную площадь Сараево 5 февраля 1994 года: погибли 68 человек, 200 получили ранения.

28 февраля 1994 года над городом Баня-Лука американские истребители F-16 атаковали 6 старых штурмовиков боснийских сербов (J-21 «Ястреб»), не имевших ни противовоздушного оружия, ни шансов отразить это нападение: по американским данным, было сбито 4 штурмовика, сербы сообщили о потере 5 самолётов.


Истребитель F-16 Fighting Falcon («Атакующий сокол»)


Штурмовик J-21 «Ястреб»

Другим знаковым местом Боснийской войны стал небольшой шахтёрский город Сребреница, из которого в мае 1992 года мусульманами во главе с Насером Оричем (в прошлом – один из телохранителей Слободана Милошевича) были изгнаны сербы. Весной 1993 года сербы окружили этот анклав, от полного поражения мусульман спасло объявление Сребреницы «зоной безопасности» и ввод миротворцев из Голландии. Сербы постоянно обвиняли мусульман Орича в рейдах из Сребреницы и пытались обменять этот город на один из сербских пригородов столицы. Наконец, терпение их иссякло, и 11 июля 1995 года Сребреница была захвачена. По сербской версии, около 5800 бойцов 28-й дивизии бошняков пошли тогда на прорыв, потеряв около 2-х тысяч человек. Более 400 мусульманских солдат тогда попали в плен и были расстреляны. По бошнякской версии, поддержанной Западом, солдаты Ратко Младича убили от 7 до 8 тысяч мусульман. Эти события получили название «резня мусульман в Сребренице».

28 августа 1995 года на рынок Маркала в Сараево вновь упал снаряд: на этот раз погибло 43 человека, 81 получили ранения. Эксперты ООН не смогли определить место, откуда был произведён выстрел, однако руководство НАТО обвинило сербов.

После второго взрыва на рынке и «резни в Сребренице» к боевым действиям против Республики Сербской присоединились войска НАТО. В августе-сентябре военные самолёты альянса начали бомбардировку позиций боснийских сербов. Это была операция «Обдуманная сила» – первая крупномасштабная военная операция НАТО на территории послевоенной Европы. Руководство альянса сейчас называет эту операцию «одним из самых удачных миротворческих мероприятий». За время её проведения «миротворцы» разрушили полностью или частично около 3-х тысяч населённых пунктов, 80 % промышленных предприятий страны, 2000 километров дорог, 70 мостов и практически всю железнодорожную сеть. Страшно даже подумать, что будет с территорией, на которой НАТО проведёт «неудачную операцию».

После этого на основе так называемого Дейтонского соглашения (переговоры проходили с 1 по 21 ноября 1995 г. на американской военной базе в городе Дейтон, штат Огайо) в Боснию и Герцеговину были введены миротворческие силы. Государство оказалось разделено на Федерацию Босния и Герцеговина (51 % территории страны), Сербскую республику (49 %, столица – город Баня-Лука) и маленький округ Брчко с малопонятным статусом, который управляется лицом, назначаемым Верховным представителем стран Дейтоновского соглашения. Этот округ оказался необходим, чтобы, с одной стороны, связать две области Сербской Краины, а с другой – дать БиГ выход к Хорватии:


Округ Брчко на карте Боснии и Герцеговины – выделен зелёным цветом

А Хорватская республика в Боснии и Герцеговине признана не была.

В настоящее время этой страной управляет президиум, в который входят хорват, бошняк и серб.

Босния и Герцеговина после Дейтоновских соглашений


Жертвами Боснийской войны в итоге стали (по разным оценкам) от 100 до 200 тысяч человек, большинство из которых были мирными жителями. Свыше 2-х миллионов человек вынуждены были покинуть свои дома. Елена Гуськова, российский историк-балканист, даёт такие цифры:

За годы войны погибли 100 тысяч человек, из которых 90 % – мирные жители. От 2,5 до 3 миллионов человек покинули свои жилища: 800 тысяч сербов из Западной Герцеговины, Центральной и Западной Боснии, 800 тысяч мусульман из Восточной Герцеговины, Краины и Восточной Боснии, около 500 тысяч хорватов из Центральной Боснии.

Экономика Боснии и Герцеговины так полностью и не восстановилась после этой войны, уровень производства составляет примерно 50 % от довоенного. По официальным данным, в 2014 г. безработными числились 43,7 % трудоспособных граждан (но, поскольку в БиГ очень сильна «теневая экономика», фактическая безработица в том году, по оценке Всемирного банка, составила 27,5 %).

А теперь вернёмся немного назад и посмотрим на состояние Турции – прежней Метрополии балканских стран, в начале XX столетия.

Османская империя накануне I мировой войны



Территория Османской империи перед началом I мировой войны

Потерпев поражение в I Балканской войне (1912-1913 гг., противники османов – Сербия, Греция, Болгария, Черногория), эта страна лишилась почти всех европейских территорий, сохранив лишь Константинополь с окрестностями. Во II Балканской войне (июнь-июль 1913 г. на стороне Греции, Сербии, Черногории и Румынии против Болгарии) османам удалось вернуть часть Восточной Фракии с городом Эдирне (Адрианополь). Также Турция сохраняла значительные территории в Азии – земли таких современных государств, как Ирак, Йемен, Израиль и Палестинская Автономия, Ливан, Сирия и частично Саудовской Аравии. Турции формально принадлежал и Кувейт, который к тому времени фактически был протекторатом Британии.

Ещё раз взгляните на карту Османской империи в 1914 году, посмотрите, какие территории она уже потеряла, и насколько уменьшилась территория этой страны:


Фатальным для стареющей и теряющей силы империи стало вступление в I мировую войну.

В следующих статьях будет рассказано о падении Османской империи, позорном Мудросском перемирии и унизительном Севрском мирном договоре, войнах турок с Арменией и Грецией и образовании Турецкой республики.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    29 января 2021 08:27
    И началась война всех против всех

    Не соглашусь: воевали сербы с Западом, персонифицированном в бошняках и хорватах.
    1. +9
      29 января 2021 09:32
      Ну, почему же: хорваты и мусульмане между собой тоже воевали. Уже потом они объединились и при поддержке НАТО стали воевать с сербами.
      1. +3
        29 января 2021 10:44
        Цитата: ВлР
        Ну, почему же: хорваты и мусульмане между собой тоже воевали

        Но все они воевали с сербами, о чем и было сказано.
  2. +8
    29 января 2021 08:48
    Какая печальная фотография стадиона в Сараево. Я помню ту олимпиаду. С интересом смотрел по телевизору.
    А ещё, мы жили тогда в частном доме и шутя стали называть сарай "Сараево".
    Потом видел по ТВ путешественника, который указывал на таблички "осторожно мины" сразу около останков трассы для бобслея.
    Печально.
    1. +10
      29 января 2021 09:35
      Да, "Сараево" - это "мем" того времени. Сараи - "Сараево", дачи - "фазенды"
      smile .
      1. +12
        29 января 2021 10:41
        Спасибо за цикл интересных статей,Валерий.Надеюсь,что
        В следующих статьях будет рассказано о падении Османской империи, позорном Мудросском перемирии и унизительном Севрском мирном договоре, войнах турок с Арменией и Грецией и образовании Турецкой республики.

        будет так же все подробно и увлекательно изложено.Вернее,я даже не сомневаюсь в этом!А то мода пошла,панимашь,- многие статьи читатели в комментариях "дописывают" сами))
        P.S.Чтобы сараи "сараево" называли у нас не припомню,а вот дачи "фазендами" это да,было такое после "Рабыни Изауры"!
    2. +6
      29 января 2021 11:14
      Вождь, Олимпиаду в Сараево помню ,как одно из последних видений сказки. Ещё была жива моя мамочка, ещё был СОВЕТСКИЙ СОЮЗ и я гордилась,что живу в СССР
  3. +8
    29 января 2021 09:51
    Еще во время ВМВ там началась резня - четники-монархисты против партизан Тито и мусульман-боснийцев. Тито, как ни странно, поддерживали англичане (Мао - американцы, Чанкайши - СССР laughing), По данным британских историков (в частности, Бивера) югославами во время войны было убито больше своих, чем немцев. СС-вцы с дивизии Хаджар после мая 1945-го бежали, куда глаза глядят, часть из них оказалось в подмандатной Палестине - в Хайфе (эвакуировались в Ливан и Сирию после победы еврейских вооруженных формирований в 1947-м), в Кейсарии (сдались евреям без боя, вынуждены были уйти в окрестности Иерусалима, под крылышко сторонников основателя дивизии, муфтия Иерусалима), и в Рамалле. В деревнях, окружающих город, до сих пор живут потомки СС-цев с аоабизированными фамилиями. Наиболее известная - Тамими. Жаль, в срочке об этом не знал sad
    1. +13
      29 января 2021 10:21
      Вообще-то англичане изначально на четников ставили,с апреля 1942 года и до конца войны английская авиация регулярно снабжала четников оружием, боеприпасами,медикаментами,деньгами.На Тито позже англичане "переключились",после того,как в разное время до осени 1943 года несколько английских и американских военных миссий посетили освобожденные партизанами районы Югославии и пришли к одному выводу:именно бойцы Тито являются в Югославии единственной реальной военной и политической силой,они контролируют многие военно-стратегические районы страны и их влияние неуклонно растет ввиду того,что они "стойко сражались с общим врагом с самого начала, в то время как другие группы внутри Югославии не делали этого".После этого Черчилль сказал участникам Тегеранской конференции: "…мы готовимся к рейдам в Югославии и к организации помощи снабжением партизанам,которые дерутся с немцами лучше, чем четники Михайловича".Имя вождя югославских партизан Иосипа Броз Тито руководители трех союзных держав упоминали на конференции только в положительном значении.Не прозвучало ни одной положительной оценки по адресу сербских четников и их вождя Д. Михайловича.Однако президент США и премьер-министр Англии настояли, чтобы военная помощь оказывалась одновременно и партизанам и четникам.В этом все англичане - не кладите яйца в одну корзину - английская пословица о способе снижения рисков, путем вложения средств в различные активы: Don't put all your eggs in one basket
      1. +10
        29 января 2021 10:40
        Совершенно верно - только оказывать помощь ЗАОДНО И ТИТО англичане начале с 1942-го, потом переключились в основном на него, не забывая четников. ))
        Это по Биверу и Хейстингсу hi
  4. +14
    29 января 2021 10:17
    Про Сребреницу - весьма мерзкая история. Находясь под защитой голландцев, муслимане проводили рейды на сербскую территорию, творя насилия и убийства, а потом возвращались назад, под голландскую защиту. На требования сербов прекратить рейды или выдать рейдеров, голландцы отвечали отказом. Раз за разом. Но однажды муслиманские диверсанты захватили двух сербских мальчиков, которые были на рыбалке, изнасиловали их и убили. На осквернённых трупах оставили сообщение, мол, со всеми сербами такое будет. И - снова спрятались за голландцами. Взбешённые сербы потребовали выдачи насильников и убийц. Голландцы опять отказались, муслимане продолжали глумиться. Тогда сербы сняли с фронта несколько бригад, смели голландские заслоны и заняли Сребреницу. На поиски убийц времени (подозреваю - и желания) не было, половозрелых муслиман Сребреницы вырезали. Так сербы кровью смыли оскорбление.
    1. +2
      29 января 2021 17:07
      "сербы кровью смыли оскорбление" тут 100%вина голландцев: если они были заинтересованы в прекращении насилия,что проще :запретить подобное. Если ,к примеру,на 1 голландца 100 мусульман и они не в состоянии контролировать ситуацию, не мешай сербам. А так получается политика двойных стандартов: мусульманские боевики хорошие,а сербы плохие.
      1. +2
        29 января 2021 20:51
        Это межнациональная бойня, там все «виконт де бражелоны». С другой стороны, сербы вряд ли бы насиловали детей
  5. +11
    29 января 2021 11:04
    Автор, к сожалению, ничего не написал ни про осаду Горадже, ни про трагедию сербского Сараево, ни про то, что российские эксперты определили, что обстрел рынка в Сараево, в котором обвинили сербов, и результатом которого стали НАТОвские бомбардировки, был провокацией муслиман.
    Страшная была война...
    1. +2
      29 января 2021 13:46
      "страшная была война",а какая война бывает веселой. Кроме боя на подушках
  6. +6
    29 января 2021 11:06
    Валерий,большое Вам спасибо за Ваш цикл. Я уже давно Ваша поклонница и решила подвести некоторый итог .
    Сразу начинала читать для развлечения, потом выяснила,что мало знаю историю и Ваши работы были в самый раз. Теперь оказалось,что они заставляют размышлять,а это кое кому не нравится. Толи дело под"Самсоновым"выплеснуть эмоции.
  7. +2
    29 января 2021 11:50
    Посмотрел на этническую карту Боснии, до этого Албании, Македонии, Болгарии и прочих балканских стран, мысленно их объединил...
    Потом посмотрел на этническую карту России.

    И чего-то после ужасов, которые описывает тут Валерий так тоскливо мне стало...
    Вот сижу и думаю: а может зря мы с нашими нацистами тут так мягко обходимся? Может их уже сейчас их пора выявлять, брать и расстреливать нафиг, от греха подальше.
    В СССР была в уголовном кодексе РСФСР одна уникальная статья с абсолютно определенной санкцией. То есть наказание в ней было предусмотрено одно - четко определенное. Не так как в большинстве статей - "от трех до пяти лет с конфискацией или без нее", а четко и однозначно. Статья эта имела номер, если не ошибаюсь 190.1 и называлась "Посягательство на жизнь сотрудника милиции". В годы перестройки её отменили, но не уверен, что правильно сделали. Статья небольшая, но очень показательная, на мой взгляд. За дословность цитаты не ручаюсь, но что-то близко к тексту:
    Посягательство на жизнь сотрудника милиции в связи с исполнением им служебных обязанностей по охране общественного порядка наказывается смертной казнью.

    Вот так вот простенько и со вкусом. smile
    Я сейчас такую статью ввел бы в отношении наших новоявленных нацистов.
    Там диспозицию статьи сформулировать будет не так просто, конечно, но можно подумать. Главное, чтобы в содержании статьи для наличия состава преступления не предусматривало каких-то призывов или чего-то подобного, а была простой и понятной. Например так:
    Распространение идей радикального национализма на территории Российской Федерации наказывается смертной казнью.

    И никаих условных наказаний. Есть статья - над приговором думать не надо.
    Ну а дальше Верховный суд пусть разъясняет что такое "распространение" и определяет понятие "радикального национализма".
    1. 0
      29 января 2021 13:03
      Согласен - в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, как РФ, такой закон необходим (вместо смертной казни можно пожизненное, с определением срока в 25, скажем лет, в случае добровольной работы на вредном производстве типа различных рудников).
      Приветствую, Михаил! hi
      1. +1
        29 января 2021 14:24
        Цитата: Krasnodar
        вместо смертной казни можно пожизненное,

        Вот не надо этого либерализма. stop Всё должно быть жестко и однозначно, без вариантов, чтобы исключить всякие иллюзии по этому поводу. Чтоб даже право помилования на эту статью не распространялось. Специально это в законе указать. А то наши президенты все милосердные такие, прямо "матьтерезы" какие-то. Вот чтоб не было такого. smile
        И да, приветствую, Альберт. smile
        1. 0
          29 января 2021 20:54
          Не согласен - после 25 лет депортация из страны. Если кто-то больше 10 лет на таких рудниках протянет ..
      2. +2
        29 января 2021 15:46
        Какой Алик"щедрый":добровольной работы на вредном производстве",чтой- то сомневаюсь, чтоб там хотели работать.
        Такие себя любимого обожают больше чем национальность или вероисповедание
        1. 0
          29 января 2021 18:31
          Сугубо прагматический подход, Слава. smile Всё должно приносить пользу. Может оно и так, конечно, но иногда лучше перестраховаться...
        2. -1
          29 января 2021 20:54
          Цитата: vladcub
          Какой Алик"щедрый":добровольной работы на вредном производстве",чтой- то сомневаюсь, чтоб там хотели работать.
          Такие себя любимого обожают больше чем национальность или вероисповедание

          Влад, пожизненное или иллюзорная возможность выйти из тюрьмы - чтобы думаешь чел выберет?
    2. +5
      29 января 2021 13:13
      Михаил, Вы воюете с фантомом.

      Нацизм в сколько-нибудь организованной форме был подавлен в России начале 2000-х. Уже тогда в субкультурах ходили слухи о связи тех же цифровиков с ФСБ. Они частично подтвердились позже.

      Все имеющиеся эксцессы можно разделить на 2 категории:
      Автономно-уголовные типа Шульц -88 - изолированные группы и индивидуумы
      Курируемые ФСБ типа БОРНа для того чтобы пугать обывателей угрозой страшных нацистов и дискредитировать любое возможное националистическое движение простым сопоставлением.

      Вместе с нацизмом задавлен и любой националистический дискурс.

      Никакой угрозы нацизма в форме русского нс-вп в России нет.
      1. -1
        29 января 2021 14:17
        Цитата: Engineer
        Вы воюете с фантомом.

        Ну, я из тех, кто лучше перебдит. smile
        Именно в начале, вернее, в первой половине 2000-х выпало пообщаться с носителями этой идеологии и, скажу я вам, впечатление от этого общения у меня осталось вполне однозначное. Видимо, до сих пор не отпустило и теперь уже вряд ли отпустит. no
        В общем, "Карфаген должен быть разрушен." smile
        И потом, русский нацизм, он хоть по моему мнению, наиболее опасный, но к сожалению, не единственный. С остальными бороться нужно также жестко и последовательно. Беспокоят Кавказ, Татарстан, например. Хотя меня, конечно, больше в этом плане занимают представители моего народа, это естественно.
        Цитата: Engineer
        Никакой угрозы нацизма в форме русского нс-вп в России нет.

        Хорошо, коли так. Теперь, значит, надо сделать так, чтоб и впредь не было. smile
        И вот если такая статья, как я предложил, появится, и по ней вынесут несколько приговоров, языком на эту тему трепать станет не очень комфортно и в сети публиковать соответствующие материалы - тоже.
        Появился пост соответствующего содержания - возбуждается уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного соответствующей статьей... При таких высоких ставках многие задумаются, прежде чем писать и публиковать нечто сомнительного содержания... Вот и хорошо. smile
        А тех, кто все равно будет писать и публиковать - тех и не жалко, честное слово.
        1. +1
          29 января 2021 14:23
          Уже перебдели)

          И языком в Инете давно трепать не комфортно.

          А учитывая что была бы статья, а дела и люди найдутся то лучше чтобы вообще тяжких статей за экстремизм "за картинки" не было. А то будут школьники-студенты получать полновесные сроки за репосты и картинки.
          1. -2
            29 января 2021 15:14
            Цитата: Engineer
            Уже перебдели)

            Это просто здорово, что вы так считаете, честное слово. smile Вот если бы вы сказали: "Что-то вы плохо бдите, любезный - смотрите что вокруг твориться" - вот тут я расстроился бы, руки бы опустились и в печали я б ушёл в запой, мол, раз я бесполезен, значит дальше без меня сами справитесь и т.п. Ну а раз мои усилия приносят плоды, раз вы чувствуете себя в безопасности, нужно усиливать бдительность, поскольку сами себя защищать вы уже не готовы - расслабились, потеряли тонус. laughing
            А вообще, если серьезно, я сторонник той точки зрения, что максимально возможный минимум запретов при неукоснительном контроле и максимальной строгости наказания за их нарушение - это самый эффективный механизм регулирования общественных отношений. Закон должен быть прост и понятен, и одновременно неумолим и жёсток.
            Цитата: Engineer
            будут школьники-студенты получать полновесные сроки за репосты и картинки.

            Попробуйте посмотреть на это с другой стороны. Представьте себе ситуацию, что закон о неукоснительной смертной казни за радикальный национализм все равно выйдет в любом случае, а вы можете только повлиять на то, в какой формулировке он будет принят. Вот как сформулируете - так и будет он применяться. Жалко вам школьников со студентами - поставим ограничение по возрасту, например. smile
            1. +1
              29 января 2021 15:25
              Закон должен быть прост и понятен, и одновременно неумолим и жёсток

              Жестокость закона оправдана только в случае зрелого и компетентного правоприменения чего у нас нет в помине.
              Представьте себе ситуацию, что закон о неукоснительной смертной казни за радикальный национализм все равно выйдет в любом случае, а вы можете только повлиять на то, в какой формулировке он будет принят.

              Я лучше посмотрю на дело с той стороны с которой конструктивно и разумно laughing
              А конструктивно и разумно будет признать, что общество и конкретного индивидуума надо защищать не только от радикальных экстремистов, но и от добропорядочных обывателей. Добропорядочные обыватели не строят виселиц, но с удовольствием аплодируют казням.
              Добропорядочный обыватель узнав о смерти условного Марцинкевича со знанием дела произносит: "Туда и дорога". Как сказал один замечательный писатель "с наслаждением добродетели обличившей порок".
              Добропорядочный обыватель не хочет подумать что те кто его убили в разы хуже и в сто раз опаснее для общества.
              Добропорядочные обыватели одобрямсами легитимизируют беззаконие и произвол "сверху" и потому у закона и законности должен быть иммунитет к их мнению wink
              1. +1
                29 января 2021 19:18
                Количество плюсов-минусов под нашими комментариями показывает, что с националистами у нас не все так однозначно, как вам кажется. smile
                Здесь ведь многое зависит и от других, чисто экономических обстоятельств, например. Уровень жизни падает - уровень национализма повышается. Зависимость железная. Так что меня очень плохие предчувствия на ближайшую перспективу в этом плане.
                По поводу обывателей - я говорил о другом. Минимум запретов - это значит, что все что можно разрешить - разрешено. Сверхлиберальный набор свобод, если хотите. Неукоснительный контроль за соблюдением оставшихся законов и строгая и немилосердная кара за их нарушение - обязательное приложение.
                Как бы там не лицемерили наши законотолкователи, но фактически единственная цель уголовного наказания, которая сейчас реально у нас достигается не исправление, как это декларируется, а кара за содеянное. Никто в зонах не исправляется, все происходит с точностью до наоборот. Компенсация ущерба тоже не работает. Если у нас уголовно-исполнительная система де-факто карательная, а не исправительная, то надо признать это и формировать базу санкций как в первую очередь карательную.
                Что касается собственно обывательского сознания, то тут даже спорить не буду. В массе у нас уровень правосознания весьма низок. Именно поэтому закон должен быть прост и понятен. Бесполезно первоклассника учить высшей математике, также как и бесполезно нашему имеющемуся в наличии обществу прививать высокую правовую культуру во всем многообразии её проявлений. Выучим таблицу умножения сначала.
                Судьба Марцинкевича меня волнует мало. То есть, совсем не волнует. Я даже вспомнил не сразу кто это такой. Но одно знаю точно - разговоров о нем сейчас не было бы, если бы ему вынесли смертный приговор и казнили.
                1. 0
                  29 января 2021 19:28
                  националистами у нас не все так однозначно, как вам кажется.

                  Я про нацистов писал
                  напоминаю тезис
                  Никакой угрозы нацизма в форме русского нс-вп в России нет.


                  Русский национализм в современной России это отдельная трагикомическая история.

                  Если у нас уголовно-исполнительная система де-факто карательная, а не исправительная, то надо признать это и формировать базу санкций как в первую очередь карательную.

                  Она не столько карательная сколько преступная. Системно преступная. Но это не волнует практически никого до тех пор пока человек с ней не столкнется.
                  Была бы она просто карательной вопросов было бы намного меньше.

                  Но одно знаю точно - разговоров о нем сейчас не было бы, если бы ему вынесли смертный приговор и казнили

                  Именно купирование кровожадности обывателя я и считаю одной из основных задач.

                  То есть, совсем не волнует

                  А меня волнует. Потому что кусочек большого пазла. Отвратительного пазла
                  1. +1
                    29 января 2021 21:00
                    Простите, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но смолчать не смог))))
                    Цитата: Engineer
                    Я про нацистов писал
                    напоминаю тезис
                    Никакой угрозы нацизма в форме русского нс-вп в России нет.


                    Не так велика сегодня угроза национализма, как угроза фашизма по лекалам Мусолини.
                    Цитата: Engineer
                    Она не столько карательная сколько преступная. Системно преступная. Но это не волнует практически никого до тех пор пока человек с ней не столкнется.

                    Я не понаслышке знаю эту систему (знал, лет 20 назад) она уродлива и действительно преступна. Я многое мог бы о ней рассказать, но она ровно такой же гнойник как и все наше государственное устройство. Одно без другого существовать не может.
                    Цитата: Engineer
                    Именно купирование кровожадности обывателя я и считаю одной из основных задач.

                    Это огромная задача, имеет ли она вообще решение? Надо, конечно, работать в этом направлении, но здесь важен системный подход и без государства здесь не обойтись, а нужно ли сегодня это нашему государству?
                    1. 0
                      29 января 2021 21:21
                      Простите, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но смолчать не смог))))

                      Дискасс открытый, а игнорю я только совсем упоротых. Михаил так вообще никого не игнорит. Даже Бару найдет что сказать)

                      Не так велика сегодня угроза национализма, как угроза фашизма по лекалам Мусолини.

                      Перед тем как говорить об угрозе национализма и вообще стигматизировать его неплохо бы разобраться кратко с его чертами и видами перестать ставить знак "тождественно равно" между национализмом и экстремизмом.

                      У нас уже фашизм. Конечно же лайтовый. Неофашизм, нью-эйдж фашизм, как угодно. Тем более фашизм в целом намного мягче национал-социализма по Адольфу даже в классическом варианте Муссолини.
                      И конечно же наш фашизм создан по более современным лекалам.

                      Что у нас есть от фашизма. Антилиберилизм, реваншизм, вождизм. Этатизм и корпоративизм.

                      Что модифицировано
                      Вместо национализма титульной наций унифицирующая идеология для всего населения. Впрочем системе не откажешь в гибкости и диалог с разными народами она выстраивает на разных уровнях)
                      Антикоммунизм- нет его в явной форме. Универсалистская концепция как и в национальном вопросе в целом.

                      Это огромная задача, имеет ли она вообще решение?

                      Нет. Не имеет. Это индикатор незрелости нашего общества. И показатель невозможности любых преобразований.
                      а нужно ли сегодня это нашему государству?

                      Изменения - процесс двусторонний. Это не нужно ни государству ни "добропорядочному обывателю".
                      1. 0
                        29 января 2021 22:10
                        Цитата: Engineer
                        У нас уже фашизм. Конечно же лайтовый.

                        Я с Вами соглашусь, пока не хватает только чернорубашечников. Практически все остальные признаки фашизма уже есть.
                        Цитата: Engineer
                        Что у нас есть от фашизма. Антилиберилизм, реваншизм, вождизм. Этатизм и корпоративизм.

                        Стоит так же обратить внимание на сращивание финансового и торгово-промышленного капитала, "Сбер" яркий пример. Интересно, в развитых западных странах есть ли такое явление? Корпоративизм, я никогда не смогу себя представить в "сладострастном единение" с каким нибудь дерипаской или абрамовичем. Видимо Ремарка в детстве перечитал))))))

                        Цитата: Engineer
                        Нет. Не имеет. Это индикатор незрелости нашего общества. И показатель невозможности любых преобразований.

                        Да, наше общество действительно незрелое, но здесь время, это лучшее лекарство. Я надеюсь, что Навальный со товарищи не успеют, слишком свежи в памяти социальные завоевания СССР, а у него совершенно иные идеи.
                      2. 0
                        29 января 2021 23:13
                        пока не хватает только чернорубашечников

                        НЕ нужны. Просто не нужны.
                        Ченорубашечники нужны если приходим к власти снизу вверх. В современной России такого не было.
                        Корпоративизм, я никогда не смогу себя представить в "сладострастном единение" с каким нибудь дерипаской или абрамовичем

                        Вы для единения тоже не нужны. Единение оно для чиновников и госслужащих высшего ранга.
                        Что общего между Рогозиным и Марцинкевичем? И тот и другой любили кидануть зигу.
                        https://www.youtube.com/watch?v=aI0eEH_ZuHE
                        Почему Рогозин в правительстве, а Марцинкевич на нарах и в гробу? Просто папа Рогозина генерал. Так работает корпоративизм.
                        Да, наше общество действительно незрелое, но здесь время, это лучшее лекарство. Я надеюсь, что Навальный со товарищи не успеют, слишком свежи в памяти социальные завоевания СССР

                        Обращение к памяти СССР как к обществу социальных завоеваний это такой же индикатор незрелости.
                        Люди обращаются к образу СССР не понимая что новые вызовы требуют иных ответов и концепций. Отмотаем назад, очистим учение Ленина -Сталина от позднейших ересей и все у нас получится.
                        Нет, господа, не получится. Нельзя войти в одну реку дважды.
                      3. 0
                        30 января 2021 10:30
                        Цитата: Engineer
                        Обращение к памяти СССР как к обществу социальных завоеваний это такой же индикатор незрелости.

                        Здесь я с Вами не соглашусь, а скорее всего понятие "зрелость общества" мы с Вами понимаем по разному. Для меня это не только отношение к коррупции, к равенству всех перед закон но и "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В.И. Ленин. Согласитесь со мной, что нельзя построить справедливое социальное государство не принимая во внимание вопросы собственности на средства производства.
                        Цитата: Engineer
                        Люди обращаются к образу СССР не понимая что новые вызовы требуют иных ответов и концепций.

                        Что значит "иных ответов и концепций"? Классовое общество ведь никуда не делось, хотя да, действительно, многое изменилось и Вы абсолютно правы
                        Цитата: Engineer
                        Нельзя войти в одну реку дважды.

                        Но в то же время я, например, не вижу более справедливой теории чем коммунизм.
                        Цитата: Engineer
                        Вы для единения тоже не нужны. Единение оно для чиновников и госслужащих высшего ранга.

                        Здесь, наверное, то же не соглашусь. Вы читали статью Суркова "Долгое государство Путина"? Там "инакомыслие" сильно не приветствуется. Нет оппонентов есть "троли" и "злобные хейтеры" (или наоборот). Да же здесь на сайте, для наших примитивов если не за Путина, значит с Украины, навальнята или проплаченные агенты госдепа.
                      4. 0
                        30 января 2021 11:58
                        Понимаете какое дело

                        Изначально предмет спора с Михаилом- угроза нацизма.
                        Национализм это смежная тема которую можно осудить в рамках спора

                        Но вы за коммунизм. Для вас нации это пережиток буржуазных времен, а народы- пережиток феодальных и античных. Национализм титульной нации для вас опаснейшая вещь с которой нужно бороться. Мышление у вас классовое. Есть эксплуататоры и эксплуатируемые. Остальное от лукавого и проблема национальной идентичности для вас неактуальна.

                        Если вы пытаетесь синтезировать национализм с социализмом то получим германский путь Гитлера или несостоявшуюся альтернативу в виде штрассеризма. Места для классиков марксизма-ленинизма тут нет.

                        Согласитесь со мной, что нельзя построить справедливое социальное государство не принимая во внимание вопросы собственности на средства производства.


                        У Норвегии неплохо получилось.

                        Но в то же время я, например, не вижу более справедливой теории чем коммунизм.

                        Я предпочитаю практику. Норвегия всем в помощь.

                        Что значит "иных ответов и концепций"? Классовое общество ведь никуда не делось,

                        Отношение к классовому обществу изменилось. Классы это страты, а их в общем виде изжить нельзя. Уничтожите собственников, останутся силовики и чиновники распределяющие денежные потоки. Они по-прежнему будут "новыми дворянами". Классов нет, а группы по интересам остались и даже усилились. Корпоративизм не изжит.

                        Что вы предложите поколению 90-х и 2000-х?
                        Зачем им ваш СССР 2.0 (или 3.0, как считать)?
                        Если вам удавались подкаты к женщинам в 20 лет вы же не будете применять ту же тактику в 50?

                        Здесь, наверное, то же не соглашусь. Вы читали статью Суркова "Долгое государство Путина"? Там "инакомыслие" сильно не приветствуется.

                        Инакомыслие не приветствуется на разных уровнях по-разному. Вы не в "корпорации" и можете думать что угодно. Но только на кухне. И выходить на митинги и писать в соцсетях не можете.
                        Если бы вы были в корпорации то даже мыслить инаково не могли бы. Или вам пришлось бы притворяться вплоть до развития шизофрении.
                      5. 0
                        30 января 2021 13:05
                        Цитата: Engineer
                        Для вас нации это пережиток буржуазных времен, а народы- пережиток феодальных и античных.....

                        Не совсем верно, нации(народы), это объективная реальность. Узбек и русский, к примеру, это разные народы, со своей историей и культурой, Алишер Навои и Али Абу ибн Сина (Авицена) или Улугбек, скажем, для общемировой науки и культуры сделали не меньше, чем Пушкин или Ломоносов, например. Человек любой нации должен гордиться лучшими ее представителями. Вопрос лишь в противоречии между нациями. При повышении уровня образования снимаются все противоречия. Сегодня образованный интеллигентный армянин и образованный интеллигентный русский мало чем отличаются друг от друга, не теряя при этом своей национальной идентичности.
                        Цитата: Engineer
                        У Норвегии неплохо получилось.

                        К сожалению сегодня о "норвежском социализме" остается только вспоминать. С развалом СССР, во всем мире идет наступление на права трудящихся (как класса), поскольку примера в лице СССР и "соц лагеря" больше нет.

                        Цитата: Engineer
                        Классы это страты, а их в общем виде изжить нельзя.

                        Классы различаются по их месту в общественной системе производства. Мне кажется, что это более точная классификация. Лично мне оперировать ими значительно удобнее. Я не назвал бы их стратами, вернее страты не так точно, на мой взгляд, описывают общественные отношения.
                        Цитата: Engineer
                        Что вы предложите поколению 90-х и 2000-х?
                        Зачем им ваш СССР 2.0 (или 3.0, как считать)?
                        Если вам удавались подкаты к женщинам в 20 лет вы же не будете применять ту же тактику в 50?

                        Ну, насчет женщин пожалуй мало что изменилось, принципы то те же остались, разве что мы стали увереннее в себе)))) А у поколения 90-х и 2000-х, при нынешней общественно-экономической формации просто нет никаких перспектив. Промышленное производство падает во всем мире, растет "экономика услуг". Сколько один человек, занятый в пром производстве, может прокормить "мастеров ногтевого сервиса" или "архитекторов бровей"? Мы видим, что становится с экологией, у меня на Кубани в открытом грунте да же помидоры типа "Волгоградец" толком не растут, я не говорю уже о "Бычьем сердце". Эти проблемы не решить при нынешней формации. А проблем таких "вагон и маленькая тележка". Что им еще можно предложить - либертарианство? Но ведь это совсем уж утопия. Что есть еще? Капитализм с "человеческим лицом" в отсутствии такого сдерживающего фактора каким был СССР не возможен. Возможен конечно, но лишь при ограблении других стран(народов).
                        Цитата: Engineer
                        Вы не в "корпорации" и можете думать что угодно. Но только на кухне. И выходить на митинги и писать в соцсетях не можете.

                        Вот это то меня совершенно не устраивает. И те же поколения 90-х, 2000-х не устраивает. Отсюда вывод такой, что социальный протест будет только нарастать, пока не придут какие нибудь "Черные полковники", а потом все равно "резьбу сорвет".
                      6. +1
                        30 января 2021 15:31
                        Ну вот не хочется спорить о коммунизме. Прям вообще.

                        Да и в Норвегии все хорошо и трехсекторная модель экономики не предполагает что производство кормит услуги.
                        Всеми лозунгами типа
                        Капитализм с "человеческим лицом" в отсутствии такого сдерживающего фактора каким был СССР не возможен. Возможен конечно, но лишь при ограблении других стран(народов).

                        уже сыт по горло

                        Был в Австрии год назад, до сих пор думаю как же ловко они спрятали истинное лицо капитализма. Все ведь выглядит по-человечески. И ведь наверняка кого-то грабят, мерзавцы.

                        Желания задеть вас не было. Просто не хочется чтобы еще и исторический раздел превращался в арену для идеологических споров.
        2. -1
          29 января 2021 15:28
          И вот если такая статья, как я предложил, появится, и по ней вынесут несколько приговоров, языком на эту тему трепать станет не очень


          Привет, Михаил, ну ты и выдал! Да нашим судейским только дай расстрельную статью, они кого хошь под неё подведут, а набрать "свидетелей" не проблема. Забыл как оно было в известное время? Законы в этой стране исполняются, мягко скажем, весьма своеобразно.
          А вообще-то "дело спасения утопающих -- дело рук самих утопающих" и гражданам не фиг уповать на "Контору" и полицию, а нужно брать всё в свои руки. Примеры были, как, скажем, бразильские "Эскудо де ля морте", коммунистам они кислород перекрыли напрочь, а заодно и бандюкам местным.
          1. +1
            29 января 2021 19:40
            Привет, дядя Костя. Что за отношение к нашим судейским? Маньяки они что ли, чтобы расстрельные приговоры выносить туда-сюда? "В известное время" была установка на ликвидацию классовых врагов, государственная машина работала на прямое уничтожение определенных категорий населения "в период обострения классовой борьбы". И то, масштабы репрессий в поздние времена были сильно преувеличены. Хотя, чего говорить, народу положили немало совершенно за зря.
            А вот если
            Цитата: Морской Кот
            брать всё в свои руки.

            то наступит беда... Хотя бы полвека назад еще можно было осторожненько о чем-то таком говорить... Да нет, и тогда уже поздно было. Но сейчас, когда СМИ везде, всюду и могут влить в голову кому угодно что угодно в каком угодно количестве, приходится признавать, что люди из до этого сознательных (пусть и не шибко) субъектов превратились в зомбированное стадо, доверять такому стаду принятие каких-то решений или давать что-то в руки - верх глупости. Я, как типичный представитель этого стада (я хотя бы это осознаю и признаю), считаю, что если лично мне давать что-то "в руки" и предложить решать мои проблемы самостоятельно, без оглядки на государство, то я такого могу наворотить, что горючими слезами можно будет как нефтью торговать - на экспорт вместо нефти. А если свои проблемы начнут также решать те, кто себя стадом не считают, а считают очень даже независимыми и мудрыми - тогда вообще в леса надо будет уходить, заметая за собой следы.
            1. +2
              29 января 2021 20:03
              ... тогда вообще в леса надо будет уходить, заметая за собой следы.

              Как раз именно сейчас у меня и присутствует именно такое желание. Уж больно много на верху развелось "независимых и мудрых", тех самых, что себя стадом нипочём не считают. laughing
      2. +1
        29 января 2021 15:53
        "Никакой угрозы нацизма" я чуть по другому скажу :"никакой угрозы межнациональной и межконфессиональной вражды ПОКА нет."Это "пока " очень хрупкое. Особенно если есть заинтересованность, а такая точно найдётся
        1. +2
          29 января 2021 16:16
          Минусовщик, считает,что нет желающих дестабилизировать обстановку?
          1. +2
            29 января 2021 18:37
            Минусовщик мечтает её дестабилизировать. И думает, что когда, как в Боснии начнут убивать одних, другие все останутся живы и здоровы. В стиле "а нас-то за что?"
            1. 0
              29 января 2021 19:53
              Вполне возможно
          2. +1
            29 января 2021 19:39
            Поддержу Владкуба. Разве ПАСЕ не выступала в защиту кавказских боевиков? У Басаева или Радуева были кремневые ружья или современное стрелковое оружие зарубежного производства. Держала в руках М-16,а как по вашему: они вместо желудей растут? Хотела бы я найти такой дуб
    3. +5
      29 января 2021 15:23
      Советское законодательство все же погуманнее было
      . Статья 191-2. Посягательство на жизнь работника милиции или
      народного дружинника

      Посягательство на жизнь работника милиции или народного
      дружинника в связи с их служебной или общественной деятельностью по
      охране общественного порядка - наказывается лишением свободы на
      срок от пяти до пятнадцати лет со ссылкой на срок от двух до пяти
      лет или без ссылки, а при отягчающих обстоятельствах - смертной
      казнью**.

      Все же важна точность формулировок, правоприменительной практика, и главное, их неизменность. Так, чтобы со школы четко различали дети, что конкретно уголовно наказуемо, иначе возможно широкое поле для произвола:((
      Можно наложить ещё одну карту- религиозный состав, и это применимо будет и к такой проблеме.
      hi
    4. 0
      29 января 2021 15:40
      Миш, всеми четырьмя конечностми ЗА. Нам только такого"счастья" не хватает. Как только начнется такая "веселуха" то "мама не горюй".
      Вот у меня по улице ,минимум 3 национальности, а у тебя? Сейчас у меня деление простое: нормальный человек челок или #,сам знаешь определение, потом национальность.
      Мой учитель истории, адыг,рассказывал,со слов стариков,: на Кавказе до 1917 не признавали деления по национальности. Было:" хороший человек или плохой, мусульман или христианин,богатый-бедный и самое последнее - национальность, а сейчас "черти что и сбоку бантик". У нас так говорили в вечерке
    5. 0
      30 января 2021 17:53
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Посмотрел на этническую карту Боснии, до этого Албании, Македонии, Болгарии и прочих балканских стран, мысленно их объединил...
      Потом посмотрел на этническую карту России.

      И чего-то после ужасов, которые описывает тут Валерий так тоскливо мне стало...
      Вот сижу и думаю: а может зря мы с нашими нацистами тут так мягко обходимся? Может их уже сейчас их пора выявлять, брать и расстреливать нафиг, от греха подальше.
      В СССР была в уголовном кодексе РСФСР одна уникальная статья с абсолютно определенной санкцией. То есть наказание в ней было предусмотрено одно - четко определенное. Не так как в большинстве статей - "от трех до пяти лет с конфискацией или без нее", а четко и однозначно. Статья эта имела номер, если не ошибаюсь 190.1 и называлась "Посягательство на жизнь сотрудника милиции". В годы перестройки её отменили, но не уверен, что правильно сделали. Статья небольшая, но очень показательная, на мой взгляд. За дословность цитаты не ручаюсь, но что-то близко к тексту:
      Посягательство на жизнь сотрудника милиции в связи с исполнением им служебных обязанностей по охране общественного порядка наказывается смертной казнью.

      Вот так вот простенько и со вкусом. smile
      Я сейчас такую статью ввел бы в отношении наших новоявленных нацистов.
      Там диспозицию статьи сформулировать будет не так просто, конечно, но можно подумать. Главное, чтобы в содержании статьи для наличия состава преступления не предусматривало каких-то призывов или чего-то подобного, а была простой и понятной. Например так:
      Распространение идей радикального национализма на территории Российской Федерации наказывается смертной казнью.

      И никаих условных наказаний. Есть статья - над приговором думать не надо.
      Ну а дальше Верховный суд пусть разъясняет что такое "распространение" и определяет понятие "радикального национализма".

      Иногда и радикальный либерализм ничем не отличается от нацизма :)
  8. +10
    29 января 2021 14:37
    командующий – Ратко Младич


    Его искали спецслужбы НАТО в России, в Европе по всему миру... А Генерал остался в Сербии, хотя понимал прекрасно, что его ждет. Настоящие мужчины Родину не меняют.
  9. +1
    29 января 2021 15:01
    Валерий, чисто из противности: "в Белоруссии (например) отдельной нацией объявят католиков" в Боснии конфесеональное большинство - мусульмане, а в Белоруссии православные
    1. +3
      29 января 2021 15:18
      Дело ведь не в процентах, а разделении людей не по национальному, а конфессиональному приниципу. Такое сейчас, наверное, наверное, только в Израиле возможно: принял иудаизм - значит "еврей". Если в условной Белоруссии объявят отдельной нацией православных, а не католиков - это ничего не изменит. Вероятно, послужит дестабилизирующим фактором.
      1. 0
        29 января 2021 16:11
        Что это будет: "дестабилизирующим фактором"- без сомнения
  10. +1
    29 января 2021 16:49
    "Так здесь появился поистене уникальный народ-" мусульмане" Валерий, а сейчас как обстоит дело, и сейчас есть подобный "народ"?
    1. +2
      29 января 2021 16:56
      По-моему, бывшие югославы и сейчас называют исповедующих ислам жителей Боснии "мусульманами". За пределами бывшей Югославии - бошняками. А вот боснийцы - это граждане БиГ любой национальности.
      1. +1
        29 января 2021 20:06
        "это граждане БиГ любой национальности" вот только сербы там не очень котируются. Вы, сами это говорите
      2. 0
        29 января 2021 20:11
        "называют исповедующих ислам" Вообще-то я имел ввиду не конфессиональную принадлежность,а национальность "мусульманин"
        ПС .
        Жду новых рассказов
  11. +1
    29 января 2021 20:51
    Валерию огромное спасибо !
    Весь цикл статей сохраняю и для чтения оффлайн (странички хрома в отдельной папке).

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»