Алексей Кунгуров - Киевской Руси не было

Comments

[Арон Заави]

Какой бред.Фоменковщина торжествует

[Николай С.]

Гоголь, которого свидомые не любят

«А Шевченко?» — спросил Бодянский. Гоголь с секунду промолчал и наился. На нас из-за конторки снова посмотрел осторожный аист. «Как вы его находите?» — повторил Бодянский. «Хорошо, что и говорить,— ответил Гоголь: — Только не обидьтесь, друг мой... вы — его поклонник, а его личная судьба достойна всякого участия и сожаления...» — «Но зачем вы примешиваете сюда личную судьбу? — с неудовольствием возразил Бодянский: — Это постороннее... Скажите о таланте, о его поэзии...» — «Дегтю много,— негромко, но прямо проговорил Гоголь,— и даже прибавлю, дегтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык...». Бодянский не выдержал, стал возражать и разгорячился. Гоголь отвечал ему спокойно. «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски,— сказал он,— надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить в уровень с Мольером и Шатобрианом!»— «Да какой же это Жасмен? — крикнул Бодянский.— Разве их можно равнять? Что вы? Вы же сами малоросс!» — «Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная,— продолжал Гоголь, останавливаясь у конторки и опираясь на нее спиной,— нетленная поэзия правды, добра и красоты. Я знаю и люблю Шевченка, как земляка и даровитого художника; мне удалось и самому кое-чем помочь в первом устройстве его судьбы. Но его погубили наши умники, натолкнув его на произведения, чуждые истинному таланту. Они все еще дожевывают европейские, давно выкинутые жваки. Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно. Нет, Осип Максимович, не то нам нужно, не то. Всякий, пишущий теперь, должен думать не о розни; он должен прежде всего поставить себя перед лицо того, кто дал нам вечное человеческое слово...» Долго еще Гоголь говорил в этом духе.
"Г.П.Данилевский. Знакомство с Гоголем. Сочинения Г.П. Данилевского. Изд. 9-е. 1902. Т. XIV, стр. 92—100.

"Что взяли, чёртовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся казак? Постойте же, придёт время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымется из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу!
"Из "Тараса Бульбы"

[baltika-18]

Торжествует правда,а ложь постепенно уходит.Придёт время и близко уже,когда всё станет на свои места.Древняя империя,уничтоженная ложью и предательством возродится.Империя четырёх океанов.

[gor]

ага империя китайцев)))))))))))))))))

[sv-sakh]

все мы Русские, но только одни Русские со временем назвали себя Оранжевыми и отобрали у Русских их древний Русский город Киев.

[Че]

b]gor,
Нашёл в интернете книгу Кунгурова "Киевской Руси не было". Теперь зачитываюсь ей. Верю автору. Укров не было, мы один народ, раздробленный и уничтожаемый планомерно западными общечеловеками. Всем рекомендую почитать, прояснится в голове многое.

[скоромимоходящий]

У автора проблема с манией величия - все фальсификаторы и лишь он на белом коне . Лечиться надо и учиться , чтобы не смешить образованную публику (или автор на другую расчитывал ?) . Дочитал до "Слова о полку Игореве" и дальше не смог - "новодел Мусина Пушкина" , "фальшивка" ... да вы батенька назовите мне хоть одного литератора 18-го века , способного создать такой ШЕДЕВР - не было таких , талантом не вышли , именно из-за отсутствия современных им авторов такого уровня Слово и было признано безоговорочным подленником - просто некому было подделывать.Почитайте Л.М. Гумилёва , ознакомьтесь с археологическими материалами той эпохи и изучайте Историю своей Родины с любовью и трепетом , как Она того и заслуживает .

[fktrcfylh.h09]

ищу всюду археологический материал по Киеву и только одно нахожу в 14 веке там было 50 изб)))

кирпич обожженный изобретён с 16 веке - вот и все дела..

иноземные захватчики с Киевской Русью - ни одного документа нет о войне Киевской Руси, но есть решение политбюро 1935 года о введении новых учебников по древней истории России и там появился термин: Киевская Русь)))

в 1811 году в Киеве было 3400 изб деревянных и глинобитных...

каменные стены Киева (мы в школе изучали и нарисованы в учебниках были) это рисунки Смоленского кремля)))

[леликас]

Собственно, Петербург - это не город Петра, а город Екатерины, от "основателя" в нем не дошло ни одного здания (что не удивительно, ведь все они были деревянными). Но это так, к слову. - собственно уже после этого можно не читать .

[fktrcfylh.h09]

что конкретно построено Петром?

и больше не читайте))))))

[Ehanatone]

Леликас
А чо так — лично присутствуали при строительстве С-П ,и целовали башмак П I !?…

[fktrcfylh.h09]

Вы знакомы с работами Фоменко?

какие работы вы изучили и с чем именно там не согласны?!?

[yehat]

у фоменко нет работ, у него куча теорий с сомнительными алогическими выводами

[Венд]

В одном можно согласиться Киевской Руси не было. Киевская Русь это исторический термин для определения периода в истории.

[klimpopov]

Ох что сейчас будет

[Сахалинец]

+100500..... как в славной малороссийской пословице говориться... "тиха окраиньская ночь но сало треба перепрятать" запасемся семками и следим за битвой ярых нациков от тех и других

[klimpopov]

Да мож и сам поучавствую, если будет с кем, ждем ребят из западных областей Украины

[Сахалинец]

Цитата: klimpopov

Да мож и сам поучавствую, если будет с кем, ждем ребят из западных областей Украины

А они вам нужны? У них жеж тараканы от уха до уха забеги в черепной коробке устраивают

[klimpopov]

Надо ж себя на работе чем то занять, да и вообще люблю смотреть на брызги которые летят из них в разные стороны Хотя может это и вид какогото извращения, может надо доктору показаться.

[Авантюринка]

Потрясающе

[basal]

Ох что сейчас будет

Да ничего не будет. Ну если только какой-нибудь дремучий укр, произошедший от динозавров, забредет. А так здесь люди, в основном, адекватные. На чушь всякую не ведутся.

[klimpopov]

Иногда и одного достаточно... В адекватности большинства не сомневаюсь.

[Индиго]

ну что, слабо Вам братья-россияне так далеко - "заглянуть" в историю? Открою секрет - надо самогон гнать с буряка с ГМО - тогда такие "перспективы" откроются ....

[Мельчаков]

МИНУС тебе и статье, гражданин boroda. НЕ ПОЗВОЛЮ ВТАПТЫВАТЬ В ГРЯЗЬ ПРОШЛОЕ МОЕЙ СТРАНЫ . Бандеровец недобитый.

[Ehanatone]

Мыльчаков
Чего такое дымите !?…

[Игарр]

Наконец-то, напрямую напечатано интервью с Кунгуровым.
Давно пора было.
Братцы с сине-желтым флагом - это не столько для вас, сколько для всех остальных...
Напоминание - что историю можно как угодно вывернуть.
А, как говорил год назад ( и постоянно) - что мы не знаем настоящую историю - так и буду повторять.
Русь была. Есть и будет.
А до настоящей истории - еще дойдет время.

[бачаст]

Русь была. Есть и будет

это конечно,но ведь в этом эпическом произведении еще присутствует явный намек на то,что украинцы и русские как бы и не так близки..."Киевская Украина"-как это вам???

[Игарр]

Вы книгу не читали, видно.
Киевская Русь..... в книге и в статье.
Киевская Украина - не нашел...может цитатку приведете?
Автор , Кунгуров Алексей, вообще-то, специалист несколько в иной области.
Скажем так - раскрыватель нестыковок. Особенно в отчетности. Всякой.
Его книгу, про которую речь - прочитал с удовольствием.
Но, моя История - отличается от всех. И со всеми пересекается.
Только вот, я её не собираюсь публиковать.

[бачаст]

Книгу не читал.А выражение "Киевская Украина" услышал впервые, поэтому меня оно позабавило.Увидел я его в этой статье,если читали.

[Игарр]

О, дела....Киевская Украина - применительно к политике Украины современной.
Да.
Так увлекся выискиванием незнакомого для меня, что очевидное-известное - прошляпил.

[бачаст]

Да я вот тоже думаю где вы и что читали?О каком применении к современной Украине вы говорите?Прочтите о чем речь в статье и о чем я
"Киевская Украина", как обозначение никогда не существовавего древнего государства в Поднепровье"
Это меня это выражение заинтересовало-можете не отвечать

[Игарр]

Неплохо бы полностью приводить цитату - ".. 100 лет назад выход в России 10-томной "Истории Украины-Руси" Грушевского вызвал гомерический хохот. Сегодня его догмат уже официально канонизирован, если в РФ говорят о Киевской Руси, то на Украине в ходу новоязовский ярлык "Киевская Украина", как обозначение никогда не существовавего древнего государства в Поднепровье."
А не отдельные выдергивания....
Тогда, может, ясность появится.

[бачаст]

И что вам ясно стало?Что меня не устраивает такая история?Или то что это истина?

[Игарр]

Что мне стало ясно?
Что вы очень агрессивно ведете беседу.
Что вы настаиваете исключительно на своем.
Что вас такая история не устраивает.
И то, что это истина.
Вот и все.

[бачаст]

Бог с вами..Это разве агрессивность?В чем?В том что разговор идет?Вы странный))
Да я верю в то чему меня учили в школе и я считаю что Киевская Русь это истина,а то что в этой статье для меня неприемлемо.Я не навязываю вам,думайте как хотите.
Это вы кстати нетерпимы к чужому мнению

[ViPChe]

Догма-не есть истина. О конъюнктурности и, порой, откровенной субъективности создания истории или трактовки уже имеющихся данных можно даже не спорить (см. Новейшую историю, где что ни правитель, то - историограф). Школа??? "Всё течёт и всё изменяется" К.Прутков Правда есть! Но поисками её занимаются люди - и этим всё сказано.

[бачаст]

Сами то поняли.что сказали))И главное к чему.Не получится у вас перевернуть.Была Русь и останется.

[Sandov]

Игарр,
Я скачал его книгу теперь зачитываюсь ей. Много чего в ней занятного. Со второго раза пойму что так увлекло в ней.

[Авантюринка]

Цитата: Игарр

А, как говорил год назад ( и постоянно) - что мы не знаем настоящую историю - так и буду повторять.

Истинно так. Добавить нечего, обсуждать тоже.

[sssla]

Д адут ли дойти И дойдя что мы там увидим после миллионной переделки истории вот вопрос

[Pinochet000]

Цитата: Игарр

Напоминание - что историю можно как угодно вывернуть.
А, как говорил год назад ( и постоянно) - что мы не знаем настоящую историю - так и буду повторять.

Полностью согласен. И что

Цитата: Игарр

А до настоящей истории - еще дойдет время.

тоже не сомневаюсь.

[Одесситка]

Если Киевской Руси не было,значит и нет автора Алексея Кунгурова,и соответственно нет статьи,-!

[strannik595]

поддерживаю, конечно ничего не было, а мы все пришельцы из созвездия Кассиопеи а укры последние представители Высшего Разума Светлейшей цивилизации Андромеды.........

[klimpopov]

http://std121.livejournal.com/10336.html пост о Украине, товарищ жжот

[strannik595]

поддерживаю, конечно ничего не было, а мы все пришельцы из созвездия Кассиопеи а укры последние представители Высшего Разума Светлейшей цивилизации Андромеды.........

[ДИМС]

А кто его знает, вдруг "Киевская Русь" это не государство, а период? Ну как "Владимирская Русь". Тогда как, Алексей Кунгуров существует?
Ведь по поводу "воссоединения", к примеру, он прав. Мало того, за Киев полякам ещё и заплатили.

[Николай С.]

ДИМС
А чем формально Киевская Русь отличается от Владимирской Руси? Отравили в Киеве Юрия Долгорукого. Сын его Андрей Боголюбский Киев сжёг и столицу великого княжения перенёс во Владимир.

[ekebastus]

Вееричный бред...

[Maxtorm]

Русский из Казахстана
Никогда не писал коменты, а этому уроду говорю:"Пошёл на х...."

[бачаст]

Те кто ждут срача только себя читают адекватными?На этот бред(не знаю зачем это здесь) не клюнут даже радикально настроенные коллеги по сайту.

[klimpopov]

Дык для срача видимо и перепостили, я только по этому картинку вставил, а если найдутся то это диагноз.Вопрос адекватности очень спорен, тут уж врач решает...

На этот бред(не знаю зачем это здесь)

[бачаст]

ну тогда так

[klimpopov]

Вот именно это ОНИ и пытаются сделать...

[Че]

бачаст,
Я всегда придерживался того что Россия и Украина один народ. Увидел взаимопонимание. Статье ++++. Мы все русы.

[Диктатор1412]

Не удивляюсь этому бреду. Через пару десятков лет будут утверждать что СССР не было. Боятся они нас раз решили отобрать прошлое у самого величайшего народа на земле! Русь была! Есть и будет!

[Арон Заави]

почему величайшего? Чем великие культуры Италии и Грециии, Китая и Индии уступают русской?

[Че]

Арон Заави,
Потому что везде там отмечено влияние славянства.

[Sandov]

Че,
В северной Италии масса русских артефактов, а в Германии вообще молчу. Там до магмы следы славянской цивилизации.

[kotdavin4i]

незнаю как другим а мне книга кажется правдивой, по крайней мере автор приводит факты которые можно подтвердить и найти в совершенно других источниках.

[klimpopov]

Любые факты можно притянуть к определенной теории - факт, мы это наблюдали и наблюдаем, автор зарабатывает пиар, чем громче заголовки, чем фантастичнее теория, тем больше шансов что в нее поверят...

[kotdavin4i]

согласен при определенной сноровке можно доказать что черное это не черное а белое - но не излучает свет поэтому мы не видем и считаем что это черное... однако факты Кунгурова встречал и ранее в совсем других источниках...
да статье плюс поставил - если не нравиться то это уже дело каждого просто зачем минусовать...

[киргиз]

Цитата: klimpopov

Любые факты можно притянуть к определенной теории

Но ведь эта же логика может играть и в пользу автора, врядли кто то из нас знаком с Рюриком))

[klimpopov]

Это да, но факты остаются фактами, однозначного ответа нет, но есть у меня просто точка зрения которую я озвучил, так учили...

[Мельчаков]

Цитата: kotdavin4i

незнаю как другим а мне книга кажется правдивой, по крайней мере автор приводит факты которые можно подтвердить и найти в совершенно других источниках.

Я тебе тоже могу привести так называемые "Факты" что:

мы все пришельцы из созвездия Кассиопеи а укры последние представители Высшего Разума Светлейшей цивилизации Андромеды.........

.

[ДИМС]

Я поставил. История не догма. И базируется на источниках, а не на учебниках.

[klimpopov]

История базируется прежде всего на фактах, которые остаются догмой, по крайней мере на определенном этапе времени, история наука точная, в которой присутствуют события присходившие на исторической оси в определенные моменты, из этих моментов и складывается история, а уже как смотреть на них вопрос второй, но есть история официальная, а есть всевозможные догадки и домыслы к науки отшения не имеющие. Мое имхо по поводу истории

[ДИМС]

Существование государства под названием "Киевская Русь"- факт?

[klimpopov]

В определенной степени...

[Арон Заави]

поскольку этот факт подверждаеься археологическими источниками и письменными источниками разных народов то похоже что существование Киевской Руси это таки да аксиома.

[киргиз]

Цитата: Арон Заави

поскольку этот факт подверждаеься археологическими источниками и письменными источниками разных народов то похоже что существование Киевской Руси это таки да аксиома.

Источники и письмена боле мене проясняют картину после 15в а до этого инфы мало, так что вполне может творчество включаться

[Sandov]

киргиз,
После прихода Романовых к власти историю переписали до неузнаваемости. По всей стране ездили и уничтожали древние рукописи.

[бачаст]

Я когда читал это произведение,мне почему то напомнило СССР а именно то,как относились к Ленину и Сталину раньше,а как сейчас

[ДИМС]

Именно. Стоящие у власти преписывают историю регулярно. И как после этого можно верить в "незыблемые факты, вошедшие во все учебники истории"?

[Авантюринка]

Цитата: klimpopov

история наука точная,

Вот тут вы в корне не правы. Мы ведь доказать ничего не можем, вернуться в прошлое, снять всё на видео, каждому из участников исторического события прикрепить диктофончик, чтобы потом всё это просмотреть, прослушать и т.д. Посмотрите, что происходит сейчас, и в недавнем прошлом. Уже у каждого своя правда по поводу Великой Отечественной, СССР в целом, и т.д. Да она и была у каждого своя (у русского, вернее советского, у немца, у американца, у араба, китайца, монгола, африканца, австралийца...)
Чья правда сохранится, то и будет фактом для историков будущего.
История - наука крайне субъективная и абсолютно не точная.

[klimpopov]

Цитата: Авантюринка

Вот тут вы в корне не правы.

Начало Великой Отечественной войны - 1941 - факт?
1941 - цифра?
И это не я сказал, у нас был профессор в институте Судавцов(как сейчас помню), он всегда говорил, что ели относиться к истории как к точной науке то знать ее будет гораздо проще
А вот политология философия и еже с ними это да... Но не история

вернуться в прошлое

пока нет

[ДИМС]

И это не я сказал, у нас был профессор в институте Судавцов(как сейчас помню), он всегда говорил, что ели относиться к истории как к точной науке то знать ее будет гораздо проще

Ответ на вопрос о существовании государства "В определенной степени..." явно на точную науку не смахивает.

[klimpopov]

Нет ну Киевская русь явно была, так же как и СССР, если через 20 лет "забудут" написать в учебнике истории о периоде СССР то это же не отменяет самого периода? В чем я не прав? Киевская, период раздробленности, Иго и тд можно по разному относиться но событий то не отменить? Если не так поправьте, срача не хочу, я за беседу и разговор...

Вот ниже написали, полностью согласен

Статья конечно забавная. Вот только автор, мягко говоря, погорячился.

Даже не буду спорить по поводу определения древности мощей в Киево-Печорской Лавре по форме кисти. Хотя автор должен быть в курсе о наличии изотопного метода определения возраста биологических останков.

Меня другое заинтересовало. Легким движением мысли автор отменил Киевскую Русь. Возможно. Вот только как быть с этим?

Анна (Агнесса) Ярославна или Анна Киевская (родилась по разным источникам: около 1024, около 1032 или 1036 — 1075/1089) — младшая из трех дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской, супруга французского короля Генриха I и королева Франции.

Историю Франции и Швеции тоже отменим? Какое то уж слишком альтернативное мышление у автора. Хотя, повторюсь, читать забавно.

[Авантюринка]

Я собственно чего хочу сказать. Что спорить на тему истории так же бесполезно, как спорить на тему религии и т.д. Поэтому и с автором спорить смысла не имеет
Все начнут закидывать друг-друга датами, событиями. А ведь даже историков не бывает универсальных. Каждый специализируется на каком-то периоде.
Так что, Русь была, есть и будет. А всё остальное - вторично)

[klimpopov]

Полностью согласен, тем более соглашусь с земляками, установление исторических фактов это всегда расследование, и далееко не всегда законченное расследование, но стремление к идеалу должно быть.

[tan0472]

Вы про Агнессу Ярославну где прочитали? (источники назовите). Автор пишет: "Глобальную хронологию, используемую ныне, создали в конце XVI-начале XVII веков французские ученые Иосиф Саклигер и Дионисий Петавиус. У вас источники по истории Франции и Швеции какого года?

[basal]

Видимо ко мне вопрос. Я не историк, и уж тем более историю Франции не я писал Честно говоря, первую цитату привел просто по результатам поиска "Анна, королева Франции" Но тем не менее, хотя бы отсюда:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_monarchs/460/%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%A0%D0%98%D
0%A5

ГЕНРИХ I, король Франции
Король Франции из рода Капетингов, правивший в 1031—1061 гг. Сын Роберта II и Констанции Прованской. Ж.: с 1051 г. Анна, дочь великого князя Киевского Ярослава Владимировича Мудрого (ум. 1065 г.). Род. 1008 г., ум. 1061 г. Генрих еще при жизни отца получил титул герцога Бургундского и был объявлен наследником престола. Однако сразу после смерти Роберта началась смута, так что Генриху пришлось утверждать свои права при помощи оружия...

Если у Вас есть альтернативные версии, просвятите, пожалуйста.

[REPA1963]

У изотопного метода большой разброс,допустим кости древних ящеров определяются как существовавшие примерно25-27 млн.лет назад ,разброс от1 го до 2ухмлн.лет!!!! А вы говорите о 300 годах ,бред.

[Arkan]

REPA1963,
Нет,не бред.Радиоуглеро́дный ана́лиз позволяет довольно точно определить возраст ОРГАНИКИ (пыльцы растений,останков людей и животных и т.д.),а вот определить с его помощью возраст ОКАМЕНЕЛОСТЕЙ (строений,минералов,камней и т.д.) в принципе невозможно.Для того что бы определить хотя бы приблизительный возраст окаменелостей,к примеру, "древних ящеров" --в них,на них,рядом с ними,ищут хоть какую то органику для анализа,а вот тут уже и возможен разброс.

[ViPChe]

Срач пытаются развести оголтелые: те или эти. Нормальным нужна истина! Но до неё пока не суждено добраться, т.к. всё уходящее старается либо уничтожить компромат, либо засекретить лет на....., либо раскрасить свои деяния, а ,порой, делишки с целью оставления положительного следа. История всегда считалась наукой конъюнктурной и субъективной. Братцы! Не спорьте, не ломайте копий и не будет срача.

[Авантюринка]

Цитата: klimpopov

Начало Великой Отечественной войны - 1941 - факт?
1941 - цифра?

А если через 100 лет решат поменять летосчисление. Через 200 исчезнут практически все свидетельства того, что его меняли. останутся жалкие крохи, указывающие саму методику смены летосчисления. Тогда, через 300 лет, историки уже будут давать +- 10 лет в лучшем случае к этому году. для истории это очень большая точность, но для современных фактов - огромная разница. Ведь сколько раз менялось всё?
Мы сейчас уже путаемся, что из дат "по новому стилю", а что "по старому"...

[klimpopov]

Цитата: Авантюринка

А если через 100 лет решат поменять летосчисление. Через 200 исчезнут практически все свидетельства того, что его меняли. останутся жалкие крохи, указывающие саму методику смены летосчисления. Тогда, через 300 лет, историки уже будут давать +- 10 лет в лучшем случае к этому году. для истории это очень большая точность, но для современных фактов - огромная разница. Ведь сколько раз менялось всё?
Мы сейчас уже путаемся, что из дат "по новому стилю", а что "по старому"...

Ну я же вроде написал что если в учебнике "забудут" что то сказать то это события не отменит, допустим та же археология достаточно точно фиксирует события и дополняет документы в архивах, сейчас много средств для установления подлинности и т д, я вот именно об этом говорю, а то что "историю" переписывают раз в 20 лет, это политика такая. Если историки любого периода ориентируются по сказкам а не документам, то это не историки.

И еще, есть документ, он датирован, опять же подлинность его можно проверить, где здесь неточность? Или какая то относительность? А вот принимать этот документ или нет, это не к истории, а к политике и т д... Ну как то так...

[Авантюринка]

Цитата: klimpopov

И еще, есть документ, он датирован, опять же подлинность его можно проверить, где здесь неточность?

Неточность вот где. Есть подборка газет периода 1941 - 1945 гг. Документ? Ещё какой. А что делать историку, если у него подборка только советских газет? Какое у него сложится мнение? А если только немецких? А если только Австралийских? А если 20 разных стран?.
Вот она где, неточность лежит.

Цитата: Авантюринка

Чья правда сохранится, то и будет фактом для историков будущего.

Ведь ничто не вечно...А бумага особенно...

[klimpopov]

Ведь ничто не вечно...А бумага особенно...

Всегда что то найдется все уничтожить вряд ли возможно.

Неточность вот где. Есть подборка газет периода 1941 - 1945 гг. Документ? Ещё какой. А что делать историку, если у него подборка только советских газет? Какое у него сложится мнение? А если только немецких? А если только Австралийских? А если 20 разных стран?.
Вот она где, неточность лежит.

И да и нет, дата важна, событие там а его оценка это веСЧ субъективная. Сталин был? Был! Кем был Сталин для Союза, что он сделал?..... Вопрос риторический

[Arkan]

Авантюринка,
Ну с этим то как раз всё сравнительно просто.В мире постоянно происходят события даты которых можно "просчитать" или "привязать" к уже известному календарю (пролёт кометы,наводнения,солнечные и лунные затмения...).Даты событий происходивших во время Киевской Руси так и определялись.Например:арабы наблюдали пролёт кометы и зафиксировали его в своих хрониках,в это время в Европе были аномально светлые ночи -- европейские национальные королевства (некоторые из которых вели своё летоисчисление)образовавшиеся после распада Римской Империи) так же зафиксировали это явление.Теперь,зная как считали года арабы (или произведя необходимые астрономические расчёты) мы можем "привязать" календари древних народов к своему (современному) и от этого "плясать".

[киргиз]

Цитата: klimpopov

Начало Великой Отечественной войны - 1941 - факт?1941 - цифра?

смотря с какой стороны, и на как долго это останется фактом, косвенно началом признают 39г, а еще есть мнения что она перетекла в холодную и идет досих пор, а есть еще мнения пересмотреть положение некоторых проигравших, которые нынче почуюли возможность скоректировать некоторые неприятные моменты прошлого

[klimpopov]

Цитата: киргиз

началом признают 39г, а еще есть мнения что она перетекла в холодную и идет досих пор, а есть еще м

Нет уважаемый, начало ВОВ -1941 год, 1939 - начало Второй мировой войны, 1945 год есть год ее окончания, так ныне и в историографии. Но это так, к слову.

Цитата: киргиз

есть еще мнения пересмотреть положение некоторых проигравших, которые нынче почуюли возможность скоректировать некоторые неприятные моменты прошлого

На чем основывается сие высказывание, если Вы считаете что вторая мировая перетекла в холодную, это ваше мнение, или когото еще. Опять же какое отношение это имеет к датам?

[Мак]

вы ошибаетесь, на данный момент история вообще не наука

[klimpopov]

Так давайте вообще ее отменим. В чем именно я ошибаюсь, и кто сказал что история не наука?
Давайте жить без истории, давайте каждый новы день проживать чистым листом.
Давайте забудем все что с нами происходило.
И самое главное: что тогда история?

[киргиз]

Цитата: klimpopov

История базируется прежде всего на фактах, которые остаются догмой

А если нету фактов, ну говорит же не парились особо и хроник не вели, потом поднялись в уровне жизни и вроде как не солидно без родословной, ну и взялись как водится с привлечением хороших специалистов того времени (типа как сейчас цацки дворянские скупать да напяливать), причем это в "

Цитата: klimpopov

определенной степени

применимо вообще ко всем и к римлянам в том числе, врядли ведь Рема и Ромула выкормила волчица

[klimpopov]

Цитата: киргиз

применимо вообще ко всем и к римлянам в том числе, врядли ведь Рема и Ромула выкормила волчица

Выше ответил, повторяться не буду.

Цитата: киргиз

А если нету фактов, ну говорит же не парились особо и хроник не вели, потом поднялись в уровне жизни и вроде как не солидно без родословной, ну и взялись как води

Как это фактов не было, они же вели какую то хозяйственную деятельность.
А то что вы описали к науке не имеет ни каго отношения, вот Вы купите удостоверение МВД - вы сразу сотрудником станете?
При всем уважении...

[стер]

Все по делу, в тему и точно. И дело не в современных реалиях, а в том, что историю как таковую выдумывали в 16-19 веках. Что Киев, что Москва - в основе своей имеют вымысел и фантазию. Реальное бытие этих городов, как и других - совсем иное.
Но кому сейчас нужна правда? Главенствуют выдумки и откровенное вранье.
Таковы времена и нравы...

[Манагер]

По поводу истории говорите что хотите. ЕЕ можно переписать и перепредумать .
Но вот археологические находки не врут. И они подтверждают то , что мы самые древний и даже на тот момент самый развитый народ.
Вообщем в лицо плюю этому ахинеючесу!

[стер]

Что за находки? Кто нашел и что именно? Когда, где? Где можно ознакомиться с документами по находкам?
Тот момент - это когда? Древние - это кто?
Факты пожалуйста! И ссылки на документы.
И слюнявчик не забудьте. Не хорошо плеваться. Не культурно. Как-никак представитель самых-самых!

[Манагер]

Стер. Людям которые хотят что то узнать или в чем то убедиться , можно и факты предоставить.И если они не ленивые о могут и сами покопаться на археологических сайтах и форумах. А если человек изначально настроен ни во что не верить и не принимать информацию (как вы ) , то тут бесполезно что либо объяснять и демонстрировать. Усколобость это знаете ли не порок но жить мешает. Многие до сих пор уверены что Китайская стена Китайцами построена , а то что бойницы в сторону Китая смотрят это для них так.... фигня , случайность!
Так что прошу прощение но спорить с Вами и пачкать свой "слюнявчик" не стану.
Доброго времени суток.

[стер]

О стене речи не было. Но вот о неких археологических находках - да.
Я не принимаю пустую болтовню, а вот факты всегда.
Чао.

[Мельчаков]

Цитата: ДИМС

История не догма. И базируется на источниках, а не на учебниках.

Дык, а что это за источники такие, одна бабка другой сказала, мальчик услышал, побежал друзьям рассказывать, по дороге половину забыл,заполнил промежутки отсебятиной, персказал, те написали в твитере, а там цензура, пришел Кунгуров, увидел, перепечатал, и вот вам статья. А чё никто из них не сомневается в существование Мелкобритании или Германии, что всех тянет переписывать историю России(Руси, Российской империи, СССР).

[kotdavin4i]

Цитата: Мельчаков

А чё никто из них не сомневается в существование Мелкобритании или Германии, что всех тянет переписывать историю России(Руси, Российской империи, СССР

Да потому Уважаемый что как то не интересно читать что якообы древние греки за тысячи лет до нашей эры уже имели государственность, древние римляне, в европе там франки, бриты, викинги ползали графства и герцогства образовывали до империй доходили - а на Руси мужики сиволапые в лесах прятались... и пока викинги не пришли на Русь править сами государство создить не могли. хреновая какая то "ИЗ ТОРЫ"я получаеться... Обидно понимаешь ли...

[Игарр]

А вот и не правда.
Наши литераторы так активно историю Англии и Европы переписывают - только держись.
В Европе так активно материалы Носовского-Фоменко печатают - дай дорогу.
Только....копья они там из-за этого не ломают.
Толерантность, блин.
Им по фигу - есть ли жизнь на Марсе, нет ли.
Лишь бы Руси не стало, а там хоть трава не расти.

[53-Sciborskiy]

- Мамо, а шо, была Киевская Русь?
- Была, сынку, была ...
- Так шо, мы все
- То не, то и все

[Мельчаков]

Цитата: kotdavin4i

и пока викинги не пришли на Русь править сами государство создить не могли

Ну не совсем. Рюрика позвали, когда не смогли определиться, кто будет править из местных.

[kotdavin4i]

Цитата: Мельчаков

Рюрика позвали, когда не смогли определиться, кто будет править из местных.

Неужели у народа который имел письменость, имел богатую культуру, города как отмечали сами викинги Русь - страна тысячи городов (по ихнему Гардарика) и вдруг нет правителя ? нужно звать полудиких викингов которые жили набегами и не представляли собой еще более менее стабильного государства? Извените как то слабо вериться....

[Роман Дмитриев]

Цитата: kotdavin4i

Неужели у народа который имел письменость, имел богатую культуру, города как отмечали сами викинги Русь - страна тысячи городов (по ихнему Гардарика) и вдруг нет правителя ? нужно звать полудиких викингов которые жили набегами и не представляли собой еще более менее стабильного государства? Извените как то слабо вериться....

И ещё один момент, пригласить тогда викингов на княжение в Руси, всё равно что сейчас Доку Умарова в президенты России.

[tan0472]

С чего Вы взяли, что Рюрик - викинг. Он из древнего рода южно-балтийских славян.

[53-Sciborskiy]

- Мамо, а шо, была Киевская Русь?
- Была, сынку, была ...
- Так шо, мы все
- То не, то и все

[53-Sciborskiy]

- Мамо, а шо, была Киевская Русь?
- Была, сынку, была ...
- Так шо, мы все
- То не, то и все

[53-Sciborskiy]

[center][/center]-Мамо, а шо была Киевская Русь?-Была сынку, была.- И шо мы все - Не, сынку, это и все

[Trapper7]

Вот чой то я не понял. Так откуда же есть и пошла Земля Русская?

[Игарр]

Ниоткуда не пошла.
Всегда была там где и есть сейчас.
Кунгуров в этой книге "Киевская Русь....." пишет о междуречье Оки-Волги, как основном железодобывающем и железообрабатывающем регионе.
В наших современных терминах - это Калуга-Брянск-Орел-Тула-Москва-Нижний Новгород -Рязань (или ЦФО в основном).
Кстати, основная масса русских исторических городов именно тут и есть (Золотое кольцо) плюс еще северная часть(Ярославль, Кострома, Иваново). Про Владимир не напоминаю, это между Москвой и Горьким.
На мой взгляд, обязательно здесь же, оказывается Волжская Булгария (то как союзник, то как враг, то как часть территории). Как симбионт, короче.
...
Надо прочитать книгу Кунгурова.
Скучно не будет, гарантирую.

[вакса]

Так нету ж ея (Земли Русской).И Кунаурова нет. А бред - есть, Можно прочитать под пивко.

[Нормальный]

Бедный Нестор, при коптящей, при лучине.
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький по этой по причине.
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы то ушлые потомки.
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке.
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий.
И даже не Лужков, что в общем странно.
Основали Рем и Ромул - внуки.
Японского кагана Чингизхана.

Был такой Чингиз - каган японский.
Его варвары прозвали Брахмапутрой.
Он же Александр Македонский.
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже.
Жили персы, а точней булгары.
Ну, они же турки и они же.
Не вполне разумные Хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом.
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом.
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати.
Их метелили покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате.
Казино "Метелица" воздвигли

В Ярославле плачет кто?- Ярославна.
В Николаеве рыдает - Николавна
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А? Забудем...

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту.
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского.

Кстати Грозный не был грозным и в помине.
Просто надевал он бесовское платье.
И пугал бояр на хеллоуине.
А те смеялись: Ну ты грозный, Батя.

Видел я кинжал на старой фреске.
И понял, америку черкесы открывали.
Попакатепетль по черкески.
Означает "нас сюда не звали".

Не могли построить Египтяне.
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь Молдоване.
Или в крайнем случае Таджики.

Казанова был Казанским ханом.
И держал гарем голов за 300.
Был он ханом, только не был хамом.
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль гарема не хватало.
Парень был такой.
Вечно мало, вечно мало.
Вечно молодой.

Галилей родился в Галилее.
Была такая местность на Кубани.
Казаки это ж древние евреи.
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту.
Ежели сейчас взглянуть на карту
Образовалось из Урюпинска и Тарту.
А уркаган это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого.
И Батыя не было наверно.
И вообще что произошло до Горбачова.
В целом очень всё не достоверно.

Нас историки считают дураками.
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон то свой розеттский камень
Небось купил на рынке в Бирюлёво.

История не хрен за рубль двадцать.
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидит и Тацит.
Они же историки Носовский и Фоменко.

Т. Шаов.

[вакса]

И Нестора не было: вот Кунауров с ним же не встречался. Одна баба сказала (Карамзин, Татищев, Соловьев, Ключевский и иже с ними) и все рты поразинули. Да так и закрыть не могут. Ах Алеша, Алеша, Нострадамус ты наш - только не будущее видишь, а прошлое - ясно-ясно, а там в конце огонек: предки мамонта жарят.

[rexby63]

Подпишусь под каждой строчкой. Кунгурова с Носовским и Фоменко - в топку

[andrei332809]

каждый правитель переписывает историю под себя.исключений не бывает

[Мельчаков]

Нормальный,
Замечательно.

[Strashila]

Интересно кого сватали французы в 1050 году от рождества Христова.Анна Ярославна явно была христианкой и папа ейный был не хрен с бугорка.

[вакса]

Откуда дровишки? -Из леса, вестимо.

[wolk71]

Так и не дочитал , по моему ху,,,ня полнейшая , ещё одна попытка переделать историю на свой лад. статье минус.

[basal]

Статья конечно забавная. Вот только автор, мягко говоря, погорячился.

Даже не буду спорить по поводу определения древности мощей в Киево-Печорской Лавре по форме кисти. Хотя автор должен быть в курсе о наличии изотопного метода определения возраста биологических останков.

Меня другое заинтересовало. Легким движением мысли автор отменил Киевскую Русь. Возможно. Вот только как быть с этим?

Анна (Агнесса) Ярославна или Анна Киевская (родилась по разным источникам: около 1024, около 1032 или 1036 — 1075/1089) — младшая из трех дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской, супруга французского короля Генриха I и королева Франции.

Историю Франции и Швеции тоже отменим? Какое то уж слишком альтернативное мышление у автора. Хотя, повторюсь, читать забавно.

[Братец Сарыч]

А вы в курсе о степени точности изотопного и прочих методов? Любопытные результаты проверки возникают...

[basal]

Нет, не в курсе. Просветите, если не трудно. Может мои дилетантские познания и устарели изрядно.

[klimpopov]

Да он не идеален но тем не менее достаточно точен, я с ним знаком и очень часто (практически всегда) его показания совпадают с возрастом культурного слоя и вообще по многим признакам датируют предметы, это и материалы и клейма и культурный слой и возраст материка и так далее...

[basal]

Да вот мне тоже так кажется, метод не идеален, не спорю, но достаточно объективен. Но это лучше подобия хиромантии, которую автор статьи предлагает. Рассуждать о форме кисти многосотлетнего тела, как то не очень научно? Я не антрополог, или археолог, не знаю...

[Братец Сарыч]

Вся хитрость в том, что возраст культурного слоя точно определить невозможно! Вот поэтому и совпадает (на бумаге)...
Для органических материалов эта точность чудовищно низка! Несколько сот лет это не точность...

[tan0472]

Вы про Агнессу Ярославну где прочитали? (источники назовите). Автор пишет: "Глобальную хронологию, используемую ныне, создали в конце XVI-начале XVII веков французские ученые Иосиф Саклигер и Дионисий Петавиус. У вас источники по истории Франции и Швеции какого года?

[basal]

Я выше Вам ответил, посмотрите. Я совсем не историк, но давайте уже определимся.
Если вся история, которую мы знаем, липовая, тогда мы живем в придуманном мире. Ничего не напоминает? Например диагнозы не совсем психически здоровых людей?
Кто Вам мешает? Напишите аргументированную статью на тему, что не было у короля Франции Генриха Первого жены Анны. А если и была, то не Анна Русская, а Анна, скажем, Австрийская. Да и самого Генриха Первого не было, и Франции не существовало никогда... Почитаем, обсудим. А пока я предпочитаю ту версию истории, которая общепризнанна.

[viruskvartirus]

Что говорить о простых людях когда вот пример..."Варяжское гнездо

Тамара Пушкина рассказала о раскопках крупнейшего поселения скандинавов в России

Археологи из Московского Государственного Университета закончили раскопки на уникальном по сохранности участке древнего города Гнёздово, который расположен недалеко от Смоленска. "Лента.ру" побеседовала с руководителем экспедиции, Тамарой Пушкиной о том, кто жил в Гнёздово, чем занимался, почему город не упоминается в летописях и помогает ли археологам государство."
Тоесть заранее делается вывод что тут жили скандинавы...и что скандинавы это варяги...хотя по этому поводу среди ученых мягко говоря согласия нет...и теперь что нашли..
"Ну и, конечно обнаружили массу черепков от посуды – славянской, древнерусской, византийские амфоры в обломках. В общем, очень богатый спектр находок.

[ViPChe]

Гланая историческая проблема - это происхождение человека. Её никто так на 100% и не решил. Сколько ученых-столько мнений. О чем тогда речь??? Заниматься историей беспристрасно невозможно. Иначе ничего не добьёшься- слишком большие объёмы. Нам-то с вами чё делить? А, забыл, надо посраться, погрызться.... Жаль, что многие только об этом и думают. Славяне-одно неделимое родство. Вот с чего надо начинать!

[artem772]

Автор, очевидно, прав. Никакой Киевской Руси не было, все археологические находки в Киеве подброшены поляками и госдепом, а лесные предки господина Кунгурова сами додумались до славянского языка, культуры и религии.

[Братец Сарыч]

Обидно, да? Но что тут поделаешь?

[viruskvartirus]

История... вот статейка http://lenta.ru/articles/2012/08/17/gnezdovo/ где говорится о раскопках крупнейшего поселения "скандинавов" в России...причем сразу сделан вывод что город скандинавский и что варяги это скандинавы...хотя это мягко говоря не доказано...и есть очень интересные данные от византийцев что это фигня....и вот что нашли: "массу черепков от посуды – славянской, древнерусской, византийские амфоры в обломках" так интересненько "славянские височные кольца. Мы нашли височное кольцо, которое аналогично украшениям, распространенным на территории современной Украины, на левобережье Днепра", с"еребряный амулет в виде небольшого ажурного колесика, размером с современный рубль" "Амулет скандинавский, точная аналогия была найдена – в Средней Швеции, в Бирке" класс а это что тогда

тоже скандинавское...и дальше..."целую серию замечательных подвесок в форме трапеции со штампованным орнаментом. Именно серию – все украшения почти целые, не деформированные. Такие подвески являются частью характерного убора для местного балтского населения – вот вам балтский компонент." класс "византийскую монету, и византийскую печать" нет это город был Византийским 100%...вот так вот...и да пришли умные люди скандинавы и убогих диких славян повели в светлое будущее...

[Sandov]

viruskvartirus,
Русь, Киевская Русь, Московия, Россия, СССР - одно государство, один народ. Остальное бред сивой кобылы. Статье+++.

[grizzlir]

Интересное кино получается со слов Алексея Кунгурова.Историю оказывается нашу всю подделали.И что интересно найдутся у такой теории поклонники.Что говорить,история полна тайн,мы не можем толком разобраться что было 50-100 лет назад,а тут автор целые века с ног на голову пытается поставить.Давайте не будем заниматься бездоказательной фантастикой а оставим историю в покое такой какая она сейчас есть .

[Братец Сарыч]

История это не наука, и никогда ее не была! Это идеологический инструмент, только и всего...
Есть факты, и историю пишут иногда исходя из этих фактов, но чаще гораздо подгоняют факты под заданную историю...

[Green]

Цитата: Братец Сарыч

История это не наука, и никогда ее не была!

Сильное утверждение.

[max-02215]

Ну,хорошо, а как же ВЕДЫ- тоже фальсификация?, конечно, разрозненные факты можно притянуть за уши хоть к чему, но тогда получается у нас не осталось прошлого вообще? Кому как но фильм " Игры богов" мне, лично, кажется очень убедителен и у нас очень богатое прошлое- я в это верю

[Братец Сарыч]

А что вам до богатого прошлого? Что от этого изменится?
Прошлого уже нет, будущего еще нет, есть настоящее - им и надо жить, делать, что должно, и пусть будет, что будет...

[Green]

Цитата: Братец Сарыч

А что вам до богатого прошлого? Что от этого изменится?

Изменится многое:
- Знаение и знания.
- Понимание того, кто ты и что ты.
- Мировосприятие как в личном так и в социальном аспекте.
Да много что. А вот если Историю не знать, не изучать, то как раз будет так, как в приведённом несколько выше Нормальным стихотворении. И всё это будет приниматься на веру.

[Братец Сарыч]

Какая разница, считает великими кто-то ваших предков или не считает? Это ваш долг почитать своих родителей и предков, до них больше никому дела нет! Родню вы не выбираете, уж какие есть, такие и есть...
Сначала ваша семья, затем ваш род, потом уж и народ...

[Green]

Цитата: Братец Сарыч

Какая разница, считает великими кто-то ваших предков или не считает? Это ваш долг почитать своих родителей и предков, до них больше никому дела нет! Родню вы не выбираете, уж какие есть, такие и есть...
Сначала ваша семья, затем ваш род, потом уж и народ...

Ну ... Разница есть. Мои предки, это часть моей Родины, Страны. И если великие они, то и Родина моя - Великая.
В остальном, согласен. Да впрочем я обратного и не утверждал.

[Че]

Братец Сарыч,
Без прошлого нет будущего. Народ не помнящий своего прошлого, рискует потерять и будущее. Амеры зря что ли работают против России.

[Братец Сарыч]

Выдуманное прошлое не сделает лучше настоящее, а тем более не повлияет на будущее!
И не надо придумывать себе врагов - для вас, наверное, будет большим откровением, но Америке, по большому счету, нет никакого дела до России и ее истории! Наибольший вред России причиняли не какие-то внешние враги, а собственные люди, гражданами их назвать как-то рука не поднимается...

[Green]

Цитата: Братец Сарыч

Выдуманное прошлое не сделает лучше настоящее, а тем более не повлияет на будущее!
И не надо придумывать себе врагов - для вас, наверное, будет большим откровением, но Америке, по большому счету, нет никакого дела до России и ее истории! Наибольший вред России причиняли не какие-то внешние враги, а собственные люди, гражданами их назвать как-то рука не поднимается...

Дык, всё верно написано. Кто-же с этим спорит ?!
Вот и давайте не будем вестись на выдумки и причинять самим себе вред.

[Sandov]

Братец Сарыч,
Как ни прискорбно для вас, Амерам всегда и до всех есть дело. Не только до России. Недаром десятки институтов, НКО, ЦРУ, АНБ, госдеп и прочая прочая заточены бороться за мировое господство и уничтожение неугодных.

[volkan]

Ну собственно очередная теория человека, который тем не менее опирается на действительно существующие факты.
Конечно я не ожидал такого, что Киева не было, но зерно единства народов и искуственность украинского языка присутствует четко. И здесь я согласен.
Видя как и сейчас Украина (точнее ее часть) тянется к России и русскому языку, можно сделать вывод о насильственном расчленении народов.
Но гены то не обманешь.
Мне жаль Украинский народ, который стал заложником своих же нациков и русофобов.
Держитесь братья украинцы.
Время все расставит по местам. И это же время сметет все надуманные обиды, придуманные голодоморы, древнейшую Украину и прочее прочее, как ветер сметает песок с асфальта.
А останется славянское единство и братская дружба.

[dmitrijbyko]

Да здравствует Русь(Великая Русь+Белая Русь+Малая Русь+ Новороссия+Красная Русь (ныне Зап.Украина (Галичина+ Волынь и т.д.))

[Executer]

По-моему, афтару не даёт покоя известность Карамзина?
Что-то больно уж легко и безаппеляционно он открещивает древние источники от Карамзина. Или наоборот...

[fktrcfylh.h09]

ещё - известность А. Дюма)))))

оне соревновались ...

[Andrey96]

Не стоит обращать внимание на эту статью,она того не стоит. Перейдите по ссылке этого автора и вы увидите, что все статейки у него в таком стиле,лишь-бы было интересно. Статье минус!

[Lazer]

Так и что, Эльфов и Гоблинов тоже нет????караууул!!!!!

[volkan]

Lazer
Зато есть тролли. И их много.
Иногда они здесь пасутся

[53-Sciborskiy]

Вспомнил один анекдот: " Мамо, а шо Киевская Русь была?- Да, сынку была.- И шо, значит мы - Не, сынку, это и все "

[Братец Сарыч]

А мне статья очень понравилась - трудно судить, насколько это соответствует истине, но как версия звучит более, чем убедительно!

[viruskvartirus]

http://politikus.ru/video/1983-rossiyskie-gimnastki-poyut-gimn-na-olimpiade-2012
.html

[Близнец]

"Я не вижу ни малейших ОБЪЕКТИВНЫХ причин для глобальной всемирной операции по вычищению из источников слова "Русь" - вот дословные слова этого Алексея Кунгурова.

Вот так пейсатели(тот же КАРАмзин) пишут исТОРию и мечтают вообще слово РУСЬ навеки из памяти народа стереть - никак не успокоятся,что ж/хазарский каганат князь Светослав уничтожил.

P.S.

http://savepic.su/2313192.htm

[Игарр]

Это вы к чему, Близнец?
За ..или наоборот?
Дословные слова Алексея Кунгурова - ЗА Русь говорят.
А хазарский каганат - князь Святослав разгромил.

[Близнец]

"Дословные слова Алексея Кунгурова - ЗА Русь говорят" - эта такая шутка неудачная?

"Я не вижу ни малейших ОБЪЕКТИВНЫХ причин для глобальной всемирной операции по вычищению из источников слова "Русь" - эти слова "ЗА Русь говорят"?!?

[Игарр]

"Я не вижу..причин..для..вычищению из источников слова "Русь" - а о чем еще говорят эти слова?
Одинарное отрицание в английском языке существует - типа, никого есть дома.
В русском это будет - никого НЕТ дома.
...
Что-то, по-моему, мы о разном говорим, нет?

[fayver3000]

ничего, многие до сих пор верят что Земля на слонах держится. А учебники по истории действительно как фэтези, только гномов не хватает.

[Geton]

Труды Лызлова , Татищева , Ломоносова прежде чем издать немчура редактировала .

[Чёрный Полковник]

ЧТО НИ ПРАВИТЕЛЬ - ТО СВОЯ ИСТОРИЯ. ВОН НЕДАВНО ПО ТЕЛЕКУ ПОКАЗЫВАЛИ ПРО РУССКИЕ БРАТСКИЕ МОГИЛЫ НА ТЕРРИТОРИИ ПРУССИИ (КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛ). ТАМ В 1914 г РУССКАЯ АРМИЯ ЗАДЕРЖАЛА НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК, ЧТО СОРВАЛО БЫСТРОЕ НАСТУПЛЕНИЕ КАЙЗЕРОВСКИ ВОЙСК И ДАЛО ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕГРУППИРОВАТЬСЯ. РУССКИХ ТАМ ОКОЛО 35 ТЫСЯЧ (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО), А ЧТО МЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕМ, ДА И ВООБЩЕ О 1-Й МИРОВОЙ И РУССКОЙ АРМИИ В НЕЙ? ВЫТРАВИЛИ ВСЁ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ВСЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ И ПОЗИТИВНОЕ, ЧТО БЫЛО "ПРИ ЦАРЯХ". ТАК И В ИСТОРИИ. А МЫСЛЬ В СТАТЬЕ ИНТЕРЕСНАЯ И ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

[Green]

Цитата: Чёрный Полковник

ВОН НЕДАВНО ПО ТЕЛЕКУ ПОКАЗЫВАЛИ ПРО РУССКИЕ БРАТСКИЕ МОГИЛЫ НА ТЕРРИТОРИИ ПРУССИИ (КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛ). ТАМ В 1914 г РУССКАЯ АРМИЯ ЗАДЕРЖАЛА НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК, ЧТО СОРВАЛО БЫСТРОЕ НАСТУПЛЕНИЕ КАЙЗЕРОВСКИ ВОЙСК И ДАЛО ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕГРУППИРОВАТЬСЯ. РУССКИХ ТАМ ОКОЛО 35 ТЫСЯЧ (ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО), А ЧТО МЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕМ, ДА И ВООБЩЕ О 1-Й МИРОВОЙ И РУССКОЙ АРМИИ В НЕЙ?

Тут надо вопрос немного по другому ставить. Не "что мы об этом знаем?" а - "Хотим ли мы что-то об этом знать ?".
Чувствуете разницу ?
Кто хочет что-либо узнать, кому интересно, тот узнаёт. А кому на это начхать, тот и пытаться не будет.

[basal]

Если честно, то не хотел ввязываться, но присутствие поклонников альтернативной истории обязывает

Никто пока не обратил внимание, как автор, походя, передернул

Например, красивую легенду о Петре I заказала Екатерина II, которая ее лично редактировала и даже строила архитектурные новоделы, объявляя их свидетелями петровской эпохи. Собственно, Петербург - это не город Петра, а город Екатерины, от "основателя" в нем не дошло ни одного здания (что не удивительно, ведь все они были деревянными). Но это так, к слову.

Давайте проведем маленькую экскурсию, по моему городу.
Сейчас я вам расскажу страшную тайну (слабонервным просьба от монитора отойти, остальным крепко вцепиться в стулья ).

Действительно, от Петра Великого в Питере ничего и не осталось. Домик Петра Великого в Летнем Саду (по терминологии автора статьи - явный "новодел", трудно поспорить, как и насчет Ботика Петра Великого.

Теперь представим... Автор статьи, насмотревшись на "новоделы", погрустневший, ну как же так, опять обманули, вышел на набережную Невы. Отвлекшись от решетки Летнего Сада ("новодел") ищет крейсер "Аврора" (тот еще "новодел"), а находит Заячий остров. На нем, по какой-то неведомой автору случайности, расположилась некая Петропавловская крепость.

Да, наверное она сейчас немного не такая, как в петровские времена. Но я могу предложить и другую крепость, являющуюся символом России - Московский Кремль. Вот уж крепость с очень трудной судьбой.

Есть кто-то, кто считает, что современный Кремль, идентичен Кремлю времен Великого княжества Московского?

[Green]

Цитата: basal

Если честно, то не хотел ввязываться, но присутствие поклонников альтернативной истории обязывает

Да по моему, уже только после вот этого заявления автора дальше читать и не стоит:
"- Профессиональные историки - это умственно неполноценные"

А в целом по проблеме, а вот такие и им подобные "исторические" сенсации" или коммерческие проекты на исторические темы, это именно проблема, можно сказать лишь одно:
- Если у тебя в голове есть что-то, и ты этим "чем-то" способен критически смотреть на различные проблемы, логически думать, то подобные материалы кроме смеха не будут вызывать у тебя ничего.
Ну а если ТАМ ничего нет, то увы ... ЭТО - твоё.

[basal]

Вот не хотел же ввязываться в дискуссию. Опять не получилось...

Сначала скромный вопрос задал - Если отменяем Киевскую Русь, то куда денем Анну - королеву Франции.

Потом, скромненько, задал вопрос - автор в Санкт-Петербурге никогда не был?:

Ну и вот, наконец то, мерзопакость и вылезла - которая сразу видна была:с самого начала:


"Профессиональные историки - это умственно неполноценные"


Ну что ж, в отличие, от автора статьи, я не профессиональный историк, думаю Вы тоже)))). Пусть ему стыдно будет?

[Geton]

Труды Лызлова , Татищева , Ломоносова прежде чем издать были отредактированы Миллером

[bddrus]

смотря на то, что происходит сейчас с переписыванием истории у меня сложилось одно мнение : "История вещь субъективная", хотя сначала хотел написать, что история уходит с ее последним свидетелем, а далее идут пересказы в стиле испорченного телефона, да иногда испорченного умыслом либо злым либо добрым

[Green]

Цитата: bddrus

смотря на то, что происходит сейчас с переписыванием истории у меня сложилось одно мнение : "История вещь субъективная", хотя сначала хотел написать, что история уходит с ее последним свидетелем, а далее идут пересказы в стиле испорченного телефона, да иногда испорченного умыслом либо злым либо добрым

Да тут не столько именно история переписывается, сколько люди далёкие от неё делают на своих фантазиях деньги.
Это не только у нас, это - повсеместно, по всему миру.
Люди далёкие от этой научной дисциплины, да порой и вообще без должного образования, пишут всякий бред. И чем круче этот бред, тем больше в него верят, тем больше авторы имеют денег, тем лучше живут. Народ хочет сенсаций ? Да нате, пожалуйста вам, читайте. Покупайте книги, смотрите фильмы, обогащайте карманы таких писак и парьте свой мозг всякими глупостями.
Но самое страшное в этом то, что истина заменяется фантастикой, что люди перестают понимать и осмысливать. Но этот "побочный эффект" мало интересует тех, кто пишет и издаёт подобные басни.
С этим должны бороться на государственном уровне но, государству сейчас не до того. Там своя "пилорама", по круче.
Вот и ...

[Goodmen]

" У народа не имеющего прошлого нет будущего."

[Mosen6Ish]

Где же всё таки находился тот "Новгород", в который сваливали Великие князья, перед приходом крымских татар? За 1000 км по непроходимым болотам или же в паре сотен - Ярославль и окрестности. Как то напряжно за 1000 км возить повозки с "золотым запасом родины", как нас пытаются убедить в предыдущих статьях...

По мне, так реальная документированная история начинается с 19 века, да и сегодня нам скармливают то, что хотят. Та же последняя война в Ираке покрыта мраком... Остальное - на грани вымысла. Эх машину времени бы, да сгонять, посмотреть...

[basal]

Любезнейший!

А не соблаговолите ли Вы, карточку Вашу, чуток не Восток подвинуть? Интересно же, что там за Уралом! Неведомые края?

По Вашему мнению задокуменитрованная история началась с с 19 века? Кому привет передать - Гаю Юлию Цезарю, или Фурсенко?

[киргиз]

Цитата: Mosen6Ish

Эх машину времени бы, да сгонять, посмотреть...

Ага, словят тебя там, и на бочку с порохом

[Goodmen]

"Буратино" и полная свобода дейстий!!!

[suharev-52]

С интересом наблюдаю за спорами вокруг истории. До начала 90-х была тишь да гладь. А затем свобода и ....... понеслось. С интересом читаю все изыски. Некоторые довольно аргументированы. Пусть спорят, исследуют. А потом смотришь и зёрна от плевел отделятся. С уважением.

[Skorba]

искажение действительности на руку только современным русофобам на Украине.
п.с. по Хеневичу, (Патер Дию Александру) народ Украины, так вообще, родом из Атлантиды. Танцевали под дудку кощеев и утопили её с помощью погодного оружия :)))

[Goodmen]

" ... земля налетит на небесную ось..." Булгаков "Собачье Сердце"

[upasika1918]

Каждый историк, или человек считающий себя таковым, работая с источником изобретает что то своё. Автор утверждает что достоверных источников по теме "Киевская Русь" нет. Возможно. Но не доказано. Маленькая справка: Архивы Генуэзской Республики, Ватикана, Национальные Архивы Франции, Национальный Архив Великобритании, могут иметь материалы на эту тему . НО это ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ !!! единиц хранения . Сомневаюсь что Уважаемый А. Кунгуров прочесал их все мелким гребнем. Поиск источника труд титанический. Спасибо автору.

[REPA1963]

В чём то вы правы,но пока их нет трудяги от истории сочиняют как могут,короче кто во что горазд.А сейчас история перевирается по чёрному,например герой ов Бандера,теперь друг всех поляков хотя всем известно что до войны во Львове он вёл борьбу с поляками за независимость и был ДВАЖДЫ польским судом приговорён к СМЕРТНОЙ казни,но грохнули его наши и теперь поляки ам други.Вот такие казусы бывают в истории.

[Per se.]

Попадался мне опус "Татаро-монгольского ига не было!", теперь, оказывается, и Киевской Руси тоже... Завтра новые борзописцы скажут, что Александр Македонский из мифов пришел, вместе с Ахиллом и Гераклом. Если доказывать, что Украина, лишь часть русской земли, как Урал или Сибирь, а украинец, как и сибиряк, определение по месту проживания, а не национальность, так зачем такую пургу гнать про Киевскую Русь? Киев, - сердце Руси и "мать городов русских", а Киевская Русь, как и Византия, не фантастами придумана.

[Goodmen]

Ага, ещё казаки социум организовывают... я наверное и не против, но только я всегда считал себя русским... В России 12 казачьих округов... и что? они все теперь национальности? кубанцы, донцы, терцы, уральцы и пр... У меня из Запорожья (аля Кубань) корни и с Дона... лично для меня предлагаю ввести национальность "запдонкуб".... опредилисть статус малого национального меньшинства ... что к детям определять, даже хрен его поймёшь... у жены корни из Тамбова, Рязани, Тулы... и какая национальность у детей?

[REPA1963]

про геракла и ахилеса кроме МИФОВ ни каких других источников нет.

[Goodmen]

это же вроде мифов считается... сами фимлоетяне это признают ...

[darkman70]

Статья антитинаучная, причём высосанная из пальца. Вообще поражают такие горе-историки с самомнением пупа земли. Может ему при жизни памятник поставить, нерукотворный? И главное ни одного доказательства, кроме слов типа "возможно".
Помоему такие статьи не красят сайт и постепенно приближают его к СМИ уровня Экспресс-газеты и РЕН-ТВ.
Поставил статье заслуженный минус.

[Mosen6Ish]

[quote=basal]карточку Вашу, чуток не Восток подвинуть? Интересно же, что там за Уралом! Неведомые края?[/quote

Карточка, так-то не моя, а западноевропейского производства.
Вот Вам продолжение.

[quote=basal]По Вашему мнению задокуменитрованная история началась с с 19 века?[/quote]

Реальная, которой можно верить - да! И то, не во всё.
А Вы верите, что Россия напала на Грузию в 2008г? А половина мира так считает...Но это не есть правда? Для Вас? А для них да....

Покажите мне реальный документ, старше 16-17 века? И не надо ссылаться на так называемые "списки" - т.е. "копии". Массовая фальсификация с изобретением книгопечатания выдавала такие копии на гора. И сейчас выдает.

Откройте школьный учебник истории и прочитайте не предвзято - полнейший бред и не состыковки.
Сравните учебник 60х годов - 80х и современный. Скоро упоминание о Великой Отечественной сведется к 2 абзацам.

И наработки последователей "альтернативной истории" заставляют о многом задуматься. Математические выкладки Носовского - Фоменко трудно опровергнуть - статистика упрямая вещь - показывает, то, что есть на самом деле. А не то, что хотят видеть.

Я не являюсь профессиональным историком, но то что вижу, заставляет сомневаться в том, что нам пытаются подать за "реальную" историю.

[Goodmen]

Приветствую Вас, коллега!!! Я тоже не профессиональный историк!!! Факты: РУСЬ ЕСТЬ, БЫЛА И БУДЕТ!!! ПРАВОСЛАВНАЯ!!! Писать Вы умеете - письменность тоже есть!!! Это факт, как говорил незабвенный Семён Давыдов!!! Наша РОДИНА принадлежит ("пока", ржу над потугами всевозможного гнилья) нам!!! Лично Вам хочу доложить следующее:
1. Если сомниваетесь, значит есть причины не верить в свою РОДИНУ!!! без обид... (амеры воообще, после тога,как индейцев опустили, ни в чём не сомневаются).
2. Времена сейчас тяжёлые, скорей определяйтесь!!! (я не правительственный бот ... на всякий случай)
3. Вам станет проще, если Вы попробуете разобраться в новейшей истории (1900 - 1991).
4. Это не реально!!!

[REPA1963]

Реально мыслите ,товарищ!

[Sandov]

Mosen6Ish,
Татаро монгольского ига никакого не было. Была междоусобица. Русские князья из Сибири по нынешнему наводили конституционный порядок на Руси. А латиняне всё переврали в своих интересах, а затем Романовы подчистили историю. Вот и весь сказ.

[T72Б]

- Но ведь сам Карамзин не из пальца историю высасывал...?

Не знаю откуда там Карамзин высасывал свои "истории", но затейник он был еще тот. Вообще профессиональные историки, археологи, этнографы и пр. и пр. - это такие специальные люди, создающие массу тумана для увода в сторону пытливых умов. Реальным рулевым этого мира ну никак не с руки знание реальной истории широкими массами. Вот и питают нас разные карамзины перекрученными историями государств рассейских. За последние пару столетий такого в исторической "науке" нагородили, что уже и сам черт не поймет где правда, а где вымысел. Да чего там столетий? Только на моей памяти историю СССР, России, Украины, Белоруссии переписывали раза эдак 3-4.
Была-ли Киевская Русь, не было-ли Киевской Руси - это науке пока не известно (вольная цитата из "Карнавальной ночи").
А зачем копья ломать? Не проще-ли исходить из данности? Если украинский язык и был придуман, то факт, что сейчас на нем разговаривает подавляющее большинство сельского населения Украины. И что в этом плохого? Кто мешает свободному развитию обеих языков на Украине (Хлопці, я саме це й мав на увазі: не "в", як прийнято зараз, а традиційно "на". Тільки, будь ласка, не треба про "моск алів".)? Видать кому-то очень важно создавать и поддерживать постоянные очаги напряженности и противостояния. А уж язык-ли для этого будет использован, "исторические" факты или еще что-нибудь не менее "научное" для кукловодов - не важно. Важно, что пипл, как всегда, хавает и ведется на эту откровенную шнягу.
Вот реально ну какая такая громадная ментальная, культурная, да и, в конце-концов, языковая разница между белоруссами, украинцами и русскими? Ну вот и я о том-же. Так что давайте не будем чубы дергать друг другу на потеху и к пользе заинтересованных зрителей-подстрекателей.

[Oleg Rosskiyy]

Прочитав название, стало понятно про что данное интервью, дальше читать не обязательно.Какая всё таки у людей бурная фантазия, её бы в нужное русло направить, например что нибудь из истории Англии и США искозить, хотя вас наверное там не этому учили.Успокойтесь и оставьте нашу историю в покое, она уже была, и вы не вечный, не позорьтесь.

[Dimitr]

Спорный вопрос, единства во мнении нет и у именитых историков, я прочитал много разных мнений, у каждой стороны масса действительно интересной аргументации, от которой,я думаю, тоже не стоит огульно отмахиваться, но утверждать, что вся история фальсифицирована, пока не сможешь найти действительные доказательства, я считаю, тоже нехорошо. В ближайшее время этот спор будет основным в исторической среде.

[Дядя Сережа]

Интересно, до каких пор на этом ресурсе (который я все-таки продолжаю считать серьезным) будет появляться такого рода "материалы"?

[Орда]

Дядя Сережа,

Интересно, до каких пор на этом ресурсе (который я все-таки продолжаю считать серьезным) будет появляться такого рода "материалы"?

Приветствую Дядю Серёжу! на самом обсуждаемом форуме рунета!

Наверное факты не укладывающиеся в Традиционную историю и заставляют русских людей задумываться например, как при таких просторах,размахе и величии Россия развернулась на 1/6 часть суши ,а в лучшие времена бывало и поболе, руссский народ имея преимущество перед любыми народами в виде великого и могучего РУССКОГО ЯЗЫКА ,страна наша традиционно имеет такую убогую русофобскую историю,состоящую из черед военных поражений,смут и никчемной собственной культурой?

[Pinochet000]

Цитата: Орда

великого и могучего РУССКОГО ЯЗЫКА

Тоже думаю, что Русский язык ключ к истинной истории или один из ключей, его только надо вспомнить, а то мы говорим на нем и не слышим.

[Орда]

Тоже думаю, что Русский язык ключ к истинной истории или один из ключей, его только надо вспомнить, а то мы говорим на нем и не слышим.

если интересуетесь русским языком рекомендую зайти на

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con
f=DCConfID1

это лингвистическая часть форума с сайта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.
на форуме огромное колличество примеров удивительных параллелей между русским и другими языками.

[Симон]

Да что, читай не читай, говори не говори, а мы единый народ, искусственно разделенный политиками.

[Goodmen]

Прошу заметить!!! Я "не искусственно разделённый"!!! Я вполне реальное целое!!! ЗА ВЕЛИКИЕ НАРОДЫ РОССИИ, УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ!!! (писи: токмо не надо сейчас про болгар, поляков и пр., если что - мы им всегда помогали, а в ответку одни фекалии... к сожалению...)

[вард]

Как в сказке всё срачне и срачнее... если мы сейчас не можем разобратся с поющими писками... то где уж с киевской русью... нам бы ваши заботы....

[uizik]

В основном сомнения,но относительно Украины-можно согласиться. Тем более про эти вещи в тихаря говорили в 80-х годах.Все как-то не естественно и обманно.Был флаг жовто-блакытным,стал сейчас сине-желтым! А Трипопольская культура? А зарождение мировой цивилизации в пределах Украины? И так далее и тому подобное. Смешно!

[Орда]

В основном сомнения,но относительно Украины-можно согласиться.

вы удивитесь ещё больше если узнаете,что почти все "народы" греки,римляне-латиняне,немцы,которые до сих пор говорят на РАЗНЫХ языках,французы,англы,румыны-это искуственные образования.Просто были созданы немного пораньше украинского народу.

[Green]

Цитата: Орда

вы удивитесь ещё больше если узнаете,что почти все "народы" греки,римляне-латиняне,немцы,которые до сих пор говорят на РАЗНЫХ языках,французы,англы,румыны-это искуственные образования.

Это кто-же их "искусственно создал", и где ?
Да уж ... Но комментс, как говорится.

[Орда]

Это кто-же их "искусственно создал", и где ?

взять румынов.Расположение -этого романского народа на славянских землях факт удивительный и не объяснимый с официальной исторической точки зрения.Ведь с точки зрения теории индо-европейского происхождения и переселения народов в Европу ,кто там даки -предки румыын по ТИ были отмечены ещё в Римские времена,заселили-эти земли.Потом пришли славяне по ТИ и расселились ВОКРУГ чужёго народа.С точки зрения логики -это не вписывается в представление нормальных людей.Если славяне ,как нам заявляют традики такие воинственные и многочисленные ,воевали даже Византию ,то они должны неминуемо столкнуться с румынами ,однако в ТИ войн между русскими и румынами не отмечено.Это странно! Кто такие румыны?
Это народ имеющий даже сейчас во многом славянскую культуру,православное вероисповедание.И даже сейчас в Румынии проживают коренные жители говорящие по славянски -это србы. Они не приняли румынский. Всё-это не вяжется с точкой зрения ТИ утверждающей ,что румыны -родственники латинян.

А было скорее всего так с 17-19вв на территории Румынии проистекали те же процессы,что сейчас мы наблюдаем на Украине.Придумываются язык,история,культура -получается другой народ ,враждебный к русскому народу.Всё происходит у вас на глазах.!

[Орда]

взять румынов.Расположение -этого романского народа на славянских землях факт удивительный и не объяснимый с официальной исторической точки зрения.Ведь с точки з

http://www.srpska.ru/article.php?nid=15286

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10932&forum

=DCForumID14&viewmode=all

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10133&forum

=DCForumID14&viewmode=all

[Goodmen]

"Пардону просю"... а жовто-блакитный это на Ваш взгляд какой цвет? Может я чё не догнал... Наоборот цвета, понял...

[Орда]

статья безусловно интересная .Соображения по поводу создания "украинской нации" и "украинского языка" из руссского народа и русского языка выглядят более,чем правдоподобно.
Алексею Кунгурову только ,когда делает утверждения сенсационного масштаба неплохо было бы делать ссылки на источники информации например утверждения ,что современная версия истории " с тысячами лет ,блистательным античным периодом,мрачным средневековьем,бесподобным возраждением"-это потуги средневековых монахов-схоластов Иосифа Скалигера и Деониса Петавиуса,открыт-этот факт отнюдь не Алексеем Кунгуровым ,а академиком Фоменко Анатолием Тимофеевичем великим русским математиком и историком,далее к нему присоединился соавтор многих работ по новой хронологии Носовский Глеб Владимирович.

А еще через несколько десятилетий та же хронологическая таблица всплывает в Повести временных лет, причем не как составная часть произведения, а как вклеенный прямо посреди текста лист. Не надо быть гением дедуктивного метода, чтобы прийти к выводу, что дело здесь не чисто.

Далее факт подлога в летописи-первоисточнике " Радзивиловской летописи" обнаружен и исследован был опять таки не Кунгуровым ,а Фоменко и Носовским. Действительно факт призвания варягов на Русь оказался именно в этом отдельно вклеином в тетрадку -летопись листочке.Что и послужило поводом для всех последующих историков от начала 19в и до наших дней утверждать,что русское государство было создано пришельцами -варягами.
Кто хочет более деталь но узнать всю поднаготную -этой некрасивой истории прошу ознакомится с трудами ФиН .

Что касается фактов "повторов" и "цикличностей" встечаемых в различных исторических источниках,то опять таки в основе -это исследования тех же ФиН базирующимся на мощнейшем МАТЕМАТИЧЕСКОМ АППАРАТЕ .Хотя факты параллелизмов исторических эпох были подмечены ещё замечательным русским ученым -историком Морозовым Николаем Александровичем.

Ну,а что касается Киевской Руси ,то тут Кунгуров прав скорее всего Киев -польский порубежный город созданный в 16-17вв на землях отторгнутых у поверженной Руси -Орды.Образ "Киевской Руси" был задуман Екатериной и воплощен придворными немцами -"академиками" Миллером,Байером,Шлётцером,после окончательного разгрома Великой Тартарии в так называемой "пугачевской" войне.

[Green]

Цитата: Орда

Алексею Кунгурову только ,когда делает утверждения сенсационного масштаба неплохо было бы делать ссылки на источники информации например утверждения ,что современная версия истории " с тысячами лет ,блистательным античным периодом,мрачным средневековьем,бесподобным возраждением"-это потуги средневековых монахов-схоластов Иосифа Скалигера и Деониса Петавиуса,открыт-этот факт отнюдь не Алексеем Кунгуровым ,а академиком Фоменко Анатолием Тимофеевичем великим русским математиком и историком,далее к нему присоединился соавтор многих работ по новой хронологии Носовский Глеб Владимирович.

Советую купить билет на самолёт "с серебристым крылом" и слетать в Грецию, Турцию, Италию, на побережье Африки и так далее и так далее, почти по всему миру и самому посмотреть те следы былого величия Цивилизаций Античности, которых там осталось предостаточно.
Хотя конечно, если читать "Фоменко и Ко", то всё это - огромная фальсификация, устроенная Скалигером и Петавиусом.
Они САМИ всё это понастроили и потом разрушили. Как и Египетские пирамиды.
Шустрые хлопцы однако были.
Кстати, сам Фоменко - не историк. Да и не математик уже.
Историком он никогда не был, а математическую деятельность променял на коммерческий проект : "Новая хронология".
Оно и понятно, на ЭТОЙ ниве "хлеб с маслом и икрой" пожирнее.

[Орда]

оветую купить билет на самолёт "с серебристым крылом" и слетать в Грецию, Турцию, Италию, на побережье Африки и так далее и так далее, почти по всему миру и самому посмотреть те следы былого величия Цивилизаций Античности, которых там осталось предостаточно.
Хотя конечно, если читать "Фоменко и Ко", то всё это - огромная фальсификация, устроенная Скалигером и Петавиусом.
Они САМИ всё это понастроили и потом разрушили. Как и Египетские пирамиды.

для взрослого человека верящего в детские росказни о пирамидах,Коллизее,Акрополе можно, только посочувствовать узости вашего кругозора.

Кстати, сам Фоменко - не историк. Да и не математик уже.
Историком он никогда не был, а математическую деятельность променял на коммерческий проект : "Новая хронология".

Фоменко Анатолий Тимофеевич математик с мировым именем ,входящий в двадцадку лучших математиков мира.
Академик Фоменко профессионально занимается историей уже более 40лет.Только трудолюбие и последовательность в изучении мировой истории не говоря уже великие открытия ,которыми уже начали пользоваться сегодняшние историки и истоиографы,не может не вызывать уважение к трудам -этого человека.
А вам надо на полтона сбавить глумливость ,судя по вашему посту вы человек в истории посторонний и некомпетентный.

[Green]

Цитата: Орда

для взрослого человека верящего в детские росказни о пирамидах,Коллизее,Акрополе можно, только посочувствовать узости вашего кругозора.

Хм, ну так поведайте мне, человеку некомпетентному, что-то о пирамидах, Афинах, Коллизее ( кстати название коллизей, это не совсем верно. Это - театр Флавиев. Это так, для общего развития "компетентного человека" ), кто и когда всё это строил.
Хотя, ответ я думаю будет очевиден. Вы же как я понимаю: Сектант-Фоменковец.

Цитата: Орда

Фоменко Анатолий Тимофеевич математик с мировым именем ,входящий в двадцадку лучших математиков мира.

Вот лучше бы он математикой и занимался.
Кстати, он уже не академик. Хорошо что в РАН быстро с ним разобрались.

Цитата: Орда

А вам надо на полтона сбавить глумливость ,судя по вашему посту вы человек в истории посторонний и некомпетентный.

Ну, не буду спорить. Я - люблю Историю. Вы - фэнтези от подобных "Фоменко" фантазёров. "Компетентный" Вы наш.

[Орда]

м, ну так поведайте мне, человеку некомпетентному, что-то о пирамидах, Афинах, Коллизее

скажем насчёт Колизея вы можете все новые соображения найти в книге ФиН "Тайна Колизея".Там к примеру говориться,что здание Колизея выглядит черезчур новым для строения ,которому более 1тыс.лет.Приводятся примеры например храма св.Ирины в Стамбуле построенном по ТИ в 14в так вот храм св.Ирины выглядит намного старше ,сразу видно,что -это древность.Отличия даже в изготовлении кирпичей они у Стамбульского храма КАЧЕСТВЕННО другие и кладка отличается,а вот Колизей выглядит уж очень новым .Мало того Колизей пытались "состарить "искусственно,но механическое повреждение кирпичей не вызывает сомнение ,хотя возможно -эти кирпичи "искусственно старили" уже на заводе,а потом на месте доводили до "правильного вида".Туристам убедиться в том,что кирпичи выглядят странно непросто ведь необходимо иметь перед глазами с чем сравнивать.В книге же иложен именно сравнительный материал.Кстати настоящий Колизей обнаружен в Стамбуле,там,где он и должен быть.

Вы же как я понимаю: Сектант-Фоменковец

Наука ,только тогда становится наукой ,когда в ней находит место МАТЕМАТИКА.Что касается сектантов ,которым вера застилает глаза,то-это конечно традики ,которые верят ,что средневековые полуграмотные монахи могли высчитывать даты ,а -это очень тяжёлое,трудоёмкое занятие по положению звёзд в летописях рассчитать дату прошедшего события лучше,чем современные математики с мировым именем,владеющим всем современным математическим аппаратом и техническими возможностями для -этого.

Вы же из тех людей,кто НЕ ЗНАЕТ И УЗНАЕТ...

[Green]

Цитата: Орда

скажем насчёт Колизея вы можете все новые соображения найти в книге ФиН "Тайна Колизея".Там к примеру говориться,что здание Колизея выглядит черезчур новым для строения ,которому более 1тыс.лет.Приводятся примеры например храма св.Ирины в Стамбуле построенном по ТИ в 14в так вот храм св.Ирины выглядит намного старше ,сразу видно,что -это древность.Отличия даже в изготовлении кирпичей они у Стамбульского храма КАЧЕСТВЕННО другие и кладка отличается,а вот Колизей выглядит уж очень новым .Мало того Колизей пытались "состарить "искусственно,но механическое повреждение кирпичей не вызывает сомнение ,хотя возможно -эти кирпичи "искусственно старили" уже на заводе,а потом на месте доводили до "правильного вида".Туристам убедиться в том,что кирпичи выглядят странно непросто ведь необходимо иметь перед глазами с чем сравнивать.В книге же иложен именно сравнительный материал.Кстати настоящий Колизей обнаружен в Стамбуле,там,где он и должен быть.

Большего бреда не слышал !!!
Вы сами то его видели, или на слово верите тому, что пишут Фоменки ? По моему второе.
Где он выглядит новым ? Он развален на две трети !!!
Кирпичи не те ??? А Вы, или Фоменка - специалисты по античному градостроению, что можете отличать где "тот кирпич" а где - "не тот" ?!
Настоящий коллизей в Стамбуле ?
Вы знаете что такое - коллизей в принципе ? Это театр античности. Их по миру - масса сохранилась. Больших и малых, разных. Я поэтому Вам и писал что называть Римский коллизей - коллизеем не совсем верно. Это - театр Флавиев. Но Вы то, как "знаток истории" это конечно-же знаете я вижу.
Ладно, я в общем понял что Ваши знания Истории поверхностны и почерпнуты лишь из книг Фоменок и Ко. Так что понимая что любой спор - бесполезен в принципе. Откланиваюсь.

[Орда]

св .Ирина кирпичи не сбиты! Внешняя поверхность выглядит "вышелушенной",что и понятно церкви шесть сот лет.

[Орда]

Колизей ,поверхности кирпичей сильно деформированы,особенно впечатляет центральный кирпич ,нижняя часть сколота одинакого по всей длинне,не надо быть спецом по градостроительству,что бы понять ,что так не может быть никогда.
не надо настаивать ,что все амфитиатры -колизеи не принципиально.

[Орда]

кстати с чего вы взяли ,что Фоменко А.Т. не академик,с потолка?

[Green]

А в общем, Орда, я не собираюсь тут развенчать антинаучную деятельность команды Фоменко. Просто для этого есть другие ресурсы, издания и прочее, на которых все их раскладки уже давным-давно биты в пух и прах. И это хорошо.
По сему, я лично прекращаю дискуссию так как она в принципе ни к чему.
У Вас есть своё мнение на Историю, у меня - своё.
Время нас рассудит и воздаст каждому то, что он заслужил.
Всё.

P.S. Мой коммент с кирпичами был последним в этой теме.

[Орда]

мне нравится ваша реакция на происходящее,от нервной насмешливости ,до яросного негодования.Понимаю тяжело расставаться с иллюзиями ,но только нервы на беречь.

[Green]

Цитата: Орда

мне нравится ваша реакция на происходящее,от нервной насмешливости ,до яросного негодования.Понимаю тяжело расставаться с иллюзиями ,но только нервы на беречь.

Ну, насчёт негодования, это Вы хватили. Скорее безразличие к несостоятельным теориям и их адептам.
Не хотел писать больше ничего, ну да ладно. Контрольно так сказать, выстрелю по Вашим с Фоменкой "кирпичикам".
ЗначиЦЦа говорите разные они. Одни "вышулашенные" ( что за словцо ? ), другие - "деформированы"
А Вы никогда не задумывались что:
- В разные времена, исторические периоды, технология производства кирпича и кладки была разной. То есть и сами составы из которого делался кирпич и то чем кладка крепилась тоже были разными. Плюс - от географического местоположения про-ва тоже многое зависит.
- Вы никогда не задумывались что строения будут по разному сохраняться в зависимости от того, где они находятся. Местность, территория и тд.. Тут всё играет роль, рядом ли с морем это, или в глубине материка. Что за материк, ведь допустим в Англии и Африке одинаковые строения будут сохраняться по разному.
Нет, не думали об этом ???
Это ОЧЕНЬ КОРОТКО.
И напоследок, ещё одно фото куска стены колизея в Риме.
Смотрим кладку.

Цитата: Орда

мне нравится ваша реакция на происходящее,от нервной насмешливости ,до яросного негодования.Понимаю тяжело расставаться с иллюзиями ,но только нервы на беречь.

А в общем, Орда, я не собираюсь тут развенчать антинаучную деятельность команды Фоменко. Просто для этого есть другие ресурсы, издания и прочее, на которых все их раскладки уже давным-давно биты в пух и прах. И это хорошо.
По сему, я лично прекращаю дискуссию так как она в принципе ни к чему.
У Вас есть своё мнение на Историю, у меня - своё.
Время нас рассудит и воздаст каждому то, что он заслужил.
Всё.

P.S. Мой коммент с кирпичами был последним в этой теме.

[Орда]

И напоследок, ещё одно фото куска стены колизея в Риме.

вы наверное выбрали самый ровный участок на стене,что бы свой автограф на Колизее оставить?

Одни "вышулашенные" ( что за словцо ?

вышелушенные -вы невнимательны,значит подвергнуты мелкой эрозии,как у подсолнуха,под воздействием окружающей среды и времени.
Вести спор таким манером занятие контпродуктивное ,я вам советую скачать "Тайна Колизея" там просто фотографии более наглядные,перетаскивая их сюда, резкость ,а следовательно информативгость теряется.В файлообменниках -эта книга есть.Формат не традиционно Фоменковский типа "гросбух-фолиант",а из серии малых книг -ворочать легко.Вот тогда и поговорим.

[Орда]

А в общем, Орда, я не собираюсь тут развенчать антинаучную деятельность команды Фоменко. Просто для этого есть другие ресурсы, издания и прочее, на которых все их раскладки уже давным-давно биты в пух и прах

ну,что же вас не устраивает данный ресурс? Сейчас все однострочники разбежались,у нас есть площадка ,где можно хорошенько поговорить не торопиться,о России,об Украине.Насчёт того,что "раскладки биты",как сказал "дядя Серёжа" утверждение голословное.
Например,как вам нравится изображение у статьи? Доблестный витязь на картинке,как то не мало походит на русского богатыря,смуглая кожа,жироко распахнутые глаза я бы даже сказал навыкате,с белковым сверканием,изображение абсолютно не традициях нашего народа.Не находите?

[REPA1963]

ТО что ни какой Украины не было и так ясно!А по поводу источников могу привести пример Великого Новгорода в части его истории до объединения с Московским Княжеством.Вся история земли Новгородской написана по одной берестяной грамоте в которой несколько слов,всё остальное домыслы летописцев.

[Goodmen]

На счёт Украины, Белоруссии, России - конечно нет теких государств... и не было никогда... Карты нацисткой германии и современного китая их не показывают... а там как оно сложится...вроде понятно ...как всегда в самый последний момент... нежданчик образуется ... "шашки на голо" и РУССКИЕ казаки в париже... (я про ВОВ молчу, хотя примеров куча)... конечно!!! "всё разрушено и разбито!!!" ...есть регионы, где наши бойцы доказали своей кровью, что НЕ ВСЁ !!!!!

[Задира]

Бред. "Бездарные" историки 18-19 веков Татищев, Иловайский, Гедеонов, Классен к истории Руси подходили очень основательно: событие считалось истинным, если одновременно имело подтверждение из нескольких независимых источников - современников события: русские летописи, скандинавские саги, труды античных, арабских, византийских, латинских историков. Там такой мощнейший анализ идет, что на их фоне рассуждения автора кажутся просто детскими.

Кстати, каменный Труворов крест до сих пор в Изборске стоит.

[Goodmen]

Я аплодирую стоя!!!

[denkastro]

Я конечно не историк,но в средневековой Руси викингов не называли Варяги.Их называли Нурманы и Свеи.Варягами называли воинские дружины северных и северо-западных Славянских племён населяющих нынешние Новгородскую и Ленинградскую области.И доказательством тому тот факт,что у прозападников нет ни одного письменного или устного упоминания о каком-либо конунге по имени Рюрик.Странно,неправда-ли?Тем более если учесть,что мужик-то крутой был.На счёт берестяных грамот,так их более тысячи.Ну и главное:"Историю больше всего,изменили историки!",не помню кто сказал.Имхо.С уважением.

[Goodmen]

Есть жизнь и ей нужно жить. Воспитывать детей, любить жён, работать. ...бить морды врагам... Только нам очень сильно подсовывают врагов... уже готовых для того что бы бить морды нам... "Может в этом и есть сермяжная правда.." Ильф и Петров

[Arkan]

Цитата: denkastro

Я конечно не историк,но в средневековой Руси викингов не называли Варяги.Их называли Нурманы и Свеи.Варягами называли воинские дружины северных и северо-западных Славянских племён населяющих нынешние Новгородскую и Ленинградскую области.

Всё гораздо сложнее.Дело в том что Русь в то время представляла собой союз племён у которых одно слово часто имело различные значения и разные звучания, например слово "червоный" или "червлёный" в одном племени могло означать "красный" в другом "чёрный".Для того что бы понять что (или кого) имеет ввиду тот или иной источник необходимо выяснит:кто он,откуда,и т.д.(За частую и византийские источники называют всех славян варягами,или скифами...)

[gor]

мне вот интересно одно,а зачем русским стоко територии?вы у себя порядок навести не можете,а всё надо.и не имей вы ресурсов то были очень бедным народом.страна живёт ресурсами ,а не народом её населяющим.прежде чем будете минусовать ответьте мне на вопрос.почему те страны которые были под ссср до сих пор бедные,а те ,что были под сша разбогатели.пример гдр и фрг,южная и северная кореи,страны африки строящие социализм всегда голодали,а остальные как-то перебивались.и после этого вы хотите сказать ,что вы несли миру добро ,а штаты зло?

[Орда]

мне вот интересно одно,а зачем русским стоко територии?

ЗЕМЛЯ НАША НАМ НА НЕЙ И ЖИТЬ!
вали отсюда со своими вопросами

[Goodmen]

+ 1000000000000000000000000000000000000000

[Роман Скоморохов]

Цитата: gor

мне вот интересно одно,а зачем русским стоко територии?

А чтоб была!

Цитата: gor

вы у себя порядок навести не можете,а всё надо

А вы? Вы у себя навели, чтобы так спрашивать? Не, я балдею... ну ладно там действительно, амер или немец, но вы то куда?

Цитата: gor

прежде чем будете минусовать ответьте мне на вопрос.почему те страны которые были под ссср до сих пор бедные,а те ,что были под сша разбогатели

Очень у вас удачный пример. ФРГ очень быстро восстановилась именно потому, что как вы мудро заметили, "была под США". Штатам не надо было восстанавливать раздолбанную войной экономику, строить жилье, заводы, фабрики, целые города. Я, например, живу в городе, который занимает почетное второе место после Сталинграда по степени разрушенности. 94% всех зданий. И потому от США текла золотая речка в ФРГ. Полученная в том числе и от нас за ленд-лиз. И ГДР мы помогали восстанавливать после английских и американских бомберов, которые сносили там целые города, вместо того, чтобы бомбить заводы "Опеля" в Западной части, которые уже тогда принадлежали "Дженерал Моторс".
Так что здесь все очень ясно и понятно. Странно только, что это не понятно вам.
И вашей стране грех жаловаться, и в вас вваливали в свое время. Тираспольскую промышленность сами что ли строили? Да у вас до войны самая сложная машина была мельница для кукурузы... А то что у вас ресурсов нет - так в этом мы не при чем. Мы свое отстояли. Хорошо ли, плохо ли - сами разберемся. Наша страна. А то что вы там все промотали и по ветру пустили... ваши проблемы.

Вам, наверное, обидно, что вас штаты под крыло не взяли, да? Так в отличие от ФРГ вы им не интересны, потому как взять с вас нечего. У немцев в то время самая развитая промышленность была, ученые были первоклассные, один фон Браун чего стоил. Химия, самолетостроение, автомобили... А у вас? Кукурузы в штатах по жизни своей хватало.

Румыния, да, подберет. Они все это готовы подбирать, им деваться некуда. Но Румыния - не штаты, сами нищебродствуют. Так что увы, ничего вам толком не светит. Вот вы на чужой каравай и смотрите. А зря. Если чего, исторически, спросите у тех же немцев, французов, англичан, турок, чем обычно все заканчивалось. Но правда с вами так не будет. Мелковато... не разменяемся.

[Goodmen]

GOR, дружище!!! У РУССКИХ, как раз территорий и нет... Где ты видел/слышал? А народ государствообразующий. Как-то так получилось...

[gribnik777]

Господа! Товарищи! Братцы! С трудом осилил текст и комментарии. Ощущение такое, что мозг стал совсем гладкий - полированный. Кто-нибудь авторитетно может мне сказать: княгиня Ольга, князь Владимир, Борис и Глеб, Александр Невский, Юрий Долгорукий, Иван Калита, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский и ..... Они были? Кто их придумал? Может быть их историко-математики придумали? Или это анекдоты в стиле Чапаева? Ничего не понимаю!!! Чувствую себя полным идиотом...

[Goodmen]

Хау олд а ю? Анекдоты в другой теме... Были, были, угомонись... достоверно и авторитетно заявляю...

[gribnik777]

Goodmen,
Были, были, угомонись...
То, что они были - это мне доказывать и не надо. Просто выразил в порыве удивления и возмущения свои эмоции.
Один идиот кинул камень в воду, а поднялось цунами.
Статья такая же гадость и мразь, как Pussy Piot. И шумиха вокруг неё поднялась подстать. Реагируя таким бразом, мы создаём ей рекламу!

[Goodmen]

Найди правду в утверждении: " Кто сказал, что у Кутузова не было глаза - был у него глаз". И что? И Где? Куда бежать? Пойми, что третья мировая уже наступила ... аля 1939 год... никто тогда и не думал, а вот как оно получилось... Сейчас идёт борьба с нашей идеологией (которую мы пытаемся возродить)... Штаты рвутся уже напролом к мировым ресурсам...единственное, что мы можем им противопоставить - это нашу идеологию (сообщнность взглядов в многонациональной стране), армию и флот!!! И всякие писаки будут и будут писать... Народ не имеющий прошлого, не имеет и будущего!!! Пойми это...

[Arkan]

о_О Была ли Киевская Русь? Да уж,нет слов...---- "Если бы владимирово крещение действительно состоялось, то этостало бы событием громадного внешнеполитического значения для Ромеи (Византии) и оно не могло пройти незамеченным для имперских и церковных хронистов."--------- Если бы Алексей Кунгуров хотя бы попытался изучить византийские хроники (особенно периода крещения Руси) у него бы такого вопроса просто не возникло.Он бы обнаружил что "автором идеи" крещения был не Владимир а Княгиня Ольга (хроники её визита в Константинополь прекрасно сохранились, и гораздо позже,Владимиром эта идея была воплощена в жизнь на наиболее выгодных для Руси условиях.Но это сама по себе обширнейшая тема),он бы обнаружил что Византийцы внимательно следили за походом Святослава в союзе с греками против болгар (и правильно делали,так как вскоре Святослав в союзе с болгарами пошол походом против Византии),так же византийские хронисты довольно подробно описали встречу Святослава и императора Цимисхия.Он бы обнаружил что Киевская Русь не только "была" но и оказывала Византии военную помощь (для помощи в подавлении восстания "двух Фок" Владимиром был "откомандирован" шеститысячный отряд...) ...

[Goodmen]

А ему надо? Изучать? Как заказали, так и написал...

[Arkan]

Goodmen ---------"Недавно известный украинский журналист Алексей Зубов взял у меня обширное интервью, которое категорически отказались публиковать все издания, которым тот его предложил. Не пропадать же добру? Выкладываю его здесь, раз уж "свободная" украинская пресса так пуглива."--------
Если бы "творил под диктовку" -- вероятнее всего заказчик сам бы позаботился о публикации,а так больше похоже на частную инициативу.

[бачаст]

Такой вот отрывок

[Arkan]

бачаст,
))) Отрывок именно в тему! +

[Arkan]

...Ну а то что в Византийских хрониках не отражен факт крещения Руси -- возможны два варианта:1)Просто затерялись во время взятия турками Константинополя;2)Тот факт что Русская Церковь стала апостольской (то есть получившей благодать от апостола (Андрея,согласно легенде),а значит независимой) а не автокефальной (получившей благодать от другой церкви,и ставшей зависимой от её) -- это был полный провал многолетней имперской дипломатии (ещё и сестру императоров пришлось отдать Владимиру в жены).Могли просто умолчать о этом событии стараясь снизить его значимость.Теперь о "святости" Владимира:действительно -- церковники более 300-т лет отказывались причислить Владимира к лику святых.Для того чтобы ответить на вопрос "почему?",необходимо в начале ответить на вопрос "а был ли Владимир верующим?".Кто нибудь может представить себе христианского святого пришедшего к власти путем братоубийства,самостоятельно выбравшего себе веру (согласно церковной же легенде),имевшего несколько языческих браков (с Рогнедой в том числе) и три гарема по триста наложниц в каждом (в Киеве,Берестове и Переяславце).Нет нигде,никаких упоминаний о том что Владимир,после христианского брака с царевной Анной эти гаремы разогнал.

[Protey]

Только машина времени может дать однозначный ответ !

[Serb]

Вполне естественный процесс критики устоявшейся науки. Такое происходит и происходило во все времена в любой науке: и в физике и в математике и в биологии и т.п. И всегда первая защитная реакция - негатив приверженцев догм. Это нормально, как раз испытание на живучесть и доказательность любой теории. Так происходят практически любые открытия и перевороты в науке. Может все это окажется чушью, а может наши дети или внуки будут учить новую историю и не понимать как же мы так заблуждались столько лет и не видели очевидное. Ведь нам теперь очевидна шарообразность земли, а не так уж давно это казалось чушью.

Так что я очень уважаю людей, которые исследуют, сомневаются, открывают. Вообщем занимаются делом, это ведет к прогрессу человечества, ну и тормозящие якоря естественно нужны (это те которым проще оставить все как было и не заморачиваться лишний раз над новым вопросом), чтоб уж совсем не разнесло))))

[sribnuu]

Статье заслуженный минус! Это тоже самое что доказывать, что земля плоская!

[Алекс28]

Статья сильная,но все 50*50

[Sehiru San]

Короли правят народами.
Банкиры правят королями.
Но страшнее всех летописцы - они правят историю...

[DONNIISE]

Первое слово, которое приходит в голову, так это - Бред,
Новсе по порядку.
Для начала книга Алексея Кунгурова "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки" не является никакой сенсацией. Эта книга выглядит не более чем статья журналиста, у которого действительно огромное желание прославиться чем-нибудь этаким сенсационным.
Статья не логична с самого начала и до конца. Чего стоит его заявление о том, что Украинцы для письменности применили "русский алфавит". Это откуда такой взялся то. Как ни странно, но Данный алфавит (в его первозданном виде) был создан Кириллом и Мефодием (Во всяком случае в официальной версии, при том что в музеи Германии хранится документ 6 века написанный с применением той самой кириллицы.) Тогда, следуя логики Кунгурова, и Болгары не имеют в действительности своего языка и своей письменности, и то чем они пользуются до сих пор всего-навсего переделанный Русский язык. Бред какой то, да и только.
К тому же, в интервью он заявляет, что он общается с жителями населяющими Украину на одном языке. Посмотрел бы я на него, как он смог бы понять Украинскую речь. Я житель восточной Украины не очень хорошо понимаю жителей западной Украины, а он сибиряк, не видит никаких проблем.
В одном я могу отчасти согласится с автором, что действительности, именно население населяющее территорию нынешней Украины до Петра первого называлось Русским, и язык действительно назывался Русским.
А вот жители Руси называли Московитами (предполагаю что именно поэтому Украинцы в дальнейшем стали звать их ямы). Ведь даже царь Михаил, подписавший договор с Богданом Хмельницким именовался как царь Московский (а все остальное прибавлялось по мере захвата территорий) Так что в первую очередь, именно Петру первому было не выгодно, что бы у жителей нынешней Украины выбить из памяти тот факт, что именно они и являются русскими, что им фактически и удалось сделать.
ДА и народная разговорная речь украинской деревни не имеет ничего общего с московитским диалектом.
P.s.: Я не националист, и не приверженец повальной насильственной Украинизации, но я против беспочвенных попыток горе историков (а точнее журналистов, гоняющихся за сенсациями) унижения огромного слоя населения.

[Barcid]

Статья редкий бред. Начитаются всякого шлака и лезут рассуждать.

[Molot1979]

Бредятина. И останется бредятиной, даже если, по мнению модераторов, комментарий слишком короткий.

[CorvusCoraks]

Профессиональные историки - умственно неполноценные люди. У них нет способностей к абстрактному мышлению. Это не ученые ни в каком, даже в средневековом смысле слова, это жрецы, поклоняющиеся догмату и навязывающие свои заблуждения остальным.

Что есть, то есть)))

[CorvusCoraks]

Поэтому слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной". То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ. Поскольку историки в лингвистике обычно несведущи, то они не делали попытки усомниться в догмате. Обнаружил этот казус филолог, увлекающийся историей, Владимир Борисович Егоров.

Ндаааа, вот это обсирамс с ПВЛ... Вообще не удивляет))