«Ихтиозавр» и другие. Электрические торпеды – новые и старые

231
«Ихтиозавр» и другие. Электрические торпеды – новые и старые
Торпеды «Ихтиозавр». И их погрузка на ПЛ проекта 06363 в Севастополе.

25 января 2021 года в «Военно-промышленном курьере» вышло интервью генерального директора Корпорации ТРВ Б. В. Обносова:

В 2020 году мы завершили госиспытания также первой российской электрической торпеды.



В СССР они выпускались, но с менее высокими ТТХ.

Сегодня первые серийные образцы новых электрических торпед уже поступили на вооружение ВМФ РФ.

Они значительно превосходят западные образцы по бесшумности хода, дальности действия, глубине погружения и дальности обнаружения цели системой самонаведения.

То есть заявлено:

- испытания завершены, идут серийные поставки на флот;
- якобы «превосходство по малошумности» над западными торпедами;
- якобы дальность у нашей торпеды «больше»;
- дальность обнаружения у нас, также, якобы выше.

Все это (кроме того, что серия «Ихтиозавров» пошла) неправда.

При этом необходимо понимать, что Обносов не просто топ-менеджер ОПК, а опытный ракетчик и руководитель, который реально делает дело и на работе пашет.

Обычно в выступлениях в СМИ Борис Викторович аккуратен и точен
. И объяснение такой публичной неправде по торпедам может быть только одно: дезинформация его самого от его подчиненных.

В первую очередь это относится к руководству ГНПП «Регион», о примерах «публичной амнезии» которого уже писалось в статье «АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическими для боеспособности недоделками».

Ранее по тематике «Ихтиозавра» автор статьи уже писал:

2012 год. Конкуренция даст эффективное вооружение.

2015 год. Получит ли флот «Ихтиозавр»?

2019 год. «Ихтиозавр» на финишной прямой.

2020 год. «Ихтиозавр» прошел Государственные испытания.

Но «вопрос Ихтиозавра» невозможно рассмотреть без общей обстановки в нашем торпедостроении в целом и электрическом торпедостроении в частности.

Начнем с интервью Главного конструктора «Ихтиозавра» – технического директора АО «Дагдизель» С. М. Асалиева (ссылка):

Завод «Дагдизель» представит на Международном военно-морском салоне торпеду УЭТ-1Э, созданную в рамках ОКР «Ихтиозавр». Об этом FlotProm рассказал исполнительный директор предприятия Султанахмед Асалиев.

По его словам, 533-мм торпеда превосходит разработку «Гидроприбора» – ТЭ2-02.

«Это полностью цифровое изделие, в ней очень много новшеств, и не обо всех из них можно открыто говорить, – сказал Асалиев. – Экспортная версия торпеды несколько скромнее по характеристикам, чем та, что мы предлагаем для отечественного заказчика».

По некоторым ТТХ «Ихтиозавр» действительно превосходит торпеду «Гидроприбора».

Речь идет, в частности, о большей дальности хода (максимальный показатель торпеды «Дагдизеля» – 25 км против 18 км у ТЭ2-02), более высокой скорости (50 узлов против 48) и лучшей дальности обнаружения подводных целей (до 3,5 км против 1,5). Кроме того, «Ихтиозавр» способен обнаруживать кильватерный след надводных кораблей со временем жизни до 500 секунд. Он также имеет возможность плавной регулировки скорости – в отличие от торпед «Гидроприбора».

Таким образом, заявлено о реальном достижении характеристик: скорости 50 уз на 25 км, радиуса реагирования 3,5 км и обеспечения обнаружения более чем 8 минутного кильватерного следа цели.

Проблема в том, что это выглядит хорошо только на фоне убогой и жалкой торпеды «Гидроприбора» ТЭ-2, а вот при сравнении с другими западными торпедами, оснований для бурной радости как-то не обнаруживается.

Примечание. По западным тяжелым торпедам (подлодок) еще в 2015 году автором (на основе некоторых собственных аналитических работ) была написана для «Арсенала Отечества» статья «Об облике современных торпед подводных лодок». По уровню и комплексности рассмотрения тематики близкие аналоги этой статьи просто отсутствуют. Ссылка на нее на «ВО».

Также стоит упомянуть статью в журнале «Экспорт вооружения» «Отечественное торпедное оружие на мировом рынке» (она же на сайте «ВО»).

Статья неидеальна, есть некоторые неточности (весьма небольшие), но с учетом специфики темы и обстановки, вряд ли в среднесрочной перспективе в публичном виде появится более глубокая работа.


Кратко, нашим торпедам свойственны следующие проблемы и особенности.

Первое. Дальность (хода) торпед


Воспользуемся таблицей транспортных характеристик торпед статьи «Об облике современных торпед подводных лодок» и добавим УЭТ-1Э:


Очевидно, что современные западные торпеды УЭТ-1Э не только не превосходят, но как минимум двукратно проигрывают (таким образцам как DM2A4, F21). При этом необходимо учитывать то, что УЭТ-1Э имеет вес много более западных 53-см торпед.

Соответственно, если их «догрузить» батареями до веса УЭТ-1Э (де-факто это уже сделано в DM2A4ER), то отставание по ТТХ нашей «новейшей» торпеды будет просто разгромным. Причем ДМ2A4 (в том числе батарея и двигатель) – разработка еще начала 2000-х гг.

Что касается 22 километров дальности итальянской Black Shark (на 52 узлах), то это обеспечивается единой боевой/практической литий-полимерной батареей (подробнее о ней ниже). При установке же батареи Al-AgO Black Shark получает те же 50/50 (километров на узлы), как и на F21.

Причина такого огромного отставания отечественных электрических торпед – допотопные батареи, и фактически полное отсутствие работ по реальной перспективе. Даже в распиаренной «суперторпеде XXI века» (а по факту – афере) «Ломонос» «Гидроприбор» предлагал применение батареи, конструкция которой была разработана в США в середине XX века (но в максимальной комплектации – по допустимым габаритам) и от использования которой на Западе отказались еще в конце 60-х годов.

На круглом столе по морскому подводному оружию («Армия-2015»):

«Крайне острую тему поднял в своем докладе технический директор ЗАО «Электроисточник» Смольков С.В., – полное отсутствие современных НИОКР по перспективным батареям торпед (как боевым, так и практическим).

Фактически сегодня технический уровень используемых ВМФ батарей соответствует западным пятидесятым-шестидесятым годам прошлого века (водоактивируемая батарея с открытым циклом, конструкцию которой мы заимствовали с американской торпеды Mk44 конца 50-х годов).

Более того, такую батарею «Гидроприбор» хотел применить и в перспективном изделии «21 века»!

Батареи торпед – один из наиболее критических вопросов отечественного торпедостроения.

И без соответствующего государственного финансирования и постановки задачи эта проблема решена не будет».

Замечу, что реакция на это выступление представителей ВМФ на круглом столе была:

- Это «не наши проблемы», вот пусть Минпромторг этим и занимается.

По батареям Al-AgO у нас, вообще, была только экспериментальная установка в ЦНИИ им. Крылова (причем о которой, за давностью лет, все уже успели забыть).


Сознаются ли эти проблемы отечественными специалистами?

И да, и нет. Ниже об этом подробнее.

Но сначала немного истории.

«Гидроприборовцы» к.т.н. И.М. Соболев, д.т.н. Е.Л. Кабанец, к.т.н. С.К. Егоров, В.Д. Обляпин, Б.А. Казнаков, Н.П. Островский «Этапы и проблемы развития торпедного оружия»:

К концу 60-х годов институтом ВНИАИ были разработаны аккумуляторы в торпедном исполнении на основе серебряно-цинковой щелочной электрохимической системы.

По удельным параметрам и эксплуатационным качествам батареи с такими аккумуляторами вдвое превосходили свинцово-кислотные.

При достаточно высоких удельных параметрах (60...80 Вт.ч/кг) батареи такой электрохимической системы все же имели существенный недостаток – срок хранения в приготовленном состоянии составлял 15–30 суток, что явно недостаточно при использовании в боевых торпедах.

Здесь стоит отметить, что такие батареи в боевых торпедах все-таки применялись у нас, и массово.

Торпеда СЭТ-53М (подробнее «Торпеда СЭТ-53: советская «тоталитарная», зато настоящая»), со всеми проблемами ее эксплуатации в масштабе флота, связанными с необходимостью практически ежемесячной (максимум 3 месяца) замены этих торпед в боекомплекте и их переприготовления.

В конце 50-х – начале 60-х годов:

ЦНИИ «Гидроприбор» совместно с предприятиями ВНИАИ и ВНИИТ были разработаны одноразовые источники тока серебряно-цинковой электрохимической системы, в которых использовались сухозаряженные элементы с раздельным хранением электролита.

Конструкция… обеспечивала индивидуальную заливку каждого элемента из ампулы, расположенной сверху.

Это батареи типа А-187М, А-455, А-222У, которые входили в состав ЭСУ (электрических силовых установок) торпед СЭТ-65, ТЭСТ-71М, АТ-2, АТ-2УМ и АТ-2М.

Срок хранения таких батарей составляет 8 лет.

Примечание. В связи с очевидно недостаточным назначенным сроком службы таких батарей проводились серьезные работы по его увеличению, порядка до 13 лет. Далее начинались серьезные проблемы. По «электрической части» (для интересующихся) они были достаточно подробно описаны в ряде публичных работ украинских специалистов (по продлению торпед ВМСУ). Однако проблема глубже и серьезнее, – реальный «шлагбаум» для старых батарей был заложен в электромеханической системе управления торпед. Из-за тяжелого электродвигателя у наших торпед центр тяжести смещен в корму, соответственно при увеличении времени взводимости старой батареи, не только резко увеличивался «стартовый мешок», но торпеда начинала «валиться на корму». Дальше – гироскопы «садились на рамку», с потерей торпедой стартовой системы координат. В результате чего имелись даже случаи наведения на наши стреляющие ПЛ собственных (старых) электроторпед.

Отдельно необходимо сказать о проблеме безопасности электроторпед с возимым электролитом (ампульной заливкой). Пишет бывший заместитель начальника Управления Противолодочного вооружения ВМФ Р.А. Гусев:

В мае 1968 года погибла американская атомная подводная лодка «Скорпион»...

Американские специалисты тогда уже знали, что причиной гибели лодки явилась несанкционированная активация силовой батареи электрической торпеды МК-37, приведшая к разогреву торпеды и взрыву ее боевого зарядного отделения.

Из боекомплекта американских кораблей были исключены все электрические торпеды с батареями разового действия…

Американцы сделали ставку на тепловую торпеду МК-48 и делали ее с каким-то неистовством: модернизация за модернизацией, масса контрольных стрельб, наворот за наворотом…

Нас бог миловал. «Горячих» торпед на подводных лодках мы имели предостаточно (МГТ-1, САЭТ-60). И не только на подводных лодках. В середине семидесятых годов на БПК «Бойкий» произошло даже возгорание двух боевых торпед СЭТ-65, которые были немедленно выстрелены. Корабль находился в Атлантике под наблюдением американского авианосца «Гермес»…

Причиной явились грубейшие нарушения инструкции эксплуатации торпед…

Батареи горели. Как они горят – лучше не видеть.

Ниже к вопросу безопасности мы еще вернемся. С акцентом на день сегодняшний.

Следующий шаг в торпедной электроэнергетике (1970–1980 гг.) создание нового поколения источников тока – водоактивируемых (ВХИТ).

В таких источниках тока в качестве электролита используется забортная морская вода. Анодным материалом ВХИТ является специальный сплав на основе магния, а катодным – хлорид серебра. Впоследствии катодный материал заменен на хлорид меди.

Эти работы позволили резко сократить использование дефицитных материалов (серебра). ВХИТ обладают более высокими, по сравнению с одноразовыми источниками тока серебряно-цинковой системы, удельными параметрами (100.. .120 Вт.ч/кг), простотой конструкции и удобством в эксплуатации.

Срок хранения ВХИТ… составляет сейчас 10–15 лет.


Конструкция ВХИТ торпеды ТЭ2 (практически полностью заимствована с УСЭТ-80)

Отечественным ВХИТ присущ такой недостаток, как зависимость разрядных характеристик, а следовательно и мощности ЭСУ, от района использования (соленость и температура забортной морской воды).

Это связано в первую очередь с тем, что при разработке конструкции ВХИТ на первом этапе работ была принята простейшая гидравлическая схема с открытой проточной системой вместо полузамкнутой системы с автоматическим устройством поддержания электропроводности электролита на заданном уровне.

Увы, грустная ирония этих слов специалистов в том, что принятая на первом этапе простейшая схема так и осталась для нас единственной и неповторимой (напоминаю, даже в «Ломоносе XXI века» «Гидроприбор» собирался ее повторить).

При этом на ряде театров и районов применение торпед с нашими ВХИТ невозможно. Например, на Балтике им просто не хватает солености.


Слева: полузамкнутая схема итальянской торпеды А-244 (ничего такого у нас нет), справа: экспериментальная батарея Al-AgO в КГНЦ (2007 г.)

Фактически единственным типом практических батарей для торпед в ВМФ являются серебряно-цинковые, с уже залитым при приготовлении электролитом. Батареи эти хорошо освоены, однако имеют ограниченный срок пригодности в залитом состоянии (несколько месяцев) и очень малое количество выстрелов, которое можно провести ими за это время.

Попыткой захода в эту тематику с литийионной батарей у нас стала минпромторговская тема «Лион», о которой жестко писалось в статье «Это мы ещё посмотрим!» О значении СМИ и публичной огласки «острых» вопросов».


У читателя может возникнуть логичный вопрос:

«Что, вообще, у нас происходит?!»

Вопрос непраздный. То, что было выше – «цветочки».

А теперь «ягодки».

«Просто документ» – Решение Арбитражного суда от 28 октября 2015 г. по делу № А40-110983/2015. Фактически это цитата документа № Ю/1-29 ан. дсп. от 28.11.2014 г. военной прокуратуры Северного флота:

ОАО «Концерном «МПО-Гидроприбор» в рамках проведения ОКР «Кант» были проведены испытания двигателя ДП-31У на его работоспособность после истечения сроков службы с продлением его на 15 лет …

Замена двигателя ДП-31У на старых изделиях 2503 на новый двигатель ЭПВ-390 нецелесообразна, указанная замена ведет к неоправданному увеличению стоимости контракта и дополнительным бюджетным расходам.

По мнению разработчика изделия 2503, ОАО «Концерну «ПМО-Гидроприбор»… необходимо лишь произвести смазку…

Торпеды УСЭТ-80 укомплектованы цифровыми автоматами ЦА28-05, ЦА28-08, блоком приборов управления Б-21, рулевыми машинками (РМ), головными отсеками с модулями аппаратуры самонаведения, другими блоками, в которых применены ЭРИ с истекшими сроками службы.

Комплектующие с наличием ЭКБ подлежат однозначно замене или переаттестации исключительно силами заводов-изготовителей.

Итак, в 2015 году военная прокуратура Северного флота, «выкручивает руки» исполнителю (причем заведомо срывая ГОЗ и обеспечение торпедами флота) требованием

«переаттестации исключительно силами завода-изготовителя».

Вот этот завод (по системе управления изделием):

Публічне акціонерне товариство «Науково-виробниче об'єднання «Київський завод автоматики».
Поштова адреса та місце знаходження: вул. Старокиївська, 10, м. Київ, 04116, Україна

Подчеркну, дело происходит в 2014–2015 годах!

Более того, автор уверен, что соучаствовавшие в этом сотрудники прокуратуры СФ все прекрасно понимали. Поэтому и «ДСП» на их документе поставлен сознательно. Крайне затруднить возможность обжалования их действий (для «особо бдительных» – документ находится в открытом публичном доступе в базах Арбитражных судов).

А вот матчасть, о которой идет речь (ссылка).


И рулевые машинки (ссылка).


Да, это выглядит как нереальный бред.

Военная прокуратура Северного флота в 2014–2015 гг. требует привлечения к ремонту торпед боекомплекта предприятий и специалистов Украины! Причем требует абсолютно незаконно, ибо для таких случаев предусмотрен штатный «запасной вариант»:

«организация головная по виду деятельности в РФ».

И смысл (а точнее умысел) в этой «дичи» на самом деле есть.

«Интерес».

Ибо сохранение ДП-31У однозначно требует замены крайне дорогой батареи одноразового действия (что, очевидно, и лоббировалось).

А вот установка современного двигателя ВДПМ (что предлагал «Дагдизель») позволяла не только продлить срок службы торпеды УСЭТ-80 со старой батареей, но и открывала возможность в последующем ее эффективной модернизации (так как старый двигатель ДП-31У имел просто жуткий уровень помех, накладывавший значительные ограничения на новую аппаратуру, а огромное падение его КПД делало бессмысленным применение новых мощных батарей).

И еще одна «вишенка».

Серийный выпуск древнего (главный конструктор которого умер в 1969 году) ДП-31У «Гидроприбором» возобновлен, технологии «воссозданы». И, более того, данный «предмет антиквариата», должен устанавливаться и на якобы новые торпеды «Кант», которыми «Гидроприбор» мечтает осчастливить флот.

Уже неоднократно писалось, но это стоит ещё раз повторить. Про ССН «Канта» специалисты и экс гендиректор «Гидроприбора» заявляли дословно:

«Мы завершаем работы, начатые в конце 80-х гг.»

Батарея «Канта» – фактически американская конструкция середины 40-х гг. прошлого века, главный конструктор двигателя умер в 1969 году.

Телеуправление? Как говорится,

«не будем использовать боцманские обороты»,

а без них точно об этом ведь не скажешь.

Добавим, есть основания полагать, что у «Канта» (который «очень настойчиво предлагается» флоту) не было вообще ни одного выстрела в боевой комплектации (с боевой батареей). Разработчик упорно возил на испытания торпеды с двумя практическими батареями (отдельно для аппаратуры и двигателя. Причина – «наводки» от двигателя на аппаратуру, которые они никак не могли «победить»). Только вот у боевой торпеды батарея одна (как и у всех нормальных практических торпед, кроме «Канта») с отдельным отводом для приборной цепи.

Подробнее – «Получит ли флот «Ихтиозавр»?»

Есть примеры «банальнее»:

10.08.2015 г. Челябинский завод «Уралэлемент» будет выпускать торпедные батареи для кораблей и подводных лодок Военно-морского флота России.

Ранее этими комплектующими снабжала украинская компания «Луганские аккумуляторы»…

К середине осени завод собирается увеличить производство до 11–12 батарей в год в соответствии с контрактом, сообщает ТАСС.

Точная сумма контракта и сроки поставок неизвестны, но директор завода обмолвился, что в производство вложено более 200 миллионов рублей.

Формально это «импортзамещение» (на него же деньги дают!).

Только вот зачем «импортозамещать» давно устаревшие изделия разработки конца 50-х – начала 60-х гг., если уже есть новые и современные? То кчть вместо того, чтобы провести быструю модернизацию кораблей под «Пакет», было устроено «освоение бюджетных средств» на древних и давно утративших боеспособность торпедах и их батареях.

При этом однозначно на небезопасных батареях. Конструкцию и технологию выпуска таких батарей на их изготовителе в СССР – Луганском аккумулятором заводе очень долго доводили, с целым рядом серьезных аварийных случаев на флоте с этими батареями. Поэтому наличие торпед СЭТ-65 с новыми аккумуляторами, например, в торпедных аппаратах БПК проекта 1155 в жарких условиях южных морей, мягко говоря, напрягает (как и их соседство с древними 53-65К).

Повторюсь – это все при наличии более-менее доведенного, безопасного «Пакета», имеющего весьма высокую боевую эффективность (в отличие от небоеспособных «торпедных дров» СЭТ-65).

Причем все это не вина директора «Уралэлемента». Отзывы честных и ответственных специалистов о нем вполне положительные. Просто он

«действовал в рамках сложившейся системы»

(хотя правильнее весь этот «торпедный треш» было бы назвать «антисистемой»).

А что же у так называемых партнеров?

Основной тип боевых батарей – Al-AgO, с которыми современные западные электрические торпеды превзошли по транспортным характеристикам тепловые (на унитарном топливе), ВХИТ с полузамкнутым циклом (A-244 и Stingray). Для старых типов торпед до сих пор применяются заливные СЦАБ (например, для торпеды Mk37, так как замена ЭСУ на тепловую для ПЛ с самовыходом торпед невозможна ввиду того, что в трубе торпедного аппарата будут оставаться ядовитые газы).

В последнее время обозначилась тенденция создания универсальных (единых боевых и практических) литий-полимерных батарей (например, торпеда Black Shark). Несмотря на фактически двукратную потерю в дальности (от батарей Al-AgO), смысл таких батарей в обеспечении большого количества практических торпедных стрельб (Black Shark более 100) с минимальной стоимостью для максимально эффективного освоения личным составом торпедного оружия.


Универсальная литий-полимерная батарея торпеды Black Shark.

Второе. Малошумность


Сначала просто цитата (ссылка):

Причины развития электрических торпед в европейских странах (Mk-24, DM2, SUT, F-17 и т.д.) – меньшая шумность (в сравнении с тепловыми), возможность скрытной атаки, «тихого убийства».

Однако к нашим электрическим торпедам малошумность ни в коей мере не относилась.

Более того, они гремели ощутимо громче западных тепловых.

Да, шумность УЭТ-1 значительно ниже той же УСЭТ-80. И здесь и возможность плавного изменения хода (вплоть до малошумного малого, – с надежным сохранением управляемости сильно переутяжеленного изделия), и малая виброактивность нового двигателя ВДПМ, и повышенная точность изготовления деталей.

В числе прочего это позволяет на малошумном ходу существенно увеличить дальность обнаружения (до «значений близких к рекордным»).

Только вот «одно но».

Заявления о «превосходстве в малошумности» над западными торпедами, мягко говоря, не имеет под собой оснований. Да, по широкополосным шумам, скорее всего, на малых скоростях мы будем близки.

Проблема в том, что уже много десятилетий определяющим является уровень не широкополосных, а узкополосных шумов.

А в нашем торпедостроении отношение к этой проблеме как в «детском садике» («я в домике»): их, как правило, просто не меряют! Или меряют («для себя»), но в документы пишут широкополосные.

При этом одновременно в специальной открытой литературе (общедоступной) обсуждаются такие эксклюзивные вопросы узкополосной шумности торпед, как «текущая диагностика работы механизмов торпеды» в близком к реалтайму режиме по ее узкополосным шумам.

Таким образом, то, что у нас там «лес едет» (с «пиками» большого превышения «выбросов» дискрет над широкополосными шумами), знают все специалисты. Однако делают вид что «они в домике».

Ниже приведены фотографии хвостовых частей торпед «Ихтиозавр» (РФ), DM2A4 (ФРГ), Black Shark (Италия):


Очевидно, что «Ихтиозавр» в значительной мере сохранил конструктивные решения по «хвостушке» торпеды УСЭТ-80, с которыми не может быть и речи о достижении уровней скрытности новых западных торпед.

Особо подчеркну, обвинять в этой «недоработке» разработчиков «Ихтиозавра» нельзя.

Они и так делали 102 % возможного для уменьшения шумности в условиях крайне бедного финансирования и тяжелейшей общей организации ОКР. Но и заявлять о якобы «превосходстве» над западными торпедами неверно и неправильно (в том числе потому что осознание своих недостатков – первый шаг к их исправлению).

Третье. Системы самонаведения и телеуправления


Крайне скандальный для нашего торпедостроения факт состоялся в декабре 2018 года. Вьетнамские рыбаки поймали практическую торпеду китайского производства (скорее всего Yu-9).


Из статьи в «НВО» «Торпеды великого соседа» :

Создание к 2004 году торпеды Yu-6 стало безусловным успехом китайских разработчиков и вывело их на уровень самых современных требований к этому оружию… Данные по последующим китайским тяжелым торпедам Yu-8 (2006), Yu-9 (2012) и Yu-10 (2014) разнятся и не имеют достоверной привязки к конкретным образцам.

Вместе с тем имеется достоверная информация о создании электрической малошумной торпеды (внешне близка к торпедам Black Shark и F21).

Впервые новая торпеда «попала в кадр» при посещении председателем КНР Си Цзиньпином атомной ПЛ в 2018 году. Очевидно, эта же торпеда выловлена вьетнамским рыбаком в конце 2018 года.

При этом в китайских СМИ упоминалось что «электрическая торпеда поступила в эксплуатацию в 2012 году», а также указывалось о внедрении оптоволоконного телеуправления в торпеды с 2010 года.

Можно предположить, что Yu-8 с учетом года ее создания (2006) является турбинной, скоростной версией торпеды Yu-6, Yu-9 – электрической торпедой, а Yu-10 – глубокой модернизацией Yu-6.

С учетом просто антикварного уровня нашей ТЭ2 (ранее поставленных РФ Вьетнаму в боекомплект ПЛ проекта 6363), у инзаказчика возникли очень серьезные вопросы по тому, какие «торпедные дрова» ему «впарили»…

Ситуация реально очень скандальная, с потенциальными крайне нехорошими последствиями для нашего военного экспорта. И первоначально были шансы, что меры по экстренной доработке и устранению критических недостатков наших экспортных торпед будут предприняты.

Однако скандал «погасили». И у нас (ибо сразу возникли жесткие вопросы по должностным лицам, соучаствовавшим в афере по поставкам Вьетнаму «торпедных дров»).

Инзаказчик? А он остался с очень нехорошими вопросами в отношении нас. В первую очередь по крайне низкому уровню системы самонаведения (ССН) и телеуправления (ТУ) торпед ТЭ2.

Безусловно, сам факт того, что основной ССН торпед ВМФ (и фактически единственной экпортной – ТЭ2) до сих пор является аппаратура, скопированная с американской торпеды 1961 года (выловленной в море в 1965 году), выглядит просто как нереальный бред. Увы, это факты, а «дичь» заключается в том, что некоторые наши разрабочики этим еще и умудряются гордиться.

Из их юбилейного издания («60 лет ЦНИИ «Гидроприбор»), дословно:

«Радовали своими успехами… самонаведенцы, …завершающие свой цикл натурных испытаний торпеды «Колибри» (изделие 294 калибр 324 мм, 1973 г) с ССН, воспроизведенной на отечественной элементной базе…

Эта ССН «Керамика» побила все рекорды долголетия.

Практически не осталось ни одной торпеды, где бы при модернизации в качестве противолодочной ССН не была установлена эта ССН».

При этом «Гидроприбор» не смог провести даже сколько-нибудь серьезной модернизации «Керамики».

Это сделал ТНК «Дастан» (Киргизия). А фактически наши разработчики, с нормальной оцифровкой ССН, внедрением новых сигналов и обеспечением уверенной работы в мелком море. Реальный радиус реагирования ССН практически удвоился. Более того, по результатам этой работы были найдены решения, обеспечивавшие массовую модернизацию всех торпед с «Керамикой» в ВМФ путем замены кассет (причем в условиях флотов). Было выполнено 8 успешных выстрелов торпедами с этой ССН, и «тему похоронили».


Если бы у летчиков кто-то предложил вооружить Су-57 ракетой «воспроизведенной на отечественной базе» со сбитого во Вьетнаме «Фантома», ему однозначно посоветовали бы заново пройти военно-врачебную комиссию. С психиатром. Однако на «доблестном ВМФ» древние «торпедные дрова» УСЭТ-80 с «Керамикой» (и более старой ССН «Водопад») на «новейших» АПКР проекта 955 «Борей» считаются «в порядке вещей».

Выше приведенные слова разработчика по «Керамике» опубликованы почти полтора десятка лет назад. Недавно был очередной юбилей (75 лет). В книжке радостно о «Керамике» уже не писали. Однако на военно-морском салоне МВМС-2019 «Керамика» представлялась (на торпеде ТЭ2). Причем при просмотре фотографий МВМС-2019 обнаружились несколько интересных снимков (с портала «Бастион ВПК»).


На фото идет активное обсуждение между Обносовым Б.Н., Крыловым И.В. («Регион») и Тихоновым Г.Б. («Гидроприбор») как раз «проблемных вопросов Ихтиозавра». «По матчасти» – на снимках наши тяжелые торпеды УГСТ и ТЭ-2 (с комментариями по их ТУ на врезках).

Г.Б. Тихонов – старый и опытный торпедист, очень сильный профессионал. Совсем недавно его не стало… И, помянув его, честным и правильным будет сказать об этом человеке «как есть».

Автор был лично хорошо знаком с ним с 2003 года. Бывало разное. Например, статья «Пример необоснованной критики», одним из подписантов которой был Глеб Борисович. При том, что мою статью «Морское подводное оружие: проблемы и возможности» в двух частях – часть 1 и часть 2 он читал еще до ее публикации. И сколько-нибудь серьезных возражений у него не было.
Когда читал, не было. А после:

«Я же не подумал, что ты решишь ее напечатать!»

Указанные статьи – это 2010 год. Как и мой «ответный выстрел» на «Ответ гидроприбора» – «Морское подводное оружие-2: аргументы и факты». Однако они до сих пор актуальны (в том числе, чтобы сопоставить ситуацию «сегодня и десять лет назад»).

Вспомнив о Г.Б. Тихонове, нельзя не сказать о том, что он был участником работ по «Курску». И именно он (за подписью «торпедист Иванов») дал в СМИ информацию о наличии на обломках практической торпеды 65-76А следов локального высокотемпературного воздействия. Совесть не позволила ему смолчать.

После разговора с Обносовым и Крыловым переговорил с Глебом Борисовичем:

- У «Ихтиозавра» есть проблемы…!

- Безусловно, это сложная техническая система, которая, несмотря на значительную положительную статистику успешного применения, не прошла необходимого объема испытаний. Соответственно недоработки там есть. Просто потому, что в этих условиях их не может не быть. Кстати, было бы очень полезно провести сравнительные испытания с «Кантом». Я даже наброски их программы и методики делал. Всё по-честному. В том числе с максимально близким к реальному и «жестким» применением СГПД.

- «Кант» и «Ихтиозавр» нельзя просто так сравнивать друг с другом!

- Ну вот, Глеб Борисович, Вы сами все и сказали… Одни готовы и жаждут сравнительных стрельб, а другие – как зайцы, от них пытаются уклониться.

Говоря о заведомо недостаточной статистике испытаний (стрельб), стоит вспомнить слова опытного флотского торпедиста, экс-начальника отдела эксплуатации торпед института оружия ВМФ Л.М. Бозина «Цена торпедного расчета. Для обеспечения боеспособности ВМФ важна стоимость испытаний и стрельб»:

Серьезный недостаток при разработке торпед в СССР – малый объем испытаний, в результате чего данный вид вооружения выпускался с серьезными изъянами.

Массовое использование торпед в ходе боевой подготовки являлось по сути дела продолжением государственных испытаний.

В первые пять-шесть лет освоения этого оружия флотом обнаруживаются серьезные недостатки и производятся различные доработки, в том числе для достижения заявленных при разработке технических характеристик. Примеров тому масса.

Когда американцы разрабатывали Мк-48, то в ходе испытаний произвели более тысячи выстрелов, благодаря чему обнаружили и устранили все недостатки, и запустили в серию.

Наш же аналог этой торпеды – УСЭТ-80 имел чуть более ста испытательных выстрелов. Потому, наверное, и родился, несмотря на 15-летний срок разработки, недоношенным с шестью острыми проблемами.

В случае «Ихтиозавра» все еще более усложнилось интригами, «подставами» и далеко не всегда добросовестной конкуренцией.

В заявлении Б.В. Обносова прозвучало якобы

«превосходство по дальности обнаружения»

у нашей новой торпеды. Однако все гораздо сложнее.

Говоря о дальности самонаведения, необходимо «уточнить терминологию».

Во-первых, у специалистов в ходу термин «радиус реагирования» системы самонаведения (Rссн). А во-вторых, (и это главное) сегодня Rссн не является определяющим тактическим параметром ССН (по сути, это техническое требование по обеспечению обнаружения заданной цели в некоторых стандартных условиях), ибо главным в ССН уже давно стала ее помехозащищенность (и дальность классификации (Дкл) целей).


Из статьи «Уничтожить атакующую торпеду»:

Вопрос внедрения антиторпед сегодня особенно важен с учетом значительного отставания пассивных средств защиты – средств гидроакустического противодействия (СГПД) – от возможностей современных торпед и их систем самонаведения.

С учетом безусловной закрытости этих вопросов целесообразно обозначить только принципиальные моменты.

Помехоустойчивость системы самонаведения (ССН) торпеды определяется тремя ключевыми параметрами: помехоустойчивость от заградительной помехи мощных постановщиков помех или «джаммеров» (jammer) по западной классификации; дистанции классификации реальных целей и имитаторов (decoy – по западной классификации); количеством сопровождаемых (анализируемых) целей.

До появления цифровых ССН помехозащищенность всех ССН автономных торпед была недостаточной.

Своевременное применение даже таких малоэффективных средств ПТЗ, как газовые завесы и механические излучатели шума, обеспечивало хорошие вероятности уклонения для атакованной ПЛ. В этих условиях главным фактором обеспечения помехозащищенности залпа на Западе стало телеуправление. Надводные корабли ВМС США и НАТО, в подавляющем большинстве не имевшие телеуправляемых торпед, получили очень большой боезапас торпед и противолодочных ракет для выполнения многократных атак ПЛ…

Цифровые ССН, появившиеся в 1990-х годах, позволили значительно поднять защищенность ССН по заградительной помехе, однако на реальные дистанции классификации целей это повлияло мало.

Фактически на этом этапе развития радиусы реагирования ССН тяжелых торпед достигли 3–5 км, однако набор классификационных признаков узкополосной ССН устойчиво работал на дистанциях менее 1 км.

Таким образом между дистанцией обнаружения и дистанцией классификации образовалось огромное «окно» (порядка 25–30 % от дистанции обнаружения), в котором весьма эффективно могли быть применены имитаторы ПЛ».

Переход на западных торпедах на широкополосные ССН начался еще в начале 2000-х гг., например, доклад конференции UDT-2001 (20 лет назад):

«Специалисты фирмы BAE Systems и Управление оборонных исследований МО Великобритании проводили… применительно к торпеде «Spearflsh»:

- обработку широкополосного сигнала (в активном и пассивном режимах);

- использование более сложной формы огибающей сигнала;

- скрытый режим активной локации;

- адаптивное формирование диаграммы направленности;

- классификация с помощью нейронных сетей.

На испытаниях было выявлено, что использование широкой полосы (около октавы) позволяет повысить эффективность выделения полезного сигнала на фоне шума.

Для обнаружения целей при помощи излучения сигнала малой мощности используется сложная форма огибающей сигнала со случайным заполнением и широкая полоса частот.

При этом излучение торпеды не обнаруживается целью.

Однако работы по ним шли не очень (ибо широкополосная ССН ходовую помеху «собирает лопатой»). Но «это все не про нас». Ибо тематика широкополосных ССН требует очень большого объема сложных НИР и дорогостоящих экспериментальных работ (только на отработку 3 версии программного обеспечения торпеды Mk48 mod7 ВМС США провели более 300 выстрелов. Подчеркну, это не по всей модификации, а только для доработки по 3 версии ПО). А все серьёзные НИР по «торпедным головам» у нас «зарезали» еще в конце 2000-х годов.

И здесь стоит процитировать «Наши «Войны Пентагона». Реалии наших военных НИОКР»

«Положительные сдвиги в системе заказов ВВТ не коснулись науки, которая играла в советское время важную роль в обосновании необходимой номенклатуры ВВТ и их ТТХ (тактико-технических характеристик).

Военная наука перешла на стадию потери функциональности. По крайней мере, так утверждает президент Российской академии ракетных и артиллерийских наук В. Буренок.

Мы точно не знаем, что нужно нашим Вооружённым Силам и с какими параметрами.

Зачастую ТТЗ (тактико-техническое задание) на создание новых образцов содержит требования, находящиеся за пределами законов физики и здравого смысла.

Тем временем «реформы» военно-научного комплекса (ВНК) продолжаются.

В ходе их проведения военная наука стала «похожа на больного, которого непрерывно оперируют, и он уже не думает о продуктивной жизнедеятельности, его задача – оправиться от бесконечной боли и просто-напросто выжить».

При этом необходимо подчеркнуть, что с последнее поколение отечественных ССН («Физик», «Пакет», «Ихтиозавр») имеет очень высокую помехозащищенность по заградительной помехе (что было просто «ахилессовой пятой» предшествующих наших торпед – включаются СГПД (средства гидроакустического противодействия) и все наши торпеды практически теряли боеспособность).

То есть ТУ нужно не просто «для дальних торпед» (как ошибочно считают у нас). Главная ценность ТУ – обеспечение очень высокой (практически абсолютной) помехозащищенности торпедного залпа. Ибо даже «ослепшую» торпеду к цели (до Дкл) доведут по данным мощного помехозащищённого гидроакустического комплекса (ГАК) ПЛ.

Скрин с рекламы французского комплекса ПТЗ СГПД, при этом высокочастотные СГПД не оказывают никакого воздействия на низкочастотный ГАК ПЛ. То есть торпеду с ТУ можно уверенно наводить на ПЛ-цель по данным ГАК.

Телеуправления у «Ихтиозавра» нет.

Вообще нет.
По ряду причин, в том числе и просто нежелания его главного конструктора ставить на «Ихтиозавр» ТУ.

Флот и его ТТЗ (тактико-техническое задание) на разработку «Ихтиозавра»?

Если ТУ в «Ихтиозавре» нет, то значит и в ТТЗ его не было.

Увы, торопились. Надеялись что «Ихтиозавр» пойдет на флот «еще вчера» (и поэтому «как можно быстрее»).

ТУ?

А ТУ «потом»…

Увы, полностью оказался не оценен тот фактор, что ТУ это не «дополнительная проблема», а эффективное решение большого комплекса проблем даже на этапе разработки, позволяющее прямо на испытаниях иметь в «реалтайме» весь поток данных с борта испытываемой торпеды.

Я не пишу «ничего нового», и у нас это уже было. На первом УГСТ «Тапир» в начале 80-х годов прошлого века. Однако оказалось «прочно забытым».

Хорошее телеуправление могло бы не только резко поднять боевую эффективность «Ихтиозавра», его экспортную привлекательность (экспортная тяжелая торпеда без ТУ – нонсенс). Но и значительно увеличить возможности даже ограниченной серии испытаний (и упростить доработки по их результатам). И оно было.


Руководитель этой темы ушел из жизни полтора года назад.

Да, сейчас по части оптико-волоконного телеуправления у нас началось «шевеление».

Однако это «шевеление» весьма отдает маразмом. Требования к «новому ТУ» были сформированы некоторыми так называемыми «специалистами» (только «милостью денежной ведомости», ибо все реальные торпедные работы этих лиц окончились только жестким и позорным фиаско). Однако они оказались много ниже, чем уже было реализовано (в «литерной матчасти»!) в ОКР «Штурвал» пятнадцать лет назад. Но «почему-то» в точности совпали с характеристиками западной системы двадцатилетней давности.

То, что наша околовоенная наука уже давно стала «продажной девкой», далеко не новость. Но не до такой же степени…

Четвертое. Арктические торпедные стрельбы


Несмотря на то, что наши «так называемые партнеры» – «вероятные противники» ВМС США и Великобритании систематически готовятся к уничтожению наших ПЛ (включая стратегических ракетоносцев), в том числе подо льдом, с регулярным выполнением массовых торпедных стрельб, наш «доблестный ВМФ» до сих пор не смог провести даже одной такой стрельбы.

Повторюсь – ни одного выстрела торпеды с включённой ССН у ВМФ РФ нет (как их не было и у ВМФ СССР). У противника таких выстрелов многие и многие сотни.


Фото с учений ICEX-2018 ВМС США и Великбритании.

Данная проблема уже поднималась в статьях в «НВО» «ICEX – арктическая угроза для России» и «Арктический торпедный скандал» , вызвавших большой резонанс.

Более того, некоторые начальники было «дернулись» их провести. Пока специалисты не объяснили, чем все это закончится (с тем, что мы имеем сегодня).

Единственным положительным последствием было то, что в «Гидроприборе» наконец-то вспомнили про батисферные испытания (с предложениями прежде, чем стрелять подо льдом, провести их). Из статьи (2006 год) «Батисферные хроники» Н.Х. Бойченкова, Ю.Н. Бухалова, к.т.н. В.Н. Шехина:

В 2006 году исполнилось 10 лет с момента незаметного выхода из структуры подразделений института сектора батисферных морских испытаний.

И уже почти 15 лет не пакуются ящики, и крепкие парни из батисферной команды не разъезжаются в командировки по полигонам.

Может быть, в этом отчасти скрыта причина тех трудностей, которые переживает 165-й отдел в процессе создания и отработки новой техники (ССН). Модели – моделями, но эксперимент никто не отменял.

И следует иметь в виду, что получение экспериментальной информации, например, о характеристиках гидроакустического канала, уровнях реверберации, ожидаемой дальности действия ССН, отражающей способности различных объектов при использовании батисфер, требует на порядок меньших затрат по сравнению с торпедными стрельбами.

Потенциальные возможности, таящиеся в батисферных исследованиях, не исчерпаны –они огромны.

Конечно, сегодняшний технический уровень настоятельно диктует необходимость создания нового, конструктивно переработанного, с учетом накопленного опыта и с использованием современных системно-технических решений и информационных технологий, устройства для стоповых акустических подводных исследований – батисферы 3-го поколения.

Идеи по созданию батисферы 3-го поколения в институте уже сформированы.


Здесь есть еще одна проблема.

Наши очень перетяжелённые электрические торпеды после стрельбы всплывают на «надувных подушках», что в ледовых условиях может привести к их повреждению о лед и к потоплению изделия.

Более того, ряд «специалистов» (в кавычках) оправдывали этим непроведение подледных стрельб.

Однако эта «проблема» (в кавычках) имеет простое решение. После работы изделия выводить его средствами телеуправления на чистую ото льда воду (при необходимости стреляя рядом с кромкой льда). Было бы желание.

Кроме того, это еще один фактор того, что без телеуправления торпеды подо льдом имеют крайне ограниченные возможности. (Главный же – огромное количество «ложняков» отражения ото льда, разобраться с которыми автономной ССН затруднительно).

Пятое. Перспективы и выводы


Есть ли перспективы у электрических торпед?

С новыми батареями – безусловно.

При проработке в 2013 году вопросов ОНР-2030 автором было предложено проведение ряда исследовательских мероприятий и специальных испытаний в рамках условных «малого скачка» (с вскрытием и устранением наиболее острых проблем наших торпед) и «большого скачка» (с созданием необходимого научно-технического задела для разработки реально «прорывных» образцов морского подводного оружия (МПО)).

В рамках этих мероприятий предлагалось решение вопросов об оптимальной энергетике перспективных торпед и их калибре (ибо «оптимальность» калибра 53 см у многих специалистов вызывает большие сомнения). Особо подчеркивалось то, что перспективные исследования по оружию должны обязательно упреждать соответствующие работы по носителям.

Как получилось в итоге, все могли наблюдать на фото с мероприятия ВМФ в Севастополе год назад, когда «перспективная» (в кавычках) АПЛ 5-го поколения, по результатам НИР «Малахита» оказалась с древними торпедами УСЭТ-80 и «Физиком-1».


С черновика материалов автора ОНР-2030.

Для справки. Ссылка и цитата:

Министерством обороны Российской Федерации проведен комплекс мероприятий по обоснованию перспективного облика ВС РФ и их системы вооружения в рамках разработки основных направлений развития ВВСТ на период до 2030 года (ОНР-2030).

Следует отметить, что это документ долгосрочного (15-летний период) планирования развития ВВСТ, определяющий возможные направления развития ВВСТ в интересах решения задач ВС РФ, других войск, воинских формирований и органов, прогнозный технический уровень образцов (комплексов, систем), стоимостные и временные оценки их создания, а также направления проведения исследований в интересах решения важнейших научно-технических проблем в области развития ВВСТ.

На основе ОНР-2030 осуществляется разработка предложений по заданию новых и уточнению переходящих НИР и ОКР, выходящих за временные рамки государственной программы вооружения, и принимаются решения по проблемам, возникающим в ходе проведения НИР и ОКР по различным направлениям и предметным областям создания ВВСТ, включая развитие базовых и критических военных технологий.

Подчеркну, что то, что закладывалось автором в предлагавшийся вариант ОНР-2030 по МПО, не было «частным мнением» автора. Это было отражение мнений и предложений многих специалистов (в том числе и «Гидроприбора»).

Специально для этого, автор намеренно ушел от акцента на «закрытые цифры» (чтобы обойтись без засекречивания этого документа), с акцентом на принципах развития и исследуемых вопросах.

У нас есть выходы из «торпедной ямы».

И наши проблемы имеют не технические, а сугубо организационные причины.

Одним из последствий этого является то, что многим специалистам «заткнули рты». И руководство получает «лубочные доклады» (не имеющие отношения к реальности).

Реальная причина неправды, сказанной Б.В.Обносовым –

«лубочные доклады начальников».

По части перспектив и возможностей электрических торпед приведу только один пример крайне интересных и перспективных предложений специалистов:


Соответственно, вопрос № 1 сейчас – чтобы высокопоставленные руководители услышали реальных специалистов, а не «лубочных менеджеров» (тех, что из категории

«врали, врут и врать будут – иначе они не умеют»).

Вопрос № 2 – критическая необходимость проведения широкого объема НИР (в том числе по новым батареями разных типов) и специальных исследований и стрельб.

Просто без этого идти дальше некуда.

Из статьи «Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ»:

И еще один очень существенный момент.

Несмотря на все эти сложности, у нас есть реальные успехи и достижения при создании образцов ВВТ. И их нужно ценить и уважать.

Это не просто работа за компьютером или у станка до конца рабочего дня (а там «море на замок»). Это постоянные нервы, «ломание стенок», «бег с препятствиями» – сделать невозможное, причем «еще вчера». Потому что «документ на контроле», а прислали его только что, и т.д.

И те, кто делает (и участвует в этой работе, в том числе со стороны заказчика) действительно достойное отечественное оружие (а не «золотые ружья на стену») заслуживают всяческого уважения общества.

Говоря о новой торпеде (УЭТ-1 «Ихтиозавр»), необходимо подчеркнуть, что это, с одной стороны, серьезный шаг вперед, с другой – имеется ряд серьезных недостатков и недоработок (в первую очередь – отсутствие ТУ).

Однако (с учетом крайне ограничено финансирования и жесткого противодействия этой разработке) результат – просто исключителен.

Это реально подвиг.

И те, кто это совершил, безусловно, достойны государственных наград и премий.

Для нашего морского подводного оружия у «Ихтиозавра», вообще, беспрецедентно успешная статистика испытаний.

Однако имеющиеся недостатки обязаны быть устранены в самые короткие сроки.

ОКР прошла.

И теперь устранять всё придётся уже в серии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    8 февраля 2021 06:04
    Как это грустно и печально.
    1. +9
      8 февраля 2021 17:35
      Учитывая, что т-щ Климов до этого о состоянии ВМФ рассказывал, то это м.д.назвать "прекрасно". Ибо лично у меня, чел.кот флотом слабо интересуется, после статей т-ща Климова создалось впечатление, что флота у нас и нет.
  2. +2
    8 февраля 2021 06:08
    так как старый двигатель ДП-31У имел просто жуткий уровень помех, накладывавший значительные ограничения на новую аппаратуру, а огромное падение его КПД делало бессмысленным применение новых мощных батарей
    Странная фраза.
    Помехи подавляются, экранируются, в крайнем случае действительно можно поставить отдельную батарею, как и указано ниже.
    Что значит "огромное падение его КПД"?
    При каких условиях?
    У любых сколь-нибудь мощных электродвигателей КПД за 90% вообще-то.
    Утверждение о бессмысленности применения новых батарей выдаёт нелады автора с элементарной физикой.
    Каков бы ни был исходный КПД, применение более ёмкой батареи всё равно приведёт к увеличению дальности хода, при прочих равных...
    При этом «Гидроприбор» не смог провести даже сколько-нибудь серьезной модернизации «Керамики».
    Это сделал ТНК «Дастан» (Киргизия).
    Объяснение здесь очевидно - разработчики "Гидроприбора" элементарно старики.
    И не способны освоить новые подходы, они их просто не понимают.
    Если человек никогда не програмил - в 70 лет учиться уже поздно.
    А новых взять неоткуда, зарплаты в оборонке сильно меньше, чем в прочих отраслях.
    Старики с большим стажем ещё чего-то получают, но оклады новых сотрудников не достаточны даже для покупки еды.
    Кто пойдёт на 15-20 тыс.р.?
    Пенсионер, притом на работу не требующую больших усилий.

    Конторы, подобные "Гидроприбору" нужно просто разгонять, с полной ликвидацией, 100% увольнением всех сотрудников.
    Реформы не помогут...
    И создавать новые, с нормальным финансированием.
    1. +9
      8 февраля 2021 11:52
      Зачем разгонять то с ликвидацией. Нужно растить новые кадры и внедрять в действующие структурны. Чтобы под нормальным контролем старики передавали опыт молодым.
      1. +6
        8 февраля 2021 12:00
        Цитата: Товарищ И
        Зачем разгонять то с ликвидацией. Нужно растить новые кадры и внедрять в действующие структурны. Чтобы под нормальным контролем старики передавали опыт молодым.


        Еще раз...

        Когда в начале 90-х, на всех предприятиях оборонки, были проблемы с уровнем зарплат, с задержками зарплат, с выплатами в том числе и бартерными товарами (да, в оборонке это то же было) - то повальное большинство реально толковых людей ушли с этих предприятий...
        Остались в основном посредственности.
        Которым самим не от кого было научиться.
        И чему они смогут научить сами?
        Посредственность дает посредственность - "от осинки не родятся апельсинки"...
        И да, даже тем самым молодым посредственностям, которым в 1990-м году было всего 20 лет - сейчас уже 50 лет...

        А тех, кто в те, 90-х был реально опытным, сейчас уже далеко за 70.
        И они в повальном большинстве уже давно умерли.

        Так что прекращайте нести популистскую тематику слоганов, лозунгов и передовиц, если вы ничего не знаете про реальности заводской жизни.

        и да, построить новое с нуля - это лучше перестройки старого.
        Если закон производственного процесса.
        Если тебе нужно полностью переформатировать производство в любом процессе (повышение качества, улучшение стабильности, снижение издержек и множестве других) - то тебе нужно полностью менять персонал.
        Ибо даже 10% сотрудников оставленных со "старой схемы" - в течении полугода полностью перевернут вновь принятый новый коллектив "на старые рельсы"
        1. +3
          8 февраля 2021 12:03
          Ну, можно и не грубить, для начала.
          И оставить тех стариков, которые хоть какую-то пользу дадут.
          1. -1
            8 февраля 2021 12:05
            Цитата: Товарищ И
            Ну, можно и не грубить, для начала.
            И оставить тех стариков, которые хоть какую-то пользу дадут.


            Вопрос1.
            А где грубость то нашли?

            Вопрос2.
            На заводе то хоть раз работали?
            В 90тые годы работали?

            В начале 2000-х работали?

            Думаю, что ответов не будет толковых...
            Ибо нынешние старики никакой пользы не имеют.
            Нету в них пользы для будущего.

            это популизм.
            1. +9
              8 февраля 2021 12:19
              Как в 13ом выпустился, так только на заводах и работаю. Конечно, не 90е с 00ми. Авиастар, УАЗ. На болото современной российской промышленности насмотрелся. Хотя, конечно, именно со стороны серийного производства, а не КБ или даже опытного.
              Буквально никчемные старики и "старики" (едва за 40, уже по сути все кончено для них с точки зрения потенциала) - по сути основная часть ИТР. Я даже об этом не спорил с Вами. Однако замечательных специалистов 40-60 лет видел. Опять таки, производства касается. Но думаю и среди разработчиков таковые остались.
              Поэтому я всегда уточняю (даже не спорю, поправляю или делаю замечания), когда кто-то говорит о "полных ликвидациях". Хотя опять таки, скорее всего эта небольшая доля стоящих специалистов ими подразумевается и по сути спорить то не о чем, можно было бы просто поправить собеседника в ответ, без грубостей.
              А указывать Вам на конкретные грубы формулировки это устраивать здесь споры уже с точки зрения лингвистики. Забивать чат не имеющими к теме сообщениями не стоит. Да это и никак не повлияет на Ваш стиль общения.
              Всего хорошего.
              1. -3
                8 февраля 2021 13:25
                Посредственность дает посредственность -

                Ex nihil nihil fit
                1. 0
                  9 февраля 2021 01:01
                  Ex nihilo nihil est.
            2. +16
              8 февраля 2021 12:51
              судя по отзывам о своей деятельности моих однокашников с минно-торпедным прошлым, удобно устроившихся разного рода "консультантами" в конторах подобным "гидроприбору", ваше предложение "разогнать к едре-фене" близко к истине как никогда...
              ну а сама торпедная проблематика, как была "ахиллесовой пятой" нашего флота со времён броненосцев/миноносцев, так и осталась...
              и дело не только в архаичности самих батарей и ССН, но и в заскорузлости принципов боевой подготовки...практических стрельб подо льдами нет..."практикой" в условиях противодействия средств ГПД считай из "области фантастики"...
              М.Климову глубочайший респект и сил в "битве с шибко умными"....
            3. +10
              8 февраля 2021 18:38
              Цитата: SovAr238A
              Ибо нынешние старики никакой пользы не имеют. Нету в них пользы для будущего.

              Звонко....но пусто. (с) stop
              Коллега, это вы про Г. Ефремова, что ли нам здесь рассказываете?
              И второе. Категоричность суждений никогда не являлась признаком большого ума. Так что, сбавьте обороты и будьте скромнее. Не один вы в 90-е годы работали. Многие еще и руководили, и выкручивались, и дело делали, когда все летело под откос. Но они своего дела (окопа!) не бросали, и ситуацию за волосы вытаскивали и других поддерживали.
              И последнее. Мой научный руководитель всегда говорил, что деньги нужно давать не под идею, а под голову, к-рая эту идею воплотит в реальность. Поэтому должна быть "школа" гениев, питомник вундеркиндов! И конечно же оценка их труда должна быть другой. Чтобы не разбегались по ларькам и ИП-ушкам.
              ИМХО.
              1. +2
                9 февраля 2021 18:11
                Цитата: Удав КАА
                Цитата: SovAr238A
                Ибо нынешние старики никакой пользы не имеют. Нету в них пользы для будущего.

                Звонко....но пусто. (с) stop
                Коллега, это вы про Г. Ефремова, что ли нам здесь рассказываете?
                И второе. Категоричность суждений никогда не являлась признаком большого ума. Так что, сбавьте обороты и будьте скромнее. Не один вы в 90-е годы работали. Многие еще и руководили, и выкручивались, и дело делали, когда все летело под откос. Но они своего дела (окопа!) не бросали, и ситуацию за волосы вытаскивали и других поддерживали.
                И последнее. Мой научный руководитель всегда говорил, что деньги нужно давать не под идею, а под голову, к-рая эту идею воплотит в реальность. Поэтому должна быть "школа" гениев, питомник вундеркиндов! И конечно же оценка их труда должна быть другой. Чтобы не разбегались по ларькам и ИП-ушкам.
                ИМХО.

                Я уважаю Ваше мнение.

                Но...
                У каждого своя правда.
                Моя правда основана на ЦСКБ Прогресс, на 18 авиазаводе (Авиакор) - производителе Ту-95 и его вариантов, Ту-154...
                На Моторостроителе.
                На Кузнецове.
                На автовазе и десятке его смежников.
                кстати, почему все новые сборочные автопредприятия, скучковались в там. где нет грамотных подготовленных к автопроизводству кадров? Калуга, Калининград, Питер, Елабуга... Но нет в Тольятти, Ижевске...
                думали про это?

                Когда получаю новый госконтракт - я не беру сотрудников с предыдущего исполнителя в 90% случаев, а создаю с нуля ту команду, которая изначально будет работать так, как нужно мне.
                А не так. как они привыкли.
                И я имею сейчас порядка 3000 сотрудников.
                1. -2
                  9 февраля 2021 18:24
                  Цитата: SovAr238A
                  И я имею сейчас порядка 3000 сотрудников.

                  Надеюсь, что им это надоест, и они вас в один заход поимеют.
                  1. +2
                    9 февраля 2021 18:56
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: SovAr238A
                    И я имею сейчас порядка 3000 сотрудников.

                    Надеюсь, что им это надоест, и они вас в один заход поимеют.


                    Только вот ситуация в том, что сами от меня не увольняются практически никто.
                    За последний год - сами уволились только 15 человек.
                    Остальных уволили мы сами. Хотя их так же порядка 30 человек за 3 года.
                    Вот и думайте. кто есть реальный управленец. а кто болтун.
                    Те. кто принят на работу в 2017 году (и кого я в первые полгода не уволил) - не уволился с тех пор ни один.

                    Я может жестко пишу - но мои сотрудники работают и увольняться не хотят.
                    Но мне деваться некуда, больше 1000 моих сотрудников работают в зоне крайнего севера и они не вахтовики. А жутко избалованные местные жители.
                  2. +1
                    9 февраля 2021 19:04
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: SovAr238A
                    И я имею сейчас порядка 3000 сотрудников.

                    Надеюсь, что им это надоест, и они вас в один заход поимеют.



                    Упс...
                    Я наконец то понял вашу подоплеку и свою ошибку в написании.
                    жаль что мне понадобилось слишком много времени на это...
                    Ну извините - живу в другом измерении и в других причинно-следственных отношениях.
                    Объясню.
                    Имею в смысле "в подчинении".
                    У меня 3000 сотрудников в подчинении.
                    Жаль, что вы посчитали иначе...

                    Но могу сказать одно.
                    Чем меньше таких как вы, тем лучше будет в стране.

                    Ведь "иметь что то " - в русском языке это и "отвечать за что то" - вы помните фразу" что ты имеешь мне сказать?"....
                    так и "сношать кого то"...

                    Жаль, что вам понятен только второй смысл...
                    и именно его вы и восприняли.
                    тяжелая у вас жизнь, если вы думаете только такими категориями...
                    1. -2
                      9 февраля 2021 19:34
                      Цитата: SovAr238A
                      Я наконец то понял вашу подоплеку и свою ошибку в написании.
                      жаль что мне понадобилось слишком много времени на это...

                      В том то и дело, что подсознательно вы уже не различаете разницу между "предоставляю работу" и "имею".
                      Цитата: SovAr238A
                      Чем меньше таких как вы, тем лучше будет в стране.

                      Я скажу ровно наоборот, барин.
                      1. +1
                        9 февраля 2021 19:47
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: SovAr238A
                        Я наконец то понял вашу подоплеку и свою ошибку в написании.
                        жаль что мне понадобилось слишком много времени на это...

                        В том то и дело, что подсознательно вы уже не различаете разницу между "предоставляю работу" и "имею".
                        Цитата: SovAr238A
                        Чем меньше таких как вы, тем лучше будет в стране.

                        Я скажу ровно наоборот, барин.


                        Отнюдь.
                        Я не "барин"...
                        В своей жизни я трижды падал на самое дно и так же трижды поднимался...
                        Причем "падал" благодаря собственникам и их действиям, а "поднимался" благодаря себе.
                        и такси в моей жизни было, сутками без сна, и вахта на севере, без всякого соцпакета...
                        Семью то надо было кормить в любое время.
                        Но ...
                        надеюсь вы поймете.
                      2. -2
                        9 февраля 2021 19:51
                        Цитата: SovAr238A
                        В своей жизни я трижды падал на самое дно и так же трижды поднимался...

                        И что из этого? В данный момент меня зацепило слово "имею", и этим все сказано. А из грязи в князи, так это не редкость.
                2. +2
                  9 февраля 2021 20:06
                  Цитата: SovAr238A
                  создаю с нуля ту команду, которая изначально будет работать так, как нужно мне.
                  А не так. как они привыкли.
                  И я имею сейчас порядка 3000 сотрудников.

                  Это ваш стиль работы. Видимо он тоже имеет право быть.
                  Но у вас другая стезя. Вы никогда таким способом НЕ СОЗДАДИТЕ СВОЕЙ ШКОЛЫ!!! У вас никогда не будет обоймы УЧЕНИКОВ... По сути, вы -- ПОДЕНЩИК!!!
                  С уважением, hi
                  1. 0
                    10 февраля 2021 09:18
                    Цитата: Удав КАА
                    Цитата: SovAr238A
                    создаю с нуля ту команду, которая изначально будет работать так, как нужно мне.
                    А не так. как они привыкли.
                    И я имею сейчас порядка 3000 сотрудников.

                    Это ваш стиль работы. Видимо он тоже имеет право быть.
                    Но у вас другая стезя. Вы никогда таким способом НЕ СОЗДАДИТЕ СВОЕЙ ШКОЛЫ!!! У вас никогда не будет обоймы УЧЕНИКОВ... По сути, вы -- ПОДЕНЩИК!!!
                    С уважением, hi


                    В моей копилке - 15 менеджеров, которые сейчас ведут самостоятельные проекты.
                    У каждого из них от 200 до 1000 человек вверенного им персонала.
                    И работаем мы по всей стране, от Хабаровска до Калиниграда.
                    От Воркуты и Тазовского до южных границ Дагестана.
                    И все эти менеджеры доросли до этого уровня, будучи в моей команде.
                    Придя желтыми юнцами.
                    И теперь практически каждый менеджер именно у меня проходит первые полгода-год работы, что потом быть назначенным на самостоятельный проект.
                    Вы конечно можете называть меня поденщиком, но фактическая история нашей компании, говорит об обратном
        2. +15
          8 февраля 2021 12:20
          и да, построить новое с нуля - это лучше перестройки старого.


          Типичный пример - СССР. Разрушили полностью. В конце 80-х смешали пресловутых "стариков" с грязью, обвинив во всех грехах. Построили новое, с нуля - РФ. В итоге хуже стало всем. Выиграли от преобразований лишь олигархи и их холуи. Это внутри страны. На внешнем периметре выиграл Запад, ликвидировавший высокотехнологичного конкурента и получивший доступ к дешевому сырью и внутреннему рынку. Перспективы в плане стабильного улучшения жизни для каждого гражданин - никакой. Но зато построили с нуля. Молодцы.

          Ибо нынешние старики никакой пользы не имеют.
          Нету в них пользы для будущего.
          это популизм.


          "Польза для будущего" - это бессмысленное, неконкретное выражение. Такое же бессмысленное, как, например, выражение "настало время", которое является эвфемизмом для вполне конкретной фразы "мы, кто контролируем ситуацию, хотим, чтобы теперь было было".

          Не существует пользы для некоего абстрактного будущего. Польза бывает только для человека. И вопрос состоит в том, кто этот человек или группа лиц и какой у него интерес.
          1. -1
            8 февраля 2021 16:10
            Цитата: A_Lex
            Типичный пример - СССР. Разрушили полностью. В конце 80-х смешали пресловутых "стариков" с грязью, обвинив во всех грехах. Построили новое, с нуля - РФ. В итоге хуже стало всем. В


            А теперь поменяйте СССР на Россию.
            После революции и гражданской войны - вообще же всю страну уничтожили практически...
            Экономику то точно. Под ноль...
            1. +6
              8 февраля 2021 17:30
              А теперь поменяйте СССР на Россию.
              После революции и гражданской войны - вообще же всю страну уничтожили практически...
              Экономику то точно. Под ноль...


              Опять же. Не существует никакой "экономики" как некоего самодостаточного явления. Любая "экономика" это система хозяйствования. И адекватна эта система настолько, насколько адекватна ее цель. Если целью "экономики" является обеспечение полноценной системы жизнедеятельности для каждого гражданина государства - значит "экономика" адекватна. А если в качестве цели используются оторванные от жизни, абстрактные показатели, вроде валовой прибыли или ввп, от которых каждому в реальной жизни, а не в обобщенной статистике, ни холодно, ни жарко, то об адекватности говорить уже не приходится. Поэтому реформировать неадекватное ради того, чтобы привести это в адекватное состояние - это правильно и хорошо. Чего как раз не наблюдается в "новой молодой России" для избранных.
        3. +7
          8 февраля 2021 15:31
          Цитата: SovAr238A
          и да, построить новое с нуля - это лучше перестройки старого.

          Да, но не всегда. И даже когда это так, это не значит, что нужно сходу развалить старое. Часто бывает, что новый цех запускается рядом со старым. По мере перехода на новое - старые мощности пускают под нож или оставляют на минимальном издыхе (мало ли). Сотрудников перепрофилируют/переквалифицируют/на пенсию/сокращение.

          Цитата: SovAr238A

          Ибо даже 10% сотрудников оставленных со "старой схемы" - в течении полугода полностью перевернут вновь принятый новый коллектив "на старые рельсы"

          Не совсем так. Серьёзно всё зависит от организации труда и стиля управления. Новые сотрудники могут быть со "старыми откуда-то ранее" навыками. Старые сотрудники далеко не всегда плохи. Я, например, в одиночку целый ПТК тяну. Если уволюсь (как раз собираюсь) - в организации будет весело. А новые приходят - далеко не всегда адекватные, и опять вопрос денег и кадров.
          Чтобы создать серьёзную прорывную команду - людей нужно долго собирать, это если с нуля.
          И молодёжь нужно брать, обучать, в процессе обучения нужно отделять зёрна от плевел. Это сложно. По моему опыту - из условно 10-ти человек, которых я себе на замену готовил - половина сбежала или самоликвидировалась. Одна хорошая протеже есть только, но ей пока опыта не хватает - есть запал всё сделать, но не всегда хватает глубокого взгляда. Остальные кто куда, тянут что-то где-то или уволились.
          Справедливости ради - не все молодёжь были. Часть были с опытом, но с негативным грузом бытия - они быстро отсеялись.

          А так да. Переделывать за кем-то, тащить груз былых проблем, кривых решений, повлиявших архитектурно на техпроцесс, - неблагодарное дело и сложное!
          1. 0
            8 февраля 2021 19:38
            Цитата: Flashpoint
            в одиночку целый ПТК тяну
            ???
            Можно расшифровать?
            Цитата: Flashpoint
            Новые сотрудники могут быть со "старыми откуда-то ранее" навыками. Старые сотрудники далеко не всегда плохи.
            Вероятно меня не все верно поняли.
            Я не имел в виду нечто ужасное, запрет на профессию или что-то подобное.
            Нет, самую обычную ликвидацию, цивилизованную...
            Например - организация проиграла тендер на некие работы, соответственно другая выиграла...
            В таком случае участок, цех - подразделение ликвидируется с полным увольнение всех сотрудников, как правило.
            Но кого-то могут перевести на другой участок, в офис и т.д.
            Разумеется до сотрудников доводят куда идти, обращаться...
            Новый подрядчик уже сам решает кого брать, кого гнать.
            Главное - старая иерархия, структура разрушается.
            И персоналии в руководстве если остаются то крайне редко.
            Бывает рядовой состав почти весь переходит, бывает и никто, наблюдал и то и другое.
            1. +2
              8 февраля 2021 20:35
              Цитата: aars
              Цитата: Flashpoint
              в одиночку целый ПТК тяну
              ???
              Можно расшифровать?
              Цитата: Flashpoint
              Новые сотрудники могут быть со "старыми откуда-то ранее" навыками. Старые сотрудники далеко не всегда плохи.

              Программно-Технический Комплекс.


              Цитата: aars
              Цитата: Flashpoint
              Новые сотрудники могут быть со "старыми откуда-то ранее" навыками. Старые сотрудники далеко не всегда плохи.
              Вероятно меня не все верно поняли.


              Да всё правильно. Тут реально - если засели уже безынициативные древние кадры и руководство тоже занимается просиживанием штанов - надо всё менять. Если есть у производства/научных работников/испытателей потенциал - надо модерировать и омолаживать процесс. Всё полезное перенимать и новые решения и варианты развития продумывать. Важно понять границы, сделать всё быстро и адекватно.
              Если перепутать - можно и развалить хорошую среду или вваливать средства в безнадёгу.
              Часто в жизни видел, когда люди руководствовались принципом "умерла, так умерла", а реально надо было пару-тройку решений воплотить в жизнь. Но чаще - очень все тянут якорь на дно, вместо развития.
              Но никто не сказал, что будет легко. В редких случаях хватает только пары-тройки грамотных воздействий...


              P.S.: тут как с авто! Кто-то психанёт и пнёт абсолютно нормальную машину, у которой только лампочка в фаре перегорела или предохранитель сдох, а кто-то будет упилок восстанавливать (не, если машина реально дорога, или мечта, или раритет - да, тоже тема), и не факт, что этот упилок не бросит потом. Или упилок его на дно финансовое не утянет. Ну, и - какой хозяин - такое и авто. У одного машина досмотрена, у другого - хлам хламом уже, доездил.
        4. +2
          9 февраля 2021 00:32
          Цитата: SovAr238A
          Когда в начале 90-х, на всех предприятиях оборонки, были проблемы с уровнем зарплат, с задержками зарплат, с выплатами в том числе и бартерными товарами (да, в оборонке это то же было) - то повальное большинство реально толковых людей ушли с этих предприятий...
          Остались в основном посредственности.

          конкретно по ГНПП "Регион", то он не просто выжил тогда, а с потреями но рванул вперед - БЛАГОДАРЯ ШАХИДЖАНОВУ
          но "Шаха" "ушли" в 2008 и началась ПОПА
          а сейчас "эффективн манагеры" Крылов и Бензорук просто ДОБИВАЮТ фирму как разработчика и научную организацию
          с ЗП так кстати все очень норм - за счет серии
        5. +1
          11 февраля 2021 02:03
          Цитата: SovAr238A
          ....Ибо даже 10% сотрудников оставленных со "старой схемы"
          ?!! ...
          Ну вот старую милицию на Украине, после переворота, практически разогнали (выдавили)... Даже этикетку сменили на - "полицию".(!)... форму поменяли... машин, новых иномарок выдали втрое больше (!), чем у нас было "семёрок" или "таврий", древних... (!).. recourse
          А вот знаете, людей встречаю из мест, где раньше приходилось работать, а мне говорят, - "при вас мол лучше было (!). Вы на место происшествия, не "фотографироваться приезжали, и селфи делать !!!".... yes
          Смести/заменить кадры "на новые" (!), можно практически всегда и везде (!).... Но всегда ли будет это полезнее и продуктивнее ?!!! winked . hi
          Цитата: SovAr238A
          Если тебе нужно полностью переформатировать производство
          то ещё не факт, что новая продукция будет лучше старой, - по сути а не по виду !!! .. request lol
      2. 0
        29 апреля 2021 23:31
        Согласен. Необходимо растить кадры, сохраняя опытных сотрудников.
    2. +9
      8 февраля 2021 13:03
      А новых взять неоткуда, зарплаты в оборонке сильно меньше, чем в прочих отраслях.
      Старики с большим стажем ещё чего-то получают, но оклады новых сотрудников не достаточны даже для покупки еды.
      Кто пойдёт на 15-20 тыс.р.?

      Я знаю одного из конструкторов на оборонном предприятии. После выхода на пенсию, ему сразу з/п срезали ("нужно привлекать молодых"), но даже на увеличенную з\п молодежь идет неохотно, а если идет, то долго не задерживается. Это проблема нашей оборонки (да и страны в целом). когда "эффективные менеджеры" получают, как на западе, а сотрудникам платят копейки. После этого слушать на различных выставках хвастовство этих руководителей о дешевизне нашей военной продукции просто противно. Если платить работягам, так же как на платят на западе, то скорее всего наша военная техника будет стоить так же, как западная (если не дороже из-за низкого уровня автоматизации и роботизации производства)
      1. +6
        8 февраля 2021 15:34
        Цитата: Cympak

        Я знаю одного из конструкторов на оборонном предприятии. После выхода на пенсию, ему сразу з/п срезали ("нужно привлекать молодых"), но даже на увеличенную з\п молодежь идет неохотно, а если идет, то долго не задерживается.

        У меня так с сестрой поступили. Только на пенсию - полгода поработала ещё начальником отдела - и срезали до главного на временную должность + доход реальный более чем в 2 раза упал. А работы меньше не стало. Ещё и желающих вытереть ноги добавилось. При этом она много работает и реально хорошо и плодотворно для организации.
    3. +8
      8 февраля 2021 14:35
      Цитата: aars
      Каков бы ни был исходный КПД, применение более ёмкой батареи всё равно приведёт к увеличению дальности хода, при прочих равных...

      Не надо упрекать автора в незнании физики, он не дал для этого повода. И увеличение емкости батареи - вовсе не всегда панацея. Простой марганцево-цинковый элемент имеет удельную энергию под 100 Вт-час/кг и выше 200 Вт-час/л, но ни один конструктор в здравом уме не поставит его на торпеду: слишком велико внутреннее сопротивление. То же самое с литий-тионилхлоридными: чудовищная емкость (до 1000 Вт-час/кг) сочетается с низкой мощностью и взрывоопасностью. Так что речь должна идти о высокой плотности энергии, причем не "вообще", а с учетом конкретных условий эксплуатации. И автор, похоже, прекрасно в этом разбирается, куда лучше нас с вами.
      Я вообще ни разу не спец по военной технике, особенно по торпедам, но показалось, что статье место в рубрике "аналитика" - потому что в статье вовсе не частное мнение стороннего от темы человека, уж очень подробно и въедливо раскладывается всё по полочкам.
      По моему, это одна из самых качественных статей последних недель на "ВО"
    4. ANB
      +2
      8 февраля 2021 15:59
      . Утверждение о бессмысленности применения новых батарей выдаёт нелады автора с элементарной физикой.
      Каков бы ни был исходный КПД, применение более ёмкой батареи всё равно приведёт к увеличению дальности хода, при прочих равных...

      А не факт. Если двигатель рассчитан на конкретное время работы, а потом дохнет, то бессмысленно ставить новую батарею без увеличения ресурса двигателя. А лучше ставить такой, который не дохнет.
      Правильно все автор написал.
      1. +4
        8 февраля 2021 19:38
        Цитата: ANB
        бессмысленно ставить новую батарею без увеличения ресурса двигателя. А лучше ставить такой, который не дохнет.

        Андрей, все дело в специфике.
        Это в мирное время торпеду после выстрела поднимают, вынимают пленку самописца, перезаряжают АБ, моют внутренности спиртом...
        А ведь это оружие для войны, одноразового использования. И в свои короткие 5 минут хода она должна "лететь под водой" к цели, сжигая свое "сердце-движок" и досуха "высасывая" АБ, которая должна "отдаться без остатка"!
        Поэтому есть практические и боевые изделия. Но, на мой взгляд, это должно быть не одно и то же изделие, только со сменным БЗО...Это должна быть одна и та же торпеда, с практическим БЗО, которая после выстрела "выгорает" внутренне, а все данные телеметрии носитель получает через систему ТУ, к примеру. Это очень дорого. У ракетчиков крайне редко изделие "возвращается" на парашюте. А мы одной 53-65К раз 10 стреляли. Наш минный даже все царапины на ней изучил. Но это была "счастливая" торпеда. А были и "утопленницы"...
        Поэтому у боевого изделия все д.б. одноразовое, но высшего качества!
        ИМХО.
        1. ANB
          +5
          8 февраля 2021 22:18
          . Поэтому у боевого изделия все д.б. одноразовое, но высшего качества!
          ИМХО.

          Согласен.
          Но проблемы 2503 я знаю не понаслышке. Так служил на ТТБ в Рыбачьем. Лично 2503 не готовил, но проблемы все мне рассказывали.
          Автор практически во всем прав.
          И если через 17 лет (в 2003 я уволился) на флоте все те же торпеды, то это печально. Я ещё понимаю, что на 667бдр новые торпеды не засунуть, но на новых то пл надо развивать все.
          А по факту я видел убитую га лабораторию в Приморском. Восстановили ли её?
          1. +4
            9 февраля 2021 00:12
            Цитата: ANB
            на 667бдр новые торпеды не засунуть

            легко
            например кучу стрельб "Ихтиозавр" сделал с старых ОС - с их ТА
            просто вместо 1,5 лЯмонной штанги АРВД делался отрывной кабель с выводом его через штатное отверстие в задней крышке (естественно с сальником)
            1. ANB
              +1
              9 февраля 2021 09:45
              . легко
              например кучу стрельб "Ихтиозавр" сделал с старых ОС - с их ТА
              просто вместо 1,5 лЯмонной штанги АРВД делался отрывной кабель с выводом его через штатное отверстие в задней крышке (естественно с сальником)

              Круто. Данные, я так понимаю, не через Алмаз вводили?
              И вас за это не..... поругали?
              1. 0
                9 февраля 2021 11:55
                Цитата: ANB
                Круто. Данные, я так понимаю, не через Алмаз вводили?

                нет на ОС "Алмаза"
                с ПРВ (прибора резервного ввода)
                1. ANB
                  +3
                  9 февраля 2021 12:04
                  .
                  нет на ОС "Алмаза"
                  с ПРВ (прибора резервного ввода)

                  Ой. Я думал с бдр стреляли. Сори.
                  1. +2
                    9 февраля 2021 12:30
                    Цитата: ANB
                    Я думал с бдр стреляли.

                    надо было бы - выстрелили
                    без вопросов
          2. +1
            9 февраля 2021 00:34
            Цитата: ANB
            Лично 2503 не готовил

            часом не 260е?
            1. ANB
              +2
              9 февраля 2021 09:29
              Нет. Друзья мои первым цехом занимались. Я вообще то программистом там был, но должность обязывала изучать все подряд. И 260 и 2503 и 243 и 298 и р-ки.
              1. 0
                9 февраля 2021 11:54
                Цитата: ANB
                Я вообще то программистом там бы

                база данных в учетке часом не Ваша была?
                1. ANB
                  +3
                  9 февраля 2021 12:00
                  .
                  база данных в учетке часом не Ваша была?

                  Моя. За её написание меня..... лишили премии :)
                  1. +2
                    9 февраля 2021 12:31
                    Цитата: ANB
                    Моя. За её написание меня..... лишили премии :)

                    зря они это сделали angry
                    недолго после Вас она проработала feel
                    1. ANB
                      +2
                      9 февраля 2021 13:05
                      . недолго после Вас она проработала feel

                      Сломали? Лет 5 или 6 при мне работали и проблем не было. Только отчёты иногда добавлял.
                      1. +2
                        9 февраля 2021 13:20
                        Цитата: ANB
                        Сломали?

                        belay
                        СРАЗУ
                        и более того, говорили что это была "мстЯ разработчика" request

                        У меня с учеткой были "особые отношения", - ибо как только я там появлялся, сразу начинался "женский визг" - на ТТБ "доблестно" сожгли все доки на ПРИЕМ после 5 лет, но заботливо сохранили на ВЫДАЧУ, после чего все недостачи "вешали на плавсостав".
                        Однако "не на того напали", я не только по своему от "наездов отбился", - надо было видеть выражения лиц когда я им в физиономии ткнул, например накладную на СДАЧУ ТЭЧ-5 1997г. с подписью о приемке (кстати "потерю" немедленно нашли на территории самой ТТБ), плюс просили "поработать опером" командиры и флагманские. Успешно angry При моем участии наезды на плавсостав не прокатывали, а вот визгу на самом ТТБ хватало laughing
                      2. ANB
                        +1
                        9 февраля 2021 14:45
                        . СРАЗУ
                        и более того, говорили что это была "мстЯ разработчика" request

                        Я в 2003 уезжал, все работало.
                        Там и моя зарплата стояла и расчёт ДД. И исходники все оставил.
                        Может недостачи решили прикрыть?
                        Так то, когда главный инженер из отпуска вышел, мне и премию вернули и сверху налили за учетную программу. :) Чего мстить то было.
                      3. +1
                        9 февраля 2021 15:06
                        Цитата: ANB
                        Чего мстить то было.

                        сказал что говорили ("в спину исполнителю")
                        а вот насчет недостач - вполне возможно recourse
        2. ANB
          +1
          8 февраля 2021 22:29
          . короткие 5 минут хода она должна "лететь под водой" к цели

          Так это же изделие М5 :)
        3. +3
          9 февраля 2021 00:16
          Цитата: Удав КАА
          Поэтому у боевого изделия все д.б. одноразовое, но высшего качества!

          за достоверность ручаться не могу, но попадалось на амеровских флотских форумах что Мк48 в боекомплект выдавали примерно после 5 (!!!) практических выстрелов ею
      2. +4
        9 февраля 2021 00:14
        Цитата: ANB
        А лучше ставить такой, который не дохнет.

        это и сделали
        ЭПВ (ВДПМ) - не только на УЭТ-1, но и УСЭТ
        когда УСЭТ на 25 (!!!) летней батарее прошла с ВДПМ БОЛЬШЕ 20 км, причем на скорости чуть более "штатной" охренел не только я
        1. ANB
          +2
          9 февраля 2021 09:34
          . когда УСЭТ на 25 (!!!) летней батарее прошла с ВДПМ БОЛЬШЕ 20 км, причем на скорости чуть более "штатной" охренел не только я

          Воот. И если этот движок не перегрелся, то можно и батарею помощнее ставить. И ЦА свой сделать, наконец. Потому как дешевле ПК в торпеду засунуть, чем связываться с Украиной. Ремонт ЦА и в 90е вызывал проблемы.
          1. +1
            9 февраля 2021 12:33
            Цитата: ANB
            Ремонт ЦА и в 90е вызывал проблемы.

            а, кстати, кто тогда на ТТБ додумался доп батарею на ЦА ставить что бы данные практик сохранять?
            1. ANB
              +2
              9 февраля 2021 13:10
              . а, кстати, кто тогда на ТТБ додумался доп батарею на ЦА ставить что бы данные практик сохранять?

              Мичман Александр фамилию забыл, вроде Голдштейн. Он потом был начальником учетки, а далее уехал в Израиль. Всё было прекрасно, пока одна практика не утонула.
              1. +1
                9 февраля 2021 13:21
                Цитата: ANB
                Мичман Александр фамилию забыл, вроде Голдштейн. Он потом был начальником учетки, а далее уехал в Израиль. Всё было прекрасно, пока

                полезная штука была ...
                1. ANB
                  +2
                  9 февраля 2021 16:08
                  . полезная штука была ...

                  Насколько я помню, там не просто батарея была, а компактный регистратор со своим питанием.
                  Когда практика утонула (циатима пожалели :) ) заставили эту штуку снять и всех выдрали. Это ещё до меня на ТТБ было.
                  1. +3
                    9 февраля 2021 23:28
                    Цитата: ANB
                    Насколько я помню, там не просто батарея была, а компактный регистратор со своим питанием.

                    в июне 2000 эта штука выручила - на "практике", на траектории, сгорел ЦА, очень жаль ибо она "летела" прямо в борт ИПЛ (практически на одной глубине) + второй "подворот" и захват ...
                    Ну за нас "отомстила" К-506, 260 которой навелась сначала на "лоса", а на вторичном поиске уже на нас
                    1. ANB
                      +1
                      10 февраля 2021 00:25
                      . в июне 2000

                      Упс. А вот про это я уже не знал. Видимо после ситуации с Голденбергом решили лишний раз не трепаться.
                      А по факту к 2000 году исправных ЦА для 2503 остались считанные штуки.
                      Так в Киев отправлять их даже не пытались, вызывали спеца к нам. Это было и трудно и дорого. Да и не все поддавалось починке на месте.
                      1. +1
                        10 февраля 2021 00:46
                        Цитата: ANB
                        А по факту к 2000 году исправных ЦА для 2503 остались считанные штуки.

                        ?????
                        и в БК и на практики как-то хватало ...
                        а вот что берегли - "мешки", так что реальное "РОДЕО" это не у сиволапых амеров, а у камчатских торпедистов, когда один из них вылазил верхом на буксируемую ХОДОМ (т.к. подрулька не в строю) торпеду и "подрывал" клапан что бы можно было торпеду с мешком затащить без его повреждения
                      2. ANB
                        +2
                        10 февраля 2021 01:09
                        . и в БК и на практики как-то хватало

                        Ловкость рук главного инженера, начлаба и начальника первого цеха, и никакого мошенства. :)
                        По факту стрельб стало на пару порядков меньше, чем в 80е.
                        У меня графики были.
                    2. ANB
                      +2
                      10 февраля 2021 00:28
                      . очень жаль ибо она "летела" прямо в борт ИПЛ (практически на одной глубине) + второй "подворот" и захват ...

                      На практиках вертикальный тракт отключают. Так что вероятность попасть была невысокой. Но напугала бы знатно.
                      1. +1
                        10 февраля 2021 00:43
                        Цитата: ANB
                        На практиках вертикальный тракт отключают. Так что вероятность попасть была невысокой. Но напугала бы знатно.

                        от 260 "лос" ушел ходом (акт разоружения был просто ПЕСНЕЙ!!! - с динамикой наведения сначала на ПЛА, а потом на нашу АПЛ (мою)) и маневром по глубине, ВРСЗ был очень специфический, и поэтому можно с высокой точностью оценить его начальную глубину - как раз как у нашей УСЭТки
            2. ANB
              +3
              9 февраля 2021 20:42
              Вспомнил.
              Саша Голденберг.
              Вот после знакомства с ним и командиром ТТБ Фрейдманом я стал ну очень уважать евреев.
    5. +8
      8 февраля 2021 18:22
      Ответ от автора, М. Климова:

      Помехи подавляются, экранируются, в крайнем случае действительно можно поставить отдельную батарею, как и указано ниже.


      МК: угу, - так что "Гидроприбор" с этим трахался почти 10 лет, и принятые ради этого конструкторские решения стали просто "удавкой" для разрабочиков ССН ...
      про "отдельную батарею" позабавило, с учетом того что только на аппаратуру "Водопада" требовалось МНОГО БОЛЕЕ 10 КВт

      Что значит "огромное падение его КПД"? При каких условиях?
      У любых сколь-нибудь мощных электродвигателей КПД за 90% вообще-то.


      МК: Вообще-то у ДП-31У 90% только при старте, а вот в конце траектории (т.е. на НОМИНАЛЬНОМ режиме работы) КПД "проваливается" ниже 70% с последующим ПАДЕНИЕМ (ЭД тупо превращается в "печку" и просто разрушается - т.к. его температура достигает 700 градусов)

      Утверждение о бессмысленности применения новых батарей выдаёт нелады автора с элементарной физикой.
      Каков бы ни был исходный КПД, применение более ёмкой батареи всё равно приведёт к увеличению дальности хода, при прочих равных...


      МК: мусье, ВЫ просто трепло, причем безграмотное. Вопрос не в "исходном КПД", а то что ЭД тупо "дохнет" в конце дистанции (причем У ЦЕЛИ !!!! - со всеми вытекающими) и по этой причине он просто физически не сможет прожевать на номинальном режиме сколько-нибудь более мощную батарею
      1. -3
        8 февраля 2021 19:07
        Цитата: timokhin-a-a
        т.к. его температура достигает 700 градусов
        Ну-ну.
        700 градусов в двигателе из эмалированного провода и трансформаторной стали...
        Да вы сказочник.
        Не надо более ничего рассказывать, тут многие знают про двигатели, про термичку - на 700-ах уже хорошо заметно свечение.
        Вы уже неплохо дополнили автора, раскрыли замысел так сказать, дали знать о квалификации, опыте и т.д.
        1. +4
          8 февраля 2021 20:47
          Цитата: aars
          Цитата: timokhin-a-a
          т.к. его температура достигает 700 градусов
          Ну-ну.
          700 градусов в двигателе из эмалированного провода и трансформаторной стали...
          Да вы сказочник.
          Не надо более ничего рассказывать, тут многие знают про двигатели, про термичку - на 700-ах уже хорошо заметно свечение.
          Вы уже неплохо дополнили автора, раскрыли замысел так сказать, дали знать о квалификации, опыте и т.д.


          В самом деле - движки со щётками реально греются. Вот тот же дисковый вентильный торпедный.
          См. вот этот сабж



          Основными недостатками известного двигателя являются его низкие удельные характеристики, шумы и вибрация, возникающие при вращении якоря и трения щеток. Электродвигатель торпеды работает на пределе технических возможностей, основные параметры и физические процессы в двигателе являются предельно допустимыми и ограничены таким критерием, как нагрев активных частей до состояния, близкого к тепловому разрушению конструкционных материалов. Коллекторные торпедные электродвигатели по КПД, коммутационным, электромагнитным и тепловым параметрам приблизились к предельно допустимым значениям, и их использование в перспективных торпедах ограничивается возросшими требованиями как по абсолютным, так и по удельным значениям мощностей.
          1. -3
            8 февраля 2021 21:06
            Всё греется, и двигатели и генераторы.

            Но 700 гр. из области фантастики или баек.
            В упомянутом Вами патенте указано охлаждение забортной водой, т.е. температура явно меньше 100 гр.

            То же самое, из разряда баек, полагаю, и относительно помех - автор, что статьи, что комментария не знает про то где существенно влияние помех, что такое плавающая земля, LC-звенья, гальванические развязки и т.д. и т.п.
            Возможно во времена ламп это и было нерешаемой проблемой, но не сейчас же.

            И неужели не было практических УСЭТ-80?
            Чисто вопрос к знающим.
            1. +4
              8 февраля 2021 21:25
              Цитата: aars
              Всё греется, и двигатели и генераторы.

              Но 700 гр. из области фантастики или баек.
              В упомянутом Вами патенте указано охлаждение забортной водой, т.е. температура явно меньше 100 гр.

              То же самое, из разряда баек, полагаю, и относительно помех - автор, что статьи, что комментария не знает про то где существенно влияние помех, что такое плавающая земля, LC-звенья, гальванические развязки и т.д. и т.п.
              Возможно во времена ламп это и было нерешаемой проблемой, но не сейчас же.

              И неужели не было практических УСЭТ-80?
              Чисто вопрос к знающим.

              А вода не такой уж эффективный теплоноситель для охлаждения. В тех же ДВС не вода, а антифриз. Это для АЭС вода отлично подходит, с учётом объёмов и специфики.
              А ещё - вода кипит и образует слой пара, который в силу нюансов конструкции может приводить к резкой инерционности и при постоянном нагреве двигателя получим резкий перегрев (вот кстати, прочитайте про причины аварии на ЧАЭС и паровой коэффициент реактивности). Это, конечно, немного не в тему, но тоже наводит на определённые мысли.

              P.S.: не, ну про лампы и колебательные контуры Вы уже совсем загнули :)
              1. -6
                8 февраля 2021 21:50
                Вот мы и пришли к вопросу охлаждения.
                Но в исходной статье про это ничего нет, написано "падение КПД".
                Автор явно не понимает о чём пишет.
                Любой двигатель греется.
                Будь даже кпд под 99,8% всё равно часть тока уходит в тепло.
                Любому, хотя бы в малой степени знакомому с электротехникой известно, что с нагревом КПД падает, хотя бы вследствии роста активного сопротивления обмоток.
                Разумеется нужен вентильный двигатель (у нас даже свои IGBT есть!), но из он также будет греться.

                И я имел в виду не колебательный контур - фильтрующее звено из дросселя(ей) и проходного конденсатора.
                Конечно они также образуют контур, но с низкой частотой и как правило низкой добротностью, проблем с этим не бывает.

                Ну и смешной "перл":
                аппаратуру "Водопада" требовалось МНОГО БОЛЕЕ 10 КВт

                Автору явно не известно типичное потребление усилительных трактов, это миливатты, а не киловатты.
                Подумаешь, 4-5 порядков ошибки, ерунда...
                Не нужно отдельное питание на всё, только на малосигнальную часть...
                1. +2
                  8 февраля 2021 22:57
                  Ну, усиление в контурах ведь не просто так - за счёт перераспределения энергозатрат. Заслонка это мелочь сама по себе. А вот КПД усилителей обычно от 20% (однотактный транзисторный ) до 98% (в низкочастотках). Всё зависит от характеристик рабочих и номенклатурной базы. В самом деле, головка самонаведения реально может быть очень энергоёмким по потреблению компонентом. Про 10 кВт не знаю, но 2-4 кВт запросто.
                  1. 0
                    9 февраля 2021 22:17
                    Цитата: Flashpoint
                    оловка самонаведения реально может быть очень энергоёмким по потреблению компонентом
                    Криво я написал, хотя ниже есть про малый сигнал...
                    Надо было "приёмно-усилительных", типа буферных ОУ от аналоговых девиц (AD) для АЦП.
                    Выходные усилители это другое.
                2. +3
                  8 февраля 2021 23:55
                  Цитата: aars
                  Автору явно не известно типичное потребление усилительных трактов, это миливатты, а не киловатты.
                  Подумаешь, 4-5 порядков ошибки, ерунда...
                  Не нужно отдельное питание на всё, только на малосигнальную часть...

                  fool
                  Мусье, ВЫ вообще сознаете какую АХИНЕЮ wassat ВЫ несете? lol ВЫ вообще разницу между ИЗЛУЧАЮЩИМИ и ПРИЕМНЫМИ трактами представляете?

                  Цитата: aars
                  Любому, хотя бы в малой степени знакомому с электротехникой известно, что с нагревом КПД падает, хотя бы вследствии роста активного сопротивления обмоток.
                  Разумеется нужен вентильный двигатель (у нас даже свои IGBT есть!), но из он также будет греться.

                  если от ВАШЕГО СЛОВОБЛУДИЯ перейти к фактам, то у УЭТ-1 системы охлаждения НЕТ (ибо очень высокий КПД), а вот у DM2A4 их ДВЕ
                  1. +2
                    9 февраля 2021 09:26
                    Цитата: 2534М
                    Мусье

                    belay Климов в новом перерождении??? Ах Максимка, ай да ..... ...!!!! laughing
                  2. -3
                    9 февраля 2021 13:37
                    Цитата: 2534М
                    ВЫ вообще разницу между ИЗЛУЧАЮЩИМИ и ПРИЕМНЫМИ
                    Можно я это цитировать буду? laughing
                    С указанием авторства само собой.
                    Вы крайне далеки от народа, то есть от электричества - для излучающего тракта помехи не критичны, совсем...
                    1. +1
                      9 февраля 2021 14:09
                      Цитата: aars
                      Вы крайне далеки от народа, то есть от электричества - для излучающего тракта помехи не критичны, совсем...

                      ВЫ в карты ТАК ЖЕ wassat играете?
                      Или ВЫ в них не играете что бы "ненароком с канделябром не встретиться"?
                      Речь шла о НАГРУЗКЕ ПРИБОРНОЙ ЦЕПИ, к которой ВЫ (видимо от "переизбытка" тЭхнЫческой Храмотности wassat ) приплели помехи (причем не имея ни малейшего представления о том КАКИЕ это помехи)
            2. +2
              9 февраля 2021 00:06
              Цитата: aars
              Но 700 гр. из области фантастики или баек.

              fool
              прежде чем (ВАМ) публично пороть ЧУШЬ wassat было бы не худо хотя бы чутка поинтересоваться тематикой

        2. +2
          9 февраля 2021 00:09
          Цитата: aars
          700 градусов в двигателе из эмалированного провода и трансформаторной стали...
          Да вы сказочник.

          сказочное wassat здесь ВЫ - БРЕХЛО fool
          Факты же:

          Цитата: aars
          Вы уже неплохо дополнили автора, раскрыли замысел так сказать, дали знать о квалификации, опыте и т.д.

          мда ... о своей "квалификации" wassat ("работы языком") ВЫ исчерпывающе написали lol
          1. -2
            9 февраля 2021 13:39
            Простой вопрос - обмотки из чего?
            1. +3
              9 февраля 2021 14:13
              Цитата: aars
              обмотки из чего?

              из меди, разумеется
              а вот по изоляции решения были весьма нетиповые
              1. -2
                9 февраля 2021 15:53
                То есть не знаете.
                1. +3
                  9 февраля 2021 15:59
                  Цитата: aars
                  То есть не знаете.

                  зайка, у меня в шкафу до сих пор ксерокопии факсов валяются, как "страну переворачивали" в происках соотв. изоляционных материалов, при попытке возобновления серии ДП-31У ...
                  1. -2
                    9 февраля 2021 16:00
                    Так назовите эти материалы.
                    Чего жмётесь-то?
                    1. +2
                      9 февраля 2021 18:02
                      Цитата: aars
                      Так назовите эти материалы.
                      Чего жмётесь-то?

                      цель ВАШЕГО интереса назовите
          2. -2
            9 февраля 2021 13:55
            Вместо того чтобы сделать каналы для охлаждения, пару тепловых трубок поставить ищем КПД.
            Как же, собственная гордость, не делали и не будем.
            Инженерная культура так и прёт.

            Что кстати в статье видно буквально с первых косноязычных фраз с неясным смыслом.
            1. +4
              9 февраля 2021 14:00
              Цитата: aars
              Вместо того чтобы сделать каналы для охлаждения, пару тепловых трубок

              кудЫ без ВАС то, ЫлЭктро-ЫкспЕрда wassat - вот на Атлас со своими "советами" wassat обращайтесь, а то эти "тупые немцы" на DM2A4 ажно с двумя системами охлаждения корячились ...у ВАС же все "просто" - "тяп-ляп" и "готово" wassat
              1. -3
                9 февраля 2021 14:02
                А то как же, иначе совсем в дебри залезете.
                Я хотя бы знаю что такое помеха и в чём разница между приёмным и усилительным трактом.
                1. +3
                  9 февраля 2021 14:11
                  Цитата: aars
                  Я хотя бы знаю что такое помеха и в чём разница между приёмным и усилительным трактом.

                  fool
                  мусье, с учетом той АХИНЕИ wassat которую ВЫ здесь понаписали, ВАШ "Ылетрический уровень" - максимум "электроколбасонарезалка" lol
                  1. -2
                    9 февраля 2021 15:54
                    Это скорее к Вам.
                    Для Вас и нарезалка тёмный лес.
                    1. +3
                      9 февраля 2021 16:02
                      Цитата: aars
                      Для Вас

                      всего хорошего ЫлектрикЪ wassat
                      пальцы в розетку не суйте (по глупости) lol
                      1. -2
                        9 февраля 2021 16:04
                        Я разработчик, но картинка хорошая, жаль что маленькая.
                      2. +1
                        9 февраля 2021 16:19
                        Цитата: aars
                        Я разработчик,

                        wassat
                        belay
                        ЛЮДИ - БОЙТЕСЬ!!!!

                        ЗЫ - нет, ВЫ уж пожалуй лучше пальцы в розетку суйте, и почаще lol
                        просто потому что так людям безопаснее будет laughing
                      3. -2
                        9 февраля 2021 17:11
                        А вы хотя бы просматривайте чего накатали...
                        Если вопрос в ресурсе из-за элементарного перегрева - при чём "огромное падение КПД"?
                        Вентильный с магнитами так же сдохнет.
                        И не важно что у него нет коллектора - дело в стали и меди.
                      4. +3
                        9 февраля 2021 18:01
                        Цитата: aars
                        Если вопрос в ресурсе из-за элементарного перегрева - при чём "огромное падение КПД"?
                        Вентильный с магнитами так же сдохнет.
                        И не важно что у него нет коллектора - дело в стали и меди.

                        fool
                        ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы....
                        какой же ВЫ все-таки "трудный" fool
                        дело не в "стали и меди" а в КПД
                        и если у ВДПМ УЭТ он 0,98 в начале и 0,97 в конце - т.е. в "печку" уходит грубо 2-3%
                        то у ДП-31У он в начале 0,92 и в конце дистанции МНОГО меньше 0,7 - т.е. в "печку" уходит от 8% до БОЛЕЕ ТРЕТИ
                        с учетом того что речь идет о мощности почти 400КВт в плотно "набитой" оборудованием "трубе" диаметром чуть более 0,5м последствия очевидны любому ВМЕНЯЕМОМУ
                      5. -2
                        9 февраля 2021 18:03
                        Поясняю неэлектрику - активное сопротивление коммутацией не компенсируется.
                        Никоим образом, ферштейн?
                        Можете сколько угодно ыкать, толку то.
                      6. +1
                        9 февраля 2021 18:17
                        Цитата: aars
                        Никоим образом, ферштейн?

                        ыкаете wassat здесь ВЫ мусье
                        и от ВАШЕГО Ыканья wassat указанные выше цифровые значения никак не изменятся lol
                      7. -2
                        9 февраля 2021 18:45
                        Ваши значения не из той оперы.
                        Ограничения в ресурсе, а не кпд.
                        С новым двигателем то же будет, вот только у магнитов точка кюри куда ниже.
                        Даже в вашей книжке сказано, что разработками не занимались, делали тупо грелки.
                        Ваши шайки реально нужно разгонять, такой опыт нафиг не нужен, привлекать авиапром, делать нормально.
                      8. +2
                        9 февраля 2021 19:12
                        Цитата: aars
                        Ваши значения не из той оперы.

                        из "оперы" wassat здесь ВЫ - просто пЭвЭц wassat
                        Цитата: aars
                        Ограничения в ресурсе, а не кпд.

                        fool
                        расскажите это торпеде на первом фото - ее "подранный вид" - от количества стрельб, ибо все ОКР кроме ГИ был выполнен 2 (ДВУМЯ) изделиями (тупо денег на большее не было)
                        Цитата: aars
                        С новым двигателем то же будет,

                        fool
                        к психиатру
                        Цитата: aars
                        Даже в вашей книжке сказано, что разработками не занимались, делали тупо грелки.

                        fool
                        кстати, ВЫ "это" wassat не с "6 палаты" пишете? lol
                        Цитата: aars
                        Ваши шайки реально нужно разгонять

                        да все все уже поняли -"всех разогнать, старикам - "волчий билет", а эффективные манагеры новых Буратино из поленьев настрогают" (типа ВАС) lol
                      9. -3
                        9 февраля 2021 19:15
                        Цитата: 2534М
                        расскажите это торпеде на первом фото
                        Это уже клиника, Вы не помните своих собственных слов.
                        То Вы рассказываете о бесполезности ёмких батарей т.к. у Вас уже 700 гр. там, то оказывается отлично всё.
                        Что Вы про изоляцию замолчали, кстати?
                      10. +2
                        9 февраля 2021 19:26
                        Цитата: aars
                        Это уже клиника, Вы не помните свих собственных слов.

                        fool
                        зайка, это у тебя клиника wassat
                        Цитата: aars
                        Цитата: 2534М расскажите это торпеде на первом фото
                        Вы не помните свих собственных слов.
                        То Вы рассказываете о бесполезности ёмких батарей т.к. у Вас уже 700 там, то оказывается отлично всё.

                        зайка, на первом фото УЭТ-1 с ВДПМ, где как раз применение новых батарей имеет огромный смысл
                        Цитата: aars
                        Что Вы про изоляцию замолчали, кстати?

                        а кто ты такой что бы я тебе марки этих материалов называл?
                        мелкое брехливое ЫлектрЫчЭское ТРО-ЛО-ЛО?
          3. -1
            9 февраля 2021 16:14
            Цитата: 2534М
            в 30-е годы ХХ века была создана собственная подотрасль
            На таком заводе я и работал, в ОМА.
            1. +2
              9 февраля 2021 19:14
              Цитата: aars
              На таком заводе я и работал, в ОМА.

              с учетом того КАКУЮ АХИНЕЮ wassat ВЫ здесь несете, ВЫ просто БАНАЛЬНОЕ БРЕХЛО
              (достаточно уже:
              Даже невольно напрашивается понятно что глупый вопрос - что за двигатель?
              Перемотанный общепромышленный или крановый?

              https://topwar.ru/179699-ihtiozavr-i-drugie-jelektricheskie-torpedy-novye-i-starye.html#comment-id-11216147
              - и это про СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ торпедный ЭД!!!)
              1. -3
                9 февраля 2021 19:18
                Так это у меня от Вашей книжонки - там ведь прямо сказано про полнейшее отставание от авиапрома.
                ЗЫ: завод по прежнему работает, только с меньшей (намного) численностью, относится к космическому агентству.
                1. +2
                  9 февраля 2021 19:31
                  Цитата: aars
                  Так это у меня от Вашей книжонки -

                  зайка, это не "моя книжонка" а

                  и более того, автор со мной спорить пытался

                  Цитата: aars
                  там ведь прямо сказано про полнейшее отставание от авиапрома.

                  там прямо сказано про ЗАСТОЙ
                  по ситуации на 2011
                  при этом Котов ЛУКАВИТ, ибо и в этой книге подверг уничтожающей критике ВДПМ Дагдизеля (в 2011 году ,при том что еще в 2010, в моем присутствии он докладывал Тихонову (тогда - начальнику сектора) совсем другое по нему)
                  1. 0
                    9 февраля 2021 19:35
                    Автору книги 82 года и он работает?
                    Или нет уже?
                    Если нет - когда прекратил трудовую деятельность?
                    Это если знаете, нет так нет.
                    1. +2
                      9 февраля 2021 19:36
                      Цитата: aars
                      Если нет - когда прекратил трудовую деятельность?

                      умер
                      примерно в 2012 году
                      1. +2
                        9 февраля 2021 19:40
                        А ссылка на книгу у Вас есть?
                      2. +4
                        9 февраля 2021 19:43
                        Цитата: aars
                        А ссылка на книгу у Вас есть?

                        http://cnlib.ru/
    6. +4
      9 февраля 2021 00:20
      Цитата: aars
      100% увольнением всех сотрудников.

      fool
      понятно, следуя ВАШЕЙ "логике" новых "из чурбанов повырезают" wassat
      причем ряд "манагеров" так реально думали, а потом "почему-то" "сильно удивлялись" belay
      наверно потому что ракета или торпеда это все-таки не "сосиска"
      1. +5
        9 февраля 2021 00:29
        Цитата: 2534М
        Цитата: aars
        100% увольнением всех сотрудников.

        fool
        понятно, следуя ВАШЕЙ "логике" новых "из чурбанов повырезают" wassat
        причем ряд "манагеров" так реально думали, а потом "почему-то" "сильно удивлялись" belay
        наверно потому что ракета или торпеда это все-таки не "сосиска"

        Приветствую! hi
        Не выдержали и всё-таки зашли! good
    7. +4
      9 февраля 2021 11:57
      Цитата: aars
      Если человек никогда не програмил - в 70 лет учиться уже поздно.

      а то что этот человек, например, может "аналоговую часть" сделать так просто, красиво и эффективно, что резко снижаются требования к аппаратной и программной части это для ВАС "мелочи"?
      1. -5
        9 февраля 2021 13:41
        Тут можно многое сказать, но Вы всё равно не поймёте.
        Если кратко - нет, не сделает.
        1. +3
          9 февраля 2021 14:02
          Цитата: aars
          Тут можно многое сказать, но Вы всё равно не поймёте.
          Если кратко - нет, не сделает.

          мусье, ВАШЕ "мнение" wassat "ОЧЕНЬ МЕЛКО ПЛАВАЕТ"
          ВЫ уже тут достаточно АХИНЕИ понаписали lol
      2. +1
        9 февраля 2021 17:19
        Контора, на которую иногда работаю, состоит из дедушков лет так 75-ти(примерно половина)четырех человек лет 40-50, и еще с десяток молодых))) лет 30...... И вполне себе конкурентноспособоное железо выходит. И дедушки очень даже неплохи. Приятель-электроник предлагаемым оными старичками решениями изумляется. С хорошей точки обзора))) От только кроме разработки - увы. Заказчик пробить железо в серию не могет)))
        1. +2
          9 февраля 2021 20:14
          Цитата: frog
          Приятель-электроник предлагаемым оными старичками решениями изумляется. С хорошей точки обзора

          ну так СИСТЕМОТЕХНИКЕ тогда учили, и очень хорошо
          1. +1
            9 февраля 2021 21:30
            Таки да. Меня тоже вроде неплохо)) По крайней мере, в отличие от буржуев, получаю те же результаты без использования сплавов отечественной разработки, нам недоступных)))
            Кроме того, у этих дедушков неплохой такой опыт работы, по специальности feel А с учетом того, что контора манесенькая и, практически, неформальная wink , с толковым начальством - получается вполне себе. Но...... С тем же "Гидроприбором" спорить бесполезно lol Но вы это и сами знаете drinks
  3. +10
    8 февраля 2021 11:37
    Мощная статья
    целая монография, респект автору hi
  4. +7
    8 февраля 2021 12:04
    Такое ощущение, что "Бобик" сдох, но ещё рефлекторно дёргает ножками.
  5. +5
    8 февраля 2021 12:19
    Деградация многих существовавших в Союзе научно-технических школ очевидна. Созданные чиновные "вертикальные" управляющие структуры из "эффективных менеджеров" ориентированы на "освоение" бюджетных средств и предметы НИОКР им непонятны и неинтересны (у всех на виду пример "Роскосмоса"). Былые лидеры разработок типа "Гидроприбора" заполнены отставными военными и пенсионерами и современные разработки им не по силам. Военные НИИ не оправились после разгрома и не могут предложить разумные, увязанные в интересах всех видов ВС, цели разработок. Реальная конкуренция между разработчиками не организована. Вся система организации НИОКР требует комплексного пересмотра на государственном уровне.
    Однако, жизнь продолжается. Во всех затронутых автором областях есть ростки нового, нужно их только видеть и уметь использовать для решения поднятых проблем. Например, в части широкополосных систем самонаведения в смежных областях (радиотехника) многие десятилетия реализуются и использованы в серийных образцах техники методы излучения, приема и обработки сложных широкополосных сигналов с подавлением любых помех. Для частотных диапазонов гидроакустики есть вполне достаточная отечественная цифровая элементная база.
    1. +2
      8 февраля 2021 18:20
      Ответ. от М. Климова, автора:

      Былые лидеры разработок типа "Гидроприбора"

      МК:
      Гидроприбор НИКОГДА не был в "лидерах разработок"

      Например, в части широкополосных систем самонаведения в смежных областях (радиотехника) многие десятилетия реализуются и использованы в серийных образцах техники методы излучения, приема и обработки сложных широкополосных сигналов с подавлением любых помех.


      МК: ВЫ не имеете представления о предмете разговора - в радиодиапазоне с США сигналами МНОГО проще, - тупо из-за крайне острого фактора помех в гидроакустике (для скоростных объектов)
      .
      Для частотных диапазонов гидроакустики есть вполне достаточная отечественная цифровая элементная база.


      МК:
      ВЫ не в теме. АБСОЛЮТНО
      1. -1
        8 февраля 2021 20:00
        Вопрос о чьем-то лидерстве, конечно, вопрос вкуса. В доперестроечные времена "Гидроприбор" имел вполне современные разработки (речь не только о торпедах), хороших специалистов и развитую полигонную базу.
        В помехозащищенных широкополосных радиосистемах реализовано подавление комплекса помех различной структуры уровнем под 100дб на цифровых устройствах, разработанных на отечественной элементной базе. Вам явно не хватает информации из этой области.
        1. +1
          8 февраля 2021 23:51
          Цитата: С.Викторович
          доперестроечные времена "Гидроприбор" имел вполне современные разработки

          НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ ЕЙ БОЛЬНО
          Цитата: С.Викторович
          уровнем под 100дб на цифровых устройствах, разработанных на отечественной элементной базе. Вам явно не хватает информации из этой области

          что касается моей информации, - это ведущие отечественные разработчики (и не только гидроакустики), так что воздержитесь от ВАШИХ дешевых "рекламных" советов
          1. -3
            9 февраля 2021 11:47
            Видимо, автора и его группу поддержки часто и сильно бьют. Кидаются в бой не разбирая средств даже если на них не нападают.
            1. +2
              9 февраля 2021 11:53
              Цитата: С.Викторович
              Видимо,

              ВЫ словоблуд
              Цитата: С.Викторович
              и его группу поддержки час

              с этим - к доктору
      2. -1
        11 февраля 2021 14:43
        Просмотрел публикации этой компании. Увы, вывод, который сделала эта история, он , на самом деле, общий- отставники с комплексом неполноценности должны "воспитывать" внуков.
        1. -2
          11 февраля 2021 15:54
          Цитата: С.Викторович
          Увы, вывод, который сделала эта история

          это то что ВЫ патологический ЛЖЕЦ, - не способный отвечать за свои слова
          см. например - https://topwar.ru/179699-ihtiozavr-i-drugie-jelektricheskie-torpedy-novye-i-starye.html#comment-id-11216411
  6. -12
    8 февраля 2021 12:23
    Честно признаюсь - не дочитал. Напрягает эмоциональность автора и потеря нити повествования с постоянным перескоком "об этом ниже" и ссылками на множество ранее опубликованных статей, где, якобы, всё разжёвано и доказано. А о том что у нас всё плохо и кругом осваивают бюджет без видимой отдачи становится ясно по названию статьи в начале и подписи автора в конце! Надоело!
    А компетентным органам давно пора задуматься почему автор игнорит любимую русскую букву "Ё/ё!? feel
    1. +9
      8 февраля 2021 12:46
      А компетентным органам давно пора задуматься


      Типичная буржуазная реакция в стиле "Безобразие! Автор посмел сказать правду, которая опровергает потоки не имеющей аналогов лжи, льющейся из всех утюгов. Пригласите, пожалуйста, господина полицейского. Мы ему напишем заявление об оскорблении чувств верующих в сказки."
    2. +6
      8 февраля 2021 13:22
      Цитата: Шарнхорст
      А компетентным органам давно пора задуматься почему автор игнорит любимую русскую букву "Ё/ё!?

      Потому что в такой статье буква "Ё" в любом месте будет сочтена замаскированным матом. smile
      1. +2
        8 февраля 2021 16:15
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Шарнхорст
        А компетентным органам давно пора задуматься почему автор игнорит любимую русскую букву "Ё/ё!?

        Потому что в такой статье буква "Ё" в любом месте будет сочтена замаскированным матом. smile


        Типа. только давай повод "Ё же есть" и тут же "слив"...
    3. +5
      8 февраля 2021 15:37
      Ну, статьи Климова - "Война и мир" по сравнению с типичными опусами.
    4. +3
      8 февраля 2021 16:15
      Цитата: Шарнхорст

      А компетентным органам давно пора задуматься почему автор игнорит любимую русскую букву "Ё/ё!? feel


      Я конечно за Мину, но Ваш юмор понятен... :)
      хоть вас и заминусовали... Наверно те, кто с юмором никак...
    5. +3
      8 февраля 2021 18:15
      Климов просил передать ответ, всё, что написано ниже, его:

      1. Мусье Шарнхорст (кстати для Вас ник довольно борзый? - на находите?) - НЕ ЧИТАЙТЕ. Это слишком трудно для ВАШЕГО умишка, листайте "Мурзилку" - ЭТО ВАШЕ

      2. И попробуйте хотя бы РАЗ В ЖИЗНИ за свой ДЛИННЫЙ ЯЗЫК ОТВЕТИТЬ - НАПИШИТЕ КОМПЕТЕНТНЫМ ОРГАНАМ, начать можно с действий военной прокуратуры СФ СРЫВАВШИХ ГОЗ и обеспечение носителей СФ боекомплектом требованиями СОГЛАСОВАНИЯ РАБОТ с КИЕВОМ (!!! - в 2014-2015 гг.). С нетерпением ждем скрина с ВАШИМ соответствующим обращением в http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
  7. +4
    8 февраля 2021 13:35
    Да уж... Флот у нас не понятно как и чем воевать собирается в случае войны. Вот не могу понять в ВКС в СВ все таки двигаемся вперед в новом оружии и боеприпасах пусть и со скрипом, а ВМФ как застыл в 80-х годах так и все. Новое если и разрабатывается то так долго и с так и характеристиками, что когда принимают на вооружение все уже устарело. Печально, что по торпеда такая ситуация.
    1. -11
      8 февраля 2021 15:30
      Цитата: Klonser
      Да уж... Флот у нас не понятно как и чем воевать собирается в случае войны.

      Не волнуйтесь.
      Каждый борец с режимом знает, что флот вообще не будет воевать. У нас же олигархи всем командуют, а у них имущество за границей.
      У борцов с режимом при словах "имущество за границей" начинает выделятся слюна.
      1. +4
        8 февраля 2021 18:13
        Вы похоже сюда голоса из своей головы трансилруете.
        Статья не про эти Ваши бредни, совсем.
        Прекратите ерунду писать.
    2. +3
      8 февраля 2021 15:45
      Цитата: Klonser
      а ВМФ как застыл в 80-х годах так и все

      Нууу, не совсем, конечно. Все же полимент-редут для 22350 допилили, калибры на корабли поставили, цирконы делают, МиГ-29КУБ и Су-30 морской авиации немного, но дали. То есть отдельные лучики света в темном царстве таки есть, но в целом конечно...
      А в целом - вот как в статье написано, так оно и есть
      1. +2
        8 февраля 2021 20:09
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А в целом - вот как в статье написано, так оно и есть

        Андрей, ну, не совсем все schleicht, у нас таки есть ракето-торпеды, Пакет, опять-таки, ну, на худой конец Шквал с колотушкой... Да и по средствам обнаружения/классификации движуха тоже началась...
        Сейчас худо-бедно решается вопрос с двигунами, смотришь и носители появятся какие никакие... Все веселей, чем в достославных 90-х будет...
        А то ведь было совсем абзац, хоть волком вой!
        Ничего, прорвемся... Будем живы -- не помрем!
        1. ANB
          +3
          9 февраля 2021 16:22
          . таки есть ракето-торпеды, Пакет, опять-таки, ну, на худой конец Шквал с колотушкой..

          Одни ракеты и остались.
          Причём на 83Р и 86Р то обычные малогабаритные торпеды, со всеми проблемами обычных.
          Остаётся надежда на 84 и 88.
          По М5, видели бы вы состояние 4го цеха.
          Одна надежда, что есть неравнодушные и хоть что то двигается. И пусть автор пишет статьи и рапорты. И делаются новые разработки. И устраняются проблемы. Сидеть на попе сейчас нельзя.
      2. +2
        9 февраля 2021 19:32
        Сколько пилили то Полимент -редут? В ПВО за это время несколько комплексов успели принять на вооружение. Калибр это по сути Гранат без ЯБЧ. Самолеты в принципе к флоту отношения не имеют. Хорошо хоть дали. Но чисто морских вариантов практически нет. Для ПЛО так же древние ИЛ-38 и Ту-142 используют, модернизирует в мизерных количествах. Су-34 на флоте нет, хотя задумывался и как морской бомбардировщик. Так что особого повода для оптимизма нет.
  8. +1
    8 февраля 2021 13:45
    Максим, а с тем же Обносовым вы как-то пытались связаться, дабы и ему изложить имеющееся положение дел?
    1. +1
      8 февраля 2021 14:20
      Цитата: Kuroneko
      Максим, а с тем же Обносовым вы как-то пытались связаться, дабы и ему изложить имеющееся положение дел?

      Отличный вопрос, поддерживаю!
      В статье немного сумбурно описаны процессы общения разработчиков. Складывается мнение, что было общение, но... Ждём подробностей!
      1. +2
        9 февраля 2021 00:23
        Цитата: Flashpoint
        Складывается мнение, что было общение,

        видимо сегодня будет пост в жж (мина 030)
        ту ЖЕСТЬ в СМИ я тащить не рискнул, на ВО и так куча наездов по Тимохину и мне
        1. +1
          9 февраля 2021 11:06
          Цитата: 2534М
          Цитата: Flashpoint
          Складывается мнение, что было общение,

          видимо сегодня будет пост в жж (мина 030)
          ту ЖЕСТЬ в СМИ я тащить не рискнул, на ВО и так куча наездов по Тимохину и мне

          Спасибо за наведение на цель! Изучил уже ЖЖ. :)
          1. +2
            9 февраля 2021 11:52
            Цитата: Flashpoint
            Спасибо за наведение на цель! Изучил уже ЖЖ

            еще не выложил (про то как добивают "Регион")
    2. +2
      9 февраля 2021 00:37
      Цитата: Kuroneko
      а с тем же Обносовым вы как-то пытались связаться

      да как бы после эпизода на фото, он сам подошел ...
      с учетом того что это был МВМС-19 (т.е. после ГВМП-18 и макета) рожи belay рядом стоявших некоторых ВИП военных надо было видеть laughing
  9. +1
    8 февраля 2021 15:00
    Очередной плюс. Если при ругаемом всеми совке еще пытались хоть количеством компенсировать качественное отставание, то сейчас шикарная отмазка есть - денег нет... Флот удовольствие дорогое, но денег нет. И уже не раз говорилось о том, что флот нужен,хотя бы для того,чтобы РПКСН не стреляли стоя у пирса. Ибо их оправданное существование состоит в боевом патрулировании. А обеспечить его НЕЧЕМ!! Потому в военное время сия часть триады превращается в кучу железа, ибо противник сильнее качеством и количеством. ПЛ есть - торпед нету.. капец.... request
    Зато эффективные менеджеры эффективно дербанят природные ресурсы, покупают шикарные океанские яхты, вкладываются в футбольные клубы... А для флота денег нет.....
    ИВС нету на них....
    1. 0
      8 февраля 2021 17:46
      Если при ругаемом всеми совке еще пытались хоть количеством компенсировать качественное отставание


      Я вот понял, что люди рассуждают стереотипно. Причем достаточно примитивно, поверхностно. Примерно так: если в СССР нет красивых джинс, вкусной кока-колы и наши не умеют снять Чужого как на Западе, значит мы качественно отстаем, причем не только в отношении джинс, кока-колы и Чужого, но в принципе и вообще. А если мы качественно отстаем и вообще если у нас проблемы, то нужно не наверстывать и решать проблемы, а все развалить и сделать как на Западе, потому что там джинсы, кола и Чужой.
      Так рассуждают дураки. Получается система образования СССР несмотря на всю ее замечательность массово плодила дураков. Дураков не в смысле профессиональной специализации, с этим как раз был порядок, а с точки зрения правильного мировоззрения. Послевоенный СССР воспитал поколение, которое его же и сдало в архив.
      1. +3
        8 февраля 2021 18:30
        Цитата: A_Lex
        Я вот понял, что люди рассуждают стереотипно

        Именно по качеству компонентов флота мы проигрывали американцам. Про торпеды автор немного сказал. По малошумности "Лос-Анжелесы" превосходили все советское. Что толку от титановых скоростных золотых рыбок, если их слышно дальше, чем слышат собственные сонары? Когда КОН у американцев гораздо выше, чем у нас из-за того, что строили много,а обслуживающей инфраструктуры практически не было. Мы так же отставали по ТТД. Мы отставали в электронике.У нас не было авианосцев,потому обеспечить районы развертывования "стратегов" мы и близко толком не могли. А когда поняли значимость и начали шевелиться, страны и не стало. И в оправдание самоутешались, что наши РПКСН могут даже от пирса стрелять....
        И система образования у нас была отличной, но только заидеологизированность и бюрократия двигали умы не туда,где они нужны были на самом деле, а так же подковерные игры между КБ.
        Потому и было у нас гораздо больше лодок
        На 1985 год в составе ВМФ СССР насчитывалось 60 ракетных и 132 многоцелевых подводных лодок, оснащенных атомными энергетическими установками (всего 192 лодки). В то же время американские ВМС располагали 38 ракетными и 97 многоцелевыми атомными подлодками

        Это не считая дизелюх...
        Только в нынешнее время по признанию самих западенцев(хотя такие реверансы могут усыплять) наши последние новейшие АПЛ стали более-менее тихими и проблемными. А так раньше лишь на опыте и нестандартных мышлениях командиров мы еще кое-как играли в кошки -мышки под водой.
        А вы говорите
        стереотипно
        ....
        1. +1
          8 февраля 2021 19:37
          Мы так же отставали по ТТД. Мы отставали в электронике.У нас не было авианосцев


          Еще для комплекта можно про галоши упомянуть. Кока-кола в итоге победила. Т.е. чисто животные, примитивные рефлексы.
          1. +2
            9 февраля 2021 10:23
            Цитата: A_Lex
            Т.е. чисто животные, примитивные рефлексы.

            Ну как обычно, лозунги вместо экономики! Ура!!!
            А ведь Николаич по поводу флота прав, на 160 надводных кораблей только 50 реально боеспособных!
          2. 0
            9 февраля 2021 14:59
            Цитата: A_Lex
            Еще для комплекта можно про галоши упомянуть.

            Галоши не подойдут - ибо буквально в следующем предложении того самого выступления Гарант гордился советской оборонкой.
            Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

            У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

            Из зала: …И первый спутник.

            В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

            Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
            1. 0
              9 февраля 2021 15:23
              Галоши не подойдут - ибо буквально в следующем предложении того самого выступления Гарант гордился советской оборонкой.


              Т.е. у них в методичке все аккуратно учтено. Что ж, качественная работа не может не импонировать.
      2. +2
        8 февраля 2021 20:36
        Цитата: A_Lex
        Послевоенный СССР воспитал поколение, которое его же и сдало в архив. Получается система образования СССР несмотря на всю ее замечательность массово плодила дураков.

        fool
        Ошибка советских людей в том, что они привыкли доверчиво следовать "курсу партии", которая монополизировала право на правду в последней инстанции... А к руководству в партии пробрались краснодарские комбайнеры, кукурозоводы и перевертыши... И один ко зёл повел стадо баранов за собой в перестройку, которая завершилась перестрелкой и приходом к власти мальчишей-плохишей, вчерашних клерков партаппаратчиков...гнилой интеллигенции московского розлива... Вот тут и задумаешься:
        Может все-таки Мао был прав, отправляя, оторвавшихся от народа регенератов, на перевоспитание в деревню?
        Может поэтому КПК сегодня по-прежнему -- руководящая и направляющая сила китайского общества?
        Кругом "ученые-обществоведы" были. Важные такие... Но науку "общественную" институт м-л двигал только вбок, а не развивал "вечно живое марксистско-ленинское учение", следуя законам диалектического материализма...
        А из всей бывшей партократии я лично больше всех "люблю" тов. Яковлева. Вот уж где Иудушка Головлев расцвел пышным цветом! Куда там до него серому кардиналу Суслову...
        ( воистину верна поговорка: "Вовремя предать -- значит предвидеть!" )
        А вы на советскую школу пеняете... laughing
        1. +2
          8 февраля 2021 21:56
          И один ко зёл повел стадо баранов за собой в перестройку


          Есть такой отличный фильм - Сказки старого Арбата. Фильм вышел в 1982, а поставлен по пьесе, написанной в 1970. Один из немногочисленных персонажей - Левушка. Типаж - типичный современный эффективный менеджер. И это уже в начале 70-х. Это я к чему. Один Горбачев, пусть даже с командой, никогда бы не смогли развернуть общегосударственный тренд, не будь на это запроса снизу.

          Может все-таки Мао был прав, отправляя, оторвавшихся от народа регенератов, на перевоспитание в деревню?у


          Не знаю насчет методов, но ни одна идеология не терпит всамделишного плюрализма.

          А вы на советскую школу пеняете


          Советская школа не давала самого главного - четкого понимания устройства общества на планете земля.
          1. +2
            8 февраля 2021 23:05
            Цитата: A_Lex
            Один Горбачев, пусть даже с командой, никогда бы не смогли развернуть общегосударственный тренд, не будь на это запроса снизу.

            АГА, особенно хорош тезис о "запросе снизу"... Это вы наверное имели в виду "Борьбу с пьянством", начавшуюся ... с ВЫРУБКИ ВИНОГРАДНИКОВ !!!! Дальше продолжать, или и так все ясно?
            Цитата: A_Lex
            ни одна идеология не терпит всамделишного плюрализма.
            ГДР ! В политической системе тогда уже было 5 политических партий. СЕПГ можно было открывать любой клапан, чтобы стравить пар народного недовольства... а КПСС забронзовела по пояс, причем сверху... Итог всем известен.
            Цитата: A_Lex
            четкого понимания устройства общества на планете земля.

            У меня такое впечатление, что вы в старших классах не учились и уроки "Обществоведения" не посещали, учебник в руках не держали... Серьезный пробел в вашем образовании laughing
            1. 0
              9 февраля 2021 00:25
              особенно хорош тезис о "запросе снизу"... Это вы наверное имели в виду "Борьбу с пьянством"


              Нет. Я о том, что к началу Перестройки в Союзе уже было сформировано полноценное буржуазное общество и людям так или иначе, но импонировали ценности общества потребления.

              ГДР!


              Когда СССР начали валить, все остальные рефлекторно переориентировались на новых хозяев. Все эти системы непоказательны ибо несамодостаточны.

              уроки "Обществоведения"


              Различные оторванные от реальности теории, вроде того же диалектического материализма, прикладной ценности не представляют.
              1. +3
                9 февраля 2021 11:16
                Цитата: A_Lex
                к началу Перестройки в Союзе уже было сформировано полноценное буржуазное общество и людям так или иначе, но импонировали ценности общества потребления.

                С чего вы это взяли?
                Цитата: A_Lex
                Когда СССР начали валить, все остальные рефлекторно переориентировались на новых хозяев

                Так мы же сами и завалили этих "всех остальных"!!!!! Сами всем пинка под зад дали, а теперь удивляемся, а че это нас никто не любит???
      3. -1
        8 февраля 2021 20:55
        Причем здесь система образования ?
        Все революции совершаются сверху.
        Проблема СССР - отсутствие "элиты".
        То есть,общественного слоя ,осознающего ответственность перед страной.
        Чтобы получить первое поколение "элиты" - необходимо девяносто лет.
        СССР просуществовал меньше, "элита" не успела сформироваться.
        1. +2
          8 февраля 2021 22:00
          Проблема СССР - отсутствие "элиты".
          То есть,общественного слоя ,осознающего ответственность перед страной.


          Нет такого слоя в реальности и никогда не было. Всегда и везде к "элите" относятся лишь те, кто считает, что общество это их личная собственность, которую они могут использовать себе во благо. СССР потому и погиб, потому что партийная верхушка выродилась в эту самую "элиту".

          Все революции совершаются сверху.


          Ложь.

          Чтобы получить первое поколение "элиты" - необходимо девяносто лет.


          Чушь. Элитарные выродки в РФ народились гораздо быстрее.
          1. +1
            9 февраля 2021 11:19
            Цитата: A_Lex
            Все революции совершаются сверху.


            Ложь.

            Можете привести пример обратного?

            Цитата: A_Lex
            Элитарные выродки в РФ народились гораздо быстрее.

            Что вы подразумеваете под термином "Элита"?
            1. 0
              9 февраля 2021 13:37
              Можете привести пример обратного?


              Куба.

              Что вы подразумеваете под термином "Элита"?


              Выше написано.
              1. +1
                10 февраля 2021 08:39
                Цитата: A_Lex
                Куба.

                what Там народ восстал?
        2. +1
          8 февраля 2021 23:11
          Цитата: ignoto
          СССР просуществовал меньше, "элита" не успела сформироваться.

          Цитата: A_Lex
          СССР потому и погиб, потому что партийная верхушка выродилась в эту самую "элиту".

          Уважаемые! Вы это серьезно!? Может быть вспомните про "партноменклатуру" -- партийных функционеров, оторвавшихся от рядовых партийцев и от народа... Вот эта номенклатура и пыжилась под элиту...
  10. -16
    8 февраля 2021 15:28
    Цель этой статьи оставить мысль в голове читателя - " всёгрустно, всёпродалиолигархи, путинуходи".
    Видать просто лозунги кричать уже не действует, могут и пендюлей в панамку накидать.
    А вот так да, можно.
    1. +5
      8 февраля 2021 15:43
      Цитата: Карт
      Цель этой статьи оставить мысль в голове читателя - " всёгрустно, всёпродалиолигархи, путинуходи".
      Видать просто лозунги кричать уже не действует, могут и пендюлей в панамку накидать.
      А вот так да, можно.

      Не всё грустно.
      laughing Ну где здесь Путин то ... Есть проблемы, человек тратит уже, можно сказать, жизнь на то, чтобы улучшить состояние текущее и изменить положение вещей, сдвинуть эту махину. Пишет статьи,обращается в компетентные органы. Хорошо - есть такие, как автор статьи!
      P.S.: я Вас не минусовал, если что hi
    2. +4
      8 февраля 2021 18:12
      Цель этой статьи, как и всех других - заставить Минобороны готовиться в военным действиям ПО-НАСТОЯЩЕМУ.

      Вы я так понимаю, против.

      Почему?
      1. 0
        9 февраля 2021 17:25
        Вы я так понимаю, против.

        Почему?

        Таки велено не допускать очернения светлого настоящего и гораздо более светлого будущего. Чем вы с коллегой неустанно занимаетесь wink А товарищ - чи на службе и тут вовсе без вопросов feel , чи инициативщик..... С этим - гораздо хуже, но великий кормчий что-то такое за цветковые произносил love
    3. +8
      8 февраля 2021 21:00
      Цитата: Карт
      Видать просто лозунги кричать уже не действует

      Степа, ну нельзя же всех по себе, сирому, мерить!
      МИНА -- боец! Он не прячется за спины авторитетов, а сам воюет в своем окопе...Получая за это дрендулей от вышеустроившихся! А это не совсем то, что каждому из нас хотелось бы получать за свою позицию.
      В статье нет политики. В статье правда, но она трудно воспринимается даже специалистами, т.к. каждый из нас все-таки надеется на лучшее...
      "А оно -- вона како!"(с) И это оскорбляет наше внутреннее чувство гордости за Флот, как составную часть ВС РФ, любимое детище страны...
      Дитё-то пока убогим растет. Это и оскорбляет нестойких-легковерных...Ящик-то нам поет про "неимеющиеаналогов" вундервафли.. А здесь -- не АЙС! и оно дурно пахнет коррупцией, сватовством-кумовством, теневыми схемами и подковерной борьбой группировок Гидроприбор/Дагдизель... Ну кому такое может понравиться?
      Вот и рвется сердце патриотов пополам и вдребезги! А как иначе-то? -- Иначе никак нельзя! Сам такой. Но я флотский, поэтому кое-что знаю вне СМИ.
      Максим прав. Но его снова забанили, т.к. Тимохин, видимо, не успел литературно обтесать-причесать все его эмоц-выражовывания. Вот и получил автор очередной бан от наших бдительных админов.
      (А шоб другим неповадно былО !!!)
      АГА.
  11. -3
    8 февраля 2021 16:22
    А вы когда нибудь у Климова что-то положительное читали? У него все или плохо, или очень плохо! О чеб бы он не писал!
    1. +3
      8 февраля 2021 18:28
      Вопрос не в том, что "у него", а в том, что у нас похоже война на пороге, а мы опять не готовы - хотя могли бы.
      О чём Климов и пишет.
      1. +4
        8 февраля 2021 18:55
        у нас похоже война на пороге


        А зачем им воевать? Население с западной культурой в головах уже есть. Колониальная система экономики уже есть. Отсутствие прорывных проектов и какого-либо стремления системного развития в этом отношении уже есть. Полное отсутствие внятной идеологии уже есть. Надежная ликвидация каких-либо интеграционных процессов как следствие нынешней национально-буржуазной модели деградации, крепко укорененной в умах, уже есть.

        Непонятно чего еще выгодного им они добьются в результате победы чего еще не добились стараниями самой администрации.
        1. +3
          8 февраля 2021 22:24
          Прочитайте все статьи Тимохина и Климова. Если осилите-ваш мир изменится навсегда.
          1. +3
            9 февраля 2021 00:27
            Некоторые прочитал. Статьи, безусловно, интересные. Только одно непонятно - зачем им воевать де-факто завоеванную страну, которая не несет угрозы их миропорядку.
            1. -1
              9 февраля 2021 11:29
              Цитата: A_Lex
              зачем им воевать де-факто завоеванную страну, которая не несет угрозы их миропорядку.

              Тогда зачем им эти финты с санкциями, угрозами, Навальными? Страна то де-факто уже ихняя! Объясните мне старому колхознику...
              1. +3
                9 февраля 2021 13:29
                Тогда зачем им эти финты с санкциями, угрозами, Навальными?


                Санкции и угрозы не меняют ни колониальный статус экономики, ни строительство новых газопроводов в ЕС. Скорее всего весь этот балаган им нужен для созданию иллюзии правдоподобности, которую нужно впихнуть местным аборигенам. Дескать вот, смотрите сами, раз есть такое непримиримое противостояние в верхах, значит страна как бы независимая и вам, населению, не нужно ничего предпринимать, поскольку руководство и без того якобы проводит независимый курс.

                Собственно, к чему все эти сложности в виде реальной оккупации, навязанной администрации, головной боли с подавлением восстаний сипаев и прочих неприятностей, когда противостояние можно имитировать и таким образом внушить аборигенам, будто они якобы независимые. Главное ведь достигается: страна постепенно сдает конкурентные позиции на мировом рынке и чисто технологически не представляет угрозы для метрополий, население работает за гроши, ресурсы и деньги стабильно утекают из страны и работают на благо метрополий и т.д.
                1. 0
                  9 февраля 2021 14:07
                  Цитата: A_Lex
                  Скорее всего весь этот балаган им нужен для созданию иллюзии правдоподобности, которую нужно впихнуть местным аборигенам.

                  Какая то сложная схема, не находите? В 90-х в России и сейчас на Украине все гораздо проще и причем схема работает!
                  Цитата: A_Lex
                  Санкции и угрозы не меняют ни колониальный статус экономики, ни строительство новых газопроводов в ЕС.

                  laughing Ну если следовать вашей теории, оккупация началась в далеких 70-х с увеличением экспорта нефти и газа.
                  1. 0
                    9 февраля 2021 14:21
                    Какая то сложная схема, не находите?


                    Да ничего особо сложного. Главное, чтобы немногочисленная администрация активно изображала из себя патриотов, а сми дружно компостировали мозги населению. Устроить спектакль в медиа-пространстве гораздо проще, чем вести реальные боевые действия и подавлять реальные восстания, что всегда чревато непредсказуемыми результатами.

                    оккупация началась в далеких 70-х с увеличением экспорта нефти и газа


                    Конечно же нет. СССР ведь не был бензоколонкой в отличие от нынешней версии. Больницы и школы не сокращались, продукты из пальмы и фуражного зерна не делались, на работу в Москву со всей страны съезжаться не надо было, цены на все каждый год не росли, работать на 2-3 работах не надо было, нищих как сейчас миллионы не было, гастарбайтеров завозить не надо было, ради демпинга по зп и повышения доходов олигархов и т.д. и т.п. Раз каждый гражданин имел возможность жить по-человечески, то и о колонии говорить не приходится.
        2. -3
          9 февраля 2021 11:27
          Цитата: A_Lex
          А зачем им воевать?

          what А вы то, в добровольцы пойдете?
      2. -4
        9 февраля 2021 11:26
        Цитата: timokhin-a-a
        у нас похоже война на пороге

        Почему на пороге? Она уже идет.....23 и 31 января прошли бои местного значения! США-Россия, 0-1 в пользу России! Или вы, Саша, думаете что США полезет на нас с классической войной?
        1. +5
          9 февраля 2021 12:15
          Цитата: Serg65
          0-1 в пользу России!

          к доктору
          1. -3
            9 февраля 2021 12:18
            Цитата: 2534М
            к доктору

            what Захворал что ли?
            1-0 в пользу США?
            1. +4
              9 февраля 2021 12:48
              Цитата: Serg65
              Захворал что ли?

              СЛОВОБЛУДОВ wassat не перевариваю angry
              Цитата: Serg65
              1-0 в пользу США?

              да хоть 0-10 не в пользу США wassat - батут только от усердия не порви, "диванный воин" lol
              1. -4
                9 февраля 2021 14:17
                Цитата: 2534М
                СЛОВОБЛУДОВ не перевариваю

                what неужели ты исправился?
                Цитата: 2534М
                да хоть 0-10 не в пользу США

                Портрет Навального наверное на самое видное место повесил?
                1. +3
                  9 февраля 2021 15:03
                  Цитата: Serg65
                  неужели

                  к зеркалу подойди - словоблуда увидишь
                  Цитата: Serg65
                  Портрет Навального наверное на самое видное место повесил?

                  fool
                  походу в ольгинские стали набирать не только с "6 палат", но и зоопарков wassat
                  "гринписа" на вас нет lol
                  1. +1
                    10 февраля 2021 08:01
                    Цитата: 2534М
                    да хоть 0-10 не в пользу США

                    Максим, ты же вроде в 91-м уже забритым был и ходил под погончиками с якорями? Напомни мне....какая армия напала в 1991 году на СССР? Хотелось бы еще вспомнить о тех сражениях, в результате которых СССР перестал существовать как государство? Сколько МБР успела выстрелить по врагу 25-я дПЛ?
                    1. +1
                      10 февраля 2021 12:07
                      Цитата: Serg65
                      Сколько МБР успела выстрелить по врагу 25-я дПЛ?

                      напомню - то что тот же бросок десантников в Приштину в 1999 мог состояться только потому что за их спиной были и РВСН и смертники 25 дпл
                      1. +3
                        10 февраля 2021 12:44
                        Цитата: 2534М
                        напомню - то что тот же бросок десантников в Приштину в 1999 мог состояться только потому что за их спиной были и РВСН и смертники 25 дпл

                        Максим, если бы не стальные колокольчики Примакова и Квашнина, то и не было бы этого броска...а РВСН и 25дпл здесь левым боком!
                        И я тебя спрашивал не об этом, а о том, из за какой войны погиб СССР! Из за этой же "войны" погибнет и Россия...если конечно руководство России не пересмотрит свои взгляды на эту проблему!
          2. -1
            9 февраля 2021 14:51
            Проктолог?
      3. -1
        10 февраля 2021 13:24
        Т.е. писать ахинею на все подряд военные темы под девизом "шеф, все пропало!" это помогать готовиться к возможной войне? Мне, например, как бывшему подводнику, ясно видны опубликованные им глупости. Т.е. он не специалист, а обычный пустозвон, гневно обличающий все подряд.....
    2. +1
      9 февраля 2021 00:27
      Цитата: Пафнутий Незлопамятный
      А вы когда нибудь у Климова что-то положительное читали?

      ну так почитай
      например
      https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html
      1. -1
        10 февраля 2021 13:41
        Ну да, для дилетантов статья действительно выглядит серьезно. Сначала компиляция высказываний об "Акуле", а потом выводы. Вот они для тех, кто понимает очень смешные!
        Например, Климов пишет: "модернизация 941 проекта автоматически тянула за собой модернизацию всего 3 поколения атомоходов (ввиду очень высокой унификации по оборудованию). Ух ты, т.е. 941 проекты (стратеги) глубоко унифицированы с единственным пароходом пр.685 "Плавник", в миру известным как "Комсомолец". Или с проектами 971? Где он видел очень высокую унификацию? Там унификация как у буксира с корветом!
  12. +4
    8 февраля 2021 16:45
    Сильно сомневаюсь, что кто-то в этой системе не знает наличие системы распила/отката. Если он не уборщик или вахтер, конечно. И то вряд ли. Зачем нужна структура, которая потребляет деньги, но не дает результата? Конечно, она не нужна. Казалось бы. Потому, что эта структура обеспечивает распил бюджета и результат есть. Для кармана распильщиков. Если ликвидировать, то кому же выделять бюджетные деньги для последующего "освоения"?
    Так что все вы не правы, как и автор. Работают предприятия и успешно. Только задача у них другая - бюджет попилить для всех заинтересованных, а их немало. А получится что-то с торпедами или нет, это вопрос второй или третий или последний.
    1. +5
      8 февраля 2021 21:15
      Цитата: sevtrash
      А получится что-то с торпедами или нет, это вопрос второй или третий или последний.

      О как ты заговорил-то! Это все равно, что пехотинцу сказать: -- Ты, браток, не обижайся, тебя убивать будут, но ты потерпи...Это вопрос второй или третий, а может и последний в твоей жизни...
      Только лодка -- не одиночная стрелковая ячейка. У нас либо все побеждают, либо все погибают...Поэтому я очень хочу, чтобы мои братья подводники возвращались в Видяево, Гаджиево, Вилючинск с победой, под раскаты артиллерийских залпов по количеству потопленных "целей". Живыми и здоровыми!!!
      А для этого нужно оружие лучше, чем у твоих врагов... мастерство экипажа и УДАЧА!
  13. +7
    8 февраля 2021 17:22
    Страшно становится за наш подводный флот (в первую очередь за людей), который пойдет в бой с тем, что описано в статье. Не дай Бог...
  14. +5
    8 февраля 2021 18:56
    Автор: Максим Климов

    Автору спасибо за НЕлубочную картинку состояния дел в нашем торпедном деле. Мне, как инженеру систем управления торпед , печально , что за 40 лет с момента моего окончания ПФ ЛКИ разработка подводного оружия в РФ топталась на месте и ещё более отстала от "супостатов".

    А уже попытка военпокуроров СФ обязать наладить ремонт "Прибора курса торпед" производства киевского завода им. Петровского ( в прошлом), т.е враждебного ук..р. государства? Это - бред в кубе!!!
    1. -2
      8 февраля 2021 20:31
      Только вот непонятно с чего автор взял что новая торпеда это УЭТ-1Э, созданную в рамках ОКР «Ихтиозавр». Может это разные торпеды новая для нашего флота а УЭТ-1Э на экспорт - принимать её на вооружение нет ни какого смысла так как она по ТТХ уступает той же УГСТ.
      1. +3
        8 февраля 2021 23:43
        Цитата: Вадим237
        принимать её на вооружение нет ни какого смысла так как она по ТТХ уступает той же УГСТ.

        1. смотря по каким
        2. Ни одного контракта по УГСТ не было, и по факту она невоспроизводима в серии
      2. +3
        9 февраля 2021 12:20
        Цитата: Вадим237
        Только вот непонятно с чего автор взял что новая торпеда это УЭТ-1Э, созданную в рамках ОКР «Ихтиозавр». Может это разные торпеды новая для нашего флота

        fool
        угу, "вчера вот только Вадик-Вадим 237 wassat ее у себя в тетрадке нарисовал" lol
  15. +1
    9 февраля 2021 00:11
    Цитата: aars
    Что значит "огромное падение его КПД"?
    При каких условиях? У любых сколь-нибудь мощных электродвигателей КПД за 90% вообще-то.


    ДП-31У нагревается в процессе работы, чем дальше, тем больше. В конце буквально раскаляется.

    "...температура обмоток двигателя ДП-31У достигает в конце работы 600-700грС, а сталь полюсов в конце работы светится от нагрева ....высокий нагрев ведет к значительному падению КПД двигателя во время хода торпеды, и к нагреву окружающих двигатель агрегатов, транзитных кабелей, а самое главное - к одноразовому боевому режиму работы двигателя."

    Чем сильнее нагревается двигатель, тем ниже его КПД. Ведь, как известно, температурный коэффициент сопротивления α для меди равен 0,004 1/град. Поэтому при нагреве на 100° сопротивление медного проводника возрастает на 40%. А тут нагрев на ~600 грС, сопротивление в сравнении с тем что было в начале работы возрастает на 230-270%.

    Смысл ставить батарею повышенной емкости на торпеду с ДП-31У? Сначала у двигателя просто падает КПД, а потом он просто разрушается от более продолжительного, чем раньше, нагрева до 700грС.
    1. -2
      9 февраля 2021 16:05
      Цитата: АлександрА
      Чем сильнее нагревается двигатель, тем ниже его КПД. Ведь, как известно, температурный коэффициент сопротивления α для меди равен 0,004 1/град. Поэтому при нагреве на 100° сопротивление медного проводника возрастает на 40%. А тут нагрев на ~600 грС, сопротивление в сравнении с тем что было в начале работы возрастает на 230-270%.
      Это известно абсолютно всем, кто работал с электродвигателями.
      Вот потому и не понятно из косноязычных фраз автора статьи - почему не поставить какой-то охладитель?
      Чего искать КПД, когда способ повысить на существующем тривиален?

      Даже невольно напрашивается понятно что глупый вопрос - что за двигатель?
      Перемотанный общепромышленный или крановый?
      1. +2
        9 февраля 2021 16:13
        Цитата: aars
        Вот потому и не понятно из косноязычных фраз автора статьи - почему не поставить какой-то охладитель?

        косноязычен ВАШ моСХ wassat
        потому что "какой-то охладитель" требует МЕСТА и ОБЪЕМОВ
        Цитата: aars
        Чего искать КПД, когда способ повысить на существующем тривиален?

        только вот конструкторские решения в условиях ТОРПЕД "почему-то" для этого получаются ВЕСЬМА НЕТРИВИАЛЬНЫЕ
        Цитата: aars
        Даже невольно напрашивается понятно что глупый вопрос - что за двигатель?
        Перемотанный общепромышленный или крановый?

        fool
        СПЕЦИАЛЬНЫЙ

        ЗЫ Скажите, ВЫ действительно НАСТОЛЬКО ГЛУПЫ wassat или "просто прикидываетесь"?
        1. -2
          9 февраля 2021 16:18
          Возражая косноязычным глупостям и сам невольно выглядишь таким же.
          Посмеялсо немножко.
          1. +2
            9 февраля 2021 16:21
            Цитата: aars
            Посмеялсо немножко.

            не по адресу
            у доктора посмейся - там как раз будет lol
  16. 0
    9 февраля 2021 00:49
    не оффтоп

    есть шансы что эту БРЕХНЮ командованию ВМФ "на голову оденут" - ПО ПОЛНОЙ
    дело давно пора переводить в "уголовную плоскость", ибо "состав" там "железнодорожный" angry
  17. -3
    9 февраля 2021 16:06
    Проблем много, но эти местечковые , которые свои комплексы неполноценности хотят выдать за общие проблемы, ничего не решат.
    1. +1
      9 февраля 2021 16:31
      Цитата: С.Викторович
      Проблем много

      кстати, Вы как-то с темы "достижений" (в кавычках) "Гидроприбора" соскочили
      очччень хотелось бы продолжения - с фактами оного belay
      1. -1
        9 февраля 2021 17:40
        Вы, главное, не обижайтесь. Почему-то "Гидроприбор", что для меня всего лишь воспоминания юности, для Вас так важен. Наверное, конкурент? Привел я его всего лишь как пример деградации фирмы, которая в свое время имела практически весь по нынешним понятиям "рынок" морского оружия. Могу, но не хочу, в этом смысле назвать другие, более могущественные конторы.
        "Достижения", -увы, не могу Вам все, что мне известны, здесь опубликовать. Могу предложить вашей командой раскритикованные параметры тральщиков - искателей, которые, Слава Богу, наконец-то пошли в серию.(других нет). Это ОКРы "Гидроприбора"начала 70-х- "Луч", "Анаконда", "Палтус", "Свет" и т.п.
        Можете их подвергнуть критике, будете в чем-то правы, но без них и сейчас ничего бы не было.
        1. +2
          9 февраля 2021 19:00
          Цитата: С.Викторович
          Наверное, конкурент?

          fool
          Цитата: С.Викторович
          деградации фирмы, которая в свое время имела практически весь по нынешним понятиям "рынок" морского оружия

          деградация началась "не сейчас" - а еще "тогда", причем по полной
          наглядный пример ЗАГНИВАНИЯ монополиста в СССР

          Цитата: С.Викторович
          Могу предложить вашей командой раскритикованные параметры тральщиков - искателей, которые, Слава Богу, наконец-то пошли в серию.(других нет). Это ОКРы "Гидроприбора"начала 70-х- "Луч", "Анаконда", "Палтус", "Свет" и т.п.
          Можете их подвергнуть критике, будете в чем-то правы, но без них и сейчас ничего бы не было.

          fool
          ВЫ эту АХИНЕЮ точно на трезвую голову писали?
          ЧТО "пошло в серию"?!?!?!
          Без "чего" не появилась бы та же "Маевка"?!?! То о чем НЕСЕТЕ ВЫ никакого отношения к "новому" не имеет!
          Цитата: С.Викторович
          "Достижения", -увы, не могу Вам все, что мне известны, здесь опубликовать.

          дабы ВЫ не "соскакивали" (под предлогом ЯКОБЫ "сЭкрЭтности") я ВАМ ссылочку оставлю (ОТКРЫТУЮ)
          http://bastion-karpenko.narod.ru/MPO_2005.html
          1. -3
            9 февраля 2021 19:28
            Увы, клиент безнадежен. Борьба с ветряными мельницами -это все.
            1. +2
              9 февраля 2021 19:38
              Цитата: С.Викторович
              Увы, клиент безнадежен.

              Нет, мусье. Просто ВЫ - ЛЖИВОЕ БРЕХЛО, - неспособное отвечать за свои слова
          2. -1
            11 февраля 2021 15:55
            Посмотрел ссылку на музей "Гидроприбора". Вы, ребята против них - мелкие .
            1. -2
              11 февраля 2021 15:57
              Цитата: С.Викторович
              Посмотрел ссылку на музей "Гидроприбора".

              ВАМ был задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос - от которого ВЫ КОНКРЕТНО ОБДЕЛАЛИСЬ
              Цитата: С.Викторович
              Вы, ребята против них - мелкие .

              мусье, ВЫ НИКТО и ЗВАТЬ ВАС НИКАК
              а что касается меня и тематики этого музея, то мне более чем достаточно мнения таких лиц как Прошкин, Тихонов и ряд других
              1. -1
                11 февраля 2021 16:26
                Извините, на ваш вопрос я ответил. То, что вы не в курсе того, что было сделано до заимствований французских - ваши проблемы.
                Учите историю, матчасть, физику и не хамите собеседникам - и будет вам счастье.
                1. -1
                  11 февраля 2021 16:33
                  Цитата: С.Викторович
                  на ваш вопрос

                  ВЫ СОСКОЧИЛИ
                  Цитата: С.Викторович
                  То, что вы не в курсе того, что было сделано

                  мусье, ВЫ не имеете ни малейшего представления о том что знаю я
                  конкретно по "Лучу" более чем с подробностями есть и у меня на "Отваге", и в статьях (более того мой хороший знакомый в свое время "Луч" применял НЕШТАТНО - как западные ТНПА ПМО, и успешно)
                  С "Анакондой" я знаком в т.ч. "ручками", и лично знаю тех у которых это "чудо-юдо" ДАЖЕ РАБОТАЛО НА ФЛОТЕ
                  и т.д.
                  А главное заключается в том что ВЫ, сами в этом ничего не понимая притащили то что было сделано не в ЦНИИ "Гидроприбор" (кроме "Луча"), ибо с захватом власти в "Гидре" и формированием НПО "УрОн" Исаков ВЫКИНУЛ "НЕПРОФИЛЬНЫЙ" (как он считал) актив в Казахстан. Со всеми вытекающими последствиями, - которые не позволили вплоть до 1991 года сделать нормальный ТНПА ПМО. Замахнулись на это в "Маршруте", но СССР кончился, и "Маевка", которая делалась на остатки денег "Маршрута" от него просто НИЧЕГО не могла взять, ВСЕ в ней делалось с нуля!
                  1. -1
                    11 февраля 2021 16:53
                    Могу привести любимую поговорку Карапетяна, Главного Конструктора "Анаконды" -"хотите забраться на елку и штаны не порвать". Очень к месту.
                    1. -2
                      11 февраля 2021 17:53
                      Цитата: С.Викторович
                      "хотите забраться на елку и штаны не порвать". Очень к месту.

                      это ВЫ про свое СЛУВОБЛУДИЕ?
                      я вообще-то пишу про РЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧ
                      а что собой представляло спуск "Анаконды" на том же БТЩ на обычном на Баренцевом море 3 бальном волнении - отдельная "пэстня" belay
                      и главное - это было ЗАВЕДОМО тупиковое (тогда) направление
                      1. -1
                        11 февраля 2021 18:03
                        Для авторов таких замечаний у Карапетяна тоже была характеристика (извините, это прямая цитата) - "дерьмовики и квакушники". А направление это ("Анаконда") устарело только после создания нормальных акустических искателей. В 70-х оптические искатели вполне себя на Черном море показали.
              2. -1
                11 февраля 2021 17:10
                Прошкин предлагал мне в "нулевых" посмотреть музей, но я тогда предпочел пообщаться с бывшим 75-м отделом. Не пожалел, хотя фирму было жалко.
          3. -1
            11 февраля 2021 16:47
            Удивительно, но эти болтуны даже не посмотрели , что им предложил музей "Гидроприбора". Я там (впервые посмотрел) нашел массу знакомых фамилий и тем. Нынешние отставники даже не понимают, о чем там говориться, это за пределом их кругозора. Они не знают, откуда, что взялось. Просто почитав названия, можно узнать направления развития, о которых они даже не слышали. Пускай внукам сказки читают, а не в технику лезут.
            1. 0
              11 февраля 2021 17:51
              Цитата: С.Викторович
              Нынешние отставники даже не понимают, о чем там говориться, это за пределом их кругозора

              ВЫ свои бредовые фентези для докторов приберегите
              Цитата: С.Викторович
              Просто почитав названия, можно узнать направления развития, о которых они даже не слышали

              с чего ВЫ это решили? потому что ВАМ так "хоца" (и у ВАС "филе полыхает"?)
              Цитата: С.Викторович
              а не в технику лезут.

              техника - это точно не ВАШЕ
              так что сказочки свои внучатам рассказывайте
              1. -1
                11 февраля 2021 18:08
                Что-то вы сливаетесь. Хамство кончилось? Думал, вы из флотских, "а на флоте бабочек не ловят".
                1. -1
                  11 февраля 2021 18:29
                  Цитата: С.Викторович
                  Что-то вы сливаетесь

                  мусье ВЫ что-то попутали
                  и походу по жизни
                  брехню свою подберите
                  Цитата: С.Викторович
                  Думал,

                  непохоже что бы ВЫ были способны на "думать"
  18. +1
    9 февраля 2021 17:11
    Цитата: aars
    Это известно абсолютно всем, кто работал с электродвигателями.
    Вот потому и не понятно из косноязычных фраз автора статьи - почему не поставить какой-то охладитель?

    Какой охладитель? Чем можно под водой охладить обмотки электромагнитов вращающиеся со скоростью 2000 оборотов в минуту и раскалённые до 700 градусов Цельсия? Где взять под водой мощный поток холодного газа (воздуха)?

    По этому и было предложено заменить давно устаревший электродвигатель на современный, так не раскаляющийся в процессе работы. На что было отвечено:

    "...Замена двигателя ДП-31У на старых изделиях 2503 на новый двигатель ЭПВ-390 нецелесообразна, указанная замена ведет к неоправданному увеличению стоимости контракта и дополнительным бюджетным расходам.

    По мнению разработчика изделия 2503, ОАО «Концерну «ПМО-Гидроприбор»… необходимо лишь произвести смазку..."


    Что тут непонятно? "Это наша корова, и мы её доим! " Занавес.
    1. +2
      9 февраля 2021 18:05
      Цитата: АлександрА
      Чем можно под водой охладить обмотки электромагнитов

      можно
      если конструкция ЭД это предусматривает
      но эта система охлаждений сама по себе хайтеком будет (пример DM2A4, где их две - на ЭД и редуктор)
  19. +3
    9 февраля 2021 19:37
    Цитата: aars
    Автору книги 82 года и он работает?

    я знал людей (причем одна из них - женщина) который в этом возрасте на испытания выходили (в т.ч. в море)
  20. -4
    9 февраля 2021 22:58
    Околотехнический пасквиль laughing
    Как и все прошлые публикации!
    1. +4
      9 февраля 2021 23:21
      Цитата: Protos
      Околотехнический пасквиль
      Как и все прошлые публикации!

      ВЫ забыли добавить:
      - Немедленно расстрелять автора!
  21. 0
    17 февраля 2021 12:43
    сегодня этот док воспринимается забавно (с учетом полного успеха и реального КПД ВДПМ 0,97-,98 )

    1. 0
      29 июня 2021 19:30
      Мда, печально все это...неужели никаких просветов нет? Неужели нельзя купить, скопировать батареи, наладить ТУ, развернуть исследования, с китайцами обменяться технологиями...
      Ну это же ппц, вваливать миллиарды долларов в современные апл и оставить их без современных торпед, причем ладно бы недотягивали до новейших модификаций МК48, еще можно понять, развал, безденежье, но работаем, догоняем...а вот так критически отставать от Италии даже...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»