«Это спасение жизни танковых экипажей»: Израиль поставит комплексы «Ветровка» для немецких танков Leopard 2

129

Сегодня израильское военное ведомство опубликовало сообщение о контракте с немецкими партнёрами по поводу оснащения основных боевых танков Leopard 2.

В сообщении говорится о том, что немецкие танки получат израильские комплексы активной защиты (КАЗ) «Меиль Руах» («Ветровка»). Это КАЗ, которые в англоязычном варианте обозначаются как ASPRO-A или Trophy. Они производятся израильским концерном Rafael, занимающимся работами в военно-промышленной сфере.



Приводится заявление министра обороны Израиля Бени Ганца. По его словам, комплексы активной защиты «Ветровка» - «это спасение жизни танковых экипажей».

Бени Ганц:

Это передовые комплексы, демонстрирующие возможности нашего военно-промышленного комплекса. Германия показала, что доверяет нашим КАЗ.

По словам главы израильского военного ведомства, контракт подчёркивает «индустриальную мощь Израиля и важность сотрудничества с европейскими партнёрами».

В немецком военном ведомстве отметили, что «с нетерпением ожидают постановки на вооружение ВС ФРГ танков «Леопард 2» с израильскими комплексами активной защиты «Ветровка».

Израильская армия уже неоднократно задействовала КАЗ «Ветровка» в боевых действиях. В частности, утверждается, что во время одной из фаз палестино-израильского конфликта «Ветровка» на танках «Меркава» позволила осуществить перехват ПТУР комплекса «Корнет». При этом сообщалось, что один из израильских военнослужащих получил осколочные ранения.

Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    129 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -3
      23 февраля 2021 14:08
      Фиг его знает. Про КАЗ много баек, а насколько они помогают реально - вопрос
      1. +14
        23 февраля 2021 14:12
        Это не панацея. Но это шанс остаться боеспособным в определенных обстоятельствах.
        1. +1
          23 февраля 2021 18:47
          "Это не панацея"
          Это точно!
          Но, в тоже время, КАЗ становиться необходимым элементом защиты.
          И и не только танков, а, например, ЗРК и пр. от высокоточных боеприпасов, вроде дронов-"самоубийц", корректируемых арт. снарядов и мин самонаводящихся элементов кассетных боепртпасов.
          Главное, чтобы сами элементы КАЗ были надежно защищены от пуль и осколков, а не предлагались в виде "навесных" комплектов, а еще важнее это комплексная защита БТТ на поле боя.
          Т.е. огневое поражение вооружений противника, эффективная РЭБ, различные виды маскировки, маневр и, конечно, надежное традиционное бронирование и ДЗ.
          1. -9
            24 февраля 2021 01:46
            Мы как раз в смысле КАЗ всех опережаем.
            "Дрозд" когда ещё создан, а сейчас "Арена" на вооружении, на "Арматах" уже "Афганит" идёт по штату третье поколение.
            А матрацы и прочие пока только внедряют у себя еврейские "Трофи" поколения 1+.
          2. 0
            24 февраля 2021 14:39
            КАЗ - это временная мера.
            СССР разрабатывал активные многоразовые системы более тонкого и точного противодействия
            это было одной из причин, почему не особо развивались КАЗ.
            Израиль каким-то образом получил все наработки СССР в этой области и это и есть его "мощь".
            Поэтому он может разрабатывать передовые системы, но по-настоящему серьезного подхода нет,
            у них нет защиты от своего же спайка, практически никакой защиты с нижней полусферы, да есть и ряд других ограничений.
            Но даже старый КАЗ т-72 последних модификаций делает очень устойчивым к ПТУРам.
            Я видел, как пуляли по ним хелфайрами, тоу и рпг разных модификаций.
            Быть уверенным, что выведешь танк из строя после 2-3 попаданий достаточно сложно.
            Кроме того, еще нет вменяемой и сложившейся тактики взаимодействия пехоты и танков с КАЗ.
            Сейчас дальность ПТО увеличилась и пехота танк прикрыть может только в местности с коротким прямым видением (горы, городская застройка, лес).
            Плотность и точность противопехотного огня тоже сильно выросла, и вообще большой вопрос встал - где место пехоты на поле боя и какова её роль.
      2. 0
        23 февраля 2021 14:13
        От массово применяемых РПГ и ПТРК помогают, вроде. От Джавелинов, Спайков, а также высокоскоростных ракет не защищают
        Просто последние есть далеко не у всех
        1. +6
          23 февраля 2021 14:23
          До входа Турции в Сирию говорили, что Леопард - самый защищенный танк...
          1. +5
            23 февраля 2021 15:21
            И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).
            1. +2
              23 февраля 2021 15:30
              Краснодар- hi смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят " lol hi
              1. +3
                23 февраля 2021 15:45
                Цитата: Бережливый
                Краснодар- hi смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят " lol hi

                Поздравляю Вас и Ваших близких с праздником защитников Отечества! hi
                В Израиле в армии служат все, поэтому про неподражаемые танки и боевой дух там могут всерьёз рассусоливать недавно прибывшие эмигранты, приехавшие после призывного возраста (27 лет) и лица, не достигшие 18 лет laughing
                1. +4
                  23 февраля 2021 17:32
                  Краснодар -и вас , и тех кто в Израиле служил в Советской, или Российской армии, для кого 23 февраля не пустой звук, с Праздником поздравляю! drinks good drinks
                  1. +3
                    23 февраля 2021 17:37
                    Спасибо, взаимно и вас. soldier love от ->
                2. +1
                  23 февраля 2021 17:48
                  Поправлю. Репатрианты. Эмигранты обычно не рассуждают об этом и/или не в том возрасте.
                  1. 0
                    23 февраля 2021 20:27
                    Цитата: ironic
                    Поправлю. Репатрианты. Эмигранты обычно не рассуждают об этом и/или не в том возрасте.

                    Олим - поднявшиеся в Сион! fellow С праздником Вас!
                    1. 0
                      23 февраля 2021 21:45
                      Благодарю. Ура! good
              2. +2
                23 февраля 2021 15:50
                Цитата: Бережливый
                Краснодар- hi смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят " lol hi

                В чём крамола? Он совершенно прав.
              3. 0
                23 февраля 2021 17:14
                Это у вас стигмы какие то в представлении о адекватности земляков.
                1. 0
                  23 февраля 2021 17:30
                  Ироник -вы не поняли иронии в моем комментарии! !! hi Хотя, люди все разные, есть и такие, кто рад тому что хоть в чем-то , но лучше оппонента! Встречались в жизни подобные ошибки генетики, с полным отсутствием логики fool fool
                  1. 0
                    23 февраля 2021 17:36
                    Извините, понял вас не правильно. drinks
                    1. +1
                      23 февраля 2021 17:40
                      Ироник drinks -хорошо, когда можно в споре найти истину, хотя бы вот так , на форуме! Если бы также и политики всего мира решали проблемы , и находили оптимальные решения методом только споров, и никаких угроз, и никакой крови. ... hi drinks
                      1. +1
                        23 февраля 2021 17:44
                        Для этого нужно иметь адекватность по обе стороны диалога. Там где она есть, решение возможно политическим путем. good
              4. +1
                25 февраля 2021 11:38
                Цитата: Бережливый
                о том что "колесница " не является непоражаемым танком

                так сами израильтяне говорят, что у 4-й морковки есть до обидного серьезные слабости в бронировании
            2. 0
              23 февраля 2021 15:40
              Цитата: Krasnodar
              И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

              И правильно говорили. Речь ведь была не о" непробиваемом" танке, а самом "защищенном". Другие, менее защищенные танки (Леопард в Сирии и Меркава в Ливане) ведут себя гораздо хуже. Мы это видели по летающим башням Т-72.
              1. -2
                23 февраля 2021 15:46
                Цитата: профессор
                Цитата: Krasnodar
                И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

                И правильно говорили. Речь ведь была не о" непробиваемом" танке, а самом "защищенном". Другие, менее защищенные танки (Леопард в Сирии и Меркава в Ливане) ведут себя гораздо хуже. Мы это видели по летающим башням Т-72.

                Да это понятно все.
              2. Комментарий был удален.
                1. -1
                  23 февраля 2021 17:18
                  Летают. Сам видел первые испытания ещё совсем тогда свеженьких 4-к. Правда 72-ки были из экспортных версий, но чего там только не летало.
                2. +1
                  23 февраля 2021 20:16
                  На машинах с МЗ башни летают не чаще .чем с АЗ.Доказано Донбассом! И не может быть иначе.ибо разница в высоте конвейера-150 мм всего!Возвышаются только поддоны зарядов. Так что не надо тупого уряканья! Еще в СССР при обстреле машин в Кубинке признаны равноценными!
              3. +1
                25 февраля 2021 11:52
                Цитата: профессор
                по летающим башням Т-72.

                танка, который почти на 30 тонн легче и как правило, сильно устаревших версий, броня которых не спасала еще 20 лет назад. Вы это "забыли" добавить, как и то, что танк с формально таким же индексом т-72 имеет радикально иную защищенность.
                Кроме того, если бы морковку использовали такие же рукожопы, как обычно это видно из видео или расследований, то её башнями был бы усеян весь Ливан.
            3. +5
              23 февраля 2021 17:52
              Она и сейчас остаётся одной из наиболее защищенных. Я разговаривал с моим другом из Таасия Цваит, который был связан напрямую с ремонтом поврежденных в этой войне танков. Его мнение, она спасла немало жизней. Неубиваемой это её конечно не делает.
              1. +2
                24 февраля 2021 08:32
                Цитата: ironic
                Неубиваемой это её конечно не делает.

                Главное - дать шанс выжить экипажу.
        2. +1
          23 февраля 2021 14:41
          Цитата: Krasnodar
          От Джавелинов, Спайков, а также высокоскоростных ракет не защищают

          У нас для Арматы делают КАЗ для защиты от танковых БОПС, ПТРК в том числе и в верхней полусфере.
          Характерные на Леопарде для КАЗ радары.
          1. 0
            23 февраля 2021 15:23
            Верхнюю полусферу дополнительным локатором и пусковой установкой КАЗ защитить несложно - вопрос денег, Насчёт танковых БОПС - очень продвинутый комплекс, если так
        3. +2
          23 февраля 2021 15:36
          Ну щаз) от одиночных да. Но перегрузить любую системы можно и легко. Просто изменится тактика . Будет три,пять пусков с разных направлений и пропустит. Да и подставляться в наше время под РПГ это надо еще уметь с его то маленькой дистанцией.
          1. +2
            23 февраля 2021 16:08
            Но перегрузить любую системы можно и легко.

            А танк будет стоять и ждать перегрузку? wink
            1. 0
              23 февраля 2021 16:09
              Ну пусть двигается) все ПТРК более или менее современные до 60 км скорость цели берут спокойно
              1. +1
                23 февраля 2021 16:10
                А у вас танк стрелять разучился? wink
                Или в ложбинку соскочить не может?
                Если он как на параде идет - то да.
                1. 0
                  23 февраля 2021 18:56
                  Обнаружить танку расчет ПТРК это не просто сложно а практически невозможно. Я понимаю что все нужно учитывать в комплексе но в данном случае мы рассуждаем о танк- птрк .Хризантемы,Корнеты Д. Могут до 10 ем работать . У танка просто нет возможности чисто физически их видеть.
          2. +4
            23 февраля 2021 16:11
            Да и подставляться в наше время под РПГ это надо еще уметь с его то маленькой дистанцией.

            В зависимости от ТВД и их характера
            Но перегрузить любую системы можно и легко. Просто изменится тактика . Будет три,пять пусков с разных направлений и пропустит

            Если они будут синхронные - да. Но следует учесть, что танк не действует в одиночку, в этаком вакууме «один против толпы хорошо замаскированной пехоты с РПГ и ПТРК» laughing
            1. +1
              23 февраля 2021 19:02
              Я это понимаю. Но сейчас мы говорим о танк-птрк и как КАЗ себя покажет . В комплексе то конечно я бы учитывал еще десятки факторов) появление БПЛА ,КАЗ и т.д. в первую очередь влияет на тактику боя я об этом. Он просто изменяется . Возможно ти пересматриваются и все перестраивается. Зная что у противника танки имеют дополнительную защиту это учтется сразу всеми.
              1. +4
                23 февраля 2021 20:33
                В любом случае - танк с КАЗ лучше, чем без оной. Разумеется, что комплекс активной защиты не даёт гарантии от поражения, но повышает выживаемость машины и, соответственно, экипажа, однозначно.
      3. 0
        23 февраля 2021 15:10
        Бывает прекрасное оружие, с обеих сторон любого современного конфликта. Спору нет. При этом оружие сравнивают.

        Но кроме ТТХ, результатов полигонных испытаний, есть еще тактика боевого применения и подготовленность экипажей.

        Давайте посмотрим на то, что Абрамсы (я про версию sep-v3 с тем же КАЗом) и Леопарды - машины нелегкие, мягко говоря. И ехать они будут по нашим дорогам, например. В болота они не поедут на марше.
        И расположение их понятно... Маршрут и скорость, количество. Даже со спутников наблюдать не придется, штрафующие нас дорожные камеры уже справятся.

        И вот на n-ном километре их радушно встречает батарея РСЗО или артиллерии. Звено Су-25...
        Даже самые простые боеприпасы РСЗО или фугасы снесут все электронные обвесы с брони, даже в случае непробития. А дальше, если он выжил, слепой танк с деморализованным экипажем, который расчитывал на вундерваффе, можно добить или пленить.

        И даже в случае РПГ, гранатометчиков может на изготовку сидеть в засаде пятеро, целенаправленно все понимающих и готовых на подвиг. А контр-боеприпасов в секторе всего два... Танк башню даже не успеет довернуть.

        Поэтому для незванных гостей у нас на просторах Родины всегда будет "угощение".
        А хлеб-соль своему народу-освободителю оставим!

        Всех с праздником! Защитникам Отечества УРА! УРА! УРА!
    2. +4
      23 февраля 2021 14:12

      Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

      Ах да, крайне низкая реакция..
      Что, Искандером кто-то собирается лупить по танку?
      1. +2
        23 февраля 2021 14:20
        Ах да, крайне низкая реакция..
        Что, Искандером кто-то собирается лупить по танку?

        Скорее ПТУР Атака, Вихрь
        1. +3
          23 февраля 2021 14:48
          Скорее ПТУР Атака, Вихрь

          Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.
          1. +3
            23 февраля 2021 15:01
            Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

            Эти вопросы к автору статьи, зачем он туда 1000 прилепил и почему он путает сверхзвуковые ракеты с гиперзвукавыми, так как 1500м/с это 5400км/ч)))
          2. +1
            23 февраля 2021 16:43
            Цитата: Emil Mamedoff
            Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

            скорость звука в воздухе около 340 м/с
            пишут, что с уничтожением сверхзвуковых боеприпасов у израильского КАЗ есть сложности.
            1. +2
              23 февраля 2021 17:21
              У всех КАЗ есть сложности со сверхзвуковыми боеприпасами.
              1. +2
                23 февраля 2021 17:22
                Цитата: ironic
                У всех КАЗ есть сложности со сверхзвуковыми боеприпасами.

                это к вопросу неточности приведённой в статье цифры
                и как следствие ошибочных выводов некоторых комментаторов
      2. 0
        23 февраля 2021 15:08
        Эмиль Мамедов -"Хризантемой " , можно унечтожить танк с их КаЗом, для начала. ..
        1. +5
          23 февраля 2021 15:24
          Цитата: Бережливый
          Эмиль Мамедов -"Хризантемой " , можно унечтожить танк с их КаЗом, для начала. ..


          (минус не мой)
    3. +10
      23 февраля 2021 14:26
      Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

      1. Кем оценивается?
      2. К какому КАЗ нет таких вопросов?

      ПС
      Ветровка и Корнет, раненых нет.
      1. -1
        23 февраля 2021 15:09
        Профессор, такая же траектория полета и у "папы "Корнета -"Конкурса "!А , если на видео вообще иранский аналог нашего ПТРК? ??
        1. +1
          23 февраля 2021 15:24
          Цитата: Бережливый
          Профессор, такая же траектория полета и у "папы "Корнета -"Конкурса "!А , если на видео вообще иранский аналог нашего ПТРК? ??

          На видео родной Корнет. Так заявляли запускающие и так заявляют отбивающиеся.
    4. +3
      23 февраля 2021 14:26
      Ну вообщем то почему нет.
    5. +17
      23 февраля 2021 14:28
      Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

      Ну как не вставить свою ложечку дерьма. laughing
      А вообще американцы обстреливали его (Трофи) из всего, из чего можно и со всех ракурсов. Испытания признали успешными. Думаю и немцы просто так не купили бы. Кроме того она постоянно модернизируется и в ряд ли кому то, кроме посвященных, точно известы ее нынешние параметры а не скажем первоначальные 2005 года
    6. 0
      23 февраля 2021 14:35
      Чё то напоминает 30-е годы, между прочим.
    7. -7
      23 февраля 2021 14:39
      А кресты на танках почти те же самые, которые были на танках на траках которых кровь и мясо еврейских и других детей ОТПЕЧАТАЛИСЬ! ЕПРСТ как быстро всё забывается, когда перед носом ассигнациями махают. Сволочное время!
      1. +12
        23 февраля 2021 15:37
        Северный поток куда достроить пытаются не напомните? Или это другое.
        1. -7
          23 февраля 2021 16:12
          Другое. Газ в дома и танки на поля есть разница? Думай, детка, думай.
          1. +5
            23 февраля 2021 17:30
            Газ поставляется в частности и на заводы , где делают не только эти танки , но и другое оружие .
    8. -2
      23 февраля 2021 14:43
      Сами же производители говорят, что против быстрых ракет и, тем более, пушечных снарядов не работает.
      Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки.
      1. +3
        23 февраля 2021 14:49
        Цитата: Пиджак в запасе
        Сами же производители говорят, что против быстрых ракет и, тем более, пушечных снарядов не работает.

        Где они такое говорят?

        Цитата: Пиджак в запасе
        Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки.

        Хм.. А сегодня без КАЗ как они собираются по вашему воевать?
      2. -3
        23 февраля 2021 15:01
        Против пушечных снарядов они надеются на броню. Которая в лобовой проекции очень мощная. И пока нашим снарядам не под силу. В отличие от Абрамсов.
        1. +2
          23 февраля 2021 15:09
          sad Вот этого что ли?
          1. +1
            23 февраля 2021 15:11
            Да. Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.
            1. +8
              23 февраля 2021 16:02
              На вашей картинке известное фото Абрамса подорвавегося на мине, который за невозможностью эвакуировать подожгли, а добивали уже тактической ракетой "Маверик".
              А вы о " Рапире" фантазируете.
              1. -4
                23 февраля 2021 17:06
                Кафедра боевой эффективности ОВА ВС РФ, говорит совершенно о другом. .хорошая сказка про добивание подорвавшегося танка ракетой с самолёта. И Вы пробитие от кумулятивной струи когда-нибудь видели? Ну совсем не такое. И какого размера должна быть боеголовка, чтобы сформировать струю такого диаметра? Так что как раз про Маверик - фантазия.
                1. +3
                  23 февраля 2021 17:47
                  Кафедра боевой эффективности ОВА ВС РФ, говорит совершенно о другом.
                  Впрочем ничего нового. Вопиющая некомпетентность руководящего состава и бестолковое планирование, уже давно стала традицией. На море, на земле, и в небе - везде Россия идет своим путем, и неизменно приходит к одному результату.
                  хорошая сказка про добивание подорвавшегося танка ракетой с самолёта.
                  эти "сказки" подтверждают обе стороны конфликта, иракцы этот абрамс по всей стране таскали на прицепе в пропагандистских целях.
                  И Вы пробитие от кумулятивной струи когда-нибудь видели?
                  представьте себе. И вам не мешало бы поинтересоваться как выглядит комбинированная броня после попадания попадания крупнокалиберного кумулятивноно боеприпаса.
                  какого размера должна быть боеголовка, чтобы сформировать струю такого диаметра?
                  ваша кафедра боевой эффективности не знает характеристик "маверика"?!
                  Так что как раз про Маверик - фантазия
                  фантазия , это именно ваша "рапира", к которой вы пр-крепили первую попавшуюся картирку "подбитого абрамса", наплевав на всю абсурдность вашего утверждения.
                  1. -2
                    23 февраля 2021 18:19
                    И вам не мешало бы поинтересоваться как выглядит комбинированная броня после попадания попадания крупнокалиберного кумулятивноно боеприпаса.

                    Калибр значения не имеет на характерные признаки пробития кумулятивной струёй. Только диаметр. Здесь пробитие кинетическим боеприпасом и как раз за край пакета комбинированной брони в гомогенную. Этому Абрамсу просто не повезло. И залепили ему не только в лоб.
                    Ну а все остальные Ваши реплики - неумелый троллинг. Совершенствуйтесь.
                    1. +2
                      23 февраля 2021 19:19
                      Калибр имеет значение, как и масса взрывчатки, и характериатики бронепреграды, материалы из которых она сделана.
                      Вокруг места пробития хорошо видна кольцевая зона поражения от вторичного разбрызгивания кумулятивной струи. Явный признак поражения именно данным типом боеприпаса, даже не пытайтесь строить тут свои безумные теории заговора.
                      Разваленная ходовая - явный признак подрыва на мине.
                      Вот и спрашивается, кто тут умный, а кто глупый человек.
                      1. -1
                        23 февраля 2021 19:27
                        Какой может быть подрыв на мине если обе гусеницы целые?
                        Как раз расходящихся вкраплений(как будь-то сваркой побило) от кумулятивной струи и нет. Это брызги от разрыва оболочки обтекателя снаряда и наружного слоя брони.
                        Удачи Вам в мире Ваших фантазий
                        С уважением.
                        1. +2
                          23 февраля 2021 19:52
                          Какой может быть подрыв на мине если обе гусеницы целые?
                          действительно, какой подрыв. Кстати, можете заметить, что попадания в скулу башни еще нет.
                          Как раз расходящихся вкраплений(как будь-то сваркой побило) от кумулятивной струи и нет.
                          вы слепой?
                          Это брызги от разрыва оболочки обтекателя снаряда и наружного слоя брони.
                          с такими знаниями матчасти самое место продолжить службу на "кафедре боевой эффективности ОВА ВС РФ", будете ижобретать шизоидные аналоговнеты и получать за это деньги. Это ли не мечта патриота?
                        2. -4
                          23 февраля 2021 21:59
                          Передёргиваете.
                          Сначала пели песню про подрыве на мине(а значит должна быть разбита гусеница), как попали в просак привели фото подрыва на фугасе под днищем.
                          Чао, бамбино. Троль ты хреновый. Тренируйся на кошечках.
                        3. +1
                          23 февраля 2021 22:58
                          Если уж обгадились, причем прилюдно, хоть бы имели смелость признаться в этом, как это сделал бы любой порядочный человек. Но это не ваш случай, ведь куда проще свалить ошибки на остальных.
                          Сначала пели песню про подрыве на мине
                          я так понимаю, признаки этого подрыва вы до сих пор пытаетесь отрицать?
                          значит должна быть разбита гусеница
                          где должна, кому должна? Хватит фантазировать![quote][/quote]я где-то писал о мине нажимного действия? - Нет. Или быть может вы фугасную мину - миной не считаете? :)
        2. -2
          23 февраля 2021 15:22
          Цитата: Старый танкист
          Против пушечных снарядов они надеются на броню. Которая в лобовой проекции очень мощная. И пока нашим снарядам не под силу. В отличие от Абрамсов.

          Ну и почему по вашему КАЗ ослабит их лобовую броню?

          Цитата: Старый танкист
          Да. Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.

          Это смотря куда попадет. Можно под башню загнать старенький РПГ и ...
          1. +3
            23 февраля 2021 15:27
            Ну и почему по вашему КАЗ ослабит их лобовую броню?


            Такой глупости я не говорил. Читайте внимательно мой ответ Пиджаку в запасе:
            Против пушечных снарядов они надеются на броню.

            Где тут об ослаблении лобовой брони? Тут как раз наоборот,что лобовая броня выдерживает попадание снаряда.
            Можно под башню загнать старенький РПГ и


            Вот чтобы этого не случилось КАЗ и устанавливают.
            1. +4
              23 февраля 2021 15:36
              Речь шла о "Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки." Так вот наличие КАЗ не ослабляет лобовую броню соответственно немцы не меняют свои планы относительно противника с пушками или без.
              1. +2
                23 февраля 2021 15:38
                Конечно не меняют.
    9. -5
      23 февраля 2021 14:53
      эпическая сага про тезис Тита Флавия Веспасиана ... "деньги не пахнут" ... потомки жертв холокоста заботятся о потомках нацистов всех мастей и СС-овцев ...
      1. 0
        23 февраля 2021 15:01
        Ничего личного, просто бизнес.
      2. -8
        23 февраля 2021 15:12
        Урсула фон дер Ляйен явно нацитсский выкидыш на службе у матрасных.
    10. +4
      23 февраля 2021 14:56
      Израиль теперь тут по танкам ,как я понял рулит ну ну
      Немцы и евреи ..Интересно все очень !!! И против кого опять ?
      Или снова ..Начинается ?
      1. -1
        23 февраля 2021 15:22
        Евреи думают, что рулят. Они всегда думали что рулят и что..?
        1. +5
          23 февраля 2021 15:32
          Больше думают. Точка. И рулят иногда. smile
          Как в данной статье.
          1. -2
            23 февраля 2021 16:16
            Не рулят. Хотя бы потому, что за это заблуждение платят сотнями тысяч жизней. За такое "руление" руки отрывать надо рулевым.
    11. -2
      23 февраля 2021 15:14
      А зачем эта хрень немцам, если они воевать не собираются? recourse
      1. -2
        23 февраля 2021 15:43
        На своей земле воевать не собираются, но в горячие точки отправляют военспецов регулярно.
        + имеют союзнические обязательства перед восточноевропейскими странами, которым поддержка из пары сотен "Леопард-2" лишней не будет.
        1. +1
          23 февраля 2021 17:27
          Вы серьезно полагаете, что немцы будут таскать каштаны из огня ради восточноевропейских недоумков? Ну вы рассмешили мои тапочки. Ради кого - ради ляхов, трибалтов и бандерлогов? Кого они никогда за людей не считали и сегодня не считают? fool
          1. 0
            23 февраля 2021 20:02
            восточноевропейских недоумков?
            Ради кого - ради ляхов, трибалтов ?
            я думал, нацизм тут на сайте не приветствуется, впрочем, ваше дело. Интересно только, если вы так презираете, неужели не стыдно на них гастарбайтерами впахивать???
            Кого они никогда за людей не считали и сегодня не считают?
            делать столь спортные заявления от имнени людей/народов, которых вы никогда в жизни не видели, как минимум не признак высокого ума.
            Вы серьезно полагаете, что немцы будут таскать каштаны из огня
            вне всякого сомнения будут, для того и содержат немалую армию, большая часть которой готова выдвинуться на помощь союзникам. , Иначе таскать каштаны им придется уже из огня в своей стране, чего немцы допускать не желают.
            1. -3
              24 февраля 2021 09:09
              я думал, нацизм тут на сайте не приветствуется, впрочем, ваше дело.

              Во первых это не нацизм, у меня в друзьях люди разных национальностей и жена чистокровная хохлушка.
              Это называется - каков привет, таков ответ. Пусть поменьше хайло разевают на Россию. Так что чья бы мычала, а ваша ляхская натура молчала.
              Второе, это в моей фирме работали гастарбайтеры, а не я у них, так что тут совсем мимо. Это в Россию гасты прут, а не наоборот. fool
              А насчет всего остального, учите историю и будете знать что и как происходит на свете. И вам лучше сидеть и не дергаться, целее будете. На вас никто не собирается нападать, ну а если дернетесь не взыщите, наверное знаете, откуда возникло название - бистро.
              Не вам нас учить, это вас немцы гнобили, а русские спасали и помните слова Черчилля о гиене Европы.
    12. +2
      23 февраля 2021 15:39
      Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств
      Хотелось бы увидеть конкретные примеры "современных противотанковых средств", которые, по мнению автора, будут "Трофи" не по зубам.
      включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с)
      такие противотанковые ракеты в природе вообще есть?
      1. +3
        23 февраля 2021 15:54
        Цитата: Нестор Влаховски
        Хотелось бы увидеть конкретные примеры "современных противотанковых средств", которые, по мнению автора, будут "Трофи" не по зубам.

        Спайк тот же трофи вряд ли возьмет, но весь секрет, что у потенциального противника спайка нет...
        Ну и БОПС тоже не по зубам, такие КАЗы, которые могут БОПС перехватить, вообще пока только в разработке.
        А против бармалеев и армий третьего мира, которые достали много "старых" ПТРК и ПТРГ - отличная защита. Нам тоже надо оперативно внедрять последние модификации арены на текущие машины.
        1. +3
          23 февраля 2021 16:13
          КАЗ"Трофи" имеет модульную конструкцию с возможностью дополнять или наоборот сокращать(как в случае с американским абрамсом) сектора защиты. Есть и модули защищающие верхнюю полусферу от крышебоев.
          БОПС - не ракета. Запустить БОПС может только танк, а с вражеской бронетехникой у авиации развитых стран разговор короткий.
        2. 0
          23 февраля 2021 18:51
          Ну и БОПС тоже не по зубам, такие КАЗы, которые могут БОПС перехватить, вообще пока только в разработке

          https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html
          1. 0
            25 февраля 2021 21:23
            Цитата: Шимшон
            https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html

            Это еще только разработка, все это обкатывать и обкатывать.
            1. -1
              27 февраля 2021 19:47
              https://topwar.ru/162865-niderlandy-vybrali-izrailskij-kaz-iron-fist-dlja-zaschity-svoj-bronetehniki.html
              https://bmpd.livejournal.com/3464426.html
              1. 0
                27 февраля 2021 23:46
                Трофи обкатан в реальных боевых действиях, его эффективность против определенных типов ПТ средств подтверждена полностью. "Железный кулачек" пока нигде реально не воевал. Более того - для перехвата БОПСа много не надо, много надо для его уничтожения/сбития с курса. именно поэтому а "афганита" такие аццки огромные заряды - им должно хватить мощности 90-то сантиметровый стальной дрын, летящий со скоростями 1500-1800 м/с (начальная скорость) увести с траектории. У "кулака" зарядик во впервых картечный, что БОПСу по барабану, во вторых малюсенький, так что силенок что-то сделать с современным БОПСом у него явно нет... А реактивные гранаты и ПТУРы перехватывать - это пожалуйста.
                1. -1
                  28 февраля 2021 10:44
                  Ааа...ну все понятно. Афганит - воевал,Кулачек- не воевал. Тупые американцы и голландцы. Надо было вам сразу с козырей заходить,время бы не тратили на друг друга.
                  1. 0
                    28 февраля 2021 12:38
                    Цитата: Шимшон
                    Ааа...ну все понятно. Афганит - воевал,Кулачек- не воевал.

                    Позволю себе вопрос - где я говорил, что афганит воевал? Процитируйте...
                    Я говорил, что трофи воевал, а кулачок - пока только экспортная цацка по сравнению с ним. И афганит и арену надо будет еще долго обкатывать в боях, чтобы допилить основательно.
                    А по поводу сравнения кулачка с афганитом - я обратил ваше внимание (которое в, похоже, не обращаете) на банально размеры зарядов перехватчиков. А именно что у кулачка они размером с кулачок (сильно меньше обычной гранаты от РПГ), и вряд ли им хватит силенок сбить с курса огроменный стальной дрын, летящий с огромной скоростью. Афганит тот же имеет мало того, что очень крупные заряды, так еще и перехвать БОПСа осуществляеьтся на дистанции в несколько десятков метров от машины, чтобы БОПС успел уйти с траектории...
                    А так да - на вас только зря время потратил...
                    1. -1
                      28 февраля 2021 13:36
                      менно поэтому а "афганита" такие аццки огромные заряды - им должно хватить мощности 90-то сантиметровый стальной дрын, летящий со скоростями 1500-1800 м/с (начальная скорость) увести с траектории. У "кулака" зарядик во впервых картечный, что БОПСу по барабану, во вторых малюсенький, так что силенок что-то сделать с современным БОПСом у него явно нет.

                      . Я говорил, что трофи воевал, а кулачок - пока только экспортная цацка по сравнению с ним

                      Чтоб читаем дальше.
                      https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

                      Т.е не только голландцы и американцы дураки,так ещё и сами израильтяне ,догадались устанавливать КАЗ ,у которого не селенок ,не увода из траектории, не аццки огромные заряды ,как у правильного афганита,и своё главное ,кулачек не прошёл войну.
                      А ветровку ,то же не проверяли войной,и установили.#ноэтодругое
                      1. 0
                        1 марта 2021 23:55
                        Я вас огорчу - вы не умеете читать, в первой приведенной вами моей цитате НЕТ ни одного слова, что афганит применялся в условиях войны))) там есть только упоминание, что афганит сконструирован специально для того, чтобы перехватывать БОПСы, а вот ветровка, кулак и прочие - с БОПСом не справятся, что впрочем не мешает им успешно перехватывать ПТУРы и ПТРК, для чего, собственно, они и разрабатывались.

                        Цитата: Шимшон
                        https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

                        Именно - поставили для обкатки, благо там много чего летает, но вот опять незадача - это все ПТРД, причем в большиснвте своем от старых советских РПГ-7... Изредка какая-нибудь "хизболла" получит от иранцев что-то вроде "корнета", но хрупким ракетам и гранатам и картечи хватит. А вот БОПСами там, увы и ах, никто не стреляет по израильской технике (и слава Богу! И чтобы дальше не стреляли!)

                        Цитата: Шимшон
                        сами израильтяне ,догадались устанавливать КАЗ ,у которого не селенок

                        Против огроменного стального дрына - вообще нет, против ракеты/реактивной гранаты - выше крыши)))

                        Цитата: Шимшон
                        не увода из траектории, не аццки огромные заряды ,как у правильного афганита

                        Именно, потому что афганит изначально для перехвата БОПС предназначен, и эта функция не заявляется для него исключительно как "рекламная фишечка".

                        Цитата: Шимшон
                        А ветровку ,то же не проверяли войной,и установили.

                        Именно - для обкатки, и обкатка эта была ой как не по маслу - и пехоту свою ранило, и на ложные цели реагировало, так что ветровка в ее крайне эффективном современном состоянии - результат долгой полевой работы.

                        А вам все же совет - учитесь читать, и читать внимательно, евреи этим всегда славились, я это вам как на 25% еврей говрю wink
                        1. -1
                          2 марта 2021 09:28
                          https://www.popmech.ru/weapon/545844-amerikanskie-bmp-ne-udalos-osnastit-aktivnoy-zashchitoy/
                          Смотрим ролик с 1.35. И давайте, не нести пургу, не связанную с темой.
                          Я ,для вас ,специально заморачиваюсь с пруфами на русском,а не на английском и иврите. Давайте без советов, по еврейски : по делу,с пруфами,лаконично.
                        2. 0
                          2 марта 2021 22:50
                          Цитата: Шимшон
                          И давайте, не нести пургу, не связанную с темой.

                          Вот для вас - это замечательный совет - заканчивайте нести пургу, к5ак заправский Песков laughing
                          Цитата: Шимшон
                          Смотрим ролик с 1.35.

                          Во первых с 1.32, а вот вторых - это что за зубочистка? БОПС для 30 мм? Или 40 мм? В "пруфе" нет никакого supplement data, если что))) С таким БОПС-ом и старенькая арена справится... Только вот проблемка есть - такие снарядики обычно используются очень скорострельными пушками, так что вопрос - а смысл?
                          Более того, в статье сказано, что "современные" КАЗы поражают вражеский боеприпас " ударной волной", вот только есть проблемка - БОПС 120-125 мм пушки можно поразить ударной волной только от крайне мощного заряда, заряд кулака на такое не способен, как и у ветровки...
                          Цитата: Шимшон
                          Давайте без советов, по еврейски : по делу,с пруфами,лаконично.

                          Так пруфы у вас, уважаемый, такие что лучше бы их и не было laughing
                        3. 0
                          3 марта 2021 12:38
                          . Вот для вас - это замечательный совет -

                          Опять вы мне советуете ? Если зарабатываете больше 260 т руб/месяц ,то попробуйте. Если меньше,то советуйте своей жене и детям.
                          . Во первых с 1.32, а вот вторых - это что за зубочистка? БОПС для 30 мм? Или 40 мм?

                          Вам религия не позволяет ,найти инфу по бобсам Израиля? Введите в поиск Хоцецан 120mm ,и посмотрите как выглядит зубочиска.
                          Более того, в статье сказано, что "современные" КАЗы поражают вражеский боеприпас " ударной волной", вот только есть проблемка - БОПС 120-125 мм пушки можно поразить ударной волной только от крайне мощного заряда, заряд кулака на такое не способен, как и у ветровки.

                          Ветровка работает по другому приципу.
                          На сайте производителя написано,что система работает по Бобсам. IMI
                          Серьезная контора,с отличным имиджем и много миЛлиярдным портфелем заказов. Покупателям даётся демонстрация возможностей ,и испытание. Факт,что компания стоит за своими словами, и покупатели это подтверждают своими закупками. Все остальное - это ваши домыслы, и субектиное мнение.
                          .
                          Так пруфы у вас, уважаемый, такие что лучше бы их и не было

                          Говорит чел без единого пруфа,вся дискуссия которого основывается на личных хотелках , не уместным "подколам" ,и троллинге.
                          Альберт,вы тот,кого на арабском ласково называют каланфаади ( пустомеля). Обещаю вам не отвечать больше,пишите что хотите в ответ.
                        4. 0
                          3 марта 2021 23:59
                          Цитата: Шимшон
                          Опять вы мне советуете ? Если зарабатываете больше 260 т руб/месяц ,то попробуйте. Если меньше,то советуйте своей жене и детям.

                          Мне вот интересно - как тема нашей дискуссии относится к заработку? Или мы с вами дискутируем по теме генетики или преподавания биологии в средних и высших учебных заведениях? Тогда бы было понятно)))
                          Цитата: Шимшон
                          Вам религия не позволяет ,найти инфу по бобсам Израиля?

                          По "бобсам" - нет, потому что "бобсов" в природе не существует))) Существуют БОПСы - Бронебойные Оперенные Подкалиберные Снаряды)))
                          И да, я в состоянии отличить огроменный дрын , длиной 70 - 90см от 15 см зубочистки...
                          Цитата: Шимшон
                          На сайте производителя написано,что система работает по Бобсам.

                          Но не по БОПСам))))
                          И даже если работает - да, перехватить она его может, только вот серьезному БОПС танковой пушки на подобие M829A1 или даже нашего старого "манго" от этого будет ни холодно, ни жарко...
                          Цитата: Шимшон
                          Все остальное - это ваши домыслы, и субектиное мнение.

                          Угумс, и именно поэтому в ролике демонстрируется перехват зубочистки))) Хотя да - они не соврали - реально БОПС сбили, вопрос только какой laughing
                          Цитата: Шимшон
                          Говорит чел без единого пруфа,вся дискуссия которого основывается на личных хотелках , не уместным "подколам" ,и троллинге.

                          И это, в свою очередь, пишет человек, который приводит "пруфы", которые легко используются против него же самого laughing Так талантливо дискутировать могли только представители одной "нэзалэжной" и "самастийной" страны laughing
                          Цитата: Шимшон
                          Альберт,вы тот,кого на арабском ласково называют каланфаади ( пустомеля).

                          Ну а вас, Шимон, я назвать не буду, ибо и так все понятно laughing
    13. +2
      23 февраля 2021 16:13
      Нам бы тоже было не лишним купить у Израиля КАЗ, раз сами сделать не можем, хотя-бы для нескольких полков.

      Позор конечно для России пережившей столько конфликтов до сих пор не иметь активной защиты для танков. Пусть не доя всех, хотя-бы несколько сотен, но надо иметь хоть с каким-то КАЗ.

      Тем более сейчас в Сирии это как-никогда актуально и для всей бронетехники.
      1. 0
        23 февраля 2021 22:15
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Нам бы тоже было не лишним купить у Израиля КАЗ, раз сами сделать не можем, хотя-бы для нескольких полков.

        На Т-72Б3 версия то ли Арены то ли Дрозда


        Афганит что на Армате давно уже был продемонстрирован публике
        1. 0
          23 февраля 2021 22:39
          Хотелось бы видеть работу Афганита на Арбате, а то пока он больше на декорацию походит.
          1. -2
            23 февраля 2021 23:08
            Будут поставляться Арматы в войска - увидите.
            А то что вы так избирательно не желаете замечать КАЗ на Т-72Б3 - очень показательно.
            А ведь он на основном танке о многом говорит.
            Ваше недовольное брюзжание чрезвычайно утомительно.
        2. 0
          25 февраля 2021 21:26
          Цитата: Наводлом
          На Т-72Б3 версия то ли Арены то ли Дрозда

          Арена-Э, последняя ее версия, кстати, утверждается, что работает и по верхней полусфере тоже.
          1. +1
            25 февраля 2021 21:31
            писали даже, что эту версию назвали Арена-М
            про Арену-Э писали ещё огого когда, не один год назад
            а тут вроде как новейшая модификация

            тоже не думается, что это реинкарнация Дрозда. но кое-где писали именно Дрозд-2
            1. 0
              27 февраля 2021 23:50
              Цитата: Наводлом
              писали даже, что эту версию назвали Арена-М

              Да точно - Арена-М, Э - вроде как то же самое, но экспортная и попроще. О ней просто стало известно сильно раньше, потому что ее показали в Абу-Даби на Т-72 в свое время.

              Цитата: Наводлом
              тоже не думается, что это реинкарнация Дрозда. но кое-где писали именно Дрозд-2

              Не, "дрозд" это вообще другая, изначально конкурирующая с "ареной" система. Изначально "дрозд" был более примитивным по сравнению с "ареной", разве что менее громоздким. Сейчас его продвинутые версии стоят на модулях "эпоха" для курганцев и бумерангов (а на курганцах дрозд вообще вместе с афганитом стоит).
    14. +3
      23 февраля 2021 16:57
      Ракеты 1,5 тыс.м/с??? Это почти гиперзвук .Кто владеет технологиями изготовления таких ПТУР ?? Палестинцы наверное?
    15. +4
      23 февраля 2021 17:12
      Интересно, откуда у автора вопросы о эффективности, если он её не знает, как и не знает, что эта КАЗ не создавалась против сверхзвуковых ПТУР?
    16. +3
      24 февраля 2021 02:46
      включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с)

      Где такие ракеты нашли? Это скорость БОПСа на подлёте к танку. Реально такими характеристиками обладала матрацная LOSAT, но и ту свернули из-за астрономической цены и никакой скрытности.
    17. 0
      26 февраля 2021 15:56
      Немцы не дураки и деньги на ветер выбрасывать не станут.Значит товар качественный.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»