Как воевал Отто Скорцени в боях под Москвой

130

Красиво не соврать – историю не рассказать.
(Русская народная поговорка)

27 ноября 1941 года, когда немецкие танковые армии упорно рвались к Москве, одному из соединений 7 танковой дивизии вермахта была поставлена задача захватить тактически важный объект – тщательно охраняемый автогужевой мост через канал им. Москвы вблизи г. Яхрома. Для этого из числа наиболее опытных добровольцев была сформирована диверсионная группа под командованием оберлейтенанта Рудольфа Райнека.

Она выдвинулась из пункта сосредоточения дивизии на исходе светового дня и скрытно продвигалась к объекту краем леса вдали от дорог – командир вел своих людей, ориентируясь по компасу и карте. В итоге под покровом ночной темноты диверсантам удалось незамеченными выйти к мосту, молниеносно и бесшумно снять часовых с западной стороны, затем незаметно пересечь мост и также молниеносно снять часовых, несущих службу на его восточной стороне. Затем входящие в состав группы саперы перерезали провода, ведущие к зарядам взрывчатых веществ, заложенных в основание опор моста.



Захват был осуществлен столь стремительно и в то же время бесшумно, что прошел совершенно незаметно для частей РККА, располагавшихся на некотором удалении от моста, и обнаруживших, что мост уже в руках противника, только с наступлением светового дня.

Мало того, диверсанты действовали настолько дерзко, что даже некоторое время хладнокровно пропускали на западную сторону канала (к себе в плен) автомобили Красной армии. А шоферам не приходило в голову, что приветливо машущие им люди в белых маскировочных костюмах, призывающие жестами побыстрее проезжать без проверки, вовсе не красноармейцы, а фашисты.

В результате немцам (помимо моста) удалось заполучить дополнительные трофеи в виде 40 пленных и 6-ти грузовиков.

Вы, наверное, сейчас ждете следующую фразу:

«В составе этой группы был ставший впоследствии всемирно известным Отто Скорцени».

Я вас разочарую: такового там не было и не могло быть в принципе.

Впрочем, давайте начнем по порядку.

Блеф о подвигах Отто под Москвой


Отто Скорцени является самым известным диверсантом времен Второй мировой войны. И многие авторы публикаций даже называют его самым лучшим и наиболее успешным –

«диверсантом № 1».

Однако чем внимательнее изучаешь его биографию, тем сомнительнее представляется подобная оценка.

Целью данной статьи не является подробный разбор всех его успехов и неудач (этому вопросу посвящено уже достаточно трудов). Мне показалось наиболее интересным осветить самый малоизвестный период военной карьеры Отто – его участие в летне-осеннем наступлении вермахта (и, в частности, на его финальном этапе) операции «Тайфун».

Для подробного анализа я выбрал период с октября по декабрь месяцы 1941 года, когда немцы из последних сил рвались к Москве, выполняя приказ ее окружить и перерезать все ведущие к столице коммуникации (входить в город немецким частям запрещалось).

Стоит отметить, что Скорцени в то время был ещё малоизвестным офицером и не обзавелся личным биографом. Поэтому сведения о том, как он воевал в вышеуказанный период и чем был знаменит, приходится извлекать из его мемуаров.

Общеизвестно, что мемуары – это такое литературное произведение, где автор старается представить свои действия в наиболее выгодном для себя свете.

Поэтому воспоминания (в плане исторической достоверности) являются самым ненадежным источником. И имеющиеся в них сведения могут служить лишь в качестве ориентировочной информации, нуждающейся в тщательной проверке путем сличения с настоящими историческими документами.

Это нехитрое правило почему-то забывают многие современные сочинители, издающие книги о Великой Отечественной войне. Зачастую они сходу принимают на веру какое-либо мемуарное свидетельство, дополняют его собственной фантазией, а потом на этом хлипком фундаменте создают какую-то красочную версию развития событий. И в результате попадают в удивительный мир альтернативной истории.

Попробуем проанализировать мемуары Отто Скорцени, делая поправку на особенности данного жанра, а также и на присущее каждому уважающему себя боевому офицеру достойное желание слегка прихвастнуть и порисоваться перед слушателями.

Как Отто нашел рессоры у танков Т-34


При изучении мемуаров сразу же бросается в глаза, что при описании событий на Восточном фронте Отто главным образом употребляет местоимение «мы» и крайне редко использует «я».

Что свидетельствует либо о величайшей человеческой скромности мемуариста (чем Скорцени никогда не отличался), либо обусловлено тем обстоятельством, что в описываемый период с автором ничего достойного отдельного упоминания не происходило.

Но данная особенность изложения сильно затрудняет понимание, кого же конкретно автор подразумевает под «мы» в различных эпизодах повествования: своё собственное подразделение, всю дивизию, где он служил, либо, вообще, собирательно все немецкие войска, участвующие в наступлении?

Кроме того, при описании периода своей службы на Восточном фронте Скорцени упорно умалчивает о том, в каких именно подразделениях проходил службу; в каких должностях; в какой воинской части; находились ли в его подчинении солдаты и чем они занимались; и даже ни разу не упоминает о своем воинском звании.

К этим сведениям приходится пробираться самостоятельно, следуя извилистым путём догадок, предположений и заимствования данных из различных источников.

Итак, открываем мемуары и тут же с удивлением обнаруживаем, что осенью 1941 года Отто еще не был диверсантом. И, что самое удивительное, он даже не принимал непосредственного участия в боевых действиях, то есть не сражался с оружием в руках.

Из предисловия к книге мы узнаём, что Восточный поход 33-х летний Отто начал в звании обер-штурмфюрера СС, что соответствовало званию «старшего лейтенанта РККА». С 22 июня 1941 до начала 1942 года он служил на Восточном фронте в дивизии СС «Рейх». А в начале 1942 года по причине болезни будущий диверсант был отправлен в глубокий тыл на лечение. И больше на фронт не возвращался.

В мемуарах встречается несколько скупых сведений, касающихся служебной деятельности Скорцени:

«Я нашел наш артиллерийский дивизион;

…Когда мы дошли до Десны, меня считали счастливчиком, так как я имел сотню исправных грузовиков;

…Я получил приказ вытащить грузовики, застрявшие на «автостраде»;

…Я привлекал к работе русских механиков из числа военнопленных – они были умны и изобретательны.

Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей «Хорх-Кюбельваген» рессорами танков Т-34».

Несмотря на то обстоятельство, что у Т-34 нет рессор, изложенное всё же позволяет выдвинуть достаточно достоверное предположение, что на Восточном фронте Скорцени служил в каком-то вспомогательном подразделении. И в его служебные обязанности входило осуществление мероприятий по техническому обслуживанию и поддержанию на ходу автомобилей, приданных какой-то артиллерийской части дивизии СС «Рейх».

Зафиксируем в памяти это важное открытие и продолжим дальнейший увлекательный анализ отдельных фрагментов мемуаров всемирно известного диверсанта.

Вздор про Румора, которого там не было


«Наверное, это был именно тот день, когда наш командир хауптштурмфюрер Иоахим Румор, увидев Т-34 перед позициями 6-й батареи 2-го дивизиона, вскочил на мотоцикл и хладнокровно командовал, перемещаясь между нашими орудиями и танками противника.

Последний из них был уничтожен снарядом из 105-миллиметрового орудия в 15 метрах от наших позиций…

Очень вовремя! Это действительно был необычный эпизод.

Вскоре Румора повысили в звании до штурмбаннфюрера (майора), а я получил Железный крест II степени».

Стоит отметить, что в данном фрагменте Отто скромно умалчивает о том, какие именно героические действия лично он совершил в ходе описанного боя.

Отсюда можно предположить, что либо Скорцени умолчал о своем подвиге из скромности, либо ничего героического не совершил. А откровенно врать в мемуарах не решился (во время написания книги еще оставались в живых люди, воевавшие вместе с ним в описываемый период. И Отто не хотелось заполучить в свой адрес очередную порцию язвительных насмешек).

Так что, вероятнее всего, награду он получил не за подвиг, а «за участие». То есть просто добросовестно выполнял свою работу, как и полагается офицеру воюющей армии, когда все идет по плану. И совершать героические подвиги не требуется. И людей награждают не за личное мужество, а по итогам успешно проведенной наступательной операции. Согласно представленным спискам.

А вот с Румором у мемуариста вышла небольшая промашка.

Во множестве источников встречаются сведения, что Иоахим Румор прибыл на Восточный фронт только в начале июня 1942 года – был переведен в кавалерийскую дивизию СС на должность командира артиллерийского полка. 9 ноября того же года он получил должность оберштурмбанфюрера и был награжден Немецким крестом в золоте –за храбрость на поле боя.

Видимо, этот эпизод Скорцени извлёк из какой-то публикации. И ошибочно привел в своих мемуарах, легкомысленно перенеся в лето 1941 года.

Привидение – танки КВ под Бородино


«И еще один неприятный сюрприз – под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками.

Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные;

они были одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах – меховые сапоги.

С нами сражалась 32-я пехотная дивизия из Владивостока при поддержке двух новых танковых бригад, состоящих из танков Т-34 и КВ».

В боях на Можайском укрепленном районе 32-ю стрелковую дивизию (ошибочно названную мемуаристом «сибирской») в разные дни действительно поддерживали даже не две, а три танковые бригады – 18-я, 19-я и 20-я. Но к моменту боёв под Бородино бригады были уже основательно потрепаны в предыдущих боях и располагали относительно небольшим количеством танков, которые вдобавок были рассредоточены по всей линии фронта. А помимо 32 сд они поддерживали и другие соединения армии.

Для наглядности можно привести вот такие сведения из документа, хранящегося в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО).


Из чего следует, что 17 октября у 19 тбр доля Т-34 составляла только 19 % в общем числе танков, а у 20 тбр – 33 %. Остальные танки были легкими.

18 тбр уже не имела ни одного боеспособного танка (согласно ЖБД 18 тбр по прибытии на фронт 5 октября в бригаде состояло 29 Т-34 и 31 БТ).

А тяжелых танков КВ не было ни в одной из трех бригад.

Да и прибывшая на фронт в середине октября 32 сд боевого опыта не имела и не была сколочена. В результате некоторые полки оборонялись мужественно, а другие (как например, батальоны 17 сп), не выдержав авианалетов и артобстрелов противника, самовольно оставляли занимаемые позиции, тем самым оголяя линию фронта, что приводило к отступлению всей дивизии. И как итог повлекло оставление обороняемого рубежа Можайской линии обороны.

Приказ про водопровод


«Мы должны были войти в Москву через Истру – этот городок был центральным бастионом второй линии обороны столицы.

Мне поручили не допустить уничтожения местного водопровода и обеспечить его функционирование».

Это единственный фрагмент в мемуарах, где Скорцени сообщает о постановке ему какой-то боевой задачи во время службы на Восточном фронте.

Даже не у сильно искушенного в военном деле читателя данное сообщение вызовет некоторые сомнения в правдивости приведенных сведений.

Во-первых, сразу же настораживает некоторая «размытость» поставленной задачи. Что означает не допустить уничтожения местного водопровода? Какие конкретные действия необходимо было для этого предпринять? Захватить водонапорную башню? Или захватить насосную станцию? Либо захватить сразу оба этих объекта?

Непонятно.

Во-вторых, во время штурма небольших советских городов в 1941 году немцы в первой фазе боя старались разрушить самые высокие здания, где обычно находились красноармейцы – наблюдатели, корректировщики огня артиллерии или пулемётчики. А самыми высокими зданиями в небольших городах были водонапорные башни и колокольни церквей. Следовательно, все водонапорные башни города Истры еще до начала боя (или во время артподготовки) подлежали уничтожению ударами авиации либо огнем артиллерии.

Поэтому захватывать их в ходе боя не имело никакого смысла. А без водонапорной башни водопровод 40-х годов работать не мог. Да и сам захват городского водопровода представляется совершенно абсурдной задачей: как сможет функционировать водопровод в практически полностью разрушенном в ходе тяжелых боёв городе?

В-третьих, как уже упоминалось выше, в тот период Отто Скорцени еще не был «диверсантом № 1». Он служил в техническом подразделении и не имел боевого опыта, позволяющего осуществить захват какого-либо объекта в г. Истра. И не имел в подчинении бойцов с соответствующим поставленной задаче уровнем подготовки.

Конечно, можно сделать чисто умозрительное предположение, что командование для выполнения вышеуказанной задачи могло предоставить в распоряжение Отто боевой отряд настоящих диверсантов.

Но такое предположение будет выглядеть явной фантастикой: никто из командования, находясь в здравом уме, не поставит во главе диверсионной группы офицера-инженера, до этого момента занимавшегося автомобилями.

На основании вышеизложенного можно сделать объективный вывод, что в этом фрагменте Отто Скорцени, мягко говоря, немного приврал.

Причем его выдумка настолько нелепа, что тут же бросается в глаза. Лучше бы он этот эпизод вообще не приводил – от этого его мемуары только бы выиграли.

Стоит отметить, что далее в мемуарах тема захвата истринского водопровода дальнейшего развития не получила. О каких-то своих действиях по выполнению этого странного поручения автор не упоминает.

Отсутствующий генерал Мороз


«Несмотря на потери, наш боевой дух был высок.

Возьмем Москву!

Мы решительно двинулись на окончательный штурм.

Неожиданно 19 ноября температура снизилась до -20 °C.

У нас не было зимнего масла для двигателей и вооружения, двигатели заводились проблематично».

Здесь мы наблюдаем классический литературный ход, используемый всеми ветеранами вермахта при описании злоключений, выпавших на их долю во время Восточного похода.
И Отто еще поскромничал – завысил значение температуры дня всего лишь в 2 раза.

Другие ветераны обычно сообщают об осенних морозах под Москвой до минус 40, а некоторые даже до минус 50 градусов.

Всё это враньё.

Не было в ноябре 1941 года каких-то экстремально низких температур.


Если ознакомиться вот с этим документом из ЦАМО, то становится очевидным, что в ноябре 1941 года ни о каких экстремальных морозах не может быть и речи. Да и на протяжении последней декады месяца наблюдалось в среднем минус 4–12 градусов без резких скачков температур.

А к началу декабря началось потепление с повышением температуры до нуля.

Поэтому, если оценивать погоду как фактор, влияющий на ход боевых действий, то можно заключить, что раннее наступление небольших морозов оказало немецкой армии существенную поддержку. Грязь на дорогах и полях замерзла, они сделались проходимыми даже для неполноприводных грузовиков. В результате немецкая военная машина, до этого прочно засевшая в грязи, снова обрела подвижность. И бронированные клинья вермахта начали упорно пробиваться к столице.

И были они остановлены в окрестностях Москвы вовсе не «генералом Морозом», а сотнями тысяч красноармейцев, сражавшимися из последних сил и до последнего патрона. Чьи останки упокоены в многочисленных братских могилах по всему Подмосковью.

Вечная им память...

Сказки про четырехкратный перевес


«Чтобы подойти к Москве на расстояние в двадцать километров, наша дивизия вынуждена была сражаться с врагом, который уже в октябре имел трех- и даже четырехкратный перевес в живой силе и пятикратный в артиллерии (благодаря «органам Сталина»)».

Многократное превосходство РККА над силами вермахта есть второй типичный былинный сюжет, используемый немцами в их мемуарах. И напоминает он русскую сказку про то, как на месте одной отсеченной головы Змея Горыныча тут же вырастали две новых.

Солдаты и офицеры проигравшей армии всегда ищут оправдания своему поражению. И очень заманчиво вместо истинных причин сочинить какие-то небылицы вроде экстремально сильных морозов, многократного численного превосходства противника, полного отсутствия в России дорог, страшных «органов Сталина» (БМ-13 «Катюша»), армад танков Т-34 и КВ и т.д. и т.п.

Необходимо отметить, что споры между отечественными и иностранными историками о соотношении сил во время финальной стадии Московского сражения не прекращаются уже более 70 лет. И, видимо, не утихнут никогда.

И тому есть разумное объяснение: во время войны никто не занимался систематическим сбором точных статистических данных о числе людей и вооружений противоборствующих сторон в определенные дни и месяцы боев. А там, где утеряны точные сведения, отсутствуют и точные выводы.

Разбирая ход Московского сражения, в штабе Западного фронта пришли к следующему заключению о соотношении сил и средств Волоколамской группировки противника (в которую входила дивизия «Рейх») и 16-й Армии ЗапФ по состоянию на 14–15 ноября 1941 года:


О соотношении по отдельным видам вооружений можно судить по ниже представленным данным из того же источника.


С приведенным количеством танков категорически не соглашаются немецкие историки, утверждающие, что штабы РККА всегда завышали действительное количество немецких танков в два (и более) раза.

Не располагая возможностью в рамках данной статьи разбирать сей непростой вопрос, замечу лишь, что, в отличие от командования РККА, имеющего осенью 1941 года склонность «распылять» танки по всей линии фронта, немецкое командование, наоборот, старалось сводить их в большие танковые группы, обеспечивая тем самым многократное локальное превосходство в танках. Такой тактический приём дополнялся широким применением маневра – танки быстро перебрасывались с одного участка фронта (где они уже обеспечили развитие успеха) на другой. В результате в штабах частей РККА создавалось неверное представление об общем фактическом количестве танков противника. И (как итог) это количество иногда завышалось в несколько раз.

Здесь же стоит учесть и известный психологический фактор: штабы отступающей армии всегда склонны значительно преувеличивать действительные силы и средства противника.
Поэтому предполагаю, что не сильно ошибусь, делая общий вывод: 16 ноября 1941 года, когда под Москвой началась финальная фаза немецкого наступления, вермахт имел некоторое превосходство в танках и артиллерии, а РККА – в пехоте. Но в целом превосходство в чем-то каждой из сторон вряд ли превышало значение 1,5 раза.

Кроме того, не стоит упускать из вида, что в боях под Москвой немецкая армия состояла в основном из ветеранов, соединения были сколочены, в войсках сохранялась жесткая дисциплина – на тот момент это была самая сильная и высокопрофессиональная армия в мире. А ей противостояли в основном недавно сформированные необстрелянные стрелковые дивизии РККА, чьи бойцы даже не успевали получить надлежащий боевой опыт, потому что зачастую выбывали из строя после двух-трех боёв.

В последующие дни немецкого наступления из-за большого числа потерь в стрелковых дивизиях РККА боевой состав стрелковых полков сокращался настолько стремительно, что его численность не успевали восстанавливать даже до четверти штатного. Поэтому создать численное преимущество на Западном фронте во второй половине ноября у РККА никогда не получалось – численность частей РККА снижалась буквально на глазах. В отдельные дни последней декады ноября доходило до того, что временами боевой состав некоторых стрелковых полков насчитывал 150–200 человек, а у некоторых стрелковых дивизий снизился до 800 «активных штыков».

Чтобы не быть голословным, хочу привести вот такой полный человеческого отчаяния фрагмент из Боевого донесения штаба 133 сд, составленного 05.12.1941 г.:


Еще на чашу весов вермахта необходимо положить высокий морально-боевой дух, который традиционно сопровождает наступающую армию и быстро покидает отступающую.

Поэтому можно объективно заключить, что в конце ноября 1941 года шансы немецкой армии окружить Москву немного превышали потенциал РККА ее защитить.

Перевес в пользу РККА наступил лишь в начале декабря, когда к столице удалось подвезти свежие войска.

Но и в этот период он не доходил ни по какому показателю даже до двукратного значения.

Ахинея про Химки


«Левее и немного впереди наших позиций находились Химки – московский порт, расположенный всего лишь в восьми километрах от советской столицы».

На мой взгляд, это самое сенсационное сообщение из тех, что содержатся в мемуарах Скорцени. Поэтому считаю полезным тщательно оценить приведенные сведения на предмет их исторической достоверности.

Для начала хочу заметить, что фраза «левее и немного впереди наших позиций» присуща лексикону типично гражданского человека. Профессиональный военный при описании места дислокации своего подразделения обычно оперирует привязкой к сторонам света и указывает точное расстояние до ориентиров, имеющихся на карте.

Впрочем, ничего удивительного в таком подходе мемуариста не усматривается. Мало кто знает, что выпускник Венской высшей технической школы Отто Скорцени был по образованию инженер-экономист двигателестроения. После учебы с 1932 года сначала работал по специальности. Но затем возглавил строительную фирму, где и проработал до 1934 года.

В 1934 году 25-летний Отто прямо с «гражданки» поступил на полицейскую службу в 89-й штандарт СС, где состоял рядовым. И прослужил в этом скромном звании почти 6 лет аж до 1940 года, когда в апреле получил звание унтершарфюрер СС, что соответствовало армейскому званию «сержант». 1 сентября 1940 года Скорцени был повышен до звания обершарфюрер СС (что соответствовало старшине РККА).

Затем его карьера резко пошла в гору: Отто перепрыгнул сразу через три промежуточных звания и сначала 30.01.41 был произведен в офицерское звание унтерштурмфюрер СС (что соответствовало лейтенанту РККА), а затем 20.04.41 – оберштурмфюрер СС (старший лейтенант).

Но никакого военного образования Отто так и не получил. Ибо для технических должностей, где знаменитый диверсант в те годы проходил службу, таковое не требовалось. А для выполнения должностных обязанностей вполне хватало его инженерного диплома.

Выражаясь советским армейским языком, Отто Скорцени был типичным «пиджаком». И видимо пиджаком он так на всю жизнь и остался, даже дослужив до звания оберштурмбанфюрер СС (подполковник), коль при написании мемуаров так и не смог четким военным языком внятно объяснить, где же именно дислоцировалась его часть в описываемый период.

Ну уж коль он не смог, то придется проделать эту работу за него.

Самая большая трудность заключается в том, что мемуарист не приводит точного значения расстояния до указанного ориентира – Химкинского речного порта (вокзала).

«Левее и немного впереди» – это сколько конкретно метров от позиций его подразделения до порта? 800? 1000? 3000? Или больше?

Обычно люди под «немного впереди» подразумевают объекты, находящиеся в зоне прямой видимости, то есть на расстоянии около километра.

Ладно, давайте примем с запасом, что позиции сослуживцев мемуариста находились в 3000 м от главного здания порта, которое венчала пятиконечная звезда. А потом прикинем, где же они могли располагаться в привязке к современным ориентирам.

Для этого возьмем карту начала нынешнего века и начертим на ней круг радиусом 3 км. (Рис. ниже).


Из исторических документов в/ч вермахта и РККА доподлинно известно, что немецкие соединения (в составе которых действовала дивизия СС «Рейх») наступали на Москву с трёх основных направлений: с северо-запада по Рогачёвскому ш.; с северо-запада по Ленинградскому ш., и с запада по Волоколамскому ш.

Тогда, по сведениям Скорцени, его часть должна была находиться либо в месте пересечения современных улиц Зеленоградская и Дыбенко; либо в месте расположения нынешнего магазина «Метро» на Ленинградском ш; либо в месте пересечения б-ра Я. Райниса с пр-дом Донелайтиса; либо неподалеку от станции метро Тушинская.

Изложенное позволяет сделать вывод, что в рассмотренном фрагменте Скорцени написал откровенную ахинею. Достоверно известно, что к местам, находящимся в 3-х км от Северного речного порта, немцы в 1941 году не смогли подойти даже на расстояние неприцельного выстрела из пулемета MG 42.

Их самым большим достижением являлось занятие дер. Катюшки (сейчас это р-н г. Лобня), от которой до Речного порта 17 км по прямой, что никак не подходит под определение «немного впереди». В других местах их остановили еще дальше от столицы.

Причем об этом факте писал даже самый известный немецкий военный «летописец» Пауль Карель, которого Отто между прочим в своей книге упоминает.

Что помешало знаменитому диверсанту при написании мемуаров не выдумывать байки и хотя бы свериться с текстом книги Кареля, остается великой тайной…

Как деревню Никольское обозвали городом Николаевым


Однако вскоре мемуарист забывает, что поместил свою часть рядом с Химкинским речным портом, и сообщает следующее:

«2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 километрах от Москвы – во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей.

Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей».

Этот таинственный Николаев уже не один десяток лет сводит с ума многочисленных исследователей мемуаров Скорцени. Дело в том, что в 1941 году в Подмосковье не было населенного пункта с таким названием. Но зато имелось множество деревень с названием Никольское.

Возможно, что в одной из этих деревень в то время и размещалась часть, где служил Скорцени. А ее название в исковерканном виде трансформировалось у автора в Николаев.
Из документов штаба 16 А известно, что после взятия Истры части дивизии СС «Рейх» продолжили продвижение к столице вдоль Волоколамского ш., и были остановлены в д. Ленино в 3-х км от тогдашней окраины Дедовска. И ближе этого пункта подойти к Москве на данном направлении им уже не удалось.

В те дни в тылах дивизии СС «Рейх» 13–14 км северо-западнее Ленино располагалась небольшая деревня Никольское. Вполне вероятно, что именно об этом нп и пишет мемуарист. Каким образом маленькая деревня выросла в воображении автора до размеров города, не вижу смысла гадать.

Про 15 км до Москвы Скорцени тоже слегка приврал.

Даже от д. Ленино до окраин столицы (в ее границах 1941 года) было около 30 км. И с чего это Отто вдруг возомнил, будто бы он видел из Никольского купола именно московских церквей, а не подмосковных, остается неразрешимой загадкой.

Впрочем, принимая во внимание ранее разобранный ляп мемуариста с расположением его части недалеко от Северного речного порта, становится очевидным, что познания Скорцени в географии ближайшего Подмосковья просто плачевны. Именно здесь столь умело замаскировалась причина всех его «географических ляпов».

И остается только сожалеть, что в годы написания мемуаров никто из друзей не подарил Скорцени подробную карту северо-западных окрестностей Москвы.

О бедном инженере замолвили слово


После сюжета с таинственным Николаевым изложение приключений, произошедших с мемуаристом на Восточном фронте, заканчивается. И он с явной печалью сообщает читателям:

«Во время отступления у меня были постоянные колики в печени, и я держался на ногах только благодаря обезболивающим инъекциям.

В начале 1942 года меня эвакуировали в Смоленск, а затем очень быстро – в Вену...

…После выписки из госпиталя в моей медицинской карте значилось, что я годен служить только в гарнизоне на территории страны, поэтому меня направили как офицера-инженера в Берлин».

В некоторых публикациях приводятся сведения, что эти таинственные колики случились у Скорцени аккурат к началу разгрома немцев под Москвой, следовательно, он вовремя выскочил из сражения и в связи с этим не успел вдосталь хлебнуть всех тягот и лишений его финальной части, выпавших на долю сослуживцев мемуариста.

И в скором времени Отто уже пребывал в Вене, добыв на Восточном фронте лишь железный крест, печеночные колики, да кошмарные воспоминания о суровой русской зиме.

В итоге получается, что человек, провоевавший 6 месяцев на самом тяжелом из фронтов Второй мировой воны в один из самых тяжелых для немецкой армии периодов, даже в мемуарах не смог привести ни единого случая, когда он проявил храбрость или какое-то иное достойное похвалы свойство человеческого характера.

Впрочем, сам мемуарист с подобной оценкой ни за что бы не согласился. По его мнению, служба в России обогатила его следующими важными навыками:

«Я мог одновременно водить и ремонтировать не только немецкие и американские танки, но и мощные русские Т-34, в которых передачу иногда приходилось переключать с помощью молотка.

Я мог также пилотировать самолеты и скоростные катера, умел плавать, достаточно хорошо стрелял из длинноствольного и короткоствольного оружия, был способен руководить артиллерийским огнем, командовал разведкой, строил мосты, писал внятные рапорты и так далее».

По поводу вождения танков возникают большие сомнения.

Во-первых, обслуживание танков и, тем более, их вождение не входило в круг должностных обязанностей Скорцени.

Во-вторых, лично я плохо представляю, как почти двухметровый широкоплечий Отто ухитрился бы залезть в танк и втиснуться на место механика-водителя.

Остальные навыки (особенно умение управлять самолетами и катерами) тоже вызывают большие сомнения.

Единственное, чему мог научиться Скорцени, так это умению неплохо стрелять из стрелкового оружия – наработке данного навыка в немецких частях всегда уделяли повышенное внимание.

Далее, мемуарист с явным сожалением сообщает:

«После выписки из госпиталя в моей медицинской карте значилось, что я годен служить только в гарнизоне на территории страны, поэтому меня направили как офицера-инженера в Берлин, в размещенный там резервный батальон дивизии СС лейб-штандарте «Адольф Гитлер».

Отсюда следует, что будущий диверсант мирового значения был признан негодным к службе в боевых частях.

Был списан в какую-то «инвалидную команду», где и проболтался до марта 1943 года. (Встречаются отрывочные сведения, что Отто в конце 1942 года вновь попал на Восточный фронт, но быстро оттуда отбыл назад в Берлин из-за обострившейся болезни).

Затем внезапно случился резкий скачок карьеры Скорцени: он был назначен начальником VI диверсионной службы СД с непосредственным подчинением начальнику внешней разведки СС VI Главного управления имперской безопасности (РСХА) бригадефюреру СС Вальтеру Шелленбергу.

Факт, что ничем не примечательный (кроме своих антропологических данных) и болезненный военный инженер, даже не прослуживший ни единого дня в боевых подразделениях, был назначен на столь высокую и ответственную должность, представляется очень таинственным и даже каким-то мистическим.

На самом деле ничего мистического в данном событии не было.

В молодости Отто Скорцени крепко подружился с Эрнстом Кальтенбруннером и, оказавшись в Берлине, попал под протекцию своего могущественного друга, который с января 1943 года возглавил Главное управление имперской безопасности. Эрнст замолвил (где следует) нужное словечко. И в результате вознёс своего приятеля на такие высоты, о которых Отто даже не мог мечтать в своих самых сладких грёзах.

Ну а далее Скорцени оставалось лишь подобрать к себе в подчинение настоящих профессионалов. И не зевать, своевременно докладывая наверх даже о самых мало-мальски незначительных успехах, при этом старательно затеняя постигшие неудачи.
В чем он впоследствии сильно преуспел.

Мировую славу Скорцени принесло его участие в спецоперации по похищению Муссолини. И, несмотря на то, что Отто возглавлял лишь одну из трёх задействованных в операции групп, он ухитрился самым первым доложить в Берлин об успехе. При этом затенив действия участвовавших в захвате немецких десантников. Поэтому все лавры обрушились исключительно на его голову, а имена командиров воздушно-десантных подразделений остались для широкой общественности неведомы.

Ну а дальше заработала пропагандистская машина Третьего рейха. И раструбила о «подвиге» Отто Скорцени на весь мир…

Киногерой


Сколько человек на свете слышали о гауптмане Вальтере Кохе?

А ведь этот офицер блестяще провел очень важную операцию. В 1940 году отряд диверсантов под его командованием смог осуществить захват чрезвычайно значимого на тот момент для танковой армии немцев объекта – бельгийского форта Эбен-Эмаэль, чем обеспечил вермахту победу над армией Франции.

Сколько человек на свете знают имена Георг Фрайхерр фон Берлепш и Харальд Морс?

Возможно, что около тысячи.

А ведь эти офицеры возглавляли две группы десантников во время налета с целью захвата Муссолини. И многие специалисты высказывали мнение, что именно десантники (а не люди Скорцени) своими решительными действиями обеспечили успех операции «Дуб».

Были еще десятки настоящих профессиональных диверсантов, чьи имена вообще неизвестны широкой общественности. И вряд ли когда-нибудь проведенные ими во время Второй мировой войны спецоперации и диверсии будут рассекречены.

А Отто Скорцени знают миллионы. Причем знают главным образом благодаря послевоенной киноиндустрии, разрекламировавшей этого человека и создавшей среди обывателей миф о диверсанте № 1.

Но уж таковы причуды судьбы. Порой возвеличивавшей людей не по их истинным заслугам, а в результате благоприятного стечения обстоятельств. Или, попросту говоря, из-за их личной удачливости.

А потом, благодаря новым кинофильмам, их слава растет все выше и выше. И созданным кинематографом героям остается лишь нежиться под её теплыми лучами...

P. S.
Автор использовал биографические данные Скорцени из различных публикаций, не имея возможности проверить их достоверность. Что следует учитывать при критических замечаниях.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    130 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +6
      2 марта 2021 18:18
      Хм... А я не знаю "хорьхи" были на рессорах или пружинах?...
      1. +7
        3 марта 2021 02:31
        Да и вообще Кюбельваген вроде как базировался не на роскошном Хорьхе, а на куда более скромном Фольксвагене-Жуке.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Kübelwagen
        А рессоры в принципе были на Т-26, но ни разу на Т-34.
        1. +3
          3 марта 2021 08:02
          Пружины от Т-34 вполне могли подойти к этому вагену, там тоже пружинная подвеска. То что подвеску танка назвали рессорной , то это возможно издержки перевода, а не ость скорцени. Допустим в английском языке пружина и рессора это одно слово spring. в Т-34 вполне мог поместиться, для мехвода места достаточно, как помните даже для собаки место находилось. Собственно в Пантере смог уместится, историю с перекрашиванием Пантер под американские танки наверное знаете. Да и скорцени был все таки этаким "истиным арийцем", высокий , атлетичный. Остальные так сказать "герои" рейха, были так себе щенками, что летчики, что танкисты, что подводники.
          1. +5
            3 марта 2021 10:24
            "Пружины от Т-34 вполне могли подойти к этому вагену, там тоже пружинная подвеска."
            очень смелое утверждение. вы сравните вес т34 и кюбеля. одной танковой пружины на десяток лоханок хватит
            1. 0
              3 марта 2021 11:11
              На танке на катке по две пружины было, верхняя пружина была тоньше и мягче. Какая ставилась я не знаю. Да и военным особо не до комфорта было, лишь бы ехало. Это сейчас генералам на УАЗиках ездить стало неудобно, мерседесы им подавай.
              1. +1
                3 марта 2021 12:32
                "На танке на катке по две пружины было, верхняя пружина была тоньше и мягче"
                вот -

                такие пружины были. верхних не вижу
          2. +2
            3 марта 2021 11:47
            Цитата: Вольный ветер
            Пружины от Т-34 вполне могли подойти к этому вагену, там тоже пружинная подвеска.

            А как- диаметр пружны, длина пружины, да просто какая сила сжатия должна быть у пружины для кюбельвагена и какая эта сила для Т-34. То что там и там пружины это ещё не значит, что их без проблем можно менять местами.
        2. +2
          3 марта 2021 08:21
          Кюбельваген - это тип кузова немецких армейских авто. Они строились почти на базе всем марок: и фолькс, и дкв, и хорьх, и даже Мерседес. Отсутствие дверей и сидения - как ванны, что б не выпасть. Потом, правда, их стандартизировали и сократили по типажу.
          1. +2
            3 марта 2021 14:13
            "Кюбельваген - это тип кузова немецких армейских авто. Они строились почти на базе всем марок: и фолькс, и дкв, и хорьх, и даже Мерседес. Отсутствие дверей и сидения - как ванны, что б не выпасть. Потом, правда, их стандартизировали и сократили по типажу."
            это всеобщее заблуждение последних лет, или месяцев, поразившее умы многих. попробую объяснить, почему. наберите запрос хоть где- кюбельваген, и вам тут же предложат ответ- фв 82, что кюбельваген- тип кузова, его название- данных нет. более того,читать я научился очень давно, в то время были ещё бумажные книги, и печаталось много технически-автомобильно-военных статей и обозрений.так вот и тогда, если упоминался кюбельваген- значит Volkswagen Typ 82, и никто другой, хотя это не совсем правильно.хорьх 901 тоже упоминался, но как хорьх, а не как представитель автомобилей семейства лоханок.
            "Отсутствие дверей и сидения - как ванны,что б не выпасть"
            что такое ванна? это горизонтально-ориентированная ёмкость, прежде всего. по вашему, экипаж таких авто лежал в ваннах, и боялся выпасть?
            на одно из первых опытных авто этого типа было что то похожее-

            но тут спинка с ограждение играла роль отсутствующей боковины кузова, и пыталась защитить седоков от механического воздействия внешней среды.пассажиров оно не удерживало

            это было простое плоское сиденье, как, кстати, и на хорьх 901, который тоже называют сейчас кюбельваген-



            как видите на лоханку совсем не похоже
            1. 0
              3 марта 2021 14:40
              Позвольте не согласиться. Я тоже воспитан ещё на бумажных книгах и слыхал о кюбельвагенах, наверное, из "автомобили в боевом строю".
              А вот как о них высказывается известный автоэксперт и автор многих книг по автомобилям Евгений Кочнев:
              За характерную форму открытого кузова, напоминавшую ковшик, лоханку или ванну, они получили официальное наименование Kübelwagen, то есть «автомобиль-лоханка» или «ванна на колесах».
              1. +2
                3 марта 2021 15:00
                "Позвольте не согласиться"
                позволяю, но читайте внимательно-"За характерную форму открытого кузова, напоминавшую ковшик, лоханку или ванну, они получили официальное наименование Kübelwagen, то есть «автомобиль-лоханка» или «ванна на колесах». и ни слова о сиденьях
                и где вы тут-

                или тут-

                или тут-

                где вы видите характерную форму кузова "ковшик, лоханку или ванну"
                а вот тут-
                , самое оно, не так ли?
                спасибо за информацию, теперь буду знать, кто дезу запустил-Евгений Кочнев, известный, блин, автоексперд. в каких кругах он известен, впервые эту фамилию слышу."Kübelwagen" это не официальное название, а солдатское прозвище
                1. +1
                  3 марта 2021 16:40
                  Это не я вижу. Это сами немцы увидали.
                  1. 0
                    4 марта 2021 08:38
                    "Это не я вижу. Это сами немцы увидали."
                    и где то отобразили, вероятно?
                    1. +1
                      4 марта 2021 08:46
                      Обозначение Kübelwagen или Kübelsitzwagen можно проследить до начала разработки военных автомобилей повышенной проходимости . Для достижения минимально возможного веса на некоторых моделях дверцы не устанавливались. Они были заменены брезентом или полностью исключены. Ковшеобразные сиденья сконструированы таким образом, чтобы пассажиры не выпадали из автомобиля во время движения.встроенный, что должно дать водителю и переднему пассажиру лучшее сцепление с дорогой. Эти сиденья были в просторечии известны как «ковшовые» из-за их формы, напоминающей ванну, и транспортных средств, в которых они были установлены, как «ковшеобразные сиденья» или для краткости «ковшовые вагоны». Со временем это название стало синонимом всех автомобилей этого типа, независимо от того, были ли они оснащены так называемыми ковшеобразными сиденьями (полукорпусами) или нет.

                      Это перевод из немецкой "Вики". Вас забанили в Гугле или вы настойчиво пытаетесь протолкнуть свою версию, как единственно верную? Вы же написали, что у вас свое мнение - люди поняли. Даже минусов вам не накидал. Но вы упрямо пропихиваете малосерийный специальный плавающий автомобиль, как истинный, а остальные - не достойны! Хотя это не мы придумали, это сами немцы обозвали свои авто лоханками.
                      1. +1
                        4 марта 2021 09:58
                        " Для достижения минимально возможного веса на некоторых моделях дверцы не устанавливались."
                        только некоторые модели, в основном, опытные, выпускались без дверей, у остальных двери были. фото приложить, или сами найдете, у вас же с гугелем всё хорошо?
                        "Эти сиденья были в просторечии известны как «ковшовые» из-за их формы, напоминающей ванну, и транспортных средств, в которых они были установлены, как «ковшеобразные сиденья» или для краткости «ковшовые вагоны»".
                        так ковши, или ванны? ковш, по-немецки-"Schüsselkelle", вовсе не кюбель, и тип авто определяется не типом сидений, а назначением.
                        "что должно дать водителю и переднему пассажиру лучшее сцепление с дорогой."
                        вот тут, вообще непонятно. хорошо(или лучше), водитель и передний пассажир сцепляются с дорогой в случае выпадения из авто. т.е. ковшовые сиденья должны способствовать лучшему выпадению из машины. внимательней читайте то, что переписываете.
                        "Со временем это название стало синонимом всех автомобилей этого типа, независимо от того, были ли они оснащены так называемыми ковшеобразными сиденьями (полукорпусами) или нет."
                        «ковшовые вагоны» по- немецки, вовсе, не "кюбельваген". может быть, были и «ковшовые вагоны», но известности они не получили, только в немецкой вики, в которой пишут такие автоиксперды, как и у нас.
                        "Но вы упрямо пропихиваете малосерийный специальный плавающий автомобиль, как истинный, а остальные - не достойны!"
                        это тип 82 был малосерийным? а хорьх 901 больше похож на лоханку, чем тип166? шо то у вас с глазами
                      2. +1
                        4 марта 2021 10:02
                        "вы настойчиво пытаетесь протолкнуть свою версию, как единственно верную?"
                        то же самое делаете и вы, хотя у вашей версии ножки хилые
                        " Даже минусов вам не накидал."
                        то есть всем, чьё мнение не совпадает с вашим, вы ставите минусы? ну что ж, достойный метод вести полемику
            2. +1
              8 марта 2021 01:10
              это всеобщее заблуждение последних лет, или месяцев, поразившее умы многих.
              Совершенно верно! Подобным заблуждениям подвержены "знатоки" черпающие познания из википедии... Именно там ляпнули такую шнягу...и на том всё! А если копнуть в нормальных источниках , нигде , кроме как в отношении Volkswagen Typ 82, наименование "Kübelwagen" не найдём! Даже в той же википедии!!! При этом Вождь краснокожих пишет:
              Кюбельваген - это тип кузова немецких армейских авто. Они строились почти на базе всем марок: и фолькс, и дкв, и хорьх, и даже Мерседес. Отсутствие дверей и сидения - как ванны, что б не выпасть

              А вот что видим в википедии , на странице Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen) - "Названием Kübelwagen или Kübelsitzwagen обозначались не только Typ 82. Это общее название для армейских автомобилей открытого типа, на начальном этапе при проектировании которых, из-за необходимости как можно больше облегчить и упростить конструкцию, отказывались от дверей или заменяли их, как и крышу, на брезентовые, сиденья же, для большей безопасности, устанавливали глубокие — «лоханки» (Kübelsitz)"... laughing НУ, ПРЯМ КОНКРЕТНО ПОХОЖЕ! Или Вождь краснокожих в википедии учился..., иль википедия у него...! laughing laughing
              Только вот если поискать (конкретно) какой-то другой армейский авто Вермахта (в той же википёдии) с открытым верхом и прочими брезентовыми и бездверными нюансами ..., мы нигде не найдем , в отношении их применение названия "Kübelwagen"!!! Возмём даже самый близкий к Volkswagen Typ 82 - Volkswagen Typ 166. Открываем википедию , которая уверждала про какое-то общее название для армейских автомобилей открытого типа...., и что там видим? А видим там , что Volkswagen Typ 166 есть ни что иное как "Schwimmwagen"! И вообще ничего там про какой-то "Kübelwagen"!!! Далее, к примеру, берём Stoewer R200 Spezial...(тоже весьма популярный в Вермахте автомобиль с простым открытым кузовом) и тоже ничего нигде о нём... , как о "Kübelwagen" нет (и в википедии тоже)!!!....
              1. +1
                8 марта 2021 08:35
                "Подобным заблуждениям подвержены "знатоки" черпающие познания из википедии."
                спасибо за поддержку. приятно услышать думающего человека
          2. +3
            3 марта 2021 14:40
            продолжу

            или тут

            так что сиденье вовсе не лоханка, и назвали volkswagen-kdf-82-kubelwagen, и только его, так не из-за формы сидений.
            поясню, почему называют его неправильно-

            справа-Volkswagen Typ 166 . вот он действительно похож и на ванну, и на лоханку, но сиденья у него самые простые, плоские, как и на Volkswagen Typ 82. кстати, сиденье в кузове со стороны не видны, что на фольксе, что на хорьхе, и по виду невидимых сидений автомобиль называть не станут. кюбельваген, это не официальное название, а солдатское прозвище. так чтО назовут лоханкой, это-

            или это-

            мне кажется, фолькс очень похож на ванну, или на лоханку. больше, чем хорьх. вот его то,Typ 166, и прозвали "лоханкой". а потом, уже " методом обратной модернизации", перенесли это название и на его старшего брата,Typ 82, который тоже походит на ванну. поэтому, только Volkswagen Typ 82 иTyp166, могут носить гордое имя-Kübelwagen. это моё личное мнение
    2. +25
      2 марта 2021 18:22
      А я соглашусь с автором (кстати,он зря поскромничал и не подписался - статья отличная,спасибо!) в том,что это скорее миф.Я о "диверсанте №1" Скорцени..Все,что известно о его "многочисленных подвигах" в основном взято из его же мемуаров,что уже не может претендовать на объективную оценку.Ничем на Восточном фронте он не отметился - в августе 1941 года Скорцени выбыл из строя по причине дизентерии,и был отправлен на лечение домой,в Вену.В конце 1941 года он ненадолго вернулся на Восточный фронт,но перед началом советского контрнаступления под Москвой снова ухал в Вену - на сей раз из-за "жестокого приступа воспаления желчного пузыря".Судя по всему,звания и награды сыпались в этот период на него только благодаря нужным связям в руководстве Третьего Рейха.А уж это знаменитое "освобождение Муссолини"...Разве он один там был,без батальона десантников,разве итальянцы оказали сколь-либо серьезное сопротивление,разве он остался со своими солдатами,когда залез в самолет несмотря на перегруз?И это единственная успешная операция...Но в истории этот Мюнхгаузен Третьего Рейха все рано останется супердиверсантом,поскольку устоявшийся миф всегда сильнее истины.
      1. +10
        2 марта 2021 19:40
        Операция по освобождению Муссолини ,тоже была не совсем удачная,один планер разбился и были потери среди десантников.И в Иране и в Арденах, Отто тоже ничего особенного не совершил.
      2. +10
        3 марта 2021 02:39
        Цитата: Destiny
        в августе 1941 года Скорцени выбыл из строя по причине дизентерии

        Вот ведь заcpaнец!
      3. +4
        3 марта 2021 11:14
        Скучная правда никому не интересна. Война требует героев и, часто героем становятся по разнарядке ,анкете и исходя из политической целесообразности. Мой прадед ,в 1938 году был арестован как "враг народа", через три месяца выпущен, но..... Моего деда до мая 1942 года не допускали до боевого самолета и он летал летчиком связи на По2, когда летом 1942 в ...клюнул жареный петух, на Кавказе ему дали таки Ил 2 и он ,кадровый летчик провоевал на нем до конца войны, демобилизовался из Германии в 53 году. Четыре ордена Красного знамени дали ,а вот Героя - ну нет и все, так как с отцом его было неблагополучно. А Скорцени - диванный герой который имел два козыря 1. Он был кентом Кальтербрюнера и 2. был австрийцем - земой Адика. Как говориться ,пазл сложился и появился Герой с большой буквы. А выиграть у итальянцев - ну это уже как то не солидно. У них даже румыны наверное выиграли бы.
    3. +8
      2 марта 2021 18:27
      Почему вот эта статья в разделе мнения, а всякая заговорщицкая ахиня, в разделе история?
    4. +13
      2 марта 2021 18:36
      к концу войны он стал матерым нацистом близким к верхушке и к сожалению избежал виселицы
      1. +12
        2 марта 2021 19:30
        Цитата: Ryaruav
        он стал матерым нацистом

        А после войны подрабатывал на побегушках у Моссада. wassat
        1. +1
          3 марта 2021 02:48
          Цитата: Hagen
          Цитата: Ryaruav
          он стал матерым нацистом

          А после войны подрабатывал на побегушках у Моссада. wassat

          А даже если и подрабатывал, в чем Ваша проблема? Да, был слух, что с его участием шлепнули несколько немцев, работавших на Египет, на то время находившийся в состоянии войны с Израилем. И, кстати, тогдашний Египет - большой "друг" СССР, высосавший дохрена средств и вооружений и при Хруще, и в начале правления Брежнева. И ладно бы покрыл русское оружие славой, а то ж позором, благополучно слил ВСЕ, без исключения, войны с Израилем. А потом благополучно кинул СССР и перебрался под крыло США.
          Арабы они такие арабы.
          1. +1
            3 марта 2021 14:06
            Цитата: Наган
            А даже если и подрабатывал, в чем Ваша проблема?

            А с какого перепуга у меня должна быть проблема по этому поводу? Мне смешно читать идеологические штампы в рассуждениях об элементарной проституции.
      2. +11
        2 марта 2021 19:51
        Он сдался янки и после войны был связующим звеном между ЦРУ и спасшимися нацистами ,нужными в дальнейшей борьбе с большевизмом ,так и для создания неонацистского движения в Европе и оберегаемыми как зеница око,американцами.
      3. +4
        2 марта 2021 20:00
        Почему только к концу, он при аншлюсе Австрии учувствовал в аресте канцлера Дольфуса.
        1. +3
          3 марта 2021 11:53
          Цитата: Морской Кот
          Почему только к концу, он при аншлюсе Австрии учувствовал в аресте канцлера Дольфуса.

          " в 89-й штандарт СС, где состоял рядовым. И прослужил в этом скромном звании почти 6 лет аж до 1940 года,"- проблема в том что арест был наверняка проведен лицами имеющими офицерские звания. Ну не ходят рядовые руководителя государства арестовывать... Был рядом, может был силовой поддержкой( здоровый кабан все таки), не более...
          Так что и тут скорее всего фентези с его стороны....

          А с водопроводом в Истре скорее всего все было в разы проще- ему как инженеру поручили обеспечить функционирование водопровода. Наверняка дали какое то количество солдат для охраны насосных, башен, вплоть до точек раздачи....вот их расстановку в караул по объектам он и обозвал "захватом".И даже почти не соврал в мемуарах- объект серьезный, действовать надо быстро....

          Но самое главная его басня - что умел управлять артиллерийским огнём...человек умеющий это делать- заведомои автоматически знает местную географию, топографию и умеет ориентироваться на местности... Иначе кирдык СВОИМ войскам....
          1. -1
            3 марта 2021 18:14
            По поводу его участия в аресте Дольфуса была информаця в книге Юлиуса Мадера "Человек со шрамами", был такой писатель в ГДР, который занимался подробным изучением жизни-деятельности известных нацистов. И Мадер писал, что звание у Скорцени на тот момент было унтер-шарфюрер. Книга издавалась в СССР в начале шестидесятых, тогда же, когда вышла книга Хёттля "Операция Бернхард".
            1. +1
              3 марта 2021 21:17
              Цитата: Морской Кот
              И Мадер писал, что звание у Скорцени на тот момент было унтер-шарфюрер.
              -ну да... не рядовой - целый сержант...
              1. +2
                3 марта 2021 21:31
                Ну да. А страшней всех, конечно, ефрейтор. laughing
    5. +12
      2 марта 2021 18:44
      Мы же взрослые люди и понимаем, что" кто первый встал, того и тапки". Кто первый настрочил победную реляцию,того и заметят и отметят.Ну и плюс военное мифотворчество.Стране нужны герои
    6. +3
      2 марта 2021 18:56
      А автор кто? Судя по тому,что есть эпиграф можно предположить, что Шпаковский, но тема не его.
      1. BAI
        +5
        2 марта 2021 19:29
        Абсолютно не он.
      2. +6
        2 марта 2021 21:23
        Не его стиль и не его уровень.
      3. 0
        5 марта 2021 17:25
        Цитата: ee2100
        А автор кто? Судя по тому,что есть эпиграф можно предположить, что Шпаковский, но тема не его.

        Статья моя, внизу оригинальной статьи была подпись ЛЕВ ТЮРИН.

        Почему модераторы её удалили для меня тайна.
        Написал им письмо, теперь жду что случится: либо они моё авторство признают, либо забанят навеки
        1. 0
          5 марта 2021 17:46
          Продолжение будет? Тема интересная. Думаю не забанят wink
          1. 0
            5 марта 2021 18:48
            Я не планирую писать продолжение про Скорцени, и уж тем более не планирую размещать что-то из написанного на этом сайте, где модераторы без согласования с автором делают свои вставки в его статью, да еще убирают псевдоним автора
            1. 0
              5 марта 2021 19:31
              Вольному- воля. Жаль, я про русский период Скорцени не знал,да если и честно не особо им интересовался. Читал о Березине и о том как его евреи вербанули.
              Успехов.
    7. -3
      2 марта 2021 19:13
      ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ [quote][/quote]ЯЯЯ
      1. -1
        2 марта 2021 19:19
        Да неужели? А как евреи его вербанули будет?
        1. +2
          2 марта 2021 19:31
          А потом они мне ещё написали, что я не имею права оставлять на сайте свои комментарии. Бардак полнейший!!!
      2. +1
        2 марта 2021 19:29
        Во, блин, опять! да что ж такое на сайте творится!? Совсем уже ....
        1. 0
          2 марта 2021 19:40
          Константин! Не переживайте. Если будет продолжение - удачи!
          1. -4
            2 марта 2021 19:56
            Спасибо, Саша! smile
            Если не возражаете, попробую достучаться с третьей попытки, хотя бы в качестве ответа Вам.

            Я не очень-то доверяю анонимным посланиям, и если автор не поставил свою подпись, то для этого, наверное, были причины, тем более учитывая это:
            ... из различных публикаций, не имея возможности проверить их достоверность.

            Если не уверен в достоверности сведений, то зачем их вообще озвучивать?
            И, кстати, не увидел в статье никаких других "различных публикаций" кроме мемуаров Скорцени, на которые автор и делает основной упор.
            Скорцени был врагом, но он давно умер и умер от рака ещё не старым человеком, и гадить на могилу врага я считаю занятием недостойным.
            Для меня достаточно того, как наша разведка подчистую и с треском переиграла его в операции "Березино", жаль только, что об этом мы узнали сравнительно недавно.
            1. +3
              2 марта 2021 19:57
              Наконец-то! Пойду выпью. drinks
            2. -3
              2 марта 2021 20:28
              "гадить на могилу врага я считаю занятием недостойным."(с) 1000% согласен, но сейчас привалирует политическая составляющая и многие этого не понимают, к сожалению.
              1. 0
                2 марта 2021 21:06
                Хомячки выползли из норки laughing , а это как раз та публика, которую Вы и имели в виду, за отсутствием понималки у них всё просто в их маленькой жизни. Грызуны. что с них возьмёшь, кады у животного вместо мозга банальное грызло. drinks
                1. +1
                  2 марта 2021 21:18
                  Константин! Что могу сказать, пусть минусят это тоже признание!
                  А на их мнение я совершаю акт дефикации!
                  1. -1
                    2 марта 2021 21:20
                    В общем, согласен полностью. smile
            3. +1
              5 марта 2021 18:59
              Цитата: Морской Кот
              Если не уверен в достоверности сведений, то зачем их вообще озвучивать?
              в подавляющем большинстве публикаций, претендующих на звание исторических исследований (или просто учебников истории) авторы (если они действительно профессиональные историки) не уверены в достоверности как минимум 50% сведений, которыми пользуются. Но редко кто из авторов находит мужество сообщить это своему читателю.

              А мой очерк вовсе не претендует на звание исторического исследования, это не биография Скорцени, это просто нескучно написанный анализ сведений, содержащихся в его мемуарах, т.е. изложенных лично им.
    8. +12
      2 марта 2021 19:16
      Сложно сказать в какой степени его мемуары соответствуют истине. И дело даже не в каком-то хвастовстве или скромности, а в том, что он был диверсантом проигравшей стороны, и хвастаться своими похождениями было не очень разумно. Я читал "Секретные задания РСХА" и обратил внимание, что он старается избегать упоминания о конкретных операциях, рассказывая только то что было распиарено на весь мир.
      1. 0
        3 марта 2021 12:01
        Цитата: Dart2027
        обратил внимание, что он старается избегать упоминания о конкретных операциях, рассказывая только то что было распиарено на весь мир.

        А кто заставлял бы его писать про диверсии против США и Англии? Пиши и пиши себе - как СССР гадил... Русофобия и тогда вполне хорошо оплачивалась, или вы думали - они все просто так ринулись мемуары строчить??? Отмашка из Вашингтона прошла, Черчиль речь в Фултоне сказал и алга....
        1. 0
          3 марта 2021 14:11
          Цитата: свой1970
          Пиши и пиши себе - как СССР гадил...

          Скорцени без проблем покинул лагерь для военнопленных, причем без всяких киношных побегов и в дальнейшем особо не скрывался. Это кое о чем говорит. Чем он мог выкупиться? Только чем-то связанным с СССР и о чем знали очень немногие.
          1. +1
            3 марта 2021 16:00
            Цитата: Dart2027
            Это кое о чем говорит.

            Это говорит о том - что он знал многое о вождях рейха, например о деньгах партии или ОДЕССе( на его связь с этим упирался Ю. Семенов)
            Что он мог узнать о СССР с той стороны фронта- да еще такого что пригодилось бы союзникам после 1945? Ничего...
            1. 0
              3 марта 2021 16:57
              Цитата: свой1970
              например о деньгах партии или ОДЕССе( на его связь с этим упирался Ю. Семенов)

              Писатель?
              Цитата: свой1970
              Что он мог узнать о СССР с той стороны фронта- да еще такого что пригодилось бы союзникам после 1945?

              Агентурная сеть. Диверсант не имел никакого отношения к финансам, а вот агентура другое дело. Причем не обязательно именно СССР, были еще страны соцлагеря.
              1. 0
                3 марта 2021 17:31
                Цитата: Dart2027
                Цитата: свой1970
                например о деньгах партии или ОДЕССе( на его связь с этим упирался Ю. Семенов)

                Писатель?
                Цитата: свой1970
                Что он мог узнать о СССР с той стороны фронта- да еще такого что пригодилось бы союзникам после 1945?

                Агентурная сеть. Диверсант не имел никакого отношения к финансам, а вот агентура другое дело. Причем не обязательно именно СССР, были еще страны соцлагеря.

                сеть не катит - он не в разведке служил.
                Мог(теоретически!) узнать отдельных агентов и то вряд ли.
                По странам соцлагеря - ну возможно и был,но опять же- не разведчик...
                Скорее действительно те факты о которых писал Ю.Семенов- ОДЕССа+бабло рейха
                "В молодости Отто Скорцени крепко подружился с Эрнстом Кальтенбруннером и, оказавшись в Берлине, попал под протекцию своего могущественного друга, который с января 1943 года возглавил Главное управление имперской безопасности."
                - так что вполне мог знать если не про деньги - то про культурные ценности награбленные точно
                1. 0
                  3 марта 2021 17:43
                  Цитата: свой1970
                  В молодости Отто Скорцени крепко подружился с Эрнстом Кальтенбруннером и, оказавшись в Берлине, попал под протекцию своего могущественного друга, который с января 1943 года возглавил Главное управление имперской безопасности.

                  А вот этот момент мне кажется сомнительным. Да протекция влиятельных друзей это обычное дело, но ставить на пост командира спецназа совершенно левого человека это как-то чересчур. И если они были такими друзьями, то что же он не помог своему другу до этого? Кальтенбрунер занимал высокие посты и до 1943, так что легко мог помочь ему с карьерой, тем более что ОС был кем угодно, но не дураком. Мне кажется, что он стал работать с немецкими спецслужбами с самого начала карьеры, возможно под кураторством того же К, тогда такое назначение выглядит более логичным.
                  1. +2
                    3 марта 2021 21:02
                    Цитата: Dart2027
                    Да протекция влиятельных друзей это обычное дело, но ставить на пост командира спецназа совершенно левого человека это как-то чересчур.
                    - напомню вам что Третий рейх просуществовал всего 12 лет(!!!) и в этот период была куча начальников, войн и так по мелочи...Просто к 1943 году Восточный фронт здорово почистил ряды - поэтому знакомого, возможно преданного( и умного!!глупый не сумеет с Восточного фронта удрать так глубоко в тыл) Кальтенбруннер мог запросто воткнуть рулить чем угодно - хоть банком, хоть казино, хоть спецназом...лишь бы предан был и не совсем балбес...

                    З.Ы. Далеко ходить не надо - у нас в 90-е кто только чем не рулил
                    1. 0
                      3 марта 2021 21:17
                      Цитата: свой1970
                      Далеко ходить не надо - у нас в 90-е кто только чем не рулил

                      В 90-е у нас был жуткий бардак и полный развал государственной системы, а вот в 43-м Рейх вполне себе функционировал.
                      Цитата: свой1970
                      возможно преданного( и умного!!глупый не сумеет с Восточного фронта удрать так глубоко в тыл)

                      Вот об этом я и писал
                      Цитата: Dart2027
                      И если они были такими друзьями, то что же он не помог своему другу до этого? Кальтенбрунер занимал высокие посты и до 1943, так что легко мог помочь ему с карьерой, тем более что ОС был кем угодно, но не дураком.
                      Это одно из самых слабых мест в биографии ОС. Если они несколько лет не поддерживали отношения, то с чего бы К о нем вспомнил? Если поддерживали, то почему не продвигал приятеля до этого? Ведь за годы работы К не мог не обрасти связями и кандидаты на вакантное место у него наверняка были. Ну никак не сходится.
                      1. 0
                        3 марта 2021 21:27
                        Цитата: Dart2027
                        В 90-е у нас был жуткий бардак и полный развал государственной системы, а вот в 43-м Рейх вполне себе функционировал.
                        -а войны и смена руководителей чуть ли не ежедневная до войны - видимо строгий порядок создают?Сегодня СА братья СС - завтра СС их в ходе ночи длинных ножей того-с...

                        Мне кажется что резкий рывок вверх - банальные аппаратные игры Кальтенбруннера...стал нужен "человечек" на определенное место в нужный момент - выдернул ОС.....а до этого ОС тихо сидел на скамейке запасных и ждал момента
    9. +11
      2 марта 2021 19:17
      У них много потом было сказачников, после войны. И во время войны тоже много было.
      И у всех постоянно были какие-то отмазки и подвиги с отмазками.
      А статья интересная, спасибо автору.
    10. +8
      2 марта 2021 19:19
      Я помню в детстве читал, как Скорцене боролся с узлами сопротивления в Брестской крепости, пробираясь по крышам и опуская заряды взрывчатки в дымоды, но это не Питер, там сплошной застройке, ещё тогда возникли вопросы.
    11. +9
      2 марта 2021 19:28
      Конечно не написали о том, как он храбро отказался участвовать в убийстве тройки в Иране. Видимо зная, что там ему не светит он прикрылся тем, что фюрер чтя его заслуги и не желая потерять столь ценного юберменша запретил ему участвовать в этой операции. Тегеран 43.
    12. BAI
      +5
      2 марта 2021 19:29
      Автор использовал биографические данные Скорцени

      А кто, собственно говоря, автор то?
      Отто Скорцени приписывают следующее деяние, связанное с Восточным фронтом:
      Советский разведчик, которого немцы считали за своего, дал информацию о том, что застрял отряд, численность которого около 2000 человек. Им удалось уцелеть, и они просят помощи. Руководил отрядом Шерхорн, который на тот момент был завербованным агентом СССР. Отто решил проверить достоверность информации. Он отправил туда 8 парашютистов из числа лучших и преданных. Их тут же захватил в плен Советский Союз. Скорцени получил от них ответ. Пришел отчёт обычного сигнала, а затем особый, который говорил о том, что у них все хорошо и в плен они не захвачены. Скорцени начал активно помогать отряду, отрезанному от союзников. Спустя 8 месяцев туда было отправлено 22 разведчика из Германии, радиостанции, продовольствие, вооружение и около 2 млн рублей. Отто так и не понял, что его жестоко обманули.

      Ну не знаю, насколько достоверно.
      1. +13
        2 марта 2021 20:12
        Достоверно. Руководил Судоплатов. Шерхорна нашли в Красногорске, в лагере военнопленных. Операция завершилась когда штурмовали Берлин.
        Операция "Березино"
    13. +8
      2 марта 2021 19:36
      Обдрестался "диверсант" "№1" на Восточном фронте, при чем в прямом смысле. И свалил с фронта с дизентерией и уже обратно не вернулся. bully В Италии оно безопаснее было.
    14. +10
      2 марта 2021 20:07
      Ну я положим Скорцени как самого успешного диверсанта из всех участвовавших в ВОВ стран не считаю, т.к по многим операциям и людям нет уже документов да и местами серкетность плюс поди найди то что есть по архивам. Скорцени скорее считать надо как наиболее известного (распиаренного) диверсанта третьего рейха, но не как всей войны. Наш Судоплатов будь так пиарен может и фору бы дал. Да и вообще превозносить противника в нашей выигравщей войну стране это както нехорошо и неправильно. Чем Судоплатов и люди под его руководством работавшие или выполнявшие его задумки в темную-чем они хуже???
      1. +2
        3 марта 2021 03:01
        Цитата: evgen1221
        Чем Судоплатов и люди под его руководством работавшие или выполнявшие его задумки в темную-чем они хуже?

        Да тем, что бoльшая часть того, что они делали, и сейчас засекречена, и они нашумевших интервью всяким борзописцам не давали.
    15. +10
      2 марта 2021 20:08
      Спасибо Автору. Очень познавательная статья. Снял корону с супердиверсанта. Похоже как у нас было, после Афгана. Если кричит что герой, на выход-рейдах "духов" крошил, значит фуфлогон. Если "в штабе" или "в Кабуле на продскладе тушенку выдавал", значит участвовал в серьёзных операциях.
    16. +9
      2 марта 2021 20:19
      P. S.
      Автор использовал биографические данные Скорцени из различных публикаций, не имея возможности проверить их достоверность. Что следует учитывать при критических замечаниях.

      Проверили уже, и не раз. Сплошная легенда.
      Желающие могут найти в сети вот эту статью в журнале Journal for Intelligence, Propaganda and Security Studies (JIPSS) Vol 11, Nr. 1/2017.

      Даже похищение Муссолини планировал и организовывал не Скорцени, он был исполнителем.
      1. +4
        2 марта 2021 20:23
        Цитата: Undecim
        Даже похищение Муссолини планировал и организовывал не Скорцени, он был исполнителем.

        Исполнителем тоже не был.Исполняли те же кто и организовывали и планировали-десантники.Он был просто примкнувшим самопиарщиком.В общем-его обычная роль
        1. +2
          3 марта 2021 00:25
          Так все же кто первым приземлился и непосредственно освободил Муссолини ?
          В изложении Скорцени то был Скорцени.
          1. +3
            3 марта 2021 01:17
            Общее командование операцией осуществлял генерал Kurt Student,разработчик операции майор Harald-Otto Mors,авиаразведку провел капитан Gerd Langguth,техника и л/с -из 2. Fallschirmjäger-Division .Штурмовой группой на планерах командовал лейтенант Georg von Berlepsch.Наземной штурмовой группой командовал Mors.
            Скорцени был прикреплен к отряду как представитель SS в качестве "политического консультанта" .Роль SS во всей операции-установление местонахождения Муссоллини через агентурную сеть,так как десантники агентурной разведкой не занимались.
            Планер на котором летал Скорцени был 4-м в строю.Перед посадкой все планеры должны были совершит небольшой круг с набором высоты для безопасной посадки.Когда настала очередь планера с Скорцени он заставил пилота вместо этого спикировать на посадку что бы быть первым,нарушив все приказы Студента.Это кстати привело к разбитию 2 планеров.В комнату к Муссоллини первыми вошли естественно десантники.Правда рядовые.Скорцени ради этого и пошел на авантюру с посадкой,что бы опередить von Berlepsch .Ну и вывел десантников из комнаты,сфоткался ,после чего настоял в нарушении всех норм безопасности вылететь вместе с Муссоллини на двухместном Storch втроем.Ну и дальше уже не отлипал от дуче что бы оказаться перед фюрером и снять все пиар лавры.В этом он был действительно виртуозом.А его воспоминания-сплошной самопиар,передергивания и часто прямая ложь
            1. +1
              3 марта 2021 08:33
              официально операцию курировал он, ведь Жуков тоже не лично Берлин взял.. а воспоминания его нужно рассматривать через призму того, что после проигрыша фашиков- "я, не я и вообще я тушенку на складе охранял" А из неоспоримого: он в первую очередь создатель т.н. ССО вермахта да и Гитлер его бы доверенным лицом всего такого никчемного не сделал.. Так что верить рассказам старого фашиста на 100 % - точно не стоит.. Ему как раз выгодно предстать просто подхалимом..
          2. +2
            3 марта 2021 01:35

            Настоящий разработчик плана и командир операции майор Harald-Otto Mors благодарит десантников за успешно проведенную операцию
          3. +2
            3 марта 2021 01:42


            Разбившиеся во время операции планеры

            Раненные в операции немецкие десантники
    17. +5
      2 марта 2021 20:40
      Сумбурная статья. Что хотел сказать автор? Что Скорцени был плохим диверсантом? Тогда надо было разобрать подробно операцию с Муссолини - кто там какую роль играл и каких успехов добился.
      Вместо этого автор пытается доказать, что "пиджак"-Скорцени оказался никудышным кадровым офицером. Но никто из его почитателей и не пытался утверждать обратного. Это совершенно разные военные профессии и виды деятельности.
    18. +3
      2 марта 2021 20:57
      Половина несуразиц по вине переводчика:

      Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей «Хорх-Кюбельваген» рессорами танков Т-34».

      На Хорьхе-901 была независимая пружинная подвеска всех колес, так что неточный перевод.
    19. 0
      2 марта 2021 20:58
      Цитата: Поэтиззаугла
      Спасибо Автору. Очень познавательная статья. Снял корону с супердиверсанта. Похоже как у нас было, после Афгана. Если кричит что герой, на выход-рейдах "духов" крошил, значит фуфлогон. Если "в штабе" или "в Кабуле на продскладе тушенку выдавал", значит участвовал в серьёзных операциях.

      Как Данила Багров служил писарем в штабе...
    20. +1
      2 марта 2021 21:17
      В абверовском "Бранденбург 800" посерьёзнее диверсанты были, Скорцени хорошо распиарил Геббельс и ко, а СС и германской нации нужны были герои, война то была уже проиграна
    21. +1
      2 марта 2021 21:19
      Статья интересная, только почему-то анонимная. Хотел сказать автору "респект", но некому.
      1. +2
        5 марта 2021 14:17
        Она не анонимная, в конце статьи я написал свой псевдоним

        ЛЕВ ТЮРИН

        Почему его удалили модераторы мне неведомо.
        И еще: заголовков в разделах статьи в моем оригинальном тексте не было - сие не согласованное со мной творчество модераторов
        1. 0
          5 марта 2021 17:05
          Похоже, руки у модераторов растут не из традиционного места, раз они такие.
    22. 0
      2 марта 2021 21:58
      Спасибо за проделанную работу.
      Слышу в первый раз за такого мужчину надо сказать.
    23. +1
      3 марта 2021 04:57
      Солдатами не рождаются. И на войне важно найти свое место. Скорцени нашел. В общем, нормальный солдат. Воевал.
      А диверсантом № 1 его сделали послевоенные писаки. Журналюге же есть разница от кого взять интервью: непонятно у кого или у гения диверсий во все времена?
      И сам Отто не возражал. Зачем свои акции ронять в глазах работодателя - ЦРУ? Книжонкой подкрепить еще.
      И немцы его возвеличили тоже понятно почему. Лучше засветить второстепенное лицо, а реальных спецов лучше оставить в тени.
    24. 0
      3 марта 2021 05:27
      хорошая статья
      много нового узнал и из статьи и из каментов
    25. +2
      3 марта 2021 07:41
      А вот с Румором у мемуариста вышла небольшая промашка.
      Во множестве источников встречаются сведения, что Иоахим Румор прибыл на Восточный фронт только в начале июня 1942 года

      Вынужден поправить. В таком же множестве источников написано, что командир 2-го артиллерийского полка дивизии СС "Райх" Иоахим Румор принимал участие в операции "Барбаросса" с самого начала, и в 1942 году был "был переведен в кавалерийскую дивизию СС на должность командира артиллерийского полка".
    26. +1
      3 марта 2021 08:07
      Лубочный персонаж, растиражированный в третьем рейхе .Как говаривал о Скорцени наш известный разведчик Стариков - ,, Я диверсант а он сказочник ,,. Чтоб проследить его участие в боях на Восточном фронте 41-42 годах, где он служил в дивизии,, сс Райх ,, посмотреть путь той дивизии, и сравнить с его сказками. Об спасении Муссолини не буду ,уже его роль раскрыта подробно, а вот в операции панцерфауст, он принимал непосредственное участие .
      Хорти он нейтрализовал, поставил Салаши. Но насколько он действовал сам, и каким боком там был, вот тот тип с портфелем, который заслуживает, чтоб обратить на него внимание. барон Адриан Арминиевич фон Фёлькерзам
      С мая 1940 года в полку особого назначения «Бранденбург-800» Летом 1942 года отличился во время так называемого «Майкопского рейда». Действуя под именем майора Трухина, Фёлькерзам во главе группы русскоязычных диверсантов, одетых в советскую форму, проник в Майкоп и сумел дезорганизовать оборону города, облегчив частям вермахта захват Майкопа и прилегающих нефтепромыслов .С провалом июльского заговора, и подчинением абвера рсха, першел в сс. Вместе со Скорцени участвовал в похищении сына регента Венгрии Хорти-младшего .Но может быть он и провернул всю операцию панцерфауст? В отличии от Скорцени уже мемуаров не напишет ,убит в 1945 году.
      1. 0
        6 марта 2021 21:55
        Как говаривал о Скорцени наш известный разведчик Стариков?? Может, Илья́ Григо́рьевич Ста́ринов?
        1. +1
          7 марта 2021 08:28
          Вы правы, сделал ошибку, спасибо что поправили.
    27. +3
      3 марта 2021 15:23
      "Отто скромно умалчивает о том, какие именно героические действия лично он совершил в ходе описанного боя"///
      ----
      Разве это плохо? Он не совершил ничего героического, и не стал ничего выдумывать.
      Во время кампании 41-42 годы он еще не был диверсантом, а был простым
      лейтенантом в действующей армии.
      А его ошибки в описаниях не столь существенны.
      Они свойственны всем мемуарам.
      В мемуарах советских танкистов все подбивали Тигры. По несколько.
      Хотя всего Тигров было выпущено 500 штук за все время. И они были и на востоке,
      и на западе, и даже в Африке.
      Стоил ли осуждать танкистов? - нет. В пылу страшного боя трудно
      отличать марки танков. Любой подбитый танк - подвиг.
      1. +1
        5 марта 2021 17:20
        Цитата: voyaka uh
        А его ошибки в описаниях не столь существенны.

        вы считаете не существенной ошибкой поместить свою в/ч неподалёку от Северного речного порта? belay
    28. 0
      5 марта 2021 13:58
      Больше никогда не буду публиковаться на военном обозрении.
      Мало того, что кто-то вставил в текст какие-то дурацкие заголовки, да еще в добавок удалили в конце статьи мой псевдоним

      Лев Тюрин


      Просьба модераторам: либо добавьте внизу мой псевдоним, либо удалите статью.
      От того, что вы сочинили заголовки в разделах, статья не стала вашей собственностью.
      1. 0
        6 марта 2021 22:01
        Хорошая статья, уважаемый! Не берите в голову. Пишите! Включились в обсуждение серьезные люди. Значит, задело! А нападки будут. Только у ничтожеств нет врагов! Ну и, вынося на обсуждение серьезных людей свое исследование, надо быть готовым, что недостатки подденут и выставят на обозрение. Этого не надо бояться. Удачи! Ждем!
    29. 0
      5 марта 2021 15:53
      Зато Скорцени и его команда вытащили дружка фюрера Муссолини на блюдечке - это и есть диверсионная операция.... Сколько наших путаются в местах и датах? Или наши все, ну прям чекисты по сознанию... Ага, окститесь, тщеславие, власть и 30 серебренников - всего лишь часть человеческой натуры...
    30. +1
      5 марта 2021 17:14
      Цитата: аксельбант
      хорьх. вот его то,Typ 166, и прозвали "лоханкой". а потом, уже " методом обратной модернизации", перенесли это название и на его старшего брата,Typ 82, который тоже походит на ванну. поэтому, только Volkswagen Typ 82 иTyp166, могут носить гордое имя-Kübelwagen. это моё личное мнение
      Ваше мнение ценно, но оно ошибочное.

      Автомобили с кузовом "кюбельваген" в немецкой армии начали эксплуатироваться с 1928 г.
      Изначально слово "кюбельваген" не было техническим термином, это был сленг. О его происхождении есть много версий, по одной из них так называли авто без боковых стенок и дверей, где были установлены ковшеобразные сидения; по другим так назвали за ковшеобразный кузов. Потом слово "кюбельваген" закрепилось как тех. термин, обозначающий тип открытого военного легкового авто.
      Короче говоря та же история как со словом "джип" - изначально это было сленговое название, а потом стало использоваться как тех. термин.

      А поскольку больше всего было выпущено кюбельвагенов модели Kdf 82, то в узком смысле под кюбельвагенами стали подразумевать именно их
      1. 0
        7 марта 2021 13:17
        "но оно ошибочное."
        то есть, не совпадает с вашим? есть, что предъявить, в качестве доказательства?
        "Автомобили с кузовом "кюбельваген" в немецкой армии начали эксплуатироваться с 1928 г.
        Изначально слово "кюбельваген" не было техническим термином, это был сленг. О его происхождении есть много версий, по одной из них так называли авто без боковых стенок и дверей, где были установлены ковшеобразные сидения; по другим так назвали за ковшеобразный кузов. "
        ваше мнение ничем не подтверждается.ковшеобразные сиденья -ковшемобили- по немецки звучат совсем по другому. ковшеобразный кузов, из всего вышеперечисленного, был только у тип 166, и в какой то мере, у тип 82.
        ""кюбельваген" закрепилось как тех. термин, обозначающий тип открытого военного легкового авто"
        никогда это так не называлось.форма кузова у них ну совсем не ковшеобразная, во первых, во вторых, это было неофициальное солдатское прозвище. ведь Krupp L2H43 никто и никогда не называл кюбельваген, а исключительно-шнауцер, хотя он имел некоторые признаки, по которым, по вашим словам, его надо называть кюбель.
        "А поскольку больше всего было выпущено кюбельвагенов модели Kdf 82"
        некоторые эксперты утверждают, хорьх 901 было больше, но спорить не буду.
        "авто без боковых стенок и дверей, где были установлены ковшеобразные сидения; по другим так назвали за ковшеобразный кузов. ""
        о ковшеобразных сиденьях, я говорил выше, и фото- там же, как и о ковшеобразных кузовах и фото, там же. кюбельваген не был техническим термином- если так, то ссылку, пожалуйста, я не нашёл.
        "авто без боковых стенок и дверей, где были установлены ковшеобразные сидения; по другим так назвали за ковшеобразный кузов. "

        по вашему, это сиденье похоже на лоханку, или ванну? или, может, всё таки на кресло?
        1. 0
          7 марта 2021 18:45
          Цитата: аксельбант
          то есть, не совпадает с вашим? есть, что предъявить, в качестве доказательства?

          я вам пересказал то, что написано вот тут

          То же самое можете прочесть вот тут https://rgub.ru/searchcat/covers/RGUB-BIBL-0000344105-large.jpg

          Ваши соображения занимательны, но они не совпадают с мнениями двух авторитетных автомобильных историков - примите это как факт
          1. 0
            8 марта 2021 14:35
            "Ваши соображения занимательны, но они не совпадают с мнениями двух авторитетных автомобильных историков"
            это вы соколова и кочнева считаете авторитетными историками? и их перекрёстные ссылки друг на друга считаете неопрвержимым фактом?
      2. 0
        7 марта 2021 13:22
        "Короче говоря та же история как со словом "джип" - изначально это было сленговое название, а потом стало использоваться как тех. термин"
        вот тут немного подробней. насколько я помню,название джип произошло от обозначения таких машин в книге учёта амерской армии-GP, джипи, что означает- общего назначения. то есть оно было официальным
      3. 0
        7 марта 2021 13:25
        "Автомобили с кузовом "кюбельваген" в немецкой армии начали эксплуатироваться с 1928 г."
        вот бы ссылку ещё на это, для подкрепления слов. только не из вики, и не слова иксперта кочнева
    31. +1
      5 марта 2021 18:18
      Цитата: Konnick
      На Хорьхе-901 была независимая пружинная подвеска всех колес, так что неточный перевод.
      я тоже так первоначально решил, поэтому в своей статье не стал концентрировать внимание именно на этой детали.

      Заголовок "Как Отто нашел рессоры у танков Т-34" написан не мной, это (как и остальные заголовки) личная инициатива кого-то из модераторов сайта
    32. +1
      5 марта 2021 23:17
      Цитата: evgen1221
      Чем Судоплатов и люди под его руководством работавшие или выполнявшие его задумки в темную-чем они хуже???

      Судоплатова не правильно называть диверсантом, он непосредственно диверсиями не занимался, он был высоким руководителем и занимался общей организацией диверсий и ещё много чем.
      Наиболее известными советскими диверсантами были (в разные годы) Серебрянский, Мамсуров, Старинов, Спрогис, Кузнецов, в ВМФ времен ВОВ В.Н. Леонов.
      Было еще много командиров партизанско-диверсионных групп, действовавших под руководством РО штабов фронтов, о которых вообще никто никогда не слышал - до сих пор засекречены.
    33. -1
      7 марта 2021 00:00
      А без водонапорной башни водопровод 40-х годов работать не мог.


      Бывают источники водоснабжения и без башни в месте их нахождения (она даже отдельно может стоять вдалеке или быть заменена бассейном на местной возвышенности). Это подземные приречные фильтрующие водозаборы и артезианские или безнапорные скважины подземных вод. Первая артезианская скважина горводопровода г. Истры пробурена в 1924 году на глубину 89,0 м, в 1925-вторая на глубину 98,17 м. Артезианские скважины - напорные и при достаточном напоре и расходе им башня не нужна вообще. Водоотбор из каждой скважины составлял 250 м3/сут. А интересны источники водоснабжения немцам а не городская трубопроводная сеть, видимо, были из соображений их защищенности - они не были уверены что им спокойно позволят организовать водозабор и водоснабжение из реки Истры или иных наземных водоисточников.
      1. 0
        7 марта 2021 13:42
        Цитата: ycuce234-san
        Первая артезианская скважина горводопровода г. Истры пробурена в 1924 году на глубину 89,0 м, в 1925-вторая на глубину 98,17 м. Артезианские скважины - напорные и при достаточном напоре и расходе им башня не нужна вообще.
        Не нужна при двух условиях: 1) напор достаточен для подъема воды на нужную высоту (считается что для подъема воды на 1 м требуется давление 1 бар); 2) "производительность" скважины должна соответствовать расходу.
        Проще говоря, допустим напор (избыточное давление) у скважины имеется когда труба закрыта, но допустим утром одновременно открылись 100 кранов в домах - в итоге напор ослаб т.к. вода не успевает выходить из скважины.
        Чтобы такого не случалось, даже в крупных поселках раньше строили водонапорные башни. По крайней мере в Истре была как минимум одна - на площади Революции.
        Была ли на ее месте башня до 1941 г - не скажу, не интересовался данным вопросом.

        Еще проще: артезианская скважина это как родник - вода вытекает сама, но "производительность" родника небольшая, да и напор не велик - вода не бьет вверх фонтаном и не вылетает струёй как из шланга
        Поэтому если раньше строился централизованный водопровод, то всегда строилась башня либо баки на высоте, как на дачах
        1. -1
          7 марта 2021 21:51
          Население Истры в 1926 - 3281 чел. это даёт 152 л/сутки артезианской воды на жителя а норма водоотведения суточная современная от 25 л для неканализованного дома и до 350 л для современной многоэтажки. Вывод: жителям хватало объёмов воды и других защищённых источников водоснабжения поблизости могло и не быть, особенно, если учесть вероятное преобладание малоэтажной застройки, уличного водопровода а водонапорная башня была скорее нужна местной тогдашней промке вроде паровой мельницы - это она много и сразу её потребляла.
          А естественный напор не столь важен, выяснил - в том районе вода на 100 м а статический и динамический уровень её на 50 м и воду выкачивали. Поэтому немцам важны были эти электрические или паровые, скважинные насосы а не башня - если их уничтожать то воды не добыть и придётся заливать её на открытом берегу под обстрелом и бомбёжками, если их сохранили - то можно заливать любой армейский водовоз просто из обрезка трубы или шланга - ну или придётся водовозчикам ездить многие десятки километров по всем окрестным деревенским колодцам и добывать из колодцев воду фактически вручную - так как альтернатива малоприятна - на берег под артобстрел.
          1. 0
            8 марта 2021 01:42
            Цитата: ycuce234-san
            А естественный напор не столь важен, выяснил - в том районе вода на 100 м а статический и динамический уровень её на 50 м и воду выкачивали. Поэтому немцам важны были эти электрические или паровые, скважинные насосы а не башня - если их уничтожать то воды не добыть и придётся заливать её на открытом берегу
            Коллега, это ваше предположение.
            На самом деле не важно, были ли в Истре водонапорные башни (насосная станция точно была, значит скорее всего была и башня).
            Важна сама абсурдность якобы поставленной Скорцени задачи
            Мне поручили не допустить уничтожения местного водопровода и обеспечить его функционирование».

            При отступлении все жизненно важные объекты уничтожали бойцы РККА. Следовательно "не допустить уничтожения" это означало в первой фазе боя осуществить захват объекта, представляющего важность для вермахта.
            Скорцени этого поручить никак не могли, в 1941 г он не был диверсантом и непосредственное участие в боях не принимал.
            Остальное лирика и домыслы
            водонапорная башня была скорее нужна местной тогдашней промке
            Коллега, повторюсь: водонапорная башня это непременный атрибут поселкового водопровода, поскольку (если не прав - поправьте) в подмосковье нет артезианских скважин, где естественный напор воды превышает 2 bar
            1. -1
              8 марта 2021 09:38
              Если есть возвышенность над объектами водоснабжения то могут сделать на ней обычную накопительную ёмкость из ж/б или каменной кладки. Водонапорная башня просто имитирует такую удобную естественную неровность рельефа в той местности где её нет. Отто, возможно, ещё и могли "пристегнуть" к задаче уже решенной настоящей диверсгруппой из за наличия у него какого никакого инженерного образования, имея в виду что он может предотвратить попытки порчи уже захваченных работоспособными труб и оборудования отдельными местными жителями и организовать его запуск и эксплуатацию. Вот для такой задачи он сгодился какой на тот момент и был и ему ещё не надо быть диверсантом. Ну и формальному тексту и такой вариант соответствует.
      2. 0
        7 марта 2021 14:20
        Цитата: ycuce234-san
        Артезианские скважины - напорные и при достаточном напоре и расходе им башня не нужна вообще.

        Хочу еще добавить что не из каждой артезианской скважины вода вытекает сама, чаще всего ее приходится извлекать принудительно
    34. +1
      7 марта 2021 12:31
      Цитата: hjvtp1966
      Хорошая статья, уважаемый! Не берите в голову. Пишите!

      Пишу я уже давно, есть много чего интересного.
      Например, уже практически готов очерк про Зою Космодемьянскую, где фигурирует несколько любопытных и ранее не используемых в публикациях исторических документов.

      Но желание выкладывать статьи на военном обозрении отмерло начисто после произошедшего события, когда местные модераторы
      а) без моего согласования сделали собственные вставки в текст моей статьи, сочинив дурацкие заголовки;
      б) убрали из текста мой творческий псевдоним, сделав статью безымянной.

      Я потребовал вернуть в статью мой псевдоним, написал об этом в комментариях и даже направил модераторам отдельное письмо.

      Увы, мои просьбы не услышаны, поэтому расцениваю данный факт как проявление неуважения к автору.
    35. Комментарий был удален.
    36. 0
      7 марта 2021 19:08
      Цитата: аксельбант
      насколько я помню,название джип произошло от обозначения таких машин в книге учёта амерской армии-GP, джипи, что означает- общего назначения. то есть оно было официальным

      Это одна из версий, и потом джип пишется JEEP.
      До сих пор автоисторики спорят о том, что раньше возникло: классификации GP, от которой якобы было произведено сленговое название JEEP, или наоборот.
      А также есть версия, что слово JEEP произведено не от GP и GP не от JEEP.

      Информации много и она противоречива, поэтому не вижу смысла затевать дискуссию по данному вопросу
      1. -1
        8 марта 2021 17:57
        "отом джип пишется JEEP"
        всё верно, модель автомобиля фирмы кайзер называлось джип, созвучно виллису GP
      2. -1
        8 марта 2021 18:00
        "До сих пор автоисторики спорят о том, что раньше возникло: классификации GP, от которой якобы было произведено сленговое название JEEP, или наоборот."
        когда был выпущен первый автомобиль под названием JEEP, и когда был выпущен Willis GP? и чо тут спорить?
        1. 0
          8 марта 2021 18:13
          Цитата: аксельбант
          когда был выпущен первый автомобиль под названием JEEP, и когда был выпущен Willis GP? и чо тут спорить?
          Автомобиля Willis GP не существовало, вы что-то путаете.

          И я писал не про автомобиль под названием JEEP, а про то, что слово "джип" сначала было сленгом, а потом стало тех. термином, используемым для обозначения определенного типа военного автомобиля

          А потом слово JEEP стало брендом.
          Надеюсь вы в курсе что такое бренд и чем отличается от тех. термина.
          1. -1
            8 марта 2021 18:22
            "И я писал не про автомобиль под названием JEEP, а про то, что слово "джип" сначала было сленгом"
            вот тут наоборот
            как я уже говорил GP- означает-общего назначения, а что означает JEEP?
            ваша фамилия не кочнев, случайно? а то аргументация, один в один
    37. 0
      8 марта 2021 11:49
      Цитата: ycuce234-san
      Отто, возможно, ещё и могли "пристегнуть" к задаче уже решенной настоящей диверсгруппой из за наличия у него какого никакого инженерного образования, имея в виду что он может предотвратить попытки порчи уже захваченных работоспособными труб и оборудования

      Коллега, силе вашей фантазии можно только позавидовать hi
    38. 0
      8 марта 2021 12:51
      Цитата: свой1970
      А с водопроводом в Истре скорее всего все было в разы проще- ему как инженеру поручили обеспечить функционирование водопровода. Наверняка дали какое то количество солдат для охраны насосных, башен, вплоть до точек раздачи....вот их расстановку в караул по объектам он и обозвал "захватом".

      Коллега, после тяжелейших многодневных боёв за Истру в городе практически все здания были разрушены - охранять уже было нечего.
      А что не было разрушено во время боя бойцы взрывали при отходе, выполняя приказ Ставки.

      Кроме того, Скорцени, говоря современным языком, служил в автобате, его задача поддержание на ходу автомобилей, водопроводы явно не его тема.
    39. 0
      8 марта 2021 15:17
      Цитата: аксельбант
      это вы соколова и кочнева считаете авторитетными историками?

      Да, я считаю Кочнева авторитетным историком, но это не означает что в его книгах не бывает ошибок.
      Я бы даже выразился так: в материале такого объема, как его книги, невозможно обойтись без многочисленных ошибок или банальных опечаток
      Даже в справочниках НИИАТ встречаются ошибки (опечатки)
      и их перекрёстные ссылки друг на друга считаете неопрвержимым фактом?
      фактом я обычно считаю то, что зафиксировано в документах.
      Хотя в моей практике встречались случаи, когда одно и то же событие разные документы излагали по разному, порой противореча друг другу.

      Вы видимо никогда в своей жизни не занимались историческими исследованиями.
      В противном случае вы бы знали, что более-менее точно изложить событие может лишь его непосредственный участник.
      В ином случае приходится оперировать какими-то чужими свидетельствами, т.е. делать ссылки на свидетельства.
      И вовсе не факт, что сведения, содержащиеся в этих свидетельствах, окажутся истинными.
      1. -1
        8 марта 2021 18:27
        "Я бы даже выразился так: в материале такого объема, как его книги, невозможно обойтись без многочисленных ошибок или банальных опечаток"
        банальные опечатки, или голословные утверждения, немного разные вещи, не так ли?
        "Вы видимо никогда в своей жизни не занимались историческими исследованиями"
        такими как кочнев- да
        "более-менее точно изложить событие может лишь его непосредственный участник."
        и тут я с вами согласен- до кочнева кюбельваген был только тип 82
        " приходится оперировать какими-то чужими свидетельствами, т.е. делать ссылки на свидетельства"
        да и ради бога, только свои личные инсинуации к этому делу не приплетайте
    40. 0
      8 марта 2021 19:11
      Цитата: аксельбант
      как я уже говорил GP- означает-общего назначения, а что означает JEEP?
      А вы уверены что GP означает "общего назначения"?
      Ссылку на американскую техническую литературу где имеется толкование аббревиатуры GP можете привести?

      И надеюсь вы разобрались, что автомобиля Willis GP не существовало? wink
    41. 0
      8 марта 2021 19:29
      Цитата: аксельбант
      и тут я с вами согласен- до кочнева кюбельваген был только тип 82
      " приходится оперировать какими-то чужими свидетельствами, т.е. делать ссылки на свидетельства"
      да и ради бога, только свои личные инсинуации к этому делу не приплетайте
      Коллега, я не понимаю тайный смысл вашей фразы "до Кочнева...", и как вы можете быть со мной согласны, если я такого никогда не утверждал, и даже написал прямо противоположное, что немецкий историк техники Вернер Освальд в своем каталоге (фото смотрите выше) пишет, что термин "кюбельваген" возник еще в конце 20-х гг., т.е. задолго до выпуска в свет KdF-82.

      Этот каталог впервые вышел в 1970 г, потом в разные годы переиздавался еще 15 раз.
      Так что если вы не согласны с утверждением В. Освальда, что термин "кюбельваген" возник еще в конце 20-х гг., напишите в редакцию письмо с требованием внести поправки согласно вашего личного мнения, основанного на вашей фантазии hi
      1. 0
        8 марта 2021 19:47
        Уважаемые администраторы, я неоднократно высказывал просьбу ПОДПИСАТЬ МОЮ СТАТЬЮ МОИМ ТВОРЧЕСКИМ ПСЕВДОНИМОМ
        ЛЕВ ТЮРИН, который по непонятным причинам был кем-то удален после размещения статьи.

        Предлагаю вам либо выполнить мою просьбу, либо удалить мою статью с сайта.
        Моя просьба будет когда-нибудь услышана?

        Если ничего не изменится, то буду вынужден написать правду про произвол, творящийся на вашем сайте, на всех исторических форумах, где я зарегистрирован
    42. 0
      10 марта 2021 17:28
      Цитата: синдикалист
      Сумбурная статья. Что хотел сказать автор? Что Скорцени был плохим диверсантом?

      Автор хотел сказать, что многие места из воспоминаний Отто Скорцени, касающееся его участия в операции Тайфун,чистой воды вымысел, и что на Восточном фронте он не был диверсантом и даже не разу не участвовал в боях с оружием в руках.

      И самый большой вымысел, что в 1941 г часть где служил Отто располагалась неподалеку от Северного речного вокзала
    43. 0
      10 марта 2021 23:21
      Как воевал Отто Скорцени в боях под Москвой

      Никак. Он же всетаки, на тот момент, служил во вспомогательных подразделениях.
    44. -1
      10 марта 2021 23:23
      многие авторы публикаций даже называют его самым лучшим и наиболее успешным –

      Для меня он просто лгун и сказочник. Этакий новый барон Мюнхгаузен.
      чем внимательнее изучаешь его биографию, тем сомнительнее представляется подобная оценка

      И сам он, личность более, чем сомнительная.
    45. 0
      10 марта 2021 23:29
      Я мог также пилотировать самолеты и скоростные катера, умел плавать, достаточно хорошо стрелял из длинноствольного и короткоствольного оружия, был способен руководить артиллерийским огнем, командовал разведкой, строил мосты, писал внятные рапорты и так далее

      Думаю, что из всего перечисленного Скорцени, особенно хорошо у него получалось писать внятные рапорты)))

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»