Они сотворили «Чудо на Висле»

243

Нельзя не отдать должного создателю новой Польши Юзефу Пилсудскому – он умел подбирать подчинённых. Трое из них вместе с «бригадиром» и «начальником государства» стали авторами одной из блестящих, но весьма неожиданной для них самих победы в завершающей операции Советско-польской войны 1920 года («Чудо на Висле»).

Они сотворили «Чудо на Висле»

Эдвард Рыдз-Смиглы


Уроженец Галичины, сын сержанта австро-венгерской армии из захолустных Брежан, сирота с 8 лет, прожил не самую длинную, но удивительную жизнь. Ему было всего 22 года, когда он примкнул к боевой организации социалистов Пилсудского. А в 50 Эдвард Рыдз-Смиглы стал маршалом и польским главнокомандующим.




Даже внешне самый молодой из друзей Пилсудского к зрелым годам изменился почти до неузнаваемости. Вместо отважного стрелка с изящными усиками на нас с более поздних фото смотрит брутальный воин – полководец, за плечами которого только победы и слава.


Кличку Смиглы, что значит юркий, ловкий, и в то же время – рыжик, он, как видно, получил не просто так ещё в юности и сделал её своей второй фамилией. Обстоятельства же его кончины после разжалования в капралы и смертного приговора от президента Сикорского до сих пор окутаны тайной.

Многие готовы чуть ли не молиться на этого официально признанного преемника Пилсудского, но большинство безжалостно критикует Рыдза за 1939 год. Однако в 1920 году он показал себя истинным героем.

Это в состав Среднего фронта Рыдза-Смиглого входили три дивизии, ударившие с берегов Вепша во фланг и тыл Тухачевского. Это фронт Рыдза почти окружил Первую конную и предотвратил падение Львова, которое вполне могло стать переломным во всей войне. Поэтому назначение Рыдза на высокий пост в новой польской армии было вполне обоснованным.

Он служил ещё в армии Габсбургов, участвовал в мировой войне в составе легионов. Прошёл все сражения и все командные посты. К тому времени, когда его родине вернули независимость, Рыдз был генералом бригады и комендантом Польской военной организации – предтечи армии. Пилсудский, взяв в свои руки руководство новой Речью Посполитой, сразу отдал пост военного министра Рыдзу.

О жёстком и нетерпимом характере Рыдза свидетельствует хотя бы такой эпизод. Когда Первая конная армия весной 1920 года пошла в рейд по польским тылам, 3-я армия оставила Киев, и её командующий Эдвард Рыдз-Смиглы лично отдал приказ взорвать напоследок уникальное инженерное сооружение – Николаевский цепной мост.

В сражении на Висле Рыдз-Смиглы в полной мере использовал тот факт, что Тухачевский, несмотря на предупреждения председателя РВСР Л. Д. Троцкого и главкома С. С. Каменева, чудовищно растянул свой фронт. К тому же Юго-Западный фронт так и не выполнил приказа Каменева о переброске Первой Конной от Львова под Варшаву.

Темпам наступления Среднего фронта Рыдза-Смиглого могли бы позавидовать самые мобильные армии. Он не дал уйти от разгрома большинству советских дивизий, хотя Красная Россия всё же не была разгромлена. После заключения мира генерал Рыдз занимал ряд высоких постов, а когда под руководством Пилсудского удался переворот 1926 года, стал главным инспектором армии.

С кончиной Пилсудского Рыдз пошёл по его стопам. Не занимая поста президента, оставшись только инспектором, он превратился в фактического диктатора новой Речи Посполитой, что стало причиной ссоры с большинством старых «стрелков» и «легионеров», и прежде всего с генералом Сикорским.

Рыдз-Смиглы никогда не скрывал готовности к сотрудничеству с Германией против Советов, поэтому сентябрь 1939 года стал для него страшным ударом. Это из его уст прозвучало признание, что

«с Германией мы потеряем только свободу, Россия отнимет нашу душу.»

Маршал лично наложил вето на пропуск советских войск через польскую территорию на помощь Чехословакии ещё в 1938 году, когда никакого пакта Риббентропа-Молотова не было и в помине. Зато уже действовал польско-германский пакт о ненападении.

Разгром польской армии, которую из-за страсти к кавалерийским атакам против танковых колонн многие назвали опереточной, вынудил Рыдза к неожиданным решениям. Он отдал приказ отходить к границам с Румынией и Польшей, не вступая в бой с советскими войсками, которые 17 сентября вступили на территории Западной Украины и Белоруссии.

Всего через день после вторжения «красных» Рыдз-Смиглы поспешил убраться в Румынию, откуда вскоре бежал в Венгрию. В октябре 1941 года он ухитрился вернуться в оккупированную Варшаву, где попытался бороться с немцами.

Впрочем, эта борьба порой приобретала весьма оригинальные формы. Есть даже свидетельства, что он предлагал армии Андерса, которая формировалась на советской территории, ударить в тыл Красной Армии (Измена маршала Польши).

В Войске Польском беглому маршалу выписали смертный приговор, считается, что то же самое сделал и генерал Сикорский, ставший во главе правительства в изгнании, не очень-то ладившим с армией Андерса. Как бы то ни было, официально принято считать, что Рыдз-Смиглы умер 2 декабря 1941 года от инфаркта.

Юзеф Халлер


Юзеф Халлер (чаще его не совсем верно называют Галлер), родившийся под Краковом в 1873 году, закончил Венскую военно-техническую академию и полтора десятка лет прослужил в 11-м артиллерийском полку габсбургской армии.

Уйдя в отставку в скромном звании капитана, и это в 37 лет, Халлер увлёкся либеральными идеями и стал верным сторонником Пилсудского, а с началом мировой войны записался в один из его легионов. Однако он не простил Пилсудскому переворота 1926 года, который покончил с остатками демократии на его родине.

В августе 1920 года ему, командующему Северным фронтом Польской армии, пришлось принять на себя главный удар армий Тухачевского, которые накатывались на Варшаву. Он же был и одним из создателей регулярной армии новой Польши, причём отнюдь не на базе легионов Пилсудского.

До войны Халлер успел окунуться в общественную деятельность, растил скаутов и «соколят», даже участвовал в движении за кооперацию. С началом Первой мировой у него не было особого выбора – в польском легионе австрийской армии он быстро стал полковником, сражался в Карпатах.

Под его началом были батальон, полк, вторая бригада легионеров, а затем и II Польский корпус, но только уже в независимой Польше его произвели в генералы.


Брестский мир и фактическая независимость Польши побудили Юзефа Халлера к действиям. Он покинул Украину, без осложнений добрался до Москвы, а оттуда до Мурманска и отправился во Францию. Там уже полным ходом формировалась так называемая «Голубая» (по цвету мундиров) армия, во главе которой стоял французский генерал Аршинар.

В неё уже были зачислены до 35 тысяч польских военнопленных и более 20 тысяч американских поляков, были даже выходцы из русского экспедиционного корпуса и... из Бразилии. У историков сложилось мнение, что Галлер был её первым командующим, хотя это не совсем так, но его заслуги в том, что она стала основой польских вооружённых сил, наряду с легионерами и стрелками, нельзя не признать.

Уже в феврале 1918 года с лёгкой руки Игнация Падеревского, знаменитого пианиста и композитора, а по совместительству – дипломата, Голубая армия оказалась под контролем Польского национального комитета – подобия правительства в изгнании. В конце концов, армия, достигшая шести дивизий, пополнила ряды вооружённых сил Польши Пилсудского.

Армию Халлера переправили в Польшу к концу лета 1919 года, не скрывая цели – противостоять продвижению Советов на Запад. Однако генералу пришлось ещё и отстаивать Львов под напором украинских сечевиков из Галицкой армии, которая позже всё-таки сольётся с РККА. К тому времени в армии Халлера было уже не меньше 70 тысяч бойцов, сам же генерал стал командующим Юго-Западного фронта, который прикрывал границу с Германией.

Но в мае генерал оперативно вернулся на восток, где чуть позже возглавил Северный фронт. До этого Халлер успел покомандовать ещё и в Померании, которую поляки едва не отняли у немцев уже тогда. Он, кстати, руководил эффектной церемонией «обручения Польши с морем» в городке Пуцк, по-немецки – Путциг (Венчание с морем: как Польша мечтала стать империей).

Решающее сражение под Варшавой, в котором войска Халлера перешли в контрнаступление, когда в это уже никто не верил, принесло ему совсем не ту славу, на которую генерал был вправе рассчитывать. Дифирамбы достались исключительно Пилсудскому, ну если только ещё французу Вейгану, но на отсутствие наград Халлер не мог пожаловаться.

Однако ордена не отменили главного – генерал дивизии Юзеф Халлер, опытный артиллерист, был назначен всего лишь инспектором артиллерии. Он сразу подался в депутаты сейма, откуда и осудил майский путч Пилсудского, за что незамедлительно был уволен из армии.

Халлер тут же ударился в политику, объединив свой Союз халлерчиков с другими рабочими организациями в Партию Труда. После того, как в январе 1934 года, между прочим, на пять лет раньше СССР, Польша подписала договор о ненападении с Германией («пакт Гитлера-Пилсудского»), Юзеф Халлер прямо писал:

«Теперь уже не подлежит никакому сомнению, что между Германией и Польшей имеется секретный военный договор, направленный против СССР.»

В 1940 году Сикорский, тоже когда-то не ладивший с диктатором, возглавил правительство в изгнании и пригласил Халлера на пост министра образования. На родину отставной генерал не вернулся, в Англии он дожил до 86 лет, так и не дописав многотомные мемуары.

Максим Вейган


Этого французского генерала родом из Бельгии принято считать автором блистательного плана разгрома армий Тухачевского. Есть даже версия, что именно Вейган настоял на том, чтобы главный удар с рубежа реки Вепш был подкреплён фланговой атакой меньшего масштаба – на реке Вкра.

Утверждают, что Пилсудский и командующие фронтами считали, что слишком глубокий обход позволит красным уйти из-под удара. Такую версию в каком-то смысле подкрепляют исследования ряда советских специалистов, к примеру, Меликова и Какурина, которые скрупулёзно анализируют возможности отхода 4-й армии Шуваева и конницы Гая по иным направлениям, чем вдоль прусской и литовской границы.


Успешной военной карьере Вейгана способствовали слухи о том, что он незаконно рождённый сын то ли бельгийского короля, то ли одного из Габсбургов. Воспитывался в еврейской семье, но во время известного дела Дрейфуса занял жёсткую антидрейфусарскую позицию.

Он окончил знаменитый Сен-Сир, а мировую войну встретил 47-летним полковником в штабе генерала Фоша. В 1916 году за Верден получил бригадного генерала и с 1917 года стал членом Высшего военного совета. В звании генерал-майора именно Вейган зачитывал немцам условия перемирия в знаменитом вагончике в Компьенском лесу.

В 1920 году Вейган не был в прямом подчинении у Пилсудского, он был главой французской военной миссии в Польше и формировал новую польскую армию. Получилось совсем неплохо, по численности она в начале войны, а потом на её завершающей стадии заметно превосходила силы красных Западного и Юго-Западного фронтов.


Фактически Вейган исполнял роль начальника личного штаба польского главнокомандующего, не обременённого при этом кабинетной работой. По свидетельству очевидцев, он не раз предлагал повторить на Висле Марну 1914 года, хотя удар во фланг Тухачевскому буквально напрашивался.

После Польши Вейган отправился в Сирию – как верховный комиссар Французской республики в Сирии и главнокомандующий в Леванте. Но уже через год он получил тихую должность директора Центра военных исследований с награждением Большим крестом Почётного легиона.

Однако Вейгана ещё ждал пост начальника французского Генштаба и члена Высшего военного совета, откуда его за пронацистские настроения отослали в генерал-инспекторы. Генерал продолжал сближаться с маршалом Петэном и стал одним из организаторов небезызвестного движения кагуляров, готовых к сотрудничеству с Гитлером.

Ещё в 1931 году генерал Вейган занял место члена Французской академии после прославленного маршала Жоффра. Вторую мировую войну он встретил на высоком посту главнокомандующего на Восточно-Средиземноморском театре военных действий.

Когда германские войска вторглись во Францию, он сменил генерала Гамелена на «своём» посту начальника штаба и одновременно – главнокомандующего. Организовать прочную оборону на линии своего имени ему так и не удалось – немецкие танки прорвались не только к Дюнкерку, но и в глубь Франции.

Генерал Вейган сразу поддержал маршала Петэна в его стремлении капитулировать перед Германией, за что, по всей видимости, и получил звание дивизионного генерала и портфель министра национальной обороны в правительстве Виши. Став в 1941 году генерал-губернатором и главнокомандующим в Алжире, Вейган попытался хоть как-то противостоять нацистам, но был арестован и даже попал в концлагерь Дахау.

Союзники освободили генерала, но 10 мая 1945 года Вейгана арестовали уже французы, обвинив в сотрудничестве с немцами. На свободу отставной генерал вышел только по состоянию здоровья, хотя потом Верховный суд и снял с него все обвинения.

Максим Вейган умер глубоким стариком, написав к тому времени резкие комментарии к мемуарам Де Голля и трёхтомную «Историю французской армии». Он не дождался маршальского жезла и по указанию президента республики – генерала Де Голля, даже не удостоился траурной церемонии в Доме инвалидов.
243 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    15 марта 2021 05:17
    Разгром польской армии, которую из-за страсти к кавалерийским атакам против танковых колонн многие назвали опереточной

    Миф. По воспоминаниям Гудериана, польская кавалерия довольно успешно атаковала батальон мотопехоты его танковой армии. При появлении непосредственно танков от боя уходили.
    1. +9
      15 марта 2021 05:38
      Поляки такие сказочники... smile


      Картина польского художника Ежи Коссака «Битва под Кутно в 1939 г.»
      Даже в плен взяли немецких танкистов.
      1. +6
        15 марта 2021 07:36
        Ну да - показывают свою смелость laughing
        1. +8
          15 марта 2021 09:25
          Разгром польской армии, которую из-за страсти к кавалерийским атакам против танковых колонн многие назвали опереточной

          Интересно, высмеивая кавалерийские атаки против танков, сам автор что нибудь слышал о противотанковых пиках? Похоже что нет.
          В состав польской армии входило одиннадцать кавалерийских бригад и противотанковым оружием у них были именно они.
          Противотанковая пика Рабиновича-Солонинского образца 1936 года.

          1. Внешний вид древка пики-держателя гранаты
          2. Внешний вид гранаты со штоком.
          3. Противотанковая пика в сборе
          4. Противотанковая пика в разрезе
          5. Противотанковая граната в разрезе.
          Противотанковое пика представляла из себя кавалерийскую пику, у которой вместо стального острия использовалась кумулятивная противотанковая граната, снабженная баллистическим наконечником.
          Калибр гранаты: 42 мм.
          Длина гранаты без штока: 250 мм.
          Длина гранаты со штоком: 440 мм.
          Вес взрывчатого вещества : 1102 грамма.
          Бронепробиваемость гранаты - 87 мм.
          Вес гранаты со штоком - 1504 грамма.
          Граната оснащалась ударным взрывателем нажимного действия. Польскому кавалеристу нужно было ударить "острием" (баллистическим наконечником) пики в броню танка, и происходил взрыв, энергия которого направлялась не во все стороны, а только в одну. Образовывалась так называемая кумулятивная струя, схожая со струей воды из очистительной клизмы.
          1. +13
            15 марта 2021 09:40
            По тому же принципу можно было придумать арбалеты ПВО, снимающие юнкерсы во время пикирования. Или с воздушных шаров )).
            Ну кто позволит, уважаемый Ричард, подойти таким большим мишеням, как всадник на коняке, близко к танкам? laughing
            1. +6
              15 марта 2021 10:14
              Альберт hi Тем не менее они были основным противотанковым оружием польской кавалерии в 1939 году
              1. +5
                15 марта 2021 10:16
                Это недостаток польской кавалерии
                1. +7
                  15 марта 2021 10:24
                  Скорее недостаток польского предвоенного командования, "игнорируюшего" и другие средства ПТО кавалерии - то что дешево, не всегда лучшее
                  1. +5
                    15 марта 2021 15:24
                    Скорее недостаток польского предвоенного командования, "игнорируюшего" и другие средства ПТО кавалерии - то что дешево, не всегда лучшее

                    Впервые от Вас узнал про подобный "панцер-пих"... belay Нет, я знал, что такие были у японцев (кстати, похожие мины были на катерах Макарова во время русско-турецкой войны), но чтобы польские уланы подобным орудовали...
                    Противотанковая пика Рабиновича-Солонинского образца 1936 года.

                    Какой-то неправильный Рабинович ее проектировал! stop Нормальный бы до такого не додумался. drinks А что было с руками "дон пихота" после удара подобным девайсом по ветряной мельнице броне? belay
                    Насколько же я помню, основными ПТ-средствами польской кавалерии были 37-мм ПТ-пушки Бофорс. drinks

                    Могли использоваться и дивизионные пушки - французская Шнейдера 1897 года и наша "трехдюймовка".
                    Вообще же, ясновельможные уже и про нас нарисовали гадостей! negative
                    Атака польской кавалерии у села Гусинное. Художник Станислав Евгениуш Бодс.

                    14-й полк уланов Язловецких, точнее, его запасной батальон. 24 сентября возле села Гусинное (неподалёку от Грубешова) уланы совместно с эскадроном конной полиции под общим командованием Витольда Радзилевича атаковали пехотные части советского 8-го корпуса.
                    https://warspot.ru/13048-konnye-ataki-sentyabrskoy-kampanii
                    1. +2
                      15 марта 2021 15:47
                      Цитата: Пане Коханку
                      Впервые от Вас узнал про подобный "панцер-пих"... belay Нет, я знал, что такие были у японцев (кстати, похожие мины были на катерах Макарова во время русско-турецкой войны), но чтобы польские уланы подобным орудовали...

                      Добрый день Николай,
                      противотанковые средства интересными были не только у поляков,
                      вот финские противотанковые средства:

                      Обратите внимание на бревно на заднем плане, оно тут не случайно, ибо:
                      1. +3
                        15 марта 2021 16:04
                        Обратите внимание на бревно на заднем плане, они тут не случайно, ибо:

                        Сергей, приветствую! drinks
                        ЕМНИП, бутылки с зажигательной смесью поляки применили при обороне Варшавы. В польской армии было еще противотанковое ружье Karabin przeciwpancerny wz. 35, но оно было настолько засекречено, что даже на ящики с ними наносилась фраза "kb Ur" - мол, экспорт... в Уругвай! belay Соответственно, большая часть бойцов эти ружья и в глаза не видели, не говоря уже об умении ими пользоваться. request

                        Финнам же мы можем быть "благодарны", собственно, возникновением фразы "коктейль Молотова". Изначально она звучала "коктейль для Молотова", кажется. hi
                        А бревно впервые было использовано эфиопами в борьбе с итальянцами. Тем же способом. Засовывали между колесами танкетки, и, как минимум, один раз - помогло! laughing
                      2. +4
                        15 марта 2021 16:14
                        Цитата: Пане Коханку
                        А бревно впервые было использовано эфиопами в борьбе с итальянцами.

                        Вот интересно где эфиопы взяли бревно? экспортировали из Ливана? wassat
                        Цитата: Пане Коханку
                        Засовывали между колесами танкетки, и, как минимум, один раз - помогло!

                        Надо полагать, что финны серьезно изучили эфиопский боевой опыт. drinks
                    2. +2
                      15 марта 2021 15:52
                      Цитата: Пане Коханку
                      Насколько же я помню, основными ПТ-средствами польской кавалерии были 37-мм ПТ-пушки Бофорс.

                      Собственно вот она (из музея в Пароле):

                      1. +1
                        15 марта 2021 16:09
                        Собственно вот она (из музея в Пароле):

                        "Дай нам, Боже, что другим негоже!" - подумали прозорливые и экономные финны, и начали скупать бэушный ширпотреб у своих союзников. wink Авиапарк представлял собой маскарад на выезде, а вот танками и ручными пулеметами, к сожалению... финнов "укомплектовали" мы.... recourse
                      2. +2
                        15 марта 2021 16:16
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Дай нам, Боже, что другим негоже!" - подумали прозорливые и экономные финны, и начали скупать бэушный ширпотреб у своих союзников.

                        Да, финны отличались этим, одних касок только у них 19 типов на вооружении образовалось hi
                      3. +2
                        15 марта 2021 16:32
                        Да, финны отличались этим, одних касок только у них 19 типов на вооружении образовалось

                        Аккуратные крохоборы! Касаемо касок - у поляков их тоже было несколько видов. Навскидку у них можно вспомнить три: французская "адриана", немецкая обр. 1916 года и собственная - 1930-х годов разработки.
                        Но у нас тоже был разнобой. И шлем обр. 1936 года, и обр. 1940. Встречались и более старые - на базе той же "адрианы".
                        Вот наши пленные в ней. К сожалению, не могу найти фото лучшего качества.

                        Ну, и знаменитый английский плакат. Хотя фото, наверно, довоенное.
                      4. +3
                        15 марта 2021 16:43
                        Цитата: Пане Коханку
                        Но у нас тоже был разнобой. И шлем обр. 1936 года, и обр. 1940. Встречались и более старые - на базе той же "адрианы".

                        У нас с 1936г стояла на вооружении СШ-36 ("халкинголка"), в 1939 ее заменили на знаменитую "каску победы", сначала в варианте СШ-39 ("трехклепка"), а в 1940г. - на СШ-40 ("шестиклепка"): отличались только подшлемником.
                        А во время войны со складов вынули все что нашли:
                        каски Адриана, каски Зольберга (русский вариант каски Адриана или правильнее называть ШЛС - шлем лопаточной стали).
                        Кстати со времен интервенции и гражданской войны на складах лежало какое-то количество английских шлемов и даже немецких "рогачей".
                        Вот известная фотография советских зенитчиков в рогачах:

                        Но не думаю, что их в Великую Отечественную использовали. hi
                      5. +3
                        15 марта 2021 16:50
                        Кстати со времен интервенции и гражданской войны на складах лежало какое-то количество английских шлемов и даже немецких "рогачей".
                        Вот известная фотография советских зенитчиков в рогачах:

                        Да, в немецком шлеме могли и свои подстрелить ненароком.
                        Но известен случай, когда в 1945-м таки надели! По приколу...

                        Артиллеристы 144-го стрелкового полка 49-й гвардейской стрелковой дивизии. На переднем плане изображен командир артиллерии 144-го стрелкового полка Александр Монахов и два командира взвода.
                        Фотография интересна тем, что многие солдаты и офицеры полка одеты в немецкие каски.
                        По словам ветерана этой дивизии В.В. Войцеховича, в первые дни после Победы руководство полка решило провести смотр. А так как на всех советских касок не хватало, их просто повыбрасывали раньше, потому что на фронте почти не использовали, поэтому руководство полка приказало надеть немецкие каски.
                        Смотр проходил в лесу в окрестностях Линца, поэтому местное население советских солдат в «таком виде» не видело, и после этого смотра немецкие каски в полку больше ни разу не использовались.

                        https://waralbum.ru/7930/
                        С этого же смотра, видимо:

                        и

                        Вообще же, немецкая каска представляется практичной. Во время войны ее носили все, кому не лень. Даже в частях Гоминьдана. После войны ее можно увидеть на головах солдат Пиночета, и еще много где. Генерал Лебедь писал, что такие носили афганские "коммандос". В общем, вещь удалась!
                      6. +2
                        15 марта 2021 16:57
                        Цитата: Пане Коханку
                        Во время войны ее носили все, кому не лень. Даже в частях Гоминьдана. После войны ее можно увидеть на головах солдат Пиночета, и еще много где.

                        "Рогач" 1МВ во многие страны поставлялся.
                        что такие носили афганские "коммандос".

                        Визит Никиты Сергеевича Хрущева в Афганистан:
                      7. +2
                        15 марта 2021 16:58
                        Визит Никиты Сергеевича Хрущева в Афганистан

                        Вот-вот, оказывается, запасы еще с каких времен!
                      8. +2
                        15 марта 2021 19:06
                        "но не думаю,что их в Великую Отечественную использовали"было такое. Когда-то слышал от ветеранов, что у некоторых были каски, очень похожие на немецкие
                      9. +4
                        16 марта 2021 12:37
                        что у некоторых были каски, очень похожие на немецкие

                        Видимо, подразумевались каски обр.1936 года. Они были глубокими, и с широкими полями.
                      10. +2
                        16 марта 2021 18:36
                        Фиг его знает, возможно,они, а может и со времён ПМВ и ГВ. К концу 1941 выгребали со складов все,что можно
                      11. +1
                        17 марта 2021 09:33
                        К концу 1941 выгребали со складов все,что можно

                        Это да. Но насчет касок не скажу - не в курсе. Советские реплики "Адрианы" да, в войсках были.
                      12. +1
                        17 марта 2021 15:25
                        Цитата: Пане Коханку
                        Советские реплики "Адрианы"

                        Николай, правильнее всего - российская реплика Адриана: она производилась в РИ на нескольких заводах, в СССР ее не производили, но остатки использовали, в том числе и во время ВОВ, вот например, на этом фото каска Адриана, именно российского производства:

                        СШ-36 (халкинголка) - это уже собственная первая советская разработка, принятая на вооружение. hi
                      13. +3
                        15 марта 2021 16:30
                        Цитата: Пане Коханку
                        а вот танками и ручными пулеметами, к сожалению... финнов "укомплектовали" мы.

                        Обратите внимание на это интересный финский плакат времен Зимней войны:

                        Красноармейцам финны предлагают заплатить:
                        за револьвер - 100 рублей
                        за винтовку - 150 рублей
                        за скорострельный револьвер - 400 рублей (что имеется в виду?)
                        за пулемет - 1500 рублей
                        за танк - 10 000 рублей
                        за неповрежденный самолет - 10 000 долларов и поездка в любую страну.
                      14. +3
                        15 марта 2021 16:34
                        за неповрежденный самолет - 10 000 долларов и поездка в любую страну.

                        Знаменитый плакат, знаменитые расценки... no
                      15. +2
                        15 марта 2021 18:56
                        Михайлов,это правда или фейк
                      16. +2
                        15 марта 2021 19:58
                        Цитата: vladcub
                        это правда или фейк

                        Извините, не совсем понял Ваш вопрос: если Вы плакат имели в виду - это финский пропагандистский плакат времен "Зимней войны",
                        Большая коллекция таких плакатов (как финских, так и советских) имеется в Военном музее Карельского перешейка в Выборге.
                        Этот впрочем я в другом музее сфотографировал. hi
                      17. +3
                        16 марта 2021 12:44
                        Михайлов,это правда или фейк

                        Святослав, это действительный финский пропагандистский плакат. И листовки были. Поищите в инете книгу "Тайны и уроки Финской войны". Можно найти pdf в свободном скачивании. Это сборник документов. Но этот плакат там тоже есть. По прочтении документов понимаешь, что бардак у нас был жуткий, надо сказать... what
                        Были и иные листовки, например:

                        или

                        Нашего собеседника Mihaylov зовут Сергей. Прошу любить и жаловать! drinks
                      18. +1
                        16 марта 2021 14:12
                        Загляни в личку, ч там кое-что скинул не для общего обозрения.
                      19. +2
                        16 марта 2021 14:17
                        Нашел очень глупый, на мой взгляд, плакат.

                        Интересно, как к такой дубовой пропаганде относились финские "кукушки".
                      20. +2
                        16 марта 2021 14:37
                        Интересно, как к такой дубовой пропаганде относились финские "кукушки".

                        Приведенный тобой плакат рассчитан на поднятие духа наших же солдат, а не деморализацию финнов. stop
                        Если мельком просмотреть состав листовок, бросается в глаза следующее. soldier Наши взывали к классовой борьбе и прочим высоким чувствам. А вот финны взывали к нежеланию воевать и пустому брюху! request
                      21. +2
                        16 марта 2021 14:49
                        Цитата: Пане Коханку
                        Наши взывали к классовой борьбе и прочим высоким чувствам. А вот финны взывали к нежеланию воевать и пустому брюху

                        Много финских плакатов основаны на "нелюбви" солдат к политрукам и в них обыгрывается эта тема. С чего они так решили, правда, не совсем понятно. Точнее сказать, в принципе - понятно, это им пленные (часть пленных) рассказывали: дескать воюем, потому что политруки заставляют. hi
                      22. +1
                        16 марта 2021 15:00
                        Много финских плакатов основаны на "нелюбви" солдат к политрукам и в них обыгрывается эта тема.

                        Абсолютно верно! Потом эту же тему пытались раскрутить немцы, но сами признались - получилось отвратительно. negative
                      23. +2
                        16 марта 2021 15:03
                        Цитата: Пане Коханку
                        Абсолютно верно! Потом эту же тему пытались раскрутить немцы, но сами признались - получилось отвратительно

                        А кстати Николай, а что в том плакате финны имели в виду под скорострельным револьвером, за который они 400 рублей предлагают? ТТ? hi
                      24. +2
                        16 марта 2021 15:09
                        А кстати Николай, а что в том плакате финны имели в виду под скорострельным револьвером, за который они 400 рублей предлагают? ТТ?

                        Да, думаю, самозарядный пистолет. ТТ. У старослужащих командиров могли быть "маузеры" поштучно.
                      25. +1
                        16 марта 2021 18:52
                        Любопытно,что винтовка-150,а ТТ-400?
                        Знаю,что у финнов большим спросом пользовались пулеметы: ДП. Они наладили его выпуск и буд-то состоял на вооружение до 60-х гг
                      26. +1
                        17 марта 2021 09:32
                        Они наладили его выпуск и буд-то состоял на вооружение до 60-х гг

                        Святослав, насчет выпуска не знаю, но захватили они их действительно много. Вроде бы, ближе к концу войны благодаря этому финны даже сняли с вооружения свой неудачный РП "Лахти-Салоранта"... sad Потому что ДП было много!
                      27. +1
                        17 марта 2021 15:20
                        Цитата: Пане Коханку
                        насчет выпуска не знаю, но захватили они их действительно много

                        Насколько я помню, финны наладили выпуск запчастей для ДП-27, сам пулемет они не выпускали, использовали трофейные и действительно довольно долго, он им очень нравился.
                        Стрелял один раз из такого, очень понравилось. hi
                      28. +2
                        16 марта 2021 15:07
                        ... основаны на "нелюбви" солдат к политрукам

                        Привет, дружище. drinks
                        Да нет, тут всё верно. Мой начштаба батальона, майор Давыдов, открытым текстом гоаорил: "Политрабочий рот закрыл -- рабочее место убрал." laughing
                        Так что уж тут говорить о простых солдатах. request
                      29. +1
                        17 марта 2021 15:12
                        Костя, Берегись: Татра сразу заявит:враг народа! Я недавно около 20 минусов получил, когда сказал :"строго говоря , Брежнев не полный фронтовик. "
                      30. 0
                        17 марта 2021 15:50
                        Ну, Лёню-то за что обижать? Сам жил и не мешал жить другим, не то, что нынешние...
                        А что до Татры, вот на кого мне положить с прибором, так это на неё и на её пристебаев, безграмотные убожества. laughing
                      31. +2
                        16 марта 2021 15:01
                        ... плакат рассчитан на поднятие духа наших же солдат

                        По собственному опыту знаю, что боевой дух поднимают не листовками, а вовремя приехавшей полевой кухней. laughing
                        А финны воевали за свою землю.
                      32. +2
                        16 марта 2021 15:04
                        По собственному опыту знаю, что боевой дух поднимают не листовками, а вовремя приехавшей полевой кухней.

                        Об этом потом на совещании апреля 1940-го года и Шапошников, и Хрулев говорили. yes
                      33. +1
                        16 марта 2021 15:08
                        Цитата: Морской Кот
                        По собственному опыту знаю, что боевой дух поднимают не листовками, а вовремя приехавшей полевой кухней.

                        После провала декабрьского наступления 1939г, по настоянию Ворошилова, были внесены серьезные изменения в довольствие РККА, например, именно тогда введены были фронтовые 100гр, которые выдавались в небольших стеклянных бутылочках и солдатам стали выдавать гусиное сало для предотвращения обморожений. drinks
                      34. +3
                        16 марта 2021 15:11
                        А вот о водке нужно было заранее подумать. Солдат не комкор и за ним передвижные буфеты не ездят. laughing
                      35. +1
                        16 марта 2021 15:16
                        Цитата: Морской Кот
                        А вот о водке нужно было заранее подумать. Солдат не комкор и за ним передвижные буфеты не ездят.

                        Но среагировали быстро: с начала января стали выдавать водку в 100грамовых бутылочках, этих бутылочек на Карельском перешейки сейчас много находят. drinks
                      36. +2
                        16 марта 2021 15:32
                        Мы ездили на линию Маннергейма, даже акваланги возили с собой, находили много всякого интересного, но вот ни одной такой бутылочки не нашли. Правда, это было в середине восьмидесятых, в районе Лейписуо, возле "Пятиозёрки" и озера Муолоярви.

                        На карте почему-то не обозначен остров в центре озера, а он там есть, я на нём был.
                      37. +2
                        16 марта 2021 15:40
                        Цитата: Морской Кот
                        но вот ни одной такой бутылочки не нашли

                        Я в музее такие видел, сказали, что они из под водки, которую выдавали бойцам. Могли просто не обратить внимание, они обычные, вроде таких:
                      38. +2
                        16 марта 2021 15:51
                        Нет, точно не попадались. На болоте Пятиозёрки, на островке в блиндаже, нашли много чего интересного. Самой большой редкостью была финская газета за январь 1940-го года и зарядная машинка для ручного пулемёта "Лахти-Солорант", ну и много того, что обычно в таких местах попадается. В блиндаж попал наш 76-мм снаряд, но не взорвался, поэтому патронов для 3-х линейки и для "Суоми" (9х19) там было навалом. Всё вывезли. А бутылки были из-под финской водки, но все, к сожалению, пустые, так что пили то, что с собой привезли. smile
                      39. +1
                        16 марта 2021 14:39
                        Цитата: Морской Кот
                        Интересно, как к такой дубовой пропаганде относились финские "кукушки".

                        Так, с той стороны, Константин, такого же уровня пропагандистская продукция была:
                      40. +2
                        16 марта 2021 15:09
                        "А то прОшу пана до гиляки, бо мотузка вже готова."(с) -- Из бендеровского народного фольклора. drinks
                      41. +2
                        17 марта 2021 09:43
                        А то прОшу пана до гиляки

                        Спасибо, не пойду. Подпись: Пане. laughing
                      42. +1
                        17 марта 2021 12:18
                        Так не Пане же просят, а пана. laughing
                      43. +1
                        17 марта 2021 12:28
                        Так не Пане же просят, а пана.

                        Главное, что не Кота пана. laughing скукотишша! fellow Только с Вами на этой ветке третий день и болтаю с удовольствием.
                      44. +1
                        17 марта 2021 12:46
                        И не говори, совсем читать нечего. request
                        Разве что поговорить за жизнь с умными людЯми. drinks

                      45. +1
                        17 марта 2021 13:07
                        Разве что поговорить за жизнь с умными людЯми.

                        Обрати внимание, как Владимир Ильич покатывается над эмоциональным и увлекательным рассказом Льва Давидыча, а Иосиф Виссарионович хитро морщит усы. wink
                      46. +1
                        17 марта 2021 13:17
                        А в это время, на соседней поляне... drinks

                      47. +2
                        16 марта 2021 18:46
                        Кто-то из моих родственников,я называл его:".дедушка Вася",на "белофинской" и рассказывал,что:"кукушка"- финские снайперши. Охотились на связистов и офицеров
                      48. +2
                        16 марта 2021 18:58
                        Среди них был народ любого пола, что мужики, что дамы, как и у нас в Отечественную. Снайпер -- художник, он мысленно видит линию и протягивает ей от одной точки до другой. И тут не важно какого он пола, важен талант как, скажем, у Людмилы Павлюченко, после её работы вообще получались картины массово-эпические, в смысле количества упокоенных фрицев. smile

                        И девушка ведь красивая. love
                      49. +1
                        16 марта 2021 19:31
                        Недавно, где-то услышал, что Павлюченко была садистка:старалась не просто за валить,чтоб он по выл прежде окачурится.
                        Скорее всего,она это не постоянно делала
                      50. +3
                        16 марта 2021 20:31
                        Не транслируй этот бред, нынче парафинят всех, кто конкретно и своей кровью выиграл эту войну. Честно, Слава, удивляюсь, что ты повторяешь эту дрянь за теми, кто из ненависти к нашему прошлому поливает грязью историю страны..
                        В моей Москве есть улица, названная в честь Героя Советского Союза Алии Молдагуловой,

                        и я в живую набью морду любому, кто будет лить грязь на светлую память этой женщины. И она, и Людмила Павлюченко сделали всё для того, чтобы мы сегодня были живыми.
                      51. +2
                        16 марта 2021 21:01
                        Тут я с тобой солидарен. Много появилось"ревизионистов" от истории.
                        Недавно, кто-то на сайте, сказал,что Зоя Космодемьянская была шизофриничка. Так хотелось ему сказать кое что,но вечером интернет у меня паршивый. Хоть и МТС
                      52. +1
                        17 марта 2021 12:01
                        Цитата: Морской Кот
                        И она, и Людмила Павлюченко сделали всё для того, чтобы мы сегодня были живыми.

                        Людмила Павлюченко - мой кумир!

                        где-то услышал, что Павлюченко была садистка:старалась не просто за валить,чтоб он по выл прежде окачурится

                        Вообще не понимаю откуда они это берут: они что там были? из ее спины выглядывали?
                      53. +2
                        17 марта 2021 12:17
                        Вообще не понимаю откуда они это берут: они что там были? из ее спины выглядывали?


                        Есть такая категория двуногих скотов, которые пытаются обгадить всё к чему прикасаются.
                      54. 0
                        17 марта 2021 15:27
                        Вероятно,она им говорила
                      55. +3
                        16 марта 2021 18:32
                        Спасибо. Буду знать
            2. +11
              15 марта 2021 12:31
              Альберт, здравия желаю! soldier
              Меня совершенно умилили "противотанковые пички", которые выложил Рич, решив повеселить нашу публику. laughing
              (Кстати, "пичка" по-чешски означает -- "пиписька", и у наших солдат в Чехословакии в 68-ом году возникали проблемы с продавщицами женского пола, когда вояки спрашивали у них СПИЧКИ).
              А если серьёзно, я сам служил в танковых и прекрасно понимаю полную несостоятельность подобных "игрушек".
              Теперь о "Битве под Кутно".
              Не атаковали поляки германские танки с шашками наголо, не было этого идиотизма. Немецкая пехота расположилась на полянке и варила себе кофий, наслаждаясь заслуженным отдыхом, бронетехнику немцы загнали в лесок и её не было видно. После первого шока от атаки кавалерии, очухавшись, немецкие расчёты заняли свои места в "Ганомагах", вывели их из леса и пулемёты открыли огонь. Тут всё и закончилось. Обращаю внимание -- это были бронетранспортёры, а не танки. А всю эту историю с "порубанием шашками немецких танков" раздули журналюги и, если не ошибаюсь, американские.
              У А. Больных в его книге "ХХ век танков" этот эпизод описан достаточно подробно с приведением номеров и названий частей с обеих сторон. smile
              1. +4
                15 марта 2021 14:23
                Обращаю внимание -- это были бронетранспортёры, а не танки.

                Слышал про два бронеавтомобиля и одно орудие. В итоге, поляки понесли потери большие, чем немцы. Хотя "варившие кофий" пехотинцы были перепуганы...
                1. +4
                  15 марта 2021 14:55
                  ... "варившие кофий" пехотинцы были перепуганы...


                  Польская дефензива успела обследовать их штаны? laughing
                  1. +3
                    15 марта 2021 15:09
                    Польская дефензива успела обследовать их штаны?

                    Сам факт. wink Представь: расположился ты на полянке, начал кофий варить. drinks Даже подтяжки снял. Тут из леса после команды "сзабле длонь!" (Тарас именно так приводит эту фразу перед атакой) на тебя вылетает конная толпа. Орут, саблями машут, некоторые недвусмысленно выставили длинные и толстые пики... angry Поневоле обделаешься, дядя Костя! request
                    1. +5
                      15 марта 2021 15:27
                      Даже подтяжки снял.


                      По уставу не положено было. soldier
                      А в остальном... В польском изложении это, наверное, так выглядело. laughing

                      1. +6
                        15 марта 2021 15:28
                        А в остальном... В польском изложении это, наверное, так выглядело.

                        Вот ясновельможная почтовая марка. Как ты видишь - на ней Pz-4. И три Дон Кихота с пиками. У кого была противотанковая пика - тот был "дон-пихотом". laughing
                      2. +5
                        15 марта 2021 16:16
                        "Дон-Пихот" -- это эдОрово! good



                        Ну, почти в тему. drinks
                      3. +2
                        15 марта 2021 16:20
                        Ну, почти в тему.

                        Да, именно "панцершрека" ему и не хватало... drinks
                      4. +2
                        15 марта 2021 17:36
                        А Санчо с боеприпасами? Хизбалла какая-то fellow
                      5. +1
                        15 марта 2021 17:47
                        Хизбалла какая-то

                        Мирный странствующий рыцарь... laughing
                      6. +1
                        15 марта 2021 18:03
                        Это испанская сочленённая противотанковая установка "Донпихот & Панса" для действий в русском Арктическом поясе. laughing
                      7. +2
                        15 марта 2021 18:53
                        Костя,чтой-то твоя картинка напоминает:"охоту на мамонта". Помнишь, у нас по истории была такая картинка?
                      8. +2
                        15 марта 2021 18:56
                        Конечно помню, загнали несчастную зверюгу в яму и долбасят его каменьями, охотнички, блин. negative
                    2. +2
                      15 марта 2021 18:49
                      Обделаешся или нет,но испугаться можно
              2. +4
                15 марта 2021 15:30
                Приветствую, Константин! hi
                Гудериан описывал успешную атаку польской кавалерии на свой мотопех )). Насчет коником на танк - ну...можно пичку ему показать, с таким же эффектом
                1. +5
                  15 марта 2021 15:36
                  Насчет коником на танк - ну...можно пичку ему показать, с таким же эффектом

                  Обрати внимание, сколько пик напихали в непонятный бортовой люк танку справа... fellow Работал садист-маньяк... belay

                  Я даже знаю модель танков - "железный капут". А в плен сдаются два бравых зольдата - Дранкель и Жранкель. laughing
                  1. +2
                    15 марта 2021 16:14
                    Не, а где этот маляр такие танки нашел, лень было фотографии посмотреть. Но руны СС и свастику таки намалевал, это, наверное, чтобы всё народу же понятно было с кем доблестная кавалерия воюет. laughing
                  2. +2
                    15 марта 2021 16:16
                    А на заднем плане танк стреляет по уланам на Пегасах
                2. +2
                  15 марта 2021 16:11
                  В конечном результате этой атаки, поляки таки кое-что показали немцам -- свои задницы. Тут получается как в старом анекдоте про Чапаева и каратистов: "Я-я!!! И с голой пяткой на шашку." А тут с шашкой наголо. Результат тот же. laughing
                  1. +3
                    15 марта 2021 16:17
                    Хороший тухэс - тоже нахэс (имущество).
                    1. +2
                      15 марта 2021 16:21
                      Хороший тухэс - тоже нахэс (имущество).

                      Главное - гиппопотаму не давать за него схватить! wink
                      1. +1
                        15 марта 2021 17:37
                        Цитата: Пане Коханку
                        Хороший тухэс - тоже нахэс (имущество).

                        Главное - гиппопотаму не давать за него схватить! wink

                        Ну да, потом по ветвям убегать
                    2. +3
                      15 марта 2021 16:28
                      Так для находчивого человека...

                      1. +2
                        15 марта 2021 16:40
                        Так для находчивого человека...

                        Это уже вьетнамское противотанковое средство! Боролись с американскими катерами. wassat
                      2. +2
                        15 марта 2021 16:57
                        Ты этих балбесов имел в вид? laughing




                        И их катер.

                      3. +2
                        15 марта 2021 16:59
                        Ты этих балбесов имел в вид?

                        Да-да, особенно укурка в носовой турели. laughing
                      4. +2
                        15 марта 2021 17:03
                        Мне рам больше пришелся по душе вот это парень в шляпе и вертолётная атака под Вагнера. drinks
                      5. +2
                        15 марта 2021 17:39
                        Любил он запах напалма с утра...
                      6. +2
                        15 марта 2021 17:52
                        Поэтическая натура, в натуре... в душе поэт, а тут ещё и Валькирия. smile
                      7. +1
                        15 марта 2021 19:43
                        Цитата: Морской Кот
                        Поэтическая натура, в натуре... в душе поэт, а тут ещё и Валькирия. smile

                        Ценитель научных достижений ВПК, любитель классической музыки, сёрфинга и нордических женщин - наш человек!
                      8. +2
                        15 марта 2021 20:14
                        За что и
                        ... больше пришелся по душе вот это парень в шляпе


                        А его перл -- "Люблю я запах напалма по утрам, это запах победы..."

                        Даже цитировался. Есть такая игрушка "Far cry" (далёкий крик), (я имею в виду самую первую игру от Крайтек) так там главный герой как раз и цитирует этого парня почти дословно, только вместо "напалм" упоминает "тротил".
                      9. +3
                        16 марта 2021 12:30
                        Есть такая игрушка "Far cry" (далёкий крик), (я имею в виду самую первую игру от Крайтек)

                        - Эй ты! В красной рубашке! angry (речь наемников).

                        Игра-эпоха... winked кстати, главаря наемников там звали Кроу. wink drinks
                      10. +1
                        16 марта 2021 13:47
                        У тебя никогда не возникало желания окунуться в эту водичку? Уж больно она хороша и реальна. good

                      11. +1
                        16 марта 2021 13:50
                        У тебя никогда не возникало желания окунуться в эту водичку? Уж больно она хороша и реальна.

                        Еще как, с 2005-го. yes Игру я прошел. Очень хорошо проработанный сценарий, каждый новый уровень приносит неожиданности, и все более затейных врагов. good Пистолет можно сразу выкинуть, как и нож - они без толку, а патронов к М4 всегда хватит. request Ну, а последняя миссия - вообще жесть от начала до конца! drinks Через первого встретившегося гоблина проще перепрыгивать, и бежать дальше. fellow
                      12. +1
                        16 марта 2021 13:56
                        Я её люблю до сих пор, ничего подобного больше никто не делал. У меня ещё сохранились старые диски с игрой, иногда ностальгирую. Жаль, что Крайтек продал этот брэнд, всё последующее уже бледные поделки. drinks

                      13. 0
                        16 марта 2021 14:28
                        Я её люблю до сих пор, ничего подобного больше никто не делал. У меня ещё сохранились старые диски с игрой, иногда ностальгирую.

                        По тем временам - это было чудо наяву. Вот вторую и третью части я даже не пробовал. А первая - блеск. good
                      14. +1
                        16 марта 2021 15:04
                        Остальные части просто отстой, кто-то правильно написал, что все они не "Фэр край".
                        У меня сейчас висит пятая, по содержанию имеем редкую тупость, но как они, гады, сделали природу! Можно просто болтаться по "миру" и ни в кого не стрелять.
                      15. 0
                        16 марта 2021 15:10
                        Можно просто болтаться по "миру" и ни в кого не стрелять.

                        Объявить себя либертарианцем-пацифистом? lol
                      16. +1
                        15 марта 2021 17:38
                        Цитата: Морской Кот
                        Так для находчивого человека...

                        Ой вэй, Садом и Гамора ))
                      17. +2
                        15 марта 2021 17:47
                        В Саду Гонорея laughing . Вьетнам-с...
                      18. +2
                        15 марта 2021 19:43
                        А на огороде Сифилис - Камбоджа fellow
                      19. +2
                        15 марта 2021 20:02
                        Аркадий -- блестяще!!! laughing
                      20. +1
                        15 марта 2021 20:07
                        Я Акакий Афанасьевич hi
                      21. +2
                        16 марта 2021 12:32
                        Я Акакий Афанасьевич

                        Альберт, думаю, дядю Костю лапки подвели! request а то ты уж слишком многоликим Асмусом получаешься! drinks
                      22. +1
                        16 марта 2021 12:49
                        Да у меня, Альфреда Хичкоковича, много всяких ликов и ников ))
          2. +4
            15 марта 2021 09:46
            Нападение немецкой армии было внезапным. Только четыре польских кавалерийских полка, расположенных возле границы с Германией, имели на вооружении противотанковые пики. Это были: 16-й полк великопольских улан, 18-й полк поморских улан, 24-й уланский полк, 10-й конно-стрелковый полк. Именно они приняли на себя основную тяжесть удара немецких танковых дивизий.
            В восемнадцатом веке армия великого русского полководца Суворова пешком прошла расстояние от Варшавы до Восточной Пруссии всего за сутки! Немецкой армии, имеющей тысячи танков и автомобилей, потребовалось для этого 5 дней! Потому что немецкие армии устилали путь к Варшаве сотнями горящих танков и тысячами горящих автомобилей:
            Немецкий танк, уничтоженный 16-м полком великопольских улан

            Танки 19-го танкового корпуса под командованием Гейнца Гудериана, уничтоженные 18-м полком поморских улан в бою под Кроянтами.

            Немецкий танк, уничтоженный уланами 24-го уланского полка на подступах к Варшаве.1939 год.

            Высмеивая кавалерийские атаки против танков, уверен что сам автор, написавший эту статью для ВО ничего не слышал об бое 18-ого уланского полка под Кроянтами против против 76-го пехотного полка из 20-й моторизованной дивизии вермахта (1 сентября 1939 года)
            Танки немецкой 10-й танковой дивизии, наступали вдоль железной дороги через станцию Хойнице, в сторону станции Краянты. Там их атаковали польские кавалеристы, оснащенные противотанковыми пиками. Менее чем за 15 минут, на поле боя было уничтожено 184 немецких танка - практически 80% танков входивших в состав немецкой дивизии. Польские кавалеристы в результате этого боя потеряли 26 человек убитыми и 50 раненными. Причем половина потерь была вызвана ударами немецкой авиации.Что происходит после этого разгрома? Наступление немцев останавливается. Остатки 10-й танковой дивизии передаются в 19-й армейский корпус.
            1. +5
              15 марта 2021 10:00
              Статья откровенно не понравилась.
              Нет не текстом, а каким то пафосным повествованием.
              ИМХО - статья не для ВО, а вот для польского интернет издания она будет в самый раз, и то у поляков наверняка возникнут претензии по поводу элементарного незнания темы
            2. +2
              15 марта 2021 10:17
              Никогда не читал подобного
            3. +4
              15 марта 2021 10:48
              А немцы в курсе про сотни своих сгоревших танков?

              Менее чем за 15 минут, на поле боя было уничтожено 184 немецких танка


              А-то я думал, что панфиловские пропагандисты те еще сказочники, а тут вон как, на порядок почти их переплюнули.
            4. +7
              15 марта 2021 11:57
              Цитата: Ричард
              не слышал об бое 18-ого уланского полка под Кроянтами против против 76-го пехотного полка из 20-й моторизованной дивизии вермахта (1 сентября 1939 года) Танки немецкой 10-й танковой дивизии, наступали вдоль железной дороги через станцию Хойнице, в сторону станции Краянты. Там их атаковали польские кавалеристы, оснащенные противотанковыми пиками. Менее чем за 15 минут, на поле боя было уничтожено 184 немецких танка - практически 80% танков входивших в состав немецкой дивизии.

              Извините, Дмитрий, но у немцев в том бою под Кроянтами танков не было вообще. И кроме того, уничтожить за 15(!) минут ... 184 (!) танка в конном строю можно только в фантастическом фильме

              Что касается "жутких" потерь немцев в том бою , то то они сами о том самом своем 76 полку пишут следующее:
              Унтер-офицер 6-й роты 2-го батальона 76-го пехотного полка Макс Мантгей в своём дневнике записал:

              «Эта неожиданная и необычная атака не обошлась и без потерь с нашей стороны. Наш адъютант, лейтенант Грюнвальд, лейтенант Паг и несколько бойцов 7-й роты из-за полученных ранений были эвакуированы на медицинский пункт, а оттуда — в полевой госпиталь. Затем наша рота продолжила наступательные действия, идя в первом эшелоне справа от 7-й роты. Под решительным руководством нашего командира мы начали преследование кавалерии. От 30 до 40 поляков остались лежать».


              Потери немцев при бое под Кроянтами: 11 военнослужащих были отправлены в госпиталь, а ещё неустановленное количество легкораненых осталось в строю.

              птери поляков: 25 уланов убиты
              и около полусотни ранеными. В числе погибших были полковник К. Масталеж, ротмистр Е. Щвещчак, подпоручник Т. Млицкий. А
              1. +4
                15 марта 2021 12:14
                Андрей, если хотите поднять себе настроение, то вот откуда опус о противотанковых пиках
                http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/solonin_polska.shtml
                1. +3
                  15 марта 2021 12:38
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Андрей, если хотите поднять себе настроение, то вот откуда опус о противотанковых пиках
                  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/solonin_polska.shtml

                  Спасибо, Тимур.

                  Удивительно, что подобное и всерьез воспринимают... belay request
                2. 0
                  16 марта 2021 20:43
                  ААА!!! Позор мне! Я купился!! belay
              2. +4
                15 марта 2021 12:39
                Андрей, привет! hi
                Менее чем за 15 минут, на поле боя было уничтожено 184 немецких танка - практически 80% танков входивших в состав немецкой дивизии.

                Этот бред не имеет смысла даже комментировать, наш ГЛАВПУР от зависти оторвал себе яйца (пардон). Остаётся удивляться только тому, что Рич выложил эту бредятину. request
                1. +2
                  15 марта 2021 12:54
                  Цитата: Морской Кот
                  Этот бред не имеет смысла даже комментироватьОстаётся удивляться только тому, что Рич выложил эту бредятину.

                  приветствую,Константин hi

                  Просто поторопился, бывает
                  1. +3
                    15 марта 2021 12:56
                    Ну, не знаю --15 минут и 184 танка... это даже на фантастику непохоже. wassat
                2. +2
                  15 марта 2021 15:33
                  Может, нейтронной бомбой перед атакой уланов жахнули?
                  1. +2
                    15 марта 2021 16:23
                    Скорее всего слишком крепко опохмелились, без закуси. wink

            5. +5
              15 марта 2021 12:15
              Дима, привет и наилучшие пожелания. hi
              Мне нравится подробность и обширность твоих комментариев, но... заявляя о
              ... немецкие армии устилали путь к Варшаве сотнями горящих танков и тысячами горящих автомобилей:
              нужно приводить реальные цифры германских потерь при вторжении в Польшу. Даже учитывая учитывая то, что основной массой немецких танков были несчастные танкетки Т-I, чуть посерьёзней Т-II и пара чехословацких моделей, потери в сотни единиц бронетехники абсолютно нереальны, до таких перлов и наш ГЛПВПУР не дотягивал. laughing
              Да и на приведённых тобой фотографиях подбитой немецкой техники есть только один настоящий танк -- Т-IV, на остальных снят один и тот же чех 38t.
              Я ничего не имею против поляков, но чего не было, того не было! Не было сотен сожженных танков и тысяч сгоревших автомашин. Поляки продули почти всухую. request
              1. +5
                15 марта 2021 13:48
                Привет, Костя hi
                Каюсь , что привел данные из непроверенного источника.Гнусный скептик и [b]Ольгович[/b ]верно его указали -http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/solonin_polska.shtml
                Память подвела sad Об этом эпизоде с потерей немцами более 100 танков от польской кавалерии слышал еще на занятиях в ВУ. Поэтому и вставил в комент не проверяя. Моя ошибка. Нужно было вставить проверенный текст
                Например из ВСЭ (Советской военной энциклопедии).

                Да, старею feel . Хотел привести один эпизод, а привел совсем другой
                1. +3
                  15 марта 2021 13:52
                  Ты просто не жалей тратить время на проверку и считывание, тут ведь тоже, как и везде, при наличии "вала" страдает качество. smile Успехов, дружище. drinks
                2. +3
                  15 марта 2021 13:56
                  Костя, ковыряясь в ВСЭ, нашел один интересный факт о компании 1939 года, который ранее не знал:
                  8 сентября польская армия применила химическое оружие — газ иприт. В результате два немецких солдата погибли, 12 получили отравления
                  1. +1
                    17 марта 2021 15:57
                    Дмитрий,"рич", я об этом слышал,но это подавалось как:"армейские байки"
            6. +3
              15 марта 2021 14:25
              Немецкий танк, уничтоженный уланами 24-го уланского полка на подступах к Варшаве.1939 год.

              В безвозвратные потери за всю кампанию немцами были записаны всего несколько Pz-4. Тем примечательнее фото этого, подбитого.
              1. +3
                15 марта 2021 20:15
                Фото с кормы, тот же номер. Горящий немецкий танк Pz.Kpfw. IV в поселке Красноармейск (сейчас район Волгограда), около сталинградской судоверфи (завод № 264). Здание на фото — пожарная часть около проходной завода .Все фото выставленные поляками, с боев в СССР в 41-42 году.
                1. +2
                  15 марта 2021 20:19
                  Вот ещё одно фото
            7. +2
              15 марта 2021 15:56
              Цитата: Ричард
              Высмеивая кавалерийские атаки против танков, уверен что сам автор, написавший эту статью для ВО ничего не слышал об бое 18-ого уланского полка под Кроянтами против против 76-го пехотного полка из 20-й моторизованной дивизии вермахта (1 сентября 1939 года)
              Танки немецкой 10-й танковой дивизии, наступали вдоль железной дороги через станцию Хойнице, в сторону станции Краянты. Там их атаковали польские кавалеристы, оснащенные противотанковыми пиками. Менее чем за 15 минут, на поле боя было уничтожено 184 немецких танка - практически 80% танков входивших в состав немецкой дивизии. Польские кавалеристы в результате этого боя потеряли 26 человек убитыми и 50 раненными. Причем половина потерь была вызвана ударами немецкой авиации.Что происходит после этого разгрома? Наступление немцев останавливается. Остатки 10-й танковой дивизии передаются в 19-й армейский корпус.

              После чего, совершив беспримерный героический конный марш, польские уланы с ходу овладели Берлином....
          3. +7
            15 марта 2021 11:09
            кумулятивная струя, схожая со струей воды из очистительной клизмы.
            Боевая клизма wassat
            Японцы честно считали это оружием самоубийц- дело в том, что всю энергию взрыва сконцентрировать невозможно.
            1. +2
              15 марта 2021 15:34
              Копье Рабиновича
              1. +1
                15 марта 2021 15:37
                Не.. Приемник купюр не встроен wassat Рабиновичу не подойдет. no К тому же одноразовое.
              2. +2
                15 марта 2021 16:54
                Копье Рабиновича

                Ты так торжественно сказал, прям "Копье судьбы"! laughing drinks
                Помнишь, в свое время Бонго (Сергей Линник) цикл делал про эти японские палки-пихалки? Ну, у него вообще циклы шикарные получаются, умеет! drinks
                1. +2
                  15 марта 2021 17:02
                  прям "Копье судьбы"!
                  Это вы еще обрез Фимы Шнеерзона не видели wassat
                  1. +2
                    15 марта 2021 17:17
                    Это вы еще обрез Фимы Шнеерзона не видели

                    Обрез судьбы? drinks
                    1. +1
                      15 марта 2021 17:18
                      Ствол вечности laughing drinks
                      1. +2
                        15 марта 2021 17:22
                        Ствол вечности

                        Отваять его в ониксе! drinks и в палату мер и весов!
                      2. +1
                        15 марта 2021 17:25
                        Главное чтоб его владелец был на это согласный yes Копии можно будет продавать на амазоне- покрыть расходы и таки поиметь гешефт yes
                      3. +2
                        15 марта 2021 17:29
                        Главное чтоб его владелец был на это согласный

                        Напоить, сделать слепок, а потом, как китайцы, сотворить круглые глаза - "знать не знаем, наша собственная разработка!" stop и продавать сразу оптом. Чиновникам и депутатам - скидки!
                      4. +1
                        15 марта 2021 17:37
                        сделать слепок
                        21й век на дворе- 3д принтер+сканер в помощь. Но судиться придется- весь гешефт на адвокатов уйдет. Проще авторские платить fellow .
                        депутатам - скидки
                        Для них- производить в Швейцарии и продавать за тройную цену yes
                      5. +2
                        15 марта 2021 17:43
                        Но судиться придется- весь гешефт на адвокатов уйдет. Проще авторские платить

                        Действительно, засудит. what Помните про капитана Кидда? Всего-то ограбил армянский корабль в Индийском океане. Вроде, пустяки, дело житейское, в начале 18-го века этим мало кого удивишь! Только что армяне нажаловались на него так, что в Англии его таки повесили! fellow
                        Для них- производить в Швейцарии и продавать за тройную цену

                        Предварительно вымазав в швейцарском шоколаде...
                      6. +1
                        15 марта 2021 17:53
                        армяне нажаловались на него так, что в Англии его таки повесили!
                        У них уже тогда связи в суде были- занесли долю малую.
                        Предварительно вымазав в швейцарском шоколаде...
                        Смесь солидола с капсаицином- инновации laughing !
                  2. +3
                    15 марта 2021 17:35
                    Цитата: Болторез
                    прям "Копье судьбы"!
                    Это вы еще обрез Фимы Шнеерзона не видели wassat

                    Не видел, я по девочкам feel
                    1. +1
                      15 марта 2021 17:48
                      Я тоже не видел- Соня без передышки нахваливала. Присесть на стул не захотела laughing
                      1. +2
                        15 марта 2021 19:45
                        Не захотела или не смогла? feel
                      2. 0
                        15 марта 2021 20:15
                        Вежливо отказалась lol Уточнять было излишне smile .
            2. +2
              15 марта 2021 16:57
              Боевая клизма

              Пихарь-камикадзе превращался в Гарри Поттера, и моментально учился летать? drinks
              1. +1
                15 марта 2021 17:08
                Очень оригинальное обьяснение принципа работы кумулятивного боеприпаса laughing . Пихарь в данном случае напрямую в Валгаллу отлетал- по частям sad
                1. +2
                  15 марта 2021 17:20
                  Пихарь в данном случае напрямую в Валгаллу отлетал- по частям

                  А я думал - верхом на метле! Кстати, среди японцев было много обладателей очков - могли и сойти за Потного Гарри. laughing
                  1. +1
                    15 марта 2021 17:22
                    Вполне себе сюжет для манга- аниме good Или для хентая wassat
                    1. +2
                      15 марта 2021 17:24
                      Или для хентая

                      "Гарри Поттер и пихалка-взрывалка". wink Если по кускам - это уже отборная гурятина. Но такое пусть японы сами смотрят. laughing
                      1. +1
                        15 марта 2021 17:31
                        Ознакомившись с их творчеством- сразу заметно насколько они отличаются мировоззрением от нас. Японка-коллега вообще как-то ляпнула( изрядно под джином yes )- у нас высокотехнологичное средневековье.
                      2. +2
                        15 марта 2021 17:33
                        Ознакомившись с их творчеством- сразу заметно насколько они отличаются мировоззрением от нас.

                        Не общался, но, судя по особенностям культуры - отличия очень весомые.
                        Японка-коллега вообще как-то ляпнула( изрядно под джином

                        Алекс, у нее организьм сакэ-то не всегда принимает, а Вы ее традиционным английским напитком жахнули.... feel drinks у кого средневековье - у них или у нас? wink
                      3. +1
                        15 марта 2021 17:45
                        отличия очень весомые
                        Между нами реально пропасть. Даже кажется, что на одной планете мы по недоразумению оказались.
                        Вы ее традиционным английским напитком жахнули..
                        Это жена ее учила в Англии лето проводить smile Замешала в кувшине джин с тоником, нарезала цитрусов всяких. Когда я после работы приехал- второй фундель WhitleyNeill был полупустой belay Но держалась болмен нормально- не первый год в Англии yes . Средневековье в Японии- поэтому она уезжать не очень хотела и искала себе мужа- британца( любой европеей сгодился бы).
                      4. +2
                        15 марта 2021 19:56
                        Пускай Майки себе закажет - I love Bukake fellow Быстро найдёт себе гарного аглицкого хлопца з Пакистану..
                        У них таки средневековье - к женщинам отношение соответствующее.
                        На Фудзияму вид из бара небоскрёба
                        И на пилоне девушка с Владивостока
                        И 20 чаш сакэ
                        Пришёл домой
                        Ты почему не Оля???? И не рыжий волос...
                        Жену ударил по лицу
                        Как руке больно!
                      5. +2
                        15 марта 2021 20:21
                        Пускай Майки себе закажет - I love Bukake fellow Быстро найдёт себе гарного аглицкого хлопца з Пакистану..
                        Как раз японские мужики (по ее словам) в быту точь-в точь как пакистанцы и прочие арабы. Впридачу извращенцев много belay Поэтому ей европейца подавай. Да, (опять-таки с ее слов) женятся в Японии по расчету- там это практически сделка( и соответственно первый вопрос- что я с этого буду иметь). А ей хочется как у европейцев- большой и чистой любви yes . Опять же японский муж харакири сделает, если его супруга бутылку джина за вечер вылакает и домой припрется на бровях wassat
                      6. +2
                        15 марта 2021 20:24
                        Супруга спит вуматень
                        Крепок английский джин
                        Прощай родная Аматерасу
                        drinks am
                      7. +2
                        15 марта 2021 20:34
                        Да в курсе я - одна израильтянка в Японии работала «метродотельшей» - через четыре года работы купила (сама из средней по доходам семье) квартирку за 600K USD и Smart )).
                        Потом раскололась - там за просто посмотреть на соответствие цвета волос на голове и ниже, 60 летней топ манагер может заплатить 4-5K USD, за интим гораздо больше laughing
                      8. +1
                        15 марта 2021 20:42
                        Там мужчинам не возбраняется посещать отсос- бары и заведения с официантками в форме школьниц. wassat Женщинам- еще и замужним- надо знать свое место. А детскую порнографию(!) там запретили в 1998 году- и то под давлением США и других ведущих государств.
                        Кстати хороший фильм,показывающий реальную Японию( опять же со слов этой коллеги)- Enter the void. А про корни (окей,один из корней) их экономического чуда- кинофильм "завод рабов"
                      9. +2
                        15 марта 2021 20:52
                        У меня один родственник погрузился в современную японскую культуру, (не Мисима и не Рюноксэ), после чего вынес человеконенавистнический вердикт - теперь я понимаю, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не были военным преступлением...
                      10. +1
                        15 марта 2021 21:56
                        Сочувствую- вы его почти потеряли. Но это все же можно направить в годное русло- может заняться программированием и единоборствами. Хотя тут уже и до Мисимы недалеко sad
                      11. +2
                        16 марта 2021 07:48
                        Японцы и программирование? ))
                        Единоборства - безусловно.
                      12. +3
                        16 марта 2021 11:44
                        Единоборства - безусловно.

                        Альберт, а как же созерцание сакуры и приобщение к прекрасному? wink
                      13. +2
                        16 марта 2021 12:42
                        Над берегами Хуанхэ
                        Летает стая белых чаек
                        Привязанный к столбу Гаджин
                        Все от штыка не умирает
                        Как сказал другой Гаджин - тяжело в ученье, легко а бою! fellow
                      14. +3
                        16 марта 2021 13:04
                        Как сказал другой Гаджин - тяжело в ученье, легко а бою!

                        Гейшу купил я.
                        И латекса сделана -
                        Зиной звать буду.
                        drinks
                        В свое время у нас несколько лет в Артиллерийском музее проходила выставка самураев. Шикарные образцы, даже есть клинок-вакидзаси работы мастера Мурамаса (а их мало осталось - целенаправленно уничтожали). Так вот, за отдельной шторкой там была экспозиция не для всех - то есть, японское интимнейшее искусство. Озорные картинки и прочие затейные статуэтки. lol drinks Забавно, но такой жанр в Японии тоже был.
                        На самом деле, очень жаль, что тогда не нафотографировал... Кажется, в 2011-м был на ней второй раз.
                      15. +2
                        16 марта 2021 13:10
                        Ну да, затейники они ))
                        Пришёл я на Кабуки,
                        а в смартфоне
                        Смотрю Букаке Куросавы fellow
                      16. +2
                        16 марта 2021 13:33
                        Смотрю Букаке Куросавы

                        В исполнении семи самураев? lol Шпаковский про них книжки пишет, а мы... feel
                      17. +1
                        16 марта 2021 19:29
                        Семь самураев и Гейша
                        Семь самураев и гений дзю-до
                        Семь самураев, Хирохито, Дельфин и Кит... feel
                      18. +1
                        16 марта 2021 14:24
                        Цитата: Пане Коханку
                        Так вот, за отдельной шторкой там была экспозиция не для всех - то есть, японское интимнейшее искусство. Озорные картинки и прочие затейные статуэтки.

                        Я на подобную выставку случайно наткнулся в музее Тарагоны в Испании, правда не японского, но римского такого искусства. Жена увела дочку в другой зал, а я немного пофотографировал. Надо сказать эти римляне были те еще похабники.
                        например (если не удалят конечно):
                      19. +1
                        16 марта 2021 14:39
                        Надо сказать эти римляне были те еще похабники.
                        например (если не удалят конечно)

                        Не хотелось бы, потому что - история, какой бы похабной она иногда ни была. Мда... Хотя, вроде, те же греки и на амфорах рисовали подчас невесть что. lol А культ Приапа?
                      20. +1
                        16 марта 2021 14:42
                        Цитата: Пане Коханку
                        В свое время у нас несколько лет в Артиллерийском музее проходила выставка самураев.

                        А с этими страшными ребятами, Николай, я полагаю вы знакомы:


                        И наши любимые "эспонтоны":
                      21. +1
                        16 марта 2021 14:51
                        А с этими страшными ребятами, Николай, я полагаю вы знакомы

                        Дак, кто ж с ними не знаком, Сергей! В древнейшем отечественном музее! drinks
                        Мне повезло, нам в 1999-м там четыре дня преподавал бывший начальник Кунсткамеры - профессор А.С. Мыльников. Человечище! good
                      22. +1
                        16 марта 2021 14:54
                        Цитата: Пане Коханку
                        Дак, кто ж с ними не знаком,

                        Красавцы! Давно их не видел, а тут посетил на днях и прямо испытал "чувство глубокого удовлетворения". hi
                      23. +2
                        16 марта 2021 11:38
                        Опять же японский муж харакири сделает, если его супруга бутылку джина за вечер вылакает и домой припрется на бровях

                        Хм.. «У меня есть хитрый план», как приговаривал Болдрик - слуга сэра Блэкэдера... wink Пойду посоветую нашему правительству, как угомонить японские мечтания о Курилах. Нажрать их женщин! bully И нет больше самураев - самовырезались. Шах и мат любителям кавайного анимэ и прочим букакам. good drinks
                      24. 0
                        16 марта 2021 13:55
                        И нет больше самураев - самовырезались. Шах и мат любителям кавайного анимэ
                        Доброе утро! Самураев там и так нет- зато гопота( подростковая уличная преступность)- в достатке! Кстати, прадед моей коллеги был реальным самураем- из сословия.
                      25. +1
                        16 марта 2021 14:08
                        Кстати, проадед моей коллеги был реальным самураем- из сословия.

                        Добрый день! drinks при Токугава его предки имели право ездить верхом, а все пейзане-простолюдины обязаны были им лканяться. Кто низко поклонился - тому секир-башка! В общем, "Кин-дза-дза", только вместо малиновых штанов - хакама и шапка-эбоси. drinks
                      26. 0
                        16 марта 2021 14:11
                        простолюдины обязаны были им лканяться.
                        А еще у них отобрали даже ножи- один на деревню был прикован цепью к столбу. Вот и придумали нунчаки и саи- это изначально сельхозинструмент.
                      27. +1
                        16 марта 2021 14:34
                        Вот и придумали нунчаки и саи- это изначально сельхозинструмент.

                        Алекс, саи (в Японии больше используется слово дзитте) - потом прижились в полиции. drinks Эдакий многофункциональный инструмент, которым можно было и удар мечом парировать (а то и сломать), и раздать по фейсу не в меру неправомерному хулигану. angry Из сельскохозяйственных орудий можно еще припомнить серп - кама. Особо оголтелые приделывали к нему цепь с грузиком, получившуюся штуковину называли кусари-гама. fellow
                      28. 0
                        16 марта 2021 14:39
                        Даже сейчас японцы- одно из самых безоружных обществ на планете. Когда я той японке сказал, что в Латвии могу зайти в магазин и оплатить карточкой боевой пистолет или карабин - она на меня смотрела как на инопланетянина.
                      29. +1
                        16 марта 2021 14:44
                        боевой пистолет или карабин

                        Пистолеты там тоже продаются?...
                        Даже сейчас японцы- одно из самых безоружных обществ на планете.

                        Как Хидэёси мечи отнял... Быстро и жестко!
                      30. 0
                        16 марта 2021 14:48
                        Пистолеты там тоже продаются?
                        Продаются и носятся. Полуавтоматические.
                        Как Хидэёси мечи отнял... Быстро и жестко!
                        Ну да- с безоружными подданными как-то спокойней спится good
                      31. +2
                        16 марта 2021 14:57
                        Продаются и носятся.

                        От кого защищаться собираются?.. Вроде, в Финляндии тоже короткоствол разрешен? Кстати, а как в Британии с короткостволом?
                        Ну да- с безоружными подданными как-то спокойней спится

                        С учетом того, что в стране до этого 250 лет все воевали со всеми, а армии региональных князьков регулярно пополнялись не в меру расшалившимися вороватыми простолюдинами с дрекольем - шаг был более, чем оправданный! request тем более, Хидэёси сам был из "низов", и всю кухню знал досконально! laughing
                        У нас тоже были такие примеры - думаю, оправданные. Ибо проще отобрать оружие после большой бучи, нежели наслаждаться разгулом бандитизма.
                      32. 0
                        16 марта 2021 15:02
                        В Финляндии вроде запрещен, в Англии тоже( в 70х можно было владеть практически всеми видами-но быстро подтянули гайки) Защищаться- знаете, само осознание, что девушка может подарить вам не минуты удовольствия, а инвалидность, заставляет не думать о плотской любви к ней без ее согласия. Врожденное любопытство проверки содержимого чужого дома тоже отступит на второй план перед риском внутримышечной иньекции свинца. Как-0то так.
                      33. +1
                        16 марта 2021 15:08
                        Врожденное любопытство проверки содержимого чужого дома тоже отступит на второй план перед риском внутримышечной иньекции свинца. Как-0то так.

                        При развитом праве на самооборону.... Главное условие! request
                      34. 0
                        16 марта 2021 15:16
                        Знаете- из тюрьмы выходят, а из могилы- как правило wassat нет. С инвалидного кресла тоже почти никогда не слезают. Но определенная правоприменительная практика уже наработана- оружие легализовала еще Вайра.
                      35. +1
                        16 марта 2021 15:26
                        Знаете- из тюрьмы выходят, а из могилы- как правило нет.

                        Есть еще советское выражение: "пусть лучше трое судят, чем четверо несут". Но храни нас, Господь, и от того, и от другого.
                      36. +1
                        16 марта 2021 15:34
                        Могу сказать, что Рига-одна из немногих европейских столиц, где можно относительно безопасно шляться ночью по улицам.Вероятность получит неприятности за свои противоправные действия " здесь и сейчас" а не "потом может быть" ( кстати для некоторых ч ленов общества пара лет тюрьмы- н ио чем) здорово вправляет мозги.
                        храни нас, Господь, и от того, и от другого.
                        Это да.
                      37. 0
                        16 марта 2021 14:57
                        https://siaieroci.lv/lv/produkti/c-2-medibas/g-3-ieroci/s-6-pasaizsardzibas-ieroci Вот кстати в Латвии такую пушку можете приобрести.
                      38. +1
                        16 марта 2021 15:01
                        Вот кстати в Латвии такую пушку можете приобрести.

                        Меня потом с ней домой не пустят. laughing
                      39. 0
                        16 марта 2021 15:05
                        Да, не круто wassat Жена при переезде в Латвию себе "Питона" требует. Его придется заказывать. У друга Tanfoglio-красив и очень точен( про точность- с его слов)
                      40. +1
                        16 марта 2021 15:07
                        Жена при переезде в Латвию себе "Питона" требует.

                        Переезжаете? wink а как отдача?
                      41. 0
                        16 марта 2021 15:13
                        Переезжаете?
                        Пока гипотетически- много чего не сделано. Отдача- надо будет ей в тире его попробовать- может и передумает. Но скорее всего нет- она физкультурница. Главный критерий выбора- красивый он wassat
                      42. +1
                        16 марта 2021 15:20
                        Отдача- надо будет ей в тире его попробовать- может и передумает.

                        А "дезерт игл"? Интересно, какая у него, но об этом может сказать лишь Альберт (если держал). Забавно, что сей слонобой состоит на вооружении польского спецназа "Гром" - ясновельможным надо было выпендриться непременно! laughing
                        Главный критерий выбора- красивый он

                        Потом замучаетесь сумочку подбирать! И сережки! wink drinks
                      43. 0
                        16 марта 2021 15:25
                        Ее любимые бренды обуви Dr Martens и Corcoran good .Так что с сумочками и сережками ( их приобретением) у меня проблем нет.
                        А "дезерт игл"?
                        Это уже явный перебор. Кроме того, револьвер - априори безотказен.
                      44. +1
                        16 марта 2021 15:49
                        Кроме того, револьвер - априори безотказен.

                        Из револьвера один раз стрелял. Из спортивной версии "нагана", три патрона. Попал один. laughing
                      45. 0
                        16 марта 2021 15:58
                        SmithWesson и Taurus оставили о себе положительные впечатления. Удобно в руке лежат. Носить правда неудобно. Beretta92 на поверку оказалась не удобной. Glock был в моих руках наиболее близок к идеалу.
                        Давно это было- последние несколько лет в Англии живу.
                      46. +3
                        17 марта 2021 05:39
                        Питон - очень качественный но понтовый. Смит и Вессоны не хуже но дешевле. Есть неплохой Таурус 608 8 зарядный 357 Магнум (или 38 спешиал может кушать). Тоже красивый. Но у Таурусов глюки бывают. Но и чинят Таурус свои поделки очень быстро и качественно. Жене передайте что 357 Магнум лягается. Нехило. Было видео на youtube, мужик пошутил. в барабан револьвера засунул 5 патронов 38 Спешиал, а 6й- 357 магнум, дал своей жене... На 6м выстреле ей нехило в лобешник прилетело. Я ржал... Насчёт Танфоглио. У меня их Два. Витнесс Матч, и Витнесс матч полимер. Это вообще то усовершенствованные Чезетты (cz75). Я до сих пор не понимаю почему страны варшавского договора не приняли на вооружение ЧЗ-75. Лучший пистолет в мире. По надёжности, точности и цене уделывает в минуса и понтовые глоки, и беретты. Я вообще фантат ЧЗ, у меня и ЧЗ52, И ЧЗ82, и чз83, и чз85, и Чз75 СП01. Кстати, насчёт чехов, я очень сомневаюсь что калашников намного надёжнее ВЗ58. У меня есть и то и другое, засыпать песком или топить в грязи не буду. Не предлагайте.
                        Что касается безопастности города. Чем больше в городе "угнетённых своебытных" нац меньшинств тем меньше безопастность. И тут дело не в бедности. В США хватает бедных белых городков, там в Аппалачах например. И там безопастно, рыло начистить - завсегда, а пострелушек нет, изнасилований очень мало, и наркоты мало. Да, оружие там у всех. Но дело не в этом. На Саус Сайде и Вест Сайде Чикаги оружие тоже у всех, как и в Балтиморе, Детройте, и других городах с "высоким уровнем дайверсити", но как только собирается много чёрных или мексов - сразу же раион и город превращаются в нужник. Со шприцами на улицах, пальбой и другими удовольствиями многокультуризма. И при типичной пострелушке в стиле гетто, вам пистолет, скорее всего, не поможет. Почему? Да потому что по вам откроют огонь сзади, или из движущейся машины. Вы его, как правило, вытащить не успеете, я насмотрелся на такое. Да и у меня знакомого убили. Просто за то что ходил в синей куртке и чёрных штанах там где нужно ходить в красной куртке. Убили в спину. "Ошибка вышла", думали что он из Чёрных П Камней (Black P Stones), а он вообще не в банде. Даже когда во время распальцовки и понтов, кто то решает вытащить пистолет первым, то инициатива и первый год - его, это не спагетти вестерны где защищающися выдёргивает пушку быстрее чем нападающий. И ваш шпаллер приготится вам только если противник либо вообще промахнётся (что нередко), либо вы останетесь живы, тоже часто, так как из едущей машины, или при стрельбе сразу с вытаскивания точность не особо высокая. Повторяю, в чикаге пострелушки каждый день, особенно в выходные. Оружие там, нелегальное у всех, и НИКОМУ это не мешает. Негры и мексота. Это не оружие, или его отсутствие, это менталитет. Кстати те же чёрные и в англии ведут себя соответствующе, только с ножами. Ещё пример, есть город Лаионс в Иллинойсе, недалеко от Аэропорта Мидуэй. Вокруг - чернота, преступность, грязь, вонидла. (работал в мед кабинете на перекрёстке Арчер и Кедзи, нас за 3 года грабили 5 раз). Так вот, Лаионз в 2-3 милях от того места где я работал. Бедный польский раион. И там и чистота и тишина и преступность маленькая. Бедные раионы, в одном белые, в другом негры, разница как небо и земля. Кстати, недалеко оттуда вьетнамский раион, там тоже беднота, но с пальбой и наркотой там тихо. Вот так то. Дело не столько в оружии, сколько в контенгенте. Всех интернационалистов приглашаю - поживите пару месяцев в бедном чёрном раионе. А вот при обороне дома - да оружие нехило помогает. Менты в США, даже в хорошем раионе приезжают в лучшем случае за 10-20 минут. Что с вами сделает 3 чела с бейсбольными битами и мачете за 10 минут я объяснять не буду.
                        Кстати, как происходят в США пострелушки. Раион Вилинг (колесово, гы). Две полуподростковые русские/украинские/еврейские банды враждуют, и уже несколько человек подрезали. Назначили переговоры, вышел их примирять местный тренер САМБО, мастер спорта. Авторитет, бывший десантник уважали его все. Он удержал банды от пальбы и поножовщины, руководство начало говорить и тут БАХ, и ему в затылок прилетает 9мм. И никто ничего не увидил. Внимание - разборки. Все на пределе, все смотрят как бы другая сторона не начала кровопролитие, и тут переговорщику которго уважают ОБЕ банды в голову прилетает пуля. Мужика насмерть, естественно, стрелка не нашли уже лет 15. Обе русские/украинские/еврейские банды божаться что не они, и что никто не пришёл на разборки со стволом. Поговаривают что это были Латин Кингс, которым очень хочется территории, а мексоты в Вилинге много, как начали туда заезжать так раиону начали приходить кранты. И это не взирая что по домам тут у многих минимум помповик есть. Дело не в оружии или его отсутствии, а в контингенте. Как чёрные или латиносы или арабы заехали - туши свет, сливай воду. Быстро продавай хату и сваливай, через 3 года, ты и 2/3 цены за эту хату не получишь. Кстати, когда в раион заезжают филлипинцы, корейцы, вьетнамцы или китайцы, таких проблем они с собой не несут. Дело не в оружии или не оружии, а "населении и его качестве".
                      47. +1
                        17 марта 2021 09:42
                        Дело не в оружии или его отсутствии, а в контингенте. Как чёрные или латиносы или арабы заехали - туши свет, сливай воду.

                        Хм.... Мда уж.. сочувствую! sad
                        Да и у меня знакомого убили. Просто за то что ходил в синей куртке и чёрных штанах там где нужно ходить в красной куртке. Убили в спину. "Ошибка вышла", думали что он из Чёрных П Камней (Black P Stones), а он вообще не в банде.

                        Жесть. ГТА Сан-Андреас... no
                        Дмитрий, очень хорошо рассказываете. Нет, просто интересно получить информацию от людей, что живут в других странах. drinks
                      48. -1
                        17 марта 2021 11:52
                        Что касается безопастности города. Чем больше в городе "угнетённых своебытных" нац меньшинств тем меньше безопастность
                        В Риге их нет- поэтому там существенно безопасней. А про выбор ствола- надо будет устроить тест-ран в тире в Риге- там и определится. За давностью не помню, под какой патрон был Таурус- но он лягался мощно. ЧеЗет в Прибалтике очень популярен- среди тех, кто умеет считать деньги и не гонится за понтами. Реально неплох, да.
                        те же чёрные и в англии ведут себя соответствующе, только с ножами
                        Бучи в постЮгославии и Украине серьезно удешевили оружие в Англии. Одна отрада- здесь черные пока среди своих стреляются/режутся. Вопрос- на Аляске хотя бы жить у вас можно белым людям?
                  2. +2
                    15 марта 2021 17:41
                    "- Верховный правитель, это любовь
                    - Она похожа на 14-летнего мальчика
                    - 14-летние мальчики - Ваша слабость, Адмирал-Генерал"(с)
          4. +1
            18 апреля 2021 11:28
            Все это интересно.. Но результат то,какой? Поляки с пиками перешли в контрнаступление и вошли в Берлин?
      2. +4
        15 марта 2021 10:56
        Цитата: Леха с Андроида.
        Поляки такие сказочники...

        Не то слово, еще один пример - "сказок" - картина Яна Матейко «Стефан Баторий под Псковом»:
    2. 0
      15 марта 2021 18:45
      Алик, приветствую. Как можно мифы разрушать? За красивыми мифами хорошо скрываться от действительности
  2. +1
    15 марта 2021 05:29
    Какая ода польским полководцам, аж с придыханием! А по факту: не поляки выиграли а Троцкий с Тухачевским слили Советско-польскую войну.
    1. +10
      15 марта 2021 05:43
      а Троцкий с Тухачевским слили Советско-польскую войну.

      Не забывайте помощь французов полякам.
      Польские дивизии были сформированы и переброшены из Франции в Польшу..около 70000 солдат.
      Фран­ция, США, Ве­ли­ко­бри­та­ния и ряд др. стран пре­до­ста­ви­ли Поль­ше круп­ные дол­го­сроч­ные кре­ди­ты и в те­че­ние вес­ны 1920 по­ста­ви­ли ей боль­шое ко­ли­че­ст­во ору­жия, бо­е­при­па­сов, во­ен. тех­ни­ки.
      https://bigenc.ru/military_science/text/3589482

      В этом и есть причина успеха польских военных формирований.
      Учитывал ли этот фактор Тухачевский?
      1. +1
        15 марта 2021 05:52
        Цитата: Леха с Андроида.
        В этом и есть причина успеха польских военных формирований

        Одна из причин, да и Вейган в статье упомянут, но если бы Тухачевский с Троцким и как ни жаль, но и Ленин, не упёрлись бы со своей "стратегией таранных ударов пехотой", то и "чуда" бы не произошло.
      2. +1
        15 марта 2021 12:05
        Цитата: Леха с Андроида.
        Польские дивизии были сформированы и переброшены из Франции в Польшу..около 70000 солдат.
        Фран­ция, США, Ве­ли­ко­бри­та­ния и ряд др. стран пре­до­ста­ви­ли Поль­ше круп­ные дол­го­сроч­ные кре­ди­ты и в те­че­ние вес­ны 1920 по­ста­ви­ли ей боль­шое ко­ли­че­ст­во ору­жия, бо­е­при­па­сов, во­ен. тех­ни­ки.

        Именно так : РККА противостояла , фактически, вся мощь Антанты, о чем Антанта заранее предупреждала советское руководство, предлагая ему разумнейший компромисс -линию Керзона (к которой вернулись и в 1939 и 1945гг).

        Но кто-то закусил удила и бросил полностью экономически разоренную и обескровленную страну в абсолютно авантюрный поход на Европу.
    2. +1
      15 марта 2021 05:47
      Цитата: Владимир_2У
      А по факту: не поляки выиграли а Троцкий с Тухачевским слили Советско-польскую войну.

      Не факт.учитывая крымский фронт и зелённое движение в тылу красных.силённок явно не хватило.слишком широко развернулись.оголив фланги.
      1. +2
        15 марта 2021 05:55
        Цитата: апро
        слишком широко развернулись.оголив фланги.

        Какие фланги, Тухачевский сам полез в обхват Варшавы и там нарвался.
        1. -2
          15 марта 2021 05:58
          Цитата: Владимир_2У
          сам полез в обхват Варшавы и там нарвался.

          А заполнить разрывы было чем?
          1. +3
            15 марта 2021 06:00
            Цитата: апро
            А заполнить разрывы было чем?

            Лезть не надо было, что тут не понятного? Сталину и Будённому было понятно, но не они решали.
            1. -2
              15 марта 2021 06:08
              Цитата: Владимир_2У
              Сталину и Будённому было понятно, но не они решали.

              ИВСталин с СМБудённым выполняли приказ подо Львовом.и приказ идти на помощь Тухачевскому получили запоздалый.
    3. +5
      15 марта 2021 07:14
      Тут как в шахматах, выигрывает тот, кто умеет воспользоваться ошибкой другого.
    4. +3
      15 марта 2021 09:26
      Цитата: Владимир_2У
      Какая ода польским полководцам, аж с придыханием! А по факту: не поляки выиграли а Троцкий с Тухачевским слили Советско-польскую войну.

      Какие там польские полководцы Рыдз-Смиглы Юзеф Халлер, обыкновенные офицеры ничем не отличившиеся Австро-Венгерской армии,также и поручик Тухачевский. Просто на волне 1917 года получившие генеральские звания. Однако они были поумнее, чем амбициозный, считавший себя Наполеоном Тухачевский.
      И где же были эти польские полководцы, когда Гитлер напал на Польшу, где проявились их таланты ? Это надеюсь все знают.
  3. +2
    15 марта 2021 05:34
    История России очень тесно связана с историей Польши. Историки подсчитали, что за прошедшие тысячу с хвостиком лет больше всего войн наша страна вела именно с Польшей. Многовековое противостояние не могло не оставить свой отпечаток во взглядах двух народов друг на друга. Взаимных претензий накопили - вагон с маленькой тележкой...
    Думаю, что раз не получается жить мирно, то надо хотя бы русским и полякам уважать друг друга. "Я плохой друг, зато какой я хороший враг... " smile hi
    1. +1
      15 марта 2021 05:38
      Цитата: тасха
      Я плохой друг, зато какой я хороший враг...

      Это к полякам не относиться.подоый враг.
    2. -4
      15 марта 2021 05:50
      Думаю, что раз не получается жить мирно, то надо хотя бы русским и полякам уважать друг друга.

      Да я как русский разве против...против как раз польские националисты в Польше...там же сейчас русофоб на русофобе сидит и русофобом погоняет.
      Не видно со стороны поляков ни малейшего желания налаживать добрососедские отношения с Россией...одни требования к ней.
      Ну а раз так ,так чего ж потом обижаться на ответную реакцию...хотите войны вы ее получите.
  4. +3
    15 марта 2021 07:25
    Главной ошибкой в 1920 году была уверенность,что народ Польши поддержит наступление Красной Армии.Эта ошибка повторялась не раз.Рыдз-Сиглы был не только изменником,но и плагиатором.Он присвоил выражение Адама Мицкевича."Русские освободили наше тело,но наложили цепи на наши души". Чувствуете сходство?
    1. +13
      15 марта 2021 07:36
      Было дело,согласен..Но и промахи командования Красной Армии со счетов тоже нельзя сбрасывать.Поход осуществляли на Берлин,а Варшава была промежуточным этапом в движении Красной армии - собственно,само направление ударов Тухачевского в 1920 году говорит о том,что Варшава не была главным призом в этих операциях.И это двойное стремление победить поляков и направиться на Берлин отчасти и сыграло такую плачевную роль. Удары были распылены,не было мощного удара по Варшаве,и для разгрома польской армии,как мне кажется,в реальности было совершенно недостаточно сил.Вы знаете,по воспоминаниям складывается впечатление,что идеологом этой операции (именно похода в Европу) был все-таки Ленин. Об этом откровенно пишет Троцкий: у Ленина сформировалась четкая позиция,что необходимо перенести революционные войны в сторону Германии.Была большая надежда, что именно Германия - самая передовая рабочая страна,и там пролетариат поддержит русскую революцию,ему надо помочь таким военным походом на Берлин.Но поскольку к тому моменту уже создалась некая польская государственность,то,естественно,препятствием на пути к мировой революции стала Варшава - Пилсудский с его войсками.
      1. +5
        15 марта 2021 09:40
        Об этом откровенно пишет Троцкий: у Ленина сформировалась четкая позиция,что необходимо перенести революционные войны в сторону Германии.

        Ну, Троцкий много чего написал, к нему над критически относиться. Как писал К. Симонов, после войны в США к нему пристали репортёры с вопросом - читал ли он труды Троцкого 30-х годов? - Симонов сказал, что просмотрел. - И какое впечатление? - Впечатление, что проигравший бой боксёр написал книгу, что он на самом деле бой выиграл.
    2. -2
      15 марта 2021 07:37
      Цитата: nikvic46
      Главной ошибкой в 1920 году была уверенность,что народ Польши поддержит наступление Красной Армии.

      Просто советским в ходе гражданской войны не раз это помогало.когда противники переходили с оружием в руках на сторону красных.была надежда.что в Польше это тоже будет также.
  5. +2
    15 марта 2021 07:36
    Тухачевский при делах в этом чуде.Не зря его в расход ИВС запустил.Читал за его странный "побег" из плена ,где по мнению Игнатьева / контрразведка РИ/ был этот еще не маршал завербован. Ухитрился не попасть на допрос ,свалил в мутные революционные деньки к троцкому со товарищи...
    А за поляков лично меня удивляло - чё они на генном уровне нас так ненавидят. Поясню - бывал в Польше во времена Ичкерийской Смуты.Был вхож /ночевал ,короче/ в квартиры простых пшеков.Почти везде по стенам зеленые флаги,портреты дудаева,даже часы зеленого цвета с арабской вязью fool
    1. +2
      15 марта 2021 11:21
      Почти везде по стенам зеленые флаги,портреты дудаева,даже часы зеленого цвета с арабской вязью
      Где вы нашли поляков, пылающих такой любовью к исламистам?
      1. +1
        15 марта 2021 16:56
        Про поляков не знаю, но в 90-ые у меня был коллега. Женат на польке. Во время Второй Чеченской болел за моджахедов и ругал русских... А человек интеллигентный... Так что вряд ли tank66 придумывает...
        1. 0
          15 марта 2021 20:29
          болел за моджахедов и ругал русских... А человек интеллигентный
          Тут скорее всего в "тилихентности" дело.
      2. 0
        16 марта 2021 10:22
        В Щецине ,Варшаве и городке с названьем Кизлина Кожа laughing В Варшаве сдуру дал свой номер телефона хозяину съемной крыши,а он оказался телефонистом на межгороде ,потом регулярно заколебывал злорадными комментариями по происшествиям в России..
  6. 0
    15 марта 2021 08:36
    Хочу поблагодарить автора. В меру написано. Без лишнего и все по теме. Читал с интересом.
    1. -2
      15 марта 2021 11:28
      В меру написано
      Правда с ошибками, но это на сайте сегодня тренд.
  7. +5
    15 марта 2021 08:37
    У поляков был в истории шанс стать великой державой вместо РИ, но они его профукали и вместо того,чтобы признать этот факт во всех своих проблемах винят русских, а сейчас и соответственный комплекс уже сформировался. Пусть скажут спасибо за это своим политикам.
    Последний кто начал гнать новую антирусскую волну был бывший коммунист Квасневский.
    1. +2
      15 марта 2021 09:43
      Последний кто начал гнать новую антирусскую волну был бывший коммунист Квасневский.

      Попы-расстриги, они такие. Да и у нас - ныне забытый Бурбулис - преподаватель истории КПСС. И здесь такие есть.
  8. +2
    15 марта 2021 10:56
    А ничего, что до Вислы поляки бодро так перли к Киеву, но получили по зубам? На Висле действительно произошло чудо, что Тухачевский подставился, а Россия, как она тогда называлась, СССР все-таки только через 2 года возник, предпочла не дожимать, хотя при желании, поляков бы добили.

    А так к данным панам есть вопросы не относительно данного военного успеха, победили, молодцы, а Тухачевский не молодец, а относительно геноцида нескольких десятков тысяч наших пленных, т. е. польское командование является военными преступниками.

    Ну и как там потом великая польская армия под руководством героев Вислы "развивалась", всем известно.
  9. +2
    15 марта 2021 11:26
    В 1920 году Вейган не был в прямом подчинении у Пилсудского, он был главой французской военной миссии в Польше и формировал новую польскую армию.
    Вейган никогда не возглавлял французскую военную миссию в Польше. Он в нее даже не входил. Эту миссию возглавлял генерал Поль Проспер Анри. Вейган вместе с французским дипломатом Жоссераном и британским дипломатом Д`Аберноном входил в Межсоюзническую миссию, созданную по инициативе Ллойд-Джорджа 21 июля 1920 года.
    Вейган никогда не был в прямом подчинении Пилсудского, он был советником главы польского штаба Тадеуша Йордана-Розвадовского.
    Этого французского генерала родом из Бельгии принято считать автором блистательного плана разгрома армий Тухачевского
    Вопрос, как минимум, дискуссионный.
  10. +1
    15 марта 2021 11:38
    Разгром польской армии, которую из-за страсти к кавалерийским атакам против танковых колонн многие назвали опереточной

    Не понимаю, на кой чёрт мусолить этот бред?
    Это же сразу выдаёт плинтусный уровень автора. Я думал, что такие пассажи только "яжедевачко" Фроловой простительны.
  11. 0
    15 марта 2021 12:15
    Разгром польской армии, .... , вынудил Рыдза к неожиданным решениям. Он отдал приказ отходить к границам с Румынией и Польшей,
    Ну к границы с румынией понятно, а вот к границе с Польшей...
  12. 0
    15 марта 2021 17:09
    Цитата: nikvic46
    Главной ошибкой в 1920 году была уверенность,что народ Польши поддержит наступление Красной Армии.Эта ошибка повторялась не раз.


    Причем почти подряд: Афганский поход Красной армии в 1929 году представлял собой спецоперацию, направленную на поддержание свергнутого короля Афганистана Амануллы-хана.

    Этим тоже было сказано, что как только они перейдут границу
    весь афганский народ к ним примкнет вместе с ослами.
    Еле ноги унесли.
  13. +1
    16 марта 2021 19:25

    Это все, что стоит знать о польских полководцах.
  14. -3
    14 мая 2021 19:23
    Хорошо тогда наподдали краснопёрым с ихней мировой революцией!