«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

Военно-воздушные силы США провалили первые летные испытания новейшего гиперзвукового оружия, потерпев неудачу. Об этом говорится в сообщении командования ВВС.

Как сообщается, 5 апреля ВВС США проводили первое летное испытание гиперзвуковой ракеты по программе ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon). Однако из-за возникших технических проблем запустить ракету так и не удалось. Заявляется, что в ходе испытаний военные планировали проверить безопасное отделение ракеты от носителя, а также оценить поведение ракеты на рабочих скоростях.

ВВС США потерпели неудачу в испытании технологии гиперзвукового оружия (...) не запустилась ракета-носитель

- заявили в ВВС.

Отмечается, что во время испытаний стратегический бомбардировщик B-52 Stratofortress попытался запустить ракету, но не сработала "последовательность запуска". Получив команду на возвращение, бомбардировщик приземлился на авиабазе ВВС США в Калифорнии, где проводились тесты.

О начале летных испытаний первого прототипа американской перспективной гиперзвуковой аэробаллистической ракеты ARRW (Air-launched Rapid Response Weapon) сообщалось в начале марта этого года. Ранее в испытаниях участвовал макет ракеты.

Ракета AGM-183A ARRW создается в ответ на аналогичные разработки России и Китая. Первыми на вооружение гиперзвуковую ракету получат стратегические бомбардировщики B-52H Stratofortress (четыре ракеты на один стратег).

Comments

[rocket757]

«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

Проблемы как проблемы ... не в первый и не в последний раз.

[poquello]

Цитата: rocket757

«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

Проблемы как проблемы ... не в первый и не в последний раз.

так тут вой стоял, типа "фигня какая, исканер подвесили", а чет лыжи то не едут

[Татьяна]

«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

И очень хорошо, ибо без американских гиперзвуковых ракет страны без войны на Земле подольше целее будут!

[хрыч]

В комплексе Кинжал-Миг-31, собственно именно Миг-31 не лишний. Хоть и говорилось, что Ту-22М3 тоже перспективный носитель, но это не так. У него Х-32 в почете, включая гиперзвуковой вариант. А вот Кинжал стартует в стратосфере, где Миг-31 не имеет конкурентов и чем выше старт, тем дальше улетает, а начальная скорость Кинжала уже ближе к трем махам. Также он в стратосфере меньше испытывает сопротивление воздуха. Его ТТРД работает кратковременно и этого хватает с 2-3 махов достигнуть гиперзвука, а там мать-баллистика поможет. Это у Х-32 ЖРД и дольше работает, тем более, дольше работает прямоточный двигатель Циркона. Поэтому Х-32 поднимется в стратосферу сама с 10 тысяч и с начальной сверхзвуковой скоростью от Ту-22М3, а Циркон вообще в стратосферу поднимается с поверхности и с нулевой скоростью, хоть первоначально его разгоняет ТТРД до работы прямоточного движка. Это к тому, что американский вариант не родившись, уже уступает всем трем вариантам наших ракет. Если она аэробаллистическая, как Кинжал с ТТРД, то потеряет энергию при подъеме в стратосферу с высоты старта Б-52, потеряет энергию на разгон с дозвуковой скорости. При разгоне до гиперзвука вне стратосферы будет сильно разогреваться и пр.

[Alarmist79]

1. Потолок Б-52 скромные 16,75 км (плотность менее 1/6 от уровня моря), потому и "Стратофортресс"
2. Искандер/Кинжал летает целиком, причем по принципу "а там мать-баллистика поможет".
У АRRW отделяемый небольшой клиновидный ББ. Т.е. "планер".

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Потолок Б-52 скромные 16,75 км

угу, и скорость в три с хвостом раза ниже мига31

[Alarmist79]

А нагрузка меньше во сколько раз? То, что ракета может полноценно летать только с очень специальных самолетов ПО ОДНОЙ как повод для гордости - это мощно, да.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

А нагрузка меньше во сколько раз? То, что ракета может полноценно летать только с очень специальных самолетов ПО ОДНОЙ как повод для гордости - это мощно, да.

ээ, когда она у них полетит, и будет понятно как далеко - дальность с500 ИМХО подкорректируют, тч повод

[Alarmist79]

От увеличения дальности возможность сбивать маневрирующие гиперзвуковые цели у С-500 не появится. А если по самолетам - то там страшная кривизна Земли и т.д.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

А если по самолетам - то там страшная кривизна Земли и т.д.

про кривизну земли выли когда 10км корнеты готовились, вроде не мешает, враги в шоке. А вы вообще в курсе как работают по цели дальние пкр например?

[Alarmist79]

=про кривизну земли выли когда 10км корнеты готовились, вроде не мешает, враги в шоке. =
На кривизну ссылались во время первых ударов по Сирии.

= А вы вообще в курсе как работают по цели дальние пкр например?=
По внешнему целеуказанию, либо ВВС, либо спутники. Причем наводить ЗРК со спутников никто не пытался. Осталось всего ничего - завести сильномогучий флот ДРЛО.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

=про кривизну земли выли когда 10км корнеты готовились, вроде не мешает, враги в шоке. =
На кривизну ссылались во время первых ударов по Сирии.

?

Огонь из ПТРК велся с расстояния 6 километров. Для боевиков это было как удары из «ниоткуда» потому, что нет возможности определить местоположение огневой точки.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2430013.html

Цитата: Alarmist79

= А вы вообще в курсе как работают по цели дальние пкр например?=
По внешнему целеуказанию, либо ВВС, либо спутники. Причем наводить ЗРК со спутников никто не пытался. Осталось всего ничего - завести сильномогучий флот ДРЛО.

главное упустили, по указанию зоны объекта, а скорость ракет с500 высокая

[Alarmist79]

=?=
Это Леонков в 2019-м
"...в силу кривизны поверхности земли мы никак не можем достать эти ракеты."

=главное упустили, по указанию зоны объекта, =
Указанию чем?

[poquello]

Цитата: Alarmist79

"...в силу кривизны поверхности земли мы никак не можем достать эти ракеты."

ндя, "Шаговое напряжение возникает между ног, если неосторожно схватить рукой за оголенный конец" )

Цитата: Alarmist79

Указанию чем?

да мало ли, считать надо скорость ракеты на скорость объекта, расстояние итп, учитывая что б52 для этой ракеты как стоячий ИМХО всё сходится

[Alarmist79]

=Шаговое напряжение=
Спасибо, мощный текст. Почти Леонко... Достоевский.

=да мало=
Именно мало. А-50/50У у нас 9 шт. на 2020-й, А-100 пока на испытаниях.
Если же Б-52 обнаружат перехватчики, целеуказывать им нужно себе.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Именно мало.

считать надо, я досконально не интересовался, по прикидкам может быть даже с загоризонтных рлс, ну и сетецентрию никто не отменял а наши её похоже интегрируют по-взрослому

[Alarmist79]

=по прикидкам может быть даже с загоризонтных рлс,=
Приличную точность целеуказания при этом дает вот это
"ЗГ РЛС поверхностной волны, предназначенные для обнаружения надводных и воздушных объектов, как правило, работают в частотном диапазоне 3-20 МГц и имеют бистатическую конфигурацию. Дальности обнаружения надводных и воздушных судов обычно составляет 200-400 км в секторе по азимуту 110-140 град."
Все печально, в общем.

=ну и сетецентрию никто не отменял=
В сеть информация должна поступить о каких то "датчиков".

В общем, наши дальние ЗРК - это хорошо, но к ним, по старой традиции, надлежащее целеуказание прикрутить забыли. По хорошему надо бы МНОГО ДРЛО строить, но у нас "и так все хорошо".

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Приличную точность целеуказания

зачем?
Воронеж даёт 100 метров, достаточно.

[Alarmist79]

Воронеж не ЗГРЛС, он надгоризонтный. А это цинично значит, что Б-52 на высоте 16 тыс. он увидит с примерно 500 км.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Alarmist79

По хорошему надо бы МНОГО ДРЛО строить, но у нас "и так все хорошо".

Люди просто не понимают суть проблемы. Не осознают что наша система ПВО просто дуршлаг без ДРЛО.

[Alarmist79]

Угу. У народа нашего есть шаманское заклинание "эшелонированное ПВО", обнуляющее все богопротивные рассуждения о подозрительных иноземных штуковинах. Причем эта мистическая сущность контролирует весь периметр границ от высоты ноль метров, да.

[poquello]

Цитата: OgnennyiKotik

Цитата: Alarmist79

По хорошему надо бы МНОГО ДРЛО строить, но у нас "и так все хорошо".

Люди просто не понимают суть проблемы. Не осознают что наша система ПВО просто дуршлаг без ДРЛО.

)))))))))))))))))) жду откровений

[OgnennyiKotik]

Каких откровений? Зачем мне тебе что-то объяснять? Ты просто обычный интернет троль, который ничего не понимает в картинках которых постит. Радуйся что с тобой по человечески общаются нормальные люди, жаль конечно что не понимаешь ничего.

[poquello]

Цитата: OgnennyiKotik

Зачем мне тебе что-то объяснять?

слив засчитан

[Alarmist79]

Слева внизу на картинке надпись есть - там что то про пуски ракет. Баллистических. Т.е. летающих на высотах в тысячи километров.
Для всех остальных работает кривизна. Уже нижнестратосферные цели типа Б-52 на потолке они видят на дальности в сотни км. Т.е. даже они могли, например, залететь парадным строем в районе Таймыра и то, что на картинке их не заметило бы.
Для "Томагавка" на 60 м горизонт 29 км даже на ровной, как стол местности, радиогоризонт немного дальше. На практике "стол" не завезли, так что все еще хуже.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Уже нижнестратосферные цели типа Б-52 на потолке они видят на дальности в сотни км

) дальность цели на высоте 16000м посчитайте по горизонту

[Alarmist79]

Онлайн калькуляторы же есть. 479.176 км. О чем и речь.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Онлайн калькуляторы же есть. 479.176 км. О чем и речь.

может тогда онлайнсуперкалькулятор объяснит контроль вертолётов Норвегии станцией Воронеж )

[Alarmist79]

Не может, потому что это "норвежские вертолеты - это банально результат чтения простейшего текста не глазами.
Оригинальная фраза
"РЛС «Воронеж» в пос. Лехтуси обеспечивает слежение за пусками ракет на полигонах «Кируна» (Швеция) и «Анне» (Норвегия), а также за самолетами и вертолетами в своей зоне ответственности".
Русским по белому написано, что в Норвегии РЛС следит за пусками ракет на полигонах. И "а так же" за вертолетами.
А вертолеты ВНЕЗАПНО есть и намного ближе к Лехтуси Ленинградской области, чем у норвежцев.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Не может, потому что это "норвежские вертолеты - это банально результат чтения простейшего текста

во во, только другого, ищите где демонстрировалась работа рлс для МО

[Alarmist79]

Что я должен искать, упоротый бред про наблюдение надгоризонтным "Воронежем" норвежских вертолетов из Ленинградской области? Его не существует.
А существует это
"На западе РЛС в Лехтуси она чудо совершила, буквально месяц назад обнаружив массовый запуск метеоракет с полигона в Аннее в Норвежском море и показала свои боевые возможности. Она гарантированно подтвердила факт пусков",

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Что я должен искать, упоротый бред про наблюдение надгоризонтным "Воронежем" норвежских вертолетов из Ленинградской области? Его не существует.
А существует это
"На западе РЛС в Лехтуси она чудо совершила, буквально месяц назад обнаружив массовый запуск метеоракет с полигона в Аннее в Норвежском море и показала свои боевые возможности. Она гарантированно подтвердила факт пусков",

хорошо, сам поищу, а пока посчитайте на онлайнсуперкалькуляторе примерные координаты крайней точки на дальности 6000км

[Alarmist79]

Успехов, мне самому любопытно. Там либо просто ошибочная интерпретация а ля приведенный текст, либо это "Звезда" что то действительно гм... упорола. Для официального канала что то слишком лихо.

= пока посчитайте на онлайнсуперкалькуляторе примерные координаты крайней точки на дальности 6км=
?

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Успехов, мне самому любопытно. Там либо просто ошибочная интерпретация а ля приведенный текст, либо

не, этт мой косяк, аэродром в Норвегии с Контейнера смотрели

[Alarmist79]

Ну вот и разобрались :)

[хрыч]

Цитата: Alarmist79

ПО ОДНОЙ

Взорвать город не хватит? С учетом уникальности хватит, а что попроще так Ту-22М3 с двумя-тремя х-32. Можно и 5 Кинжалов подвесить и по крайней мере несчастного Б-52 по ТТХ переплюнут. Кстати на счет Циркона. А кто сказал, что не сделают авиационного базирования. Оникс энд Брамос же есть всех модификаций, от наземного (мобильного), подводного, надводного (корабельного) до авиационного. Чем Циркон хуже? Ту-22М3 его подымет к границе стратосферы, а там уж он сам.

[Alarmist79]

=Взорвать город не хватит?=
В неядерном оснащении? Естественно, нет. Плюс вы "Искандер" с МБР явно перепутали. Кинжал это тактическое оружие.

=С учетом уникальности хватит,=
Какой "уникальности"?

=Можно и 5 Кинжалов подвесить и по крайней мере несчастного Б-52 =
Несчастный, правда, будет таскать ракеты десятками.

=по ТТХ переплюнут.=
На каком основании? Разница в ТТХ носителей? Так ракеты разные принципиально.

[хрыч]

Б-52 пока ни одной не таскает и есть у нас Ту-95 супротив. Ядерную БЧ у нас таскают все тактические ракеты. Это у нас так принято, делать ПКР, ЗУР, Торпеды и мины с СБЧ, даже артиллерийские снаряды у нас хорошие. Есть такое ТЯО, где у нас больше ядерных зарядов всего мира, вместе взятого.

[Alarmist79]

=Б-52 пока ни одной не таскает и есть у нас Ту-95 супротив. =
Практический потолок Ту-95 МС - 10,5 км. Меньше, чем у 52-го даже чуть сильнее, чем у Б-52 по отношению к Миг-25. Разница в плотности воздуха в конкретных кг/м3 практически одинаковая при этом.

=Ядерную БЧ у нас таскают все тактические ракеты. =
И выстрел ЯБЧ по одному городу - главный и единственный вариант их применения? Или все-таки нет?

=Есть такое ТЯО, где у нас больше ядерных зарядов всего мира, вместе взятого.=
Разве что в данных от незалежных украинцев, которые США активно используют в пропаганде. Стандартная оценка - 2 тыс.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Взорвать город не хватит?

Есть сведения об установке на "Кинжал" СБЧ? Пока что даже о серийном производстве обычных что-то ничего не слышно.

Цитата: хрыч

а что попроще так Ту-22М3 с двумя-тремя х-32

Ту-22М несет не более двух ракет. Три - это в "перегоночном" варианте (для перевозки с места на место). Плюс говорят, что с Х-32 дело как-то стихло: испытания прошли, но ракета в ВВС не поставляется.

Цитата: хрыч

Можно и 5 Кинжалов подвесить

Что так скромно? Десять уж сразу и еще пяток в прицеп покидать.

Цитата: хрыч

Кстати на счет Циркона. А кто сказал, что не сделают авиационного базирования.

Сначала пусть хоть какого-нибудь базирования в серию пустят, а там будет видно.

Цитата: хрыч

Оникс энд Брамос же есть всех модификаций, от наземного (мобильного), подводного, надводного (корабельного) до авиационного

Кстати, авиационный вариант "Оникса" до наших ВВС в итоге добрался? Утверждается, что в природе существует, но сведений о пусках (испытательных или учебных) не попадалось.

[хрыч]

Кинжал на опыто-боевом дежурстве и фактически принят на вооружение. Х-32 давно принята на вооружение, лет 5 назад. Оникс нам авиационный не сильно нужен. Это индусам нужен. А у нас гиперзвуковые были на подходе и наша морская авиация представлена более мощными самолетами с большим радиусом и пр. «БраМос-2» видимо суть экспортный Циркон.

[ironic]

Вот только нести её(X32) может только М3М, которы пока один и ещё не готов. К тому же это своеобразная ПКР.

[хрыч]

С чего бы? Х-22 и Х-32 суть одно, можно сказать, что Х-32 лишь модификация Х-22. Планер не изменен, более эффективный двигатель, уменьшен вес БЧ и на этот объем увеличено топливо. ГСН более совершенная. Просто с увеличением дальности до 1000 км, пришлось ее из тактических ПКР, смело переводить в стратегические/тактические. Х-22 и так в зависимости от модификации и траектории достигала гиперзвука, планер и двигатель позволял, просто сейчас это стало приоритетом. Она чем выгодно отличается от Кинжала с быстро горящим ТТРД и прямоточного Циркона, тем, что имеет ЖРД, где окислитель на борту, а не из воздуха. Поэтому способна забираться на большую высоту, порядка 70 км (верхняя часть стратосферы и ближе к космосу) очень сильно расширяя горизонт, дальность обнаружения и захвата цели, а затем пикируя на цель получает дополнительное ускорение, благодаря вектору силы тяжести. При пикировании выдерживает прямые попадания ЗУР и успешно влетает в борт крупного корабля типа авианосца. Но это условно, будет по традиции СБЧ и подрыв в сразу в плотном слое, на высоте километров в 5, а взрывная волна поразит цель, даже цели. Ну и сейчас город можно жечь.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

С чего бы? Х-22 и Х-32 суть одно, можно сказать, что Х-32 лишь модификация Х-22

Ей "голову" поменяли. Видимо, теперь для ее запуска нужно новое оборудование на самом носителе, которое есть только в последних модификациях.

[хрыч]

Цитата: Kalmar

Ей "голову" поменяли.

Так-то в моде унификация. Если меняют ГСН, не меняют самолет

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Так-то в моде унификация. Если меняют ГСН, не меняют самолет

Есть понятие обратной совместимости. И ее обеспечивают не всегда, а только при необходимости. Новые "мозги" могут иметь совершенно другую элементную базу и другие протоколы обмена данными с носителем. В этом случае обеспечение обратной совместимости со старым оборудованием могли посчитать нецелесообразным, поскольку все равно самолеты планируется модернизировать. Все ведь логично, если немного подумать.

[хрыч]

Не стоит фантазировать, под новую ГСН той же ракеты никто самолет менять не будет. Это просто ... глупо. Ракета - расходник, ракета - одна из номенклатуры вооружения.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Не стоит фантазировать, под новую ГСН той же ракеты никто самолет менять не будет

Еще раз: самолет так или иначе подлежит модернизации с обновлением БРЭО. В бой, случись что, в первую очередь пойдут именно модернизированные самолеты. Новые ракеты тоже делают под новое оборудование; обеспечивать совместимость со старым просто нет смысла.

Цитата: хрыч

Ракета - расходник, ракета - одна из номенклатуры вооружения.

Но ПКР - это не НУРС, к которому электроспуск достаточно подвести. Ракете нужно правильно передать полетное задание, правильно запустить. В разделе "История" на этом сайте есть недавняя статья про то, как аргентинцы "Экзосет" под наземный запуск готовили - почитайте.

[хрыч]

Зачем толочь из пустого в порожнее? ГСН захватывает цель, о чем дает индикацию на пульт, пилот жмет на контакт, срабатывает вышибной пиропатрон отделяя изделие с подвески и с задержкой срабатывает зажигание на старт двигателя изделия, если это не свободно падающая бомба. Либо издели отправляется в точку встречи с целью, где ГСН также сама захватывает цель. Что поменялось? Нет, вы мне тут, какие -то проблемы ставите. ГСН да, совершенствуются, но общение-то с бортом простое и незамысловатое. Зачем мудрить-то?

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Либо издели отправляется в точку встречи с целью, где ГСН также сама захватывает цель

Вот на этом этапе и происходит обмен: в изделие загружается полетное задание, т.е. информация об этой самой точке встречи, в которую надлежит долететь. Да и запуск - это не просто срабатывание пиропатрона (вы почитайте про "Экзосет", там расписано хорошо).

[хрыч]

Если 5 лет назад не было Ту-22М3М в помине, на чем испытывалась и принималась на вооружение Х-32? По вашему ракету приняли на вооружение, а носителя не было? Основная модернизация касается унификации систем Ту-22 с Ту-160, включая движки и включение в номенклатуру уменьшенной Х-101/102. Также заикаются и о Кинжалах. Безусловно и Х-32 также останется основным оружием этого старого-нового самолета.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Если 5 лет назад не было Ту-22М3М в помине, на чем испытывалась и принималась на вооружение Х-32?

Как это обычно делается: взяли одну машину, поставили на нее какую-то обновленную аппаратуру и испытывали. Это обновление далее, полагаю, включено уже в общий комплекс работ по модернизации до М3М.

[хрыч]

Цитата: Kalmar

какую-то обновленную аппаратуру и испытывали

Что мешает поставить на все остальные? Зачем самолет то ломать? Сейчас эта супер-дупер аппаратура размером с коробку конфет. Ну, в отличии от раннешних систем, добавилась сверка с ГЛОНАСС, да пожалуй более ничего нового. Процессоры стали компактней, датчики чувствительней, но ни принципы, ни алгоритмы не поменялись. Селектирование целей и устойчивость к РЭБ, так опять в ГСН дело, а самолет эти цели и не видит за горизонтом вовсе, наведение по внешнему целеуказанию, как было, так и осталось.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Что мешает поставить на все остальные?

Ну вот и ставят - в рамках модернизации до М3М. Самолет - изделие сложное, требует комплексного подхода.

Цитата: хрыч

Зачем самолет то ломать?

А кто его ломает? Модернизируют же.

Цитата: хрыч

Сейчас эта супер-дупер аппаратура размером с коробку конфет.

Возможно. Возможно, покрупнее. Только все же ее установка - это не тюнинг батиной "шестерки", где все можно на изоленту и саморезы посадить. Тут и интеграция с остальным БРЭО, и обеспечение электромагнитной совместимости и всякие другие тонкие моменты.

Цитата: хрыч

Процессоры стали компактней, датчики чувствительней, но ни принципы, ни алгоритмы не поменялись.

Алгоритмы как раз могут очень существенно меняться, чтобы получить пользу от новых процессоров (с совершенно другой архитектурой) и чувствительных датчиков.

Цитата: хрыч

Ну, в отличии от раннешних систем, добавилась сверка с ГЛОНАСС, да пожалуй более ничего нового

Вам, полагаю, виднее.

[хрыч]

Повторяю, модификация касается унификации с Ту-160, включая в перспективе установку его двигателей. Это серьезнейшая модернизация. Также включение в номенклатуру не свойственных вооружений. Х-32 та же Х-22, только боком Скажу по секрету Полишинеля, что Ту-22М3М будет стратегическим бомбардировщиком. Я даже предположу, возможно ошибочно, что Х-32 он не будет таскать вовсе. А основным оружием будет укороченная Х-102, хотя и универсальность никто не отменял.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Х-32 та же Х-22, только боком

Ну тем не менее, КТРВ испытания ракеты проводила на Ту-22М3 с какими-то доработками, совместимость обещала с Ту-22М3М. Если вы можете Х-32 к любой другой модификации прикрутить без нареканий - обращайтесь в профильные отделы МО с рацпредложением. Возможно, вам даже премию выпишут (мне 5% за идею).

Цитата: хрыч

Я даже предположу, возможно ошибочно, что Х-32 он не будет таскать вовсе

А вот такая вероятность есть. МРА же передана в ВКС, которые работой по морским целям не особо интересуются. Им будет явно интереснее подвесить что-то более для себя привычное - скажем, какую-то модификацию Х-102. А Х-32, по некоторым слухам, сейчас толком не производится и не поставляется.

[ironic]

Но самолет к новому оружию не присобачивают одними креплениями, требуется соотвествующая поддержка оружейного комплекса боевым комплексом самолета, а это порой немалые изменения даже в открытых архитектурах, чего точно нет в инфраструктуре М3.

[Рядовой-К]

Цитата: хрыч

Просто с увеличением дальности до 1000 км, пришлось ее из тактических ПКР, смело переводить в стратегические/тактические.

Ну есть же термин "оперативно-тактическая ракета". Всё, что дальше 300 км.

[хрыч]

А есть термин ракета меньшей от 500 до 1000 и средней, от 1000 до 5500 дальности. Что выше 5500 уже МБР и МКР. ОТР до 500 км, но не от 300, а от нуля. Поэтому если ракета улетела на 1000, то вообще подобралась к ракетам средней дальности.

[ironic]

Да потому, что другой двигатель, другое топливо, другая система наведения, другая боеголовка(меньшего рамера в угоду болшему размеру топлива). Кстати потолок у неё 40км, а не 70-т.

[хрыч]

Это "Изложение ТТХ в версии Константина Сивкова" о 40 км. Т.е. пусть уважаемый, но военный эксперт, а не разработчик. И данные закрыты. Но мы открываем модификации Х-22, а именно Х-22Б и читаем : "экспериментальная аэробаллистическая ракета, скорость до 6 М, максимальная высота полёта до 70 км. В 1970-х гг. проходила испытания, на вооружение Х-22Б принята не была из-за нерешённых технических проблем". Т.е. эта модификация достигала гиперзвука именно пикируя с высоты 70 км. А нерешенные техпроблемы 1970 года, вполне решаемы в 2021. Реализовано сие в Х-32 ... вопрос.

[ironic]

Это версия, которую озвучивают на западе, на английском языке и поскольку количество урякалок на этом языке не в пример меньше, то и доверия соотвественно больше. А то пикирование в 70-м году уже становится обсуждением ТТХ совершенно отличающейся по начинке ракеты, скоростной диапзон, которой давно заявлен и не привышает 4.6М. Абсурд короче.

[хрыч]

Во-первых ничего не заявлено. У Х-22 огромная и тяжеленная ГСН и БЧ в тонну. За счет уменьшения электроники, ГСН стала значительно меньше и легче, а также уменьшили размер и массу БЧ. Освободившееся пространство и масса, пошли на увеличение топлива и окислителя. Также стал более компактный, легкий и экономичный ЖРД. Как результат значительно увеличилось время работы ЖРД и его мощность, а соответственно увеличилось время разгона и тяга. А люди, мало понимающие

Цитата: ironic

Абсурд короче

в законах физики, начинают нести чушь. Ибо чем дольше работает ЖРД, тем больше достигается ускорение и соответственно скорось, а также естественно дальше забрасывается снаряд. Также в отличии от древней ГСН и тонной БЧ, топливо по мере выработки облегчает массу снаряда. А люди мало понимающие в законах физики

Цитата: ironic

Абсурд короче

не знают Второй Закон Ньютона, где ускорение в прямой зависимости от массы. Соответственно по мере выработки топлива и окислителя, Х-32 облегчается, а ускорение возрастает. Соответственно растет скорость и дальность. И коль старенькая Х-22 достигала таки 4,6 Маха, т.е. вплотную подходила к границе гиперзвука и долетала до 600 км (в зависимости от траектории), то естественно Х-32, понятно для ученика школы, превысит гиперзвуковой рубеж и улетит в среднюю дальность. И абсурд - это не понимать.

[ironic]

Это люди которые делают вид, что знают о физике, а на самом деле о ней только слышали. Увелечение размерности бака за счет меньшего веса ГСН это ещё та физическая укатайка, на сколько она стала меньше и легче то? А вот из-за размера боевой части таки да. Она стала меньше и за счет неё увеличили баки и дальность, но гиперзуковой от этого ракета не стала. Для этого не только горючки подбросит надобно. Физику учить надо, как говаривала моя школьная училка, а не много словей о ней писать. Второй закон Ньютона это конечно классная штука, только в нем надо все параметры учитывать, а не один, как то например сила, которая уменьшается соотвественно с увеличением противодействующей силы трения, с увеличением скорости. В альтернативной вселенной наверное и физика такая альтернативная. Ускорение это не скорость, это первая производная - наращивание скорости и оно уменьшается, а с достижением максимальной и вообще становится нулевым. Это кстати школьная физика таки. И да абсурд не знать фузику, но что то за неё тереть.

P.S. X-32 имеет пердпологаемую среднюю скорость 5000км/ч, т.е. те же самые >4М.

[хрыч]

Цитата: ironic

укатайка,

Кроме самой РГСН, тут включая автопилот, аналоговые системы управления и пр., а Х-32 цифровая и все современное. Поэтому, нет бы задуматься, но продолжаешь нести. И твои детские выражения характерны

Цитата: ironic

В альтернативной вселенной

Твоя ЕГЭшная вселенная действительно мне не ведома Что ты несешь про трение? Тебе давно все объяснили по всем каналам СМИ, что разгон до гиперзвука идет в стратосфере, где снижено сопротивление, а на границе с космосом его приктически нет. Эта ракета имеет ЖРД с окислителем в баке, от воздуха, как окислителя, не зависит ... вовсе. Поэтому и подъем на100 км высоты не должен особо удивлять, с учетом дальности в тысячу километров и выше. Ее снабдили большим количеством топлива и более мощным движком не для детского лепета - "укатайки", а чтоб подняться повыше в стратосферу, разогнаться посильней и улететь подальше. Пожалуйста, мне больше не пиши, а то в пост смеяться грех. И уж обогатить меня своими знаниями, тебе, извини, но нечем А твои очевидные проблемы знаний по физике, ликвидирую, только за отдельную плату

[ironic]

Судя по открытым источникам там понавешали много чего, что только могло увеличить вес блока управления, а не умен;шить, не смотря на минимизацию электроники. А вот БЧ там уменшили именно ради увеличения размеров топливных баков, посколку и новый движок видать не особо мен;ше стал. Я таки знаю, что такое думать. А нести уряки ради погонолайков думать не надо.

Я ваше ЭГЕ вообще в упор не знаю, я в СССР учился. А твои околонаучные уряки я переодически ради поржать читаю, веселое чтиво из алтернативной вселенной. Какой блин полет без трения если 40км потолок? Там трения нет на скорости >4М? Это в какой вселенной происходит? Стратосфера начинается с 11км. В школу блин, за парту в начальные классы. Тебе репититорствавать только по крикам занято из соотвествующего заведения. ЖРД у неё потому, что на высоте около 40км несущие плоскости перестают создавать достаточную подьемную силу даже на больших скоростях, но трение там ещё вполне приличное. Метеориты ещё как сгорают. Х-15 летал на 77км-ах, вот это гиперзвуковой полет. Про детский лепет у тебя рефлексия, сам несешь, сам о нем и трешь. Тебе не смешно, это у тебя конвульсии от глупостей, которые ты пишешь. Ага, бери побольше, кидай подальше...анекдот да и только. Ты этот смайлик перед зеркалом видать репетируешь.

[хрыч]

Не читал. Извини. Некогда. Пока.

[ironic]

Проехали. Не критично.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Кинжал на опыто-боевом дежурстве и фактически принят на вооружение. Х-32 давно принята на вооружение, лет 5 назад

Вы в России первый день что ли? "Принят на вооружение" и "серийно производится и поставляется" - это две очень большие разницы.

Цитата: хрыч

Оникс нам авиационный не сильно нужен

Да вот не сказал бы. На флоте носителей "Ониксов" до сих пор откровенно маловато ("москитные" не в счет). Авиационный вариант весьма бы пригодился (при условии восстановления МРА).

Цитата: хрыч

А у нас гиперзвуковые были на подходе

Они на подходе еще долго могут быть. Да и экономику войны никто не отменял: ГЗ ПКР дешевой точно не будет, так что "Ониксу" еще долго придется быть рабочей лошадкой.

Цитата: хрыч

наша морская авиация представлена более мощными самолетами с большим радиусом

Воюет-то самолет не радиусом, а ракетами.

[хрыч]

Цитата: Kalmar

Вы в России первый день что ли?

Вам на сайти Навального с такими закидонами Даже без Х-32, мы не голые стоим, есть куча х-22. Без Ониксов также не голые, нужно еще использовать кучу замечательных Гранитов. Войны не было "убийцы авианосцев" свой парк ПКР не выработали.

Цитата: Kalmar

Авиационный вариант весьма бы пригодился

Также у нас есть прекрасный, универсальный, включая авиационный Х-35. Дальность у него подняли до четверти тысячи км, работает стаей и пр. Ониксы, Граниты, Цирконы, Кинжалы, Х-22/32, все это на огромные корабли, которых у противника не так и много. Оборона встречает врага на дальних подступах с Ту-22, Миг-31 и Ту-142, а ближние подступы перекрывает береговой Оникс - комплекс Бастион. Остальное решает Уран, на совсем ближних подступах береговой Бал, а авиационный на плеяде истребителей и фронтовиков, также дополняет эшелонированую оборону от угрозы с моря. Оникс/Циркон/Брамос безусловно будет актуален в авиационном варианте, но повторяю, мы не голые стоим.

[Kalmar]

Цитата: хрыч

Вам на сайти Навального с такими закидонами

Потом еще не забудьте поострить, что я - украинец. Или что там сейчас в моде.

Цитата: хрыч

есть куча х-22

У Х-22 есть масса проблем с помехозащищенностью ГСН. Собственно, в честь этого Х-32 делать и начали. При использовании противником современных КРЭП шансы Х-22 навестись на цель весьма туманны.

Цитата: хрыч

нужно еще использовать кучу замечательных Гранитов

"Гранит" уже не столь замечателен: за 30 лет ракета ни новее ни совершеннее не становится. Да и носителей их откровенно мало осталось на ходу.

Цитата: хрыч

Также у нас есть прекрасный, универсальный, включая авиационный Х-35. Дальность у него подняли до четверти тысячи км, работает стаей и пр

Х-35 хороша, хотя стаей и не работает (каждая ракета - сама по себе). Но это все-таки оружие слегка другого класса. Для заваливания цели типа АУГ таких ракет потребуется очень много.

Цитата: хрыч

Ониксы, Граниты, Цирконы, Кинжалы, Х-22/32, все это на огромные корабли, которых у противника не так и много.

Не на огромные, а на высокозащищенные. В эту категорию входят, скажем, "Арли Берки" и его аналоги вроде японских "Атаго". Общее число - больше полусотни. Если это "не так и много", то даже и не знаю, что "много".

Цитата: хрыч

Оборона встречает врага на дальних подступах с Ту-22, Миг-31 и Ту-142

Красиво, только непонятно, при чем тут Миг-31 и Ту-142. Первый - устаревающий перехватчик, постепенно редеющий числом (новых давно не делают). Второй - когда-то хороший, но теперь крепко устаревший противолодочный самолет. Ту-22М имеют хороший потенциал, если МРА таки будет восстановлена и снова займется своим делом.

[хрыч]

Цитата: Kalmar

Х-35 хороша, хотя стаей и не работает (каждая ракета - сама по себе).

Смотрите, чтоб мне не повторяться

Цитата: Kalmar

Красиво, только непонятно, при чем тут Миг-31 и Ту-142.

А кинжал-то кто запускает И устаревшим назвать трудно, есть модернизация, а Заслон и номенклатура ракет "партнерам" пока недостижима. По устареванию это к Б-52, он еще Сталина видел, Черчилля видел

[Hermit21]

У авиаторов и так будет пачка ГЗУР, особого смысла пилить авиационный "Циркон" нет

[хрыч]

Смысл есть. Х-32 гигантская ракета и под один тип самолета. Кинжал специализирована под Миг-31, возможно Ту-22, но тоже ограниченный круг. А для многоцелевых самолетов типа Су-30/34/35 авиационный Циркон весьма бы пригодился. Также на базе Оникса, а сейчас Циркона собирались делать ЗУР большой дальности. Перспективы хорошие.

[Hermit21]

Для тактической авиации тоже будут гиперзвуковые ракеты. "Циркон", кстати, тоже отнюдь не маленький и не лёгкий

[хрыч]

Есть для истребителей прямоточная ракета Х-31 со скоростью более 3 махов и способная поражать радары и корабли. Дальность до четверти тысячи. Подобная ракета нужна, а не громадный Оникс. Также на базе ракеты воздух-воздух КС-175, которая суть гиперзвуковая, можно сделать ракету воздух-поверхность. Пусть дальность чуть упадет с 400 км, ибо в ПКР нужна более мощная БЧ, чем грохнуть нежный самолет. Думаю, оружейники разберутся и знают, что делать. Располагают громадным потенциалом и сомневаться в успехе не приходится.

[Рядовой-К]

Для Ту-22М3/4, вроде как, предназначена новая гиперзвуковая ракета.

[хрыч]

У Миг-31 практический потолок 21,5 км, а динамический вообще 30. Как говорится, почувствуйте разницу. Эти лишних 5-10 километров дорогого стоят. И начальная скорость старта нашей аэробадллистической ракеты чуть не втрое большая чем с Б-52. Также почувствуйте разницу. И тут не высота. И тут не скорость. А скорость и высота. В случае с ТТРД, сам корпус весит мизер после выгорания топлива, а система сброса ступени не даром, а сжирает полезную нагрузку. В любом случае Кинжал уже в строю, на опыто-боевом дежурстве, а малыш AGM даже первые шажки не сумел сделать. Что Х-32 (если схема Х-22Б то вообще до 70 км), что Циркон поднимаются на сверхзвуке в стратосферу и там разгоняются до гиперзвука. Кинжал там уже и разгон ему дается легко. А AGM и на пять километров ниже, испытывает большее сопротивление нижнего края границы стратосферы и еще нужно вначале пройти сверхзвуковую скорость и затем разгоняться на гиперзвук. Печаль. Почему предыдущие их гиперзвуковые образцы все взорвались? Почему они бросили эту тему? Так разогрев и беда с прямоточным двигателем. Вернулись-то из-за шока от наших, которые просто уже на вооружении. Циркон лишь доганяет, чуть отстал. Так он самый крутой Начали обезьяничество с Кинжалом, дык ему малыш не ровня. Да и нет его, малыша то еще. Макет несчастный.

[Klingon]

а у полосатых вообще есть адекватный носитель для ГЗР? или придётся из пыльного чулана старину SR-71 вытаскивать??

[хрыч]

Цитата: Klingon

SR-71 вытаскивать?

Так он не расчитан, чтоб к нему ракету подвешивать вовсе. Низкие шасси, так-то взлететь нужно, а иногда и сесть с большущей ракетой. Есть Б-1б, самый классный в Америке и один из лучших самолетов планеты (после Ту-160 конечно). Так опять у него подвеска на внешних пилонах не предусмотрена, а в бомбоотсек сие не войдет. Поэтому старый, добрый Б-52 со всеми проблемами дозвукового носителя.

[Klingon]

ну да верно, Дрозд вообще то просто высотный скоростной разведчик. Просто я думал может там что то подшаманят..., но про шасси не подумал. И не знал что у Лансера нет опции для внешних обвесов - спасибо за информацию!

[Alarmist79]

=У Миг-31 практический потолок 21,5 км, а динамический вообще 30. Как говорится, почувствуйте разницу. Эти лишних 5-10 километров дорогого стоят. И начальная скорость старта нашей аэробадллистической ракеты чуть не втрое большая чем с Б-52. Также почувствуйте разницу=

Т.е. вы всерьез полагаете, что АRRW это такая специальная ракета для Б-52?
"В качестве платформы-носителя предположительно будут использоваться самолёты B-1B, способные нести на своих пилонах до 31 такой ракеты[7], а также B-52H и F-15EX[8]."
Скорость плюс минус одинаковая, практический потолок у Мига аж на целых 7% больше.
Так что разницу я действительно вижу. Американцы готовятся обвешивать АRRW почти что угодно. У нас все выглядит ровно наоборот.
Но оказывается, то , что запуск Кинжала с дозвуковых бомберов не планируется, это великая перемога. "Хорошо тому живется, у кого одна нога и штанина меньше мнется и не надо сапога".

= В любом случае Кинжал уже в строю, на опыто-боевом дежурстве, а малыш AGM даже первые шажки не сумел сделать.=

Искандер на вооружении 15 лет. Сколько лет наземный прототип АRRW?

=Почему предыдущие их гиперзвуковые образцы все взорвались? Почему они бросили эту тему?=

А они ее бросили? Всерьез полагаете, что АРРВ - единственный образец их ГЗ- разработок на сейчас?

=Начали обезьяничество с Кинжалом, дык ему малыш не ровня. =

Естественно, нет. Искандер обычная БР даже без отделяемой головы. АРРВ использует гиперзвуковой глайдер.

[хрыч]

Вы конечно читайте, но немного подумайте. Какие 31 Вы хоть представьте это воочию. Как у Б1б, так и у одинаковой с ним схеме Ту-160, подвеска на пилоны ВООБЩЕ не предусмотрена. Дальше по сему дискутировать бесполезно. Википедия хорошо, но статьи там часто пишут с ошибками. Вот Кинжал гляньте, там его Миг-31 закидывает на 2 тысячи, а Ту-22М3 якобы на 3 тысячи. Что логике не может поддаться ибо Миг-31 швыряет с вдвое большей высоты и скорость носителя повыше. По дозвуковым бомберам, там есть своя линейка, включая, возможно Циркон авиационного базирования. Ту-95 с ним явно справится, если это нужно будет конечно.

[Alarmist79]

=Как у Б1б, так и у одинаковой с ним схеме Ту-160, подвеска на пилоны ВООБЩЕ не предусмотрена.=

Это шутка?

[хрыч]

Это реальность. У Б-1б просто НЕТ пилонов. Расположение двигателей не позволяет. А вот 31 штука большущих ракет на пилонах (которых нет) суть шутка и есть. Если у Ту22М3 изменяемая стреловидность крыла, но пилоны ближе, на неизменяемой части. А у Б-1б изменяется стреловидность прямо от движков. Надеюсь понимаете, что на изменяемое крыло ничего не весят и пилоны вообще не ставят.

[Alarmist79]

=Надеюсь понимаете, что на изменяемое крыло ничего не весят и пилоны вообще не ставят.=

Эээ... Су-24 с невозможными пилонами мелькнули в новостях пару тысяч раз, например.

[хрыч]

Это маленькая крылатая ракетка уровня Урана и брюхо не крылья Что ж ракурс такой невнятный.

[Alarmist79]

=и брюхо не крылья=
Т.е. подвеска под фюзеляжем - это не внешняя подвеска?

=Что ж ракурс такой невнятный.=
У Б-1, совершенно независимо от ракурса, 6 внешних узлов подвески.

[хрыч]

У Б-1 замечательный внутренний отсек, правда для негабаритных бомб и КР. Его задача, в отличии от снятого Б-1а, низковысотный прорыв и стелс-покрытие. Т.е. заход в активную зону ПВО противника. Если он начнет разгоняться до 2 махов, как Б-1а, то с него слетит дорогущее стелс-покрытие. Поэтому летает он чуть быстрей Б-52 и сверхзвук преодолевает слегка. Подвесить на бомболюк конечно можно, что угодно, но самолет испортят. Правда пока и весить нечего. Но все это напоминает агонию от отставания, причем в прессе и вашем воображении. И конечно на крылья Б-1 ничего вешить не будут. А так, когда примут на обыто-боевое дежурство гиперзвуковую, аэробаллистическую ракету, тогда и приходи ... обсудим. Сейчас-то о чем говорить? Стартовать-то не смогла, покатали макет и вернулись, потратили пару цистерн топлива, выработали ресурс старенького бомбовоза и пока все. Ну и разговор о гипотетическом подключении Б-1 и Ф-15 опять рано. Сделают, тогда и поговорим. Пока света в конце тоннеля нет. Так они сверхзвуковую то крылатую ракету сделать не смогли, а тут решили перепрыгнуть. Нет, не все так просто.

[Alarmist79]

=У Б-1 замечательный внутренний отсек,=

И 6 замечательных внешних узлов подвески.

=правда для негабаритных бомб и КР.=
?

=Если он начнет разгоняться до 2 махов, как Б-1а, то с него слетит дорогущее стелс-покрытие.=
Т.е. Су-57 тоже не 2+ маховый? А Ф-22?

=Подвесить на бомболюк=
?

=Правда пока и весить нечего. =
В смысле? Подвешивать на пилоны что-то кроме ГЗ ракет не канонъ?

=но самолет испортят.=
1. Почти полвека назад "испортили", возможность прикручивания пилонов на Б-1 появилась на стадии проекта. 2. И каким образом?

=Но все это напоминает агонию от отставания, =
А объявление гиперзвуковым мегаоружием авиационного варианта "Искандера" что напоминает? У "Циркона" заявленная средняя скорость по нижней границе гиперзвука при стрельбе на 450 км, на полную дальность будет меньше.

= Так они сверхзвуковую то крылатую ракету сделать не смогли, =
Тот же «Хаунд Дог» аж 56 года. Вообще уверенность, что сверхзвуковые самолеты они строить могут, а КР нет, не может не умилять.

[хрыч]

Вешайте, что хотите и куда хотите. Мне общение стало неприятным, после того, как поблагодарил тут одного за мое оскарбление. И с такими, переходящими на личности, общаться противно и не буду. Говоришь ты беспредметно, повторяю, что сделают аэробаллистическую ракету ... обсудим. Подвесят 31 штуку на Б-1 ... обсудим. Сейчас-то зачем толочь из пустого в порожнее? Новость такая, что экспериментальная ракета просто не сработала. Это называется - полный провал. Отвечать мне не надо, даже читать не буду, тем более все равно с твоей стороны это беспредметный спор ради спора. Будет, мол, будет, так пока нету, не полетела твоя ракета

[Alarmist79]

=Мне общение стало неприятным, после того, как поблагодарил тут одного за мое оскарбление.=
Поблагодарил я, вообще-то, за разъяснение по "Лансеру". Но представления у вас действительно, гм... крайне оригинальные.

=Новость такая, что экспериментальная ракета просто не сработала. Это называется - полный провал.=

Это называется унылая рутина. Думаете, у нас только "Булава" падала? Да нет, просто проклятые вороги некоторое время мешали МО заметать особо выдающиеся успехи под ковер.

[Hermit21]

У "Циркона" заявленная средняя скорость по нижней границе гиперзвука при стрельбе на 450 км

Кто и когда такое заявлял?

[Alarmist79]

Шеф генштаба Герасимов полгода назад. 450 км за 4,5 минуты - как нетрудно заметить, это изумительно круглые 6000 км/ч. Мах у земли -1224 км/ч. При этом западники, не вдаваясь в словоблудие, ГЗ-скорость относительно него и считают - 6120 км/ч.

[хрыч]

А вы понимаете, что скорость Циркона не постоянная? Он стартует с поверхности, со скоростью ноль, затем пороховой ускоритель его разгоняет до включения прямоточного двигателя. Который разгоняется постепенно до сверхзвука и поднимает в стратосферу. В стратосфере Циркон разгоняется от сверхзвука до гиперзвука и далее пикирует на цель. Поэтому Герасимов прав и не лукавил. Средняя скорость считается делением расстояния полного полета на время полного полета. Но есть начальная, которая меньше средней и есть максимальная, которая выше средней. Поэтому западники видимо никудышные счетоводы.

[Alarmist79]

=А вы понимаете, что скорость Циркона не постоянная?=
И что? Какое практическое значение имеют пики скорости не у цели?

=А вы понимаете, что скорость Циркона не постоянная? Он стартует с поверхности, со скоростью ноль, затем пороховой ускоритель его разгоняет до включения прямоточного двигателя. Который разгоняется постепенно до сверхзвука=

Дозвуковые ПВРД не работают на сверхзвуке.

=В стратосфере Циркон разгоняется от сверхзвука до гиперзвука=
ГПВРД и СПВРД тоже разные. В итоге ГПВРД стартуют минимум на высоком сверхзвуке.

=и далее пикирует на цель. =
Максимальная высота на испытаниях 28 км. Чтобы набрать пару махов с таким "апогеем", ему надо не пикировать, а падать вертикально вниз в безвоздушном пространстве.
Короче, у цели примерно минимальная скорость в верхней точке траектории плюс еще примерно один мах.

=Но есть начальная, которая меньше средней=
Ну если считать за начальную нуль то да. А так никто ничего не обещал. Диапазон работы конкретных ГПВРД не плюс-минус бесконечность. В итоге при максимуме в 8М при отделении бустера должно быть много.

= и есть максимальная, которая выше средней.=
И?

= Поэтому западники видимо никудышные счетоводы.=
Потому, что учитывают практически значимые цифры, а не?

[хрыч]

Цитата: Alarmist79

Дозвуковые ПВРД не работают на сверхзвуке.

Помоему я доходчиво объяснил, нет продолжаешь выдумывать. Есть твердотопливный ускоритель и один ПВРД. Ускоритель выстреливает ракету из ПУ и придает ей скорость не менее 0,5 маха, ибо ПВРД на меньших скоростях неэффективен, а при нулевой скорости не работает вовсе. Ускорителю разогнать больше 0,5 махов не обязательно, но желательно. Дальше ускоритель сбрасывается, а ПВРД начинает работать и набирать скорость и набирая высоту. Что ты несешь про дозвуковой ПВРД, сверхзвуковой и гиперзвуковой Тебе что ли 3 разных движка подавай Если не жертва ЕГЭ, то любой понимает, что гиперзвуковой ПВРД, способен работать и на до звуке и на сверхзвуке. А вот дозвуковой не может работать на сверхзвуке. Сверхзвуковой может и работает на дозвуке, но не может на гиперзвуке. Я конечно понимаю, что тебе говорить бесполезно, но попробовал.

Цитата: Alarmist79

И?

А никаких И. Во первых западные счетоводы, в отличии от вас понимают, что такое есть средняя скорость. И под западными счетоводами ты изложил свои .... мягко говоря... ошибочные мысли. С векторами силы, я уже понял, что полная печаль и ЕГЭ тут сказывается. Ладно, последний раз научу, хотя чувствуется, что без толку. Вектор силы тяжести всегда направлен перпедикулярно и при баллистической траектории ракеты снаряда при подъеме снаряда/ракеты тормозит, пока снаряд под этой же силой тяжести не начнет снижаться, падать ... по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ (не прям вертикальной) траектории, где начинает набирать скорость за счет той же силы тяжести и ускорения свободного падения. Учиться, учиться и еще раз учиться.

[Alarmist79]

=Помоему я доходчиво объяснил, =
Ты просто не знаешь элементарного.

=нет продолжаешь выдумывать.=
Все "выдумывают", ага.

= Есть твердотопливный ускоритель и один ПВРД. Ускоритель выстреливает ракету из ПУ и придает ей скорость не менее 0,5 маха, ибо ПВРД на меньших скоростях неэффективен,=

А теперь реальность. На 0,5 Маха "включается" дозвуковой ПВРД, работающий в диапазоне 0,5-1 М. Никакой ГПВРД начиная со скоростей 0,5 не работает, это бред.

=Что ты несешь про дозвуковой ПВРД, сверхзвуковой и гиперзвуковой. Тебе что ли 3 разных движка подавай=

Что значит "мне"? Это физика, практически школьная причем. Для разных диапазонов скоростей - разные двигатели. В реальности разгон бустером или "непрямоточником" до скорости, на которой работает один конкретный.

=Если не жертва ЕГЭ,=

В отличии от тебя, я его способен его сдать, ага.

= Ладно, последний раз научу, хотя чувствуется, что без толку.=

Правда, с арифметикой за пятый класс у тебя тоже все плохо

= Вектор силы тяжести всегда направлен перпедикулярно и при баллистической траектории ракеты снаряда при подъеме снаряда/ракеты тормозит, пока снаряд под этой же силой тяжести не начнет снижаться, падать ... по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ (не прям вертикальной) траектории, где начинает набирать скорость за счет той же силы тяжести и ускорения свободного падения. Учиться, учиться и еще раз учиться.=

А посчитать, какую скорость он при этом набирает, никак? Начнем с элементарного - ускорение свободного падения 9,8 м/с. Теперь открывай учебник по арифметике.

[хрыч]

Я не читал, извини. Я понял, что в векторах силы не разбираешься, а это элементарные вещи, поэтому обогатить меня своими знаниями не можешь. Отсутствия ваших школьных знаний компенсировать мне некогда. Есть учебники, если есть желание

[Alarmist79]

Ну, вертикально в вакууме - это утрированно. А вот ты явно не в курсе, что при пикировании в атмосфере ракета проходит бОльшее расстояние, чем при вертикальном падении и тормозится сильнее. Это даже не геометрия за 7 класс, это элементарная логика.

[OgnennyiKotik]

Не удивляйтесь, Хрыч - гость из параллельной вселенной, у него там все что угодно может быть.
Но 31 ARRW на В-1 это неверный перевод, перепутали ракеты. Он их не унесёт физически.
На B-1 планируется до 31 ракет HAWС, на внешних узлах и внутренних бомболюках. Они уже с прямоточником, намного меньше стрелы.
А вот ARRW планируется подвесить только на внешних узлах B-1, их будет 8 штук по 2 ракеты на пилон. Итого 16 ракет ARRW на один бомбардировщик В-1.

Военно-воздушные силы также работают над концепцией гиперзвукового воздушно-дыхательного оружия, или HAWC, с Агентством перспективных исследовательских проектов обороны. Представители Пентагона заявили, что ВВС уже подумывают о смешанной перевозке гиперзвуковых ракет как внутри страны, так и за ее пределами, на самолетах в-1 и в-52. С помощью внешних узлах подвески и в ЦНИЛ, Б-1 может снести 31 гиперзвуковые ракеты.

"Моя цель состояла бы в том, чтобы привлечь по крайней мере эскадрилью самолетов, модифицированных внешними пилонами на B-1, чтобы нести гиперзвуковую крылатую ракету ARRW [Air-launched Rapid Response Weapon]", - сказал генерал Рэй журналу ВВС. Он добавил, что служба рассматривала несколько вариантов интеграции AGM-183A на бомбардировщики, "но мы считаем, что самым простым, быстрым и, вероятно, наиболее эффективным в краткосрочной перспективе будет использование внешних пилонов."

https://www.airforcemag.com/afgsc-eyes-hypersonic-weapons-for-b-1-conventional-lrso/

[Alarmist79]

Понятно, спасибо.

[хрыч]

Цитата: OgnennyiKotik

Хрыч - гость из параллельной вселенной

Во-первых в твоих характеристиках не нуждаюсь. Во-вторых слушай не меня, а Президента. Хочешь, можешь слушать американского старичка-маразматика, а лучше своего Чудо-богатыря Зеленского. А сам и подтверждаешь ссылкой, что на Б-1 пилонов НЕТ. А лишь речь идет о гипотетической возможности таковой.... На будущее, до которого еще дожить. Было бы замечательно, испортят один из лучших самолетов.

[OgnennyiKotik]

B-1B изначально был спланирован с 8 внешними пилонами. Потом сокращёнными до 6 точек. Это просто факт. С этим невозможно спорить.

[хрыч]

А потом вообще отказались И что доказал? Бомболюк заблокировал? Вначале запусти ракету с Б-52, потом начинай разводить демагогию. AGM-183A ARRW так-то ракета крупная. Да и нет этой ракеты еще, а есть модель, не подвешивают эту модель на Б-1, а пока на Б-52 с провалами. И мне зачем с тобой, поливающего меня грязью разговаривать? Вот когда это сделают, тогда приходи и обсудим. Пока ты только рассуждаешь о подвеске 31 ракеты на Б-1б. И не нужно мне показывать экспериментальные варианты. Экспериментальные модификации никому не интересны. Покажи мне весь парк Б-1б и сколько из них окажется с твоими безобразными пилонами. Дай статистику. Сколько их в строю?

[Victor_B]

Цитата: Татьяна

«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

И почему я не расстроился?..
Может в либералы податься?
Со светлым лицом!
Может тогда правильные чуЙства обострятся?

[rocket757]

Проблем нет только у того, кто ничего не делает.
Доделают они свои ракеты, до делают, в этот раз.
Лучше/хуже они будут, это вопрос??? Который раньше и задавать бы не пришлось, а теперь .... мудрят они шибко много, хотят сразу и лучше всех!!! а так делать, ох как не просто!

[poquello]

Цитата: rocket757

мудрят они шибко много, хотят сразу и лучше всех!!!

дык нация сопляков, мудрости народной кот наплакал, иначе знали бы что "от берёзы и осины не родятся апельсины"

[Николай Иванов_5]

От всей души янкерсам желаю, как можно дороже себестоимости производства, как можно дольше времени на разрабатывание и внедрение гиперзвукового оружия, а также низкого качества ракет, плохой надежности пусковых установок и носителей.

[rocket757]

Они привыкли собирать "сливки" от всюду, но теперь времена несколько другие. Иметь высокие показатели тестов, это не совсем то, как раньше выделялся человек талантливый, одаренный от бога!!! Тем более, система у них такая теперь, что на первом месте уже не творчество, созидание, а коммерческий, личный успех!!! Любой талант, любое дело может сгубить жажда наживы ....
Много лёгких денег, это не такой уж плюс, для развития трудолюбия и таланта ... впрочем, отсутствие денег, перспектив, тоже не плюс ... увы, увы, это и нам знакомо.

[фигвам]

Цитата: rocket757

Доделают они свои ракеты

Кто вам такое сказал?

[rocket757]

Мы все высказываем только свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

[фигвам]

Цитата: rocket757

Мы все высказываем только свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Но звучит как утверждение.

[rocket757]

А что мешает быть уверенным в том, о чем написал?
Мы ж не на залог бьемся ... хотя, я и на залог готов побится, что именно на этот раз, янки будут идти до ... какого ни будь приемлемого результата! Как они его потом распишут, даже гадать не буду, но сделать хоть что то приемлемое они обязаны, потому что НАДО!

[фигвам]

Цитата: rocket757

но сделать хоть что то приемлемое они обязаны, потому что НАДО!

Уже почти 20 лет делают, а результат нулевой.

[rocket757]

Скажем так ... после известных, трагических для нашей страны, событий, они решили что их этого уже не надо и пилили, пилили, то, что им НАДО, стараясь вписаться в ту военную концепцию, которая на тот момент возобладала!!!
Самолёты невидимки, самое то, что надо ... гиперзвуковые ракеты, а зачем они им были, коль очевидного, сильного противника на горизонте и за горизонтом не наблюдалось!
А НИОКР, это дело такое, не уделил достаточного внимания конкретной теме, не профинансировал и привет. Самые умные, светлые умы разбежались по другим темам/разработкам!!! а у тех кто остался, ни стимулов, ни идей, ни особого желания упираться просто НЕТ!
Не буду утверждать, что так оно и есть наверняка ... это моё видение проблемы.

[фигвам]

Концепция быстрого глобального удара появилась в сша 20 лет назад и они с тех пор, со всей финансовой возможностью, пытались разработать гиперзвуковые ракеты, но безуспешно.

[rocket757]

А мы знаем наверняка, как были приоритеты расставлены, что и как финансировалось?
Я так глубоко не копался ...

[фигвам]

Цитата: rocket757

как были приоритеты расставлены

Ну если они хотели за 1 час нанести глобальный удар в любой точке мира, конечно эта программа обсуждалась на самом верху, стратегическое оружие всегда приоритетное.

[poquello]

Цитата: фигвам

Цитата: rocket757

Доделают они свои ракеты

Кто вам такое сказал?

дык "если долго мучиться, что-нибудь получится" (почти уже еврейская народная поговорка)

[rocket757]

Надо им надо!!! При таких деньгах, ресурсах, серьезной научной и производственной базе, не сделать вообще ничего .... сейчас они себе этого позволить НЕ МОГУТ!

[Alarmist79]

1. У нас уже начали сообщать о неудачных испытаниях/пусках чего то меньше РН? По тому же Искандеру есть видео с бравым падением и сообщение от МО Казахстана по поводу залета не в ту казахскую степь. Отечественное МО, естественно, молчало, как партизан.
2.АRRW НОВАЯ ракета. В отличии от.

[rocket757]

"В отличии от", она будет тогда, когда/если будет, такая как они планируют.
А пока она ни новая, никакая вообще.

[Alarmist79]

Т.е. новой/неотработанной ракета становится ПОСЛЕ испытаний, а до тех пор ее просто не существует? Сильно. Очень сильно.

[rocket757]

Выразились вы так, что понять можно двояко ... такой уж он русский язык. Всё наши соотечественники это знают, понимают.

[poquello]

Цитата: Alarmist79

1. У нас уже начали сообщать о неудачных испытаниях/пусках чего то меньше РН? По тому же Искандеру есть видео с бравым падением и сообщение от МО Казахстана по поводу залета не в ту казахскую степь. Отечественное МО, естественно, молчало, как партизан.
2.АRRW НОВАЯ ракета. В отличии от.

ну вам в общем уже ответили ровно то что ответил бы я, ну не летит она пока совсем, вы наверное считаете что Маск космический корабль испытывает а не баллон с двигателем?

[Alarmist79]

=ну вам в общем уже ответили ровно то что ответил бы я, ну не летит она пока совсем,=
И это делает ракету старой и отработанной?

=вы наверное считаете что Маск космический корабль испытывает а не баллон с двигателем?=
Эээ... А "Буревесник" тоже не испытывают, это "такой баллон с ядерным двигателем"? Испытатели об этом знают?

[poquello]

Цитата: Alarmist79

=ну вам в общем уже ответили ровно то что ответил бы я, ну не летит она пока совсем,=
И это делает ракету старой и отработанной?

нет, это делает ракету ещё проектом а не ракетой

Цитата: Alarmist79

Эээ... А "Буревесник" тоже не испытывают, это "такой баллон с ядерным двигателем"?

вы что-то знаете про буревестник?

[Alarmist79]

=нет, это делает ракету ещё проектом а не ракетой=
Т.е. запускать пытаются чертежи и ТТЗ? Да нет, летает прототип, вполне существующий в реальном мире.

=вы что-то знаете про буревестник?=
Его испытывают. Значит, по вашему, его не существует? А весь остальной мир за пределами форума разделяет этот креативный подход?

[poquello]

Цитата: Alarmist79

Да нет, летает прототип, вполне существующий в реальном мире.

ну да, на самолёте летает )

Цитата: Alarmist79

=вы что-то знаете про буревестник?=
Его испытывают.

его засекретили, совсем, как и вполне рабочий посейдон

[Alarmist79]

=ну да, на самолёте летает )=
Т.е. до отделения от самолета ракета - это проект и ее не существует, а после она сразу материализуется в нашем сложном и нестабильном мире?
А нет, глупые вопросы задаю.
=его засекретили, =
Т.е. если то засекречивать, то рассекречивать ракету с достаточной скоростью, она перейдет в квантовое состояние им. Шредингера? Какая перспективная мысль.

[Бережливый]

Роскет757-почаще бы у них были такие проблемы!

[rocket757]

А я что, пожелал им успехов на этом поприще?
Я констатирую очевидное, а оно таково, что в этот раз они не могут отступить и будут упираться до ... какого то результата.
Ресурсы, возможности у них есть ....
А вот нашим конструкторам, я желаю не тормозить и делать свой вклад в общее дело, увеличивать наши возможности в сфере обороны нашей Родины.

[lucul]

Проблемы как проблемы ... не в первый и не в последний раз.

Как сказать . Принцип разработки на Западе последние 100 лет - у них есть группа отборных учёных (гениев) евреев . Они их направляют на основные фундаментальные исследования отраслей и обеспечивают НЕОГРАНИЧЕННЫМ финансированием (печатный станок) . Сделали прорыв в одной отрасли ,переходят к другой и так по кругу.
На данный момент гиперзвук разрабатывают сами американцы , поэтому я и не уверен в скором успехе.

[rocket757]

Так и у нас много в учёных, конструкторов, производственников именно из той, нелюбимой многими, национальности ... и что бы это значило?
Я уже описал выше своё видение их проблем ... слегка зацепил, потому как проблемы у них шибко глубже, если внимательно присмотреться.
Кстати, про скорый успех я не утверждал!!! Про выдающиеся достижения на этом поприще, тоже ... я утверждаю, что они вынуждены будут упираться до того, как достигнут приемлемых результатов. У них нет других вариантов. Купить такую систему им не у кого.

[lucul]

Так и у нас много в учёных, конструкторов, производственников

Которые все ограниченны финансированием.)))
Путин только чуть-чуть увеличил финансирование - и новые разработки посыпались как из рога изобилия . А на Западе финансирование не ограниченное .
России хотя бы 0.5% ВВП направлять на НИОКР и отдача не заставит себя ждать , но у нас нет таких денег....

[rocket757]

Цитата: lucul

Которые все ограниченны финансированием.)))

Сказал бы, что это грустная тема, но, это на много тяжелее и опаснее, если разобраться!

[Narak-zempo]

Цитата: lucul

Которые все ограниченны финансированием.)))

Для евреев это не должно быть проблемой.
Они должны сами генерить деньги.

[poquello]

Цитата: lucul

Путин только чуть-чуть увеличил финансирование - и новые разработки посыпались как из рога изобилия

не так, Путин чуть-чуть показал чтобы не выпендривались

[ironic]

Поржал. А кроме евреев в Америке гениев больше не случалось...Поэтому печатный станок приставлен к евреям.... Г-ди, ну почему в России выращивают самую лучшую траву?! В Израиле столько канaбис-стартапов, а такую не могут!

[didra]

Про гениев евреев, это чушь.) Мое почтение.

[Теренин]

Цитата: rocket757

«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

Проблемы как проблемы ... не в первый и не в последний раз.

Хорошо . Так и запишем.

[rocket757]

Вообще то, создание таких ракет не решают НИЧЕГО в противостоянии держав, обладающих ядрён батонами!!!

[Теренин]

Цитата: rocket757

Вообще то, создание таких ракет не решают НИЧЕГО в противостоянии держав, обладающих ядрён батонами!!!

Витя, по моему у тебя на аватарке ракеты актуальнее.
Это С-25 «Беркут»? — стационарная зенитно-ракетная система, созданная в СССР для обороны Москвы.

[rocket757]

Нет, это С-125 "НЕВА" ...

[seregin-s1]

Она даже упасть не может, потому что запустить не могут!) Вот ржака!

[халпат]

Цитата: rocket757

«Технические проблемы»: Первые лётные испытания американской гиперзвуковой ракеты ARRW закончились неудачей

Проблемы как проблемы ... не в первый и не в последний раз.

Больше пробем должно быть. Хороших и разных.

[Диван-батыр]

Цитата: rocket757

Проблемы как проблемы ... не в первый и не в последний раз.

Пустяк - вопрос ! "Не отделилась" ...
Доработают , и как миленькие , сами-собой отваливаться станут

[Эль Чувачино]

Здесь проблемы иного рода. На лицо та же ситуация, что и с вакцинами: стоило нам первыми заявить о наличии таковой, как они в спешке пытаются догнать выпуская сырые концепции и продукт.

[Андрей83]

А обычные ракеты (не гиперзвуковые) от носителя у них отделять вроде получалось

[Cowbra]

Вроде Лох-кид, а кидать научились только заказчиков, но не ракеты)

[knn54]

Что то Пушкина вспомнил...а перед нею гиперзвуковое "корыто".

[D16]

А я анекдот про очень умную бомбу, которая не захотела выходить из бомболюка .

[Сергей Куликов_3]

И вовсе это не анекдот, Трамп заявлял про новые умные ракеты, а кто в здравом уме будет отделяться от носителя, если результат отделения очевиден! Удачного пути американским ученым по стопам Маска, только результат бития определяет движение к прогрессу :)

[tralflot1832]

Ну сегодня двигун не запустился,завтра может быть запуститься!

[sabakina]

Цитата: tralflot1832

Ну сегодня двигун не запустился,завтра может быть запуститься!

Бортинженер тест на алкотестере не прошёл. Вот и не запустилась. Бывает...

[Cowbra]

Маску отдать. Он запустит. У него очень хорошо это в последнее время получается))) Кстати, они зарывают его талант в землю - пока взрывов у Маска заметно больше, чем у "гиперзвуковых" ракет Лохкид

[Инсургент]

Цитата: Cowbra

Маску отдать. Он запустит. У него очень хорошо это в последнее время получается))) Кстати, они зарывают его талант в землю - пока взрывов у Маска заметно больше, чем у "гиперзвуковых" ракет Лохкид

Что-что , а в области взрывов , Маск знатный ба-бахер

[Stena]

Цитата: Cowbra

Маску отдать.

Маску-фантомаску отдавайте. Тогда может ракета сразу невидимая будет

[freejack]

не сработала "последовательность запуска"

Чтобы получить правильную последовательность, надо сначала "Байдановские мультики" конгрессу сша показать, а когда все нахихикаются, реальное железо выкатывать!
И то, не факт... Локхид последнее время уж слишком много лагать стал...

[mark2]

А я смотрю из 8 комментариев на 19.40 половина - патриотические в пользу США. У Локхида не получилось с ракетой? Не очень получилось с самолетом? Но это же другое. Они пытаются!. Это же у русских все случайно получается, да? А у американцев и прочих "друзей" России все происходит благодаря кропотливому труду, научному потенциалу, который они уже из последних сил скупают по всему Миру, но покупка все больше сталкивается с трудностями по приобретению качественного товара, по причине того, что сами же всех загнали в болонскую систему образования, которая выпускает много креативных потребителей, но мало качественного человеческого материала.
Жаль сие, с позволения сказать, изобретение не сошло с направляющих после приземления. Вот цирк был бы.

[SovAr238A]

Цитата: mark2

А я смотрю из 8 комментариев на 19.40 половина - патриотические в пользу США. .

из 20 сообщений на время моего поста.
Не увидел ни одного патриотического в пользу США...
Одно техническое, а остальные глумливые и шапкозакидательские...

[Avior]

. А я смотрю из 8 комментариев на 19.40 половина - патриотические в пользу США.

А какие , например, конкретно вы имеете в виду?
Что за иноагенты завелись?:)

[yfast]

Это та самая супер-пупер Трампа?

[хрыч]

Цитата: yfast

Это та самая супер-пупер Трампа?

Она, Родимая. Пупер самое правильное, от слова ... поэтому лететь и отказалась. Искуственный видимо интеллект.

[123456789]

22 марта контрольно-бюджетное управление американского конгресса (GAO) опубликовало доклад, в котором США признали, что у них недостаточно развитых технологий для создания гиперзвукового оружия, в связи с чем программа его развертывания может быть реализована с большим опозданием.

[Николай Иванов_5]

И это нас радует.

[Lynx-Z]

русские же украли секреты.. а без них не летает...

[nikant]

а ты не радуйся, змея: уж скоро выпустят меня!

[faterdom]

Желаем крепкого здоровья Бидену и, конечно же, дальнейших творческих неудач.

[Dmitry Izmalkov]

Помнится мне скандал о том, что наш ученый слил им инфу за 700.000 зелени поэтому:
Либо это удачная операция ФСБ
Либо Американские инженеры просто био-мусор, которые даже скопировать ничего не могут
А может быть дезинформация для "кривозубых крестьян" об неудачном запуске, дабы усыпить бдительность

[Fisherman]

Старт ракеты...самое простое провалили...начальная стадия! Дошкольники! Пока до управления в плазме доберуться - это несколько лет, и управление в плазме - бесконечность разработок, не годы, десятилетия! Ох уж эти напыщенные янки....

[JD1979]

Баян. Эта новость уже проскакивала пару месяцев назад.

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
Нас не догонишь...
***

[sgr291158]

Работайте и может все получится.

[Пленник]

Желаю "партнерам" проблем хороших и разных. И Шоб много.

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

Гиперзвуковую неуправляемую болванку может создадут !Но управлять ею никогда не смогут !

[Бармал]

Китайские ширпотребские компоненты? Опять сэкономили? Ну сколько можно!
А, так это же американская ракета не полетела? Досадное недоразумение, со всяким бывает.