«Стрелять очередями – никаких патронов не хватит»: к 105-летию 2,5-линейного автомата Фёдорова

100

За то время, в течение которого идёт развитие стрелкового оружия и стрелкового дела как такового, менялся и подход к определению тех или иных вариантов оружия. В XIX столетии автоматическими винтовками было принято называть то, что сегодня назвали бы винтовками самозарядными. Сегодня же автоматическими винтовками или автоматами называют стрелковое оружие, которое способно осуществлять стрельбу очередями. При этом особый нюанс состоит ещё и в использовании патрона. Если речь идёт о «пистолетном» патроне, то оружие назовут пистолетом-пулемётом.

В 2021 году своё 105-летие отмечает 2,5-линейная автоматическая винтовка разработки Владимира Фёдорова. В нашей стране именно эту винтовку считают первым автоматом.



Русский оружейник, создавая новый вариант стрелкового оружия, решил использовать для него японский патрон 6,5х50 мм, известный как «Арисака». Этот патрон получил весьма широкое распространение и использовался в армиях самых разных стран мира, включая не только Россию и Японию, но также Великобританию, Корею, Финляндию и др.

Стоит обратить внимание на тот факт, что встретили винтовку, способную стрелять очередями, в России весьма холодно. Даже император Николай Второй, комментируя детище Владимира Фёдорова, заявил, что лучше бы сосредоточиться на выпуске обычных винтовок, «так как при стрельбе очередями никаких патронов не хватит». С тех пор прошли годы, и теперь любому человеку, знакомому с оружием, очевидно, как тогда ошибался государь-император.

Об автомате Фёдорова сюжет на канале Правда жизни:

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    100 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +2
      6 мая 2021 04:34
      Даже император Николай Второй, комментируя детище Владимира Фёдорова, заявил, что лучше бы сосредоточиться на выпуске обычных винтовок, «так как при стрельбе очередями никаких патронов не хватит»
      Не, ну Ники - 2 не идеал правителя laughing , но такой глупости даже он не говорил, вроде как.
      1. +6
        6 мая 2021 04:55
        Цитата: Владимир_2У
        при стрельбе очередями никаких патронов не хватит»

        Эти слова кому только не приписывают с конца 19 века .
        1. +2
          6 мая 2021 06:30
          Цитата: mark1
          Эти слова кому только не приписывают с конца 19 века .

          И даже Николаю II по разным поводам ...
      2. +23
        6 мая 2021 07:54
        Ну Николай || столько глупостей наговорил и наделал, что одной глупостью меньше, одной больше не имеет значения. Я читал другой вариант- "У меня не хватает патронов для обычных винтовок, а ваша выстреливает их целыми пачками..."
        1. +4
          6 мая 2021 07:59
          Цитата: Хибинский Пластун
          Ну Николай || столько глупостей наговорил и наделал

          Зато потом Арисаки закупать пришлось wink Фёдорову патронов подогнали laughing Правда производство в Сестрорецке ему самому и налаживать пришлось...
    2. +20
      6 мая 2021 08:19
      Все таки автомат Фёдорова был первой удачной конструкцией лёгкого, ручного автоматического оружия. И его недостатки не в конструкции, а в культуре производства и добило решение о едином калибре 7,62 где 6,5 не вписывался. Те же магазины доводились до ума в армейских мастерских. Фёдоровский автомат по воевал в финскую, им вооружали ОСНАЗ который специализировался на уничтожении финских ДОТов и ДЗОТов. Очень жаль, что все видосы пересказывают одни и те же факты своими словами, ни чего нового. Сколько ни искал видео стрельбы из него, да же на иносайтах, кроме разбора не нашёл ни чего. А то как мантру все повторяют про плохую кучность.
      1. +4
        6 мая 2021 11:19
        так рабочих образцов почти нет,а что есть-в музеях и из них стрелять никто не даст...
      2. +11
        6 мая 2021 11:39
        Всё верно, читал воспоминания наших спецназеров о Финской войне, автоматы Фёдорова именно они и использовали. Ни о каких рекламациях там не было ни слова.

        Наши парни на финском доте.
    3. +1
      6 мая 2021 11:32
      crying эх..жалко что нельзя посмотреть чтобы было с Россией если не революция бы..было бы интересно
      1. +8
        6 мая 2021 13:03
        В принципе можно. Понаблюдайте ближайшие лет 5 за Украиной, к чему там все идет. Вот и с Россией было бы тоже самое. Случилось бы сразу несколько Россий, делящих между собой силовым путем остатки российской империи.
        1. -2
          6 мая 2021 13:30
          Или бы Россия пришла бы к ВМВ с армией полностью вооруженной автоматическим оружием
          1. +8
            6 мая 2021 17:56
            Возможно Вы не совсем правильно понимаете причины революций 1917 г. Народ (крестьяне, рабочие) был совершенно доведен "до нитки" нищетой. Жили впроголодь. "Апофигизмом всея фиерии" выступила первая Мировая война, которая еще больше обнажила абсолютную социальную и сословную несправедливость. Рабочие и крестьяне массово призывались в армию и отправлялись на фронт зачастую неподготовленными и недовооруженными. Одна винтовка на троих - это баян по отношению к ВОВ, зато вполне себе реалии 1916 г. Какие автоматы в таких условиях? При этом дворяне (землевладельцы) и капиталисты (купцы, промышленники) жировали в столице в ресторанах с шампанским. Солдатам даже запрещалось ходить по мостовым Петербурга ибо нефиг этим "грязным оборванцам" портить вид и топтать своими грязными сапогами чистые тротуары. Так же моно и испортить аппетит приличным людям в ресторанах. Кончилось все это тем - чем должно было закончится. Солдаты и матросы массово поддержали революционеров...
            А если уже говорить про упущенные оружейные возможности раннего СССР, то это винтовка СВТ-25 и аналогичная самозарядная винтовка Симонова, участвующая в этом же конкурсе. Оба проекта были отклонены руководство РККА ввиду невозможности стрелять из этих винтовок наствольными гранатами. Если б тогда не сочли это требование столь важным РККА уже в начале 30-х могла бы быть вооружена самозарядным винтовками.
            1. +1
              6 мая 2021 18:06
              не надо путать февральскую и октябрьскую революции..это как бы разные вещи..Факт остается фактом. В РИ был готовый и опробированный образец автоматического оружия,а ППТ-27, о котором как понимаю идет речь,так и не довели до ума из-за стремления получить автоматическое оружие,вместо того чтобы сделать полновесный карабин под револьверный патрон..Меня не интересует политическая подоплека..мне интересно было бы взглянуть на развитие школы вооружения..
              1. +4
                6 мая 2021 18:47
                да не было бы никакого развития. самоучки бы как и раньше тыркались бы пыркались а заказы всяким наганам да берданам доставались( ни чего плохого про именно конструкции Нагана и Бердана не говорю) все таки АКМ (как воплощение идей Федорова) это результат всей инженерной школы СССР и колектива "Выстрела". в Российской империи такого и близко не было к сожалению.
                1. 0
                  6 мая 2021 20:22
                  laughing А Федоров в курсе что это не он винтовку разработал,а Наган?
                  1. 0
                    6 мая 2021 22:52
                    Цитата: Барбарис25
                    laughing А Федоров в курсе что это не он винтовку разработал,а Наган?
                    не совсем понял. про Нагана я имел ввиду то что купили его конструкцию револьвера и заплатили ему за участие и технологии в винтовке Мосина.
                    1. +1
                      7 мая 2021 10:15
                      Так Федоров разработал автомат и начал его производить или нет?Ой..разработал и начал производить..Только из-за революции в итоге переход на промежуточный патрон аж на 40 лет отложился...
                      1. +1
                        7 мая 2021 13:29
                        Не про винтовку, про парашют. Парашют Котельникова приняли на вооружение именно при Советской власти.
                      2. +2
                        7 мая 2021 17:19
                        разработал без подержки. выпуск начался при СССР на заводе Мадсена вместо пулемета Мадсена. без революции вместо Федорова мы бы имели только Мадсен. Федоров даже при желании не мог давать такие взятки как Мадсен. так что при царе Николае мы бы лапку дохлого кролика сосали а не имели бы промежуточный патрон.
                        1. -1
                          7 мая 2021 22:00
                          laughing а ничего что на заводе Мадсена делать начали до революции винтовки?
                        2. +2
                          8 мая 2021 09:54
                          Цитата: Барбарис25
                          laughing а ничего что на заводе Мадсена делать начали до революции винтовки?

                          на энтузиазме Федорова. в военное время при ослабленной гос машине. в мирное Федорова бы бортовали бы еще лет сто и скорее ВАР бы купили- своих русско-немецкие цари нежаловали.
                        3. -3
                          8 мая 2021 09:56
                          а если бы да кабы во рту росли грибы..вы понятия не имеете что было бы,а с учетом некоторых аспектов что вы тут писали-и понимать не пытались.Не вижу смысла в беседе ..а то придется вам в итоге объяснять почему "русско-немецкие цари" очень часто с своими кузенами воевали...
                        4. 0
                          8 мая 2021 12:49
                          "русско-немецкие цари" очень часто с своими кузенами воевали..." да из за шкурных и честолюбивых интересов. про народ Российский редко кто из них думал, в лучшем случае о дворянстве иногда переживали. или есть примеры? именно потому что не хотелось что б были поверхностные суждения и необоснованно хаение свд, мосинки и ее патрона я и писал. критика и сравнение обьективное- это да, это интересно
                        5. -3
                          8 мая 2021 17:21
                          laughing о да..вечно кто-то виноват...нельзя объективно критиковать революцию..ай ай ай..ну следуя вашей логике...России не существует-все победы "русского оружия"-это победы немцев и "история России началась в 1917ом году"..причем о "что сравнивали и когда"...вы решили спросить только тогда,когда вас носом тыкнули в это..и то сразу начались глупые размышления вместо того чтобы дождаться ответа..в общем берем поиск и изучаем историю 6 мм винтовки СВК,которую разрабатывал в 80ые годы на замену СВД и работы велись в концепции новый патрон+оружие..а свои измышления оставьте у себя и не выносите на всеобщее поле..вы в принципе не понимаете что пишите...Больше писать вам не буду,ибо вести беседу с весьма глупым человеком вроде вас-потеря времени
                        6. +1
                          8 мая 2021 19:28
                          ну то есть вы и подтвердили мои слова. к 80г уже была школа конструкторская в СССР. и сравниваете вы серийную винтовку с экспериментальной. как я и говорил прогресс не остановить и конструкторы продолжили искать лучшее. а ваша манера все больше похожа на манеры необразованых 12 летних ребят, извините если слишком резко )))
                        7. +1
                          8 мая 2021 20:14
                          и кстати почитал про 6мм... для спорта может и хорошо. а реальному бойцу да не спецподразделения, линейному пехотинцу от патрона нужно что б был достаточно точен на реальных дальностях (до 400м 7,62 и 6мм одинаковы) мог пробивать и броники и кирпич. не бояться ветра и веток. поражающее тоже важно. ну в крайнем случае занять патронов у пулеметчиков тоже плюс. в общем работы должны вестись постоянно. но пока 6мм больше минусов чем у 7,62 для снайпера рядового.
                        8. -3
                          9 мая 2021 14:49
                          ага,а потом как во Вьетнаме чесали репу и быстренько из АКМ стали делать АК-74...Кстати американцы сейчас активно испытывают 6 мм винтовки..А у нас в принципе никаких шевелений нет на эту тему..Банально загрузить НИИ ТОЧМАШ НИОКРом на изучение тенденций и возможностей по оперативному созданию ответа..Что говорить..у нас только в этом году решили узнать " а нужен ли коллиматорный прицел на автомат и на какой дальности он будет эффективен"..В свое время все работы по новым боеприпасам были свернуты из-за бедности и "а ведь все переоснащать надо"..А сейчас что мешает хотя бы одну науку напрячь?Благо задел советский остался огромный..но нет,нужно танцы вокруг 7,62 плясать...И да..на 400 метров-это уже дистанций обычного стрелка,текущие реалии обязывают снайпера отделения-марксмана эффективно работать на дальностях до 800 метров..Уже сейчас у нас ситуация,что в случае огневого контакта а-ля взвод пехоты США vs взвод мотострелков РА американцы в чистую будут перестреливать за счет наличия оптики на всем вооружении...А с вводом 6 мм они будут работать уже с 600 метров за счет наличия умных прицелов...А у нас генералы до сих пор варежкой шлепают и отказывают оптику солдатам выдавать и учить с ней работать...
                        9. +2
                          9 мая 2021 19:12
                          в том что стоять на месте в военной науке нельзя я с вами согласен. во вьетнаме до амеров дошло то о чем и говорили англы и бельгийцы, а именно что их 7,62-51(практически наш 7,62-54) не подходит линейному пехотинцу из за невозможности ведения прицельного автоматического огня из оружия приемлимой массы.а такой огонь очень нужен пехотинцу иногда. наши тоже перевели рядового пехотинца с нормального 7,62-39 на в чем то лучший 5,45-39. РПК и миними ето тоже оружие отделения, они тоже под уменьшеный патрон. вы же говорите про снайпера отделения. ему как сейчас считают нужен минимум 7,62-54 или 7,62-51. из за и большей дальности и большей способности пробивать преграды, ветроустойчивости. И даже склоняются к большим калибрам, но тут надо соблюсти баланс веса, габаритов, маневрености. для снайперов выше отделения однозначно требуют больших калибров, вплоть до 12,7 и 14 и 20мм. а вот полицейских снайперов иногда, опять может и подошел бы калибр 6мм
                        10. 0
                          9 мая 2021 19:36
                          у 6 мм дальность и кучность выше,за счет большей дистанции прямого боя он лучше подходит для снайпера отделения,для полноценного снайпера нужны уже патроны в калибре 8,6 Лапуа и 12,7 мм..И да..как раз для полиции 6 мм не подойдет,ибо если брать "полицейскую" операцию,когда нужно с пары сотен метров поразить террориста,то здесь нужно что-то низкоскоростное,но убойное и точное..Мнение,которое я слышал от стрелков с соревнований такое-армейские снайпера с СВД проигрывают соревнования из-за недостаточной точности на большие расстояния и слабой оптики, и чтобы они могли надежно поражать им нужна Лапка)
                        11. +2
                          9 мая 2021 19:58
                          видимо надо плясать от списка типовых задач и их обьемов для того же полицейского, снайпера отделения и т.п. про 6мм пишут что его точность по сравнению с 7.62-54 лучше только до 400м далее 7.62 лучше за счет массы. пробитие преград у 7,62 лучше. для бронежилетов наверняка бронебойная 7,62 будет не хуже 6мм. получается для полиции 6мм самый раз: до 400м, скорость и малая настильность это только плюс. для малого рикошета спец пуля, для броников другая. размер 7,62 -51-54 середнячок, с самозарядной винтовкой хорош для города и средних дистанций. прицелы и коллиматоры делают у нас давно, вопрос конечно почему мало это дело финансируют и контролируют. а воабще конечно из пороха выжали почти все. дело за следующим видом оружия. лазер и что то другое.
                        12. -1
                          9 мая 2021 20:02
                          laughing не знаю где вы там читали,лично я читал что на дальностях 400 метров точность у них схожая из прямого выстрела,а вот дальше у 6 мм все гораздо лучше обстоит с точностью..И да...низкая скорость?у 6 на 49 скорость начинается с 1150 метров,а у свд 810 метров в секунду..Сами понимаете что вы явно не то читали..Кстати,в 80ые активно работали не только над снайперской винтовкой,но и над единым пулеметом и даже автоматом...Что как бы говорит само за себя,что в СССР пришли к идее перехода "средний" промежуточный патрон
              2. +3
                6 мая 2021 19:26
                А где Вы видите путаницу февральской и октябрьской революций?
                ППТ-27 это совсем другой образец.
                Школа вооружения никуда не делась. Тот же Федоров вместе со своими коллегами и учениками Дегтяревым, Симоновым, Шпагиным трудились над многими другими последующими образцами стрелкового вооружения "которые смогли" уже во времена раннего СССР.
                1. 0
                  6 мая 2021 20:21
                  только упало качество и был отказ от перехода на новый патрон..по факту с Мосинкой пришлось 50 лет возиться,а с патроном до сих пор..Хотя современные винтовки в калибре 6,5 мм превосходят ту же СВД на десятки процентов по кучности и точности..НО,снова развал страны и планы по переходу на новый калибр ушли в небытие...
                  1. 0
                    6 мая 2021 23:35
                    Большинство не понимает, что от плохой жизни революции не делают. 70 лет пропаганды впечатали бльшевистские штампы. А то как быстро НЭП поднял страну все забыли. Или не знали.
                    То, что Россия в 1915 г была ведущей державой мира может узнать тот, кто искал, интересовался.
                    Что касается ошибок Николая II, то их было много, а одна из главных - вступления в войну на стороне Великобритании.
                    Ленин в Лондоне спокойно жил, а вот Николаю Британия потом отказала... hi
                    Эх, щас заминусуют... )))))
                    1. -1
                      7 мая 2021 10:17
                      революции устраивают при слабой власти.Уровень жизни здесь в принципе не важен.Если бы сегодня власть была бы слабая,то хоть "бакс по 15" американцы продавили революцию и свержение..ибо революцию устраивают не надо,а определенные группировки
                      1. +1
                        7 мая 2021 10:54
                        Очень много лет назад я наткнулся на фразу: не бывает "революций голодных желудков", бывают революции тогда, когда люди жили хорошо, им обещали, что будет еще лучше, но не выполнили обещания.
                        Я лет 15 думал об этом, пока не согласился. hi
                    2. 0
                      7 мая 2021 11:53
                      Цитата: Alex777
                      Большинство не понимает, что от плохой жизни революции не делают.

                      Цитата: Alex777
                      То, что Россия в 1915 г была ведущей державой мира может узнать тот, кто искал, интересовался.

                      Угу... угу....и в США и во Франции и в Германии и в той же Британии - наверное их "делали" от очень богатой жизни народов....Только в одной России жизнь наверное была хорошей аккурат во время ПМВ - взяли, да и от не хрена делать- "сделали революцию" !
                      "Ведущая держава Мира"- РИ с долей 85 % сельского населения с сохой и лошадкой - это круто. Если кто интересовался, то место было после Франции и Германии не говоря о США или Британии. Только в 1916 годике в России смогли начать производство своих отечественных шариковых подшипников ( совместно со шведами, если кто интересовался).
                      В одном лишь 1914 Форд в США произвёл около 300 000 своих авто.( Руссо-Балт в России до 1917 - порядка 1 тыс, если кто интересовался).
                      Типа того, что "Британия и германский генштаб оплатили Ленину создание Российской Федерации в 1918 и создание СССР в 1922" Блн- ну и дремучий же у нас народ, точно как в РИ до 1917 !
                      1. -2
                        7 мая 2021 21:34
                        Для начала почитайте хотя бы учебник истории дореволюционного издания. hi
                        Я читал. wink
                        1. 0
                          7 мая 2021 21:42
                          Цитата: Alex777
                          Для начала почитайте хотя бы учебник истории дореволюционного издания.

                          И что, там истина в конечной инстанции ? Почитайте данные переписи населения в РИ за 1897 . Крестьянская страна с неразвитой промышленностью.
                        2. -2
                          7 мая 2021 22:03
                          осталось вспомнить имена лидеров английской революции,которые вышли из простых людей и которые ратовали за них же..а то смотришь-там тупо дележка трона шла
                  2. 0
                    7 мая 2021 17:42
                    вы сравниваете качество патрона и оружия 1900г и 2000годов. на тот момент все было очень на уровне. переход на другой калибр - это занять ресурсы и так скудной экономики -это значит не сделать например т26 а там возможно и тот же т34. переход должен быть оправдан и экономически по силам. все просто только задним числом. да и свд вы сравниваете наверное серийную с войсковым патроном а может и пулеметным с элитными патронами и винтовками причем не автоматическими и не с таким уровнем надежности? сравнения надо делать, но корректно.
                    1. -4
                      7 мая 2021 22:05
                      laughing нет, сравнивали СВД с снайперскими патронами с винтовкой в новом калибре...СВД-не супер вундервафля..Вы бы лучше спросили что именно сравнивали,а не свои глупые размышления приводили бы
                      1. 0
                        8 мая 2021 08:31
                        что сравнивали с свд когда и кто? в вундервафли верили гитлеровцы. про свд вы что хотели сказать? что фитильный пистолет лучше капсюльного? или то что техника может развиваться постепенно? на свой период свд шедевр. сейчас серяднячок вполне достойный. прогресс неотвратим и сейчас есть лучше образцы. но это не повод хаить свд. к патрону ее в этом классе претензия одна- рант. воабще свд создавалась под армию СССР. под концепцию- сначала атомный удар. потом артилерийский, потом танко- верталетный, а потом зачистка отделением пехоты в составе батальона. е если что то шевелиться там бьет и бмп и танки и минометы. а свд была в отделении для подстраховки пк. и СССР мог себе это позволить. практически свд замена свт снайперской, но не снайперской мосинки.то что Федоров обосновал оптимальность 6,5мм и ослабленного до 2000кдж импульса для автоматической стрельбы( которая очень ценилась у ппш в городских боях), так его за это и почитают. а его винтовка всего лишь концепт, для подтверждения теории. но мы живем в реальном мире. и ресурсы даже у американцев ограничены, как они сами плачут. в общем я не понял какие именно акценты вы хотели расставить .
                        1. -1
                          8 мая 2021 09:51
                          "концепт",который воевал 4 по факту войнах и показал себя хорошо,и повторюсь,если не хватает ума спросить-не придумывайте...
                        2. +1
                          8 мая 2021 12:40
                          не воевал, а тестился. были у автомата Федорова критические замечания. но это нормально. калашников допиливали лет десять. вы с позиций после знания выставляете всех не очень умными. а это не так. казнозарядным орудиям , как винтовкам уже лет пятьсот. а "заиграли" они тогда когда созрели условия, лет 150 назад. хотя их преимущества были всем понятны, поверте и до вас)))
                        3. +1
                          8 мая 2021 13:00
                          и кто где и когда сравнивал свд и сиог доказать ущербность и по каким критериям?
                        4. -3
                          8 мая 2021 13:20
                          laughing и до сих пор даже не спросил что за винтовка..вот сидите и дальше сами с собой разговаривайте..вам собеседник для написания глупостей не нужен
                        5. +1
                          8 мая 2021 13:43
                          вы просто необразованый троль.я уже спросил дословно как вы сказали.а вам нечего сказать кроме как хаить без разбора все подряд. вам лет то не 12? а то очень похоже, уж извините )))
            2. -1
              6 мая 2021 19:39
              Цитата: daveduff
              винтовка СВТ-25

              С этого места можно по подробней?
            3. -1
              8 мая 2021 06:15
              Возможно,Вы не совсем правильно понимаете причины революций 1917 года.
              Именно ПМВ стала катализатором революций.
              ПРИЧЕМ,ВО ВСЕХ СТРАНАХ,РЕАЛЬНО УЧАСТВОВАВШИХ В ВОЙНЕ.
              Аналогичные проблемы были в Великобритании,Германии, Австро-Венгрии,Франции,Италии.
              Но, ВСЕ РЕВОЛЮЦИИ ДЕЛАЮТСЯ СВЕРХУ.
              Никаких, "низы не хотели..."
              Революции в России были организованы и осуществлены извне, с опорой на пятую колонну внутри страны. Россию планировали использовать в качестве запала для осуществления мировой революции. Этакой перезагрузки миропорядка. Аналогичные события ( перезагрузка ) происходят сейчас. Только в качестве более тонкого инструмента используется "ковид".
              И только Сталину удалось, и то на время, обуздать Коминтерн.
              После его устранения,предатели снова вернулись к первоначальной идее.
            4. 0
              1 июня 2021 19:27
              Где Вы эту туфту откопали.Какая проголодь .В 16 годе собрали мощный урожай.Хотя ещё и не знали куда девать урожай 14-15 года.Россия была заточена на поставки продовольствия в Европу.Во время войны в России было самое дешёвое мясо и хлеб.Балтфлот конфисковывал пароходы с продовольствием и жировал всю войну.Голод в Питере и москве был вызван исскуственноПерекрыли жд. и всё.А насчёт "грязных оборванцев"-вааще жесть.В Зимнем был органзован госпиталь и царевны там работали.Не гнушались горшки выносить..Некоторые части и флотский экипаж имели в своём составе по несколько тысяч человек .Непонятно зачем.От такой жизни никто не хотел уходить в действующую армию.Впоследствии костяк этих бездельников и штурмовал Зимний.
      2. 0
        7 мая 2021 07:46
        Какой конкретно
        Цитата: Барбарис25
        crying эх..жалко что нельзя посмотреть чтобы было с Россией если не революция бы..было бы интересно
        ? Здесь можно вспомнить историю про гендерную принадлежность бабушки... )
        Цепь неотвратимых и взаимосвязанных событий... другое дело, кто бы остался у власти в итоге?
      3. +2
        7 мая 2021 10:33
        Была бы революция чуть позже. Революция и крах империи были неизбежны после того как подавили декабристов и дело даже не в декабристах, а в крепостном праве, которое отменили слишком поздно и выбрали самую неудачную реформу по отмене, крепостного права которую только можно было придумать. Противоречия в обществе не решались, нищета, не равенства только усиливались не вступила бы РИ в ПМВ, что ни будь бы произошло позже, какой ни будь очередной массовый голод привел бы к вспышке.
        1. -5
          7 мая 2021 10:54
          laughing о да...аж почти на век революция отложилась..Противоречия в обществе и СССР кстати не решил..Когда паспорта стали крестьянам выдавать? Так что проблемы и в СССР были-разница была в том,что в РИ верхушка ослабла и не смогла удержать власть..а в СССР смогли в течении 75ти лет удерживать..но потом верхушка сгнила и все посыпалось..так что революция-это не про недовольство масс,а про слабость власти
          1. +1
            7 мая 2021 11:09
            Все так, почти на век отложилась, хотя не без бунтов и восстаний, но в конечном итоге с катастрофическими последствиями для РИ. И мой посыл, что избежать революцию было не возможно.
            так что революция-это не про недовольство масс,а про слабость власти

            и да и нет, работала в РИ жандармерия, без всяких сантиментов расстреляли демонстрацию рабочих, в 1905-1907 власть вполне себе защищалась, но если не решать проблемы вызывающие социальное напряжение то рано или поздно все рванет.
            1. 0
              7 мая 2021 11:46
              laughing ну следуя такой логике у нас сегодня должна быть революция..ибо как говорит оппозиция-мы ужасно живем,хуже чем никогда.. Проблема власти не в том,что была стрельба в 1905ом году,а в том,что вкулуарах была борьба за власть,вместо планомерного уничтожения конкурентов..что по факту и привело к тому,что петроградские солдаты показали свою трусость и не захотели ехать на фронт,пришлось дергать верные части с фронта для помощи..но они не смогли пробиться...
              1. -2
                7 мая 2021 12:06
                Ну мало ли что говорит оппозиция (кстати кто это и какая у нее поддержка) я не могу говорить точно за российские реалии, но подозреваю что живут в России все же лучше, чем об этом говорят, если за индикаторы взять например продажи новых легковых автомобилей в год, жилья, направление трудовой рабочей миграции и пр. Возможно по этому и не было миллионных акций протеста.
                1. -3
                  7 мая 2021 12:23
                  ну тут дело в том,что если бы не было сильной власти,то давно бы майдан замутили..А потом бы уже рассказывали про мальчиков с синими шкурками
    4. +8
      6 мая 2021 11:43
      Маленькое дополнение.
      Ни разу не видел штыка к автомату Фёдорова.

      Талантливый был человек, жаль события помешали реализовать его задумки в полном масштабе.
    5. BAI
      +3
      6 мая 2021 12:35
      Когда Максим демонстроровал свой пулемет, представитель китайской делегации заявил, что для Китая пулемет среляет слишком быстро.
      1. +10
        6 мая 2021 13:17
        Представитель Эстонии тоже поддержал китайского представителя ))
    6. Eug
      +3
      6 мая 2021 12:44
      Читал, что даже патрон 7,62х54 с трудом "пробивал дорогу" из-за требования "останавливать лошадь", а тут 6,5 мм...
      1. +3
        6 мая 2021 22:58
        Цитата: Eug
        Читал, что даже патрон 7,62х54 с трудом "пробивал дорогу" из-за требования "останавливать лошадь", а тут 6,5 мм...
        Это байка про револьвер Нагана...
        патрон нагана
        Кто испытывал револьвер Нагана при принятие на вооружение РИА, умалчивает о проверке такого требования...
        Про автомат Фёдорова
        Достаточно было сделать самозарядную винтовку - АВТОМАТИЧЕСКИЙ огонь нужен ручному пулемёту, и такой "ручник" был в РИА - пулемёт Мадсен
        пулемёт Мадсен
        пулемёт мадсена
        Даже начали строить завод для производства Мадсена в Коврове, но не успели до Революции.
        1. Eug
          +2
          7 мая 2021 07:01
          Согласен про самозаряд. "Плотный" одиночный огонь в большинстве ситуаций эффективнее автоматического. И проще со всех точек зрения - конструкторской, производственной и финансовой.
    7. +1
      6 мая 2021 16:57
      А где глупость то?

      Производственные мощности по патронам не одинаковые были в 1913 и 1940. Раз так в 10 не одинаковые.
      1. +4
        6 мая 2021 17:48
        император имел ввиду что дела были совсем аховые в империи.не было мощностей для производства всего что нужно было армии на тот момент- и снарядов и взрывчатки и моторов и патронов и оружия. из за излишней либеральности в отношении крупного бизнеса и элит. и при этом крепостническое отношение к народу. зажрались элиты на тот момент и нос по ветру не держали. за что и поплатились. правда если учесть количество жертв обычных россиян, практически они вышли сухими из воды и спокойно бежали за границу. наши сейчас поумнели и семьи сразу за границей держат. а автомат Федорова- это концепт калашникова.
        1. +1
          6 мая 2021 17:52
          концерн калашникова сделал бы копию автомата федорова в охот варианте. как подарочную версию. мне кажется коллекционеры раскупили бы тысченку штук?
          1. 0
            6 мая 2021 21:24
            Страшно подумать, какая была бы цена. Это уж молчу, что по трудозатратам это не АК запилить, а заново считай разработать и довести до серии конструкцию новую (а для любого современного завода это именно новая конструкция).

            С ВСС вышло не очень, хотя казалось бы, серийно выпускается...
            1. 0
              6 мая 2021 23:01
              Цитата: Sancho_SP
              Страшно подумать, какая была бы цена. Это уж молчу, что по трудозатратам это не АК запилить, а заново считай разработать и довести до серии конструк..

              ну почему, в штатах же делают. просто в условиях концерна, может быть мелкая серия не выгодна. хотя конструкцию просто копируй, ну конечно материалы подобрать , но наверное для таких профи это не будет сложно, плюс от копии не будут требовать превзойти АК. ну и надежда станки ЧПУ. стволы проще купить на стороне. патронов для копии много не надо, можно импортные купить
              1. +1
                6 мая 2021 23:31
                «Просто копировать» сложное механическое устройство на самом то деле не так и просто)

                Допуски, тепловое расширение материалов, износостойкость, пружины, патрон... Это все вполне подбираемо, просто требует тысяч человеко-часов и пары десятков опытных образцов, отстрелов и тд. И отбить эти затраты захотят не когда нибудь сильно потом, а за год-два. А вот найдётся ли даже сотня таких коллекционеров - большой-большой вопрос. Смотрите ситуацию с ВСС.
                1. 0
                  6 мая 2021 23:44
                  сколько купят конечно вопрос. патрон 6,5 арисака наверное выпускается? конструкция уже есть, лежит в музее. материалы взять такие или лучше. с учетом современных знаний, компьютерного конструирования и современных станков, должно быть реально. вопрос продаж.
        2. 0
          6 мая 2021 21:21
          Эка Вы глубоко копаете)

          Проще все, технологии были другие, патроны удельно стоили дороже.
    8. 0
      6 мая 2021 17:46
      Это сейчас смеяться хорошо, когда на складах патронов хоть, извиняюсь, одним местом жуй. А когда-то патронный голод был суровой реальностью, и ни о каких "патронов мало, или мало но больше уже не унести" речи не было до 1943-44 годов. Все время до того, с момента появления унитарного патрона, наши солдаты шли в бой в лучшем случае со штатным, специально заниженным боекомплектом, а то и с половинным, или меньше.
      1. +1
        6 мая 2021 21:27
        Что любопытно, даже сейчас тех патронов далеко не так много, как Вы выразились. Если сравнить с расходами уровня ВОВ, то и на год не хватит.

        Винтовочные 45-го года выпуска уже не вполне надёжны, а последующих лет выпускалось примерно на уровне расходования.

        Да и обратите внимание, наши любимые небратушки-великоукры по некоторым позициям уже за бугром закупаются.

        Так что не все так однозначно.
        1. 0
          7 мая 2021 05:17
          Цитата: Sancho_SP
          Что любопытно, даже сейчас тех патронов далеко не так много

          Каких "тех"?
          1. +1
            7 мая 2021 15:16
            Любых. Оборот речи.
            1. 0
              7 мая 2021 15:20
              Цитата: Sancho_SP
              Любых. Оборот речи.

              Это вы хотите сказать что все запасы СССР уже распродали?И при каком расходе их "на год не хватит"?Просто кого не спросишь на стрельбах до сих пор запасы СССР во всю идут ..
              1. 0
                7 мая 2021 15:40
                Прочитайте ещё раз выше. При расходах уровня ВОВ.
                1. 0
                  7 мая 2021 15:43
                  Цитата: Sancho_SP
                  Прочитайте ещё раз выше. При расходах уровня ВОВ.

                  А у вас есть сведенья о запасах на складах и масштабах текущего производства?
                  1. +1
                    7 мая 2021 15:49
                    Есть сведения о запасах и масштабах производства в СССР и на момент 91-93 годов по странам. Они общедоступны.

                    Текущее производство, надо понимать, явно не выше советского. Хотя, справедливости ради, текущие данные не совсем открыты, особенно в части специальных (дозвуковых и новых бронебойных).
                    1. 0
                      7 мая 2021 15:54
                      Цитата: Sancho_SP
                      Есть сведения о запасах и масштабах производства в СССР и на момент 91-93 годов по странам. Они общедоступны.

                      Да просто как то не попадались ...
                      Цитата: Sancho_SP
                      Текущее производство, надо понимать, явно не выше советского.

                      а вот тут даже не поспоришь .
                      Во общем всё как и везде ... понятно ..
    9. +1
      6 мая 2021 20:51
      Цитата: mark1
      Цитата: Владимир_2У
      при стрельбе очередями никаких патронов не хватит»

      Эти слова кому только не приписывают с конца 19 века .


      И в принципе они правы! Стрелять с руки,винтовочными патронами очередями-оружием трудно управлять(тем более без какихто компенсаторах).Пули на ветер.Когда изобрели промежуточный патрон-дело сдвинулось.
      1. -1
        7 мая 2021 05:16
        Цитата: фа2998
        Когда изобрели промежуточный патрон-дело сдвинулось.

        А что такое по вашему "промежуточный" патрон?
        1. 0
          7 мая 2021 05:33
          Вы всетаки на военном сайте-малоимпульсный патрон-короткая гильза(к примеру вместо 54мм-39мм),калибр можно оставить,или еще уменьшить.Постреляйте полноценными винтовочными патронами из АВС или СВТ-вот действительно пустой расход патронов.
          1. 0
            7 мая 2021 05:37
            Цитата: фа2998
            Вы всетаки на военном сайте-малоимпульсный патрон-короткая гильза(к примеру вместо 54мм-39мм),

            Да не чувствуется что на "военном" ..В "мосинском" патроне и в 7,62Х41(39) разный порох ...
            Цитата: фа2998
            Постреляйте полноценными винтовочными патронами из АВС или СВТ-вот действительно пустой расход патронов.

            А вот это к чему было?Беседу поддержать или сменить тему разговора?
      2. 0
        7 мая 2021 05:32
        Если "-" ваш,то вопрос повторно - что такое по вашему "промежуточный" патрон"?А то интересно получается - термин звучит на лево и на право,а коснись ни кто то и может сказать что это такое ..
        1. +3
          7 мая 2021 10:58
          Цитата: mat-vey
          Если "-" ваш,то вопрос повторно - что такое по вашему "промежуточный" патрон"?А то интересно получается - термин звучит на лево и на право,а коснись ни кто то и может сказать что это такое ..


          Приветствую.
          Минус не мой, но так как ответа нет, коротко поясню.

          Промежуточный патрон — тип патрона для огнестрельного оружия, промежуточный по мощности между пистолетными и винтовочными патронами. Появление промежуточных патронов обусловлено тем, что к середине 40-х годов стало ясно, что пистолетные патроны при стрельбе из пистолетов-пулемётов имеют низкую поражающую способность на дальностях 300 м, а винтовочные патроны обладают избыточной мощностью для стрельбы на ходу и в режиме автоматического огня.


          Промежуточный патрон обеспечивающий меньший импульс отдачи, в сравнении с винтовочными, а иной тип пули и большая мощность - позволяет убрать недостатки пистолетных, которые недостаточны для обеспечения дальности эффективного огня более чем на 200 метров. Плюс аэродинамические свойства их короткой пули также не способствуют увеличению дальности прицельной стрельбы.
          Примеры промежуточных патронов в разных странах при повлении: советского 7,62x41 (1943; после 1947 — 7,62x39), финского 7,62x33 (1943), французского 7,65x35 (1947), швейцарского 7,5x38 (1952) и др.
          Современные примеры:

          В России самый распространённый патрон 5,45×39 мм для автомата Калашникова, в странах НАТО — патрон 5,56×45 мм, перспективными считаются 6.8 mm Remington SPC (6,8×43 мм) и 6,5×39 мм Grendel (6,5×39 мм). Эффективная дальность стрельбы до 300—500 метров.

          Для пистолетных патронов начальная скорость обычно находится в пределах 300—500 м/с, для промежуточных — 700—1000 м/с.

          Ну и по винтовочным патронам, на сегодня,
          находятся в применении четыре винтовочных патрона:
          7,5×55 мм — швейцарский патрон, используется только швейцарскими войсками, вытесняется 7,62×51 мм НАТО;
          7,5×54 мм — французский патрон, постепенно вытесняется натовским 7,62×51 мм НАТО;
          7,62×51 мм — стандартный винтовочный боеприпас армий НАТО, обеих Америк, союзников США в Восточной Азии (Япония, Южная Корея и др.) и других стран;
          7,62×54 мм R — российский патрон распространённый в армиях стран бывшего СССР.
          1. +2
            7 мая 2021 11:17
            Цитата: Orkraider
            промежуточный по мощности между пистолетными и винтовочными

            Спасибо за подробности...но хватило бы и этой фразы ...
            Вот патрон Арисака 6,5Х50 (R) Сестрорецкого завода ,где "R" это Россия как раз в эти параметры и попадает ...Так что у Фёдорова ,в результате переделки его автоматической винтовки получился как раз что ни наесть "автомат" или как в то время назвали зародившийся в то время этот класс оружия Assault phase rifle.
            АК 7,62 ПС
            Масса, кг — 4,8 (со снаряжённым магазином)
            Длина, мм — 870 / 1070 (со штыком)
            Длина ствола, мм — 415
            Действительный огонь, м ~ 400
            Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
            Начальная скорость пули, м/с — 710—725
            Дульная энергия пули, Дж — 1990—2080
            Масса патрона, г — 16,5
            Масса пули, г — 7,9
            Вид боепитания — коробчатый магазин на 30 патронов

            Автомат Фёдорова 6,5х50 мм Арисака
            Масса, кг — 5,2 (со снаряжённым магазином)
            Длина, мм — 1045
            Длина ствола, мм — 520
            Действительный огонь, м ~ 400
            Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
            Начальная скорость пули, м/с — 660—770
            Дульная энергия пули, Дж — 1950—2150
            Масса патрона, г — 20
            Масса пули, г — 8,9
            Вид боепитания — коробчатый магазин на 25 патронов

            Sturmgewehr 44 7,92х33 Kurz
            Масса, кг — 5,2 (со снаряжённым магазином)
            Длина, мм — 940
            Длина ствола, мм — 420
            Действительный огонь, м ~ 400
            Тех. скорострельность, выстрелов/мин ~ 600
            Начальная скорость пули, м/с — 680—690
            Дульная энергия пули, Дж ~ 1900
            Масса патрона, г — 16,7
            Масса пули, г — 8,1
            Вид боепитания — коробчатый магазин на 30 патронов
            1. +2
              7 мая 2021 11:38
              Да, согласен. Очень много источников именно автомат Федорова под патрон 6,5×50 мм (3100 Дж, обеспечивающий меньший импульс отдачи за счет малого калибра и веса пули, и по мощности меньше, чем 7,62×54 мм, 3600 Дж), считают родоначальником нашей школы автоматического оружия.

              Обратите внимание, что 2610 Дж, имел патрон Арисаки, он более слабый чем патрон, который разрабатывал Федоров. Японский патрон был меньше Федоровского, и винтовки приспосабливали под него, вставляя в патронник особый вкладыш.
              1. +1
                7 мая 2021 11:49
                Цитата: Orkraider
                Обратите внимание, что 2610 Дж, имел патрон Арисаки

                Это энергия патрона снаряженного японским или английским порохом ...В Питере было налажено (Фёдоровым) производство патронов Арисака с порохом российского производства - они имели меньшую мощность .
                Немцы при производстве своего "курца" кроме укорочения гильзы заменили винтовочный порох на более слабый ..
                Вообще концепция штуровой винтовки(автомата) родилась на поля ПМВ из идеи - возможность вести автоматический огонь с рук в движении...У Фёдорова идея окончательно сформировалась после командировки на фронт .
                1. +1
                  7 мая 2021 13:47
                  Это энергия патрона снаряженного японским или английским порохом ...В Питере было налажено (Фёдоровым) производство патронов Арисака с порохом российского производства - они имели меньшую мощность .


                  Я наверное тороплюсь и некорректно пишу)))
                  Имел ввиду , что это разные патроны.

                  Сконструированный Владимиром Федоровым патрон обладал гильзой бутылочной формы и не имел выступающей закраины, сама гильза была достаточно длинной (57,1 мм) и изготавливалась из латуни.
                  Созданный Федоровым патрон был мощнее, чем японский боеприпас – 6,5х57 с дульной 3100 Дж. Из-за отсутствия возможностей его производства, была переделка оружия под 6,5х50 мм Арисака, которые хоть и имели худшие характеристики, но имелся в наличии.

                  Да, пишу через Е фамилию Федорова, так как с телефона пишу, и параллельно работаю, не переключаюсь.

                  Сравнение патрона 6,5х57 Федорова и патрона 6,5х50 мм Арисака.
                  1. +1
                    7 мая 2021 14:55
                    Цитата: Orkraider
                    Имел ввиду , что это разные патроны.

                    Я это знаю ..и очень давно ..
                    1. +1
                      7 мая 2021 15:34
                      Я понял цель Вашего вопроса оппоненту про промежуточный патрон.
                      Хорошего дня!
                      drinks
                      1. +1
                        7 мая 2021 15:39
                        И вам того же...
                        ПЫСЫ - просто почему о в этом вопросе люди даже не задумываются о смысле применяемого ими термина(к стати термина только СССР).
              2. 0
                14 мая 2021 06:31
                Обратите внимание что 2560 Дж он давал со стволом в сто двадцать два калибра:-D :-D
    10. +1
      6 мая 2021 21:29
      Цитата: фа2998
      Цитата: mark1
      Цитата: Владимир_2У
      при стрельбе очередями никаких патронов не хватит»

      Эти слова кому только не приписывают с конца 19 века .


      И в принципе они правы! Стрелять с руки,винтовочными патронами очередями-оружием трудно управлять(тем более без какихто компенсаторах).Пули на ветер.Когда изобрели промежуточный патрон-дело сдвинулось.


      Что любопытно, из АКМ иначе как лёжа с упора на 50 метров тоже результат попаданий сомнительный.
    11. 0
      13 мая 2021 11:42
      Думать надо не о том, хватил ли патронов, а хватит ли врагов на всех нас, вооружённых таким оружием.
    12. -1
      14 мая 2021 06:15
      Не, ну чё за фигня, извиняюсь? Что ещё мог сказать любой генерал того времени, да и большинство из присутствующих на его месте? )) Да и прав был Николай Александрович, ох как прав! Ибо патронов действительно не хватало. Да и с каких пор обязательное бурчание бурчание каптерщика стало историческим документом? А что в реальности? А в реальности пробная партия из 150-ти АФ начинает изготавливаться в 1913 году. Изделие технически сложное и весьма трудоемкое под внештатный патрон .. В условиях мировой войны. Как вообще могло быть по другому??
      1. ort
        0
        7 июня 2021 20:11
        Цитата: Alexetre
        Да и прав был Николай Александрович, ох как прав! Ибо патронов действительно не хватало


        Да все они были "правы"! Потому и Российская Империя развалилась и СССР развалился. Чем отличается наш начальник от начальника западного ?
        Тем, что на Западе такому человеку, как лесковский "Левша"- хорошо платят и не торопят с результатами. А в России Левша угодил в дурдом и с голодухи окочурился.
        У нас- отношение к мастеру, как к холопу; " Ну ты чо- возомнил о себе ? Взялся танк делать, а он у тя не плавает и по скорости от автомобиля отстаёт, а по броне- пушечный выстрел не держит ?"
        В случае с автоматом надо сказать так; "Если не хватает патронов- твоя вина- начальник ! Должен был развивать производство, а у тя что же получилось ? Хреновому танцору- даже и хороший автомат мешает......"

        В "стране рабов- стране господ" иначе быть не может !
    13. 0
      25 мая 2021 14:33
      Никто тогда просто не понимал, на что способно такое оружие. Да вообще оружие, произведенное на станках начавшейся промышленной революции. Та же мосинская винтовка - прицельная дальность заявлена аж два километра! Зачем это вообще? Как оружие пехотинца мосинка чудовищно избыточна. Однако, тогдашние военные теоретики считали, что пехотная винтовка должна быть именно такой.
      Факт в том, что военная мысль была совершенно не готова к двадцатому веку. Никто ничего не соображал. Первая Мировая показала это очень отчетливо. Глядя на происходящее в этой сфере сейчас, не проводить параллели попросту нельзя)

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»