Александр Младенов о вертолете Ка-52 «Аллигатор»

Comments

[лис]

хорошие машины...жаль маловато.

[esaul]

Приветствую, коллега!

Будущее Аллигатора выглядит многообещающим

И далее по тексту....Будем надеяться, что хорошая машина не будет предназначена только для вооружения наших партнёров. но и укрепит нашу армию.

[pirateхник]

Да наши вертолёты самые вертолётные в мире! Серьёзно говоря так оно и есть чего стоит один вертолёт МИ-8, рабочая пташка на протяжении уже лет 40-50 если мне память не изменяет. И кстати вот такие вертолёты как КА-52 не надо продавать за бугор, такие машины должны быть только у нас!

[Igorboss16]

но получается так что первыми за такую машину сядут иностранцы а не большинство наших пилотов чего так хотелось

[Vadivak]

Цитата: лис

хорошие машины...жаль маловато.

Специальное назначение не предполагает крупной серии/ Ка-52 "Аллигатор" будут использоваться исключительно в специальных операциях,по крайней мере так заявляли в МО, теперь вот Мистрали (и это правильно так как благодаря развитой носовой оконечности он может нести крупногабаритный прицельно-навигационный комплекс, включающий мощную радиолокационную станцию) . завтра круг задач может расшириться машина-то с потенциалом

[Гражданский]

посмотрим на КА- 52К

на Мистралях

[grizzlir]

Давно идёт спор,чьи машины лучше камовские или милевские.Сложно судить,лучших из лучших может определить только боевое применение.Лично мне по заявленным ТТХ больше нравятся камовские машины,но это моё личное мнение.Проходила информация что Ка-52 планируют применять как машину управления в составе звена Ка-50 и Ка-52.

[Александр романов]

12-15 вертолетов в год это очень и очень мало.Как минимум еще один завод нужен по их производству и с гораздо большим объемом выпускаемой продукции.Иначе растянем все это на десятилетие и последнии машины будут идти уже на замену первых.

[Терский]

Цитата: Александр романов

12-15 вертолетов в год это очень и очень мало.

Саша , привет! Не то слово, мало, мизер....увы.

[Александр романов]

Цитата: Терский

Не то слово, мало, мизер....увы

Привет Виктор,учитывая стоимость одного вертолета у России денег хватит и на закупку 500 машин,но все упирается в мощности и отсутствие кадров.Поколение менеджеров ,юристов и экономистов дает о себе знать.

[Терский]

Цитата: Александр романов

Поколение менеджеров ,юристов и экономистов дает о себе знать.

Вот то то и оно, страна офисного планктона...

[Александр романов]

Цитата: Терский

Вот то то и оно, страна офисного планктона.

Самое интересное,что большая часть этих дипломированных "специалистов" работает официантами и еще не знаю кем,иные воще на трассах стоят.

[порожняк]

Цитата: Александр романов

иные воще на трассах стоят.

"Тети разные нужны, тети разные важны..." (с) В Подмосковье на Щелковке, что творится, чуть не под машины кидаются, так заработать хотят Странно, но если так много стоят, то значит востребованы, там же никаких условий, но кто то согласен и на такое "сомнительное удовольствие"

[Александр романов]

Цитата: порожняк

Странно, но если так много стоят, то значит востребованы,

Если такая конкуренция,значит пора вводить д-код.Только с высшим образованием и с интелегентной семьи,совсем пораспустились.Где это виданно ,что лицом с низкой планкой соц.ответсвенности могла стать любая.Поднимать нужно статус "профессии"

[Армата]

Привет всем. У вас как всегда начали о вертолетах кончили бабами. Постоянство признак класса.

[порожняк]

Цитата: Паровоз

У вас как всегда начали о вертолетах кончили бабами. Постоянство признак класса

Хороший вертолет и для того чтобы баб катать пойдет. Сидим рядом, держимся за ручки и все такое, а если какой папарацци захочет "сфотать" то получи ракету в брюхо "вражина"

[Александр романов]

Цитата: Паровоз

. У вас как всегда начали о вертолетах кончили бабами.

Привет Женя,ну положем праблеммы материнства и детства весьма актуальны да и моральная составляющая,вместо того ,что бы строить вертолеты они на трассах стоят

[Василий79]

Цитата: порожняк

В Подмосковье на Щелковке, что творится, чуть не под машины кидаются,

да ладно все в лесу торчят

[itr]

24 верталета в месяц очень мло

[Александр романов]

Цитата: itr

24 верталета в месяц очень мло

Вы внимательно читали статью,там написано не в месяц,а в год.

[порожняк]

Цитата: Александр романов

Вы внимательно читали статью,там написано не в месяц,а в год.

Читаем еще внимательнее:

Максимальная производственная мощность «Прогресса» составляет 24 вертолета в год (в 2011 г. было выпущено 12 вертолетов, в 2012 и 2013 гг. выпуск должен возрасти до 15 единиц)

[Александр романов]

Цитата: порожняк

Максимальная производственная мощность «Прогресса» составляет 24 вертолета в год (в 2011 г. было выпущено 12 вертолетов, в 2012 и 2013 гг. выпуск должен возрасти до 15 единиц)

Да не Алексей,там и другие вертушки выпускают +экспорт куда то ,что то.

[саша 19871987]

одной фразой-красивая и грозная птица

[Надыть]

гермес выведет вертолет на новый уровень.
Интересно, американцы так и будут еще лет сорок летать на апачах?
Если Ка52 пойдет на экспорт, им, вероятно, придется реанимировать Команч или чего там у них...

[kotdavin4i]

Команч не пойдет - Команч создавался как вертолет разведки и целеуказания - на замену Кайовы. Но с элементами стелс (малой заметности). а потом амермканцы просто поняли что БПЛА и дешевле и практичней. Сейчас цу них новая программа - скоростные вертушки с толкающими винтами - скорее всего в эту тему вбухают денежки.

[leon-iv]

а потом амермканцы просто поняли что БПЛА и дешевле и практичней
Нет они офигели от цены и неэффективности и невозможности создать малозаметный вертолет.

[Басарев]

Но у нас тоже есть нехилый задел на эту тему - Ми-28 поначалу со всей серьёзностью разрабатывали как двухвинтовой вертолёт поперечной схемы и с толкающим винтом.Только новая концепция винтокрылого штурмовика остановила работы на высокой стадии готовности.Я так мыслю,что вполне можно достать эти старые разработки, модернизировать - и в крупную серию

[Александр романов]

Цитата: Надыть

Если Ка52 пойдет на экспорт,

Если он пойдет на экспорт ,не амеры а мы будем летать на ми 24 или чего там у нас еще.

[аксакал]

Цитата: Надыть

гермес выведет вертолет на новый уровень. Интересно, американцы так и будут еще лет сорок летать на апачах? Если Ка52 пойдет на экспорт, им, вероятно, придется реанимировать Команч или чего там у них...

- как раз на прошлой ветке "Лонгбоу" для индийского тендера" с Рустамом и Пупырчатым спорили на тему "Российский вертолет vs Апач Лонгбоу". Вот этой статьей тему я для себя закрыл, и надеюсь, Пупырчатый и Рустам, наконец согласятся со мной, что кто из ни ху? -Камов ило апач? - что ху именно апач.Если не согласны, пусть внимательно еще раз прочитают стаью, не являющеся Пиарстатьей, а статьей серьезного зарубежного обозревателя.
Да, есть слабые места и у "Аллигатора". Тут и "Система нашлемного целеуказания для наведения бортового оружия находится на стадии разработки, но до сегодняшнего момента российская электронная промышленность так и не смогла создать подобные системы, сопоставимые с западными аналогами", и меньшая чувствительность и разрешение ПЗС-матрицы и прочая.Согласен, есть в этом досадное отставание от Апача. Но если брать совокупность боевых характеристик - а правильно рассматривать боевые свойства военной техники именно в совокупности - то "Аллигатору" не уступает Лонгбоу. Точность пушки - на прошлой ветке в приведенном Рустамом Апач расстреливал афганских духов, там расстояние явно меньше 1000 метров (трудно оценить, но там метров триста-четыреста), а отклонение от цели в иных слуаях достигало аж метров пятнадцати- посмотрите видео. Нивелировалась такая неточность бешеной скорострельностью пушки и хорошим рассеянием по площади, что приводит к бешеному расходу снарядов. Против серьезного противника это очень существенный недостаток.

Если же удастся на "Аллигаторе" довести до ума РЛС с нашлемным указателем, доработать и улучшить тепловизоры, довести до ума РЛС, "что бы можно было доработать "Гермес" (а это все вближайшие полтора-два года) - равных "Аллигатору не будет в ближайшей перспективе. Только следующее поколение вертолетов - уже беспилотного типа.

[iwind]

а вот я не согласен;). с "совокупностью" у К 52 есть проблемы которые просто не решаймые. На твд вертолет должен находиться ними травы ниже воды, у пилотов есть выражение "стричь кроны деревьев лопастями"
Далее сам по себя К 52 очень высокий вертолет, он по высоте как апаче с рлс( или даже чуть выше) .
Тоесть чтобы найти цель ему нужно полностью открыть себя.
А это если воевать не с папуасами смерти подобно.
а вертолету с над втулочной рлс достаточно только поднять ее над рельефом и уже можно давать целеуказание на противника и следовательно можно вести огонь под прикрытием рельефа из хелфаера или чего нибудь подобного. А уж потом доработать нурами и пушкой.
так что лично мне Ми больше нравиться, у него есть простор для развития.

[Genry]

Для разведки вертолет (любой) слишком заметен, уязвим и дорог как потеря. Тут век маленьких, шустрых и дешевых беспилотников наступил.

[Басарев]

Но это откровенно трусливый подход.Потому западные неоколониалисты и ведут разработки в этом направлении, что страшно до ужаса подставить дико дорогой и сверххрупкий вертолёт под огонь дикарей с АК.А у наших машин таких трудностей нет, их броня всеракурсно защищает даже от малокалиберных снарядов.А это не каждый танк выдержит, имейте в виду

[Пупырчатый]

Уважаемый. Потенциально, Ка-52 - неплохая машина. Но, до недавнего времени, были весьма серьезные жалобы на ее сырость от пилотов.

На данный момент машина хороша, но дотягивает ли она до той же третьей версии Апача - или даже до второй - вряд ли. Хотя бы потому, что матрицы тепловизоров, например, производят не в России, а какого качества будут российские матрицы - Б-г знает. Много вопросов по авионике встает, по номенклатуре вооружения. Вы пишите - довести до ума. Именно. Доведут до ума - тогда о чем-то можно будет говорить. Пока же...

[olp]

тя бы потому, что матрицы тепловизоров, например, производят не в России

давно уже производят и УОМЗ и ВОМЗ
правда тепловизионные камеры делают по купленной французской технологии Катрин-фс

Доведут до ума - тогда о чем-то можно будет говорить. Пока же...

вам видимо первому сообщат когда доведут?
если вы не знаете конкретного списка претензий как вы вообще можете оценивать состояние "доведённости"?

[Пупырчатый]

Да вообще-то часть вопросов регулярно всплывает.

Например, про Арбалет

не могли бы Вы разузнать по поводу наличия РЛС "Арбалет" в носовом обтекателе (режим В-З), имеются ли они или нет. И их характеристики и планы по поводу установки РЛС "Арбалет" (режим В-В) над колонкой винтов (есть ли вообще они или пиар ОКБ Камов).
Этой РЛС на машинах в Торжке нет. Планы установки ее есть, но когда - неизвестно, поскольку она в процессе доводки. Над колонкой винтов, возможно, не будет вообще.

По поводу вечного спора может ли один человек эффективно управлять машиной, летчики, имеющие большую практику полетов на "Акуле" (именно так неформально называют сами пилоты эту машину), говорят так: "Система автоматического управления (САУ) на Ка-50 очень хороша и удобна, что не создает проблем в пилотировании. Из-за этого "пятидесятка" лучше по пилотажным характеристикам, чем Ка-52, чья САУ пока еще сыровата." Единодушно было отмечено, что САУ и Ка-50 и Ка-52 значительно лучше, чем на Ми-28Н.

Ну, и то, что на поток он только встает. Там много всего, если покопаться

[olp]

Этой РЛС на машинах в Торжке нет. Планы установки ее есть, но когда - неизвестно, поскольку она в процессе доводки. Над колонкой винтов, возможно, не будет вообще.

на первых машинах поставленных в торжок действительно их не было
однако серийные вертолёты уже достаточно давно ей оснащаются, это можно узнать из блога мокрушина(или bmpd?, точно не помню), также это недавно подтвердил vaf в этой теме
прочитайте внимательно ветку первого поста

http://topwar.ru/17937-istrebitel-pyatogo-pokoleniya-skoro-ispytayut-na-sverhman
evrennost.html#comment-id-533364

планы по поводу установки РЛС "Арбалет" (режим В-В) над колонкой винтов

насчёт надвтулочной рлс вообще мало известно, и нигде официально не сообщалось что в войска ка-52 пойдут ещё и с ней, только основная рлс, может и прорабатывают этот вопрос, а может и забили уж, достоверной информации нет

и вообще если память мне не изменяет вы цитируете посты из блога мокрушина годичной давности

на поток он уже давно встал, то что поток не быстрый это уже другой вопрос

[olp]

про Арбалет

ещё я где-то недавно читал, что ка-52 может быть даже получит урезанную версию рлс Жук от миг-29 вместо Арбалета

[аксакал]

Цитата: olp

щё я где-то недавно читал, что ка-52 может быть даже получит урезанную версию рлс Жук от миг-29 вместо Арбалета

- планируется "Жук" на корабельной версии "Аллигатора".
Пупырчатый, то, что на "Аллигаторе" устанавливается матрица, произведенная по иностранной лицензии, никак не принижает уровень самого вертолета. На последнем пассажирском Боинге дримлайнер тоже очень много чего неамерского, а порой есть детали, которые амеры и производить не знают как, но от этого тот боинг не перестает быть боингом, амерским самолетом. То, что матрица имеет меньшее разрешение - крохотный минус, свои задачи "Аллигатор" выпонит так же. Например, ту задачу, что выполнял апач по мочилову 20 духов в горах (в приведенном Рустамом видео), "Аллигатор" выполнит точно так же. Вынужден признать, что из-за матрицы пилот "Аллигатора" ту женщину с ребенком может принять за бойца с базукой, ну не сможет разглядеть пару тех последних духов, что спрятались в расселинах. Есть такие риски, признаю. Но от этого выполняемая задача не пострадает - духи будут уничтожены точно так же. Только раз в ...надцать дешевле. Во первых, из-за высокой точности учета положения "Аллигатора" в пространстве, обусловленной сверхвысококачественными гироскопами (а те же голливудские киношники для ориентации и стабилизации своих кинокамер во время съемок экшнов признают только российские гироскопы) на дальности боя пушки (пара-тройка километров) дешевенькие НАРсы совершенно равнозначны, а то и более точны, чем Хеллфайры, а дашевле в десятки, если не сотни раз. Плюс более точная (опять же за счет высокой точности учета ориентации в пространстве пушка с 1 километра не выходит за круг вокруг мишени радиусом полтора метра) и мощная пушка 2А42. Плюс воздушние фишки, нужные в бою - скольжение боком, даже задом. Вы задаете вопрос по номенклатуре вооружений - вихрь уже испытывался в Чечне, два вихря было отстреляно, обе ракеты точнопоразили цель. Дальноть вихря - до 10 км. И работать может по воздушным целям. Хеллфайр - не может. Апачу в случае столкновения отбиваться придется только пушкой, которая к тому же совсем неточна - посмотрите опять то же самой видео - целится в человека, первый снаряд ложится чуть ли не двадцати метрах от цели. С такой пушкой по "Аллигатору с его подвижностью попасть ноль шансов.
Надвтулочная РЛС - не панацея. Кроме того, он серьезно снижает скороть вертолета и в разы уменьшает дальность полета.
Не, в общем, не убедили пупырчатый. Все-таки КА-52 предпочтителнее.

[click80]

В 2011 г. Министерство обороны решило закупить дополнительное число Ка-52, подписав контракт на 140 вертолетов,

радует что в министерстве есть люди которые думать умеют и закупают ПРАВИЛЬНУЮ технику.

[стер]

Машина видимо хорошая, но электроника отстает. Наверстают ли упущенное? Хотелось бы.

[kotdavin4i]

были бы кости - а мясо наростим (главное что есть удачный планер, поменять оптику и поставить новую БРЭУ систему всегда можно)!

[Симон]

И с отсталой электроникой наши вертолеты конкурентоспособные и превосходят все зарубежные подобные машины, а электроника, это всего лишь дело времени.

[Пупырчатый]

Правильно, потому что чем больше времени - тем она старше

[awg75]

нашей армии очень нужна новая техника---и эта в том числе. Слава России!!!

[З.А.М.]

Загляденье...
Повезло, кто работает на них. И романтика, и гордость, и удовлетворенье от работы.

[JonnyT]

Красавец!!! Этот вертолет действительно летающий танк! Враги поубавят свой пыл, если в нашей армии будет много таких хороших машин!

[PatriotizTAT]

Ну это врят ли...в 20г Путин скажет,у нас всё хорошо...а боевых летающих машин будет на порядок меньше запланированного...у меня нет сомнений на этот счёт!

[maksim]

умеем же делать,в чем чем а в строительстве авиа и космической технике мы сильны только находятся "паразиты"вставляющие палки в колеса

[ССИ]

В статье написано, что первые вертолеты поступили в ЦБП и ПЛС в Торжке. Там, по идее, должны готовить строевых летчиков. Летом этого года Сердюков предписал перевести данную часть в Мигалово, где размещается действующая часть ВТО. Аэродром Мигалово интенсивно используется транспортниками (во всяком случае, так сообщается). Вопрос: как будут готовить будущих вертолетчиков? Зачем надо переводить действующий центр? Официальная версия - у военного ведомства нет денег на ремонт аэродрома в Торжке.

[olp]

из блога мокрушина про июльскую поездку в торжок

Дальше по плану "турпохода" был музей вертолетов под открытым небом. Он не изменился с прошлого года, фотографии можно посмотреть здесь.
Затем продемонстрировали тренажер вертолета Ми-8 МТВ-5. Он также нисколько не изменился, работает, а вот завезенный в прошлом году тренажер Ми-28Н так и не был установлен, его забрали в Воронеж.
Пока ходили провентилировал вопрос по передислокации Центра в Мигалово, о чем мне как-то писали в блоге. Ответ был таким: "Слухи в начале года ходили, но с тех пор никаких подтверждений этому нет".

Печальная новость для поклонников Ка-50: один из офицеров сказал, что исправных машин на данный момент ни одной нет (вроде последняя "Акула" пару месяцев назад летала) и чинить их может быть уже и не будут, ибо полеты на них все равно были факультативом, сейчас все на Ми-35, Ми-28Н и Ка-52 тренируются.

Хорошая новость: на новых машинах летают много. К ним и перейдем.
Ми-28Н на стоянке. Большинство машин Центра уже перекрашены в новый серый окрас

http://twower.livejournal.com/845821.html

[Liasenski]

Статья интересная, прочёл на одном дыхании, иду на второй заход!

[tan0472]

Главное с "заходами" не переборщить. А то как бы чего не вышло. Например Или

[Liasenski]

Не, нормально, первый раз я обычно читаю на 6 скорости, создается общее представление, если понравилось перехожу на третью, уже думаю, первая, если очень понравилось в первый раз, обдумываю все. Я думаю это нормально, так и должно быть, на третьей скорости что то впамяти остается, на шестой прочел и забыл.

[Strashila]

Главное была чтоб не на бумаге, а в металле и не стояла на поле, а летала.

[Гэмэр]

Сейсчас буду МЕЧТАТЬ :
Надобно "Камовцам" придумать беспилотный ударный аппарат (тем более на завод недавно новейшие станки поставили). Пускай даже унифицировать его по максимуму с К-50. Убрать системы жизнеобеспечения экипажа, установить мощную систему РЭБ, установить за счет сэкономленного веса мощный и многократно дублированный источник связи с пилотируемым К-52. И уже с пилотируемого К-52 управлять\поддерживать связь с беспилотными 2-4 ударными машинами. Радиус действия будет не сильно ограничен по сравнению с К-52. Наоборот, экипаж пилотируемого вертолета может "отпускать" от себя беспилотники на 15-20 км, сам не входя в зону возможного обстрела из ПЗРК \ ЗРК ближнего действия. Ведь при потере вертолета, страна теряет в первую очередь высококлассных пилотов, обучение к-рых занимает гораздо больше времени и средств чем постройка беспилотника. Эх...мечты...
СЛАВА РОССИИ!

[concept1]

В полнее реальное тема. При таких темпах информатизации борта скоро не чего специального для этого придумывать и не придется!

[Bosk]

Дополнительная защита....это круто,это помоему тока у нас додумались второго пилота использовать как дополнительную защиту.....,ну тады и в танковые экипажи надо дополнительно вводить пару-тройку лишних членов экипажа весом как минимум каждый не меньше чем центнер весом....,а в остальном молодцы,давно надобыло вводить в строй чисто ударный вертолёт.

[аксакал]

Цитата: Bosk

Дополнительная защита....это круто,это помоему тока у нас додумались второго пилота использовать как дополнительную защиту.....,ну тады и в танковые экипажи надо дополнительно вводить пару-тройку лишних членов экипажа весом как минимум каждый не меньше чем центнер весом....,а в остальном молодцы,давно надобыло вводить в строй чисто ударный вертолёт.

- есть немного, немного цинизм Михеева тоже меня покоробил. Но нужно понять - сама война, сами боевые действия - есть цинизм вконцентрированном виде, поэтому, как бы это не было неприятно, но правоту Михеева нужно признать. В волчьей стае выть по волчьи.

[Bosk]

На предмет дополнительной защиты автор мне кжется ляпнул неподумав,потому как осколок если пробьёт броню то в закрытой броневой капсуле нашинкует неподетски,даже ещё пара-тройка если впихнуть внуторь то по любому получится фарш...,на самом деле пилотов посадили рядом не для дополнительной живой защиты,просто так удобней пилотам работать в тандеме,эта тенденция прослеживается не тока у вертолётчиках,но и в в авиации,к примеру в новых ударных Су-шках полоты тоже сидят рядом.

[SenZey]

Отличные новости, отличный вертолет. Не только как палубный, что конечно же очень важно, но и в горах незаменим. Слава русскому оружию!

[leon-iv]

кину ложку дегтя.
Пока не доведут надвтулочные РЛС Апач будет лучшим в мире. Доведут гермес и РЛС наши будут намного лучше

[Пупырчатый]

По сравнению с Лонгбоу или тройкой?

[bask]

К 52 отличный вертолет.Самое главное , может вести бой и плохую погоду и ночное время.Как нашим солдатам не хватало их в Чечне и Осетии.Сколько падцанов осталось бы жить.Но поступают как всегда в единичных эклемплярах в войска.Нужно оганизовать массовое производство и поступление в войска.А соих думать надо на...... нам ихнии Апачи И пушечкубы на него 6ти ствольную как в ВМФ ,,Вулкан 23мм5 тыс выстрелов в мин.Тогда гу!!!

[Darck]

6ти ствольную как в ВМФ ,,Вулкан 23мм5 тыс выстрелов в мин.

В чем проблема?Можно купить миниган и поставить для подержки пехоты,только этого не кто не делает.

Доведут гермес

Чем же гермес лучше хэллфайера?

[аксакал]

Цитата: Darck

Чем же гермес лучше хэллфайера?

- многоцелевая ракета, может и по воздушным целям работать. Рекордная дальность и скорость полета. И самая большая и мощная БЧ по ению с крохотными 7 кг Хеллфайра.Вундервафля ого-гого. Доработают, когда РЛС на вертолет окончательно будет готова, немного осталось. Равных Аллигатору не будет

[Бурелом]

А что мешает Хеллфайру по воздушным целям работать?И чего рекордного в дальности 20 км?И у американцев будет новая ракета JAGM с дальностью 16 км при применении с вертолетов

[Darck]

- многоцелевая ракета, может и по воздушным целям работать.

По низколетяшим малоскоростным целям(не знаю есть ли эта функция в авиационой модификации) .

И самая большая и мощная БЧ по ению с крохотными 7 кг Хеллфайра

У Гермеса ОФБЧ у Хэллфайера она тандемно кумулятивная 8-9кг( и многоцелевая).

Рекордная дальность и скорость полета.

До15(в разных источниках пишут 10-12) км и 8-12 км у Хэллфайера,(зависит от высоты траэктории).Из-за рельефа местности и угрозы ПВО,не знаю нужна ли такая дальность.Потому что если ты летишь на высоте 30 метров,то на 15 км ты врядли,что-то увидишь как и на 12,но опять таки зависит от рельефа.Скорость полета от 500 до 1000м/с,на разных участках полета,У HF 425/мс,у HF возможность захвата и перезахвата цели после пуска ракеты,вообще там дофига режимов пуска,даже не знаю пользуются ли этим всем.Пишут что КА52 сможет нести 8 ракет гермес,у Апача 16HF.

Равных Аллигатору не будет

Равных в чем ?И почему ?

Нормально так... в 1982 совершил первый полет

Первый полет прототипа состоялся в 97 году,начало производства 2008 год.

[concept1]

Про КА-58 кто ни будь, что ни будь знает или это миф?!

[8 рота]

Нормально так... в 1982 совершил первый полет, сейчас какой год? 30 лет идет на вооружение...

[crazyrom]

израсходовав 929 80-мм НУРС и 16 30-мм снарядов

израсходовали 929 ракет и 16 пуль? Я правильно понял? Чё-то мало пуль...

[olp]

-----------------------------------------

[16 обрспн]

машина отличная!!!!!но почему-то ми-28 приняли на вооружение в качестве основного ударного-взамен ми-24-крокодила!!!!!!!!

[RUS-36]

Чукань привет....Тамбов или Чучково?В каких годах?

[Bosk]

28-ой дешевле и проще в производстве,,,,мы как всегда экономим на гайках,а люди в ращёт неберутся....печальная тэндэнция.

[Prager]

не вертолёт, а красивая гордая птица!