Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться». На кону – будущее подводных Сил Военно-морского флота РФ

89
Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться». На кону – будущее подводных Сил Военно-морского флота РФ

На фоне недавних праздников – Дней ВМФ и ВДВ, столетия ВВС относительно тихо и малозаметно была отмечена очередная дата гибели атомной подлодки «Курск».

Напомним вначале, что она принадлежала к атомным субмаринам третьего поколения проекта 949А (шифр «Антей»), которые относятся к подводным крейсерам, вооруженным противокорабельными крылатыми ракетами (АПКРРК). Основное предназначение этих подлодок – нанесение ударов по крупным надводным кораблям противника, следующим в составе групп – авианосных многоцелевых (АМГ) или корабельных ударных (КУГ).

Полное подводное водоизмещение АПКРРК – 24 тысячи тонн, длина (наибольшая) – 155 метров. Архитектурно-конструктивный тип – двухкорпусной. Максимальная глубина погружения – 600 метров. Автономность – 120 суток. Энергетическая установка – атомная в составе двух водо-водяных реакторов. Максимальная подводная скорость – 32 узла. Вооружение – 24 пусковые установки (ПУ) противокорабельных ракет (ПКРК) «Гранит» и торпедные аппараты (ТА): два – калиб-ра 650 миллиметров и четыре – 533 миллиметра.

Достраивать – недостраивать

О субмаринах проекта 949А западные военно-морские специалисты всегда отзывались уважительно. По их словам, «Оскар-II» (такой шифр принят на Западе для наших «Антеев») действительно представляет серьезную угрозу для АМГ. Так, отмечалось, что несмотря на впечатляющие размеры (а лодки типа «Курск» превосходят американские «Огайо» по водоизмещению) и наличие двух винтов, «Оскары» в целом менее шумные, чем советские многоцелевые атомные подлодки типа «Виктор-III» (АПЛ проекта 671 РТМ). А в отношении ПКРК «Гранит», которые несут на борту наши подводные крейсера, те же эксперты в основном высказывались только в превосходных тонах.

Строительство подлодок этого типа было начато в СССР в 80-х годах прошлого века, предполагалось передать флоту серию из 18 единиц, всего к настоящему времени построено 11 субмарин. После гибели «Курска» их осталось 10, из них два АПКРРК выведены из боевого состава ВМФ России в резерв. Таким образом, на сегодня числятся в строю восемь подводных крейсеров класса «Антей». Есть еще три недостроенные лодки проекта 949А/949АМ – «Белгород», «Волгоград» и «Барнаул», будущее которых туманно.

Трагедия «Курска» оказала существенное влияние как на судьбу остальных субмарин этого типа, так и в целом на активизацию борьбы мнений о направлениях развития подвод-ного флота.

Практически сразу после страшного ЧП с «Курском» в российском Минобороны заявили, что «Белгород», техническая готовность которого составляла 80 процентов, будет обязательно достроен, поскольку субмарины этого проекта нужны ВМФ, они вполне современны и эффективны. Работы по достройке крейсера действительно начались, он даже был включен в гособоронзаказ, по линии которого велось финансирование. Однако в 2006 году занимавший тогда пост главы военного ведомства Сергей Иванов сказал: «АПЛ «Белгород» Министерству обороны не нужна, и все решения по этому вопросу уже приняты. И больше обсуждению подлежать не будут... Мы рассматриваем другие варианты достройки этой лодки, но не в интересах Министерства обороны России».

Вот так категорично и без объяснения причин. Причем ранее Сергей Иванов говорил, что Мин-обороны продолжит финансировать строительство в Северодвинске «Белгорода», средства на атомную субмарину предусмотрены (в государственном оборонном заказе) и флоту она необходима.

Адмирал Владимир Высоцкий, будучи еще главкомом ВМФ, в начале 2012 года сообщил, что «Белгород» будет достраиваться как специальный проект. То есть как некая ПЛАСН (подводная лодка атомная специального назначения). Возникает, правда, вопрос: зачем? В составе российского флота уже есть восемь таких субмарин, тогда как у ВМС США, например, только две подобные лодки, при этом по общему количеству АПЛ мы уступаем американцам.

О «Волгограде» и «Барнауле», прочные корпуса которых были уже сформированы, информации пока нет.

Практика боевых служб свидетельствует…

Между тем у плана сохранения «Антеев» в составе ВМФ большое число противников, утверждающих, что нет нужды в субмаринах, ориентированных в первую очередь на борьбу с надводными кораблями. Понятно, что эти люди также скептически относятся и к новейшим ПЛАРК проекта 885 «Ясень». Однако в связи с кардинальным количественным сокращением общего корабельного состава ВМФ РФ (с 1991 года в 2,5 раза) и морской ракетоносной авиации берегового базирования надводные силы и авиация флота России на сегодня неспособны эффективно противостоять ударным группировкам надводных кораблей ВМС развитых стран. А наибольшую угрозу с океанских и морских направлений представляют именно АМГ и КУГ с носителями крылатых ракет. То есть нашему ВМФ требуются ударные атомные подводные лодки как наиболее эффективное средство борьбы с самыми современными АМГ и КУГ. По оценкам военно-морских специалистов, сделанным на основании анализа результатов опытовых учений и компьютерного моделирования, для гарантированного уничтожения атомного авианосца и двух-трех кораблей боевого охранения в составе АМГ достаточно залпового применения 40–48 ПКР «Гранит» с обычными БЧ (два АПКРРК проекта 949А).


Противники сохранения в составе ВМФ России «Антеев» придерживаются концепции приоритетного развития надводной компоненты флота, ратуют за принципиальное уменьшение роли и боевого потенциала подводных сил общего назначения. Конечно, сложно поспорить с тем, что флоту крайне необходимо развивать и совершенствовать надводные силы, которые сейчас находятся, можно сказать, в плачевном состоянии, но почему это необходимо делать за счет подводников?

Объективная реальность такова – по-прежнему наиболее эффективным средством войны в океане, в таком виде боевых действий, как «флот против флота»/«море-море», является атомная субмарина. Противники «Антеев» напирают на то, что возможности ПЛО и ПВО современных авианосных соединений значительно возросли и подводные крейсера проекта 949А с ПКРК «Гранит» не смогут эффективно противостоять им. Но практика боевых служб свидетельствует об обратном.

Лодки проекта 949А неоднократно вели наблюдение за авианосцами в составе АМГ, в том числе осущест-вляли длительное слежение ракетными комплексами, оставаясь при этом необнаруженными. Большую часть времени сопровождение выполнялось с использованием собственных гидроакустических средств.

Ярким примером успешных действий подводного крейсера проекта 949А против авианосного соединения может как раз служить поход К-141 «Курск» в Средиземное море в 1999 году, в период агрессии НАТО против Югославии. Есть воспоминания бывшего командующего Северным флотом адмирала Вячеслав Попова, самого командира «Курска» капитана 1-го ранга Геннадия Лячина, офицеров дивизии, участвовавших в том походе.

Приведем цитату из официального документа: «В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море АПРК «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя при этом скрытность и боевую устойчивость…»

Вот когда надо брать пример с Запада

ПЛАРК проекта 949А/АМ целесообразно как можно дольше оставлять в строю, они обладают большим модернизационным потенциалом. Правда, звучат возражения: эти лодки старые, первые крейсера данного проекта служат уже 26 лет.

Ответим примером из практики ВМС США: американские военные моряки очень рационально и эффективно подходят к модернизации выведенных из состава СЯС ПЛАРБ типа «Огайо». Эти субмарины после почти 22 лет интенсивной службы прошли капитальный ремонт с глубокой модернизацией и превратились в ПЛАРК, вооруженные 154 крылатыми ракетами типа «Томагавк». Обновленные «Огайо» могут использоваться и как носители сверхмалых подлодок специального назначения с размещением на борту разведывательно-диверсионных групп. Американцами была разработана комплексная программа увеличения срока эксплуатации субмарин типа «Огайо»: теперь их срок боевой службы составит 42–44 года!

Наши военные чиновники любят оглядываться на Запад и ставить в пример иностранные подходы в области вооружения и военной техники. Ситуация с «Антеями» – именно тот случай, когда стоит взять пример с Запада, в частности с США с их прагматичным подходом к дальнейшему использованию АПЛ типа «Огайо». Разбрасываться превосходными кораблями не стоит.

Недавно появились обнадеживающие сообщения: ВМФ России намерен модернизировать атомные подвод-ные лодки проекта 949А «Антей» и провести их перевооружение на ракетные комплексы «Оникс» и «Калибр». Программу разработали в петербургском ЦКБ «Рубин». Планируется, что новые ракеты будут размещаться в тех же контейнерах, в которых находятся «Граниты», и корпус переделывать не потребуется. Перевооружение «Антеев» на ПКРК «Оникс М» или УРК «Калибр» в разы увеличит боекомп-лект лодок и придаст им возможность наносить высокоточные удары по береговым целям.

Кроме того, имеется информация о работах над перспективной гипер-звуковой ПКР «Циркон». Сведений о ней по понятным причинам крайне мало, но одно можно утверждать с высокой степенью вероятности – по массогабаритным показателям «Циркон» будет не меньше «Оникса». Кому, как не «Антеям», претендовать на роль носителей этого комплекса? Наверное, имело бы смысл достроить лодки «Белгород», «Волгоград», «Барнаул» как раз в варианте АПКРРК усовершенствованного проекта, возможно, с новыми АЭУ, ГАК, комплексами ракетного и торпедного вооружения.

Сохранение в строю ВМФ России «Антеев» приобретает особую актуальность в свете многолетних проблем с вводом в строй ПЛАРК проекта 885. Очевидно, что первоначальная идея заменить в составе подводных сил «Антеи» и ПЛА проекта 671РТМК лодками проекта 885 нецелесообразна. Субмарины проекта 885 и 885М должны дополнить, а не заменить корабли проект 949А, что только повысит боевой потенциал флота. Похоже, командование нашего ВМФ поддерживает эту линию развития отечественного подплава, о чем говорят активные работы по проведению ремонтов и продление сроков эксплуатации «Антеев». Но окончательной ясности в этом вопросе все равно нет.

Схватка «старых друзей»

Недоумение и тревогу вызывает ситуация с принятием на вооружение ПЛАРК проекта 885 «Северодвинск». 13 августа в ряде СМИ прошла информация о том, что реактор многоцелевой подлодки «Северодвинск» (проект 885, шифр «Ясень») не выдает нужной мощности, а шумность субмарины вообще не соответствует современным требованиям к АПЛ.

В ответ на это 15 августа официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) заявил: «Появившиеся в некоторых СМИ утверждения о серь-езных недостатках, выявленных в ходе испытаний атомной подводной лодки «Северодвинск» четвертого поколения, не имеют под собой никаких оснований. Подлодка «Северодвинск» успешно осуществляет заводские ходовые испытания в Белом море в полном соответствии с утвержденной программой».

Кроме того, начальник Департамента государственного оборонного заказа ОСК вице-адмирал Анатолий Шлемов опроверг сообщения о проб-лемах с реактором: «Как показывают испытания, атомная энергетическая установка корабля полностью соответствует заданным тактико-техническим характеристикам, что и было подтверждено в период испытаний».

В общем, очередные «уколы» в информационной схватке. Кто в ней участвует, понятно: промышленность и Минобороны, то есть очень старые «друзья», противоречия в отношениях между которыми уходят корнями еще в советскую эпоху. С развалом СССР этот процесс в разы обострился. Особенно в последнее время с развитием рыночного подхода со стороны отечественного военного ведомства к заказу вооружений.

Интересно также, почему заявления о чрезмерной шумности подлодки появились только сейчас, хотя на первые ходовые испытания «Северо-двинск» вышел еще в сентябре прошлого года. Тогда не заметили?

Более того, насколько известно, на «Северодвинске» реактор и паротурбинная установка того же типа, что и на субмаринах проектов 971. Это давно используемые и хорошо зарекомендовавшие себя изделия. Паропроизводящую и паротурбинную установки с реактором нового поколения получат лодки проекта 885М «Казань».

Еще странность: когда у американской субмарины «Си Вульф» на этапе испытаний были выявлены серьезные проблемы с гидроакустическим комп-лексом и некоторые неполадки с работой движителя («памп джет»), такая тема в СМИ не освещалась. Информация об имевшихся проблемах увидела свет уже постфактум, когда лодка была принята на вооружение ВМС США, а все технические трудности успешно решены.

В нашем случае неудобные для корабелов сообщения широко распространяются. Кому это выгодно? Насколько они соответствуют действительности? Или имеет место очередная попытка надавить на промышленников с целью сбить цену?

Мы уже становились свидетелями крупных разногласий между ОСК и Минобороны в согласовании стоимости при заключении контрактов по «Бореям» и «Ясеням», по серийным лодкам усовершенствованного проекта 885М. Есть сведения, что предыдущий президент ОСК Роман Троценко уволился из корпорации прежде всего из-за разногласий с военным ведомством в ценообразовании. Поэтому появление противоречивой информации о качественных показателях «Северодвинска» может свидетельствовать, что конфликт между МО и уже новым руководством ОСК продолжается. Причем начинает приобретать новые публичные формы.

Весьма вероятно, что за всеми подобными «вбросами» последует очередная волокита с принятием/непринятием подлодок на вооружение, с их стоимостью и так далее. Уже сейчас звучат утверждения, что «Северо-двинск» будет принят на вооружение не ранее 2013 года.

Верховный главнокомандующий РФ Владимир Путин 30 июля на совещании «О выполнении Государственной программы вооружения в части оснащения Военно-морского флота» подчеркнул: «Исходя из того, что сделано в последнее время, нужно проанализировать, что нам потребуется в самое ближайшее время и что нужно скорректировать. Деньги у нас есть, они выделены из бюджета, но их нужно тратить с умом, лишних денег не будет – промахнуться нельзя».

Будем надеяться, что наше родное Минобороны «не промахнется», принимая решения по строительству Военно-морского флота России, и в конце концов удастся выработать четкую, продуманную концепцию перспективного развития ВМФ, в частности его подводных сил, а бесконечные споры и конфликты с судостроителями все-таки завершатся эффективным компромиссным решением.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. покаа
    +4
    31 августа 2012 15:39
    Ну вот как всегда все все понимают, знают , но ни кто ничего не делает. Может это диверсия всероссийского масштабА? laughing
    1. +5
      31 августа 2012 15:44
      Понятно, что эти люди также скептически относятся и к новейшим ПЛАРК проекта 885 «Ясень». Однако в связи с кардинальным количественн

      Взять бы этих людей...

      А вообще, это действительно какой то бред, практически достроенные лодки при чем обладающие модернизационным потенциалом взять и "порезать", не предложив ничего взамен.
      Время упущенно, его не воротиш, ущерб на лице...
      1. покаа
        -1
        31 августа 2012 16:54
        Великий и непогрешимый снизошел


        Путин потребовал проверить все предприятия ОПК

        31 августа 2012, 15:19

        Президент России Владимир Путин в пятницу заявил о необходимости провести всесторонний аудит и проверку эффективности каждого предприятия оборонно-промышленного комплекса (ОПК).


        Смешно читать

        «Я просил в конце прошлого года, это повторялось и уже в начале этого, о том, чтобы наши соответствующие структуры подумали над созданием эффективного механизма контроля. Так и не получил до сих пор ваших предложений. Их до сих пор нет», - сказал Путин.


        Эффективный менеджер? winked
        1. +8
          31 августа 2012 17:01
          Цитата: пока
          Эффективный менеджер?

          Алексей,Путин правит милостью и уговорами ,а нужно сажать! Тогда таких загонов не будет и будет выролнятся всё в срок и вовремя.
          1. покаа
            +1
            31 августа 2012 17:04
            Цитата: Александр романов
            Путин правит милостью и уговорами ,а нужно сажать! Тогда таких загонов не будет и будет выролнятся всё в срок и вовремя.

            Саня, если бы я у себя отдал комманду и назначил сроки а ее бы не выполнили.... Вышиб с "волчьим билетом" был бы удодам за счастье, я бы еще и "планируемую прибыль" с них взыскал, а тут "просил" wassat Может надо было на колени встать? laughing
            1. +2
              31 августа 2012 17:08
              Цитата: пока
              Может надо было на колени встать

              Алексей,да воще не понятно почему не сажают ,а не просто уволняют.Все получают большие зарплаты и не делают работу.В данном случае речь о безопастности страны и каких то сюсюканий воще быть не должно.
              1. +2
                31 августа 2012 17:19
                Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился
                1. покаа
                  +1
                  31 августа 2012 17:24
                  Цитата: klimpopov
                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  Или делился плохо... wink
                  Клим, с генералом Вас drinks
                2. +1
                  31 августа 2012 17:39
                  Цитата: klimpopov

                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  А я бы расстрелял парочку для профилактики.Глядишь и зашевелились бы ,забегали am
                  1. Stary oper
                    -3
                    31 августа 2012 22:05
                    Александр романов
                    "А я бы расстрелял парочку для профилактики."
                    Как хорошо, что есть эта непреодолимая для вас частица "бы"... :)
                    1. +1
                      1 сентября 2012 05:50
                      Цитата: Stary oper
                      Как хорошо, что есть эта непреодолимая для вас частица "бы".

                      О,да не ужто чиновник на саите объявился.Рано или поздно ,но вас расстреливать не буду-вас будут просто вешать am За взятки ,за коррупцию,за обман и лицемерие.Просто Русский народ терпелив,но когда терпение заканчивается am
                      1. Stary oper
                        0
                        1 сентября 2012 11:30
                        Александр романов
                        И ведь вроде взрослый человек, и в солидном звании... :) Смешны вы, право.
                        Неужели патриотизм и глупость (в лучшем случае инфантильность) синонимы?
                        Не хотелось бы в это верить, но...
                      2. 0
                        2 сентября 2012 06:15
                        Цитата: Stary oper
                        Неужели патриотизм и глупость (в лучшем случае инфантильность) синонимы?

                        Слава небесам,что на саите есть такие ,как вы.Странное мерило ,когда в стране нет порядка ,ну да ладно не будем. Человек который жертвует собой ради жизни других для одних патриот и герой,я для других о которых и говорить не хочется ,такой поступок глупость.Вот и поставте себя ,где то между,может получится.
                      3. Stary oper
                        0
                        2 сентября 2012 23:02
                        Александр романов. Я ведь о другом говорил. Вы вернитесь к истории разговора, если вам хочется поспорить. Всё началось с того, что вы бы расстреляли парочку для профилактики. Ну стоит ли бросаться такими словами? И не надо быть таким выспренним и всё время подчёркивать патриотизм. Поймите, патриот - это не тот, кто с пеной у рта кричит о проклятых америкосах и грозится им что-то там порвать на британский флаг. :) Или обвиняющий в непатриотизме тех, кто не хочет постоянно кричать "ура" и говорит, что там и там мы отстаём, или винит во всём проклятых воров-чиновников, при этом не забыв прихватить с родного завода то, что плохо лежит. Я не о вас сейчас конкретно. Не имею чести быть знакомым, да и не стремлюсь. Это вы меня сразу причислили к категории чиновников, даже не зная кто я и что я. :) На мой взгляд, патриот, это тот, который работает на благо своей страны. Добросовестно, честно. Ведь любовь (и к Родине в том числе) определяется не столько словами, сколько делами. И ещё. Не спешите с выводами и не будьте столь категоричны в суждениях. Ибо, как говорил один мой литературный герой самурай по имени Хосю Накавото:"Только на поле сомнения может прорасти зерно истины..." :)
                3. +2
                  31 августа 2012 19:48
                  Цитата: klimpopov
                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  А это говорит о том, что либо он не хочет этого делать, либо не может, так как власти не хватает, отсюда делайте выводы самостоятельно........
                4. Кариш
                  +3
                  31 августа 2012 20:20
                  Цитата: klimpopov
                  Я Вам больше скажу, даже не увольняют, максимум выговор и то только потому что спалился

                  А есть замена ? Другие лучше? Систему менять надо.
            2. 0
              31 августа 2012 19:46
              Цитата: пока
              Саня, если бы я у себя отдал комманду и назначил сроки а ее бы не выполнили.... Вышиб с "волчьим билетом" был бы удодам за счастье, я бы еще и "планируемую прибыль" с них взыскал, а тут "просил" wassat Может надо было на колени встать?

              В государственном и муниципальном управлении есть такое понятие как "функции управления": планирование, организация, контроль и учет, анализ, регулирование и координирование! А есть еще методы управления: административные, экономические и социально-психологические. Боюсь - там об этом не знают.......
          2. +2
            31 августа 2012 17:34
            Эффективный менеджер правит так,как ему дозволено.Видимо существуют определённые рамки,за которые выйти не возможно.
            1. 0
              31 августа 2012 17:37
              Цитата: baltika-18
              Видимо существуют определённые рамки,за которые выйти не возможно.

              Чевось,чевось,опять Путину не дали уволить чиновника так что ли belay
          3. 0
            31 августа 2012 19:40
            Цитата: Александр романов
            Алексей,Путин правит милостью и уговорами ,а нужно сажать!

            Кого сажать, своих друзей и единомышленников? Кто же мешает, пусть сажает...
          4. Кариш
            +2
            31 августа 2012 20:19
            Цитата: Александр романов
            Алексей,Путин правит милостью и уговорами

            Улыбнуло , либерал и гуманист Путин wassat
            Путин велел повторить достижение Сталина - прорыв 1930-х в оборонке
            Путин потребовал разобраться с космическими провалами России
            "Обратить на это пристальное внимание и лично контролировать эту работу" президент поручил премьер-министру Дмитрию Медведеву

            Путин знает , что поручает , т.к. не так давно он этим же занимался по поручению Медведева laughing
            При этом президент тут же вспомнил 30-е годы прошлого века - призвал создать условия для качественного прорыва в развитии оборонки, как тогда. "В сжатые сроки необходимо обновить производственные фонды и провести технологическую модернизацию предприятий отрасли", - заявил он на заседании Совета безопасности РФ.

            Ну правильно , создай предпосылки 30-х, а потом плавно перейди в 37-ой.
            Путин посетовал, что за последние 30 лет ОПК пропустил несколько циклов модернизации.

            Из которых 12 - были под вашим руководством уважаемый ВВП .
            Он подчеркнул, что "других денег не будет, и времени больше не будет

            Деньги будут , ВПК умеет их замечательно пилить , рубить и катить.
            1. +3
              31 августа 2012 20:32
              Цитата: Кариш
              Деньги будут , ВПК умеет их замечательно пилить , рубить и катить.

              Не чего добавить! Все верно пишите! Коррупция и отсутствие контроля, а еще коррупция в контролирующих органах......... laughing Замкнутый круг.........
              1. Кариш
                0
                31 августа 2012 21:54
                Цитата: nycsson
                Замкнутый круг.........

                ВПК - очень любит кушать и привыкает к хорошей еде . Причём это в любой стране. ВПК - одна из причин развала СССР , ему всё было не нажраться , готовился к войне . требовал больше и больше бабла . народ жил отказывая себе во всём , как же . кругом враги . нас завоюют . Но когда это ВПК сделал страну банкротом ,где ничего нельзя было купить . а нормальные места работы были только в том же ВПК ,страна вдруг раз ... и развалилась , и всё то , на что тратили такие деньги . все жертвы народа - всё впустую . Мы проиграли , со всеми этими горами оружия и мщн ейшим ВПК и Армией . Потому , что страна в погоне за военной мощью , как то забыла про своих людей и мощь экономическую.
                ВВП пообещал ВПК 20 трл. - замечательно .Сказал - денег больше не будет.Будет и будет ещё 20 трл. Ведь после траты первых 20-ти , придут к нему и скажут . ВВП - цель уже близка , всё готово . мы тяжело работали, были не запланированные траты и.... Деньги кончились . А дальше , как в казино . Или ты встал из за стола и потерял всё , либо рискнул , что б сорвать куш. Что сделает ВВП ? Он скажет денег нет !? А после самый последний колхозник просит ВВП , а где столько бабок ?Где вооружения . самолёты ? Спять профукали ? Сколько всего можно было построить для народа за эти деньги?
                Поэтому деньги будут и ещё 20 трл, кто захочет расписываться в собственной не состоятельности?Найдётся 1000 причин . почему надо добавить бабла , типа очередные агрессивные заявления Грузии , или Папуа , Или Берега слоновой кости , или НАТО , АМеров итд. И деньги опять выделят. ВПК будет доволен на следующие 6-12 лет. А т.к. ВВП - не переизбираем и ещё немножко переплюнет Брежнева . по времени на посту.те же яйца . только в профиль .
                История ходит по кругу, тем более если методы не меняются. ВВП и ВПК без надёжного контроля загонят страну в такую же яму как и было в 80-х
                1. 0
                  31 августа 2012 23:35
                  Цитата: Кариш
                  История ходит по кругу, тем более если методы не меняются. ВВП и ВПК без надёжного контроля загонят страну в такую же яму как и было в 80-х

                  Так же ваш комментарий можно применить и к Израилю и к США.
                  Израилю финансово помогает США а США занимает в долг у мира. Россия опустошает свои недра но цель одна накормить ВПК, еще китайцы с индусами подключаются, согласен какой то замкнутый круг.
                  1. Кариш
                    0
                    1 сентября 2012 09:26
                    Цитата: saturn.mmm
                    Израилю финансово помогает США а США занимает в долг у мира. Россия опустошает свои недра но цель одна накормить ВПК, еще китайцы с индусами подключаются, согласен какой то замкнутый круг.

                    Какая то уж через чур сложная логическая цепочка. Немножко проще смотреть надо . ВПК прожрёт любые деньги ,будет сопротивляться контролю , придумает любые угрозы , будет призывать к патиотизму итд.- и всё это если его не контролировать и дать свободу. Это не только в России , в Израиле ВПК , то же такая прожорливая сволочь , что сожрёт сколько не дай и ещё попросит, точнее его послушай , все они бедные и несчастные , только крохи со стола доедают.Каждый раз перед принятием бюджета такой вой начинается типа ещё немножко и вся оборона развалится , солдаты будут ходить голодные в обмотках и.т.д. Но на следующий день после принятия бюджета - тишина tongue
                2. Stary oper
                  0
                  1 сентября 2012 22:29
                  Кариш, вообще-то история не ходит по кругу, иначе бы её практически бы не было из-за отсутствия изменений. :)
                  1. Кариш
                    0
                    1 сентября 2012 22:41
                    Цитата: Stary oper
                    Кариш, вообще-то история не ходит по кругу, иначе бы её практически бы не было из-за отсутствия изменений. :)

                    Всё новое - охрошо забытое старое. Почитайте греческую мифологию , найдёте ответы практически на все вопросы. С уважением hi
                    1. Stary oper
                      0
                      1 сентября 2012 22:52
                      Кариш.
                      Таки на все? Я вас умоляю... :)
          5. Трезвый
            0
            1 сентября 2012 02:08
            Цитата: Александр романов
            а нужно сажать

            нужно! но пока воздерживаются, пытаются миром решить! ибо начнуть сажать,сразу оппозиция вылезет..воот мол угнетают нас бедных... потому осторожничают.. запад тоже не спит,сразу влезет..но ет пока, надоест и сажать будут..
            1. 0
              1 сентября 2012 05:02
              Цитата: Трезвый
              пытаются миром решить!

              Другими словами сажать не будут,почти как в яслях.
              Цитата: Трезвый
              ибо начнуть сажать,сразу оппозиция вылезет..воот мол угнетают нас бедных

              Не проплаченную западом опозицию боятся нужно,а гнева собствнного народа.
              Цитата: Трезвый
              . запад тоже не спит,сразу влезет..

              Ну посадили и Ходорка и пусек и визжал запад и клали мы на запад!
              Цитата: Трезвый
              надоест и сажать будут.

              Когда?
        2. 0
          31 августа 2012 17:03
          Урряя! Вообще комиссии там раз в пол года работать надо по моему, ибо противоречивые новости поступают...
      2. morze
        -1
        31 августа 2012 22:43
        сучар ставить раком. не взирая на должности.
    2. +7
      31 августа 2012 17:02
      Мне кажется- это диверсия не всеросийского масштаба, а глобального и решения по этой проблеме и ответственность лежит на президенте. Хватит уже валить всё на второстепенных лиц.
      1. покаа
        +1
        31 августа 2012 17:16
        Бугага!!! Нашим депам и занятся больше нечем

        Депутаты потребовали переименовать боевую машину «Терминатор» в «Емелю»
        31 августа 2012, 09:23

        «Мне нравятся названия, принятые на флоте – подводные крейсеры «Юрий Долгорукий», «Владимир Мономах», или в авиации, где каждый стратегический бомбардировщик Ту-160 назван в честь героя: «Илья Муромец», «Александр Молодчик», «Павел Таран». А тут «Терминатор». Необходимо, чтобы иностранцы покупали не какого-то «терминатора», а бронетехнику с конкретным русским именем. Да хоть «Емеля» – и то лучше», – сказал депутат газете «Известия».
        1. покаа
          +1
          31 августа 2012 17:58
          Все таки с бюрократизмом и волокитой у нас привыкли бороться только созданиями новых комитетов и контролирующих органов

          Рогозин: Для контроля деятельности предприятий ОПК создадут новый механизм
          31 августа 2012, 17:50Версия для печати

          Для осуществления контроля над персональной ответственностью руководителей предприятий ОПК будет создан новый механизм, заявил журналистам в пятницу вице-премьер России Дмитрий Рогозин по итогам заседания Совета Безопасности.

          «Президент поставил задачу создать новую систему контроля за размещением оборонного заказа и его исполнением, в том числе будет создан специальный новый механизм, который будет отслеживать и вопросы кадровой политики, и персональной ответственности руководителей оборонного комплекса за исполнением оборонного заказа», - цитирует Рогозина «Интерфакс».


          Не смешно? laughing
          1. Кариш
            +1
            31 августа 2012 20:24
            Цитата: пока
            Не смешно?


            Алексей , я давно уже пишу , что Рогозин - очередная пустышка. Обещания , заявления , поиск врагов , угрозы , и..... Пшик.
            Действительно смешно . Говорят собака которая лает - не кусается . Меньше самопиаром заниматься надо - работать надо.
        2. Кариш
          0
          31 августа 2012 22:02
          Цитата: пока
          Депутаты потребовали переименовать боевую машину «Терминатор» в «Емелю»

          Интересно сколько бабок ВПК за это попросит ?Помню как МОСКВИЧ стал выпускать лимузины *Дмитрий Долгорукий * и ещё один похожего названия . Но народ почему то продолжал тупо скупать мерсы.
          Поменять название - сильно . Я ещё если икону прикрутить над водительским местом- вообще класс и аксельбантов дембельских на башню понавесить.
          laughing
      2. +1
        31 августа 2012 20:35
        Цитата: gorez
        Мне кажется- это диверсия не всеросийского масштаба, а глобального и решения по этой проблеме и ответственность лежит на президенте. Хватит уже валить всё на второстепенных лиц.

        Полностью согласен! Его выступления как не посмотришь, мурлыкает себе под нос, вместо того, чтобы кулаком по столу стучать......
      3. +1
        1 сентября 2012 00:13
        gorez

        Самое разумное умозаключение. Пора спросить Ответственного, когда же в оборонке будет наведён порядок? Почему этот бардак так долго существует?
    3. +3
      31 августа 2012 22:02
      Вполне возможно ! При нашей продажной действительности . Примеров тому море , например : " Рыси " - " Ивеко " - никуда негодные машины , это показали испытиния на полигоне в Бронницах ) . В девяностые годы Горбачевым была дана команда резать лодки - это из этой же серии . Наверняка где - то в верхах сидит клоп , квакает , отрабатывая деньги из Америки .
  2. любопытный
    +2
    31 августа 2012 15:47
    Да уж, это как раз тот случай, когда цена ошибки в прямом и переносном смыслах , может оказаться просто огромной
    1. 0
      31 августа 2012 17:06
      Цена ошибки может оказаться не просто огромной, а преступной и наказание должно быть адекватным.
  3. 0
    31 августа 2012 15:53
    Недавно была инфа, что будут достраивать и выводить из запаса, где правда скоро узнаем...наверное...
  4. +5
    31 августа 2012 16:03
    Надо достраивать с учетом применения нового оружия и систем.

    Информация об имевшихся проблемах увидела свет уже постфактум, когда лодка была принята на вооружение ВМС США, а все технические трудности успешно решены. - тут вспомнилось кино про Брэдли -
    1. olp
      +2
      31 августа 2012 16:30
      гениально!!
      разработка ттз это одно из самых важных этапов проектирования)
  5. +4
    31 августа 2012 16:05
    С Вашего позволения, разверну тезисно:

    - подписано 95% зконтрактов, в том числе и на строительство пяти модернизированных "Бореев-А"
    - шифр "Борей-А", подписан 29 мая 2012 года
    - 2011 и 2012 годов проектантами была проведена большая научно-исследовательская работа по определению облика корвета охраны водного района. Это будет многофункциональный корабль с модульным принципом комплексов Это могут быть корабли с классической килевой архитектурой, есть варианты катамаранов и тримаранов.
    - развернута работа по определению облика многоцелевого корабля дальней морской зоны (эсминца). Есть варианты с обычной энергетикой и с ядерной.
    - Ведется работа по разработке воздухо-независимой энергетической установки (ВНЭУ)
    - очень актуально с точки зрения применения кораблей ВМФ в системе ПРО. Разрабатываются предприятиями, входящими в концерн ПВО "Алмаз-Антей"..... и не только.
    - предприятия Объединенной авиастроительной корпорации ведут активную работу по созданию БПЛА для ВМФ РФ. Все перспективные корабли, проекты которых разрабатываются под требования ВМФ, должны быть предназначены для базирования беспилотников разного назначения
    - возобновлении строительства серии подводных лодок проекта 677 "Лада". У нас внаходятся "Кронштадт" и "Севастополь". "Кронштадт", не успеют оснастить ВНЭУ, а "Севастополь" может быть оснащена к 2016 году.
    - В ЦКБ МТ "Рубин" сделан макетный образец ВНЭУ. оловная установка может быть создана в 2014 году.
    - К-329 "Северодвинск" - на лодке 22 опытных образца, которые требуют проверки в море.
    - АПЛ проекта 941 "Акула". "Северсталь" и "Архангельск" находятся в Беломорской военно-морской баз, лодки эти "живые".
    - АПЛ "Белгород" проекта 949 будем достраивать по модернизированному проекту.
    - Для ТОФ предназначена вторая лодка "Александр Невский", головная, "Юрий Долгорукий", будет в составе Северного флота.
    - Атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов". Решение по модернизации, в - вопрос внесен в гособоронзаказ на 2012 год, В ГОЗе есть 5 миллиардов рублей на эти цели.
    - "Лазарев" и "Ушаков", к сожалению, надо списывать, это "убитые" корабли. "Ушакову" уже 31 год. Его модернизация будет стоить дороже строительства двух новых эсминцев.
    - Эсминцы 956-го проекта - эти корабли мы ремонтируем, семь единиц находятся сейчас в боевом составе ВМФ. Предполагается осуществлять ремонт всех кораблей этого проекта.
    - Поставлять "Пираньи" для ВМФ мы не планируем, они предлагаются на экспорт.
    - ПАК ФА. Когда такой самолет будет создан и принят на вооружение, его будет проще адаптировать для флота. Пока ВМФ будет покупать корабельные МиГ-29К (c)Sergbor
    1. +3
      31 августа 2012 16:09
      Дык они как подписывают, так же легко потом и списывают, не подумайте что я писсимист, но ведь...
      1. 0
        31 августа 2012 16:32
        договор расторгнуть...
        Ну ну удачи штаны только не забыть бы купить новые!
        1. +2
          31 августа 2012 17:04
          Цитата: leon-iv

          договор расторгнуть...
          Ну ну удачи штаны только не забыть бы купить новые!

          Договора есть,по ВВС сколько должны были поставить и в итоге недопоставили в ВВС самолетов.Порядка 12 ти и это только КНААПО,Вы с удивлением продолжаете замечать только плюсы и в упор не хотите видеть недостатки.Да и потом были прицеденты .
          1. +1
            31 августа 2012 17:47
            с удивлением продолжаете замечать только плюсы и в упор не хотите видеть недостатки.Да и потом были прицеденты .
            повторюсь проблема не в системе проблема в исполнителях.
            1. +2
              31 августа 2012 17:52
              Цитата: leon-iv
              повторюсь проблема не в системе проблема в исполнителях.

              Что или кто мешает поменять исполнителей?
              1. met
                met
                +3
                31 августа 2012 22:23
                Цитата: Александр романов
                Что или кто мешает поменять исполнителей?

                В тюрьме сидят двое и разговаривают:
                - Ты по политической или по уголовной статье?
                - По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и
                сказал: "Тут всю систему менять надо!"

                Давайте поменяем исполнителей-видите разницу?))) bully
              2. +4
                1 сентября 2012 01:10
                Цитата: Александр романов
                Что или кто мешает поменять исполнителей?


                Что бы кого то поменять надо найти другого.
                неудачи приняли системный характер. Упали и уровень дисциплины, и уровень требований, в том числе к исполнителям - тем, кто изготавливает те или иные аппараты, изделия, конкретные узлы. В космической отрасли осталось мало квалифицированных специалистов. Люди старшего поколения отошли от дел, а вместе с ними ушли порядок, требовательность, дисциплина. У молодого поколения этого нет, и учить его некому: в космонавтике, как и в науке, и в образовании, существует «кадровый провал» - практически нет специали­стов в возрасте 40-60 лет. А он самый продуктивный, как раз эти люди передают знания, навыки и опыт следующему поколению. А кадровый провал получился потому что наше поколение 50-летних в 90-е годы занималось выживанием,всё что можно закрывалось и свертывалось, а где теплилась жизнь не платили месяцами зарплаты. Помню в это время учился в академи, так приходилось ночью сторожить палатки а с утра идти на учебу.Вот и образовался провал.
                Ещё одна кадровая проблема: остро не хватает высоко­квалифицированных рабочих. Открыли множество вузов и их филиалов в 90-е - и вот результат.
                После увольнения из армии работаю в одной "фирме" связанной с ВПК. так в 50 лет являюсь одним из самых молодых сотрудников.
                1. 0
                  1 сентября 2012 05:18
                  Цитата: Аскет
                  Ещё одна кадровая проблема: остро не хватает высоко­квалифицированных рабочих. Открыли множество вузов и их филиалов в 90-е - и вот результат.

                  Станислав,я уже про это сегодня говорил,и перспектив с деиствием ЕГЭ нет.Будет подобный уровень образования ,не будет нешиша,жаль смаила фиги нет-было бы в точку.
            2. 0
              1 сентября 2012 00:21
              leon-iv
              Значит плохая система, раз в приемлет плохих исполнителей.
  6. NickitaDembelnulsa
    +6
    31 августа 2012 16:22
    По моему мнению 949- лучшие ПЛАРК когда-либо созданные. Ясень пока не встал на киль как следует, а Антей уже доказал свою эффективность, Было бы лучше если все 3 лодки были достроены.
  7. SenZey
    0
    31 августа 2012 16:25
    Недавно уже обсуждали статью по формирования флота резерва ПЛ.
    Еще раз можно повторить, что лучше построить 2 новые подлодки, чем ремонтировать 5 старых, которые наполовину проржавели. Так что действительно
    Будем надеяться, что наше родное Минобороны «не промахнется», принимая решения по строительству Военно-морского флота России
    1. +2
      31 августа 2012 16:38
      По - моему нужно индивидуально подходить к каждому корпусу..Если есть смысл - ремонт, если дорого и не надолго - лучше списать..
      но обязательно ИНДИВИДУАЛЬНО, а не грести все под одру гребенку..
    2. +1
      31 августа 2012 16:50
      Очень мудро, SenZey, по такому принципу к 1941 году танковые дивизии расформировали, а механизированные корпуса не создали. Вы в какой реальности живете, СССР, увы, нет, чтобы лодки пачками клепать, по десять лет атомоходы достраивали... Нет, уж, не до жира, времени уже нет, а госдепартамент США с ЦРУ и без наших "мудрых" мыслей будет нам козлить, с навязыванием нужных им решений, проводя саботаж нашего военно-морского строительства и возрождения русского флота.
      1. 0
        31 августа 2012 17:26
        Цитата: Per se.
        ... по такому принципу к 1941 году танковые дивизии расформировали, а механизированные корпуса не создали.

        Расформировали, поскольку они были в той конфигурации небоеспособны.
        Корпуса стали создавать тогда, когда на практике нащупали суть наиболее оптимальной оргструктуры "ядра" - бригаду.
        А дальше пошли пирожки россыпью и кульками:)) И они победили. И не потребовалось ни 30000 ни 100000 танков.
  8. +3
    31 августа 2012 16:34
    "Экономический"подход нашего МО к разработке и закупки новых вооружений,мягко говоря,давно вызывает недоумение у всех здравомыслящих военных(и не военных) людей.
    Мне кажется,что принятие на вооружение новых образцов и объемы закупок должны определять генштаб,главком,главкомы видов ВС,но никак не гражданский министр обороны с его аппаратом,их дело следить за правильностью расходования выделенных средств и своевременным финансированием,как говорится,всяк сверчок-знай свой шесток,как то вот так.
    При всем" волюнтаризме" и пресловутом культе личности,Сталин принимал решения после консультаций с военными и конструкторами,а не доверял всё Ворошилову(наркому обороны) negative
  9. bask
    +2
    31 августа 2012 16:46
    Доктруна применения ВМФ после распада СССР не была принята.В СССР принемался 10тилетни план о строительстве АПЛ.Технические требования под конкретные задачи.На этим трудился нен один институт мин ..обороны ВМФ Теперь судя по статье этого нет.Поэтому идё раздор и шарахания из стлороны в сторону.А самое главное ушли в отставку спецы сысшей квалификации а заменить не кем.Чё мебельщик такие сложнейшие задачи решать будет.Не будет спецов не ху.. не чего не будет.
  10. +2
    31 августа 2012 17:59
    как мне видится из кольского залива, счас сформировалось два взгляда на развитие морской мощи: надводный, или подводный?, при этом так и неопределенно- так кто же дьявол(вероятный противник) пуляться из миллиардных лодок миллионными(в$) ракетками по бородачам с потертыми калашами даже для амеров затратно
    мое мнение, что однозначно, пока нет четкой линии фронта, надо 2/3 затрат сконцентрировать на подводной составляющей, как наиболее наукоемкой, подводный атомный крейсер это сосредоточение всей истории научной мысли человечества, кто то скажет про космос, но и вода так же агрессивна для жизни человека, как и вакуум, и конструкторы решают в принципе те же проблемы
    надводный флот наиболее уязвим и в перспективе он рано или поздно встанет на габаритах фрегата-сторожевика(опять токи пока у нас не появится врага круче бородача), и примет на себя функции боевого крыла мчс, охрана и спасение человеческой жизни на море и проведение надзорных функций в экономической зоне, хотя не могу не отметить-чертовски красивые они военные железяки на море
    если мы нарастим и сконцентрируем усилия на подводных силах создав, даже в ущерб надводным, подводный флот сопоставимый и превосходящий нашего заклятого друга, мы добьемся конечного результата-нас не будут замечать(страх поднять взгляд) и мы будем делать, что хотим
    1. 0
      31 августа 2012 18:13
      Вот это ник laughing Брат на саите садомазо запрещено wassat
      1. +1
        31 августа 2012 18:28
        я там работал лет 5-7, ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий wassat
        1. +1
          31 августа 2012 18:33
          Цитата: гарримур

          я там работал лет 5-7, ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий

          Ну я тоже бухал лет 5-7,тоже ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий wassat
          1. 0
            31 августа 2012 18:41
            да вроде подрезал winked но ведать не получилось, попробую еще раз ОБРЕЗАТЬ парня fellow
          2. +3
            1 сентября 2012 01:17
            Цитата: Александр романов
            Ну я тоже бухал лет 5-7,тоже ИМЕЮ ПРАВО на аву как понимающий

            Саша, за флуд 2 уже есть на третье идешь? Хорош ...
            1. 0
              1 сентября 2012 05:13
              Цитата: Аскет
              Саша, за флуд 2 уже есть на третье идешь

              Я больше так не буду feel
  11. +1
    31 августа 2012 18:30
    Пока успехи и неудачи не будут вознаграждаться адекватно толку не будет .
    За сделанное и не сделанное нужно отвечать !
    1. +1
      31 августа 2012 19:53
      Цитата: Циник
      Пока успехи и неудачи не будут вознаграждаться адекватно толку не будет .
      За сделанное и не сделанное нужно отвечать !

      Я уже не раз говорил! Это мое мнение. Уже третий десяток лет нами "руководят" абсолютно не компетентные люди, которые пришли во власть не понятно как и не понятно зачем. А власть - это прежде всего ответственность перед своим народом.......
      1. +1
        1 сентября 2012 00:31
        nycsson
        Цитата: nycsson
        "...нами "руководят" абсолютно не компетентные люди, которые пришли во власть не понятно как и не понятно зачем".

        Как пришли - понятно, Кто-то Белый Дом из танков расстрелял, кого-то за ручку привели...
        Зачем? - вопрос конечно интересный...
  12. +2
    31 августа 2012 18:48
    "Однако в 2006 году занимавший тогда пост главы военного ведомства Сергей Иванов сказал: «АПЛ «Белгород» Министерству обороны не нужна, и все решения по этому вопросу уже приняты. И больше обсуждению подлежать не будут... Мы рассматриваем другие варианты достройки этой лодки, но не в интересах Министерства обороны России».

    Не понял, это как не в интересах МО? А в чьих? Абрамович решил приобрести, чтобы быть круче других, или кто другой?

    "Минобороны и ОПК – «нельзя промахнуться»".

    При нынешней системе опасаюсь, что точно попадут ... в самое сердце Флота.
  13. RUS-36
    +1
    31 августа 2012 19:17
    А причину гибели "Курска" скрывают до сих пор...... Многие знают правду, но делают вид, что верят официальной версии....
    1. 0
      31 августа 2012 19:59
      версий много, но ни одна из них не даст истинного понимания причин катастрофы, тогда ведь вояки начали реагировать и уже вошли в воздушное пространство норгов, думаю как провокация но ответа не было, вот и сдулись, французский фильм хорош ни чего не могу сказать против изложенной франками версии, но тогда мир был на гране, и север был готов к отчаянному поступку-наказать хоть кого ни будь,
      где истина?, с апл-стратегами это очень тонко и наверно только ветераны подплава знают ответ, как наши так и амеров
      короче они(стратеги подводники) что наши, что амеры-секстанты, правды ни когда не узнаешь
      1. RUS-36
        -1
        31 августа 2012 21:49
        Один человек в погонах подводника, лично видел "Курск" после трагедии и однозначно уверен в причинах, но ни за какие ... не подпишется за разглашение...Только оф-ая версия, говорит - ФУФЛО...
    2. BNik
      0
      31 августа 2012 21:45
      На сколько я знаю,свои же и уничтожили?
  14. +3
    31 августа 2012 19:30
    Маразм крепчает. С какх это пор подлодки стали лишними. Конечно, кому америкосы лучшие друзья, тому и оборона не нужна, у них и холодная война закончилась. Только, как бы холодная в горячую не переросла, а если вдуматься, то уже и идёт. Ведь, не секрет, кто финансирует террористов и прочих борцов за "гражданские права".
  15. 0
    31 августа 2012 19:51
    Достраивать – недостраивать


    Умом Россию точно не понять! Читаешь и диву даешься........
    1. 0
      31 августа 2012 22:14
      Цитата: nycsson
      Умом Россию точно не понять!

      пока не примешь по 0.5
  16. +1
    31 августа 2012 19:58
    Попробую вставить свои 5 копеек feel Подводная компонента ВМФ России ДОЛЖНА быть адекватной в противостоянии с флотом "вероятного" противника (имею в виду ударны и многоцелевые АПЛ) несомненно нужно достраивать все 3 949А модернизировать уже имеющеися, включая "Щуки-Б", и ускорить строительство 885-885М! Я думаю что это и постройка Бореев является приоритетной в Российском кораблестроении. Да конечно надводные корабли важны, но в данный момент ПЛА важнее. Моё мнение (взгляд из далека) что В.В. Путин на сегоднешний день единственный человек который может адекватно руководить страной и возродить былую славу армии и флота, первые шаги уже сделаны, и думаю что обеспечивая себе следующие 12 лет в кресле президента он закритит гайки в МО и ВПК и избавится от тех уродов которые работают на свой кармна и на запад этим предавая Россию!
  17. Арсен
    +1
    31 августа 2012 20:32
    Вся эта махина вооружения должна работать и приносить дивиденты. То есть как в США. А у нас пока разрабатывают, модернизируют и точка. Пока только в грузии удалось, что-то отработать. Имхо если произвели, то надо чтобы работало.
    1. +1
      31 августа 2012 20:48
      Диведент от этой махины должен быть только один - гарантированная военная безопасность государства.
  18. bask
    0
    31 августа 2012 21:20
    В коментах 4х сверху верят еще в доброго ,,царя батушку,,пиртйдёт или приедет на храмой кобыеле всех по сартирам определит и веобщее благонствие наступит. Плохому танцору всегда яйца мешают.!!!.1 Восстоновить образование высшее и среднее. 2 Начать выпуск свои х станков..3Подготовить радочих и инженеров гр... и военных.4 ввеспи плановое развитие флота .5 И как вАмерике крупная взятка ,откат ,не взирая на лица спроведливый суд и 100лет тюрьмы.А ты не воруй. АПЛ единственный стратегический фактор ссдерживания на море .
  19. +2
    31 августа 2012 21:22
    В статье упомянуто имя бывшего главы ОСК Троценко и не зря. Уже после увольнения он дал развернутое интервью по вопросу основных проблем подводного флота. Вот они: несогласованность по финзатратам между заказчиком(МО РФ) и производителями, утрата связей с контрагентами судоремонтных предприятий(а, зачастую, физическая гибель этих самых контрагентов в лице специализированных предприятий, которые по определению предназначены для выполнения гособоронзаказов, отсутствие которых в продолжительный период и приводит к гибели предприятия-знаю не понаслышке-сам работаю на одном из таких).
    Если этого мало, то добавлю, что современная АПЛ по комплексной сложности всех систем намного превосходит все другие изделия промышленности, включая надводные средства, а также любые космические. Недаром НАСА в свое время опиралось на разработки и технологии именно подводного флота США.
    Кроме всего прочего включается элементарный фактор "делёжки пирога":
    все хотят урвать из бюджетного кармана
    Вот и делайте выводы, какой клубок проблем надо решить, плюс ко всему
    непонятная мягкотелость власть предержащих в стратегических вопросах
    обороноспособности государства.
  20. +2
    31 августа 2012 21:35
    Интересно за что мне кто-то минус влепил... Хоть бы объяснили.
    1. +2
      31 августа 2012 23:23
      масть смени, наверно за флаг, он тутаво как красная тряпка для быка(медведя) am
      1. 0
        1 сентября 2012 00:18
        Спасибо за совет, но мне кажется что нужно сначала узнать человека и внимательно читать его комменты а не минусовать его только за то что он в силу каких то причин живёт не там где его сердце
        1. +1
          1 сентября 2012 01:06
          камрад я сам вообще то ни где не живу, вечно куда то ухожу или прихожу(моряк) самому дико от того, что на моей родине творится, но я ее не выбирал, так что вливайся, сохраняй доброе и не держи зла на своих сородичей, тут без пиз...ей как без валенок, или чето перепутал)))), короче все жестко, хотя если ты вдумчивый и пространный жди, что не заметят или еще и минусов в катят, это сайт для взрослых-детей, кухня в избе типа)))
          1. +2
            1 сентября 2012 01:14
            Спасибо игорь! Принято! и как говорится 7 футов под килем! Блин если бы не развал СССР то пошёл бы в военно морское на МП, отец 30 лет в ВВС/ПВО закончил Академию Можайского с красным дипломом и Брат Ленинградское Высшее Военное Инженерное закончил а я не успел, обидно...
            1. 0
              1 сентября 2012 01:28
              не за что константин
              такая же семья, только с уклоном на воду, моряк в третьем поколении, счас сам карьеру сделал, и в детство впал))) не жалей не о чем, быть бродягой и не забывать корни тоже почетно, удачи)))
          2. +2
            1 сентября 2012 01:25
            Цитата: гарримур
            тут без пиз...ей


            Первое китайское-завуалированный мат.
            1. 0
              1 сентября 2012 01:42
              ясно-понял, принято к исполнению!!!
        2. +2
          1 сентября 2012 01:24
          Цитата: kenvas
          Спасибо за совет, но мне кажется что нужно сначала узнать человека и внимательно читать его комменты а не минусовать его только за то что он в силу каких то причин живёт не там где его сердце


          Хорошо сказано. За верхний коммент плюс.
          1. 0
            1 сентября 2012 03:50
            Спасибо Станислав! Оценил, очень приятно!
  21. +2
    31 августа 2012 22:42
    Уважаемый Кариш! А кто Вам сказал, что контроля за ВПК в СССР не было? Вы в прошлом ответственный сотрудник ВПК? Вы сейчас в Германии? И что вы делаете на российском сайте? Ностальгия, понимаете-ли...На самом деле контроль был и еще какой! И система ценообразования на военную продукцию была очень хорошо отработана. И контроль за народной копейкой, потраченной на оборону был надлежащий. Кроме того, вовсе не из-за ВПК рухнула страна. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

    Насчет Рогозина, Кариш, полностью с Вами согласен. Пустышка и пиарщик. Занимался бы лучше журналистикой, на что учился. Руководить ВПК может только профессионал из ВПК, причем из очень крупного предприятия. Правильно дедушка Крылов сказал про пироги и сапоги, а также про пирожника и сапожника. Это прямо по-нашему.
    1. morze
      0
      31 августа 2012 22:45
      да у нас эта мода пошла с 17 года
    2. +1
      1 сентября 2012 00:14
      Цитата: okroshka79
      Кроме того, вовсе не из-за ВПК рухнула страна. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

      Не столь важно через какой сервер и откуда человек выходит в интернет, а по поводу причины падения СССР с вами полностью согласен ВПК ни при чем.
      После того как Горбачев в 1987 поздоровался за руку с Рейганом, все и пошло поехало. Да и ЦК КПСС решило переквалифицироваться в из коммунистов в капиталисты.
      1. +2
        1 сентября 2012 01:28
        Цитата: saturn.mmm
        После того как Горбачев в 1987 поздоровался за руку с Рейганом, все и пошло поехало. Да и ЦК КПСС решило переквалифицироваться в из коммунистов в капиталисты.


        Горбачев приезжал на судостроительные заводы и предлагал выпускать больше мебели а не АПЛ ..Было и такое..конверсия...
  22. Кариш
    0
    31 августа 2012 22:53
    Цитата: okroshka79
    Уважаемый Кариш! А кто Вам сказал, что контроля за ВПК в СССР не было?

    Я там работал не много , но хватило понять . СПЭМ -76. Спецэлектромонтаж. Наряду со Спецтрест 1 и 2 . Повидал достаточно
    .
    Цитата: okroshka79
    Вы сейчас в Германии? И что вы делаете на российском сайте?

    Нет я сейчас в Израиле и пишу на форуме , так же как и ВЫ. По причине знания языка , тематики и некоторому небезразличию к происходящему . Или тут только гражданам России можно , тогда опять не в тему . Я гражданин России , как и Вы.

    Цитата: okroshka79
    И система ценообразования на военную продукцию была очень хорошо отработана.

    Только без сказок. Ценовой политики в СССР не было априори , как и по официальным цифрам военный бюджет составлял 12% процентов от ВВП. Сказки . Извините Вам сколько лет ?

    Цитата: okroshka79
    И контроль за народной копейкой, потраченной на оборону был надлежащий.

    Контроль - был . Но это не отменяет разбазаривание и суммы без счёта прожираемые ВПК,

    Цитата: okroshka79
    Кроме того, вовсе не из-за ВПК рухнула страна.

    Ну не только , но и заслуга ВПК в ослаблении развития экономики страны - колосальная. Во всём мире оборонные предприятия от внедрения воен. технологий в гражданские сферы получали больше прибыли , чем от самих военных заказов.
    Вы не помните страну 70-80, при Брежневе , полнейший дефицит всего ?Я помню хорошо.
    Только когда просто попытались провести конверсию ( при Горбачёве ) ещё далеко до развала . Появились титановые лопаты и стеклянные гвозди, а из спутниковых антенн делали типа санок для катания с горок ( приделав две лямки по краям ). Это к вопросу о контроле за разбазариванием денег.
    Цитата: okroshka79
    Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

    А я не перекладываю , СССР развалился не из-за идеалогии , а по экономическим причинам и ВПК внёс в это свою большую лепту. В Китае это поняли раньше и ... Где Китай ( когда в 70-е они гусениц ели ) Китай который в голодные 90-е пол России тушонкой завалил и пуховиками . И до сих пор продолжает.
    1. RUS-36
      0
      31 августа 2012 23:01
      Сиди там в своём Израиле....и учи своих евреев...Жид, славянам не товарищ...История России тому подтверждение...
    2. RUS-36
      +1
      31 августа 2012 23:57
      Цитата:"А я не перекладываю , СССР развалился не из-за идеалогии , а по экономическим причинам и ВПК внёс в это свою большую лепту. В Китае это поняли раньше и ... Где Китай ( когда в 70-е они гусениц ели ) Китай который в голодные 90-е пол России тушонкой завалил и пуховиками . И до сих пор продолжает."

      Американцы и Британцы в открытую уже не скрывают, что не жалели сил и средств для развала СССР, СССР рвали на части весь запад и не только -это факт..так,что не надо песен....
      1. Кариш
        0
        1 сентября 2012 09:11
        Цитата: RUS-36
        Американцы и Британцы в открытую уже не скрывают, что не жалели сил и средств для развала СССР, СССР рвали на части весь запад и не только -это факт..так,что не надо песен....

        Только подтверждает мои слова , мы не жалели средств в ВПК , они не жалели средств то же ..... И они победили - согласись со мной - СССР развалился . Только при всех затратах средств на ВПК , что в Штатах , Что в Англии - уровень жизни там был гораздо выше и за маслом с колбасой не надо было стоять километровые очереди , и жить по три поколения в одой квартире и телефон ждать по10-15 лет и доставать по блату ( с чёрного хода ).... Вот так wassat
  23. +2
    31 августа 2012 23:07
    Товарищи, тот кто наклепал мне минусов, можете объяснить за что? Или только за страну проживания и флаг США? Как то не серьёзно если за это...
  24. 0
    31 августа 2012 23:22
    Константин у меня была грин карта... по ряду причин я не стал гражданином США... но ещё долго после этого на меня все косились... США позиционируется во всём мире... кстати и в Европе... как нечто не очень хорошее... поэтому Вы правы это реакция на флаг... не переживайте... не становитесь троллем... привыкнут...ещё подружитесь...
    1. RUS-36
      0
      31 августа 2012 23:34
      Вард, Вы о чем и о ком? США и Израиль, два сапога..они для России друзьями никогда не были и не будут. А чел, который живёт в др стране, пусть умничает там же....А мне грин карта отродясь не нужна, я бежать с Родины не желаю, даже в 90-е об этом не думал....И дружба с представителями этих государств для меня просто неприемлема..именно дружба
      1. 0
        31 августа 2012 23:46
        Знаете, и приехал сюда в 18 с родителями в 91 и особого выбора у меня тогда не было, но я дитя СССР так что пожалуйта не гребите всех под одну гребёнку
    2. 0
      31 августа 2012 23:44
      я тут уже 21 год живу и до сих пор не гражданин США и мне не кажется что я не троллил ни разу ни на этом сайте ни на каком другом... Но спасибо вам за поддержку и понимание...
      1. 0
        1 сентября 2012 00:30
        Цитата: kenvas
        Но спасибо вам за поддержку и понимание..

        Вы особо не переживайте, я с вардом согласен со временем привыкнут, главное на беспричинные выпады не обращайте внимания, чужое мнение не обязательно является истиной.
    3. Кариш
      0
      1 сентября 2012 09:17
      Цитата: вард
      Константин у меня была грин карта... по ряду причин я не стал гражданином США... но ещё долго после этого на меня все косились

      Вард , блин опять вы со своими сказками , теперь на Вас все косились . наверное соседи , один который в Израиль годами уезжал , второй - из Карабаха.У вас гринкард наверное на лоб был приклеен , поэтому и косились.Вард ну блин сказочник, косились из-за гринкард , хорошо Американские туристы об этом не знают , ато по Вашим словам их ( как граждан ) просто бы отстреливали в Европе и других странах.
      Вард - вы что курите ? Поделись рецептиком, это ж как глючит hi
  25. Nechai
    +1
    31 августа 2012 23:54
    Цитата: NickitaDembelnulsa
    Ясень пока не встал на киль как следует, а Антей уже доказал свою эффективность, Было бы лучше если все 3 лодки были достроены.

    Лучше для КОГО?! НЕ имеем адекватного НАДВОДНОГО Флота, и решаем, а может лучше от АПЛ-убийц надводных кораблей ещё отказаться. С ними столько мороки. Осуществляй в их интересах водушно-космическую резведку акваторий океанов, осуществляй НЧ сверх дальнюю связь, обеспечивай береговое базирование, да ещё два экипажа на них каждую готовь и один на две береговой. Не лучше быть с голой попой, тогда точно за своих либерасты примут и отымеют по полной ловепрограмм. ЧТД.
    Цитата: bask
    крупная взятка ,откат ,не взирая на лица спроведливый суд и 100лет тюрьмы.А ты не воруй.

    Цитата из "Гроза чужих морей" Михеева Михаил Александрович
    "....причинил человек вред, который выражается в деньгах, суд постановил возместить ущерб, а ему банально нечем. Обычная ситуация. Вот и решили, что в таком случае государство расплачивается с пострадавшим, а виновник садится на зону и работает где-нибудь, скажем, на лесоповале. Ну а все, что он зарабатывает, идет государству, и сидит он до тех пор, пока не расплатится, без права на амнистию.
    - Хе, тогда я понимаю, откуда вопли. Для многих это - пожизненное.
    - Ну, значит, красть было не надо, в аферы сомнительные влезать..
    ."
  26. Nechai
    +1
    1 сентября 2012 00:23
    Имея "батоны", многоцелевые АПЛ можно в угрожаемый период перетопить нах... морскую компоненту ПРО, основные платформы запуска первой волны массированного удара высокоточным оружием. Учитывая новейшие нароботки в области мониторинга бассейнов и дна мировых океанов и морей нашей космической группировкой. И Угрожаемый Период само собой не перейдёт в столь желанную ими. основную фазу. Позвольте спросить, а как же быть тогда с репутацией мирового шерифа?! С чего и как запускать ему оставшиеся сотни тысяч "топоров"? Выходет, что дядя Сэм и с севера, и запада останется зовсим голеньким? Нет! На это пойтить совсем нельзя.... Не поджентельменски как-то... Вот своими предшествующими поступками вселить в шерифа уверенность, что без всякого сопротивления примем своё заклание, эт по "нашей" новейшей толейрантности.
  27. Трезвый
    -1
    1 сентября 2012 02:27
    эх!антеи хорошие лодки,по любому нужно модернизировать и возвращать в строй! правда америкосы повесятся от такой новости и будут палки в колеса совать и совать валюту тем чиновникам,которые находятся рядом по решению возврата в строй! еще бы акулы вернули..но их допилили, 1 осталась..акулу ваще боялись,как огня)))) к тому же такие лодки дорого пилить, лучше чуть вложиться и модернизировать,чем пилить! +ясени+бореи,сила ептыть,еще бы парочку авианесущих крейсеров или просто авианосцев по 1 на каждый флот! и можно было бы забыть об угрозе с моря)) да! у америкосов флот все равно сильнее, но отражение первого удара нам хватит,а это уже извините меня круто,может и на 2 удар хватит и на третий.. все зависит от стратегии и тактики, встречать гостей у прибрежной зоны,а там и стратеги и другая авиация,всякие там комплексы.. и хрен кто вообще сунется..да в открытом море мы не одолеем весь флот НАТО, но и к нам они не сунутся! а потом со временем догоним и их и всех..так было и так будет! не впервой догонять! но ко всему этому нужно быть готовым, так что восстанавливайте антеи, доделывайте дизеля и ясени с бореями! и все будет норм! тут главное не ошибиться,как сказал Путин! пока МИР у нас нужно поторопиться,потом сложнее будет! а если все сделаем,там можно будет и расслабиться и кофейку попить!
  28. maxiv1979
    0
    1 сентября 2012 04:15
    ну когда хватит ума вводитьв строй лодки норм водоизмещения, уже ссср нет, нет системы глобального цу, и пусть меня поправят, но залп 6та, вместо мифических 24кр в одном залпе, намного лучше