Рапиры и доспехи эпохи Тюдоров

433

Тибальд дерётся с Меркуцио. «Ромео и Джульетта» (1968). У обоих в руках рапиры эпохи Тюдоров

«Капулетти. Что здесь за шум? Подать мой длинный меч!
Синьора Капулетти. Костыль, костыль! К чему тебе твой меч?
Капулетти. Меч, говорят! Гляди, старик Монтекки
Мне будто назло так мечом и машет.»
(Уильям Шекспир «Ромео и Джульетта»)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. Сегодня мы продолжаем рассказ об оружии и доспехах Тюдоров. Но доспехи сегодня мы будем рассматривать не английские, а для сравнения с ними… немецкие. Принадлежавшие императору Фердинанду I (1503–1564), которые были для него изготовлены в 1549 году известным оружейником из Нюрнберга Кунцем Лохнером. И продолжим рассказ о холодном оружии этого времени…


Рапира, ок. 1610–1620 гг. Золинген. Рапира была основным гражданским оружием на протяжении XVI и XVII веков. Разработанная для фехтования с колющими ударами в прогрессивно сложных техниках, рапира отличалась обоюдоострым клинком с острым концом и сложной системой защитных дуг для руки. Они украшались гравировкой, насечкой, позолотой, инкрустированы золотом и серебром в соответствии с модой. Материалы: сталь, серебро, медь. Размеры: длина 120,2 см; длина клинка 104,1 см; ширина перекрестия 22,1 см; вес 1275,7 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

А было так, что к концу XV столетия меч, который до этого носили в основном с доспехами, теперь всё чаще и чаще стали сочетать с гражданским костюмом, так что его даже называли «костюмным мечом», а после примерно 1530 года ношение оружия для дворян в повседневной жизни стало уже обязательным. Причина была в том, что всё большее распространение стали получать дуэли, и меч требовалось постоянно иметь при себе. Он и раньше являлся инструментом для разрешения всяких споров, но знать и люди с положением для этого облачались в доспехи и непременно выходили сражаться на ристалище.




Рапира с клинком, подписанным Хуаном Мартинесом (Толедо), ок. 1580. Материалы: сталь, кожа, золото, медная проволока, дерево, бархат. Размеры: длина 123,8 см; ширина перекрестия 21,6 см; вес 1507 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Но теперь всё стало иначе. В моду вошли поединки между господами в обычной гражданской одежде. И выяснилось, что такой способ уладить возникшие разногласия без дорогостоящего снаряжения и излишних церемоний куда более удобен. Меч для такого поединка мог и не быть столь же прочным, как и «оружие для поля», ибо применялся он теперь против лишённого металлических доспехов противника. А раз так, то теперь его клинок стал значительно легче, зато для защиты руки потребовались дополнительные гарды на эфесе.


Рапира с клинком Иоганна Бонгена (Золинген), ок. 1650–1675 гг. Эфес итальянский, скорее всего из Неаполя, клинок из Золингена. Материалы: сталь, железо, дерево. Размеры: длина 120,7 см; длина клинка 101,9 см; ширина перекрестия 29,9 см; вес 935,5 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Таким вот образом и появилась рапира. На раннем этапе своего развития представлявшая длинный «гражданский» меч, у которого заострённый клинок был, однако, шире, чем клинок у «эстока». И уже в середине XVI века под словом «рапира» стали понимать меч, предназначенный исключительно для колющих ударов. Вместо рубки, популярным способом вывести противника из строя сделался выпад. Именно эту технику боя использовали итальянские мастера фехтования, и как раз из Италии мода на дуэли пришла в страны северной Европы. Ну а те, кто хотел обучаться мастерству владения новым оружием, обратились к чтению инструкций, выходивших из-под бойких перьев итальянских мастеров фехтования, за которыми тут же следовали по пятам их коллеги из Испании.


Парирующий кинжал с «пламенеющим клинком», 1580–1620 гг. Италия. В доле клинка выполнен узор из дырочек! Размеры: длина 405 мм; длина клинка 268 мм; вес 420 г. Королевский арсенал, Лидс

В отличие от военного меча, «гражданское» оружие получило эфес сложного образца, заимствованный в Англии с континента. Эфесы делали из простой «белой» стали, но были и образцы и с чернением, и с позолотой. Использовались гравированные серебряные накладки, которыми украшали перекрестия. Сталь тоже могли украшать чеканным рисунком. В первой половине XVI столетия стали популярны витые декоративные элементы защиты, а также резьба по металлу. Техника инкрустации, в том числе и драгоценными камнями, впервые появилась на чеканных эфесах в середине столетия, а к 1600 году стала самым распространённым способом украшения. Периодически использовалась эмаль.


Английский парирующий кинжал. Ок. 1600–1620 гг. Изготовлен в Германии. Размеры: длина 440 мм; длина клинка 306 мм; вес 540 г. Королевский арсенал, Лидс

Вместе с новыми видами оружия появились и его мастера, и, соответственно, школы. Первой такой школой фехтования стала итальянская. А, например, известным мастером фехтования в Англии в XVI веке стал некий лондонец Джордж Сильвер, в 1599 году опубликовавший трактат «Paradoxes of Defence» (Парадоксы защиты). В нём он писал, что среди итальянских фехтовальщиков существует мнение, что англичане не кладут указательный палец поперёк крестовины гарды и большой палец на клинок, а руку на головку эфеса, так как у английских эфесов нет защитных наперстников, а раз так, то они (англичане) прямого выпада сделать не могут. И, вероятно, они действительно могут согнуть указательный палец на перекрестии, лишь когда пользуются оружием с итальянским эфесом. То есть бой в рамках итальянской школы происходил так: фехтовальщики вставали друг против друга и правой рукой наносили удары рапирой, а левой принимали удар либо на обмотанное плащом предплечье, либо парировали его специальным кинжалом.


Вид на рукоять и гарду парирующего кинжала с внутренней стороны. Испания, 1640 г. Размеры: длина 580 мм; длина клинка 472 мм; вес 510 г. Королевский арсенал, Лидс

В правление Генриха VIII особенной популярностью стали пользоваться кинжалы в швейцарском стиле Ганса Гольбейна Младшего (1497–1543), являвшегося его придворным живописцем и жившего в Лондоне. Эфес имел форму буквы «Н» из литого металла и сложный переплетающийся орнамент на ножнах. Это ведь была эпоха Ренессанса, в данном случае Северного Ренессанса. Поэтому в моде были античные фигуры и орнаменты. Вот и ножны кинжалов Гольбейна были очень богато украшены чеканными и прорезными изображениями. Хотя чисто технически это был всё тот же средневековый эволюционировавший базелард. Причём в то время именем художника такие кинжалы никто не называл. Эта слава пришла к нему уже в XIX веке.

Рапиры и доспехи эпохи Тюдоров
Послы (французский посол в Лондоне Жан де Дентевиль и французский посланник в Венеции, епископ Жорж де Сельв). Ганс Гольбейн-младший. 1533 г. Лондонская национальная галерея


Рука одного из послов, сжимающая «кинжал Гольбейна». Крупный план


Ножны кинжала Гольбейна. «Vorbilder für Fabrikanten und Handwerker», 1836, Vol. 2, Abtheilung II, Bl. 23. Ну, любил Гольбейн «смертные сцены», чего уж там. Хотя время было такое. Каждая вторая женщина умирала при первых родах, а изображения трупов, пожираемых червями, были очень популярны среди художников и скульпторов, как и черепа, и скелеты!

Затем около 1550 года распространение получили шотландские кинжалы. Стало модным опять-таки заказывать гарнитуры: меч и кинжал в одном стиле. Причём кинжал мог иметь очень простую гарду с перекрестием и кольцом или – уже во второй половине XVI столетия – гарду со щитком на внешней стороне. Кинжалы носили в ножнах на боку справа, прикрепив ножны к поясному ремню с помощью двух скобок на их металлическом устье. После приблизительно 1560 года кинжал стали носить ближе к спине. Было модно на устье ножен с каждой стороны иметь по кольцу, через которые пропускали шнур с кисточками – «венецианский тассель из шёлка». Шнуры были и серебряные, и золотые, чёрные с золотом и багрово-шёлковые с кисточками соответствующих цветов. Украшали их цепочками, лентами и даже крупными бантами. Также некоторые ножны имели вместилища для ножа и шила.


Доспехи императора Священной Римской империи Фердинанда I (1503–1564). Высота 170,2 см; вес 24 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Сегодня мы познакомимся с доспехом императора Священной Римской империи Фердинанда I (1503–1564). Датируется 1549 годом. Мастер Кунц Лохнер из Нюрнберга. Право собственности Фердинанда I на этот доспех обозначено геральдическими эмблемами на носках сабатонов: императорский двуглавый орёл, увенчанный короной, подчёркивавший статус Фердинанда. Изображение Богородицы с младенцем на нагруднике также использовалось на своих доспехах его старшим братом – императором Карлом V. Кроме того, на доспехе можно увидеть знаки отличия Ордена Золотого Руна, элитного рыцарского общества, членом которого был Фердинанд. Он тоже находится в экспозиции Метрополитен-музея в Нью-Йорке, сделан он был примерно в то же время, что и доспехи Генриха XIII, так что это очень хороший объект для сравнения двух школ – германской и гринвичской.


Вид сзади


Кирасу спереди украшает прекрасное гравированное изображение Мадонны с младенцем


Ничуть не менее интересна и спина кирасы с изображением двух апостолов – Павла с мечом и Петра с ключом, скрещенных «диких посохов» и языков пламени


Копейный крюк по конструкции сложнее, чем на доспехе Генриха VIII из Гринвичской мастерской. Кстати, мастер Кунц Лохнер, изготовивший эти доспехи, был самым знаменитым оружейником Нюрнберга того времени. Он сделал также несколько доспехов как для Фердинанда, так и для его сына эрцгерцога Максимилиана (1527–1576), в том числе два одинаковых доспеха примерно в 1546 году, которые очень похожи на представленный здесь образец

Как всегда, у нового оружия в Англии были сторонники и противники, ратовавшие за «добрый английский меч». В 1591 году сэр Джон Смайт написал Instructions. Observations and Orders Mylitarie (Наставления, наблюдения и военные правила), которые вышли из печати четыре года спустя. И вот он-то и написал, что рапира слишком длинна для пехотинца в тесноте боя, что выхватить её в реальных условиях трудно, а коннику так и вовсе невозможно, поскольку для этого ему придётся бросить поводья! То есть для войны она не пригодна. А ещё она сломается при ударе о латы. Хотя, с другой стороны, он отмечал успешное применение «эстоков», или «таков», имевших четырёхгранные клинки, всадниками. То есть при желании и тренировке всегда можно было достичь желаемого результата. Просто люди очень традиционные существа и переучиваться не любят.


Налокотник устроен так, что даже рапирой в стык между «трубами» предплечья и плеча не попасть никоим образом!


Едва ли не главным мотивом декора почему-то стало изображение кентавра! Кстати, рисунки гравировки приписываются Гансу Гольбейну Младшему, жившему в это время в Лондоне, но периодически выезжавшего на континент

Джордж Сильвер, кстати говоря, тоже недолюбливал рапиры и называл их «птичьими вертелами». По его мнению, они годились лишь на то, чтобы проткнуть «корселе» (бринандину), срезать у шлема завязки и пряжки с ремешков у лат. Для рубящего удара, по его мнению, они слишком длинны и имеют неправильный эфес. Однако, несмотря на все эти писания, рапира становилась всё более модным оружием, и с гражданской одеждой её носили всё чаще. А раз так, понадобились и учителя, чтобы обучать рапиристов. Так в Англии появились школы фехтования, которые начали открывать сначала итальянцы, а затем и наиболее талантливые, и успешные из их же выучеников.


Носок сабатонов. Своего рода «паспорт» владельца доспехов!

«Меч в полторы руки» или «меч-бастард» в Англии по-прежнему был в ходу, но рапира вытесняла его самым активным образом. Устрашающего вида двуручные мечи пехоты, с помощью которых она могла прорубаться через ряды пикинеров, также использовались, но всё более и более в целях церемониальных. В континентальных армиях они оказались куда более востребованными, нежели в английской.


Наплечники с чеканными изображениями…


А это бесагю – пластины, долженствующие закрывать подмышечные впадины, когда воин в таких вот доспехах поднимал руку вверх


Латные перчатки исключительно совершенны. В них можно держать не только меч, но также и колесцовый пистолет!


Такие вот «приспособления» для гениталий были характерны как раз для доспехов этого времени

Боевой молот всадника или «клюв ворона» теперь начали снабжать металлическим древком, чтобы его нельзя было перерубить, а обух молота получил ещё одно острие ромбовидного сечения. Шестопёры применялись, но редко. Известны богатые образцы, украшенные серебряной или золотой насечкой на покрытых воронением или окрашенных в красновато-коричневый цвет металлических поверхностях. Но они не были массовым оружием английской конницы эпохи Тюдоров.


Боевой молот всадника, ок. 1450 г. Франция. Размеры: длина 65,5 см; вес 1474,2 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Воины двух отрядов королевской стражи: «Джентльмены при оружии» и Йоменская гвардия во время государственных торжеств стояли в карауле, вооружённые бердышами и протазанами. Но об этом оружии мы как-нибудь расскажем отдельно…

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

433 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    23 мая 2021 05:44
    Чего только народ для шинкования противника не придумывал, парирующие кинжалы мне понравились.
    Полезная вещь... даже в наше время...жду продолжения уважаемый Вячеслав. hi
    1. +13
      23 мая 2021 06:02
      Честной компании привет! Вячеславу Олеговичу респект и уважуха. Уикенд под знаком железа эпохи Тьюдоров однозначно удался!!! Надеюсь на продолжение истории о красивой стали и обязательно с картинками!
      С уважением, Влад!
      1. +8
        23 мая 2021 06:28
        Спасибо, Коте,
        Спасибо, Вячеслав Олегович.
        Если честно, о парирующих кинжалах прочитал впервые!
        Ну и иллюстрации, как всегда, на высоте!
        1. +7
          23 мая 2021 08:00
          Доброе утро, дорогие друзья! )))
          Большое спасибо Вячеславу Олеговичу за предоставленную возможность полюбоваться несравненной красотой доспехов, кинжалов и рапир времен Ромео Монтекки и Джульетты Капулетти.
          "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте"(с)
        2. +6
          23 мая 2021 09:59
          Если честно, о парирующих кинжалах прочитал впервые!
          Да ладно! Не верю!!!
          1. +6
            23 мая 2021 13:17
            Ну, не увлекался я фехтованием! laughing И по телеку смотрел "трёх мушкетёров" в разных интерпретациях. А там, если верить статье, парирующие кинжалы не в почете были.
            Я всегда кинжал/стилет считал оружием тайным, коварным... шпионским что ли...
            1. +5
              23 мая 2021 13:27
              Блин, Игорь! Это не современное фехтование и даже не истфехт. Там люди убить старались, оставшись, при том, в живых. Чистая логистика!
              1. +4
                24 мая 2021 09:56
                Это не современное фехтование и даже не истфехт. Там люди убить старались, оставшись, при том, в живых. Чистая логистика!

                Хм.. Иногда отсутствие кинжала могло привести к смерти!
                Из "вики", про известную "дуэль миньонов", 1578 год:
                Келюс забыл дома кинжал. Многие потом посчитали такую рассеянность намеренной — по всей Европе входило в моду фехтование одной шпагой. Возможно, Келюс рассчитывал на преимущество в таком виде боя, но для этого д’Антраг, должен был благородно отбросить свой кинжал. Тот этого делать не стал, предложив графу самому выпутываться из этой ситуации. Результат был плачевным для Келюса — он получил в общей сложности 19 ударов. Д’Антраг отделался царапиной на руке, но не стал добивать миньона.
                Резюмирую: Д'Антрагу нудно было взять большую вилку вместо шпаги - он мог бы вообще Келюса в истыканную куклу вуду превратить. laughing fellow
            2. +4
              23 мая 2021 20:14
              Вождь, я как м Вы ту эпоху знаем по романам и фильма ,а там действительно: кинжал ассоциируется с чем-то коварным
        3. +3
          23 мая 2021 18:07
          Цитата: Вождь краснокожих
          Если честно, о парирующих кинжалах прочитал впервые!

          Аналогично. Всегда это называли дагой. Что то автор с переводом намудрил наверное.
  2. +9
    23 мая 2021 06:36
    Интересно, какой Гольбейн был разносторонний.

    В знаменитой дуэли миньонов и анжуйцев граф Келюс без кинжала был. Ничем хорошим для него не кончилось.
    1. +9
      23 мая 2021 07:29
      Цитата: Korsar4
      Интересно, какой Гольбейн был разносторонний.

      В знаменитой дуэли миньонов и анжуйцев граф Келюс без кинжала был. Ничем хорошим для него не кончилось.

      Тут интересна история развития школы фехтования. Читал, что Гольбейн практиковал новейшую (на то время) правостороннюю стойку, в которой наличие кинжала не обязательно. Противники предпочитали традиционную левостороннюю с обязательным кинжалом, шитом или плащом. Как это было и почему не знаю. Читал об этом давно, возможно банальное притягивание «за уши» известных событий к своим домыслам. Наши авторы 90-х этим страдали.
      Но суть в другом во времена д’Артаньяна уже повсеместно фехтовали в правосторонней стойке без кинжалов и драг. Впрочем сегодня данная стойка остаётся единственной в спортивном фехтовании.
      У меня другой вопрос, что можно противопоставить против боевого молота или шестопёра. Главное зацепить, а там бог не выдаст - черт не съест! Хотя бластер лучше!!!
      Улыбну!
      Вчера общался со знакомыми, знакомых из учительской среды. Дамы поделились хохмой! На уроке истории в 5-м классе зашёл спор об оружии. В принципе, что может знать дама с педагогическим образованием и дети 11-12 лет! Повздорили они, они на тему что такое гладиус! Потом неизвестными путями дошли, до истины, что лучше автомата нету! Но один пострел с подростковым максимализмом опроверг эту истину - «лучше автомата - бластер»! Далекая от «оружия» и «научной фантастики» классная дама попыталась усомнится в данном утверждение. Однако «поклонник звездных войн» убил всех неопровергаемой истиной «в интернете продаётся, продаётся- значит есть»! Класс «погуглил» убедился успокоился!
      Так что уверенная в себе тетка увидев в моем гараже пневматический тир. Банально психологически травмировала пять мужиков сразу (в том числе и своего мужа) блеснув «знаниями» о лучевом оружии. love
      1. +11
        23 мая 2021 07:35
        Да. Все же что бы мы в детстве без Дюма делали. В «Графине де Монсоро» - шпаги и кинжалы. А в «Мушкетерах» уже одни шпаги.

        Когда мы в начальных классах мерились «оружием в фантазиях» доходили до нейтронных бомб. Не мелочились.
        1. +8
          23 мая 2021 07:51
          Цитата: Korsar4
          Когда мы в начальных классах мерились «оружием в фантазиях» доходили до нейтронных бомб. Не мелочились.

          В детстве я застал такую игру. На любую ровную поверхность оборотной стороне ложились этикетки от газ-воды (дюшес, Байкал, Буратино). Соперники хлопали ладошкой по ним, чтоб перевернуть их на лицевую сторону. Кто перевернул, тот выиграл. Позже это перешло на вкладыши от жевательных резинок. Так из-за переференийности и отсутствия благ цивилизации в виде «бубли-гума» вместо «налетов» на местный заводик минимальных вод за этикетками, в моду вошла традиция рисовать вкладыши. Рисовали от души, роботов, танки, оружие. Ими и играли.
          1. +5
            23 мая 2021 08:24
            "В детстве я застал такую игру"

            Было! Благодарю, что напомнили hi
            Но у нас играли на этикетки со спичечных коробков. Особые экстремалы на марки, Но это очень, очень редко, марки были - ценность.
          2. +5
            23 мая 2021 09:50
            А совсем в детстве можно было на асфальте какое-то вооружение нарисовать, а потом открыть.

            Но «ножички» были интереснее.
            1. +5
              23 мая 2021 10:06
              Но «ножички» были интереснее.
              Во дворе - конечно, мы играли в "земли" и "корабли". Но в школьных стенах - в основном, в "фантики".
              1. +4
                23 мая 2021 11:22
                Начальная школа - «фантики».
                1. +5
                  23 мая 2021 12:22
                  Ну да, в средней игры стали пожестче.
        2. +5
          23 мая 2021 16:10
          У нас в начале были популярны:"шпаги"из палок. У меня была "козырная", где-то нашёл старый кий,а гарда из крышки для консервирования. А у моего друга"соперника" была из узкой штакетины,а гарда скобой из пружины будильника
          1. +5
            23 мая 2021 16:31
            Крутые шпаги были из оконных штапиков, которые мы нагло воровали на стройке. Гарда в виде перекрестия с дужкой от крестовины к навершию делалась из проволоки. smile
            1. +2
              23 мая 2021 16:36
              У нас самые крутые были из арматуры, "попяченной" на ближайшей стройке.
              1. +4
                23 мая 2021 18:32
                В селе арматуры не было, а двоюродный брат ,он жил в городе,и говорил,что пацаны делали"набеги"на стройку и там "пионерили"всё им необходимое
                1. +2
                  23 мая 2021 18:51
                  Так и бывало в нашем детстве, кому повезло, кому - нет... Повзрослев, мы продолжили традицию. Кто-то хуже, кто-то лучше... Не нам судить современников....
          2. +2
            24 мая 2021 11:00
            Аналогично. Срезать ветку было не сложно.

            Другой период - это щиты из сиденьев старых стульев.
            А украсить снаружи железяками - милое дело. И меч вырезался.


            Сейчас вот самурай в голову приходит с обструганным веслом.
            1. +3
              24 мая 2021 12:01
              У нас самураев не было. "Мушкетёры" индейцы это было
      2. +7
        23 мая 2021 08:45
        Владислав...
        Вопрос:
        "У меня другой вопрос, что можно противопоставить против боевого молота или шестопёра."
        Ответ:
        Спринтерские качества.
      3. +6
        23 мая 2021 09:35
        "Пуля - dура, луч - молодец!"
        (Принцесса Лея "Мои встречи с Дартом Вейдером")
        1. +5
          23 мая 2021 10:22
          Мемуары Леи или виртуального подлинника?
          1. +6
            23 мая 2021 11:06
            Я сам с ее слов записывал.
            1. +3
              24 мая 2021 08:59
              А кто подлинность подтвердит, Дарт Вейдер или кошачья мафия?
      4. +5
        23 мая 2021 09:50
        что можно противопоставить против боевого молота или шестопёра. Главное зацепить,
        Да много чего, на самом деле.
        1. +8
          23 мая 2021 10:41
          Цитата: 3x3zsave
          что можно противопоставить против боевого молота или шестопёра. Главное зацепить,
          Да много чего, на самом деле.

          «Ёёёмаё не стой под стрелой» сказал крановщик дядя Вася уронивший фундаментный блок на микроавтобус с реконструкторами позднего средневековья!!! lol
          1. +6
            23 мая 2021 10:49
            Не стоит противопоставлять осадное оружие личному. Тем паче, при наличии зело нетрезвой обслуги первого. laughing
            1. +7
              23 мая 2021 11:20
              И всё не могла понять, почему у одних рапиры, а у других все еще мечи, пики, закованность в доспехи. Как оказалось легкие в сравнении со всем этим добром рапиры быстро набрали популярность как индивидуальное средство защиты горожанина! Они стали массовым гражданским оружием. Трудно представить себе банкира, лавочника или владельца мастерской по производству чего-то в тяжелых доспехах и с мечом в руке. Наступало время буржуазного перерождения общества.
              1. +9
                23 мая 2021 12:57
                Шпагу для дуэли, меч для битвы
                Каждый выбирает по себе

                Дуэль и война имеют мало общего, требуют разных качеств у участников и разной экипировки.
                Цитата: депрессант
                Трудно представить себе банкира, лавочника или владельца мастерской по производству чего-то в тяжелых доспехах и с мечом в руке.

                В мирной жизни оружие могли носить только дворяне или наемники на службе. В военное же время или во время гражданских смут - почему нет? Купцы, ремесленники, лавочники вооружались и экипировались кто чем может. Рапиры для них были, конечно, бесполезны, но например, фальшионы или кацбальгеры какие-нибудь - вполне.
                1. +6
                  23 мая 2021 16:54
                  Думается, было так:
                  "Зайдя в кордегардию, "имярек" сказал слуге, отцепляя рапиру с ножнами:
                  -Уффф, наконец-то закончился этот прием!!! Пьер, дай мне мой палаш. Нам еще полчаса до дома добираться. Темнеет, уже вечерю отзвонили, однако..."
                  1. +5
                    23 мая 2021 16:56
                    Что-то типа того. И не забыть кольчугу надеть, если дорога поздняя.
                    1. +4
                      23 мая 2021 17:05
                      Кольчуга от арбалетного болта не спасет, особенно в условиях средневековой городской застройки.
                      1. +3
                        23 мая 2021 17:23
                        Береженого бог бережет. Я б надел. laughing
                      2. +4
                        23 мая 2021 17:36
                        Я бы тоже. Но лучше иметь верного человека, наблюдающего за задней полусферой. И, кстати, с тем же арбалетом в руках.
                      3. +3
                        23 мая 2021 18:38
                        Цитата: 3x3zsave
                        Кольчуга от арбалетного болта не спасет, особенно в условиях средневековой городской застройки.

                        Приветствую! hi
                        У гопников на это бабла не было, дорогая штука - арбалет. ))
                  2. +4
                    23 мая 2021 18:41
                    Антон, это прямо сюжет для какого-нибудь историко-авантюрного романа в стиле Дюма
      5. +10
        23 мая 2021 11:40
        Цитата: Коте пане Коханка
        У меня другой вопрос, что можно противопоставить против боевого молота или шестопёра.

        Представил себе дуэль на указанном оружии в гражданских костюмах. laughing
        В юности был свидетелем драки двух пьяных остолопов с кольями от забора в руках. Обещавшее быть эпичным побоище практически сразу переросло в возню и было прекращено окружающими - "рыцари заборины" сумели нанести только один полноценный удар на двоих, после чего сразу сблизились настолько, что побросали колья и приступили к выяснению отношений в более привычном формате. laughing
        Думается, что в условиях дворянского поединка боец с тяжелым молотом или шестопером против бойца с рапирой и дагой шансов, даже теоретических, не имел. На подготовку удара молотом он будет тратить гораздо больше времени, при этом вынужден будет раскрыться, направление удара для его противника будет совершенно очевидно, так что уклониться не составит труда. Для нанесения удара шестопером придется пытаться сблизиться с противником. Отражать же атаки такого быстрого и смертоносного оружия как рапира тяжелым боевым молотом или коротким шестопером... Не представляю как это возможно. Мне кажется, такой бой продлится максимум несколько секунд.
        1. +7
          23 мая 2021 12:28
          Браво! Именно так! Согласен на 100%!
          А на особо упорствующих в своем мастерстве владения ударно-дробительным оружием, имелись алебарды.
          1. +6
            23 мая 2021 13:18
            Если Илью Муромца с палицей не вспоминать.
            1. +6
              23 мая 2021 13:33
              И тут, из-за угла выходит Вильгельм Телль...
              1. +4
                23 мая 2021 14:57
                Хорошо, если Змей Горыныч не вылетает.
                1. +4
                  23 мая 2021 15:20
                  "Последнего дракона Пендальф в зоопарке давно прибил." (С)
              2. +4
                23 мая 2021 16:34
                Ну Вильгельм Тель использовал лук. Как я помню, он стрелой сшиб яблоко
                1. +4
                  23 мая 2021 16:58
                  Вильгельм Тель - швейцарский национальный герой. Арбалетчик, от слова "совсем"
            2. +6
              23 мая 2021 16:45
              Цитата: Korsar4
              Если Илью Муромца с палицей не вспоминать.

              Анахронизм. smile
              Как, впрочем, и Вильгельм Тель.
              Здесь нужно вспоминать князя Серебряного, Ивана Пересветова...
              Культура обращения с рапирой и дагой развивалась в Западной Европе, в то время, как в Восточной фехтовали на саблях. Тоже интересный вид боя, не столь распиаренный, как шпага и рапира, но весьма эффективный и эффектный. Польская школа сабельного фехтования имела большой авторитет и, по-честному сказать я не знал на кого бы поставить деньги, если бы у барьера сошлись де Бюсси и пан Володыевский. smile
              В своё время французский принц Генрих Анжуйский, будущий Генрих III некоторое время был польским королем. В Польшу он отправился, естественно, со своим двором. Интересно, гонористые поляки задевали выпендрежных французов? Были ли между ними дуэли? На каком оружии? С какими результатами?
              Коллеги, кто-нибудь в курсе?
              1. +6
                23 мая 2021 17:01
                Анахронизм
                Михаил, мое почтение! hi
                Мы с Сергеем слегка стебемся, разве не заметно?
                1. +6
                  23 мая 2021 17:22
                  Взаимно, Антон. hi
                  Конечно, заметно. Но я сегодня решил взять на себя роль этакого зануды. smile Настроение соответствующее. smile
                  1. +5
                    23 мая 2021 17:31
                    Ой-вэй! Может тогда рассмотрим драконоборческую экипировку? Ну так, для разнообразия сюжетных линий форума, чтоб хроноложцам, сало мясом не казалось?
                    1. +4
                      23 мая 2021 18:42
                      Сначала нужно определить что собой представлял дракон, его ТТХ. А то по этому вопросу столько сказок напридумано - правды не доищешься.
                      Вот, для начала рекомендую:

                      Тут хотя бы доходчиво объяснено, почему драконы не могли пускать огонь изо рта и откуда они все-таки могли его пускать. smile
                    2. +4
                      23 мая 2021 19:19
                      «Дракон по имени Кошмар» (с).

                      «31 июня» - к просмотру.
              2. +4
                23 мая 2021 19:18
                В анекдоте может быть и анахронизм. Если верить Сенкевичу образца «Огнём и мечом» французы шансов не имели. Впрочем, какие у него были варианты.
                1. +4
                  23 мая 2021 20:01
                  Брякнул тут, в полусне. «Крестоносцы» имел в виду.
              3. +3
                24 мая 2021 10:13
                В своё время французский принц Генрих Анжуйский, будущий Генрих III некоторое время был польским королем.

                Помнится, "молодая была уже не молода"... В смысле, польская "невеста" Генриха.
                Из вики: Обе стороны впервые взглянули друг на друга столь близко. Генриха и его двор неприятно поразили и склонность простого народа к выпивке, и запущенность польских деревень, и суровый климат. Шляхтичи же с нескрываемым презрением рассматривали увешанных драгоценностями и облитых парфюмерией французских дворян (включая самого короля), их изысканную одежду, светские манеры. Всё это они считали «бабьим». Впрочем, многие дворяне взяли французскую моду на вооружение.
    2. +7
      23 мая 2021 11:56
      Интересно, какой Гольбейн был разносторонний.
      Художники, они такие!
      Взять хотя бы Верещагина.
      1. +6
        23 мая 2021 14:40
        Привет, Антон! hi
        Мне, например, казалось, что кинжал Гольбейна всегда выглядел именно так.


        А в отношении "разносторонности" ты абсолютно прав. laughing

        Это ведь тоже Гольбейн.
        1. +5
          23 мая 2021 17:25
          Здравствуй, дядюшка!
          Будешь смеяться, но этот термин, "кинжал гольбейн", я сегодня прочитал-услышал третий раз в жизни. Мне все же ближе "боуи".
          1. +8
            23 мая 2021 17:32
            Ну, не знаю. Огнестрел у американцев хорош и в том числе по дизайну. А вот ножик полковника Боуи мне больше напоминает нож мясника для разделки бизонов.

            Хорошо, что в Европе не водились бизоны и на свет смог появиться Гольбейн. laughing
            1. +5
              23 мая 2021 17:50
              Отличное фото с хренового ракурса! laughing
              Дядя Костя, ты меня знаешь. Я редко хвастаюсь умением владеть тем или иным оружием, но тут, что "в руку легло".
              1. +7
                23 мая 2021 17:53
                "в руку легло".


                А это самое главное! Как сказал один киношный герой, правда про револьвер "Кольта": "Для настоящего техасца -- Кольт является продолжением его члена!" laughing
                В принципе, в чём-то он прав. drinks
                1. +7
                  23 мая 2021 18:02
                  Ну да. Долго искал пистолет по руке, а вот с "боуи", как-то сразу сложилось.
                  1. +6
                    23 мая 2021 18:27
                    А со стволом как, подобрал что-нибудь?
                    1. +6
                      23 мая 2021 18:43
                      Да, конечно. CZ-75.
                      Хотя, для левой руки, я бы приобрел нечто более скорострельное. Ну так, чтоб "прикрыться огнем"
                      1. +6
                        23 мая 2021 19:36
                        Чезет хорошая машина, я её не пробовал, но судя по отзывам и потому, что её копируют многие, это действительно так.
                        А под "нечто более скорострельное", что ты имеешь в виду?
                      2. +6
                        23 мая 2021 20:30
                        Дядя Костя, не тереби душу.
                      3. +6
                        23 мая 2021 20:56
                        Эх, нам бы посидеть за флаконом! request drinks
                      4. +5
                        23 мая 2021 21:06
                        Думаю, лучше отстрелять штук 20 образцов, а потом к флакону.
                      5. +3
                        23 мая 2021 22:05
                        Можно до и можно после, но совмещать лучше не надо. smile
                      6. +5
                        24 мая 2021 13:30
                        Можно до и можно после, но совмещать лучше не надо.

                        Главное, Вам обоим - не особо увлечься процессом... what А то получится вот так:
                      7. +2
                        24 мая 2021 17:19
                        М-да, это определённый талант иметь нужно, чтобы даже по пьяни отстрелить себе яйца. laughing
                      8. +4
                        24 мая 2021 17:30
                        М-да, это определённый талант иметь нужно, чтобы даже по пьяни отстрелить себе яйца.

                        Избавь нас Господь от таких талантов, дядя Костя! drinks
                      9. +2
                        24 мая 2021 17:47
                        "На Бога надейся, но сам не плошай"(с)
                      10. +2
                        25 мая 2021 09:31
                        "На Бога надейся, но сам не плошай"(с)

                        У тебя ж бобры поблизости не водятся, правда? wink То есть, максимум, что Вы с Антоном сможете пьяные и голые сделать - это при луне по полю бегать кругами с веселыми воплями? laughing Никакого демонтажа бобровых плотин и хаток? drinks
                      11. +1
                        25 мая 2021 10:38
                        То есть, максимум, что Вы с Антоном сможете пьяные и голые сделать - это при луне по полю бегать кругами

                        Запросто, ещё и с бабами! good А тебе завидно? Вериги не пускают и Заратустра не позволяет? laughing
                        А бобры у нас на Переплюйке водятся, только дураков нет даже по пьяне к ним в гости соваться. Так что ты пролетел мимо, и баб, и бобров. request
                      12. +2
                        25 мая 2021 12:04
                        Так что ты пролетел мимо, и баб, и бобров.

                        За такие-то слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить... wink
                        Запросто, ещё и с бабами!

                        Адам Козлевич до ближайшего лунного поля подвезет? laughing сначала будете веселиться, потом каяться? drinks "Пить будете? Голыми при луне плясать будете? Э-эххх, прокачу!" fellow
                      13. +1
                        25 мая 2021 12:06
                        ... потом каяться?


                        Ха-ха-ха... Даже отвечать не буду, тебе что, кошмары снятся? laughing
                      14. +2
                        25 мая 2021 12:22
                        Даже отвечать не буду, тебе что, кошмары снятся?

                        Нет, сплю - каяться мне не за что! laughing
                      15. +1
                        25 мая 2021 12:34
                        Нет, сплю - каяться мне не за что!


                        А мне бесполезно! laughing
                      16. +2
                        24 мая 2021 22:08
                        А правда,что ЧЗ в свою очередь, подражал Браунингу?
                      17. +1
                        24 мая 2021 22:17
                        Тот же принцип запирания, и только. По этому принципу от Джона Мозиса половина нынешних пистолетов сконструирована, если не больше.
                      18. +5
                        23 мая 2021 22:10
                        Хотя, для левой руки, я бы приобрел нечто более скорострельное.

                        Если Вам нравится CZ-75, зачем что то менять.

                        CZ-75 Automatic.
                      19. +2
                        24 мая 2021 16:57
                        Я тоже так думаю.
                        Причём на все вкусы laughing

                        и выпускают не только чехи.

                        Всемидесятые годы попал мне в руки коммерческий оружейный каталог, в основном охота и снаряжение, но были и пистолеты. И там CZ-75 именовался "Брюннер".

                        Вик, Вы про "Брюннер" что-нибудь знаете, откуда взялось это имя?
                      20. +3
                        24 мая 2021 17:32
                        Добрый вечер. Это экспортер пистолетов CZ в Германию. Потому на немецком рынке они известны, как CZ BRÜNNER.
                      21. +2
                        24 мая 2021 17:35
                        Спасибо, Виктор! drinks Поверите, с середины семидесятых гадаю, что это за Брюннер такой.
                      22. +1
                        24 мая 2021 22:05
                        Рекомендую:"микро УЗИ",о нем читала,высокая скорострельность
                      23. +1
                        24 мая 2021 22:13
                        Спасибо, конечно, но как-то израильская оружейная школа не вдохновляет. Она и евреев-то, не особо вдохновляет.
            2. +3
              23 мая 2021 21:58
              А вот ножик полковника Боуи мне больше напоминает нож мясника для разделки бизонов.

              А он изначально и создавался как охотничий нож. А фото у Вас неудачное.
              1. +5
                23 мая 2021 22:06
                Вик, а это не у меня, выложил то, что выпало первым. request
                1. +3
                  24 мая 2021 14:28
                  О!... Виктор Николаевич на фото выложил один из моих кухонных ножей. Только рукоять моего попроще будет wassat )))
    3. +5
      24 мая 2021 09:56
      В знаменитой дуэли миньонов и анжуйцев граф Келюс без кинжала был. Ничем хорошим для него не кончилось.

      Простите, Сергей, поздно увидел Ваш комментарий - написал про то же. drinks
  3. +3
    23 мая 2021 06:45
    спина кирасы с изображением двух апостолов – Павла с мечом и Петра с ключом, скрещенных «диких посохов» и языков пламени

    Мол, рука на апостолов "-то не поднимется" yes
    1. +7
      23 мая 2021 07:02
      Цитата: Ольгович
      спина кирасы с изображением двух апостолов – Павла с мечом и Петра с ключом, скрещенных «диких посохов» и языков пламени

      Мол, рука на апостолов "-то не поднимется" yes

      Привет Сергей!
      Интересно уркоганы судя по своим наколкам с крестами, соборами и девами мариями видимо аналогично на подобное надеялись!!!
      1. +6
        23 мая 2021 07:11
        Последователи вряд ли. А вот кто был первопроходцем в этой субкультуре, у того уже не спросишь.
        1. +5
          23 мая 2021 07:42
          Цитата: Korsar4
          Последователи вряд ли. А вот кто был первопроходцем в этой субкультуре, у того уже не спросишь.

          Более вероятно викинги. пираты, корсары и прочие лиходеи с большой дороги!!!
          На память приходит описание Русов из под пера Ахмада Ибн-Фадлана 922 год.
          своим торговым делам и высадились на реке Атиль (Волга). И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни кафтанов, но носит какой-либо муж из их числа покрывало, которым он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из него. С каждым из них имеется секира, и меч, и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули.
          Мечи их плоские, с бороздками, франкские. И от кончиков пальцев кого-либо из русов до его шеи имеется собрание деревьев и изображений, и тому подобного (татуировки). А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или из серебра, или из меди, или из золота, в соответствии с денежными средствами ее мужа. И у каждого кольца – коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у женщин несколько рядов монист из золота и серебра.»
          1. +4
            23 мая 2021 07:46
            Когда кузен Бенедикт к туземцам попал, его разрисовали. Так что с большой вероятностью в Юго-Восточной Азии и Океании первоисточник можно искать.

            Впрочем, насколько синхронно племена развивались в разных частях мира, когда он был юным - большой вопрос.
            1. +1
              24 мая 2021 22:12
              Цитата: Korsar4
              Когда кузен Бенедикт к туземцам попал, его разрисовали. Так что с большой вероятностью в Юго-Восточной Азии и Океании первоисточник можно искать.

              Впрочем, насколько синхронно племена развивались в разных частях мира, когда он был юным - большой вопрос.

              Жюль Верн:"Дети капитана Гранта"
              1. 0
                24 мая 2021 22:43
                В «Детях капитана Гранта» был Паганель. А в «Пятнадцатилетнем капитане» - кузен Бенедикт. Но оба натуралисты.
                1. +1
                  25 мая 2021 05:57
                  Я помню,что натуралист попал в плен к туземцам и его украсили татуировками.
                  "Дети капитана Гранта"я читала,фильмы смотрела,а"15 летний капитан"смутно помню содержание книги,а в фильме этог нет.
          2. +3
            23 мая 2021 12:11
            Татуирование присуще любой культуре времени позднего родо-племенного общества. Криминальная субкультура - не исключение.
        2. +5
          23 мая 2021 08:22
          Изображение святых на кирасе не имеет отношения к традициям уголовного мира.

          Нательные рисунки с использованием красящих веществ, вводимых под кожу, появились в Европе в начале XIII века. Их использовали балаганные артисты, демонстрируя перед публикой разукрашенное тело. Затем татуировки перекочевали в цирковое искусство с той же целью. Необычное художество имело такой успех, что через несколько десятилетий оно воспринималось как нормальное явление. Предприимчивые парижане первыми открыли мастерские по нанесению татуировок. Мастера сами изготовляли красящее вещество, которое вводилось клиенту под кожу за умеренную плату.
          1. +5
            23 мая 2021 09:15
            Вот такое оно, "мрачное" Средневековье! laughing
            Мое почтение, Людмила Яковлевна!
            Стал любопытен источник цитаты?
            1. +4
              23 мая 2021 10:12
              Доброе утро, Антон!
              Источник такой:
              yandex.ru/turbo/on-tattoo.ru
              Там много любопытного из истории криминальных татуировок. Но то, что "татуировки" на доспехах -- сложившийся способ либо небесной защиты, либо обозначение принадлежности к рыцарскому клану, у меня не вызывает сомнений. Криминал не имеет к этому отношения.
          2. +4
            23 мая 2021 09:52
            Тем не менее определенные аналогии можно провести.

            А уж у кого грехов больше?
            Не всякий Николя Ролен в истории останется.
          3. +4
            23 мая 2021 16:47
            Цитата: депрессант
            Изображение святых на кирасе не имеет отношения к традициям уголовного мира

            Думаю, да, хотя истоки и того и другого лежат в одной плоскости - желании создать оберег, привлечь удачу, обрести покровительство высших сил.
      2. +3
        23 мая 2021 10:52
        Очень интересное наблюдение, кстати! У других царственных особ на доспехах были на спине подобные гравюры? Если так, то тут тема кандидатской наклевывается))
  4. +4
    23 мая 2021 08:35
    Не мало усилий было потрачено мною, чтобы найти имена мастеров -изготовителей эффигий и брассов --- тщетно! Похоже, история их не сохранила, считая подобные изделия всего лишь ремеслом.
    Иная ситуация с доспехами и оружием -- здесь ходит смерть, здесь надо защищаться, да и убить при случае кого-то. Иными словами, здесь жизнь и смерть идут, как ни странно, рука об руку, они лицом к лицу, оружие и доспехи -- это поединок жизни и смерти. А эффигии и брассы -- это только смерть, причем, уже состоявшаяся, мертвых в землю, живых за стол.
    Потому о доспехах -- куда более почтительно, мастер-изготовитель --- защитник. И вот на фотографии доспехи
    принадлежавшие императору Фердинанду I (1503–1564), которые были для него изготовлены в 1549 году известным оружейником из Нюрнберга Кунцем Лохнером.

    Вот так -- Кунц Лохнер из Нюрнберга!
    1. +5
      23 мая 2021 20:49
      Кунц Лохнер из Нюрнберга

      Правильней было бы все таки писать - доспехи работы Кунца Лохнера-младшего.
      Выдающихся нюрнбнргских мастеров пластин, оружейников , кузнецов и ювелиров из Нюрнберга Кунц Лохнеров было двое - отец и сын. В то время также ценились работы его братьев Генриха и Ганса, которые также были искусными оружейниками и кузнецами. Это была целая семья знаменитых оружейников и кузнецов
      1. +4
        23 мая 2021 20:54
        Известные сохранившиеся доспехи работы Кунца Лохнера-младшего.
        Доспехи короля Сигизмунда II Августа Польши, хранится в Шведской королевской оружейной палате в Стокгольме


        Доспех Густава I Швеции , датируемый 1540 годом, хранящийся в Королевской оружейной палате Швеции, Стокгольм


        Доспехи Фердинанда I, императора Священной Римской империи , созданные для тогдашнего эрцгерцога Фердинанда в 1549 году, хранятся в Метрополитен-музее в Нью-Йорке
        1. +3
          23 мая 2021 21:11
          На большинстве доспехов и оружия того времени стоят 2 клейма — города и мастера.
          фото. Вверху: клеймо мастера Кунца (Конрада) Лохнера (нем. Kunz (Konrad) Lochner, 1510-1567) в виде фигуры льва, стоящего на задних лапах. Внизу: клеймо мастера Лохнера (слева) и клеймо г. Нюрнберга
          1. +5
            23 мая 2021 21:19
            В октябре 2015 на ВО была шикарнейшая статья gothartusа "Мастера-оружейники Западной Европы XVI века" Сегодня,к сожалению, работы такого уровня тут практически не встречаются
            ссылка: https://topwar.ru/84019-mastera-oruzheyniki-zapadnoy-evropy-xvi-veka.html
        2. +4
          23 мая 2021 21:19
          Кто-то не полюбил Вас, Дмитрий )))
          А я Вам благодарна за уточнение и фотографии работ мастера. Большое спасибо!
  5. +4
    23 мая 2021 08:42
    Каждая вторая женщина умирала при первых родах,
    Стало интересно, откуда столь безаппеляционная информация?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +3
      23 мая 2021 10:15
      Так ведь церковники хранили записи рождений и смертей.
      1. +3
        23 мая 2021 10:24
        Угу. Хранили. До Реформаторства.
        1. +3
          23 мая 2021 10:28
          Что Вы этим хотите сказать, Антон? Записи рождений и смертей помимо бесстрастного фиксирования дат и имен имеют религиозный окрас?
          1. +3
            23 мая 2021 10:39
            Только то, что в процессе борьбы за веру (нет, не так, "Борьбы за Веру"!), церкви сжигаются вместе со священниками и архивами.
            1. +5
              23 мая 2021 10:58
              Быстро просмотрела материалы по Реформации и Контрреформации. Бог мой! Будто и не учила историю в школе. Там же реально была громадная религиозная война, в результате которой и появился Лойола. Точно. Шли в наступление армии, штурмовались и подвергались разгрому города. Было.
  6. +10
    23 мая 2021 10:02
    Английский парирующий кинжал

    Не в качестве упрека, а исключительно для иллюстрации такого момента, что не всегда названия надо переводить дословно.
    Вроде бы все правильно, в английском это оружие называется parrying dagger. Но если бы автор использовал французский или итальянский источник, то дословный перевод названия, main-gauche по французски или manosinistra по итальянски - "левая рука", выглядит не очень понятно.
    По русски этот тип кинжала для левой руки называется дага.

    Дага , мастер Педро Вельмонте, Толедо, ок. 1610 г. Эрмитаж, Санкт-Петербург
    1. +5
      23 мая 2021 11:00
      А вот и Виктор Николаевич с дачи вернулся! Ждем автора статьи...
      Меж тем, Виктор Николаевич, мое мнение, дага - это эволюция мизерекордии.
      1. +4
        23 мая 2021 14:39
        А вот и Виктор Николаевич с дачи вернулся!
        Все проще. Я на даче сделал интернет.
        Что касается мизерикордии, то это исключительно узкоспециальный кинжал, чтобы дорезать полумертвого рыцаря или его коня. Как Вы правильно заметили, японский аналог - ёрои доси (если быть точным, то это обобщающее название трех разновидностей кинжала - танто,хамидаши, айку – чи).
        Что касается японского аналога даги, то тут вопрос сложнее.
        Японская школа фехтования двумя мечами - нитен ити-рю (транслитерация - вопрос сложный), предполагала использование для левой руки как вакидзаси, так и тати.
    2. +4
      23 мая 2021 11:03
      Или в просторечии заточка? wassat
      Виктор Николаевич, не в ущерб Вам! love )))
      Просто негодным способом пытаюсь себя развесилить. Эти ежедневные усилия по поддержанию жизненного тонуса изрядно подкашивают.
      1. +3
        23 мая 2021 11:14
        В просторечии... С одной стороны - да, с другой - нет.
        1. +4
          23 мая 2021 11:24
          Дуализм вещей в природе. С одной стороны, сковородка -- средство для жарки продукта, а с другой -- инструмент бытового насилия жены над мужем.
          1. +5
            23 мая 2021 12:52
            инструмент бытового насилия жены над мужем
            1. +6
              23 мая 2021 13:30
              Тиха украинская ночь,
              Но сало надо перепрятать,
              Иначе будешь горько плакать,
              Когда его утащит прочь

              Какой-то неказистый черт,
              Как только выдается случай
              Суровой полночью дремучей,
              И убежит в аэропорт.

              Все потому, что караул
              Несут совсем не по уставу,
              Где лунный Месяц на халяву,
              Идет со звездами в загул.

              Бардак! Туда их всех рас так,
              От пьянки окосели лица,
              И с неба влагою дождится,
              Их разгильдяйство как экстракт.

              Нет, нет устава на Земле,
              Но видно нет его и выше,
              Там командира не колышет,
              Чтоб на погонах быть звезде.

              А ночь по-прежнему тиха,
              Где сало пахнет и горилка,
              И в небе месяца ухмылка,
              Доводят, гады, до греха.

              Роль часового не легка.... (с)
    3. +4
      23 мая 2021 11:12
      К слову, у японцев тоже было, но развития не получило.
      1. +5
        23 мая 2021 11:25
        Катана -- всему голова? wassat )))
        1. +4
          23 мая 2021 11:38
          Нет. Было еще "йорои-доси".
    4. +6
      23 мая 2021 14:31
      Добрый день, Виктор. hi
      Меня тоже несколько удивило, что Вячеслав использует такое длинное словосочетание вместо простого определения -- Дага. У нас в отделе этот тип кинжала по другому не называли, независимо от того, в каком исполнении был отдельный экземпляр.
      Дага с "захватом" -- он а тоже дага.

      1. +7
        23 мая 2021 16:54
        Костя....((((( belay ))))
        "У нас в отделе..." Пыточная?
        1. +7
          23 мая 2021 17:01
          Добрый день, Людмила. love

          .." Пыточная?


          Отдел Оружия Государственного Исторического музея, имел удовольствие там достаточно долго работать.

          И почему пыточная, у Вас какие-то смутные ассоциации с испанской инквизицией? Ладно, тему развивать не буду.

          А эти "усы" на даге служат для захвата клинка рапиры противника с вполне вероятным переломом этого самого клинка. Насколько это проходило в реале, не знаю, мы не пробовали.
          1. +6
            23 мая 2021 17:58
            Уж вечер смотрится в окно,
            Чернеют облака-бродяги,
            Грозят, что будет мне дано
            Попасть в захват жестокой даги.

            Хи-хи-с! От ассоциации не могу избавится, Костя wassat )))
            Музей, значит )))
            1. +5
              23 мая 2021 18:30
              Музей, значит )))


              Ну не подвал же на Лубянке. laughing Хотя всё рядом, и портвешок попивали с ребятами из Конторы во дворе дома Хованского. smile drinks
              1. +4
                23 мая 2021 19:08
                Костя!!! На самом деле я с величайшим почтением отношусь к работе в такого рода заведениях. Музей, библиотека, филармония для меня -- места сакральной силы.
                Но последние дни направляют движение мыслей по мрачному маршруту. Эта пылевая буря в Астрахани, которой там вообще никогда не было, а она такая, как в пустыне. Опять же, пылевая буря --подумать только! -- на Алтае! Синхронные падения подьемников канатных дорог в Грузии и Италии, гибель более 20 человек в Китае на пробежке по трудному маршруту, гибель людей из-за провала подиумов во время молитв в Израиле, извержение вулкана прямо возле какого-то города в Африке... Наверное, есть еще что-то, чего не заметила, или, заметив, забыла упомянуть, но как-то слишком много и этого, чтобы вопросить: "А что, собственно, происходит?" Не то ли это самое, о чем сказал Антон? Та самая утилизация населения руками самого населения. Только в Средневековье для этого необходимо было проводить Крестовые походы, а сейчас достаточно создать нервную предъвоенную обстановку в сочетании с эпидемиологической.
                1. +6
                  23 мая 2021 19:34
                  ... а сейчас достаточно создать нервную предъвоенную обстановку в сочетании с эпидемиологической.

                  Ну а пылевые бури с вулканами и канатными дорогами к этому какое отношение имеют? Вы, Люда, сваливаете всё в одну корзину и забываете про то, что каждое событие имеет свои "корни" и некоторые из них от людей совершенно не зависят. Я бы скорее поверил в то, что старушка Земля, устав, от слишком энергичного человечества, решила с ним бороться всеми доступными для неё методами, а людишки ей в этом как могут, так помогают. smile
                  1. +5
                    23 мая 2021 20:30
                    Так и знала, что получу от Вас отповедь! wassat
                    Так меня, так, Костя!...
                    Но однажды я стала свидетельницей того, как объявили войну. Я этого не знала. Просто глазела на улицу через забор, собираясь выйти в калитку, и увидела, как машины, только что нормально едущие по междугородной трассе, реализуя стройное двухстороннее движение, вдруг начали сталкиваться, пара за парой. Да еще из боковой улицы, на которую мне нужно было попасть, моей улицы, выезжали автомобили и с тем же успехом. Вскоре образовалась целая куча столкнувшихся автомобилей. Но из них никто не выходил качать права. Наоборот, они, заметно побитые, разьезжались, а, разъехавшись, на большой скорости покидали места происшествий. Некоторые -- в направлении, обратном своему предыдущему. Будто люди меняли какие-то свои решения. И всё это происходило прямо передо мной. Выйти наружу не было никакой возможности. Мне нужно было домой, а дорогу пересечь не получалось. И тут прошёл мимо человек, перепоясанный автоматными лентами. В руках у него было оружие, не помню, какое. Я его спросила, что происходит, он ответил: "Война!" В машинах было радио, водители сообщение услышали. Спустя некоторое время трасса почти опустела. Теперь автомобили появлялись лишь изредка и стремительно проносились мимо. И тогда я пересекла трассу и, чтобы не идти домой по улице, из опасения быть сбитой добралась до дома окольным путем, переулками, через железную дорогу, снова переулками, потом пришлось все же на улицу выйти. Она была абсолютно пустынна...
                    И вот этот мой поход домой снился мне много лет. Я ходила этим маршрутом туда и обратно и силилась понять, что делают люди вокруг меня. Во сне происходящее казалось понятным, но проснувшись утром и вспоминая очередной такой сон, я понимала, что поступки людей и целых людских коллективов были в нём абсолютной бессмыслицей.
                    1. +3
                      23 мая 2021 21:33
                      Мне не пришлось участвовать в военных действиях, но я был в двух шагах от "Белого дома", когда по нему с моста лупили из танков, и в нашем доме, после каждого выстрела, дребезжала посуда и оконные стёкла. Но это была не война, а скорее что-то вроде попытки плохо организованного переворота. Городской транспорт функционировал в обычном режиме, правда, до метро от Смоленской набережной мне мне пришлось пробираться короткими перебежками, от угла к углу, из Белого дома постоянно постреливали одиночными и очередями. Но не было ощущения какой-то серьёзной катастрофы. Хотя люди, конечно, гибли с обеих сторон. И на улицах не было никаких аварий, никто ни с кем не сталкивался, хотя людей с оружием хватало вокруг.
                      Не знаю, что бы я делал, если бы по радио объявили о начале войны, но, полагаю, продолжал бы заниматься тем, чем и занимался до объявления, не вижу большого смысла дёргаться, а тем более устраивать на улице аварии и пробки. Хотя... толпа -- страшное дело, что на автомобилях, что так.
                      А где это с Вами происходило, одна из наших бывших южных республик?
                      1. +4
                        23 мая 2021 22:55
                        Да, одна из этих...
                        Но я заговорила о себе лишь потому, что почувствовала на своей шкуре, как меняет восприятие человека война, как приводит к пониманию чего-то важного. Вы думаете, я запаниковала тогда? Нет, я была спокойна, как и Вы при штурме Белого дома. Война воспринималась как неприятное неудобство, от которого дико устаёшь и почему-то возникают провалы в памяти, такие, что иногда силишься вспомнить своё имя и не можешь. Но лишь много времени спустя я ощутила, что стала другой. Сознание было озабочено поиском выхода из множества неожиданно заполнивших жизнь неудобств и неодолимых обстоятельств, а подсознание было занято их анализом и создавало образ абсурдной действительности, в которой жить нельзя, но приходится.
                        К чему я это всё говорю?
                        А к тому, что война как двигатель технологического прогресса стала обчаем на уровне подсознания, -- обычаем, имеющим вид условного, а, скорее, безусловного рефлекса, того, который надлежит исполнять. Ну есть же разные обычаи, при отказе от исполнения которых человек становится изгоем. Война -- это образ жизни человечества.
                        И чтобы прокормить всю его массу, необходимы технологии. Но они возникают только тогда, когда война. Она утилизирует часть людей, а оставшейся части, всё же большей, чем в каждом предыдущем веке, дает новые технологии для прокорма. Вот что отвратительно. Война непрерывна и обязательна. И если её нет в данный момент на данной территории, то из этого не следует, что ее тут не будет никогда. И вот уже обеспокоенное подсознание начинает ловить ее признаки.
                        Раньше были прекраснные рапиры, пламенные кинжалы, мечи и доспехи. А теперь прекрасные танки и ракеты. Но цель одна -- прокормить человечество путем уничтожения его части и разработкой новых технологий прокорма.
                        Вот такие равнодушные мысли на фоне красивых средств уничтожения человека прошлых столетий.
                      2. +4
                        23 мая 2021 23:14
                        "Война -- гигиена человечества" и "Война -- двигатель прогресса", всё это уже давно было сказано, откровенно цинично, но предельно верно. Но стоит ли ударяться в дремучий пессимизм, жизнь хороша сама по себе и в ней, на мой взгляд, гораздо больше прекрасного и привлекательного, она как то же оружие -- "Цветы зла", но они красивы и привлекательны. Имеет смысл исходить из того, что "стакан наполовину полный, а не наполовину пустой". smile
                      3. +5
                        23 мая 2021 23:55
                        Первое.
                        Костя, я понимаю, что высказала лютую банальщину, но это не меняет того, что к ней я пришла сама, без подсказок извне.
                        Второе.
                        Война не краем меня задела, а основательно, так как формально объявленная в 1992 году, она реально началась для меня зимой 1983-его. Приличный срок, да?
                        Человек не ударяется во что-то, неодолимые обстоятельства ударяют его обо что-то, и не всякий моральный инвалид способен к реабилитации. Но если Вы решили, что меня надо каким-то способом подбадривать, то не тратьте на это время. Домашние гуси с подрезанными крыльями бывают очень даже веселыми, энергичными и агрессивно гогочущими, только взлететь не могут.
                        За Вами когда-нибудь гонялся гусь? Знаете, какие у них клювы? wassat )))
                      4. +3
                        24 мая 2021 00:07
                        Гусь гусю -- рознь, как и человек -- человеку. Я полагал, что мы просто беседуем и не собирался Вас учить жизни. request
                        А что произошло в 1983 году, я что-то ничего не припомню на территории бывшего Союза?
                      5. +2
                        24 мая 2021 08:15
                        Костя, было то, что не хочется вспоминать. Но я вспоминала. Здесь, на ВО. Подробно вспоминала. А сейчас не хочется. Потому что сильные мира сего готовят нам почву для новых воспоминаний, и старые приходится отодвинуть на задворки памяти, оставляя место для новых.
                      6. +5
                        24 мая 2021 08:43
                        Людмила Яковлевна, доброе утро. Я всё время живу в сельской местности. Какие бывают Гуси или куры прекрасно знаю.
                      7. +2
                        24 мая 2021 09:39
                        Святослав, доброе утро!
                        Я Вас чем-то задела? Упрекнула в чем-то лично Вас? Или Вы приписали мне скромно упомянутую Константином поговорку "гусь свинье не товарищ"? Вы полагаете, что если произносится слово "гусь", то это слово может быть ассоциированно только с этой поговоркой и прицельно направлено на оскорбление добровольно, заметьте, добровольно подвернувшегося под это оскорбление человека. Зачем Вы это делаете?
                        Между тем, на моей памяти один из многочисленных гусей, бродивших по скотному двору моей бабушки, услышав крики стаи диких перелетных гусей, поднялся и, представьте, улетел вслед за ними. Бабушка досадовала, родители мои смеялись, а я, отметив факт, занялась своей детской возней. Но когда осенью вслед за дикими гусями с громким криком улетела полезная гусыня, большие перья на крыльях всему дворовому поголовью гусей были немедленно подрезаны. Гусей было много, соответственно и возни. Я стояла рядом и наблюдала. Много позже бабушка рассказывала, что обрезку перьев пришлось повторять каждый год, так как дикие гуси, выбрав маршрут, его не поменяли.
                        Или Вы решили, что я имела в виду обрезку крыльев "под коень"? Так сказать, с кровью и мясом? Ну, так надо было просто уточнить.
                        Но Вам почему-то захотелось быть обиженным. И, заметьте, именно мною, не так ли? Ведь ваш упрек в виде дизлайка направлен не Константину, намекнувшему на поговорку, а мне.
                      8. +4
                        24 мая 2021 11:46
                        Людмила Яковлевна, Вы меня совершенно не так поняли. Вы упомянули про гусей,а я сказал,что всю жизнь живу в сельской местности.
                        Гусь случайно получился с заглавной буквы. Сейчас посмотрел свой комментарий,да формулировка не самая удачная,но у меня есть :"смягчающие вину обстоятельства: я на работе,а значит надо надо раз-дваивать внимание
                      9. +3
                        24 мая 2021 11:58
                        Святослав, ладно, замнём для ясности, бывают непонятки drinks laughing ))))
                      10. +2
                        24 мая 2021 16:47
                        Слава, привет! drinks
                        Такие Гуси у вас наверняка не водятся. smile
                      11. +1
                        24 мая 2021 20:42
                        Слава богу ,у нас таких не было и надеюсь не будет
                      12. 0
                        24 мая 2021 21:26
                        А фильм "Дикие гуси" видел?
                      13. +1
                        25 мая 2021 08:18
                        Не помню, кажется,нет
                      14. 0
                        25 мая 2021 09:04
                        Если бы видел, то запомнил бы. Там консультантом был не кто иной как знаменитый Майкл Хоар (Бешеный Майк), да и в главных ролях одни звёзды того времени. Посмотри, не пожалеешь.
                      15. +4
                        24 мая 2021 11:58
                        Людмила Яковлевна,для моей мамы:"первый звоночек"войны продвинет в 1950,у тети в 1963. У меня в 1971, тогда меня не посредственно не затронуло,но всё равно было очень жутко.
                        Я тогда несколько дней заикался
                      16. +2
                        24 мая 2021 12:12
                        Я Вас очень хорошо понимаю. Только что нам, понимающим, с этим пониманием делать? А Вам я завидую )))
                        Жить в своем доме да ещё в деревне -- это не то, что в хрущевке. Тут с личным пространством большие нелады. А если говорить о незащищенности отдельного дома, то в хрущевке незащищенность такая же. И потому тема личного оружия хотя бы в виде средневекового клинка всегда актуальна. Вопрос лишь во владении приемами боя )))
                      17. +4
                        24 мая 2021 16:25
                        Увы я уже живу не в частном доме,а так называемый"Горьковский облегченный вариант"на 4 хозяина.
                        Владение личным оружием для меня актуально с осени 1975. К сожалению по сею пору не смог воплотить в реальность
                        ПС.я живу в пригороде. Как говорится:"не богу свечка,не черту кочерга": центральный водопровод,газ - как в городе; земельный участок есть(маленький) как село. Держать подсобное хозяйство сложно как и в городе
                      18. +2
                        24 мая 2021 16:55
                        Да, вот тем и привлекательна жизнь городского типа -- газ, водопровод и канализация, да батарейное отопление wassat

                        Петрушку не выращиваете? А то ж по новому закону придут проверять -- не на семена ли?
                      19. +2
                        24 мая 2021 21:27
                        Людмила Яковлевна,у нас больше корневую признают,а она разрешена. К тому же употребление петрушки,в пищу,не возбраняется.
                        Коноплю,"прядиво"(так называли в народе) в войну,в голод,люди выращивали для пищи. Семена конопли жарили и ели. Мама говорит,что ещё тогда подмечали,что после конопли малость дуреют
                        Я был в первом классе,а старшие пацаны рассказывали про:"кайфовый табак":конопля,петрушка и ещё что-то cмешивали с табаком и курили для кайфа.
                        А малыши давай друг другу врать: я сейчас купил или пойду курить . Мы абсолютно не знали какие бывают ощущения и каждый сочинял по своему
                      20. +4
                        24 мая 2021 10:43
                        Цитата: Морской Кот
                        что-то вроде попытки плохо организованного переворота.

                        С точки зрения юриста это была не "попытка", а вполне свершившийся государственный переворот, в ходе которого президент узурпировал власть.
                      21. +4
                        24 мая 2021 16:51
                        Миш, если ты про октябрь 1993. Там слишком много"мути": начинали с благими намерениями во имя и во благо,а на выходе торжество реакции.
                        Как бы повтор ГКЧП. Создаётся впечатление,что какой-то кукловод за ширмой сидел и управлял
                      22. +3
                        24 мая 2021 17:02
                        Я поэтому и написал "с точки зрения юриста". Чисто юридически действия Ельцина подпадают под термин "государственный переворот". Но кто был мятежником определяет итоговый победитель.
                        Цитата: vladcub
                        Создаётся впечатление,что какой-то кукловод за ширмой сидел и управлял

                        Очень распространенное ощущение. smile Некоторые даже показывают пальцем за океан... А некоторые даже в конкретных личностей за океаном...
                        Но с точки зрения юриста эти жесты, к сожалению, ничего не стоят. request
                      23. +3
                        24 мая 2021 17:52
                        "определяет победитель" естественно. Помнишь,:"горе побежденным"кто и когда сказал.
                        "Конкретных личностей за океаном"знаешь, при всём неприятие"дяди Сэма",он мягко говоря, хороший свинтус. Это конспирология.
                        Тут скорее "столкновение интересов"у двух группировок. Видел,как поросята свиноматку? В большинстве случаев, какой-то поросенок начинает отпихивать соседа,а если поросят больше чем сосков тем более. Как юристов это называется? Кончается всегда "дележом добычи"
                        Возможно,повторяю, возможно, Р. И.захотел у Борьки кубики"отжать",а у того "кодла"большая. Или наоборот, кто-то из Боркиной шайки,у самого"сображаловка"слабая, захотел кубики Русоанчика
                      24. +1
                        24 мая 2021 18:55
                        Цитата: vladcub
                        Видел,как поросята свиноматку?

                        Здесь, скорее, пауки в банке. Шла драка за власть, причем как тем, так и другим все равно было над чем они будут властвовать, лишь бы быть первым, главным. Аналогичным образом поступили большевики в конце семнадцатого - на фоне всеобщего бардака и анархии захватили власть силой, разогнав в конце концов бесполезное и импотентное Учредительное собрание. Разница только в том как Ельцин и его клика воспользовались этой властью. Тогда ведь многие в Ельцине видели этакого Ивана Грозного, крепкого русского мужика с железной волей и стальной хваткой. Многие от него ждали именно того, что он покончит с бардаком, "порядок наведет", этакий царь Борис.
                        Но Ельцин взяв власть (абсолютно незаконно) и поменяв соответствующим образом конституцию, тут же передал эту власть присным и началось разграбление страны, пока "царь" упивался своей "значимостью" из секретного чемоданчика. Позорище.
                        Был бы ли Руцкой или Хасбулатов лучше? Да, вряд ли. Это они потом строили из себя "государственников" и "патриотов". На деле - такие же упыри, только, видимо, несколько менее энергичные, циничные и прагматичные.
                        Заокеанский след этих событий? Запросто. Влияние США на лидеров СССР и России в то время было огромным и многие решения, принимавшиеся нашей верхушкой, диктовались нам "оттуда". Вполне допускаю, что именно поддержка Запада и обеспечила Ельцину победу в той собачьей свалке, а не что-то иное. Почему выбрали именно его - не знаю. Может быть просто продавал себя дешевле.
                      25. +1
                        24 мая 2021 18:04
                        Миша, привет. hi Я ведь сужу с точки зрения стороннего наблюдателя. Бучу подняли одни, а заканчивали совсем другие и совсем не так, как планировали те, кто первым "задрал хвост". Мне-то всё это до лампады, просто с интересом смотрел как они друг у друга успешно пускают кровь. Да и закончилось, как я и ожидал, всё келейно, подержали "заговорщиков" в камере и по губернаторским постам распихали, а "оторванные чубы у холопов" так и не регенерировали. request
                      26. +1
                        24 мая 2021 19:05
                        Привет, дядя Костя.
                        Мне во время тех событий ещё двадцати не было - что меня могло интересовать? Исключительно, бабы, спорт и учеба, причем именно в этой последовательности.
                        Я могу о них судить только как "историк", используя свой нынешний жизненный опыт опыт и житейскую логику, а также те немногие сведения, которые к нам просочились. Настоящую правду - кто, когда, зачем и почему - мы, в смысле народ, а не мы лично, узнаем лет через сто, не раньше, скорее позже - когда естественным образом умрут последние из тех, кто мог общаться с очевидцами и участниками событий.
                        А пока это всё не история, а публицистика. Посмотри какие срачи до сих пор возникают по поводу семнадцатого года. Для многих - до сих пор! - это вопрос личный.
                        Переворот 93-го, конечно, не повлек таких последствий - не привел к всеобщей гражданской войне, хотя мог бы, но все равно страсти отгорят нескоро.
                      27. +1
                        24 мая 2021 19:54
                        Переворот 93-го, конечно, не повлек таких последствий -

                        Мне всё это казалось плохо срежиссированным спектаклем, этакие игры дилетантов, не более. Потому и не лез.
                      28. +1
                        25 мая 2021 10:41
                        И правильно делал . У знакомых,сын влез в эту бродягу и ...пуля в левый локоть- руку выше локтя ампутировали. Он был с теми ,кого Макашов вел на телецентр.
                        Божится,что какой-то"левый" снайпер, вначале его,а потом по охране Останкино.
                      29. 0
                        25 мая 2021 10:51
                        Там снайперов хватало всяких. Единственно что они правильно сделали -- подстрелили нескольких зевак, я бы на их месте в эту толпу просто гранату бросил. Я ведь до того дня и представить себе не мог, сколько в городе обалдуев: лезут на крыши машин с биноклями, фотоаппаратами, мужики, бабы, массовый кретинизм какой-то -- короче, нашла толпа зрелищ, а некоторые и пулю -- вот этих не жалко совсем.
                      30. 0
                        25 мая 2021 11:59
                        Какой"жестокий"
                      31. 0
                        25 мая 2021 12:09
                        Видел бы ты эти рожи. Люди убивают друг друга, пусть и сдуру, а этим козлам бесплатное зрелище.
                      32. +1
                        25 мая 2021 12:15
                        Тогда правильно
                  2. +4
                    24 мая 2021 02:07
                    Уже было в истории. Начиная с Троянской войны.
                    1. +3
                      24 мая 2021 02:58
                      "Пылали закаты и ветер бил в лицо,
                      Всё было когда-то, было да прошло."(с)

                      Тоже бессонница?
                      1. +3
                        24 мая 2021 05:53
                        Нет. Вечное желание пообщаться.

                        «Думы окаянные» (с).
                      2. +3
                        24 мая 2021 10:57
                        Думы терзают всех. Но терзания разные. К примеру, иногда по ночам слышу, как по лестнице крадучись сходит сосед с 5 этажа, а затем спустя недолгое время также крадучись возвращается. И я знаю, что ходил за бутылкой водки. Его тезала окаянная дума о ней. А что с него взять? Потерянное поколение. Родители были инженеры, а он никто. Мать умерла от рака, а отец -- инсультник, требует ухода. Живут оба на пенсию старика, сын иногда подрабатывает дворником, подменяет. Конкуренция на должность дворника возле своего дома велика.
                        Вот и приходится делить думы на низкие и высокие. Но в общем окаянными выглядят все. И какую бы думу не высказал, найдется тот, кто ей недоволен. Не понимая, что главная дума, которая обьединяет всех -- это финал Девятой симфонии Бетховена.
                      3. +4
                        24 мая 2021 11:04
                        Сын между 10-м и 11-м классом задумал в «Макдональдс» устроиться. Так там собеседование из трёх этапов.

                        В наше время фабрики и заводы работали - можно было найти подработку.

                        Наверное, немного конвейера - это неплохо. Поймёшь от чего можно оттолкнуться.
                      4. +3
                        24 мая 2021 11:18
                        А отталкиваться приходится от того, что война, по мнению политиков, застрявших мышлением в эпохе кроманьона, -- главная методика разрешения противоречий, создаваемых ростом населения. Глобальная -- нельзя? Нате вам локальную. Ах, и локальная -- нельзя? Нате вам неразрешимость противоречий каждого с каждым. Конкуренция, низведенная с уровня государств до уровня их граждан -- забавляйтесь! Утилизируйте друг друга. А мы вам в этом поможем ростом технического прогресса, делающим лишними огромные массы людей.
                      5. +3
                        24 мая 2021 12:05
                        Мы же не будем разбивать станки и компьютеры.
                      6. +3
                        24 мая 2021 12:40
                        А вот представьте, провидцы Стругацкие в книге "Волны гасят ветер" говорили о двух технологических контрреволюциях -- просто вскользь упомянули о таком. Одна -- луддиты, а вторая? Значит уже кое-что проглядывало ещё до начала 90-х. Да, собственно, безработица. Не у нас, так за границей, а теперь у нас.
                        Приведение технологий в соответствие с количеством растущего населения, означающее остановку их усложнения и развития науки -- регресс, зато рабочие места кое-как сохраняются, пусть и примитивные.
                        Либо прекратить рост населения, а он обычно прекращается за счёт снижения темпов размножения умных, -- опять регресс. И тогда на горизонте начинают маячить захватнические поползновения со стороны какого-нибудь монструозного государства, которое не пошло на регресс науки и технологий, а полезно заняло своё население разборками каждого с каждым -- белый, черный, голубой, розовый, прочее -- и с интересом начинает поглядывать на жалкие усилия консервации статус кво регрессирующего соседа. И как тут не появиться захватническим планам!
                        А с учетом того, что неумного соседа всегда можно заманить в сети регресса различными конфетами, то получается, что война на планете Земля будет всегда. Потому что Бог на небе, а Дьявол на Земле, и конфеты -- его изобретение.
                      7. +4
                        24 мая 2021 14:26
                        С точки зрения биологии мир захватывается с помощью оставляемого потомства. Другое дело, что есть разные стратегии выживания.

                        Не случайно Лев Толстой в конце жизни сказки писал, в которых руками призывал работать.
                      8. +4
                        24 мая 2021 14:49
                        Даа-а... Великий понимал, что к чему.
                        Вот взять меня. Что я умею построить из того, что окажется под рукой в гипотетический момент обращения в мусор окружающего пространства? Хорошую жилую землянку с крышей-накатом.
                        Сумею защитить право на неё?
                        Нет.
                        Мой кухонный нож способен убить любого, но любой способен отнять его у меня.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. +2
                        24 мая 2021 16:14
                        Рада Вас видеть, дорогой rudolff )))
                        Только заметьте, не я -- нож способен убить. Одно дело, выстрелить в противника, который от тебя на расстоянии. И совсем иное -- воткнуть в живого человека нож. Психологически трудно. Рапира, меч -- это все же на расстоянии от поражаемого тела, пламенный нож отбивает оружие противника. Изобретение пистолета во многом решает проблему самозащиты.
                        Главное -- не мазать wassat )))
                      11. +3
                        24 мая 2021 16:12
                        Такое ощущение, что Вы мечтаете о маленьком арсенале.

                        Для себя - хотел бы чтобы дом с колодцем был в разумном расстоянии от работ, которые семью могут прокормить.

                        Правда пока - одна из точек отсчета - каждая завершённая четверть у школьников.
                      12. +4
                        24 мая 2021 16:45
                        Да видите ли, Сергей, какое дело...
                        Практически половину жизни я прожила в атмосфере порохового дыма. Это не сложилось в потребность им дышать, лишь в представление о том, что когда пахнет порохом, огнестрел нужно иметь дома.
                      13. +3
                        24 мая 2021 16:51
                        Да, Людмила Яковлевна. Этот ощущается.
                      14. +3
                        24 мая 2021 16:58
                        Что ощущается? Запах пороха в воздухе или от меня через интернет wassat
                      15. +1
                        24 мая 2021 19:28
                        Атмосфера Вашей половины жизни (разумеется с Ваших слов).
                      16. +1
                        24 мая 2021 22:37
                        Добрый вечер. Затосковала по адекватному общению и зашла сюда
                        Людмила Яковлевна, я готова Вам 3 + поставить:"когда пахнет порохом,огнестрел нужно иметь дома"
                        Я сейчас живу ,тьфу,тьфу,чтоб не сглазить в стабильной обстановке,но с нынешней властью эта стабильность иллюзорна. И я бы предпочла,чтоб в столе у меня лежал ПСМ. Как- то не очень доверяю нынешнему спокойствию
                      17. +3
                        24 мая 2021 21:55
                        В детстве у меня был колодец. И я хорошо знаю эту"прелесть":ворот тяжёлый и норовит выскочить из рук. А если ведро оборвется, такое переодически случается,ох и муторно его доставать. У нас в селе , почему-то,ведра были в дефиците
                      18. +1
                        24 мая 2021 22:37
                        Люблю колодцы. «Журавль» и издалека хорошо смотрится, и в руках.
                      19. +1
                        25 мая 2021 08:15
                        У нас в селе"журавлем"называли: круглое бревно на который наматывается цепь с ведром
                      20. 0
                        25 мая 2021 16:27
                        Жердь. К ней ведро прицепляется. И противовес.
                        Жердь от рук многих гладкая.
                      21. +2
                        25 мая 2021 19:11
                        Видел,но у нас в селе такого не было. Я подобный журавль впервые увидел в 2004 в Белореченском районе и то он уже был заброшенный. А в ваших краях ,они ещё "живы"?
                      22. +1
                        25 мая 2021 20:19
                        Все реже и реже. Но ещё встречаются.
                      23. +6
                        24 мая 2021 17:08
                        Давайте попробуем:"все беды от компьютера. Как люди хорошо жили,но какие-то редиски: Цузе, Эйкен,Лебедев и лег.нехорошие дяди изобрели компьютер. И все беды из-за него.
                        Вот только кто будет Нед Лунд?
                      24. +2
                        24 мая 2021 19:31
                        Компьютер, как и все остальное, хороший слуга.

                        Но, скатерть-самобранка - лучше.
                      25. +2
                        24 мая 2021 11:04
                        это финал Девятой симфонии Бетховена.

                        А другая симфония Бетховена не подойдет, всё как в жизни
                        https://youtu.be/vcBn04IyELc
                        И это надо смотреть и слушать одновременно
                      26. +3
                        24 мая 2021 11:25
                        Фридрих Шиллер, "Ода к радости".

                        Радость, пламя неземное,
                        Райский дух, слетевший к нам,
                        Опьянённые тобою,
                        Мы вошли в твой светлый храм.
                        Ты сближаешь без усилья
                        Всех разрозненных враждой,
                        Там, где ты раскинешь крылья,
                        Люди — братья меж собой.

                        Обнимитесь, миллионы!
                        Слейтесь в радости одной!
                        Там, над звёздною страною, —
                        Бог, в любви пресуществлённый! ...


                        И каждый раз, читая эти строки, ничего не могу с собой поделать -- слезы льются.
                      27. +3
                        24 мая 2021 16:48
                        "Дывлюсь я на нэбо тай думку гадаю..."(с)
                      28. +2
                        24 мая 2021 16:53
                        «А за ней Иванко
                        Як барвинок вьется» (с).
                      29. +2
                        24 мая 2021 17:02
                        Оба вы негодяи! Насмешники! sad crying
                      30. +3
                        24 мая 2021 17:06
                        Сегодня в идеал плевал,
                        А завтра Родину продал!
                        ((( belay )))
                      31. +2
                        24 мая 2021 17:42
                        "Сегодня парень водку пьёт,
                        А завтра планы продаёт,
                        Военного завода, блин, завода..."(с)
                      32. +2
                        24 мая 2021 19:29
                        За себя согласен по первому и второму пункту. Разве можно связываться с пиратами?
                      33. +2
                        24 мая 2021 22:04
                        Аналогично. Мы, пираты, они такие. laughing

                        "По бушующим морям слава нашим кораблям!
                        И никто нас не зовёт в гости, а над нами чёрный флаг,
                        А на флаге белый знак -- человеческий костяк, кости!"(с)
                      34. +2
                        24 мая 2021 22:40
                        «Но только в Портленд воротиться
                        Нам не придётся никогда» (с).
                      35. +2
                        24 мая 2021 22:54
                        "А наши, качаясь, уйдут корабли,
                        Никто им, прощаясь, не машет с земли"(с)

                      36. +2
                        24 мая 2021 22:59
                        «На меня ж парусами махнули» (с).
                      37. +2
                        24 мая 2021 23:18
                        "Махнём не глядя, как на фронте говорят"(с)
                      38. +2
                        24 мая 2021 23:25
                        «Внутрь ему, если мужчина» (с).
                      39. +2
                        24 мая 2021 23:27
                        "Эй, братья по полу, -- Кричу -- мужики!"(с)
                      40. +2
                        24 мая 2021 23:32
                        «На лицо ужасные,
                        Добрые внутри» (с).
                      41. +2
                        25 мая 2021 00:19
                        "Так почему аборигены съели Кука?"(с)
                      42. +2
                        25 мая 2021 05:35
                        «Сказав, что мы друг друга уважаем,
                        Сидим с Платоном, и соображаем» (с).
                      43. +2
                        25 мая 2021 05:53
                        "Сидели, пили вразнобой
                        Мадеру, Старку, Зверобой"(с)
                      44. +2
                        25 мая 2021 06:01
                        «Чёрное, надежное, золото» (с).
                      45. +2
                        25 мая 2021 06:09
                        "Поклоняясь богу злата
                        Люди гибнут за металл"(с)
                      46. +2
                        25 мая 2021 06:16
                        “Какой был бал:
                        Накал движенья, звука, нервов» (с).
                      47. +2
                        25 мая 2021 07:01
                        "Нервы у меня хотя луженые,
                        Кончилось спокойствие навеки.
                        Эх, вы мои нервы обнаженные!"(с)
                      48. +2
                        25 мая 2021 07:13
                        «Я вышел ростом и лицом:
                        Спасибо матери с отцом» (с).
                      49. +2
                        25 мая 2021 07:32
                        "Людям быть такого роста
                        Просто-запросто не просто"(с)
                      50. +2
                        25 мая 2021 07:36
                        «В маму был фигурою -
                        В Медведицу бурую» (с).
                      51. +2
                        25 мая 2021 07:40
                        "Мёд в лесу медведь нашёл:
                        Мало мёда, много пчёл."(с)
                      52. +1
                        25 мая 2021 07:46
                        «Я тучка, тучка, тучка,
                        А вовсе не медведь» (с).
                      53. +2
                        25 мая 2021 09:06
                        "Мчатся тучи, вьются тучи;
                        Невидимкою луна"(с)
                      54. +2
                        25 мая 2021 16:30
                        «Аптека. Улица. Фонарь» (с).
                      55. +2
                        25 мая 2021 17:15
                        "От чего ж ты, улица, стала кривобокая?!"(с)
                      56. +2
                        25 мая 2021 19:05
                        “Только помню, что стены с обоями» (с).
                      57. +2
                        25 мая 2021 19:44
                        "Опять меня ведут к глухой стене,
                        Ну, что ты скажешь, блин, опять расстрел."(с)
                      58. +2
                        25 мая 2021 20:22
                        «Но был один,
                        Который не стрелял» (с).
                      59. +2
                        25 мая 2021 20:24
                        "Бывший лучший, но опальный Стрелок"(с)
                      60. +2
                        25 мая 2021 22:21
                        «Не стреляй в воробьев,
                        Не стреляй в голубей» (с).
                      61. +2
                        25 мая 2021 23:22
                        Коль стрелять не готов,
                        А налил, так и пей!
                      62. +1
                        26 мая 2021 06:40
                        Хорошая песня у Шевчука. Первый раз на улице услышал - мороз по коже.
                      63. +2
                        26 мая 2021 07:22
                        Мороз был на улице, видно.
                      64. 0
                        26 мая 2021 07:36
                        Нет. Тёплое время года. ВДНХ. Вот думаю, что там делал в то так раз.
                      65. +2
                        26 мая 2021 07:48
                        Возможен вариант:
                        Так, гражданин, права на ваше имя,
                        А вот техпаспорт выдан не на вас."
                        "Ах, виноват, доверенность... сейчас...
                        Да вот она, с бумагами другими."
                        "А цвет и номер кузова машины
                        По паспорту не эти. Почему?"
                        "А вот, извольте, чек из магазина,
                        И на ремонт квитанция к нему."
                        "А это что торчит из-под сиденья?
                        Там автомат?! И выстрелов следы!"
                        "А вот вам разрешенье на храненье
                        И примененье в случае нужды."
                        "Багажник приоткрыт у вас — проверьте.
                        О, Господи, да это труп зажат!"
                        "А вот как раз свидетельство о смерти
                        И на доставку транспортный наряд."
                        "Но кто ж его вот так упаковал,
                        С воткнутой в попу лампою паяльной?"
                        "Покойник был большой оригинал.
                        Вот завещанье — он того желал.
                        Заверено оно нотариально." (С)
                      66. +1
                        26 мая 2021 08:23
                        Какая предусмотрительность. Почти эпизода из «Криминального чтива».
                      67. +2
                        26 мая 2021 08:56
                        А как без неё?
                        Иду мимо кладбища
                        С сыром дорблю,
                        На холмик могильный с опаской смотрю.
                        Вдруг, голос из гроба:
                        Тебя проводить?
                        Вот так очень быстро я стала курить…
                        Голодный покойник мне снится с тех пор,
                        И на ночь все двери -- на крепкий запор.

                        Почти (с).
                      68. +2
                        26 мая 2021 11:28
                        Сыр хороший - редкость по нашим временам.
                      69. +2
                        26 мая 2021 11:43
                        Однажды довелось читать, как дорблю делают подмосковные фермеры. Они в него какую-то золу сыплют. Говорят, так по технологии полагается. В любом случае

                        В несчастье или в горе --
                        Каким бы ни был стресс,
                        Держите под контролем
                        Мозги, язык и вес!
                      70. +2
                        26 мая 2021 13:33
                        И ещё улыбайтесь.
                      71. +2
                        26 мая 2021 13:37
                        Если кто тебя обидел — ты не дуйся, не сердись.
                        Подойди, по роже тресни, отойди и улыбнись
                      72. +1
                        26 мая 2021 13:41
                        Ага. Уныние - смертный грех.
                        А Вы активные действия умело рекламируете.
                      73. +2
                        26 мая 2021 13:29
                        "Смотри, пилот, какое небо синее"(с)
                      74. +2
                        26 мая 2021 13:34
                        «Мы не сторонники разбоя» (с).
                      75. +3
                        26 мая 2021 13:46
                        Мы всего лишь его адепты! ))))

                        Я образ жизни замкнутый веду,
                        Живу тихонько, ближним не мешая...
                        Но я всегда на выручку приду,
                        Конечно, если выручка большая! (с)
                      76. +2
                        26 мая 2021 14:34
                        Живу тихонько, ближним не мешая...


                        Добрый день, Люда. love
                      77. +2
                        26 мая 2021 15:03
                        Добрый день, Костя! love )))
                        Да вот, забавляюсь помаленьку для духордъемности wassat
                      78. +3
                        26 мая 2021 15:11
                        А меня тут вертушки достают, вояки кругами уже уже второй час по небу ползают. А сосед пропил свой "Стингер". request laughing
                      79. +3
                        26 мая 2021 15:30
                        А РПГ у него не завалялся? )))))
                        Целый день по поселку гудит техника: очщают деревья от старых веток, некоторые деревца спиливают, стволы тут же попадают в агрегат, перерабатывающий их в опилки, туда же ветки. И только жаль, что огромную поляну густо цветущих одуванчиков выкосили -- такой был вид из западного окна!Остался вид на одуванчики из восточного. И дерево бродячее -- посредине )))
                      80. +3
                        26 мая 2021 15:46
                        Одуванчик -- суть сорняк, на своём огороде он совершенно лишний, хотя настроение и создаёт.
                        А РПГ -- это лишнее, проще "Клеймор" поставить. laughing
                      81. +2
                        26 мая 2021 15:51
                        Костя, ну что за унылый, рассудительный тон огородника и садовода! Одуванчик -- это не только маленькое солнце, но и путешественник по миру.
                      82. +1
                        26 мая 2021 16:04
                        Костя, ну что за унылый, рассудительный тон огородника

                        Конечно, а куда деваться, косить-то их приходится нам самим, наши таджики из-за Ковида убыли на родину, так что всё на собственной шее и не до романтики. request
                        А для путешествия по миру нам государство выдаёт танки. soldier laughing
                      83. +2
                        26 мая 2021 16:25
                        "Бухал солдат, слеза катилась, хрипел трофейный саксофон. А на груди его блестела медаль — "За город Вашингтон"(с)
                      84. +1
                        26 мая 2021 17:44
                        Ну, если смотреть глазами художника...

                        Правда очень плохо представляю как эти танки туда можно доставить.
                      85. +2
                        26 мая 2021 18:07
                        Заранее. На гигантских танковозах. Камуфлированных под скопления мусора.
                      86. +1
                        26 мая 2021 18:17
                        Камуфлированных под скопления мусора.


                        Не прокатит, в куче мусора можно спрятать только у нас. laughing
                      87. +2
                        26 мая 2021 18:25
                        Тогда закамуфлировать под облако, стелющееся над водой -- погодное явление, тихо прибиться к пустынному берегу, высадить танки, те окопаются, опять же камуфляж...
                        Причем не всю армаду сразу, а небольшими партиями в разных местах. А затем активация по сигналу.
                      88. +1
                        26 мая 2021 18:57
                        Даже у Пуха не получилось сработать под тучку,
                        А уж наша братва...
                        К тому же "небольшие партии в разных местах" приведут только к оккупации местных распивочных, да так, что после сигнала активировать будет некого. soldier
                      89. +2
                        26 мая 2021 19:16
                        Из бородатого:

                        "Утро таяло в тумане, шелестели камыши.
                        Грациозные, как лани, шли по полю алкаши."(с)
                      90. +1
                        26 мая 2021 20:04
                        "Алконавты Вселенной" drinks
                      91. +2
                        26 мая 2021 20:24
                        "Их позы сильны, их презрителен смех!
                        Походка уверена - лишь бы не сглазить!
                        А скромность пускай украшает лишь тех,
                        Кому больше нечем себя безобразить!"(с)
                      92. +1
                        26 мая 2021 20:29
                        Отлично, прямо подпись на пьедестал этому трио. smile
                        Ибо сказано:
                        "... Когда четыре все соблюдены условия,
                        Мужи разумные, конечно будут пить!"(с) drinks
                      93. +2
                        26 мая 2021 20:53
                        На самом деле это не совсем цитата. Оно чужое, но мною подправлено -- беру-таки грех на душу! )))
                      94. +1
                        26 мая 2021 21:13
                        Хорошо подправлено и по делу. Помню, в моём детстве, вся пацанская Москва распевала переделанные строчки из песни о "космических далях" и о "пыльных тропинках далёких планет".

                        "На пыльных витринах пустых магазинов останутся наши следы..."С. народное) laughing
                      95. +2
                        26 мая 2021 18:34
                        “Покуда живы жадины вокруг,
                        Удачи мы не выпустим из рук» (с).
                      96. +2
                        26 мая 2021 19:11
                        "Долги я свои не отдам никому!
                        Такие деньжищи нужны самому!" (С)
                      97. +1
                        26 мая 2021 19:14
                        «Потому, что здесь хозяин -
                        Славный парень Робин Гуд» (с).
                      98. +2
                        26 мая 2021 19:21
                        "Прекрасный сон приснился мне когда-то:
                        Семь грузчиков несли мою зарплату!"
                      99. +1
                        26 мая 2021 20:29
                        «На жадину не нужен нож» (с).
                      100. +2
                        26 мая 2021 20:55
                        К нему ворюга ночью вхож!
                        Жена его впустила,
                        Чтоб поровну всем было.
                      101. +1
                        26 мая 2021 21:26
                        «Старуха, дверь закрой!» (с).
                      102. +2
                        26 мая 2021 22:07
                        Я извиняюсь! Неловкое движение руки, и Вам прилетел минус. От меня. Исправила на плюс, получился ноль. Сейчас поищу, где я смогу исправить свою ошибку. Прошу прощения.
                      103. +1
                        26 мая 2021 22:12
                        Поверьте, это не повод для беспокойства. Да ещё и ветка перегружена.
                        Всегда можно поругаться - это даже более заметно.
                        А с помощью многих плюсиков мир не захватишь, и даже индекс Хирша не поднимешь.
                      104. +2
                        26 мая 2021 22:48
                        Сергей, но я-то знаю, что допустила неловкость! Пошла к Ващенко. Так что всё нормально. А тема реально перегружена, печатать на телефоне трудно. Пора её покинуть )))
                      105. +1
                        26 мая 2021 22:51
                        На старт! Внимание! Марш!
                      106. +2
                        26 мая 2021 22:59
                        В данном случае надо говорить:
                        -- Вон!!!
                        wassat )))
                      107. +3
                        26 мая 2021 14:20
                        "Вы лежали на диване
                        Двадцати неполных лет.
                        Молча я сжимал в кармане
                        Лединящий пистолет"(с)
                      108. +1
                        26 мая 2021 18:37
                        «И, внимая Шопену,
                        Полюбил ее паж» (с).
                      109. +1
                        26 мая 2021 18:54
                        "Выстрел, дым, сверкнуло пламя,
                        Ничего теперь не жаль,
                        Он лежал к дверям ногами...
                        Элегантный как рояль."(с)

                        Полюбил... типа.
                      110. +2
                        26 мая 2021 19:12
                        “Я не буду есть икру,
                        Как обычно, по ведру» (с).
                      111. +3
                        26 мая 2021 19:39
                        "Врачи на нас нагнали страх,
                        Мол соль и сахар — белый враг!
                        Не взяли водку в этот круг,
                        Похоже водка — белый друг.
                        Не делись с диетою
                        Икрой и сигаретою."(с)
                      112. +1
                        26 мая 2021 20:30
                        «А я бы горбушечкой отравился» (с).
                      113. +2
                        26 мая 2021 20:37
                        С хвостом или без хвоста? wassat )))
                      114. +1
                        26 мая 2021 20:49
                        В фильме - о хлебе. Но дальневосточные медведи Вас бы поддержали.
                      115. +2
                        26 мая 2021 21:04
                        Полагаю, не только медведи wassat )))
                      116. +2
                        26 мая 2021 20:08

                        Иногда можно и лучку с редисочкой.
                      117. +1
                        26 мая 2021 20:31
                        «Небось картошку все мы уважаем,
                        Когда с сольцой ее намять» (с).
                      118. +2
                        26 мая 2021 20:45
                        Простудился. Накрылся полотенцем над кастрюлей с горячей картошкой -- подышать. Прихватил туда вилку, грибочки и водочку. Надеюсь, поможет.
                      119. +1
                        26 мая 2021 20:52
                        А Вы знаете толк в медицине.
                      120. +2
                        26 мая 2021 21:13
                        А с детства. Совали меня головой в картошку, сваренную в мундире. Дышала, страдала. И не помню, чтоб помогло. Как становилось мокрым лицо, помню.
                        Кстати, анекдот.
                        Семья, 12 детей. Мать сварила картошку в мундире, поставила соль. Младший лопает с кожурой. На вопрос "Почему?" отвечает, мол, не чистя успеет съесть больше.
                      121. +1
                        26 мая 2021 21:32
                        Это не анекдот, а опыт жизни в многодетной семье.
                      122. +2
                        26 мая 2021 22:01
                        А довелось когда-то прочитать в качестве анекдота. Люди забыли, что было. Новые поколения. Из-за отсутствия подобного опыта у новых они повторяют ошибки старых. Отсюда и дурная историческая бесконечность в виде спирали развития.
                        Один виток отделяется от другого маленькой ступенькой то ли прогресса, то ли регресса.
                        Полагаю, нужен дифференцированный подход, две спирали. Технологии и человек.
                      123. +1
                        26 мая 2021 22:08
                        Просто техники стало больше, и опыт старших поколений не лежит на поверхности. Но никто не мешает посмотреть внимательно.
                      124. +2
                        26 мая 2021 22:42
                        Я посмотрела.
                        Первое поколение воюет, страдает. Второе об этом знает, вместе с первым строит мирную жизнь, улучшая её. Третье уже ничего не помнит, ирония по отношению к отцам и дедам, мол, глупцы, пребывет в благополучии, которого всегда мало, надо больше, готово воевать или рушить всё, что равнозначно войне. Вместе с четвертым воюет, получает страшный опыт, новый виток спирали. В процессе войн происходит развитие военных технологий, которые частично конвертируются в гражданские, новый виток спирали идет уже с опорой на новые технологи и частично третье и полностью четвертое поколения, из которых четвертое, либо третье -- по обстоятельствам на новом витке принимает на себя роль первого.
                        Это очень вкратце, схематично.
                      125. +1
                        26 мая 2021 22:50
                        Стадийная теория.
                        И поколение - классические 25 лет?
                      126. +2
                        26 мая 2021 22:56
                        Особо не вдавалась в этот вопрос, просто придумала для себя идеализированную схему, в которую пока не могу уложить ускорение закручивания колец. Что ускоряет историю? Человек или технологии? Как они взаимодействуют -- замедляют друг друга, ускоряют и почему война. Вот это главное.
                      127. +1
                        26 мая 2021 23:16
                        Немного на мысли Аурелио Печчеи похоже.
                      128. +2
                        26 мая 2021 20:46
                        "Хоть все там и химики, и нет на вас креста"(с)
                      129. +1
                        26 мая 2021 20:54
                        «Однажды он принес домой такое,
                        Что папа с мамой плакали навзрыд» (с).
                      130. +2
                        26 мая 2021 21:06
                        "Я вам, ребята, на мозги не капаю,
                        Но вот он перегиб и парадокс:
                        Кого-то выбирают римским папою,
                        Кого-то — запирают в тесный бокс."(с)
                      131. +1
                        26 мая 2021 21:30
                        «Что за жизнь без чайханы» (с).
                      132. +1
                        26 мая 2021 21:34
                        "... И ни туды, и ни сюды.."(с)
                      133. +3
                        26 мая 2021 20:34
                        Эх, редиска, как я её любила, но нельзя -- такая теперь уже давняя моя диета. И как назло -- всегда полно её, красивой и вкусной, израильской, в овощных лавках. А так хотелось бы помочь стране! wassat )))
                      134. +2
                        26 мая 2021 20:48
                        Не знаю как израильская, а у нас в теплице -- пальчики оближешь.
                        Сочувствую Вам, Люда, в смысле диеты, у меня тут друг недавно попал, так при нём даже закусывать как-то не совсем удобно -- ему ничего нельзя. request
                      135. +3
                        26 мая 2021 21:25
                        А Вы не закусывая употребляйте. Ради друга. Запах спиртного вряд ли ему противопоказан.
                      136. +1
                        26 мая 2021 21:32
                        Запах спиртного вряд ли ему противопоказан.

                        laughing Он уже лет пятнадцать как вообще бросил пить, а я уже полгода на безалкогольной диете. Но ведь кофе с пирожками никто не отменял, а при нём приходится просто кофе, под сигарету, а он и курить бросил тогда же когда и пить. А теперь на диете, вот и возникает вопрос, а стоило ли бросать? laughing
                      137. +2
                        26 мая 2021 22:19
                        Стоило, Костя, стоило!
                        И начинать никому не надо. Ничто так не гробит мозг, как спиртное. Я его убежденная противница.
                      138. +2
                        26 мая 2021 22:29
                        "Пьянство -- добровольное сумасшествие"(с) Это я в курсе. smile
                      139. +3
                        26 мая 2021 13:40
                        Сижу, курю, смотрю в окно,
                        А за окном -- такая синь!
                        За жизнь пропавшую мою
                        Мне медный грош сломай и кинь!
                      140. +3
                        26 мая 2021 14:24
                        "Сердце бьётся всё чаще и чаще,
                        И уж я говорю невпопад:
                        — Я такой же, как вы, пропащий,
                        Мне теперь не уйти назад."(с)
                      141. Комментарий был удален.
                      142. +3
                        26 мая 2021 16:01
                        *Бутылка кефира,полбатона.....*
                        Нет предела нашему оптимизму,слава нам,оптимистам/неинформированным пессимистам/,или наоборот? laughing
                      143. +3
                        26 мая 2021 16:20
                        Правильно, Сережа! good ))))
                        "Если в жизни стало туго - посмотри на рожу друга, посмотри на это рыло, вспомни все что с вами было!"(с) wassat ))))))
                      144. +4
                        24 мая 2021 17:33
                        "Ти казала: «В понеділок
                        Підем разом по барвінок».
                        Я прийшов, тебе нема,
                        Підманула-підвела."(с)
                      145. +2
                        24 мая 2021 19:33
                        «А четвёртый - не живой, не мертвый.
                        Ой, не отдай меня мать» (c).
                      146. +2
                        24 мая 2021 19:36
                        "Мать твою.... Мать твою.... Мать твою арестовали!"(с)

                        (Опера "Мать" по бессмертному произведению А.М. Горького.)
                      147. +2
                        24 мая 2021 20:34
                        “Не жди меня, мама,
                        Хорошего сына» (с).
                      148. +2
                        24 мая 2021 20:37
                        "Жди меня, только очень жди..."(с)
                      149. +2
                        24 мая 2021 20:52
                        «- Давно здесь сидим» (с).
                      150. +2
                        24 мая 2021 21:37
                        "Сидит немец, пьёт какаву!"(с)
                      151. +2
                        24 мая 2021 21:45
                        «С сахарином али без?» (с).
                      152. +2
                        24 мая 2021 21:54
                        С Цукерманом, но Абрамовича не впускать! stop
                      153. +2
                        24 мая 2021 22:41
                        "молодого с ума -разума свела"(с)
                      154. +2
                        24 мая 2021 17:01
                        Костя!!! Ну, Костя, Костя, Костя!...
                        Вот так, покажи свою слабость, и ею тут же воспользуются laughing )))
                      155. +2
                        24 мая 2021 17:29
                        Так это смотря через какой визир "на нэбо дивиться", а то и вряд ли воспользоваться получится. laughing
                      156. +3
                        24 мая 2021 17:35
                        Дывлюсь я на нэбо, тай зирки считаю:
                        Чому я не лыбедь, чому не лытаю?
                      157. +4
                        24 мая 2021 17:38
                        Да чего там, и на "Лебедя" что-то найдётся. soldier

                        MIM-14 «На́йк-Геркулес», если не ошибаюсь.
                      158. +2
                        24 мая 2021 17:47
                        А это называется "из пушки по лыбедю"!

                        Какя странная птца пролетела, подумал лебедь, на лету пожимая плечами. Все на север, а она на юг. Видать, времена года перепутала. Или пока стая в воздухе, магнитные полюса поменялись? Надо бы предупредить вожака.
                      159. +2
                        24 мая 2021 17:54
                        Так это смотря по тому какой "Лебедь" летит. wink

                        А вдруг на нём штурман с бодуна не только полюсы, но времена года перепутал? laughing
                      160. +2
                        24 мая 2021 17:57
                        И ворбще всё перепутал!
                        Отрубили голову и воткнули нож,
                        Весь объятый пламенем падает вельмож!
                      161. +3
                        24 мая 2021 18:23
                        "Голова обвязана, кровь на рукаве,
                        След кровавый стелется по сырой траве." (С)
                        Чую, ща на запах крови tatra нагрянет! wassat
                      162. +2
                        24 мая 2021 18:46
                        А вот не надо меня пугать!
                        Экспромт!

                        Пошла я на Яндекс -- страданья без края,
                        Там всех высылают из посольского рая,
                        Там садят воров и ругают чинуш,
                        Что взяли не чином одобренный куш...
                        Вернулась туда, где клинки отзвенели,
                        Где стало убийство картиной в музее.
                        Вздохнула спокойно, здесь можно смеяться,
                        Убийце веселья сюда не добраться!

                        Знаете поговорку про черта?
                      163. +2
                        24 мая 2021 18:52
                        Знаете поговорку про черта?
                        Которую?
                      164. +2
                        24 мая 2021 19:06
                        А ту самую. Помянешь черта, а он тут как тут, и полное собрание сочинений устаревших классиков в руки Вам наваливает.
                      165. +3
                        24 мая 2021 19:11
                        Гоголь.
                        Да я и сам, тот еще фигляр. В ограде церкви меня точно не похорнят.
                      166. +2
                        24 мая 2021 19:19
                        Чую, ща на запах крови tatra нагрянет!

                        У неё бензин кончился и колесо прокололи. bully
                      167. +2
                        24 мая 2021 19:27
                        Это у"чудовище", "на четырех костях" доползет.
                      168. +2
                        24 мая 2021 19:33
                        Тогда срочно минируем подступы и закупаем Фаустпатроны, потому как простой пулей её не возьмёшь! soldier
                      169. +2
                        24 мая 2021 19:39
                        Только серебряной, освященной, с крестообразной насечкой. И то, потом осиновыми кольями добивать придется.
                      170. +2
                        24 мая 2021 19:51
                        Имеются проверенные временем прекрасные наборы, именно на этот случай. yes
                      171. +3
                        24 мая 2021 19:54
                        "Ван Хельсинг"?
                      172. +1
                        24 мая 2021 20:04
                        Не, его на серьёзные дела приглашать надо, а эту мелочь ух как-нибудь сами. laughing
                      173. +3
                        24 мая 2021 18:28
                        "Да, я шут, я паяц…
                        Так что же?
                        Пусть меня так зовут вельможи,"(с)
                      174. +3
                        24 мая 2021 19:00
                        Цветы роняют
                        Лепестки на песок,
                        Никто не знает,
                        Как мой путь одинок.


                        "Ниндзя". Хайку неизвестного японского поэта 17 века.
                      175. +2
                        24 мая 2021 20:10
                        "Так одинокий пешеход, Чье сердце страх гнетёт,
                        Назад не смотрит, и спешит, И смотрит лишь вперёд,
                        И знает, знает, что за ним Ужасный враг идёт."(с)
                      176. +2
                        24 мая 2021 21:00
                        Серенький Волчок уныло бредет выполнять еженочное обязательство хватать Костю за бочок )))
                      177. +2
                        24 мая 2021 21:28
                        ... хватать Костю за бочок


                        Ну, при наличии рядом со мной этого зверя у него вряд ли что выйдет. laughing
                      178. +3
                        24 мая 2021 21:38
                        Котинка, мягкий, пушистый зверечка...
                        Видела немало роликов, как коты нападают на собак, разгоняют целую стаю, спасают собратьев и даже детей. Коты отважны и бесстрашны. Теперь верю:
                        Вам не страшен Серый Волк, Серый Волк, Серый Волк... )))
                      179. +1
                        24 мая 2021 21:51
                        Сегодня опять ухо йодом мазали, с кем-то сцепился. Никак территорию, блин, не поделят. А собак-то разогнали как раз общими усилиями.
                      180. +3
                        24 мая 2021 22:00
                        Оду бесстрашию и отваге котов могут петь те, кто не видел, как бьются вороны.
                      181. +2
                        24 мая 2021 17:57
                        И на мелодию "Варшавянки"
                      182. +3
                        24 мая 2021 18:01
                        Антон, Вы имеете в виду "Жил-был Анри Четвёртый, он славный был король!"?
                      183. +1
                        24 мая 2021 18:06
                        Нет, Людмила Яковлевна!
                        "Вихри враждебные веют над нами"
                      184. +2
                        24 мая 2021 18:15
                        Ну, простите, запамятовала, не певалось оно давно! Как там дальше? "Черные тучи сыплют дождями"?
                      185. +3
                        24 мая 2021 18:20
                        Да все нормально! Это я - любитель совмещать несовместимое и впихивать невпихиваемое. Игры разума, знаете ли...
                      186. +3
                        24 мая 2021 18:26
                        Антон, да что Вы оправдываетесь? Вы меня за Комиссара из "Оптимистической трагедии" приняли? Ну, так я не она и даже не он wassat
                      187. +1
                        24 мая 2021 18:46
                        Интересно, что бы поделывал кот Леопольд в своё время в Леопольдвиле? Вот как-то музыка навеяла. wink
                      188. +2
                        24 мая 2021 19:17
                        Не знаю, как тогда, но сейчас его приняли бы за дух Леопольда II и подвергли страшной казни под там-тамы и заклинания шаманов.
                      189. +3
                        24 мая 2021 19:31
                        Не думаю, что Коту с таким шевроном на рукаве там что-нибудь угрожает.
                        А с Леопольдвилем я просто вспомнил историю, когда дюжина (точной цифры не помню) белых наёмников захватила единственный на всю страну аэропорт и выставила конкретные условия: им выплачивают все деньги и выпускают из страны с личным оружием и в своей форме, т.к. поражения в боях они не потерпели и военнопленными себя не считают. Условия были выполнены и они благополучно улетели в Европу. smile
                      190. +2
                        24 мая 2021 21:03
                        А черные, пошарив руками в опустевших карманах, взбодрились: не сходя с места приобретен ценный опыт из жизни белых людей.
                      191. +2
                        24 мая 2021 21:33
                        Если бы, они как тогда сидели в глубине определённой части человеческого тела, так и сейчас там находятся. Информация на этот счёт от моих знакомых, бывавших в разных частях этого континента, причём не только врачами и солдатами.
                      192. +2
                        24 мая 2021 21:44
                        Зато скорость размножения превосходит мыслимые пределы. И, главное, ковид их почти не берет! Свои болячки там такие, что вирус, скромно постояв у порога, убрался восвояси.
                      193. +1
                        24 мая 2021 21:53
                        Да они и без Ковида как мухи мрут, кабы не это, то от них вообще было не продохнуть. Хотя в Европах уже к этому и подходит.
                      194. +3
                        24 мая 2021 18:49
                        Ну да, избавь нас, Господи, от лукавого и от Лариски Рейснер в должности комиссара (в подробности опять не вдаюсь laughing ).
                      195. +3
                        24 мая 2021 19:19
                        Усердно ли молились на ночь, Костя?
                        (Отрывок из трагедии Шекспира "Отелло" )
                      196. +2
                        24 мая 2021 19:24
                        Усердно ли молились на ночь, Костя?


                        Мой Бог не с крестом, Люда. smile А на ночь я, как правило, пью чай. request

                        (А Отелло осатанело и убило Дездемону)
                      197. +2
                        24 мая 2021 21:08
                        Я кофе пью! Кому назло, не знаю. Наверное, тому врачу, который запретил бы, скажи я ему об этом. Но не посещаю печальных и заразных заведений.
                      198. +2
                        24 мая 2021 21:35
                        Заведения я тоже никогда не любил, предпочитая выпивку в узком кругу дома, или, по возможности, на природе. smile drinks
                      199. +3
                        24 мая 2021 19:47
                        Я? Оправдываюсь?? Перед женщиной???
                        Давно оставил это бесплодное занятие.
                      200. +2
                        24 мая 2021 19:35
                        За что и ценим.
                      201. +2
                        24 мая 2021 21:05
                        Женщину или Антона ?
                      202. +2
                        24 мая 2021 21:13
                        Антона. А по поводу первого, Будённый хорошо высказался в сторону автора «Одесских рассказов».
                      203. +2
                        24 мая 2021 18:23
                        Это про вихри врождённые? what
                      204. +3
                        24 мая 2021 18:31
                        Про наложение текста, на абсолютно неприемлимый саунд.
                        Например, розенбаумовская "Налетела грусть", отлично ложится на мелодию песенки кота Леопольда.
                      205. +2
                        24 мая 2021 18:04
                        Их зее ин химмель,
                        Унд денке геданкен,
                        Варум их нихт фогель?
                        Варум их нихт флиге?
                      206. +2
                        24 мая 2021 18:19
                        А вот с этого я реально повалилась от смеха!
                        love good drinks wassat )))))
                      207. +2
                        24 мая 2021 18:27
                        Угу, я, сочиняя этот перевод, тоже веселился. Потом стало не до смеха.
                      208. +1
                        24 мая 2021 18:49
                        Вас застали? И поняли текст? Сочувствую! )))
                      209. +2
                        24 мая 2021 18:58
                        Нет. Сочинялось на "абитуре". Но немецкий я завалил.
                        С другой стороны, не стал хреновым историком, стал неплохим строителем.
                      210. +1
                        24 мая 2021 19:45
                        Навеяно Вами, Антон.

                        Мы все не стали кем-то хреновым,
                        И совесть нас не гложет по утрам.
                        Но вдалеке гудит больным набатом
                        Однажды позабытый нами БАМ.
                      211. +2
                        24 мая 2021 19:51
                        Спасибо! Порой лестно стать Музой.
                      212. +1
                        24 мая 2021 20:27
                        На самом деле торопилась, меня отвлекли, я ошиблась, а первая строчка должна звучать так:
                        "Мы все не стали кем-то хреноватым"
                        Вот тогда всё складывается, как надо:

                        Мы все не стали кем-то хреноватым,
                        И совесть нас не гложет по утрам.
                        Но вдалеке гудит больным набатом
                        Однажды позабытый нами БАМ.


                        А то ж стала сейчас читать, и думаю: что-то не то, где ритм, где рифма? Но Вы не виноваты, Вы отличный Муз!
                      213. +3
                        24 мая 2021 20:45
                        Вы отличный Муз
                        Мон ами, Людмила Яковлевна! Клал я , с большим прибором, на все эти псевдогендерные комплексы!!! Музы - женщины, и сыграть роль одной из них, мне - почетно!
                      214. +1
                        24 мая 2021 20:56
                        Антон, я пошутила! ))))
                        Ровно так, как со словом "вельможа", ради рифмы переделав его в "вельмож", да простит меня великий и могучий!
                        Так что, отныне Вы... почетный Муза! wassat
                        Это как у Стругацких:
                        Молодая пешеход
                        добежал до переход.
                        wink )))
                      215. +3
                        24 мая 2021 21:06
                        Угу. А так же:
                        " Срезают лазером сосули,
                        В лицо впиваются снежины.
                        До остановы добегу ли,
                        В снегу не утопив ботины?

                        А дома ждёт меня тарела,
                        Тарела гречи с белой булой;
                        В ногах – резиновая грела,
                        И тапы мягкие под стулом.

                        В железной бане – две селёды,
                        Торчат оттуда ложа с вилой.
                        Есть рюма и бутыла с водой,
                        Она обед мой завершила.

                        Я в кружу положу завары,
                        Раскрою «Кобзаря» Шевчены –
                        Поэта уровня Петрары
                        И Валентины Матвиены."(с)
                      216. +1
                        24 мая 2021 21:17
                        Шедевр! Смеюсь, не могу остановиться! ))))
                      217. +2
                        24 мая 2021 21:19
                        Вы не одиноки, весь Питер хохотал!
                      218. +1
                        24 мая 2021 21:23
                        Да, вот такие прелестные радости общения сегодня, день удался! love ))))
                      219. +2
                        24 мая 2021 21:25
                        Ну и замечательно! good love
                      220. 0
                        24 мая 2021 22:39
                        Это Шевченко
                      221. +1
                        24 мая 2021 21:41
                        Костя, что-то знакомое, но не могу вспомнить
  7. +4
    23 мая 2021 11:16
    Такое впечатление что вся Европа сошла с ума и все оружие было заточено на дуэли. Если рассмотреть вооружение армии Ивана Грозного, то всадники имели сабли и короткоствольные огнестрелы, а иногда и лук со стрелами, а пехота помимо пищалей еще и бердыши двойного назначения, как подставка для ружья и соответственно колюще-рубящее оружие. Может есть кто специалист по Ливонской войне, может расскажет было ли применение рапир в этой войне.
    1. +4
      23 мая 2021 11:36
      Рапира - "городское оружие", в "поле" выходили с другим.
    2. +3
      23 мая 2021 16:53
      В Западной Европе воевали тоже отнюдь не с рапирами и в доспехах. Рапира - "меч для костюма" - чисто дуэльное оружие.
      1. +2
        23 мая 2021 17:00
        Рапира - "меч для костюма" - чисто дуэльное оружие.

        Немного уточню:

        Хотя в некоторых странах, Россия, Швеция, использовался и в XVIII веке и в кавалерии, и в пехоте.
        - espada ropera (буквально «меч для одежды») — предназначенная для ношения с гражданской одеждой,

        Это со статьи https://topwar.ru/39447-shpaga-voobsche-ili-shpaga-ili-rapira.html
        1. +5
          23 мая 2021 17:17
          XVIII в. и XVI - эпохи разные. Их некорректно сравнивать, во всяком случае, в этом контексте.
          1. +4
            23 мая 2021 17:38
            XVIII в. и XVI - эпохи разные

            Ясен пень, рапир уже не было как и их "антагонистов" кольчуг, а были шпаги. Выложу еще предложение из той статьи.

            espada ropera (буквально «меч для одежды») — предназначенная для ношения с гражданской одеждой, немногим легче и уже боевой шпаги, но с двусторонней заточкой. Этот тип шпаги был наиболее популярен в XVI веке, но с середины XVII века начинает вытесняться ещё более лёгкими шпагами.

            Я хотел уточнить название, а Вы сразу 18 век.
            1. +6
              23 мая 2021 18:37
              С терминологией тоже полный бардак. Нет и не могло быть универсальной номенклатуры оружия. Зачастую одним и тем же наименованием назывались разные вещи, а одни и те же звались по-разному.
  8. +3
    23 мая 2021 11:52
    Что-то у императора "тылы" совсем не защищены... А вдруг нападут, когда с коня слез?
    1. +5
      23 мая 2021 13:17
      А вдруг нападут, когда с коня слез?
      Последний император СИГН погиб в походных условиях лет за 400 до создания этого доспеха. По пьяни, в речке утонул.
      1. +2
        23 мая 2021 13:59
        Последствия утопления Барбароссы.
        Но в то время, как простые подданные горько плакали, а может, совсем наоборот, злорадно хихикали, правящая верхушка империи – князья, герцоги и графы – требовала конкретики: как мертв, почему мертв, когда это случилось и где, собственно, тело? А слухи пошли разные, самые противоречивые…
        История гибели рыжебородого императора моментально обросла подробностями – к сожалению, фальшивыми. Возвратившиеся в Европу рыцари и сами были не очень-то осведомлены о деталях, но когда возбужденные слушатели ждут развернутого рассказа, как удержаться и не досочинить недостающие мелочи? Все это прилежно фиксировали летописцы – и письменные источники, которые через семьсот лет историки назовут авторитетными, готовы! Кто же сегодня не знает, что Барбаросса утонул в реке где-то на Ближнем Востоке? Открывая книги, мы видим подробные и красочные описания гибели знаменитого правителя, как будто авторы наблюдали все собственными глазами. Одна проблема: описания не сходятся

        По материалам legendapress.ru
        1. +3
          23 мая 2021 14:03
          А последствия были очень далекоидущие. Особенно для истории нашей страны.
          1. +2
            23 мая 2021 14:42
            О, как! Неожиданно, Антон, неожиданно! А как свежо! Или я чего-то не знаю?
            Гитлеровский план "Барбаросса" не предлагать! )))
            1. +2
              23 мая 2021 15:17
              Да собственно, все просто.
              Третий Крестовый поход имел неявную, но основную цель - сброс демографического давления во втором сословии. И трех лидеров: харизматичных Ричарда и Фридриха, и "увальня" Филиппа Августа, разыгрывавшего собственного "джокера". По утонутии Фридриха, германская составляющая мероприятия оказалась "не у дел" и была оттеснена более предприимчивыми англо-нормандцами и аквитанцами. К слову сказать, немцы держались особняком, в немецкие рыцарские ордена, на начале их становления, принимались только немцы.
              И тут, нанась! Папа Целестин III издает буллу (1193г.) о крестовом походе против балтийских язычников. Вот так и началась основная мясорубка на Северо-западе.
              1. +3
                23 мая 2021 15:31
                Ах вот оно в чем дело... Про эту буллу вскользь упоминалось в одной из ближайших исторических статей. Значит немцев вывели из игры, и к делу приступили англо-норманцы и аквитанцы и до сих пор не могут и не хотят выйти из него.
                Сурово. И, действительно, связь времён через века. Но почему-то мне кажется, что так было бы по-любому. Не утоп, так от старости помер. Просто оттяжка по времени.
                1. +3
                  23 мая 2021 15:47
                  На самом деле, я очень упрощенно изложил. Если рассматривать ситуацию с точки зрения геополитики Священного престола на рубеже 12-13 веков, "замес" получается много более сложный. Но Церковь в этом раунде победила, не ведая, чем это обернется через век.
                  1. +3
                    23 мая 2021 16:03
                    А если выделить главное, то для меня это выглядит так.
                    Сложившийся в виде крестовых походов обычай воевать Гроб Господень наконец исчерпал свои возможности, и, как Вы сказали, пользы от него, кроме утилизации избытка населения, уже не было никакой. Интересы переместились на восток. Но Фридрих Барбароса оказался закостенелым, упертым адептом обычаев прошлого и к неудовольствию всех политических персон затеял ненужный поход. И тогда его самого по-тихому утилизировали подальше от страны и при первом удобном случае. Ведь при переправе достаточно было человека столкнуть с лошади и пикой придержать под водой.
                    Чтоб политику не ломал.
                  2. +2
                    23 мая 2021 18:03
                    "чем это обернется через век" и чем это обернулось? Римские папы постоянно,что- то"мутили"и не всегда успешно для себя
                    1. +1
                      23 мая 2021 18:12
                      Обернулось тем, что некий французский дворянин (условно французский) дал очередному представителю св. Петра по морде!
                      (Историческая байка)
              2. +2
                23 мая 2021 16:02
                Цитата: 3x3zsave
                И тут, нанась! Папа Целестин III издает буллу (1193г.) о крестовом походе против балтийских язычников. Вот так и началась основная мясорубка на Северо-западе

                Вообще то буллу Divina dispensatione про христианизации региона Прибалтики издал папа Евгений 3 в 1147.
                1. +4
                  23 мая 2021 16:07
                  Вообще-то да!
                  Но разве это отрицает то что я рассказал?
                  1. +3
                    23 мая 2021 16:11
                    Смещает некоторые оценки.Смерть Барбароссы и события 3 КП отнюдь не были спусковым крючком для Северных Крестгвых Походов.Все началось гораздо раньше
                    1. +3
                      23 мая 2021 16:28
                      Тоже верно. Но, Святому престолу надо было как-то решать проблему немецких "младших детей", являвшихся "пушечным мясом" гибеллинов, не траченным очередным крестовым походом?
                      Кроме того, в самом первом комменте на эту тему, я отметил, что только после буллы 1193 года началось противостояние интересов в регионе.
  9. BAI
    +4
    23 мая 2021 14:24
    Парирующий кинжал с «пламенеющим клинком», 1580–1620 гг. Италия. В доле клинка выполнен узор из дырочек! Размеры: длина 405 мм; длина клинка 268 мм; вес 420 г. Королевский арсенал, Лидс

    Читаем в "Военной книжечке" цюрихского капитана Лафатера, составленной в 1644 году:
    Когда же солдат стреляет пулей железной или оловянной, залитой в сало, жеванной, или рубленной, или разрезанной на четыре части, то ему не должно даваться никакой пощады. Всякий, кто стреляет из нарезного ствола или французской фузеей, тем самым уже лишился права на пощаду, а также те, кто стреляет железными четырехугольными, квадратными или иными картечинами, либо пулями с зазубринами, или носят волнистые шпаги, - повинны смерти".

    Владельцы такого оружия, при попадании в плен, немедленно уничтожались.
  10. +2
    23 мая 2021 14:50
    "выполнен узор из дырочек" его величество Выпендрёж. Какая практическая польза от этого узора? Не подумайте,что мне не нравится узор. Наоборот рапира или шпага,я в"холодняке" не очень секу, без украшения мне не нравится,но во всём нужно соблюдать меру.
    Сколько этот выпендрёж головняков обеспечит мастеру! Мало того,что открывать качественно,а ещё выпендрёж
    1. +2
      23 мая 2021 23:59
      "выполнен узор из дырочек" его величество Выпендрёж. Какая практическая польза от этого узора? Не подумайте,что мне не нравится узор. Наоборот рапира или шпага,я в"холодняке" не очень секу, без украшения мне не нравится,но во всём нужно соблюдать меру.
      Сколько этот выпендрёж головняков обеспечит мастеру! Мало того,что открывать качественно,а ещё выпендрёж

      Ключевая фраза этого пламенного спича "
      я в"холодняке" не очень секу"

      В переводе на общегражданский язык очевидно обозначает "я в холодном оружии не разбираюсь".
      В оружии, предназначенном для реального боя, "выпендрежа ради выпендрежа" не бывает, там все продумано и служит своей цели.
      В данном случае, отверстия служат для облегчения клинка с целью уменьшить нагрузку на руку, чтобы она не уставала во время поединка. Для даги такой клинок - не редкость.
      1. +2
        24 мая 2021 08:18
        Вик Ник, спасибо за выволочку,но согласитесь перебарщивать с украшением ради вырендрежа
        1. +2
          24 мая 2021 09:03
          Это не выволочка. Это инфориация.
          1. +3
            24 мая 2021 11:35
            Буду знать. Я серьезно думал,что это для выпендрежа
  11. +2
    23 мая 2021 16:23
    Как всегда интересная статья.
  12. +2
    23 мая 2021 17:55
    Добрый вечер. Вячеслав Олегови,,спасибо,что не забываете нас.
    "Английский парирующий кинжал. Изготовлен в Германии"а в Англии кузнецов не было? От отца свекора слышала прямо таки море восторга от "шефельдской "стали.
    1. +1
      23 мая 2021 20:45
      Астра! Очевидно, что кинжал сделали в Англии, а вот клинок немецкий. Генрих часто заказывал доспехи и оружие на континенте...
      1. +3
        24 мая 2021 08:05
        У ножа главное - клинок,а рукоятку можно по всякому украшать.
  13. +1
    24 мая 2021 22:42
    Цитата: Морской Кот
    "Жди меня, только очень жди..."(с)

    "Только очень жди"(с)
    1. +1
      25 мая 2021 11:43
      Будет еще материал и не один про кинжалы. Так что ждите! Пишется...
      1. +1
        25 мая 2021 12:43
        Если интересное то будем читать,а нет читайте сами. Шутка
        1. +1
          25 мая 2021 17:19
          Сам, Астра я только что закончил читать. Так что теперь настает Ваша очередь. Сегодня это будет 6 на очереди. Так что скоро увидите...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»