Пипер против Нагана. Когда худшее предпочитается лучшему

233

Как это бывает, всегда популярный «наган» не копировал только ленивый. Вот испанский револьвер «наган» Франсиско Арисменди. Калибр 7.62, ствол 107 мм, общая длина 225 мм. Вид справа

С тобой через воды пожарищ
И медные трубы прошел,
Твой самый надежный товарищ –
Заботься о нем хорошо!
Накладки из черной резины
Скрепи крестовидным винтом,
Корми его маслом машинным,
И самым отборным свинцом.
Свинец окольцован оправой
(Ее протереть не забудь!) –
Цилиндры из медного сплава,
На донце – гремучая ртуть.
Адам Линдсей Гордон

Оружие и фирмы. В прошлый раз мы рассказали о карьере братьев Наганов и участии револьвера Леона Нагана в конкурсе револьверов для российской императорской армии. Однако было бы совершенно неправильно на этом остановиться и не рассказать еще об одном револьвере, который был противником «нагана» на этом конкурсе. Речь пойдет о револьвере конструкции Анри Пипера, который во всех отношениях был не хуже, а в некоторых даже и лучше револьвера Нагана, и тем не менее в Россию так и не попал. Бывают вот такие в истории казусы, когда худшее по ряду причин предпочитается лучшему. Бывало и так, что патент, полученный одним конструктором, с успехом использовал другой, а сам его автор так и оставался в тени.


Тот же револьвер. Вид слева

Вот и относительно Анри Пипера нужно заметить, что это именно он придумал надвигать барабан револьвера на ствол с целью предотвращения прорыва газов, и что первый патент на конструкцию такого револьвера был выдан именно Анри Пиперу еще в 1886 году. Однако срок патента был коротким и истекал уже в 1890 году.




Тот же револьвер. На стволе надпись: патроны Nagants калибра 7.62

Правда, Анри Пипер в том же 1890 году запатентовал конструкцию улучшенного револьвера с обтюрацией газов, в котором барабан подавался вперед оригинальной деталью, соединенной со спусковым крючком. Этим достигалось устранение зазора между стволом и патронником, причем конструктор предусмотрел блокировку барабана специальным упором, который при помощи шарнира крепился к верхней части рамки.


Реклама «нагана» в России

В итоге у Пипера получился семизарядный, с цельной рамкой, револьвер калибра 8 мм. Придумал он к нему и патрон, в котором пуля вся целиком была утоплена в дульце гильзы. Был предусмотрен и выбрасыватель, приводимый в действие курком, который выталкивал стреляную гильзу изогнутым рычагом в тот самый момент, когда он опускался и бил по капсюлю. Причем механизм этот мог отключаться.


Бельгийская схема револьвера «наган»

А в 1897 году Пипер сконструировал револьвер, выпускавшийся фирмой «Остеррайхише Ваффенфабрик-Гезельшафт» в Штейре, уже с откидным барабаном.


Схема револьвера Анри Пипера

Самым известным его револьвером была модель 1886 года. Очень технологичная конструкция, всего лишь с одной двуперой пружиной, под патроны калибра 7,5-мм с бездымным порохом. Переделать этот калибр под отечественный 7,62-мм вообще ничего бы не стоило. Ну, а по всем прочим характеристикам этот револьвер «нагану» ничуть не уступал. Более того, именно его надвигающийся на ствол барабан использовал Леон Наган в 1892 году на своей новой модели револьвера.

Пипер против Нагана. Когда худшее предпочитается лучшему
Револьвер Пипера модели 1886 года «Баярд»

Что же касается требований к новому револьверу российской армии, то они были сформулированы Комиссией для выработки малокалиберного ружья во главе с генерал-лейтенантом Н. Г. Чагиным.

Прежде всего, требовалось обеспечить большое останавливающее действие пули. С расстояния до 50 шагов она должна была останавливать лошадь. Это было «железное» требование для всех наших револьверов. «Сила боя» (было тогда и такое понятие) должна была обеспечить пробитие четырех-пяти дюймовых досок из сосны.

Вес при этом должен был находиться в пределах 0,82 –0,92 кг.
Самовзвод запрещался, поскольку он «вредно влияет на меткость».
Начальная скорость пули не менее 300 м/с.

Кучность стрельбы должна была быть высокой, а конструкция револьвера – технологичной (требование массового производства) и простой (требование обучения солдат).

Ну и понятно, что к загрязнению он должен быть нечувствителен: к грязи, плохим условиям эксплуатации, и обязан был работать даже в самых тяжелых условиях.

Важным требованием было поочередное экстрагирование гильз.
Прицельная стрельба – 35 шагов. Барабан не менее чем на семь патронов.
Порох в патроне, разумеется, бездымный. Пуля – в медной оболочке.

Самовзвод исключался, поскольку он «усложняет конструкцию и повышает цены» (ох, уж эта наша экономия на спичках). А кроме того, ведет к «избыточному расходу боеприпасов» и, опять же – к убыткам для казны.


Револьвер Пипера М1889. Вид справа

В итоге конкурс получился, по сути, фиктивным, поскольку револьверов-конкурсантов было всего два: Анри Пипера и Леона Нагана, причем, оба были очень похожи. Но… условия явно благоприятствовали Нагану.

Дошло до того, что Анри Пипер прямо заявил об отсутствии равенства для участников.

То есть конкурировали два револьвера: М1889 «Байярд» Пипера и «наган» Леона Нагана М1892, который, кстати, изначально тоже был самовзводным. Но он исключил возможность самовзводной стрельбы, ухудшив характеристики револьвера в соответствии с требованиями организаторов конкурса. Причем было два варианта – 6- и 7-зарядные модели. Револьвер Пипера, как не соответствующий требованиям конкурса, был сразу отвергнут, и победа таким образом легко досталась Нагану.


Он же, вид слева

А дальше пошел самый важный разговор. Нет, не об улучшении характеристик нового револьвера, а только о деньгах. За свой патент на него Леон Наган потребовал 75 000 рублей. Сумма показалась чрезмерной, и тогда назначили повторный конкурс, по новым уточненным условиям, чтобы сделать его более покладистым: ты, мол, не один такой есть.


Вид на детали механизма

В новом конкурсе вводилась еще и премия: 20 000 рублей за сам револьвер и 5000 еще и за патрон к нему.

Но теперь победитель уже не мог требовать с правительства деньги. Он

«отдавал своё изобретение в полную собственность русского правительства, которое получало право изготавливать его, как у себя в стране, так и за границей, без какой-либо приплаты изобретателю».

Таким образом, экономия в целом выходила очень даже значительная.

Пипер на этот конкурс представил заново переработанные револьверы, которые комиссия сочла «остроумными, но не практичными». Капитан С. И. Мосин представил свой «шестиствольный револьвер» (то есть не что иное, как пепербокс!), который, разумеется, комиссия отвергла.

Однако когда револьвер прошел войсковые испытания, участвовавшие в них офицеры стали говорить, что неплохо было бы получить револьвер с двойным действием, то есть с возможностью стрельбы самовзводом.

Комиссия вновь обратилась к первоначальной модели Нагана. И после долгих размышлений приняла паллиативное решение. На вооружение армии принимались револьверы двух типов: самовзводный – для офицеров, тогда как несамовзводным образцом должны были вооружаться унтер-офицеры и рядовые.


Эмблема револьверов «Баярд»

13 мая 1895 года (25 мая по григорианскому календарю) указом Николая II «солдатский» и «офицерский» револьверы Нагана были приняты на вооружение Российской императорской армии. Но по военному ведомству на вооружение они были приняты лишь после приказа военного министра № 186 в июне 1896 года. А производство их началось еще позднее.


Мексиканская модель револьвера Пипера М1893

Впрочем, Наган начал производить свои револьверы, практически сразу. Цена револьвера, бельгийского производства для российской армии составляла 30–32 руб.

Предусматривалось получить от Нагана за три года 20 000 револьверов модели 1895 года. Бельгийцы также должны были помогать в организации их фабрикации на Императорском Тульском оружейном заводе. Когда, наконец, этот завод начал их выпуск, то тульские наганы стали обходиться казне в 22 рубля 60 копеек. При этом заказ армии с 1899 по 1904 год составил 180 000 револьверов.

Впрочем, нельзя говорить о том, что отечественные револьверы были дешевле иностранных, поскольку в России многие расходы на производство оружия проходили по разным ведомствам. Так, например, для развертывания их производства за казенный счет в США были куплены станки стоимостью более одного миллиона рублей. Однако если бы всю эту сумму заплатил за них сам Тульский завод, то цена на эти револьверы сразу увеличилась бы в несколько раз.


А вот так у него выкидывался барабан…

Что же касается биографии и конструкторской деятельности Анри Пипера, то она довольно-таки любопытна, поэтому с ней следует познакомиться.

Родился он в Зоесте (Вестфалия) 30 октября 1840 года. Изучал технические науки в Зусте, а затем продолжил ученичество в Варштайне. В Льеж он приехал в конце 1859 года, а затем последовательно проживал в Херстале, Льеже, и Вервье (1866). Вскоре после женитьбы переехал в Льеж, поселился на улице Байард, 12, где и открыл механическую и оружейные мастерские.


Винтовка Анри Пипера с затвором «роллинг блок»

В 1870 году он расширил свои мастерские на улице Баярд, которые сейчас занимают 6000 квадратных метров; создал завод по производству ружейных стволов в Нессонво в долине Весдре. Активно производил и поставлял двуствольные охотничьи ружья на экспорт.


Винтовка Анри Пипера 1888/1889 гг. с барабанным магазином Чулхофа


Ствольная коробка


Затвор

В 1887 году в жизни Анри Пипера случилось важное событие: он вступил в объединенную ассоциацию производителей оружия, которая объединяла фабрики Жюля Ансьона, Дюмулена Фререса, Жозефа Янссена, Пирло-Фрезара, Дресс-Лалу и Си, Альберта Симониса и… братьев Эмиля и Леона Наганов.

В следующем году Анри Пипер предложил бельгийской армии несколько винтовок с продольно-скользящим затвором прямолинейного действия и магазином Чулхофа или же магазином типа Манлихера. Они были испытаны, но в конечном итоге на вооружение был принят германский «Маузер» М1889.


Схема затвора Джулиана Варнана, использованная в ружье Пипера 1885 года


Реклама карабина Варнана, выпускавшегося предприятием Пипера


Очень оригинальный затвор и экстрактор, не правда ли?

Затем Анри Пипер участвовал в создании знаменитой Fabrique Nationale, которая стала производить это оружие; стал ее управляющим директором, а также одним из самых важных акционеров. Его револьвер (модель 1893 г.) был принят на вооружение в Мексике вместе с барабанным ружьем его же конструкции с откидным барабаном.


Мексиканский барабанный карабин Пипера. Калибр 8-мм, барабан на девять патронов 7.62x38-мм с закраиной

Примерно в 1897 году мастерские Пипера также начали производство велосипедов и автомобилей.


Карманный пятизарядный бескурковый револьвер Пипера, М1893. Накладки на рукоятку из слоновой кости. Красота!


Он же в разобранном виде

Умер он год спустя – 23 августа 1898 года, в возрасте всего лишь 57 лет.

Наследие его, как конструктора, было достаточно велико: во-первых, револьверы с надвигающимися на ствол барабанами моделей 1886, 1890 и 1893 годов; во-вторых, охотничьи ружья всех типов (с одним и несколькими стволами, смешанные, «экспресс», курковые и бескурковые; в-третьих, однозарядные винтовки с крановым затвором, а также «электрическая винтовка» с электровоспламенением; винтовка «Оптимус»; винтовка системы Мартини; армейские винтовки образца 1887 и 1888 годов; ствол винтовки образца 1893 г. и др.

Всего с 1861 по 1896 год им было получено 69 патентов на различные образцы и детали оружия. Ну, а револьвер Пипера калибра 8-мм стал своего рода «оружием мексиканской революции» 1910–1920 годов. Также как «наган» стал символическим оружием в нашей армии.

P. S.


Автор и администрация сайта выражают свою благодарность Alain Daubresse за предоставленную возможность использовать его фотографии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +13
    19 июня 2021 06:00
    И чем помешали комиссии самовзвод и откидной барабан для быстрой перезарядки? Были бы в русской армии "Пиперы", а не наганы... laughing Экономия боеприпасов? В бою куда важнее быстрая перезарядка.
    1. +17
      19 июня 2021 06:35
      Цитата: Горный стрелок
      И чем помешали комиссии самовзвод и откидной барабан для быстрой перезарядки? Были бы в русской армии "Пиперы", а не наганы... laughing Экономия боеприпасов? В бою куда важнее быстрая перезарядка.

      Пипер практически бранное слово!!! Лошади падали в обморок, барышни смущались и краснели, а поручик Ржевский при его упоминании краснел как барышня и ржал как конь!!! Поэтому генералы и выбрали револьвер с гордым именем «НАГАН»! Причём одинарного действия, чтоб поручику лихо было играть в «Русскую рулетку» laughing
      Вячеславу Олеговичу спасибо за утренний «проминад» под кофе! Всем доброго дня! Впрочем, особое спасибо благосклонному Alain Daubresse, с фотографиями которого работа Автора заиграла особыми красками!!!
      1. +4
        19 июня 2021 19:01
        Вы иронию как-то обозначайте!))
        Многие могут воспринять за чист монету.. hi
        1. +4
          19 июня 2021 20:04
          Цитата: A.A.G.
          Вы иронию как-то обозначайте!))
          Многие могут воспринять за чист монету.. hi

          Естестно! Давил лыбу, когда писал комментарий!!! laughing
          Со всем уважением, Влад!
          1. +2
            19 июня 2021 21:15
            hi Ну, просто обидно,когда стоящие комментарии тонут в минусах от людей даже не пытающихся вникнуть в тему,но считающие себя спецами в широком спектре.)))
            1. +3
              20 июня 2021 04:19
              Цитата: A.A.G.
              hi Ну, просто обидно,когда стоящие комментарии тонут в минусах от людей даже не пытающихся вникнуть в тему,но считающие себя спецами в широком спектре.)))

              Есть такое!
              Хотя учитывая, что я завсегдатай ВО старый, по характеру вредный, на язык иногда не сдержанный, да ещё на свою голову со своей головой и взглядом, так что минусы мне большенство видимо лепят не за содержание настоящего комментария, а старые грехи.
              Впрочем улыбнуться всегда не мешает, раньше на ВО был свой штатный карикатурист «Виталик».
              Ну где-то так!
              Прошу прощения - доброго утра!
              1. +1
                20 июня 2021 18:23
                Цитата: Коте пане Коханка
                Цитата: A.A.G.
                hi Ну, просто обидно,когда стоящие комментарии тонут в минусах от людей даже не пытающихся вникнуть в тему,но считающие себя спецами в широком спектре.)))

                Есть такое!
                Хотя учитывая, что я завсегдатай ВО старый, по характеру вредный, на язык иногда не сдержанный, да ещё на свою голову со своей головой и взглядом, так что минусы мне большенство видимо лепят не за содержание настоящего комментария, а старые грехи.
                Впрочем улыбнуться всегда не мешает, раньше на ВО был свой штатный карикатурист «Виталик».
                Ну где-то так!
                Прошу прощения - доброго утра!

                Доброго дня,Вадим!
                "...по характеру вредный, на язык иногда не сдержанный, да ещё на свою голову со своей головой и взглядом..."-не самая худшая характеристика,самооценка.))Справедливости ради,-может потому,аналогично оценивают себя))...
                "...лепят не за содержание настоящего комментария, а старые грехи....". Согласен.Более того,похоже,даже не читая содержания самого комментария...
                На "ВО" сравнительно недавно,читаю дольше...К сожалению,падение уровня сильно заметно.Популизим процветает...Впрочем,как и везде...Заметно и по другим,даже ,скажем,узкоспециализированных форумам,-аудиотехника,подводная охота...
                Извините за оф-топ...
                И,да!Из-за несовершенства связи,третий раз переписываю свой комментарий обращенный Вам.За это время тема обросла кучей комментов,возможно,напрямую не связанных с темой статьи,...похоже,у вас тут свой "генеральский" междусобойчик! И,знаете,это радует!Нравиться стиль,форма,тема общения!
                ...Не напрашиваюсь))).Но,правда,приятно читать.
                С уважением(за подавляющую часть Ваших комментариев)!Александр. hi
                1. +1
                  20 июня 2021 18:47
                  Цитата: A.A.G.
                  .похоже,у вас тут свой "генеральский" междусобойчик! И,знаете,это радует!Нравиться стиль,форма,тема общения!
                  ...Не напрашиваюсь))).Но,правда,приятно читать.

                  Александр, добрый вечер! Если честно Ваши комментарии я отметил ещё год назад. Читаю с удовольствием.
                  По поводу погон, до генералов на ВО доживал трижды. К званиям отношусь совершенно равнодушно. В реальной жизни мои звёзды - это ответственность, бессонные ночи и нервы. Здесь (на ВО) добрая компания единомышленников, которая кроме истории и оружия, любит искрометную шутку и самое главное - делится своим багажем знаний, умений и навыков! У некоторых «холиваров» шикарные академические знания, другие умеют доступно объяснять, третьи слушать и поддерживать дискуссию. Все это в куче МЫ!!! Самое главное уважать мнение друг-друга, а остальное приложится.
                  Да в нашей компании приветствуются котофилы! Впрочем есть пара-тройка кинофилов, но это так заблудшие души которые заблуждаются в своих убеждениях! Не любим только хомячков.
                  Последний абзац ирония!!!
                  С уважением, Влад!
                  1. +2
                    20 июня 2021 19:28
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Цитата: A.A.G.
                    .похоже,у вас тут свой "генеральский" междусобойчик! И,знаете,это радует!Нравиться стиль,форма,тема общения!
                    ...Не напрашиваюсь))).Но,правда,приятно читать.

                    Александр, добрый вечер! Если честно Ваши комментарии я отметил ещё год назад. Читаю с удовольствием.
                    По поводу погон, до генералов на ВО доживал трижды. К званиям отношусь совершенно равнодушно. В реальной жизни мои звёзды - это ответственность, бессонные ночи и нервы. Здесь (на ВО) добрая компания единомышленников, которая кроме истории и оружия, любит искрометную шутку и самое главное - делится своим багажем знаний, умений и навыков! У некоторых «холиваров» шикарные академические знания, другие умеют доступно объяснять, третьи слушать и поддерживать дискуссию. Все это в куче МЫ!!! Самое главное уважать мнение друг-друга, а остальное приложится.
                    Да в нашей компании приветствуются котофилы! Впрочем есть пара-тройка кинофилов, но это так заблудшие души которые заблуждаются в своих убеждениях! Не любим только хомячков.
                    Последний абзац ирония!!!
                    С уважением, Влад!

                    Спасибо за поддержку,Влад!!!
                    (странное дело,- у меня на смартфоне, даже не отразилось,что сообщение,комментарий " прошёл"...
                    "...Здесь (на ВО) добрая компания единомышленников, которая кроме истории и оружия, любит искрометную шутку и самое главное - делится своим багажем знаний, умений и навыков!..."
                    Именно это удерживает, на сайте дарит некую радость,"уверенность в завтрашнем дне(от слова "день")))!
                    Спасибо Вам,всему старому-доброму сообществу " ВО"! : hi
                  2. +2
                    20 июня 2021 19:51
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Цитата: A.A.G.
                    .похоже,у вас тут свой "генеральский" междусобойчик! И,знаете,это радует!Нравиться стиль,форма,тема общения!
                    ...Не напрашиваюсь))).Но,правда,приятно читать.

                    Александр, добрый вечер! Если честно Ваши комментарии я отметил ещё год назад. Читаю с удовольствием.
                    По поводу погон, до генералов на ВО доживал трижды. К званиям отношусь совершенно равнодушно. В реальной жизни мои звёзды - это ответственность, бессонные ночи и нервы. Здесь (на ВО) добрая компания единомышленников, которая кроме истории и оружия, любит искрометную шутку и самое главное - делится своим багажем знаний, умений и навыков! У некоторых «холиваров» шикарные академические знания, другие умеют доступно объяснять, третьи слушать и поддерживать дискуссию. Все это в куче МЫ!!! Самое главное уважать мнение друг-друга, а остальное приложится.
                    Да в нашей компании приветствуются котофилы! Впрочем есть пара-тройка кинофилов, но это так заблудшие души которые заблуждаются в своих убеждениях! Не любим только хомячков.
                    Последний абзац ирония!!!
                    С уважением, Влад!

                    ...Вот здесь..."... Да в нашей компании приветствуются котофилы!..." загвоздка,-я - "собачник"! До мозга костей.!Не то,чтобы не разделяю чувств " котофилов",но,позвольте остаться при своих убеждениях без ограничения в правах))).
                    Жаль,-до сих пор не осилил -вставлять изображения,ссылки...Уверяю,-у многих бы слезу вышиб-бы.......
                    1. 0
                      20 июня 2021 20:34
                      Цитата: A.A.G.
                      но,позвольте остаться при своих убеждениях без ограничения в правах))).

                      Ничего мы Вас научаем котеек любить!
                      Шутка, по существу кошачий или собачий вопрос не принципиален, но «с высокого забора можно и ...»!
                      По фото. Нажимаете четвёртую иконку с верху комментария. Нажимаете большую красную кнопку «выберите фотографию с компьютера». Потом выбираете откуда фотографию скачать и подгружаете ее. После ставите напротив фотографии крыжик и внизу ищите красную кнопку загрузка фото. После пишите комментарий. И все, если что обращайтесь! hi
    2. +15
      19 июня 2021 07:33
      Экономия боеприпасов?

      Так они ещё умудрили "Солдатский" Наган без самовзвода, чтобы солдатики даром патроны не тратили. Солдат-то завсегда был дешевле патрона. А Вы говорите -- Пипер, с быстрой перезарядкой. А накой? И так всё сойдёт. "Умники".
      1. +9
        19 июня 2021 08:03
        Приветствую вас, господа!
        Лично для меня сегодняшняя статья очень много просветила! Ранее я знал фирму "баярд" только по фильму "Место встречи изменить нельзя", а мексиканские револьверные винтовки, по фильму "Золотая пуля".
        Конечно, можно было бы копаться в интернете, но Вячеслав Олегович написал статью, в которой и так все последовательно и систематизировано, за что и огромное спасибо ему!
        1. +4
          19 июня 2021 17:24
          Точно. Первая ассоциация - «Место встречи...».
      2. +18
        19 июня 2021 08:11
        В армии новинку приняли без восторга. С одной стороны, таскать с собой легкий наган было намного приятнее, чем тяжелый «Смит-Вессон». С другой — иметь в просвещенные времена револьвер, который не умеет стрелять самовзводом, было как-то несолидно. На войне все могут решить доли секунды, и времени взводить курок может просто не оказаться. В результате наганы все-таки сделали самовзводными. Но не все, только офицерские: солдаты, с точки зрения начальства, справятся и так, а то патроны не бесконечные.А офицерам, которым не нравится родной наган, милостиво позволили покупать пистолеты или револьверы заграничных моделей за свой счет — как и патроны к ним.Особым богатством российские армейские офицеры не блистали. Тем не менее «голосование рублем» оказалось массовым — в случае чего жизнь дороже. Поэтому вскоре появились прекрасные свидетельства вроде «Артком особо подчеркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из „парабеллумов и браунингов“, как стремились делать офицеры».
        1. +8
          19 июня 2021 08:33
          hi Ну, слишком длиный подход. На деле проще. В упор самовзвода хватит. А остановить злодея сбегающего?
          1. +1
            8 сентября 2021 09:02
            типа так?" уйдет..."
        2. +11
          19 июня 2021 10:43
          Русско-японская война заставила закупать патроны для винтовок в Германии. "Вдруг" оказалось, что массштабные боевые действия не способствуют экономии боеприпасов.
          И ни какая "экономия" не помогала. Война. Но не такая, как её представлял русский генералитет.
          1. +3
            19 июня 2021 17:01
            Леша,коллеги,я слышала от отца свекора,что в ВОВ у нас тоже патронов крайне не хватало
            1. +3
              19 июня 2021 17:25
              Даже в Иране делали патроны 7,62х25.
              А гильзы от этих патронов находили под Воронежем. Складов сколько потеряли!!!
              А каждый сбитый самолёт (кроме семейства Ла и ленд-лизовских). А сгоревший так или бронемашина. Везде в боекомплекте были патроны 7,62х54R.
              Вот и постоянная потеря боеприпасов.
              1. 0
                20 июня 2021 09:51
                Насколько я знаю: 7,62х25.- пистолет ТТ
                1. +3
                  20 июня 2021 11:27
                  Он самый. В Иране и ППШ делали для РККА.
                  1. +1
                    20 июня 2021 13:13
                    Такого я не слышала.
            2. +3
              19 июня 2021 19:15
              Леша,коллеги,я слышала от отца свекора,что в ВОВ у нас тоже патронов крайне не хватало

              Про всю ВОВ не надо. Это у отца свекора крайне не хватало.
              1. 0
                20 июня 2021 09:48
                Коллега Авиатор,я не говорила про всю ВОВ.
                1. +1
                  20 июня 2021 11:17
                  Коллега Авиатор,я не говорила про всю ВОВ.

                  К Вам нет претензий. Это Ваш родственник допустил ошибку, он про всю ВОВ сказал. Ветераны порой допускают неточности, особенно когда уже в возрасте.
                  1. +1
                    20 июня 2021 13:17
                    Вероятно, он имел ввиду начало ВОВ, а может это ему наиболее запомнилось?
                    1. +1
                      20 июня 2021 15:12
                      может это ему наиболее запомнилось?

                      Вот это реально. В своей книге про советско-финскую войну историк Баир Иринчеев иногда приводит совсем уж несуразные воспоминания ветеранов той войны. В частности, некоторые всерьёз считали, что финские ДОТы имеют резиновое покрытие, поэтому от них и отскакивают снаряды. За резину они принимали гудроновую влагоизоляцию, ну а снаряды, естессно, рикошетили при соответствующих углах встречи с поверхностью.
        3. +13
          19 июня 2021 10:46
          Вы пробовали стрелять из Нагана, или хоть в руках его держали? А я таковым владею, и пострелял немало. Смею уверить, самовзводом стрелять, конечно, можно, но попадать затруднительно. Спуск настолько тяжелый, что хошь-нехошь, а дернешь. Взвести же большим пальцем много времени не берет, а спуск облегчает в разы.
          Для чего же господам офицерам требовался самовзвод, так это для общения с пьяными либо ррррреволюционно настроенными (зачастую и то и другое сразу) нижними чинами. Тут даже доля секунды на взведение имела значение, а дистанция "в упор", так что как ни дергай спуск, пуля виноватого найдет.
          1. +13
            19 июня 2021 12:55
            Смею уверить, самовзводом стрелять, конечно, можно, но попадать затруднительно. Спуск настолько тяжелый, что хошь-нехошь, а дернешь.

            Абсолютно согласен, имею сходный опыт. Самовзводом из нагана стрелять можно только почти в упор. А гильзы выковыривать шомполом - ваааще трэш и угар. Да и - при всей своей легендарности приходится признать что в общем-то - дерьмовый револьвер-то.. Пожалуй - один из худших..
          2. +3
            19 июня 2021 19:11
            С "пьяными", видимо,на другой дистанции общятся приходится...Впрочем,как и в траншейном бою особая точность-не главный параметр?Наверное,револьвер со всамозводом получше будет,чем штык(на трехлинейке),дрын,МСЛ?
          3. +4
            19 июня 2021 20:13
            Цитата: Наган
            Вы пробовали стрелять из Нагана, или хоть в руках его держали? А я таковым владею, и пострелял немало. Смею уверить, самовзводом стрелять, конечно, можно, но попадать затруднительно. Спуск настолько тяжелый, что хошь-нехошь, а дернешь. Взвести же большим пальцем много времени не берет, а спуск облегчает в разы.

            Все верно!
            От себя добавлю. Нагану (револьверу) в обед сто лет. За это время изменился сам подход веления практической стрельбы. При всей практики, если стреляешь с одной руки и взводишь курок большим пальцем, то невольно ослабляешь хват рукоятки. Для современной практической стрельбы с двух рук наган крайне неудобен. Да и не практиковали ее в годы появления его на вооружении. Впрочем как и сегодня не стреляют с локтя, так как практиковали стрелки вековой давности.
            Ну где-то так!
          4. +1
            22 июня 2021 14:42
            Да, я стрелял из Нагана. И самовзводом и со взводом курка. С самовзводом спуск тяжёлый, но не смертельный. Всё зависит от того насколько правильно вы удерживаете револьвер и насколько быстро вам надо сделать выстрел. Дело привычки или навыка правильной стрельбы.
      3. +10
        19 июня 2021 08:56

        В качестве торговой марки своего предприятия Анри Пипер взял изображение скачущего на коне всадника с надписью BAYARD. Столь удачно выбранный символ позволил ему сразу привлечь внимание к своей продукции. Что же означала эмблема?
        В 1872 г. в Париже вторым изданием вышел роман Шампье о похождениях отважного рыцаря Баярда. Книга имела огромный успех в читающей Европе.
        Реальный Пьер дю Терайль Баярд родился возле Гренобля в 1476г. и поступил на службу пажем к королю Франции Карлу VIII. При дворе он прославился неукротимой отвагой и блестящим воинским искусством. Сопровождая в Италию Франциска I, он подготовил дерзкий переход через Альпы и сражался с таким геройством, что французский король пожелал быть посвящённым в рыцари рукою Баярда. За свои подвиги Пьер дю Терайль Баярд получил прозвище «Рыцарь без страха и упрёка».
        1. +5
          19 июня 2021 17:01
          Знаменитое его: «Делай, что должно, и будь, что будет».
      4. +8
        19 июня 2021 09:12
        Костя hi
        ЕМНИП, одним из основных критериев победы в конкурсе было возможность наиболее дешевого производства в России.
        Не последнюю роль в выборе Нагана сыграло так же то, что он был легче Пипера (790гр против 850), хотя член комиссии вл.кн. Николай Николаевич записал "особое мнение", что 60 гр. никакой роли абсолютно не играет, а по удобству Пипер лучше... Но к нему увы не прислушались
        1. +7
          19 июня 2021 09:18
          Дима hi
          Россия была слишком богатой и могла себе позволить покупать дешёвые вещи? laughing
          1. +8
            19 июня 2021 09:39
            Но в данном случае она так и поступила smile
      5. +4
        19 июня 2021 22:12
        Цитата: Морской Кот
        Экономия боеприпасов?

        Так они ещё умудрили "Солдатский" Наган без самовзвода, чтобы солдатики даром патроны не тратили. Солдат-то завсегда был дешевле патрона. .
        Хорошо ещё то, что в 1901г РИА приняла на вооружение пулемёт Максима 7,62х54R
        пулемёт Максим 1901г
        А то японцев в Манчжурии 1904-05г только "штыком"...
        Трёхдюймовые орудие 76,2мм обр. 1902г было без щитка.
        трёхдюймовка

        soldier
    3. +5
      19 июня 2021 12:51
      По поводу самовывоза. В ту пору не только в РИ для "нижних чинов" револьверы были без самовывоза. Кажется,в Бельгии тоже. Об этом на сайте мелькала инфа
    4. 0
      10 января 2022 22:14
      При царизме солдаты были дешевле патронов, вероятно ;(
  3. +11
    19 июня 2021 06:14
    А всё таки "Наган" звучит более солидно, чем "Пипер" - подумали чинуши от военного ведомства, а возможно и откат получили...история об этом умалчивает.
    1. +11
      19 июня 2021 08:06
      а возможно и откат получили...
      Меня тоже терзают смутные сомнения на сей счет. Но пока никаких однозначных свидетельств нечистоплотности приемной комиссии не найдено, будем считать, что все это случайности. Просто так удачно совпало, с кем не бывает.
    2. +7
      19 июня 2021 09:16
      всё таки "Наган" звучит более солидно, чем "Пипер"

      Но не более солидно, чем «Баярд»
      1. +8
        19 июня 2021 12:59
        Я не спец, но читал, что патроны "Баярд" по своим ТТХ лучше, чем "Нагановские"...спецам слово...
  4. +15
    19 июня 2021 06:26
    Да,есть известная истина : тяжело комсомольцу в деревне без нагана ! Но не одними наганами жив человек ! И Пипер это доказывал ! Как уже упоминал уважаемый Автор, А.Пипер занимался не только револьверами , но и винтовками, гладкостволками... и даже добрался до великов и авто ! Кстати, А.Пипер собирался производить "гибридный" (электро-бензиновый) автомобиль , который начал приобретать популярность лишь в конце 20-начале 21 веков ! А впрочем, чего это я? Лучше посмотреть "видос"

    Известны были не только револьверы Пипера , но и 2стволки ...!
    1. +11
      19 июня 2021 08:43
      и даже добрался до великов и авто !

      И не только. Еще он добрался до трамвая, так как первый бельгийский электрический трамвай - это тоже Анри Пипер.
      1. +9
        19 июня 2021 09:25
        Цитата: Undecim
        Еще он добрался до трамвая, так как первый бельгийский электрический трамвай - это тоже Анри Пипер.

        Верно! Но трамвай тоже упоминается в первом видеоролике ...и фото там есть... hi
    2. +14
      19 июня 2021 08:46
      Дык понятно,фирма Nicolas Pieper (в августе 1905 г. получила статус акционерного общества и новое название: Anciens Etablissements Рieperа Liege («Старые заведения Пипера в Льеже») не какая-то там шарашкина контора!По свидетельству русского оружейника С.А. Зыбина, побывавшего в 1902 г. в Льеже, заведение Анри Пипера было самым крупным ружейным предприятием Бельгии!И двустволки отличались, главным образом, качеством сборки, типом верхнего узла запирания, дизайном колодок и замочных досок. Курковки модели «Диана» с изображением богини охоты собирались с большой тщательностью, ружья имели утолщённую ствольную муфту и очень красивую гравировку,а бескурковка Пипера считалась в России лучшим из иностранных ружей станочной разработки.Никто и не спорит,что Пипер - молодца!
      1. +9
        19 июня 2021 09:27
        фирма Nicolas Pieper - это не заведение Анри Пипера, это "заведение его сына Николаса.
  5. +11
    19 июня 2021 06:36
    hi Ох уж эти подарочки, ох уж эти откаты и гешефты со мздою. Великое дело.
    "Деньгами не пугают, ими Глушат"(с)
    Думаю конкурс не был " Непредвзятым" request
    1. +13
      19 июня 2021 08:24
      Ну,как говорится - не пойманный,не вор..А история с конкурсом многим тогда показалась,как бы это помягче,не совсем прозрачной что ли... Тут и всем известные связи брата Леона с высокими лицами самой белой кости и голубых кровей,да много что еще,ну это ладно,взять сам конкурс - полковник Мосин, полностью загруженный освоением производства винтовки, явно участвовал в этом конкурсе на oтшибись - представив то ли какой-то свой недоведенный проект, то ли просто фейк. На что-то серьезное он не рассчитывал, просто сказали участвовать - и он взял под козырек... Еще пара вариантов (модели Куна-Залюбовского и Уайнена) представляли собой попытки переделать старый добрый «Смит-Вессон», также имелась пара крайне несовершенных автоматических пистолетов.Ну хорошо, а где же корифеи - кольты, смит-вессоны и прочие веблеи-скотты ? Их этот конкурс просто не заинтересовал. При таком богатстве выбора уже не удивительно, что Наган победил.
      1. +8
        19 июня 2021 13:23
        В принципе правильный вопрос: почему Кольт,Смит и Вессон не участвовали в конкурсе?
        Если бы Кольт захотел участвовать в конкурсе,Николай 2 не смог бы отказать.
        1. +3
          19 июня 2021 19:30
          Если бы Кольт захотел участвовать в конкурсе,Николай 2 не смог бы отказать.

          если перефразировать крестного отца- конкурсанту с кольтом трудно отказать smile
      2. +2
        19 июня 2021 19:21
        Я правильно Вас понял,что нонешние истории с откатами,логическими непонятками в ВПК РФ,-всего лишь продолжение всемирной истории?
        Если что,-горькая ирония...Мне кажется(или мне так только кажется?),что были в истории нашей страны и времена получше,продуктивные... hi
        1. +1
          20 июня 2021 12:17
          " ништо не ново в этом мире"(с) все познается в сравнение так и ВПК РФ
          1. 0
            20 июня 2021 17:40
            Цитата: vladcub
            " ништо не ново в этом мире"(с) все познается в сравнение так и ВПК РФ

            Мне думается,что в СССР мотивация была...иная.В разные времена,- по-разному...Но,однозначно,-эффективнее!
        2. +2
          20 июня 2021 14:39
          Цитата: A.A.G.
          Я правильно Вас понял,что нонешние истории с откатами,логическими непонятками в ВПК РФ,-всего лишь продолжение всемирной истории?
          Если что,-горькая ирония...Мне кажется(или мне так только кажется?),что были в истории нашей страны и времена получше,продуктивные... hi

          Ну положим и советский ВПК переодически что-то несусветное начинал лепить... Ощущение что тоже за откаты... lol lol .
          1. -1
            20 июня 2021 17:44
            Цитата: свой1970
            Цитата: A.A.G.
            Я правильно Вас понял,что нонешние истории с откатами,логическими непонятками в ВПК РФ,-всего лишь продолжение всемирной истории?
            Если что,-горькая ирония...Мне кажется(или мне так только кажется?),что были в истории нашей страны и времена получше,продуктивные... hi


            Ну положим и советский ВПК переодически что-то несусветное начинал лепить... Ощущение что тоже за откаты... lol lol .

            Однозначно,были подобные моменты.
            Только,природа,ИМХО, у этих промахов несколько(если не кардинально) иная!
            Про эффективность будем спорить? drinks hi
            Думается,если "откаты" и имели место быть,то носили другой характер,не нацеленный в большинстве случаев на личное обогащение...
            1. 0
              20 июня 2021 19:33
              Глядя на фортели с Курчевскими орудиями - ощущение что ВСЕ в доле были
              А эпопея с 45 мм бронебойными???

              Цитата: A.A.G.
              нацеленный в большинстве случаев на личное обогащение...
              представьте себе 1930-е...
              Когда у вас одного машина в городе - это круче любых ламборджини сегодня(даже если их у вас сейчас сотня)...
              Вы один такой, и даже в теории в ближайшие 10 лет ни у кого машины не будет... А то и до 1950-х..
              Ну кроме 1 секретаря Обкома ВКПб...
        3. 0
          10 января 2022 22:16
          Если посмотреть на перевооружения между 1850 и 1870, там тоже много странного.
  6. +13
    19 июня 2021 06:36
    Что интересно, во всех оружейных историях, что в царской России даже не пытались сами разрабатывать что-либо. Сразу звали иностранцев.
    Информация для хрустобулочников.
    А как выяснили проклятые большевики, мозгов в России было в избытке.
    1. +5
      19 июня 2021 07:15
      Ну так нет пророка в Отечестве. Но если стимулировать пару-тройку умников, что незахотели и (или) не успели сдриснуть....
      Где там Мосину.
      Федоров, Токарев, Судаев, где Симонов, Калашников?
      Нет плохого в том, чтобы заимствовать.
      Дураки учатся исключительно на своих ошибках. А изобретатели изобретают новые проблемы laughing
      1. +3
        19 июня 2021 07:35
        Андрей! hi
        Просто, вышеобозначенный коммент является способом замутить очередной холивар под хорошей статьей.
        1. +3
          19 июня 2021 08:21
          Антон. Холивара под этой публикацией не будет. Статья от В. О.- Замечательная.
          Технически грамотная и познавательная.
          Как говорят, sapienti sat (разумному достаточно)
          Лично я не стал бы постить хоть какое-то слово....
          Просто для красного выражопвания.
          Мне очень нравится как Олег Вячеславович этим разруливает...
          " На дурака не нужен нож... "
          И представь себе, Олегович всегда нейтрален. Помню некоторые его ранние посты... - Бонба!
          1. +6
            19 июня 2021 08:38
            Холивара под этой публикацией не будет.
            Это было бы замечательно! good
            Знаете почему я люблю материалы про европейское Средневековье? (Ну, помимо того, что сам увлекаюсь этой эпохой и немного разбираюсь в ней). Эта тема никогда не инициирует гржданской войны на форуме!
            1. +4
              19 июня 2021 08:47
              Когда их перестанут кормить современной политикой, они припрутся и в Средневековье. laughing
              1. 0
                19 июня 2021 08:50
                Замучаются пыль глотать! am
              2. +2
                19 июня 2021 15:43
                Тогда полнейший триндец. Единственное утешение,что это ещё не скоро
            2. +2
              19 июня 2021 08:55
              Ну, блин, " Наив". Теорию классовой борьбы впихнуть можно куда угодно. Было бы желание. Позиция - паяц, тебе, как умному человеку удобна и только. На самом деле тебе очень больно. На твоем построении мы все злобные циники...
              Епрст. Как ты с нами миришься?
              1. +3
                19 июня 2021 09:06
                Позиция - паяц, тебе, как умному человеку удобна и только. На самом деле тебе очень больно.
                В точку!
                Епрст. Как ты с нами миришься?
                Потому что, вы все такие же как и я, с одним и тем же диагнозом.
                1. +3
                  19 июня 2021 09:25
                  Я сегодня точно напьюсь. Уделал.
                  Вот вечно Ты со "своими Теориями"...нифига не утаишь laughing crying
                  Романтика с большой дороги....
                  А по другому не желаем жить
                  По краю ходим Мы, по краю
                  Родному...
                  1. +1
                    19 июня 2021 09:31
                    "Я уютно обитаю посреди дороги,
                    Сидя на " белой полосе""(с)
                    1. +2
                      19 июня 2021 09:50
                      Пресветлый негодяй!
                      Снежинка
                      Светло-пушистая,
                      Снежинка белая,
                      Какая чистая,
                      Какая смелая!
                      Дорогой бурною
                      Легко проносится,
                      Не ввысь лазурную,
                      На землю просится.
                      Лазурь чудесную
                      Она покинула,
                      Себя в безвестную
                      Страну низринула.
                      В лучах блистающих
                      Скользит, умелая,
                      Средь хлопьев тающих
                      Сохранно-белая.
                      Под ветром веющим
                      Дрожит, взметается,
                      На нем, лелеющем,
                      Светло качается.
                      Его качелями
                      Она утешена,
                      С его метелями
                      Крутится бешено.
                      Но вот кончается
                      Дорога дальная,
                      Земли касается
                      Звезда кристальная.
                      Лежит пушистая,
                      Снежинка смелая.
                      Какая чистая,
                      Какая белая!

                      1903 г.
                      К. Бальмонт.
                      1. +2
                        19 июня 2021 09:55
                        "Жизнь - это миф, между прошлым и будущим"
                2. +1
                  19 июня 2021 21:17
                  Да. И не скрываем.
              2. +4
                19 июня 2021 13:14
                Хочешь,что Антон взял кирку и киркой "прошёлся" по оппонентам?
            3. +2
              19 июня 2021 13:10
              "не инициирует гражданской войны"вероятно,эти темы для настоящих ценителей истории,а "рреволюционно-патриотичные" там ,мягко говоря,"плавают"
            4. +2
              19 июня 2021 17:30
              Сторонники Йорков повывелись?
              1. +2
                19 июня 2021 18:02
                Где Йорки и где "враги коммунистов"?
                1. +3
                  19 июня 2021 20:11
                  Для вечности - рядом.
                  1. +3
                    19 июня 2021 21:12
                    "На повестке дня два вопроса: первый - постройка сарая, второй - построение коммунизма. В связи с отсутствием денег на материалы, перейдем сразу ко второму"
                    1. +3
                      19 июня 2021 21:22
                      «У меня сегодня в кафе свистнули перчатки и... я полюбила другого» (с).
          2. +5
            19 июня 2021 19:33
            Извините,встрял:"...И представь себе, Олегович всегда нейтрален....".
            Я бы так не сказал...Корректен,большей частью;дипломатичен,-Да!Но,своё мнение,пусть и не всегда навязчивое,он всегда вносит.ИМХО,конечно.
            При любом раскладе,Автору спасибо за статью;комментаторам ,-за
            информативные,интересные( и " бессрачные", извините за моветон,комментарии). hi
        2. +2
          19 июня 2021 08:35
          Привет, Антон! hi
          Ну, для меня одного слова "хрустобулочники" было достаточно, чтобы отнестись к этому комменту соответствующим образом. drinks
          1. +3
            19 июня 2021 08:48
            Самое главное, что данный персонаж в теме разбирается даже хуже меня (я хоть про генерала Филатова слышал), лишь бы лозунгом "маякнуть".
            Привет, дядя Костя!
          2. +4
            19 июня 2021 09:46
            Не нравится? Тогда хрустите в одиночку и в темноте)) laughing
            А вообще эти штампы уже за...долбали.
            1. 0
              19 июня 2021 10:12
              А вообще эти штампы уже за...долбали.

              Об этом и речь, напридумывали дурацких словечек и постоянно пихают их куда ни попадя, на большее воображения не хватает.
              А насчёт "в одиночку и в темноте", это Вы уж сами. laughing
              1. 0
                19 июня 2021 13:34
                Костя, привет. Предполагаешь,что Околоточный так опохмеляется?
                1. +5
                  19 июня 2021 13:52
                  Привет, Слава. hi
                  "Ни на что не намекаю, просто песенки пою."(с)
                  1. +3
                    19 июня 2021 14:01
                    Я так и понял . А если по серьёзному, я так не смогу:"с горла" и в одиночку. Брр.
                    В обед "сотку" домашнего можно и нужно для здоровья. И для кармана не напряжно
                2. +3
                  19 июня 2021 16:23
                  Я чего то не понял? Или двойные скобки в конце не читаемы? Или в хуторе имени Ильича тяжковато с юмором? Я Константину с юмором написал. И думаю он меня понял. Для жителей пригорода - никогда не похмеляюсь, после употребления предпочитаю физический труд, выходит с потом.
                  1. +3
                    19 июня 2021 16:29
                    ... никогда не похмеляюсь, после употребления предпочитаю физический труд, выходит с потом.

                    Вот с этим согласен, но как же порой себя тяжело заставить! laughing Но похмеляться, это точно -- последнее дело.
                    Как там отец говорил сыну:
                    "Играй, но не отыгрывайся, пей, но не похмеляйся." Святые истины. drinks
                    1. +1
                      19 июня 2021 16:32
                      Константин, за хрустение булкой был сарказм.
                  2. 0
                    19 июня 2021 16:33
                    Прошу прощения если не удачно пошутил.
                    Мы уже с Косте говорили,что бывают дурацкие шутки.
              2. +1
                19 июня 2021 16:24
                Константин, ну вы же вроде адекватный, юмор не поняли? Сорян.
                1. +3
                  19 июня 2021 16:36
                  Да всё нормально, Алексей, нет никаких проблем. smile
        3. +9
          19 июня 2021 10:16
          Цитата: 3x3zsave
          очередной холивар под хорошей статьей.

          Ну, вот, Антон, сбили автору клики...
          Комментарий mmaxx вполне тянет на то, чтобы вырасти в целую полемику на десяток ответов и сотню лишних просмотров, а вы так сразу и холодной водой... Пусть бы похоливарили, что вам мешает пролистнуть эти материалы, а автору плюсик в карму пойдет...
          Я, вот, например, наоборот готов подбросить керосинчика в пламя очередной полемики. smile
          Я утверждаю, что на конец XIX - начало XX в. Российская империя была технически глубоко отсталым государством, руководимым кучкой ретроградов, всячески препятствовавших сокращению этого отставания. Несмотря на то, что в среде интеллигенции, в том числе и технической, всегда в достатке были люди в высшей степени талантливые, способные вывести страну на новый, сопоставимый с передовыми европейскими странами уровень, их начинания, к сожалению, чаще всего, блокировались. Именно поэтому некоторые персонажи, не обремененные знаниями, говорят о том, что
          Цитата: mmaxx
          в царской России даже не пытались сами разрабатывать что-либо

          Правда, при этом приходится забыть о трехлинейной винтовке и трехдюймовой пушке, но это уже детали. А про разработки, например, Федорова, можно просто не знать.
          Всё, керосин подлит, я удаляюсь. Еду на Ладогу, буду бездельничать на пляже, вечером пить коньяк, есть мясо и встречать восход солнца из воды под музыку Вагнера.
          Всем коллегам удачи!
          smile hi
          1. +6
            19 июня 2021 11:37
            Можно вспомнить и конкурсы на 122мм гаубицы...
            Придумать можно многое. Вопрос, кто производить будет.
            Хорошего отдыха drinks hi
            1. +4
              19 июня 2021 14:22
              Алексей hi , к сожалению, не всё так радужно было, разрабатывались и химеры вроде "танка" Лебеденко, да и много всяческих несуразностей было на фоне действительно талантливых проектов и изобретений. Впрочем, как всегда и везде. smile
              1. +2
                19 июня 2021 19:48
                Извините,а как определить ценность,перспективность разработки,изобретения,открытия?Трудно судить,как с этим было "за рубежом", но у нас,-примеров полно.Видимо,тема для глубокой,а главное-широкой,в плане различных областей науки,техники, статьи(не думаю,что найдуться спецы подобного уровня,-глубины и широты))).Похоже,-здесь-уж...кто как чувствует(не объективный показатель...))) hi
                1. +3
                  19 июня 2021 20:37
                  Я потому и привёл в пример "танк" Лебеденко, потому как элементарные расчёты удельного давления на грунт, показали бы несостоятельность этого проекта. А в остальном Вы, безусловно правы. hi
                  1. +2
                    19 июня 2021 22:38
                    Цитата: Морской Кот
                    Я потому и привёл в пример "танк" Лебеденко, потому как элементарные расчёты удельного давления на грунт, показали бы несостоятельность этого проекта. А в остальном Вы, безусловно правы. hi

                    Пример с "танком" Лебеденко оценил.И,видимо, говорим об одном и том-же:при некоторых условиях(протекционизм,мат. заинтересованность,прочее...) могли и принять на вооружение.Последствия труднопрогнозируемы...С другой стороны,-иногда(иногда) подобные проджекты дают толчок к развитию.Тактики,технологий,и т.д.Пусть и не сразу...Сколько раз случалось:"А ведь это уже было!"...Да,предлагалось...Но было не восстребованно.В силу разных причин...
                    Извините,понесло)))). hi
                    1. +1
                      20 июня 2021 09:29
                      Извините,понесло)))). hi

                      Да нет, всё правильно. hi
          2. +4
            19 июня 2021 12:38
            О! Рад пожеланию и пути доброго. На выходные лучше все-таки успеха, чем Ъ Вагнера laughing
          3. +6
            19 июня 2021 12:46
            Миша:
            Я, вот, например, наоборот готов подбросить керосинчика в пламя очередной полемики

            Так Антон и меня подавил, ещё раньше. Я теперь к нему и подходить боюсь. В результате забилась вниз форума и тихо два раза вякнула что-то.
            Хочется написать о винтовке Мосина, которая превосходна и до сих пор ценится, но как-то зябко. Боюсь я Антона.
            1. +6
              19 июня 2021 14:28
              Добрый день, Люда hi .
              Антона бояться не нужно, он добрый человек, долго мучить не будет -- пристрелит с первого выстрела. laughing
              В отношении Мосинки трудно согласиться с Вами, Маузер К98 намного совершенней и лучше, её копировал почти весь мир, а затвор копируют до сих пор во всевозможных охотничьих системах. Но дело в том, что для России того времени это было самое выгодное пехотное оружие по простоте обращения с ним и неприхотливости.
              1. +6
                19 июня 2021 15:08
                Но налось то всё с Гевера 1888!!!
                И с гильзы без выступающей закраины.
                Наши чиновники решили "экономить" и оставили патрон с гильзой опоясанной закраиной. Британцы так же закраину не убрали. Им это не мешало в создании и производстве стрелкового вооружения.
                А нам, как "плохим танцорам" - то закраина, то отсутсвие собственной конструкторской школы, а гланое мешало желание всё закупать за границей.
                Для производства то народ учить потребуется. И крестьяне в город побегут. Кто тогда пшеницу для продажи за границу ростить то будет... И коров вологодских пасти...
                1. +3
                  19 июня 2021 18:26
                  Для производства то народ учить потребуется. И крестьяне в город побегут. Кто тогда пшеницу для продажи за границу ростить то будет... И коров вологодских пасти...


                  Я, по молодости сочувствуя "деревенщикам", был потом, после ознакомления со статистикой, ошарашен пониманием, что с 50-х село не убивалось - наоборот, в нем искусственно поддерживалась занятость, с раздутыми и совершенно избыточными штатами. Не знаю только, было это осознанно, или выверты идеологии, к тому времени окончательно выродившейся в квазирелигию.
                  1. +1
                    19 июня 2021 18:44
                    Заговорив речь о крестьянстве я думал про основные статьи экспорта РИ. В них явно отсутствовала продукция ВПК и другие высокотехнологичные товары того времени. Винтовки дарили, пулемёты не продавали, пистолеты не производили, военные корабли для иностранных заказчиков не создавали. Но гордились ростом экспорта пшеницы забывая, что Балканский регион её продавал больше чем РИ.
                  2. 0
                    20 июня 2021 09:56
                    Такое и в городе было. Сов. власть считала, что все должны работать. Вот и создавала рабочие места, где надо и где не надо. По-своему было правильно. Но привело в потребленчеству и пьянству. Без трудностей люди начинают дурью маяться.
                  3. 0
                    20 июня 2021 14:51
                    Цитата: deddem
                    знаю только, было это осознанно, или выверты идеологии, к тому времени окончательно

                    Жизненная необходимость предоставить все работу
              2. +3
                19 июня 2021 15:33
                Костя, вообще-то с мосинкой не все просто: она"заимствовала" у Нагана и Маузера и ещё по мелочи
              3. +5
                19 июня 2021 15:59
                Костя!!!!! wassat good drinks )))
                Хохотала так, что чуть со стула не свалилась!
                Это насчет Антона. Полагаю, недоразумение разрешится )))
                А насчет мосинки -- винтовки -- слыхала уже давно, что более надежного оружия нет. Может, просто потому, что другого в руках не держали. К тому же, сейчас мосинка -- это такая архаика, которая состоит из надежных металла и дерева. Почему-то пластику не доверяют. Из опыта кухни свидетельствую: старые чугунные сковородки, смазанные растительным маслом и правильно обожженные -- они вечные. Также вечные стальные миски советского производства -- ни тем, ни другим ничего не делается. А современная посуда -- ох!... Сковородку приходится покупать каждые два года. Может, отсюда и недоверие ко всему новому? К мосинке приделал оптический прицел, и вот она, снайперка.
                1. +6
                  19 июня 2021 16:09
                  Насчёт сковородок -- это точно, сам подметил. Тефаль, она хошь и думает за нас, а чугунка надёжней. smile
                  Что до Мосинки, то любое оружие должно соответствовать уровню общей и технической грамотности основной массы солдат той армии, в которой оно принимается на вооружение. Думаю по этому вопросу с "трёхлинейкой" всё ясно. Просто приведу пример: почему негры предпочитают наш АК и его клоны? Не столько потому, что он сравнительно дешев, а в основном потому, что за ним ухаживать не нужно, всё равно стрелять будет, а они народ ленивый и абсолютно безграмотный. Всё просто.
                  1. +4
                    19 июня 2021 16:45
                    Вот так значит... Уровень техграмотности. Уверена, наши воины в этом отношении на уровне.
                    1. +2
                      19 июня 2021 16:53
                      Уровень-то у всех разный, контрактники -- одно, срочники -- другое. Очень бы не хотелось проверять на практике.
                      1. +2
                        19 июня 2021 17:04
                        Поразмышляла над фото. Это не учения.
                      2. +3
                        19 июня 2021 17:13
                        Не уверен, думаю всё же тренировка.
                      3. +2
                        19 июня 2021 18:03
                        Но выглядит-то как! Аж страшно стало.
                      4. +2
                        19 июня 2021 18:12
                        Аж страшно стало.

                        Это что... А вот тут настоящий ужас! sad
                      5. +5
                        19 июня 2021 18:28
                        В противовес широко распространённому мнению о том, что лицо кошки всегда имеет одинаковое выражение, я всегда считывала множество кошачьих эмоций, и они поражали меня своим разнообразием. Лицо человека менее выразительно! wassat ))))
                      6. +3
                        19 июня 2021 19:34
                        широко распространённому мнению

                        Это мнение собачников. Любой кошатник скажет, что это не так.
                      7. +3
                        19 июня 2021 19:33
                        Это не учения.

                        А ленточкой трассу в бою обозначили? Всё же учения. Что удивляет - старый добрый АКМ 7,62
                      8. +3
                        19 июня 2021 20:27
                        Так ведь спецназ, они ж сами выбирают. smile
                    2. +2
                      22 июня 2021 15:17
                      Имелся ввиду конец 19 века и крестьяне России составлявшие большинство в армии РИ. Хотя и медведя можно научить ездить на велосипеде. Главное как учить военному делу. Но я считаю, что главное уровень производства РИ и техническая грамотность. Винтовку 1891 г. я не называю "Мосина" принципиально. Была у Автора огромная статья по этой винтовке и все точки расставлены окончательно. Зачем повторять советские штампы о гениальном конструкторе и кровавом царе?
                  2. +1
                    19 июня 2021 18:50
                    Давно ещё прочитал - герой книги сказал, что держит свой пистолет в жестяной коробе из под масла и ему ответили, что он умеет заботится о личном оружии!
                    Испортить можно и "неубиваемый" АК.
                    Особенно если в нём слизней разводить. Оранжевых испанских.
                    Как говорил старшина Васков - хорошо, что они в своих карабинах мокриц ещё не развели. И заставил своих бойцов чистить вверенное им оружие.
                    1. +5
                      19 июня 2021 20:47
                      ... держит свой пистолет в жестяной коробе из под масла ...

                      Совершенно необязательно, главное чтобы оружие было вычищено и смазано, а уж какой именно смазкой, это зависит от срока хранения. После того как оружие брали в руки, его необходимо протирать сухой тряпкой и всегда помнить, что человеческий пот очень едкий, особенно женский (никакого шовинизма, голая физиология), поэтому коллекционное оружие лучше всего брать в руки на которые надеты х/б перчатки.
              4. +4
                19 июня 2021 16:13
                Я, вот, например, наоборот готов подбросить керосинчика в пламя очередной полемики

                «дело пахнет керосином» (с) smile
                1. +4
                  19 июня 2021 17:13
                  "Единственное, что может спасти смертельно раненого кота - это глоток бензина!.." (с)
                  1. +2
                    19 июня 2021 18:58
                    Керосин нынче дорог(с)
                    1. +2
                      19 июня 2021 20:33
                      "Это почему ж так много? Овёс нынче дорог?"(с)
                      1. +2
                        19 июня 2021 20:37
                        Овёс нынче дорог - это уже позднее у Ильфа и Петрова, а в первоисточнике у Аверченко - керосин
                  2. +1
                    19 июня 2021 18:58
                    Зачем бензин???
                    1. +3
                      19 июня 2021 20:29
                      Так в оригинале. Для того, что Бегемот собирался сделать (и сделал) бензин больше подходит.
                      1. +1
                        19 июня 2021 20:50
                        Увы, но не читал. crying
                      2. +3
                        19 июня 2021 21:15
                        Да ладно... Если и правда не читал, то это нужно сделать срочно. Редкая книга. good

                        Иллюстрации очень сложно сделать, у этого художника наиболее приемлемые по настроению, а фильм просто невозможно поставить.
                      3. +1
                        19 июня 2021 21:46
                        Только "Собачье Сердце". "Мастера..." пытался, но не смог. Был юн. А сейчас не тянет. request
                      4. +2
                        19 июня 2021 21:54
                        А сейчас не тянет.

                        Зря. Но дело хозяйское.
                      5. +1
                        19 июня 2021 22:05
                        Читаю статьи на ВО. В разделах "История", "Вооружение". Иногда и в других разделах feel
            2. +4
              19 июня 2021 15:19
              Добрый день Людмила!
              Винтовка трёхлинейная только наша! И только для нас она была хороша.
              А придраться можно и "детищам" Манлихера, Маузеров, Ли и Энфилда. Льюис и Браунинга.
              Французы наверно не разбирают "по винтикам" принятие на вооружение изделия Лебеля. А оно для нас очень "спорное". И магазин трубчатый под стволом и заряжание по одному патрону.
              Мы с одной "мосинкой" четыре войны провоевали, а они в довесок к "Лебелю" добалили "Бертье" и MAS36.
              1. +5
                19 июня 2021 15:58
                а они в довесок к "Лебелю" добалили "Бертье" и MAS36.

                А это разве плохо, когда оружие совершенствуется и на смену старому приходит новое и лучшее. И Мосинка не только наша, на ней стоит магазин Нагана и не С.И. Мосина в этом вина. А у нас с "трёхлинейкой" во Вторую мировую не от хорошей жизни бегали, СВТ-40 у нас вот не очень пошла по причине сложности обслуживания и малограмотности основной крестьянской массы солдат. А немцы Токаревкой вооружали снайперов элитных частей СС, да и наши моряки, технически грамотные ребята, предпочитали СВТ-40 "трёхлинейке".
                1. +2
                  19 июня 2021 16:17
                  Хорошо, когда происходит смена на 100 процентов. А не "головная боль снабженца". В плане боприпасов и запасных частей. Французы не заменили на MAS36 все свои винтовки времён Великой войны.
                  Британцы так-же оставались со своми прекрасными Ли-Энфилд. Да и американцы от своих Спрингфилдов не отказались. На момент вступления США в войну в её армии Гарандов было 50 процентов. Остальные 50 -Спринфилды.
                  Немцы сами завалили себя несколькими образцами самозарядов, но долго их приводили в работоспособное состояние. И оказались в итоге с нехваткой стрелкового вооружения.
                2. +3
                  19 июня 2021 16:51
                  " технически грамотные ребята" тут не все однозначно. Дед был в морской пехоте, защищал Севастополь,он бранил "Светку" и при первом удобном случае поменял её на трехлинейку.
                  1. +5
                    19 июня 2021 16:55
                    Люди все разные.
                    "Один любит арбуз, другой свиной хрящик."(с)
                  2. +2
                    19 июня 2021 18:57
                    Во время финнской компании многие грешили на СВТ. Винтовки делали пару выстрелов и автоматика переставала работать. Оказалось они были смазаны маслом для тёплого времени года. А про зимнюю смазку интенданты и не знали. Масло оно и масло - оружейное.
                    Как под Мурманском замёрзли американские зенитные орудия. Смазка приводов загустела и всё. Орудия не шевелятся. Все в крик. Им ответ - Мурманск порт не замерзающий, как умудрились пушки заморозить.?
                    Порт то не замерзающий, а орудия стояли на сопках вокруг порта и города, а там был морозец. Сняли смазку, пролили "веретёнкой" и каждые 30 минут проверяли все механизмы поворота и наводки орудий.
              2. +5
                19 июня 2021 16:02
                Коллега, своё -- оно всегда лучше, ибо оружие делается не только под задачу, но и под менталитет. Оружие вызывает стойкую привязанность и любовь. С ним трудно расстаться, как с любимым котом или любимой собакой. Оно как часть человека, сживается с ним )))
                1. +4
                  19 июня 2021 16:22
                  Согласен. Но вечно гладить "прадедушкин мушкет" так-же не стоит. Надо придумывать и конструировать нечто новое и "успокоительное" для разных "друзей-товарищей", которые нам совсем не товарищи!
                2. +4
                  19 июня 2021 16:25
                  Оружие вызывает стойкую привязанность и любовь.

                  Ага, сроду наркозависимости. drinks
                3. +6
                  19 июня 2021 17:31
                  Цитата: депрессант
                  Оружие вызывает стойкую привязанность и любовь. С ним трудно расстаться, как с любимым котом или любимой собакой. Оно как часть человека, сживается с ним )))

                  Здравствуйте Людмила Яковлевна - «собаку вымарываем» и вешаем изречение в рамочке на стену!!!
                  Если у нас в мужиках, что-то от «плюшкиных» у каждого в укромном месте заныкан «ржавый, кривой, старый-старый» совершенно не нужный но греющий сердце «гвоздь» и иногда не один!!! Один раз лично наблюдал - как тесть «инспектировал» мусорные пакеты после очередной попытки тёщи прибраться в его рыбацких приспособах!
                  love
                  1. +4
                    19 июня 2021 18:13
                    Да я сама Плюшкин! И всегда им была. Масса вещиц... Вот целых два клетчатых баула с касетами старых фильмов, новых в 90-е (а ведь думала, что он, такой баул, у меня один!). Говорят, они уже всё, сдохли, а выбросить не могу. Хотя место в кладовке занимают. А уж рыбацкие принадлежности сам святой Петр хранить велел ))))
            3. +5
              19 июня 2021 15:32
              Не надо меня демонизировать.
              1. +4
                19 июня 2021 16:33
                "Печальный Демон, дух изгнанья, Летал над грешною землей"(с)
                1. +3
                  19 июня 2021 16:50
                  А, может, легкий сплин -- это общее свойство питерцев? Вечно хмурое небо, балтийский ветер, странные белые ночи... crying wassat )))
                  1. +3
                    19 июня 2021 16:57
                    Не знаю, я бывал в Питере и город на меня не давил, слишком красив он для этого. А погода... да и фиг с ней, с погодой! drinks
                    1. +4
                      19 июня 2021 17:08
                      Санкт-Петербург -- это да... Императорский город! Хозяина бы туда хорошего. Слоняясь по Дзену, нахожу полуразрушенные старинные закоулки, восстанови которые -- дивная красота! Ах, жизнь...
              2. +3
                19 июня 2021 18:22
                Цитата: 3x3zsave
                Не надо меня демонизировать.

                Привет Антонище!!!

                Вместо смайлика!!! drinks
          4. +3
            19 июня 2021 12:58
            Меня тут в попытке холивара обвинили. Поэтому не буду. Особенно по трехдюймоффке...
          5. +1
            19 июня 2021 13:42
            "забыть о трехлинейной винтовке"в принципе с трехлинейной винтовкой не всё просто. У В. О об этом подробно рассказано
            1. +2
              19 июня 2021 19:43
              А что вы скажите о мосинке?

              Лучше чем классик все равно не скажешь
              Мосинка и Гнесинка - наше все(с)
          6. +3
            19 июня 2021 14:16
            Удачной поездки, Миша, погоды нынче хорошие стоят. smile drinks
          7. +4
            19 июня 2021 16:08
            Ну, вот, Антон, сбили автору клики...
            Автор - на даче. Хотел бы кликбэйта - подключил бы мобильный интернет.
            1. +3
              19 июня 2021 20:59
              Увожу разговоры в сторону.
              Эффект моментальный.
              По выходным и многодетным - скидки.
              1. +2
                19 июня 2021 21:05
                ООО "Бажин и Коротков"
          8. +2
            19 июня 2021 21:11
            Серебряный век, понятно, - можно обругать.
            А расцвет отечественной науки - за что?
        4. +2
          19 июня 2021 12:51
          Нет такой цели. У меня laughing
      2. +2
        19 июня 2021 13:53
        Цитата: Толстый
        Ну так нет пророка в Отечестве.

        Привет Борисыч, как нет есть!
    2. +2
      19 июня 2021 19:36
      Информация для хрустобулочников.

      Информация для mmaxx: вы уважаемый заблудились - это раздел "вооружение" . Здесь хрустят не булками , а затворами. Срач, как правило в других разделах yes
      1. +1
        20 июня 2021 06:11
        Могу и про оружие. Я поставил вопрос о простом. Во всех выборах стрелкового оружия, артиллерии, а другого тогда не было сразу к иностранцам. Наган по тем временам уже был устаревшим. А оправдания по экономии патронов - просто оправдание собственной косности и ограниченности.
        Просто так уж теперь и тут повелось называть те времена хрустобулочными. Потому что есть люди, которые считают, что все было распрекрасно, а большевики испортили все.
        Как раз большевики при разоренной промышленности сумели и пистолеты создать и пулеметы и самозарядки. Артиллерия была так или иначе своя. Пусть с учетом передовых зарубежных образцов. Это нормально. И люди нашлись.
        Что лишний раз доказывает убогость экономической и военной политики царской России.
        Мне совершенно не хотелось развернуть с р а ч ь по части политики. Но револьвер Наган яркий пример убогости. Хоть и стал легендарным. Просто другого не было.
    3. +1
      20 июня 2021 08:01
      Так "проклятые большевики" финансировались из того же источника, что и "хрустобулочники".
      Хрен редьки не слаще...
      1. 0
        20 июня 2021 10:00
        Я бы сказал на ресурсах одной и той же страны. Причем большевикам досталось разоренное хозяйство.
    4. 0
      20 июня 2021 14:45
      Цитата: mmaxx
      А как выяснили проклятые большевики, мозгов в России было в избытке.

      Ну-ну... Поэтому Максим штамповали черте сколько лет и даже воевали с ним на Даманском
      Мозгов избытка не бывает...
      1. 0
        20 июня 2021 15:45
        У кого-то не бывает...
        А что по Максиму... Он отошел от дел по тяжести. Нельзя было в современной войне быстро менять позицию. А китайцы не играли в современную войну. Максим по ним - самое то. Миллион патронов в день и только воду подливай. При такой войне он намного лучше ПК и чего угодно.
        Любые другие враги отгрузили бы пару десятков мин и все.
        А еще дело не в мозгах. А в возможностях промышленности. У вас есть претензии к советской промышленности в войне? У меня нет.
        1. 0
          20 июня 2021 16:50
          Цитата: mmaxx
          У вас есть претензии к советской промышленности в войне? У меня нет.

          А вот у ГКО и Наркоманов претензий было валом. И этот вал - документально подтвержденный, увы..

          А у меня легкое офигевание - от того как к концу войны промышленность радостно отрапортовала о снижении брака броневой стали до 52%!!!!!
          То есть - либо угадали(!!!) с составом либо нет... Половина(!!!!!!!) произведенного- псу под хвост! !!! !!!
          А судя по статьям о составе броне недавно на ВО - так вполне себе этот брак на танки пускали и не парилась. А то вдруг план не выполнят и премию не дадут.. А то что под этой типа(!!!)броней танкисты горели - так с заводов этого не видно, ага...

          Да что там броня...
          Там куда не ткнись - везде засада была. . .
          Дизель легковой за всю историю СССР так и не сделали - а ведь УАЗик прям кричал - дизеееель!!! Самое то для армейского вездехода - смогли сделать за 60 лет истории машины? Щаз...
          Дизелю 100 лет исполнилось - а его у нас как не было так и нет...

          Кто мешал использовать после войны немецкие пистолеты и патроны как основу для своего нового?слова бы никто не сказал против....Нет, блин, сбацали Макарова и носимся с ним уже 60 лет - и неудобный, и устарел, и то и се и выкинуть жалко- наштамповали много....
          1. 0
            20 июня 2021 17:08
            Всё это история той войны. У людей и организаций того времени такие претензии быть могли. У вас лично есть претензии?
            К заводам вывезенным за несколько тысяч километров при некомплекте оборудования и материалов, К детям и женщинам у станков по 12 часов смена или до выполнения задания? Или вы думаете, что там сидели проклятые бракоделы и пьянчуги и портили броню или еще, что там? Если вам не привезли на завод какого-нибудь компонента, думаете с вас снимут план по танкам? Про Германию такого не читали? в 44-м, 45-м? Они-то тевтонские гении. А у тов. Сталина в это время какой-нибудь тов. Молотов раздаривал парижским шлюхам бриллианты?
            Или так, поумничать на знание истории? Никто и никогда так не работал на войну как тогда. Поэтому НИКТО ИЗ НЫНЕШНИХ ЛЮДЕЙ не имеет права ни на какие претензии. Это условия войны на уничтожение.
            Никакие условия Российской империи ХIX-XX в.в. с этим сравнивать нельзя.
            А Макар и сейчас в армии пойдет. Ибо н а ф и г не нужен пистолет в бою, кроме как застрелиться самому или застрелить труса. Любой офицер везде, где стреляют, возьмет автомат. А в мирное время без разницы чем в тире стрелять.
            1. 0
              20 июня 2021 18:53
              Цитата: mmaxx
              К заводам вывезенным за несколько тысяч километров при некомплекте оборудования и материалов, К детям и женщинам у станков по 12 часов смена или до выполнения задания? Или вы думаете, что там сидели проклятые бракоделы и пьянчуги и портили броню или еще, что там?

              Цитата: mmaxx
              Это условия войны на уничтожение.

              Вы не поняли, видимо... Металлурги никуда ничего не вывозили- домну не перевезешь физически, построить можно - увезти нет.
              Так вот это металлурги гнали брак, и дальше это бракованные сырье шло на танки. И да, там мужики работали - баб и детей не было.. Это не на токарной станке корпуса точить
              И у меня к тем мужикам претензии - оттого что 2 брата отца и дед сгорели в танках. Из-за того что кто то где-то план перевыполнил или устал или не доел..

              Цитата: mmaxx
              Никто и никогда так не работал на войну как тогда.
              и после войны, да?
              Макаров - тоже война на уничтожение? Патрон немецкий слабо было взять?
              Дизель на УАЗ - тоже война помешала?
            2. +1
              22 июня 2021 15:44
              А специалистов с "бронёй" отпускать на фронт это по государственному? А потом гнать продукцию не совсем качественную из-за неквалифицированного рабочего труда - это по государственному?
  7. +5
    19 июня 2021 08:37
    Винтовка Анри Пипера с затвором «роллинг блок»

    Эта винтовка везде обозначается как Henri Pieper calibre .32. System with falling block - с клиновым затвором. И хотя это не классический falling block с вертикальным движением клина, но все же стоит согласиться с тем, что это не rolling-block, так как в затворе этот самый rolling-block отсутствует.
    А винтовка с затвором rolling-block у Анри Пипера тоже была.

    Это семиствольная залповая винтовка Пипера с затвором типа rolling-block. Выпускалась в калибрах .22 и .32. Предназначалась для охоты. По замыслу конструктора залп одновременно из семи стволов по стае гусей или уток должен был стать очень результативным. Популярности среди охотников эта охотничья митральеза не приобрела, зато сегодня популярна у коллекционеров.
    1. +3
      19 июня 2021 13:31
      Интересно, организмы, проминусовавшие комментарий, что то внятное по указанному вопросу могли бы озвучить? Обозначтесь чисто из спортивного интереса. Или маниакально-депрессивное состояние не позволяет?
      1. 0
        19 июня 2021 16:22
        Виктор Николаевич, никогда не озвучивают! Появляются, как тени, и так же исчезают. Я уже привыкла. Как к неизбежному злу ))))
        1. 0
          19 июня 2021 16:46
          Что характерно, раньше под статьями Шпаковского об оружии черноморские морские объекты отсутствовали напрочь. Можно было спокойно пообщаться с адекватными собеседниками, обменяться информацией, поспорить.
          Сейчас же ареал обитания вышеназванной категории постоянно расширяется. В разделах "Новости", "Мнения", "Аналитика" им уже тесно.
          Я все чаще возвращаюсь к идее платного раздела на сайте, куда ход частям материального обеспечения будет закрыт наглухо.
          Возможно администрация как то подумает над таким вариантом.
          1. +1
            19 июня 2021 19:32
            Я примерно представляю, о ком Вы говорите, но сделать платным сайт? То есть по подписке? Но ведь объекты, о которых Вы говорите, они зарегистрированы на сайте и просто подпишутся, сколько бы это ни стоило.
            1. 0
              19 июня 2021 20:23
              Там большинство всяких люмпенов, как в материальном, так и в интеллектуальном смысле.
              Притом я не говорю за весь сайт, я имею ввиду какой то раздел, где бы нормальные люди были ограждены от общения с хомячками и от их агрессии.
              Можно же какую то систему отбора установить, пусть не финансы или не только финансы, пусть будет тест на IQ, для примера.
              1. +8
                19 июня 2021 20:56
                Ну и обнаружится у меня IQ = 50, и что, останусь с люмпенами? wassat )))
                Нет, Виктор Николаевич, так не пойдет. Мы перед форумом все равны. Здесь нет богатых и бедных, глупых и умных. Здесь есть только бедные и богатые умом высказывания, а также глупые и умные аргументы. А еще есть люди -- они все наши. Их неуловимые глупые диверсии необходимо терпеть, а диверсии, проявленные в виде не совсем умных высказываний, либо молча минусовать, либо объяснять, что вот так говорить не надо. Да, мы не воспитательное учереждения. Но в зависимости от терпения и душевных свойств иногда необходимо проявлять такт и поправлять человека. Согласна, бывают патологические случаи глупости. А что делать? Особенно если нет формального повода убрать человека с сайта. Вы же не будете требовать выселения соседа по лестничной клетке, который Вас некриминально задевает? Хотя такой может и до инфаркта довести. Это называется цивиллизация wassat ))))))))
                1. +5
                  19 июня 2021 21:00
                  Их неуловимые глупые диверсии необходимо терпеть, а диверсии, проявленные в виде не совсем умных высказываний, либо молча минусовать, либо объяснять, что вот так говорить не надо.

                  Вот уж не думал, что Вы - адепт толстовства.
                  1. +5
                    19 июня 2021 21:23
                    Адепт? О нет! Я человек, который видит рамки возможного. А если их не видеть, то на эти рамки можно больно наскочить, нанеся себе непоправимый вред. Это не означает мириться с обстоятельствами. Оно означает не мириться с собственной ленью и давить в себе снобизм образованного человека. То есть поступиться частью своего душевного комфорта.
                    1. +1
                      19 июня 2021 21:27
                      В жизни достаточно много моментов, когда приходится жертвовать душевным комфортом, особенно ради близких людей.
                      Но Лемминги в перечень претендентов на душевный комфорт могут значится только у толстовцев-духоборов.
                  2. +2
                    19 июня 2021 21:42
                    Причём мой любимый писатель оказался, увы, беспомощным и вредноносным как поводырь.
                2. +6
                  19 июня 2021 21:02
                  Это уже первый шаг от планирования общения до планирования семей.
                  1. +5
                    19 июня 2021 21:25
                    Знаток, однако! wassat

                    Изучал систему? Или на рамки наскакивал?
                    1. +3
                      19 июня 2021 21:41
                      Наверное, мне системный подход интересен. Хотя книгу фон Берталанфи так до конца и не прочитал.
                      1. +2
                        19 июня 2021 21:51
                        Бог мой! Сколько книг до конца не прочитала я! Начнешь читать... Нет, это не про мой ментальный огород. Или всё, что сказал признанный великий, знаю из практики жизни, нового -- ничего. Читала лишь то, где явственно ощущаемая высокая художественность слова и соответственная мне вязь коллизий. Русских на русском.
                      2. +2
                        19 июня 2021 22:01
                        Привык обычно до конца дочитывать. Но с художественной литературой проще. А дорога пока позволяет читать.
                      3. +3
                        19 июня 2021 22:06
                        Пыталась читать современных авторов насчет способа совершенствования личности через духовные практики, множественность дорог. Иностранных авторов и своих. И что же? Тут же обнаружила проглядывающие уши наивной каббалы wassat )))
                      4. +3
                        19 июня 2021 22:49
                        Не начинал.
                        Книгу Норбекова прочёл до половины.
                        Первоисточник, наверное, суфизм.
                      5. +3
                        19 июня 2021 23:07
                        Весь смысл каббалы сводится к простому. Хочешь быть богатым и счастливым? Не делай зла, люби людей, общайся, помогай, короче, наполняй себя светом, как сосуд.
                        В толкованиях приводится пример: если бокал из льда наполнить грязной водой, она замезнет, и ты комок грязи, видимый всем напросвет через ледяную оболочку. Если наполнить чистой водой, то напросвет ты чистый. Так наполняй себя светом! Лихо. Такого, наполняющего себя светом, легко оборать. Учение для наивных. Ибо ничего не сказано об обороне.
                      6. +2
                        19 июня 2021 23:26
                        Не готов компетентно говорить, но даже по отраженному свету видно, что не все так просто.

                        Фейхтфангер сейчас настойчиво напоминает: «Еврей Зюсс».

                        Ветхий Завет говорит: «Око за око».
                        Новый Завет: «Возлюби ближнего».
  8. +7
    19 июня 2021 08:45
    Всем доброго утра! hi
    Вячеславу спасибо за отличную статью, читалось всё легко и с большим интересом. good
    Пара фотографий "до кучи".
    Тут и так всё понятно.))

    А это тот самый "мексиканский" карабин.
  9. +6
    19 июня 2021 10:05
    Начальная скорость пули при вылете из пистолета того же Пипера вряд ли была выше 300 м/с. Этого было достаточно, чтобы остановить лошадь или пробить доску. В этом смысле отличия от пистолета Нагана не было. И, как ни странно, начальная скорость пули до сих пор держится в пределах 300 -- 500 м/с. Современное служебное оружие именно такое. А вот в "неслужебных" случаях существуют исключения. К примеру, использование патронов калибра .454 Casull, разработанных ещё в 1957 году. Такие патроны сообщают пуле дульную энергию до 2,7 тысяч джоулей, разгоняя снаряд до 600 м/с на выходе из среза.
    1. +5
      19 июня 2021 13:25
      Начальная скорость пули при вылете из пистолета того же Пипера вряд ли была выше 300 м/с.

      Людмила Яковлевна, если Вы имеете ввиду Анри Пипера, то он не создал ни одного пистолета.
      Пистолеты - это уже его сын Николас. А среди пистолетов, к которым он приложил руку, есть и такие, у которых начальная скорость пули выше 300 м/ сек.
      1. +5
        19 июня 2021 14:00
        Виктор Николаевич, так сколько небольших модификаций! И все они меняют свойства оружия. Надо сделать скорость вылета больше, ну изменят длину ствола. Чуть длиннее, и сразу возрастает скорость выхода из дульного среза. При этом скорость выхода -- не самая большая. Максимум набирается дальше, а затем на излете -- снижение. Всё это регулируемо.
        1. +4
          19 июня 2021 14:08
          С основами внутренней и внешней баллистики я, в общих чертах, знаком. Я о конкретном образце.
          1. +4
            19 июня 2021 15:18
            Ну, значит ствол достаточной длины. Там еще и пули модифицировались. Это всё сложно, эмпирика. С одной стороны, чем меньше масса пули, тем больше ее начальная скорость при постоянной длине ствола. С другой стороны, чем больше давление пороховых газов, тем больше начальная скорость. Работали в основном над порохом, над увеличением кинетической энергии, передаваемой пуле. Утяжелять её не стоило. Даже загоняли пулю в патрон целиком. Это повышало давление, значит скорость.
            1. +3
              19 июня 2021 16:50
              Людмила Яковлевна, я слегка потерялся - мы обсуждаем Пипера или проектирование патронов стрелкового оружия?
              1. +2
                19 июня 2021 16:56
                Да по-разному. Вот есть оружие. Менять его нельзя, оно принято и всё. Под задачу начинают подбирать патроны из имеющихся. Конструкторы опять же не спят, начинают придумывать патроны.
                1. +2
                  19 июня 2021 16:59
                  Вот есть оружие. Менять его нельзя, оно принято и всё. Под задачу начинают подбирать патроны из имеющихся.

                  Ничего хорошего в этом случае не получится.
                  1. 0
                    19 июня 2021 18:02
                    На самом деле так и есть. Это если говорить только о служебных пистолетах. Действительно, разработчики уже достигли идеального баланса между всеми переменными, которые ускоряют пулю. Служебные пистолеты ещё долго будут довольствоваться её начальной скоростью в границах 300–500 м/с . Так как служебные в этом случае лучше всего соответствуют предъявляемым к ним требованиям.
      2. 0
        19 июня 2021 20:46
        А в справочнике Жука 1992г этот пистолет(рис.31-24) указан как, германского происхождения по лицензии 1907г. под патрон Бергмана и называется Бергман ''Байард'', 1908г.
        1. +3
          19 июня 2021 20:53
          Справочник Жука - это не каноническое издание.
          У меня написано
          А среди пистолетов, к которым он приложил руку

          Этот пистолет Николас Пипер не разработал, он к нему "руку приложил".
          На фото Bergmann/Pieper Model 1908.
        2. +1
          22 июня 2021 16:20
          Не надо грешить на А.Б. Жука. Пистолет под указанным № рассматривается в Разделе Бельгия под названием Бергман, Байард 1908 г. Теодорд Бергман создавший свой пистолет "Марс" калибра 9,8 мм в 1897 г. В 1905 г. он получил контракт на 9 мм пистолет для испанской армии, но не сумел его выполнить по разным причинам. В 1907 г. контракт и лицензия на производство пистолета были переданы фирме "Ансьен Этаблисман Пипер" в Льеже. Н. Пипер внёс в конструкцию пистолета некоторые изменения и эта модификация под названием "Бергман-Байярд" 1908 г. была поставлена в испанскую армию.
  10. +5
    19 июня 2021 10:08
    Мне как альтернативщику любопытно, если бы комиссия предпочла револьвер Пипера, нашлись бы сегодня критики, заявившие, что вместо проверенного, простого и технологичного нагана, на вооружение приняли какой-то непонятный девайс с сомнительными усовершенствованиями?
    laughing
    1. +1
      19 июня 2021 12:54
      Вряд ли. Револьвер к тому времени - штука отлаженная. Принципиально все +- одинаковые.
  11. +6
    19 июня 2021 11:28
    Вот, критикуют наган, говорят, мол пипер был бы лучше, надо было пипер принимать. Наверное. Плохой, мол, наган.
    Но такие недостатки нагана, как поочередное экстрагирование гильз и слишком малый для хорошего останавливающего действия калибр были заложены в это оружие требованиями конкурса, которые Леону Нагану пришлось выполнять.
    Так чем были вызваны эти требования?
    Комиссия заявила, мол, калибр в 7,62 мм, число, направление, профиль нарезов ствола должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, тогда при изготовлении револьверов можно будет использовать бракованные винтовочные стволы -- соображения экономии!
    Однако это не всё и не главное.
    В течение всей второй половины 19 века все производители старались снизить калибр армейского оружия -- любого -- и винтовок, и револьверов, что давало значительный выигрыш в весе оружия и, главное, в количестве носимого боезапаса. Попутно отметим, что снижение калибра стало возможным после изобретения мощного бездымного пороха. И вот все кинулись этим пользоваться.
    Но конец 19 века и начало 20 был сравнительно мирным периодом истории, у оружейников не было достаточного боевого опыта, чтобы привести свойства разрабатываемого оружия к золотой середине: и оружие должно быть легким, и пуля должна быть убойной. Понятие останавливающего действия пули в этот период было еще очень размытым и не осознанным с точки зрения математики и биологии. Вот что значит "остановить лошадь"? Насмерть, раненая или чтоб шарахнулась от испуга и сбросила кавалериста? А раненый противник? Насколько он способен к сопротивлению после ранения?
    Большой опыт применения оружия разных калибров был к этому периоду только у США и Великобритании. Именно они и сохранили крупный калибр у своих револьверов к 1-й мировой войне. Другие страны такого опыта не имели, а Россия шла в русле общей оружейной моды и потому, имея Смит энд Вессон, захотела ещё и наган, который и стал основным по указанным выше причинам. А что касается спора между наганом и пипером, то приняли бы пипер, и мы бы критиковали пипер за малый калибр, не вспоминая о преимуществах перезарядки )))
    1. +6
      19 июня 2021 12:30
      Если смотреть по патрону то не такой уж и слабый на то время - он проектировался под бездымный порох. На момент принятия на вооружение Нагана в США был армейским патрон 38LC, он слабее нагановского, во Франции 8*27R, он тоже слабее, у немцев был древний рейхсревольвер и т.д. А те же британцы после 1мв перешли на патрон .380 - аналог 38sw, он тоже слабее нагановского. Да, из за проблем с производством часть патронов была на дымном порохе но теми же проблемами страдали например французы.
      1. +2
        19 июня 2021 14:47
        p.s. В 1898 году в соседней с нами Австро-Венгрии приняли револьвер Rast Gasser M1898 под свой 8мм патрон по мощности схожий с французским. Как и наш Наган он с поочередным заряжанием разве что патронов у него 8. А у итальянцев был Bodeo 1889, хоть и калибром побольше (10,35) но мощности сравнимой, поочередно заряжаемый и с 6 патронами в барабане. Так что через схожие по мощности револьверы прошли почти все европейские империи, просто у нас наган несколько подзадержался из-за политических причин (не будь гражданской и разрухи после нее его бы сняли с вооружения в середине 20х, как подобные револьверы в остальных странах, и помнили бы о нем разве что реконструкторы первой мировой да историки).
        1. +1
          19 июня 2021 15:14
          Надеюсь ,что В. О.расскажет об этих револьверах
    2. +4
      19 июня 2021 13:05
      Ох, Людмила, вы как всегда в корень зрите
      Порой слишком.... Окопно.
      Так или иначе конкурс годами выиграл наган, способный валяться снаряженным к бою готовым.... Где попало..
      1. +3
        19 июня 2021 13:51
        Ну что поделаешь, Андрей Борисович, я сама окопная прямота )))
        В связи с этим прямо и окопно спрашиваю: я Вас правильно величаю? Имею в виду по имени-отчеству? А то ж, неровен час, ошиблась и продолжу ошибаться дальше ))))
    3. +4
      19 июня 2021 15:26
      Людмила Яковлевна,в целом Вы правильно мыслите,но по поводу большого калибра. Всё таки не смотря на ПМВ Европа осталась привержена малому калибру. Хотя если вспомним: Браунинг, Вальтер,Люгер,они ещё до ПМВ начали внедрять калибр 9мм
  12. +1
    19 июня 2021 14:55
    Добрый день. Вячеслав Олегович, Вы хороший эпиграф нашли и я даже искала:"резиновые накладки"на верхнем рисунке.
    Скажите пожалуйста, кто этот автор?
  13. +3
    19 июня 2021 15:11
    В. О, спасибо,что держите слово. Обещали про Наган и револьверы его эпохи предоставили. Правда в другой последовательности чем ожидал. Я думал: первыми будут Наган ,а потом его"ровесники".
    В тоже время если вдуматься то правильно почему первый Пипер : Леон много перенял у Пипера. Отсюда вопрос: Пипер не пытался"возникать",что Леон "спионерил" много с Баярда?
    1. +1
      22 июня 2021 16:38
      Дело в том, что не Пипер придумал надвигание барабана на ствол во избежание утечки газов при выстреле. Это решение использовалось ещё в револьвере Коллиера в 1818 г. И на это решение был патент. Но проходит время, многое забывается, сроки патентов заканчиваются и технические решения появляются вновь. Из-за потери давления газов в стволе из за его утечки, видимо и переходили к более мощным патронам и большим калибрам более тяжёлым пулям. В оружейном деле патенты и их защита были головной болью в 19 веке. Да и вначале 20-го в Европе и Америке.
      1. 0
        23 июня 2021 08:03
        Не слышал о таком
  14. +2
    19 июня 2021 17:13
    "в возрасте всего лишь 57 лет"рано умер . Даже для начала 20в.возраст не самый "критичный". Он бы ещё много мог создать
    1. +2
      19 июня 2021 17:38
      Цитата: Astra wild2
      "в возрасте всего лишь 57 лет"рано умер . Даже для начала 20в.возраст не самый "критичный". Он бы ещё много мог создать

      Она (дама с косой) в принципе нашего брата не спрашивает - приходит не во время, незвано и негаданно.
      hi
      1. +1
        20 июня 2021 07:47
        Уж да уж... Лучше сдохнуть в 40 от несварения желудка, чем в 115 от деменции.
        Говаривают Господь забирает лучших.
        Очень надеюсь что провидение Божье своевременно..
        1. +1
          20 июня 2021 08:22
          С третьей строкой согласен.
          А как лучше? Что тут на себя примерять.
          Не все ещё выполнено.
          Работоспособный Гёте - в пример.
  15. +1
    19 июня 2021 19:06
    Цитата: hohol95
    Но гордились ростом экспорта пшеницы забывая, что Балканский регион её продавал больше чем РИ.


    Ну, тут у некоторых ответ один - "ваши цифры наглое вранье жидорептилоидов, а легитимные принцессы дома Романовых сразу святые и не какают"
  16. +2
    19 июня 2021 20:00
    Это нормально. В нашей армии обычная столовая ложка может заменить все остальное- чайную, вилку, нож и открывашку. При желании можно и ножницы сделать(из двух).
  17. +3
    19 июня 2021 20:42
    Винтовка Анри Пипера с затвором «роллинг блок»

    Где автор увидел затвор "роллинг блок", если там клиновое запирание.
  18. +1
    20 июня 2021 09:20
    Из 6 ученых - 5 признали игру "Русская рулетка" совершенно не опасной.
    1. +2
      20 июня 2021 09:37
      Цитата: Zaurbek
      Из 6 ученых - 5 признали игру "Русская рулетка" совершенно не опасной.

      Угу. Играем до первого выстрела - сказал вслух первый учёный философ протягивая наган с полным барабан своему коллеге математику, который вещал остальным сотоварищам о теории вероятности. Философ про себя с сожалением подумал, что зря прогуливал пары «высшей математики» на первом курсе чуйка подсказывала, что есть и другие способы выиграть спор.
  19. -1
    20 июня 2021 22:01
    я дико извиняюсь , но обьясните мне пожалуйста, диваному эксперту в чем наган устарел на тот момент обьективно в цифрах?перезарядка и одинарное действие- это тупизм старых генералов, такого и заграницей хватало.Кольты и прочие требовали лучшей подгонки соосности ствола и камор барабана. и имели потери в зазоре барабан-ствол. сравнить бы сейчас в равных условия Пипер и Наган на надежность, точность, технологичность.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»