«Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс»: немецкий военный о конфликте в Карабахе

58

Командование немецкой армии изучает опыт применения беспилотников в современных вооружённых конфликтах, в частности в Нагорном Карабахе, делая для себя неутешительные выводы.

Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс

- считает подполковник Михаэль Карл из Аналитического центра бундесвера, рассуждая о прошлогодних боях на Кавказе.



С его слов, это вызвано тем, что в настоящее время немецкая армия не обладает достаточным количеством систем, которые могут противодействовать БПЛА и дронам-«камикадзе». При этом оборонная промышленность страны в состоянии их предоставить, вопрос состоит в закупках.

Как пояснил военный, РФ, как и Азербайджан, тоже не стоит на месте:

Россия провела мощную модернизацию своих вооружённых сил. В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […] Промышленность получила указание разработать соответствующие системы.

Как он считает, новые типы беспилотников будут протестированы уже входе учений «Запад-2021».
С его слов, лидерами в области производства БПЛА являются США, Израиль, Турция и в особенности Китай: КНР занимает 79,9% доли мирового рынка, выпуская около 400 типов беспилотников.

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    58 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +5
      14 июня 2021 14:37
      Ну тык... Генералы всегда готовятся к войне прошедшей... Наклепать беспилотников в наше время уже не так сложно, главное грамотно их использовать в условии противодействия.
      1. -1
        14 июня 2021 14:42
        А этих систем противодействия достаточно? И эффективность их апробировали?
      2. +3
        14 июня 2021 14:51
        Если анализировать дальше,то туркам бундесвер тем более проиграет.
        И что интересно-у немцев с БПЛА не получилось
        1. +3
          14 июня 2021 15:32
          И что интересно-у немцев с БПЛА не получилось


          Политика партии такая. Если бы было надо то все бы получилось.
          1. +2
            14 июня 2021 18:53
            Цитата: Простой
            Политика партии такая.

            верно. вот в гендерное равенство захотели и все получилось!
            ну, за их гендерное равенство! drinks
            лучше когда у них с этим получается чем с танками и беспилотниками wink
      3. +14
        14 июня 2021 15:07
        В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА

        А Россия там воевала? Там даже сама Армения официально не воевала, только "защитники Карабаха", с некоторой помощью.

        БПЛА у нас разрабатывают, они есть на вооружении. И разведывательные, и ударные. Плюс, если надо, можем и поприземлять чужие, сказки про неуязвимость "Байрактаров" и других дронов - это не совсем правда. В некоторых условиях они эффективны, да. Но все зависит от ситуации и от противника.

        Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...
        1. -5
          14 июня 2021 17:44
          Все там были. И армия Армении, и Инфауны, и Паладины, Репелленты, Дивномории и Красухи. Но толку от них совсем не было. Между нами девушками.
          1. +3
            14 июня 2021 18:56
            Цитата: Yujanin
            Но толку от них совсем не было. Между нами девушками.

            что сказать то хотели? что кривыми руками все что угодно запороть можно? wassat
            1. -6
              15 июня 2021 06:25

              что сказать то хотели? что кривыми руками все что угодно запороть можно? wassat

              Скорее всего техника кривая, руки тут не причем..
        2. +3
          16 июня 2021 11:55
          Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...


          В Карабахе не просто применили БПЛА, а с соответствующей тактикой, это и вскрытие ПВО с помощью кукурузников, на которые армяне потратили дорогие ракеты, пустив в распыл свой боезапас, это и дроны-камикадзе для уничтожения ЗРК с ликвидацией всей ПВО, это и использование САУ с их мобильностью, вместо буксируемой артиллерии с корректировкой БПЛА и конечно инструментальная разведка с помощью новейших приборов. В общем азербайджанцы, а может и турки, творчески подошли к военным действиям, а не по уставу как армяне, и они были уверенны в успехе такой тактики. А стремительный штурм города-крепости Шуши войдет в учебники по спецназу. Эта маленькая война стала большой вехой в современных войнах. Но если ВСУ тупо скопирует эту тактику, то получит по соплям, эффекта неожиданности как в Карабахе не будет.
        3. +2
          16 июня 2021 22:38
          Цитата: RealPilot
          В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА

          А Россия там воевала? Там даже сама Армения официально не воевала, только "защитники Карабаха", с некоторой помощью.

          БПЛА у нас разрабатывают, они есть на вооружении. И разведывательные, и ударные. Плюс, если надо, можем и поприземлять чужие, сказки про неуязвимость "Байрактаров" и других дронов - это не совсем правда. В некоторых условиях они эффективны, да. Но все зависит от ситуации и от противника.

          Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...

          А вы у армян спросите, Армения воевала там или нет?)) Откуда вы берётесь такие?) Странно, армянские военные и политические лидеры говорят, что именно Армения потеряла лучшие(!) свои военные части в Карабахе, практически разгромлена вся регулярная армия Армении:
          1. «Бывший начальник Генштаба ВС Армении Юрий Хачатуров(бывш. генсек ОДКБ - враг Пашиняна) назвал промахом задействование первого армейского корпуса в первые же дни боевых действий. С точки зрения экс-начальника Генштаба ВС Армении, этот корпус нужно было держать в резерве.»
          Источник:https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210608/27848461/Khachaturov-nazval-glavnuyu-oshibku-kotoraya-privela-k-porazheniyu-v-Karabakhe.html
          2. А это бывший премьер-министр Г.Багратян говорит, о том что армия Армении разгромлена, уничтожена на 80 %. Вот статья самого Военного Обозрения с заявлением бывшего премьер-министра Армении:
          "Экс-премьер Армении: 80 процентов нашей армии нет - это разгром."
          https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
          3. Бывший президент Армении Серж Саргсян заявил: "Армения предприняла попытку окружить азербайджанские силы и потеряла лучшие бригады резервных сил."
          Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3193085.html
          4. Бывший начальник ГШ Армении - генерал-полковник Мовсес Акопян рассказал о 1500 дезертирах из армянских сил уже на пятый день войны. По словам генерала, их собрали в Карабахе и не давали вернуться в Армению, чтобы не сеять панику."
          Источник: https://www.bbc.com/russian/features-55005875
          5 Бывший глав.военком Армении - генерал-майор Степанян об армянских дезертирах: "Это несколько десятков тысяч людей, минимум 10 тысяч."
          Это из так.наз. "нкр" столько дезертиров было?)) Я так понимаю, это больше всего реального армянского мужского населения Нагорного Карабаха призывного возраста)
          Источник: https://ru.armeniasputnik.am/radio
      4. +2
        14 июня 2021 18:56
        Цитата: BISMARCK94
        Наклепать беспилотников в наше время уже не так сложно,

        Особенно, если иметь двигатели, композиты и электронику...
      5. 0
        16 июня 2021 11:42
        а к какой войне должны готовиться генералы?
        Генералы готовятся к войне сегодняшней, с перспективой развития ВПК, с оглядкой на научно- техническое развитие.
    2. +7
      14 июня 2021 14:51
      В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […]
      Опять проблемы ПЕРЕВОДА??? или ихний генерал и правда думает, что Россия принимала участие в тамошних разборках?
      Так то дроны пощелкать у нас есть чем и ответку конкретную заслать, если будет на то решение/команда с верху ... вопрос соизмеримости затрат, не более того.
      Нужно дёшево, эффективно и МНОГО! вот и всё ... и да, варианты А и Б. Против серьёзного противника и попроще, против "бармалеев".
      1. +5
        14 июня 2021 15:35
        Цитата: rocket757
        Опять проблемы ПЕРЕВОДА???

        Цель статьи показать добрым и доверчивым форумчанам азербайджанское видео...
        1. +1
          14 июня 2021 16:52
          И чего там нового может быть?
          1. +1
            14 июня 2021 16:57
            Цитата: rocket757
            И чего там нового может быть?

            Ничего. Просто, чтобы все помнили и боялись, буу....
            1. +2
              14 июня 2021 18:17
              Да, да, страшно аш жуть ...
        2. +2
          14 июня 2021 20:52
          Цель статьи показать добрым и доверчивым форумчанам азербайджанское видео...

          Я даже и смотреть не стал.))
      2. +1
        14 июня 2021 19:00
        Цитата: rocket757
        В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […]
        Опять проблемы ПЕРЕВОДА??? или ихний генерал и правда думает, что Россия принимала участие в тамошних разборках?

        При чем тут перевод ? Когда идет любая война, военные других стран, особенно близлежащих, очень внимательно наблюдают-кто, чем и как и апробируют на себя А как бы мы воевали. Так что ничего удивительного, что посмотрели туда, посмотрели А что подобного есть у нас и сделали выводы.
        1. 0
          14 июня 2021 19:06
          Так нашим и так есть где попробовать, потренироваться, подучить личный состав и командиров .... технику проверить.
          А в Карабахе, там тамошние куролесили ... одни с плюсом, другие с минусом. Ничего, для наших, особо нового там увидеть не можно было.
          1. -1
            14 июня 2021 19:10
            Цитата: rocket757
            Так у нас и так есть где и как попробовать, потренироваться, подучить личный состав и командиров .

            А про участие России я ничего не говорил..Не надо мне приписывать.
            Цитата: rocket757
            Ничего, для наших, особо нового там увидеть не можно было.

            Как сказать. Одно дело, когда техника на полигоне и совсем другое, когда на реальной войне. Не увидишь на полигоне скорость мобилизации, тактические приемы другой армии, да много чего можно усмотреть, например, качество работы системы снабжения.
            1. 0
              14 июня 2021 20:49
              Меня переживания тамошних генералов мало волнуют .... а нашим, есть где потренироваться и не на полигоне.
    3. 0
      14 июня 2021 15:02
      У Германии есть главное оружие: истеричка во главе МО. Главное это побольше нетрадиционников в армии, туфли на каблуке для мужчин и поболше помады, оружие не нужно.
      1. 0
        14 июня 2021 18:49
        Цитата: Виктор Сергеев
        туфли на каблуке для мужчин и поболше помады, оружие не нужно.

        ага как пупырки обнажат ,да как пойдут с ними на перевес,все натуралы из вооруженных сил противника разбегутся lol
    4. -1
      14 июня 2021 15:02
      Что правда то правда за 20 с лишним лет в России наконец то осознали, что вопиющие пробелы в области БПЛА. И посей день в России нет полноценного серийного производства БПЛА , НО под конец года обещают целый завод по выпуску БПЛА надеюсь дело сдвинется с мертвой точки
      1. +3
        14 июня 2021 19:09
        Цитата: Adimius38
        Что правда то правда за 20 с лишним лет в России наконец то осознали, что вопиющие пробелы в области БПЛА.

        что за бред? СССР один из основоположников военного применения БПЛА. в России БПЛА производились и производятся в приличных объема но упор делается на малые разведывательные БПЛА. мы же не Азербайджан и задачи перед армией РФ стоят заметно масштабнее чем разгром группировки в каком то карабахе. в первую очередь нужны массовые (уже есть) легкие разведывательные беспилотники для реализации ударного потенциала большого количества артиллерии и РСЗО. жаль что вы этого не понимаете и хорошо что это понимают в МО РФ good
        1. -2
          14 июня 2021 19:48
          разведывательные беспилотники laughing это те которые с рогатки запускаются laughing Речь идет об ударных беспилотниках и их не было в СССР и сейчас нет, есть образцы которые только готовятся запустить в серию в конце года. Артиллерия, РСЗО легко уничтожаются БПЛА жалко вы этого не понимаете. И в МО РФ наконец то это поняли наспех готовятся запустить завод, чтобы полностью закрыть потребность в ударных беспилотниках для нужд армии
          1. 0
            14 июня 2021 21:06
            Цитата: Adimius38
            Речь идет об ударных беспилотниках и их не было в СССР и сейчас нет, есть образцы которые только готовятся запустить в серию в конце года.

            и зачем они так остро нужны в ВС РФ?
            ударный беспилотник может применяться в конфликтах малой интенсивности при полном отсутствие ПВО у противника или при объектовом, не эшелонированном ПВО как в карабахе, и то с рядом оговорок. у РФ для ударных задач есть вполне себе представительная авиация.
            Цитата: Adimius38
            Артиллерия, РСЗО легко уничтожаются БПЛА жалко вы этого не понимаете.

            кем? где??? у вас интоксикация азеровскими видяшками? wassat
            еще раз, для свидетелей секты байрактаров... тихоходное ведро вроде байрактара может эффективно действовать только при очень слабом и объектовом ПВО или при его полном отсутствие. турки кстати в этом убедились побадавшись с сирийскими панцирями с неприятным для турков счетом 14:0. и это даже не среднее ПВО, это всего 4 панциря при нормальной организации ПВО.
            вы скажите, кому вы собрались противостоять тихоходными беспилотниками? НАТО? так они там до линии фронта врятли долетят также как и НАТОвские.
    5. +5
      14 июня 2021 15:02
      Ну сейчас придёт Расул Алиев и всем нам расскажет как Азербайджан раскатает Бундесвер вместе с ВС РФ))))
    6. +4
      14 июня 2021 15:05
      Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс
      Да, мнение о своей армии у подполковника оставляет желать лучшего. Сразу возникает вопрос - если даже против Азербайджана у вас шанса нет, то тогда какого против России вечно камень за пазухой держите? Зато немцы активно принимают мигрантов, борются за экологию (зеленые против "СП-2"), стараются не обидеть гомосеков и транссексуалов, вводят санкции против России... Живут "демократично", а главное с толерантностью на флаге. Так может уже и Бундесвер не нужен, Америка прикроет (или зароет)?
      1. +4
        14 июня 2021 15:38
        Цитата: rotmistr60
        Так может уже и Бундесвер не нужен, Америка прикроет (или зароет)?

        А он и так еле жив...
        Мощный научно-промышленный потенциал Германии и непропорциональные ему военные закупки. Даже экспорт вооружений снижается (конкурентов все больше). Либо Европа окончательно объединится, превратившись в СШЕ, и создав общую боеспособную армию, на которую сообща хватит средств, либо совершенно потеряют какую-либо боеспособность в течении двух-трех десятилетий...
    7. +7
      14 июня 2021 15:30
      Мне увлечение по БПЛА после Карабаха чем-то напоминает повальное увлечение по таранам после битвы при Лиссе. Двадцать лет считали, что не броня и не снаряды решают исход боя, а таран.
      Да, БПЛА полезны, но там, где нормальная ПВО... Ведь годом раньше тех же байрактаров попытались применить достаточно массировано в Идлибе; резвились аж полтора дня, пока сирийцы не подтянули ЗРК.
      1. +4
        14 июня 2021 16:51
        Так даже Жюль Верн ,поддавшись моде, главным оружием Наутилуса сделал таран и только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.
        1. +2
          14 июня 2021 19:03
          Цитата: andrewkor
          только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

          Откуда торпеда-то ? Бриг подорвался на мине.
          "Этот цилиндр это все, что осталось от мины.
          От мины ? А кто ее установил ?
          Вот это мне и неизвестно".
          1. +2
            15 июня 2021 20:47
            Цитата: Альф
            Цитата: andrewkor
            только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

            Откуда торпеда-то ? Бриг подорвался на мине.
            "Этот цилиндр это все, что осталось от мины.
            От мины ? А кто ее установил ?
            Вот это мне и неизвестно".

            Н-да..странные здесь комментаторы. Процитировал Жюля Верна и получил минус. Поневоле задумаешься о уровне умственного развития некоторых...
            1. +1
              16 июня 2021 11:33
              Н-да..странные здесь комментаторы.

              А здесь вообще есть группа которая ненавидит образованных людей.
              Кстати в США их тоже ненавидят и называют яйцеголовыми.
              Наводит на размышления....
              1. +1
                16 июня 2021 11:38
                Цитата: bk316
                А здесь вообще есть группа которая ненавидит образованных людей.

                Вы правы, таким способом они самоутверждаются в своих глазах.
      2. +1
        15 июня 2021 10:26
        Полностью согласен про аналогию: годами строили боевые корабли с таранами, которые отнимали немалое количество узлов скорости. А после чего? Одного удачного таранного удара? Мода,однако. Красиво, но бесполезно...
    8. Да ладно, у России с беспилотниками всё норм))

      Не всё ж говорится, никто всю информацию не обнародует))
    9. +2
      14 июня 2021 15:48
      Глупости, опять очередное мнение любителя.
      На самом деле РФ полностью устраивает результат в НК. Ну а системы валить беспилотники у нас есть и разрабатываются.
    10. -4
      14 июня 2021 16:36
      А тотальная бомбардировка всей территории не рассматривалась ,немцы с их количеством самолетов не только будут контролировать небо но и подавят все что можно. Или немцы будут играть в оборону)
    11. +1
      14 июня 2021 18:09
      Учитывая в каком "загоне" находится бундесвер - это и не удивительно.
      1. 0
        14 июня 2021 20:17
        Да норм все у бундесов - деньгу клянчат у парламента, вот и все.
        1. 0
          14 июня 2021 21:16
          Ну, если в 42 года, подпол - комбат решил сменить пол и он теперь не герр подпол, а фрау - нормально, то тогда да - страшнее бундеса. только мыши в темном амбаре)))
    12. +1
      14 июня 2021 19:01
      Бундесвер образца 1941-43 годов, вполне шансы имел бы и сейчас.
      1. 0
        14 июня 2021 21:00
        Цитата: Zaurbek
        Бундесвер образца 1941-43 годов, вполне шансы имел бы и сейчас.

        С люфтваффями конечно!
        1. 0
          15 июня 2021 06:48
          С Ме109Ф и Ю-88.......и "рамой"......артиллерия, егеря.....Они все рвались туда, но не дошли несколько десятков км.
    13. +4
      14 июня 2021 19:29
      Чего то у меня ощущения от недавней Карабахской войны, как от боя при Лиссе. Явное тактическое превосходство одной стороны при ее успехе настолько широко пропагандируется (при явном неучете неготовности противоположной стороны к полноценному ответу и явным политико-экономическом ослаблении одной стороны и такой же поддержки с другой), что, как и в случае в битве при Лиссе, однозначно виден какой то мозговой "перекос" у некоторых "товарищей" в стиле: "беспилотник" - вундерваффе, чудооружие!
      Окститесь!
      1. 0
        14 июня 2021 19:32
        После битвы при Лиссе почти 50-т лет понадобилось, что бы понять - подводный таран на броненосце нафиг не нужен!
        1. +2
          14 июня 2021 19:38
          А в серьезной войне серьезных мужчин все как минимум радиоканалы управления поделками типа "Байрактара" будут забиты помехами по самое "не хочу". А как максимум - смотрим на опыт Ирана, который вполне успешно приземлил у себя на территории разведдрон не Азейбарджана, а США. Это явно говорит о подготовленности серьезного государства к защите своего суверенитета.
          1. +1
            14 июня 2021 19:43
            Где там Турция и Азербайджан, со своими "Байрактарами", и где США со своими Riper.
            Дистанция - о-го-го. И тем не менее, американские дроны приземлялись под иранским управлением.
            Делаем выводы.
          2. +1
            15 июня 2021 06:50
            Войны последних 50 лет - "не серьезные".....и забирают жизни очень большоо число людей . Как раз в нише применения таких БПЛА ....и, особенно, ночью.
    14. +2
      14 июня 2021 19:57
      Кстати, меня сильно интересует мнение либеральной общественности сайта: а почему нет массовой поддержки армянской позиции в прошедшем конфликте?!
      Ведь именно Пашишян был "избран" народом.
      А Ильхам Алиев - фактически "узурпатор" власти! Сидит, понимаешь, уже с 2003-го, причем предыдущий президент - его отец!
      Это ли не узурпация власти?!
      Нет, это "ваш сукин сын"! (С)
      Потому вам и без разницы на права человека и прочее.
      1. +3
        14 июня 2021 20:11
        Только и слышно:
        "Путин должен уйти!",
        "Асад должен уйти!",
        "Си Цзин Пин должен уйти!",
        "Ким Чен Ын должен уйти!"..
        Я чет не понял, где в Вашей Демократии есть такой пункт: требовать от суверенного государства убрать своего правителя?! Это ли не вмешательство во внутренние дела суверенного государства?!
        1. +3
          14 июня 2021 20:15
          А я лично считаю, что американским военным базам нужно уйти из Европы, Азии и из Тихого Океана.
          Вот мое личное мнение!
          Прошу немедленно удовлетворить мое мнение. Я ж личность! А в либеральном мире нет ничего выше, чем мнение личности!
    15. 0
      15 июня 2021 03:37
      "победная война" азейрбаджана !? - а была-ли она !? непонятно чем там армения занималась. Пиарить БПЛА .надобно испытывать их против серьезных противников .
    16. -1
      15 июня 2021 13:08
      Что-то непонятные какие-то заявления так называемых немецких генералов... Германия что, с Азербайджаном хочет повоевать? Создается впечатление, что многие западные "демократии" сегодня продолжают жить кто в веке XIX, кто в веке XX. Многие немцы, так точно продолжают жить представлениями 1941 года, да ещё и других сбивают с пантолыку.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»