MACV-SOG. Секретное подразделение специальных операций, действовавшее во Вьетнаме

215

Война во Вьетнаме стала одним из крупнейших конфликтов XX века. Официально она продлилась с 1955 по 1975 год, завершившись падением Сайгона. Также известна, как Вторая Индокитайская война. В период с 1965 по 1973 год в войне активно участвовали американские войска, организовавшие полномасштабное военное вмешательство в конфликт.

Всего за это время через Вьетнам прошли почти 3,2 миллиона американских солдат. В 1968 году на пике конфликта в стране находилось 540 тысяч американских военнослужащих. В этой войне США потеряли убитыми и пропавшими без вести более 58 тысяч человек, ещё более 303 тысяч получили различные ранения. 64 процента погибших в войне американцев были моложе 21 года.



В американском обществе война не пользовалась популярностью и породила мощное антивоенное движение внутри страны. Особенно война была непопулярна среди молодёжи. Только в октябре 1967 года в Вашингтон съехалось до 100 тысяч молодых людей, которые были настроены против продолжения войны во Вьетнаме.

Война оставила в американском обществе незаживающие шрамы, а её непопулярность способствовала тому, что многие личности и целые подразделения были забыты и практически неизвестны сегодня обывателю.

Одним из таких подразделений стало подразделение специальных операций MACV-SOG. Между тем это было одно из самых секретных и элитных подразделений в составе всех американских вооруженных сил тех лет.

Появление и численность MACV-SOG


MACV-SOG расшифровывается как Military Assistance Command, Vietnam – Studies and Observations Group. Буквально с английского языка это можно перевести как «Командование по оказанию военной помощи Вьетнаму – группа исследований и наблюдений».

На деле же это сформированное 24 января 1964 года спецподразделение представляло собой сверхсекретное подразделение американского спецназа.

MACV-SOG. Секретное подразделение специальных операций, действовавшее во Вьетнаме
Неофициальная эмблема MACV-SOG

Подразделение было создано для проведения специальных операций в различных странах Индокитая. Бойцы MACV-SOG действовали на территории Южного и Северного Вьетнама, в Лаосе, Камбодже, Бирме и даже в приграничных областях Китая. О важности данного подразделения свидетельствует тот факт, что окончательные задачи для него утверждались на уровне Белого дома или Госдепартамента. Также бойцы MACV-SOG использовались в миссиях, инициатором проведения которых было ЦРУ.

Чтобы оценить элитарность подразделения, достаточно рассказать о его численности. За восьмилетнее участие в боевых действиях с 1964 по 1972 год в составе спецподразделения прошло службу немногим более двух тысяч американских спецназовцев, из которых лишь примерно 400–600 человек участвовали в операциях прямого действия.

Для сравнения: общее количество американцев, служивших во Вьетнаме в годы войны, оценивается примерно в 3,2 миллиона человек, из них около 20 тысяч были «зелеными беретами», из которых в итоге во многом и набирался состав спецподразделения MACV-SOG. Состав секретного спецподразделения набирался исключительно из бойцов спецназа и только на добровольной основе.

Помимо американцев, на 1966 год в составе MACV-SOG числилось около 8 тысяч вьетнамцев и местных жителей других национальностей. Помощь коренного населения была жизненно необходима для выполнения трансграничных операций.


Амекриканский спецназ на тропе Хо Ши Мина, территория Лаоса

Спецназовцы из состава MACV-SOG осуществляли стратегическую разведку и проводили операции на территории Республики Вьетнам, Демократической Республики Вьетнам, Лаоса и Камбоджи. Среди прочего они занимались поиском и спасением сбитых американских летчиков, тренировкой агентов среди повстанцев, разведывательными операциями, атаками и диверсиями в тылу противника, пропагандой и психологической войной. За восемь лет пребывания во Вьетнаме спецназовцы секретного подразделения успели поучаствовать во всех крупных операциях вьетнамской войны.

Интересные факты о спецподразделении MACV-SOG


Основным полем боевой работы бойцов MACV-SOG была знаменитая тропа Хо Ши Мина. Проблема заключалась в том, что данная тропа шла по территории формально нейтральных государств, в том числе Лаоса и Камбоджи. Операции, которые проводились бойцами MACV-SOG, проводились именно в тех районах, где американские войска не должны были находиться. Администрации США сменяли одна другую, но утверждения о том, что американские военные не действуют за пределами Южного Вьетнама, оставались неизменными.

По этой причине спецназовцы из состава MACV-SOG не носили на своей форме никаких именных ярлыков, званий, опознавательных знаков и знаков различия, которые помогли бы идентифицировать их, как американских военнослужащих. Даже оружие бойцов данного секретного спецподразделения не имело серийных номеров. Всего до момента своего расформирования 30 апреля 1972 года подразделение успело провести примерно 2,6 тыс. трансграничных операций.


Северовьетнамские грузовики на «тропе». Фотография сделана спецназовцами MACV-SOG

Особенностью подразделения было большое вовлечение коренного населения, которое хорошо знало местность и могло выступать проводниками. Как мы уже отмечали, на пике в подразделениях MACV-SOG служило до 8 тысяч вьетнамцев и представителей других местных народностей, племен и этнических групп, недовольных коммунистами.

Именно они составляли большинство в разведывательных группах, участвовавших в трансграничных операциях. Обычно состав таких групп состоял из 2–4 американцев и от 4 до 9 местных жителей. Их навыки, умения, знание местности играли огромную роль в разведывательных выходах.

Некоторые бойцы MACV-SOG считали, что они обладают сверхъестественными способностями – шестым чувством, позволявшим обнаружить опасность. Ничего сверхъестественного, конечно, в их действиях не было. Просто они выросли и провели большую часть жизни в той местности и в той среде, в которой им приходилось действовать.

Любопытной выглядит статистика потерь бойцов сверхсекретного подразделения. Как отмечают в американских СМИ, у SOG был 100-процентный коэффициент потерь. Это значит, что все бойцы, которые принимали участие в операциях прямого действия, были либо ранены (некоторые многократно), либо погибли.


Американский спецназовец в окружении военнослужащих из числа местных жителей

Чаще всего разведывательные группы были достаточно малочисленны, но для рейдов и засад могли объединяться в более крупные подразделения. Обычно состав таких отрядов был размером со стрелковый взвод и мог включать до 5 американских солдат и 30 военнослужащих из числа местных жителей. Иногда несколько таких отрядов объединялись вместе, формируя подразделение размером с роту. В таком составе спецназовцы могли эффективно действовать против выявленных штабов и логистических центров противника.

Перед выполнением миссии, спецназовцы из групп SOG проходили особый карантин. В течение определенного времени бойцы ели ту же пищу, что и их противник из Северного Вьетнама. В основном это были рис и рыба. Сегодня это может показаться экстравагантным, но спецподразделение делало всё, чтобы запах бойцов и даже продуктов их жизнедеятельности не выделялся в джунглях, где спецназовцы действовали в окружении врагов, многократно превосходящих их по численности.

Спецподразделения MACV-SOG использовали «воздушную кавалерию»


Вертолеты стали одним из символов вьетнамской войны. Винтокрылые машины можно встретить на огромном количестве фотографий, видеоматериалов из зоны конфликта, они широко представлены в многочисленных фильмах. Спецназовцы даже самых секретных американских подразделений не могли обойтись без поддержки вертолетов. Боевые вертолеты часто использовались для заброски разведывательных групп в тыл противника.


Стрелок ведёт огонь по джунглям из многоствольного 7,62-мм пулемета

Решающую поддержку разведывательным операциям MACV-SOG оказали несколько авиационных эскадрилий, в том числе из состава армии Южного Вьетнама. Так, вместе со спецназовцами активно работали бойцы 20-й эскадрильи специальных операций ВВС США, которая была известна как «Зеленые шершни». Эскадрилья летала на вертолетах Sikorsky CH-3C и CH-3E и Bell UH-1F/P Huey.

Пилот данной эскадрильи старший лейтенант Джеймс П. Флеминг за спасение одной из разведывательных групп SOG в 1968 году был награжден медалью Почета (Medal of Honor) – высшей американской военной наградой. Чтобы понимать вклад летчиков, стоит отметить, что всего за 8 лет из состава MACV-SOG медалью Почета были награждены всего шесть бойцов.

На вооружении вертолетов, которые использовались эскадрильей «Зеленые шершни», были 7,62-мм пулеметы M-60, многоствольные 7,62-мм пулеметы GAU-2B/A, в том числе в контейнерном исполнении, а также блоки неуправляемых авиационных ракет. При этом при исчерпании боеприпасов (а такие ситуации возникали) летчики и операторы вооружения могли переходить на огонь из личного оружия – штурмовых винтовок, а также сброс с вертолетов обычных осколочных гранат.


Вертолеты H-34 в небе Вьетнама, 1965 год

Из числа ВВС Южного Вьетнам тесно работала со спецназовцами MACV-SOG 219-я эскадрилья, которая летала на не самых современных, но достаточно надежных вертолетах H-34 Kingbees. Силуэт данного вертолета в сознании обывателя обычно не ассоциируется с войной во Вьетнаме, но при этом остается весьма узнаваемым.

Проводимые MACV-SOG операции по уровню риска и эффективности практически не имели аналогов в американских вооруженных силах и силах специальных операций. Изучение опыта их боевого применения в восьмилетний период войны с 1964 по 1972 год стало стимулом для дальнейшего развития подобных подразделений в США и заложило ростки, из которых позднее вырастет Командование специальных операций ВС США (SOCOM).
215 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    18 июня 2021 03:58
    Как отмечают в американских СМИ, у SOG был 100-процентный коэффициент потерь. Это значит, что все бойцы, которые принимали участие в операциях прямого действия, были либо ранены (некоторые многократно), либо погибли

    Остались статистика и байки
    1. +21
      18 июня 2021 08:10
      Если боец SOG оставался живым после двух десятков рейдов в тыл противника, это воспринималось почти как чудо.Был среди них сержант первого класса войск специального назначения США Джерри Шрайвер, которого "Радио Ханой" окрестило "бешеным псом".
      Именно ему принадлежит легендарная фраза, которую потом с удовольствием цитировали в американском спецназе. Когда его группа была однажды была окружена противником, авианаводчик передал по радио Шрайверу сообщение, что ситуация ухудшается и что "не пора ли нам пора". На что Шрайвер ответил: "Ни в коем случае. Я их поймал в точности как планировал - я окружил их изнутри".Во Вьетнаме 28-летний Шрайвер отслужил два срока. По воспоминаниям кавалера Почетной медали Конгресса Джима Флеминга, одного ветеранов Группы специальных операций (SOG), он был "квинтэссенцией воина-одиночки, антиобщественным типом, постоянно сконцентрированным на выполнении задачи, командиром лучшей из групп. Он всегда готовился к бою, постоянно тренировался, постоянно".Шрайвер мало с кем общался, он часто бродил по лагерю, сутками не меняя форму одежды. Спал он всегда с заряженной винтовкой. В сержантском клубе он покупал упаковку пива, открывал все банки, уходил в угол и пил там в одиночку. На награды он внимания не обращал, хотя к тому времени у него была Серебряная звезда, пять Бронзовых звезд и Солдатская медаль.Все единодушно сходились на том, что лучше Шрайвера в джунглях не было никого. "Работать рядом с ним - это все равно, что с собакой, которая при этом могла говорить, - вспоминал О'Рурк. - У него было фантастическое чутье, он видел все. Я не знаю никого, кроме Шрайвера, кто чувствовал бы себя в джунглях лучше, чем дома".Шрайвер предпочитал не отдыхать после очередной операции, а отправляться на задание с другой группой. "Он жил ради риска, - рассказывал Дэйл Либби. - Это был смысл его жизни, более ничего". Один раз Шрайвер пообещал всем, в том числе и командованию, что убывает в отпуск - вместо этого он улизнул в лагерь СпН Плей Джаранг чтобы уйти на очередное задание. Сэмми Эрнандесу Шрайвер как-то признался, что долго не проживет - он слишком долго играл со смертью в кошки-мышки и чувствовал, что его время уже близко.Его гибель так и осталась загадкой. Ходили слухи, что вьетнамцам удалось взять Шрайвера в плен, но подтверждения этому так никогда и не было.
      1. +10
        18 июня 2021 08:49
        Этакий прообраз капитана Уилларда из Апокалипсиса...". Тот так же жаждал действий и сходил с ума от сиденья в отеле.
        1. +5
          18 июня 2021 09:39
          Цитата: hohol95
          Этакий прообраз капитана Уилларда из Апокалипсиса

          А мне отчего-то вот этот персонаж вспомнился:

          паровозик, который смог...)))
          1. +6
            18 июня 2021 09:42
            Эх память моя старческая...
            Капрал! Сходи к маме и попроси её принести мне мой штык-нож...
            Хехехе хахаха
            Это же надо додуматься - обрить овчарку поводыря!!! good
        2. +4
          18 июня 2021 20:05
          Леша,добрый вечер. Не знаю как другим,но для меня такие ,как Шрайвер,люди страшнее чем гюрза. У гюрзы есть какая- то логика: пока ее не трогал, она не опасна,а Шрайвер или Уиллард совершенно непредсказуемы! Ему убить кого- то проще простого. Подобные люди живут только на войне,а в мирной жизни ....
          1. +3
            18 июня 2021 20:19
            Пробейте по интернету - КАЙСАКА.
            По ТВ сказали, что эта змейка, в отличии от сородичей, атакует первой!!! Всегда.
            Не замирает, не уползает, а сразу в атаку и клыки наружу...
            Вот с такой змеёй и следует сравнивать этих "персонажей"!
            1. +3
              18 июня 2021 20:24
              Согласен.Да и гюрзу назвать предсказуемой может только тот,кто никогда не смотрел хотя бы *В мире животных*,в прежнем формате.Хитрая,агрессивная,злобная змея.Более менее предсказуемой можно назвать-эфу.А вообще неприятные создания все без исключения.
              1. +2
                18 июня 2021 21:07
                Видел только ужей.
                Но в передаче "В мире животных" всегда говорили - змея кусает в момент опасности. Не торогайте. Не бейте.
                Помню из сюжета - мальчик залез на дерево, сунул руку в птичье гнездо или дупло и получил укус от гюрзы....Успели врачи вкалоть нужное лекарство!
                Он её тронул.
                А кайсака сама брасается на человека или животное. Даже, когда от них нет угрозы!
                1. +2
                  18 июня 2021 21:12
                  Так и гюрза нередко сама бросается на человека,просто вот такой у неё характер.Этим отличается ещё африканская чёрная мамба,но она опасна тем,что развивает очень большую скорость и может догнать бегущего человека.Ну и безусловно-яд.Очень токсичен.
                  1. +2
                    18 июня 2021 21:16
                    К своему удовольствию живу в Средней полосе России. Иногда говорят гадюк видят в городе, но я не сталкивался.
                    1. +3
                      18 июня 2021 21:22
                      Аналогично.Ну и в завершение топ из топов-австралийский тайпан!Вооружён/зубки до 13 мм.!/,агрессивен и чрезвычайно опасен!
                      1. +3
                        18 июня 2021 21:29
                        Американцы на остров Гуам "завезли" одну маленькую змею. Людям она не угрожает. Но из 13 видов птиц на данный момент осталось 2. И расплодились местные пауки...
                      2. +3
                        19 июня 2021 07:50
                        Доброе утро!
                        Это Вы имеете в виду коричневую бойгу!
                      3. +2
                        18 июня 2021 21:40
                        Змея есть змея. Она ЗВЕРЬ!!! ХИЩНИК!!!
                        А уважаемая Астра речь вела о человеке.
                        Иной "аспид" в шкуре человека таких дел наворотить желает!!! В душе своей.
                        А уж если это ему удаётся... Чертям тошно становится!
                        Давно читал - провели тест на привлекательность. Самым отталкивающим оказался человек всю жизнь занимающийся благотворительностью. А самой привлекательной была признана воровка и мошенница!!! "Змея подколодная"!
                      4. 0
                        20 июня 2021 10:09
                        Алеша,справедливости ради, змеи - присмыкающие, а звери это животные
                      5. +1
                        20 июня 2021 11:32
                        Смотрим ВикиВики : Царство - животные; Тип - хордовые; Класс - пресмыкающиеся; Отряд - чешуйчетые.
                2. +1
                  20 июня 2021 10:03
                  В детстве любила смотреть :"В мире животных"я очень уважа ла Н. Н.Дроздова и мне больно смотреть как он сейчас в рекламе снимается
              2. +3
                19 июня 2021 18:14
                Цитата: Фил77
                Согласен.Да и гюрзу назвать предсказуемой может только тот,кто никогда не смотрел хотя бы *В мире животных*,в прежнем формате.Хитрая,агрессивная,злобная змея.Более менее предсказуемой можно назвать-эфу.А вообще неприятные создания все без исключения.

                В Северном Причерноморье водится Полоз Желтобрюхий (самая большая змея Европы. 2 метра и более). При случайной встрече с человеком, - нападает первым. И хотя он не ядовит, но укусы очень болезненны.
          2. +1
            19 июня 2021 19:04
            а в мирной жизни ....

            В мирной жизни мы их видим почти каждый день или водим с ними знакомство лично - это они выступают как профи-спортсмены на соревновниях, например. Они, например также, работают в сфере экстрима и шоу, испытателями техники, спасателями, водолазами, экстремальными репортёрами и даже каскадерами и артистами некоторых опасных жанров актерской деятельности. Да даже и слышим по ночам - в виде ночных гонщиков. И даже в киберспорте работают те же механизмы психической сферы человека, просто приложение их мирное. Цирковой мирный канатоходец без страховки или трековый мотогонщик-профессионал имеет такую же примерно базовую психическую деятельность, как и Шрайвер. Хотя последний наверняка имел и серьёзные травмы психики, ПТСР.
            1. +1
              20 июня 2021 20:32
              Цитата: ycuce234-san
              а в мирной жизни ....

              В мирной жизни мы их видим почти каждый день или водим с ними знакомство лично - это они выступают как профи-спортсмены на соревновниях, например. Они, например также, работают в сфере экстрима и шоу, испытателями техники, спасателями, водолазами, экстремальными репортёрами и даже каскадерами и артистами некоторых опасных жанров актерской деятельности. Да даже и слышим по ночам - в виде ночных гонщиков. И даже в киберспорте работают те же механизмы психической сферы человека, просто приложение их мирное. Цирковой мирный канатоходец без страховки или трековый мотогонщик-профессионал имеет такую же примерно базовую психическую деятельность, как и Шрайвер. Хотя последний наверняка имел и серьёзные травмы психики, ПТСР.

              За ПТСР серьёзно взялись относительно недавно (лет 20), а сколько мужиков пострадало?! В моей 9-ти этажке, парень после афгана, вывешивался за окно и подтягивался на подоконнике 8-го этажа. все считали, - псих.
              1. 0
                20 июня 2021 20:48
                От него, думаю, страдали ещё чуть ли не мужики-австралопитеки.
                Ассирийцы, например, оставили письменные свидетельства.
                В сети можно найти "Ассирийцы и посттравматический синдром", "травмы психики у обезьян".
      2. +13
        18 июня 2021 09:16
        Доброе утро, Серж.
        Интересное дополнение, не читал об этом парне. Тут сразу вспомнился фильм "Падение чёрного ястреба" и тот спецназер из "Дельты", что собрался вернуться в город в одиночку, как он сказал: "Мне проще одному".
      3. +7
        18 июня 2021 09:25
        Был ещё вьетнамец Кхан Доан по кличке Ковбой. Говорят, что перед войной его папаша, почуяв, чем пахнет, сказал - "учи, сынок, английский. Пригодится"
        В SOG Ковбой провёл шесть лет. В 1972-ом в ходе очередного рейда потерял ногу. После падения Сайгона отправился на север страны, где и провёл инкогнито 11 лет. 14 раз пытался выехать из СРВ. В 1986-ом удалось уехать на Филиппины, оттуда в Штаты.
      4. +8
        18 июня 2021 19:14
        Цитата: СЕРЖ ант
        Если боец SOG оставался живым после двух десятков рейдов в тыл противника, это воспринималось почти как чудо.

        Можно подумать: смертники. Но вот инфа другого рода:
        В 1969 году соотношение потерь в регулярных частях американской армии было 15:1 — на 1 убитого джи-ай — 15 вьетконговцев.

        В том же году за январь-февраль MACV-SOG потеряли 15 человек и убили почти полторы тысячи солдат противника. То есть, соотношение 100:1.

        Годом раньше, в 1968 году в Камбодже, это соотношение в MACV-SOG было 108:1.

        В 1970 году на одного убитого оперативника SOG приходилось 153 уничтоженных вьетконговца, и это абсолютный рекорд за всю военную историю США.
        1. -3
          18 июня 2021 21:58
          И им это помогло? Откуда сии цыфири?
          Немцы так же много партизан уничтожали в противопартизанских операциях, а войну проиграли!
        2. -1
          18 июня 2021 22:17
          Так откуда оглашённые цифры???
          Архив, мемуары или просто воспоминания "ветеранов"?
        3. +1
          18 июня 2021 22:38
          Уважаемый, Гиперион!
          Извольте дать ответ - откуда ваши данные?
          Из каких источников?
          И заслуживают ли они доверия?
          1. +2
            19 июня 2021 11:11
            Цитата: hohol95
            Извольте дать ответ - откуда ваши данные?

            Держите:
            http://zippocollector.ru/archives/1128
            Вы, прежде чем каждые 15 минут спрашивать, посмотрели бы что я на ВО оффлайн был и не видел ваши комменты.
            Насчёт доверия решайте сами. Я же за что купил...
            1. 0
              19 июня 2021 11:24
              При большей частоте вопроса повышается шанс получения ответа! hi
              1. +2
                19 июня 2021 11:29
                Могли бы и не ждать. Просто вбить этот текст в Яндекс, и - вуаля: на второй строчке тот самый пост. yes
  2. +10
    18 июня 2021 07:24
    У автора все невпопад.
    Амекриканский спецназ на тропе Хо Ши Мина, территория Лаоса

    Это не американский спецназ. Это солдаты СРВ, сфотографированные американским спецназом.
    Joel D. Meyerson, Images of a Lengthy War, стр. 206
    Северовьетнамские грузовики на «тропе». Фотография сделана спецназовцами MACV-SOG

    Это фото сделано корреспондентом ВНА - Вьетнамского информационного агенства.
    VNA / VNS Photo Văn Sắc.
    1. +4
      18 июня 2021 11:06
      Виктор Николаевич hi
      У меня к вам, как к "универсальному знатоку" вопрос:
      имеют ли какое нибудь отношение к подразделению MACV-SOG ныне широко разрекламированные и ультра модные в среде "выживальщиков" ножи фирмы SOG?



      Или это просто рекламно-хайповое название данной фирмы и ее продукции для "развода" покупателей?
      1. +12
        18 июня 2021 11:41
        имеют ли какое нибудь отношение к подразделению MACV-SOG ныне широко разрекламированные и ультра модные в среде "выживальщиков" ножи фирмы SOG?

        Это такой маркетинговый ход, чтобы отвоевать себе кусочек места под солнцем на переполненном с очень высокой конкуренцией рынке.

        Это SOG Bowie Knife, который разработал в 1966 году Benjamin Baker, начальник Управления США по борьбе с повстанцами (CISO), для MACV-SOG.
        Нож не имел никаких опознавательных знаков и производился в Японии фирмами Yogi Shokai и Japan Sword. Сколько их точно выпустили, сказать не могу, примерно 5000-6000.
        А в 1986 году молодой дизайнер Спенсер Фрейзер и его жена Глория решили, что легенда имеет шанс на успех, организовали фирму SOG Specialty Knives, Inc. и начали с выпуска копий известных боевых ножей - SOG Knife, SCUBA / Demo. Причем копии SOG Knife до 2005 года производились в Японии, на фирме Hattori, потом в Тайване.
        Сейчас фирма выпускает много всяких ножей и инструментов высокого качества, в том числе и копии SOG Knife.
        1. +5
          18 июня 2021 11:46
          Спасибо
          с уважением
          Дмитрий
  3. +9
    18 июня 2021 07:49
    Так вот где служил Джон Рембо fellow
    1. +7
      18 июня 2021 08:42
      А полковник Джон Мэтрикс не мог там же служить? Майор Алан Шеффер?
      Или Кейси Райбек? lol
      1. +7
        18 июня 2021 09:17
        Привет, Алексей.
        Они все дружно в Голливуде служили. laughing
        1. +3
          18 июня 2021 20:28
          А кое-кто и в Кремль вхож. laughing
          Привет Константин!
          1. 0
            19 июня 2021 07:20
            Туда кто только ни вхож. laughing
        2. 0
          19 июня 2021 19:07
          "Отставить фотомодель! Равнение на продюсера!..."
      2. +5
        18 июня 2021 09:38
        В столь качественные фильмы я так глубоко не погружался request ))
      3. +2
        18 июня 2021 09:52
        Цитата: hohol95
        А полковник Джон Мэтрикс не мог там же служить? Майор Алан Шеффер?
        Или Кейси Райбек?

        Вот точняк, что персонаж Джеки Чана из "Иностранца" служил в этой конторе. Судя по флэшбэкам))

        Этнический состав "местных" (или как их называли американцы little people) был очень пёстрым - в числе прочих и хао нунги - этнические китайцы.
      4. +1
        18 июня 2021 19:02
        Цитата: hohol95
        Майор Алан Шеффер

        А кто это ? Герой какого фильма ?
        1. +4
          18 июня 2021 20:14
          Как Вы не вкуррсе, что он спас человечество от ужасного чудовища??? Жесть...
          1987 год! Латинская Америка... И страхучий ... "ХИШШНИК"!!!
          Арнольд "Стальной" Шварценеггер в роли майора...
          И он побеждает неземное порождение царя "Аида"!
          1. +2
            18 июня 2021 20:31
            Цитата: hohol95
            Как Вы не вкуррсе, что он спас человечество от ужасного чудовища??? Жесть...
            1987 год! Латинская Америка... И страхучий ... "ХИШШНИК"!!!
            Арнольд "Стальной" Шварценеггер в роли майора...
            И он побеждает неземное порождение царя "Аида"!

            Позор на мою седую голову, запамятовал !!! В памяти остался он как Датч, Голландец. Старею, классику стал забывать...
            1. +1
              18 июня 2021 21:13
              Да ладно. Я просто вспомнил о фильме и пробил по ВикиВики! drinks
              Просто решил привисти несколько примеров амеровских фильмов, где ГГ был "родом из Спецназа"!
              Вот и вспомнил самые "забойные хиты" эры "видеосалонов"!!!
              "Командос", "Хищник", "В осаде".
              Всего то 3 фильма. А сколько ещё забытых...
    2. +5
      18 июня 2021 08:58
      А я опять вспомнил сержанта Данкена, он как раз и работал по Вьетконговским тылам в составе такой группы южновьетнамского спецназа. Номинально этой группой командовал капитан-вьетнамец, а фактически, после высадки в джунглях, вьетнамский же сержант "бокси" (медбрат). Данкену повезло, он прошел без единой царапины всю войну, хотя в рейды ходил регулярно.
    3. +6
      18 июня 2021 09:21
      Нет, Рэмбо был ду р ак, он бегал по джунглям с пулемётом, абсолютную ненадёжность которого признавали сами американцы. Спецназеры так не живут. wink
      1. +8
        18 июня 2021 09:29
        Ой да ладно.
        А лук его эпический... Стрела с наконечником из обеднённого плутония пробивала лобовую плиту афганского горного барана good
        1. +5
          18 июня 2021 09:34
          ... афганского горного барана


          Ну ежели только. laughing

          Я уже и не припомню, он там посредством танковой пушки вроде сбил вертолёт? Я вообще любитель фантастики. wassat

          1. +6
            18 июня 2021 09:39
            А вот в последнем фильме он так мастерски расправился с мексиканским наркокортелем...
            И сердце главному злодею " ложкой вынул"!
            И в одиночку, как обычно , вырыл у себя на ранчо вьетконговские катокомбы. Но с габаритами под свою фигуру!
            1. +6
              18 июня 2021 09:47
              Не видел, мне остальных сказок про него выше крыши хватило. Хотя самый первый фильм очень неплох.
              1. +3
                18 июня 2021 09:49
                Всего то один полисмен был убит!
                В книге 20. И смерть самого Джона.
                1. +3
                  18 июня 2021 10:00
                  Не читал. И, честно говоря, не жалею.
              2. +3
                18 июня 2021 12:18
                Хотя самый первый фильм очень неплох.

                Вы имеете ввиду "Итальянский жеребец?"
                1. +4
                  18 июня 2021 12:27
                  Виктор, привет. hi
                  Я не спец по кино, а имел в виду тот фильм, где к Рэмбо, на свою голову, докопался шериф какого-то провинциального городишка и что из этого потом получилось.

                  "Жеребца" как-то не видел и нет желания.
                  1. +3
                    18 июня 2021 13:34
                    "итальянский жеребец" - это самый первый фильм, в котором снялся Сталлоне. Классическое итальянское п..ор...но семидесятых, потому кадры из него привести тут не могу. Он ведь начинал, как по...рно...актер.
                    1. +2
                      18 июня 2021 14:15
                      Ну, понятно почему я об этом фильме ничего не слышал. Правда, смотреть фильм с таким названием желание почему-то не возникает.
                      1. +2
                        18 июня 2021 14:19
                        Правда, смотреть фильм с таким названием желание почему-то не возникает.

                      2. +2
                        18 июня 2021 15:53
                        Не знаю, возможно. smile А в молодости и смотреть это было ни к чему, своих похождений хватало.
          2. +3
            18 июня 2021 09:40
            Цитата: Морской Кот
            ... афганского горного барана


            Ну ежели только. laughing

            Я уже и не припомню, он там посредством танковой пушки вроде сбил вертолёт? Я вообще любитель фантастики. wassat


            Такое случилось в Ливане в 1982-м. Танк куда-то стрелял, вертолёт туда случайно вылетел laughing
            1. +3
              18 июня 2021 09:46
              Ну, раз в году и оглобля стреляет. laughing
              1. +5
                18 июня 2021 09:55
                Так одно время довольно долго ходила легенда, что это было «так задумано». Пока в нулевые не нашли командира того танка и он в интервью рассказал про случайность laughing
                1. +3
                  18 июня 2021 10:05
                  Вот киношники с этого случаю, видно, и решили Рэмбе бенефиску устроить. laughing
                  1. +7
                    18 июня 2021 10:08
                    На самом деле, думаю, что сказка «из танковой пушки сбил аэроплан» появилась с первым участием самца Большого Вилли laughing
                    1. +1
                      18 июня 2021 10:19
                      А что за эпизод, я не слышал, хотя самолёт того времени можно было сбить и из рогатки. laughing
                      1. +2
                        18 июня 2021 10:50
                        Это я написал о появлении легенды, как таковой, предположительно ))
                        А в Ливанской войне (первой) был случай, когда М-60 стрелял куда-то по сирийской пехоте, из-за горки вылетел Ми-24 (вроде), и нарвался на снаряд.
                        Евреи случай раздули - типа атаковал их танковую часть сирийский ударный вертолёт, и командир танка смекалисто принял решение пальнуть в него из заряженной для поражения другой цели пушки.
                        Сирийцы эту легенду раздули ещё больше. Во первых, сбит был самолёт. И не арабский, а Хель-Авировский. И не из танка, а с атакующего Меркавы вертолета, на который напали вызванные трусливыми евреями коварные Фантомы.
                        Но дальше всех пошли советские / российские военные историки, решившие, что не надо жалеть супостатов и придумавшие следующее:
                        Летчик сирийских ВВС на вертолете Ми-24В, приступивший к боевой работе по позициям израильской бронетехники, выполнял задание в обычном для боевой авиации режиме, пока израильтяне не вызвали на подмогу пару истребителей «Фантом».

                        Истребители, входившие в зону применения ракет «воздух-воздух», выдали себя излучателями радаров, и Ми-24В, словно в голливудском фильме, совершил резкий разворот и буквально «на ходу» захватил израильские самолеты и произвел пуск ракет. Первая Р-60 попала в переднюю полусферу израильского истребителя, а вторая угодила в район левого крыла ведомому истребителю израильских ВВС. Необычная воздушная победа Ми-24В над «Фантомами» стала первым воздушным столкновением в истории авиации, когда боевой ударный вертолет смог одолеть сразу два сверхзвуковых истребителя.

                        fellow
                      2. +4
                        18 июня 2021 11:13
                        М-да, вот и смейся после этого над сценаристами "Рэмбо". request
                      3. +2
                        18 июня 2021 11:17
                        Цитата: Krasnodar
                        и придумавшие следующее:
                        Летчик сирийских ВВС на вертолете Ми-24В,

                        уже смешно) Разве во время Ливанской войны у Асада-старшего было что-то кроме газелей и Ми-8?
                      4. +2
                        18 июня 2021 11:49
                        Не было, конечно ))
      2. +4
        18 июня 2021 09:39
        Миними ненадёжен?
        1. +3
          18 июня 2021 09:44
          Я с него не стрелял, но те, кто пользовал, его хвалили, к тому же заведомый дрэк по лицензиям выпускать никто не будет. А вообще, М60 и "Миними" -- пулемёты разного класса и назначения, что тебе, собственно, известно и без моих объяснений. soldier
          1. +3
            18 июня 2021 09:57
            Миними и М60 в руках не держал и в живую не видел.
            Юзал ЭфЭн Маг, видел Негев. soldier
            1. +5
              18 июня 2021 10:04
              Вот, я в руках передержал немцев, чехов, англичан с американцами и даже датчанина, а стрелял только из СГМТ, ДШКМ и наша полковая разведка дала построчить из РПД. Усё. request
              1. +4
                18 июня 2021 10:07
                А я ещё Браунинг М2 видел и даже как из него стреляют, грубо нарушая запрет на пальбу по освещённым окошкам Рафиаха laughing
                1. +5
                  18 июня 2021 10:16
                  М2 видел у оружейников в мастерской на Мосфильме, они его уже разобрали к тому времени, когда я приехал в гости, а вот со сборкой вышла заминка, инструкции не было. Но у меня после беглого осмотра как-то быстро получилось собрать, и механизм заработал. После этого мужики меня окончательно признали за своего. Но о стрельбе, конечно, и речи не было, как не было и патронов к нему.
                  А Рафиах, это что?
                  1. +2
                    18 июня 2021 11:49
                    Город на границе Сектора Газа и Египта
                    1. +3
                      18 июня 2021 11:57
                      Это народ так развлекался посредством стрельбы из М2? laughing
                      1. +4
                        18 июня 2021 12:12
                        Наш укреппункт когда обстреливали не разрешалось в ответ палить по освещенным окнам. А т.к. не видно, кто стреляет, ПНВ было у двоих троих резервистов (начало нулевых), то фигачили как раз по освещенным окнам, автомобилям и закоулкам угловых домов, если была возможность
                      2. +3
                        18 июня 2021 12:22
                        И как результаты, удавалось кого-то достать?
                        У нас ПНВ были только у механов для ночного вождения, я раз попробовал -- не понравилось, какая-то зелёная муть. Но это когда было-то.
                      3. +2
                        18 июня 2021 12:28
                        Без понятия - Скорые Помощи приезжали, но палестинцы ими пользуются в т.ч. для доставки боеприпасов.
                        Судя по войне 1973 года, у СССР тогда уже были и ПНВ - танковые прицелы
                      4. +4
                        18 июня 2021 12:33
                        У нас, на Т-54, в полку, ночные прицелы были только на машинах комбатов и у комполка, а мы со своих стреляли ночью только высунув морду из командирского люка.
                        А вот на Т-55 и Т-62 ночные прицелы были на всех "поголовно", это на 1966 год.
                      5. +3
                        18 июня 2021 12:49
                        Ну так сирийцы и юзали Т-55 и Т-62-е
                      6. +5
                        18 июня 2021 12:54
                        Знаю. А Т-55 -- отличная машина, мы в учебке и учились на ней, пару раз стрелял с "шестедесятдвойки", но мне эта машина казалась неповоротливой по сравнению с "полстапяткой".
                      7. +1
                        18 июня 2021 13:10
                        Израильтяне пишут, что обе машины прикольные, но тесноваты для экипажа
                      8. +5
                        18 июня 2021 13:13
                        Да, это не "тридцатьчетвёрка" и даже не ИС.

                        Зимние учения -- "всё своё вожу с собой", буржуйка не второй машине, ну прям цыганский табор, блин. laughing
                      9. +2
                        18 июня 2021 13:16
                        Теперь фраза «что главное не делать в танке» раскрывается передо мной во всей красе fellow
                      10. +2
                        18 июня 2021 13:33
                        Вот чего действительно не делали, так это девок туда не водили. laughing
                      11. +1
                        18 июня 2021 14:11
                        А зря - в темноте, да не в обиде fellow
                      12. +2
                        18 июня 2021 14:13
                        Почему в темноте? Там и подсветка имелась. А впотьмах негуманно, без шлемофона там башку рассадить до крови, как нечего делать. soldier
                      13. +3
                        18 июня 2021 14:19
                        В темноте да в тесноте не гуманно не туда засадить! soldier
                      14. +3
                        18 июня 2021 15:55
                        Вечно ты, Альберт, из милой романтики всё перепихнёшь в грубую физиологию. Хотя что с доктора-то возьмёшь. request
                      15. +1
                        18 июня 2021 16:42
                        Я не доктор - есмь барыга, зарабатывающий на естественном желании человека попасть к лучшему доктору )).
                        Вопрос, где танки и где романтика? request laughing
                      16. +2
                        18 июня 2021 16:46
                        Спроси у Антона. wink
                      17. +1
                        18 июня 2021 17:25
                        Антон - где танки и где романтика? request
                      18. +1
                        18 июня 2021 17:26
                        Сэр, наденьте пэнснэ. drinks
                      19. +1
                        18 июня 2021 17:50
                        Ну стоит Шерман на Гаваях - це ж не служба в танковых войсках laughing
                      20. +3
                        18 июня 2021 18:16
                        Так в том и романтика, прокатиться на Шермане по Гаваям, я уже за девок молчу. Нет в Вас искромётного полёта мечтательной мысли, дорогой товарищ Альберт. А если ещё всей нашей компании, да с бочками рома... Эх, что, помечтать уж нельзя? fellow drinks
                      21. +1
                        18 июня 2021 19:44
                        drinks Тонга почему бы не по Вегасу? laughing
                      22. +3
                        18 июня 2021 19:48
                        Надоел урбанизм, я тут совершенно одеревенился. И вообще, надо быть ближе к природе. drinks yes
                      23. +2
                        18 июня 2021 20:48
                        Венера Островская? ))
                      24. +1
                        19 июня 2021 07:22
                        "Венера - не Венера, но что-то венерическое в ней определённо есть."(с) wink
                      25. +1
                        19 июня 2021 12:13
                        И, безусловно, положительное. Как реакция Вассермана
                      26. +3
                        19 июня 2021 05:55
                        «Дай, я тебя нарисую,
                        Или из глины слеплю» (с).
                      27. +2
                        19 июня 2021 06:53
                        "Я его слепила из того, что было"(с)
                      28. +2
                        18 июня 2021 20:03
                        По моим представлениям, Вегас размером с Эйлат. Только повыше.
                      29. +1
                        18 июня 2021 20:48
                        Намного больше ))
                      30. +2
                        18 июня 2021 18:56
                        Вертолеты - это души погибших танков.
                      31. +1
                        18 июня 2021 19:45
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вертолеты - это души погибших танков.

                        Плох тот танк, который не мечтает стать вертолетом fellow
                      32. +2
                        18 июня 2021 19:57
                        "Я могу из женщины сделать королеву,
                        Я могу из девушки сделать вертолёт" (с) laughing
                      33. +1
                        18 июня 2021 20:50
                        Из мальчика колокольчик. Попроси у Николая видел про лечение Ковида в Индии laughing
                      34. +2
                        19 июня 2021 07:23
                        Из мальчика колокольчик


                        М...дозвона?
                      35. +1
                        19 июня 2021 12:15
                        Совершенно верно yes
                      36. +2
                        18 июня 2021 19:59
                        А что -- очень красиво. smile soldier
                      37. +2
                        18 июня 2021 20:05
                        Жаль, не я придумал.
                      38. +2
                        18 июня 2021 20:08
                        Интересно, откуда?
                      39. +2
                        18 июня 2021 20:10
                        Не знаю, лет 20 назад услышал, может на первой чеченской кто придумал?....
                      40. +2
                        18 июня 2021 20:25
                        Скорее всего -- да, Чечня или Афган.
                      41. +2
                        18 июня 2021 19:07
                        Цитата: Krasnodar
                        В темноте да в тесноте не гуманно не туда засадить! soldier

                        Не "не туда", а "не тому"..
                      42. +1
                        18 июня 2021 19:46
                        Это ещё жёстче laughing
                      43. +2
                        18 июня 2021 19:48
                        Цитата: Krasnodar
                        Это ещё жёстче laughing

                        Когда включили свет, "этой" оказался командир...Со всеми вытекающими последствиями... laughing
                      44. +2
                        18 июня 2021 19:58
                        Если командир корпуса, то ещё хуже. laughing
                      45. +2
                        18 июня 2021 20:00
                        Цитата: Морской Кот
                        Если командир корпуса, то ещё хуже. laughing

                        А чего комкору делать в танке ? Да и не влезет он туда...Люк-то стандартных габаритов...
                      46. +2
                        18 июня 2021 20:02
                        А кто скажет для чего он туда залез? laughing wink
                      47. +2
                        18 июня 2021 20:09
                        Цитата: Морской Кот
                        А кто скажет для чего он туда залез? laughing wink

                        Чтобы внезапным недружественным визитом от..отлюбить всех, кого увидит. Зря, что-ли, приехал ?
                        Только, боюсь, картина выйдет как с Винни-Пухом на обеде у Кролика.
                      48. -1
                        18 июня 2021 20:46
                        Таки вытекающими yes
                      49. +3
                        18 июня 2021 14:42
                        Вот чего действительно не делали, так это девок туда не водили

                        Неправда.
                      50. +4
                        18 июня 2021 15:56
                        Ну, если только совсем на немного и не я. recourse
                      51. +3
                        18 июня 2021 17:07
                        Цитата: Krasnodar
                        Израильтяне пишут, что обе машины прикольные, но тесноваты для экипажа

                        Врут, однако. Даже в зимних комбезах места - хоть отбавляй. Но вот уже на 72, например, да, кажется, что тесновато после 62.
                      52. 0
                        18 июня 2021 17:26
                        Цитата: Doliva63
                        Цитата: Krasnodar
                        Израильтяне пишут, что обе машины прикольные, но тесноваты для экипажа

                        Врут, однако. Даже в зимних комбезах места - хоть отбавляй. Но вот уже на 72, например, да, кажется, что тесновато после 62.

                        Наверное, сравнивали с Центурионами и М 48/60 request
                      53. +2
                        18 июня 2021 17:47
                        Цитата: Krasnodar
                        Цитата: Doliva63
                        Цитата: Krasnodar
                        Израильтяне пишут, что обе машины прикольные, но тесноваты для экипажа

                        Врут, однако. Даже в зимних комбезах места - хоть отбавляй. Но вот уже на 72, например, да, кажется, что тесновато после 62.

                        Наверное, сравнивали с Центурионами и М 48/60 request

                        Они их в зимних комбезах сравнивали? laughing
                      54. +1
                        18 июня 2021 17:51
                        Да им и в летних там было тесно, а в англосаксах просторно ))
                      55. +1
                        18 июня 2021 21:30
                        Хренасе! Они туда, наверное, холодильник, микроволновку и вешалку для парадки запихнули? Ну, тогда конечно! laughing
                      56. +1
                        18 июня 2021 23:42
                        Не, говорят, что легче работать - заряжать там, дрыхнуть и прочее. Я от всего этого далёк - понятия в танковых делах не имею request
                      57. +2
                        19 июня 2021 16:12
                        Ленивые просто laughing Я в советских танках 4 года провёл, всё было вполне эргономично. Правда, как водится, зимой в них было холодно, летом - жарко, соответсвенно. Было время, комбезы были с электрообогревом - сел на место, воткнул штепсель в резетку, тепло, блин! Но потом и это убрали. А заряжать пушку было очень удобно, пусть не врут! Ну, некоторый навык нужен, конечно laughing
                      58. +1
                        19 июня 2021 16:36
                        Прикольно с розеткой - в Меркавах какая то труба в комбинезон крепятся - типа персонального кондиционера )))
                      59. +1
                        19 июня 2021 19:08
                        Вот кондишена не было, ага(. Но розетки-то остались, некоторые втыкали в них переносной вентилятор laughing А если честно, по молодости никакие "нюансы" не мешали.
                      60. +2
                        19 июня 2021 20:07
                        Про танки я помню одно - видел «общевойсковое учение», когда пехота шла по колено в грязи, а танкисты спокойно проезжали мимо. Зато потом пехотинцы побежали в душ и сменили форму, а танкисты чистили гусеницы и ходовую часть )).
                        Это все, что мне надо было понять про отличие родов войск laughing
                      61. +2
                        19 июня 2021 20:38
                        Это где ж вы такое видели?! Пехоту в грязь из БМП не выгонишь! laughing (шутка юмора, понятно) А танкисты просто из шланга облили танки, и тоже в душ. Детальная чистка - в ПХД, вроде.
                      62. +1
                        19 июня 2021 22:37
                        Видео один раз - в резервистской израильской бригаде ))
                        Гусеницы вычищали
                      63. +1
                        20 июня 2021 16:55
                        Понятно, в сжатые сроки резервистам пытались службу напомнить laughing Но в жизни не так.
                      64. 0
                        21 июня 2021 11:51
                        Резерв там ежегодный - месяц в году. В срочке - не знаю, танкисты вечно жаловались. Жаловались и гордились огневой мощью (типа один танк = рота пехоты), гордились, а потом жаловались - живут практически в танке, выходя домой плохие (у пехоты израильской примерно раз в две недели, у этих чето похуже, точно не помню), в свободное время вылизывают танк, а нализавшись танка чето новое учат laughing
                      65. +1
                        21 июня 2021 20:59
                        В мирное время служить в танках - хорошо. Ни тебе РТУ с беганьем по сопкам, ни рытья окопов в полный профиль. Помыть машину из шланга - ерунда! А вот когда ты выползаешь на поле боя и когда тебе кажется, что все ПТС планеты смотрят на тебя в прицел - тогда да, лучше в пехоту! laughing
                      66. +1
                        22 июня 2021 08:25
                        Не знаю. Во Вторую Ливанскую пехоты погибло больше раза в три, чем танкистов.
                      67. +1
                        22 июня 2021 16:18
                        Цитата: Krasnodar
                        Не знаю. Во Вторую Ливанскую пехоты погибло больше раза в три, чем танкистов.

                        Это естесственно, т.к. танкистов меньше, чем пехоты. Пример - ГСВГ, крупнейшая группировка в мире после войны, в худшие времена имела более 500 000 чел.личного состава, однако танкистов из них было чуть больше 10 000.
                      68. +1
                        22 июня 2021 17:16
                        Да, но Вы не учитываете, что во время наступления именно танки притягивают огонь )).
                      69. +1
                        22 июня 2021 17:26
                        Цитата: Krasnodar
                        Да, но Вы не учитываете, что во время наступления именно танки притягивают огонь )).

                        Это субъективное, о чём я вам ранее и сказал laughing
                      70. +1
                        22 июня 2021 18:54
                        А ещё танк заметный laughing
                      71. +1
                        22 июня 2021 20:51
                        Цитата: Krasnodar
                        А ещё танк заметный laughing

                        Это смотря как воевать. Если перед танками с пехотой артиллерия создаёт огневой вал, а сверху висят самолёты/вертолёты, то не очень laughing Тактика "глубокой операции" - гениальная идея на все времена.
                      72. +1
                        22 июня 2021 21:06
                        Это про сверхдержавы. На одиннадцатой минуте такой операции со стороны Израиля все прогрессивное человечество будет требовать внеочередного созыва Генассамблеи ООН на экстренно открывшемся заседании Совбеза laughing Сионизм будет вновь приравнен к форме рапсовой дискриминация и ущемлению прав чернокожих младенцев от смешанных палестино-пигмейских браков по расчёту fellow
                      73. +1
                        22 июня 2021 21:21
                        Цитата: Krasnodar
                        Это про сверхдержавы. На одиннадцатой минуте такой операции со стороны Израиля все прогрессивное человечество будет требовать внеочередного созыва Генассамблеи ООН на экстренно открывшемся заседании Совбеза laughing Сионизм будет вновь приравнен к форме рапсовой дискриминация и ущемлению прав чернокожих младенцев от смешанных палестино-пигмейских браков по расчёту fellow

                        Ну, нет. Не соглашусь. Даже какой-то точечный конфликт можно решить таким образом. Но для этого надо иметь соответсвенно оснащённую армию, хоть это и очень дорого. Израилю не по зубам что ли? laughing Но соглашусь, что Израилю просто ни к чему содержать аналог ГСВГ, т.к. "местные разборки" этого не стоят.
                      74. 0
                        22 июня 2021 22:15
                        Для точечной операции такое есть и даже в избытке. Вот только при условии, что:
                        а) такое произойдёт в пустыне вне застройки
                        б) будет иметь целесообразность, т.к. сплошной линии фронта уже давно никто не делает
                        hi
                      75. +6
                        18 июня 2021 12:29
                        "Израильская военщина,
                        Известная всему свету!
                        Как мать говорю и как женщина,
                        Я требую их к ответу!" (С)
                      76. +5
                        18 июня 2021 12:53
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Израильская военщина,
                        Известная всему свету!
                        Как мать говорю и как женщина,
                        Я требую их к ответу!" (С)

                      77. +6
                        18 июня 2021 13:08
                        Пятый закон Ньютона гласит: "Всякое тело, пущенное в пространство, летит куда? Прально, к едреней матери." Про женщин там нет ни слова. request
                        А вообще, если запускают, то космонавта, если советское -- то шампанское, если военщина -- то значит израильская. request drinks
                2. +5
                  18 июня 2021 12:39
                  Цитата: Krasnodar
                  А я ещё Браунинг М2 видел и даже как из него стреляют, грубо нарушая запрет на пальбу по освещённым окошкам Рафиаха laughing

                  Из 50-го по окошкам мирных-премирных палестинцев? Эх Вы...
                  1. +1
                    18 июня 2021 13:11
                    Над арабской мирной хатой подло реет чиж патлатый negative
                    1. +2
                      18 июня 2021 13:28
                      А Чиграков-то не знает!
                      1. +1
                        18 июня 2021 13:30
                        Приветствую, Антон! hi
                        Зато арабы все помнят feel
                      2. +2
                        18 июня 2021 13:47
                        Угу. Уже больше 70 лет все помнят и помнят. Память девичья, видимо...
                        Привет, Альберт!
                      3. +1
                        18 июня 2021 14:13
                        Чиж, говорят, во главе с Главным Антихристом Чиграковым (в девичестве Май Плесецкий-Ахиджаков) отобрал у нас исконно арабскую Иудею. negative
                      4. +2
                        18 июня 2021 13:32
                        Цитата: 3x3zsave
                        А Чиграков-то не знает!

                        "В каморке, что за Сектором Газа..."
                        ))
                      5. +3
                        18 июня 2021 13:49
                        Что не только Макаревич и Розенбаум?!?! belay
                        Ах, да! Он же одессит.
                      6. +2
                        18 июня 2021 14:15
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Цитата: 3x3zsave
                        А Чиграков-то не знает!

                        "В каморке, что за Сектором Газа..."
                        ))

                        Гимн Сектора Газа:
                        Ой ты моя, ядрёна вошь!
                        За что меня, ты так грызёшь?
                        Чтоб хоть немного успокоить эту вшу
                        А я возьму и там, а почешу!
                        Ой ты моя, ядрёна вошь
                        Твоей хозяйке я устрою дебош!
                        Кто подарил мне эту вшу
                        Я ту подругу ах загашу!
  4. +13
    18 июня 2021 08:07
    Чтобы понимать вклад летчиков, стоит отметить, что всего за 8 лет из состава MACV-SOG медалью Почета были награждены всего шесть бойцов.
    Чтобы понимать вклад летчиков, стоит отметить, что всего лишь 18 человек, из личного состава ВВС США, были удостоены этой награды, за всю историю рода войск.
    1. +14
      18 июня 2021 08:53
      Антон, привет. hi
      Советую тебе почитать, если ещё не читал, книгу Роберта Мейсона "Цыплёнок и ястреб".

      Эти воспоминания американского военного вертолетчика о войне во
      Вьетнаме мгновенно стали национальным бестселлером в США, но,
      насколько мне известно, еще не переводились на русский язык. Одна из
      лучших книг о вьетнамской войне. Некоторые считают, что просто
      лучшая.
      От автора
      Это мой собственный рассказ о том, что я увидел во Вьетнаме...

      1. +8
        18 июня 2021 09:03
        Спасибо, дядя Костя. Внесу в список.
        1. +8
          18 июня 2021 09:24
          Пожалуйста. smile
          Мне сын подогнал и я прочёл книгу взахлёб, никакая беллетристика ей не годится в подмётки. good
          1. +9
            18 июня 2021 10:54
            Цитата: Морской Кот
            прочёл книгу взахлёб

            Аналогично!Вот ссылка specifically for Аnton,там без купюр и цензуры.https://www.litmir.me/br/?b=257233&p=1
            1. +5
              18 июня 2021 12:27
              Спасибо, Серж!
          2. +1
            18 июня 2021 19:11
            Цитата: Морской Кот
            Пожалуйста. smile
            Мне сын подогнал и я прочёл книгу взахлёб, никакая беллетристика ей не годится в подмётки. good

            Константин ! Сегодня не Ваш день, все ваши разговоры минусует какая-то самка собаки, все подряд, не разбирая.
            1. +1
              18 июня 2021 19:21
              Василий, привет! hi
              Да бог с ней, с собакой женского рода, пнул как-то мимоходом беспородную шавку, достала своим тявканьем, вот теперь по злобе и пытается гадить на каждом углу. Что с неё возьмёшь, читать всё равно не умеет, потому и гадит во все "миски" подряд. laughing
              Их тут таких несколько, с комплексом неполноценности, никто на них внимания и не обращает, погоду они на сайте не делали, не делают и делать не будут, так подгадят по мелочи. drinks
              1. +1
                18 июня 2021 19:23
                Цитата: Морской Кот
                Василий, привет!

                Вечер добрый ! Жаль, никак вычислить ее не получается, шифруется постоянно, но все равно поймаю.
                1. +1
                  18 июня 2021 19:56
                  Сапоги, резиновые перчатки и непременно эффективный индивидуальный дыхательный прибор, иначе Минздрав будет бессилен. А лучше пристрелить сразу, и разрывной пулей, как ту свинью у Паустовского, иной боеприпас её не возьмёт. laughing
                  1. +1
                    18 июня 2021 19:58
                    Цитата: Морской Кот
                    иной боеприпас её не возьмёт.

                    Возьмем, ибо мы русские, для нас нет невыполнимых задач !
                    1. +1
                      18 июня 2021 20:00
                      Всем сердцем с Вами! smile drinks
  5. +6
    18 июня 2021 09:38
    Вертолеты стали одним из символов вьетнамской войны.


    "Воздушная кавалерия".

    (Коппола "Апокалипсис ХХ века")
    1. +4
      18 июня 2021 09:53
      Цитата: Морской Кот
      "Воздушная кавалерия".


      (Коппола "Апокалипсис ХХ века")

      Не, это надо со звуком))
      "Я сейчас работаю с Вагнером.."(с)
      1. +4
        18 июня 2021 09:59
        К сожалению, со звуком у меня не получается, попробуйте сами. А под Вагнера очень впечатляющая сцена атаки, люблю пересматривать. smile
        1. +4
          18 июня 2021 10:07
          Цитата: Морской Кот
          К сожалению, со звуком у меня не получается, попробуйте сами.


          классика во всех смыслах)
          1. +4
            18 июня 2021 10:17
            Вот. Это то, что нужно! good
            1. +2
              18 июня 2021 12:13
              «Люблю запах напалма с утра» (с) fellow
        2. +4
          18 июня 2021 10:16
          Константин!
          Вы "Марш Бойцовых Котов" слышали?
          Посвящённый подразделению описанному в "Парне из преисподней".
          1. +4
            18 июня 2021 10:18
            Нет, марш не слышал, а книгу, естественно, читал.
            1. +3
              18 июня 2021 10:26
              Так послушайте маршь.
              В интернете он есть в исполнении и просто текст.
              Текстов две штуки.
              Один 1986 другой 1989 года.
              1. +2
                18 июня 2021 11:09
                Спасибо, найду и послушаю. smile
  6. +6
    18 июня 2021 09:38
    Не смотря на все вышеописанное,один чёрт, американцы из Вьетнама ушли, а тропу Хо Ши Мина, так и не уничтожили , как ни старались.
    1. +3
      18 июня 2021 11:45
      Соединились фактор поддержки от СССР и КНР. И собственная, вьетнамская, решимость биться до Победы!
      1. 0
        18 июня 2021 11:49
        Цитата: hohol95
        Соединились фактор поддержки от СССР и КНР.

        Не было там никакой особой помощи от КНР. Это не Корейская война.
        1. +2
          18 июня 2021 11:52
          А танки Т-63 у северных вьетнамцев от сырости как плесень, появились?
          Понятно, что "добровольцев" уже не посылали. Но и совсем то не "сидел и в домике нейтралитета".
          1. +4
            18 июня 2021 12:32
            согласен, вспылил. Ни за что обидел китайских товарищей. Виноват.
    2. +3
      18 июня 2021 13:33
      Не смотря на все вышеописанное,один чёрт, американцы из Вьетнама ушли, а тропу Хо Ши Мина, так и не уничтожили , как ни старались.

      Сам термин «тропа Хо Ши Мина» имеет чисто американское происхождение. В Северном Вьетнаме её называли «тропой Чыонгшон» (вьетн. Đường Trường Sơn), по названию горного хребта Чыонгшон, который тянется по западной границе страны с севера на юг.
  7. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      18 июня 2021 11:21
      Они Вас не услышат,они бдят за Вами. laughing Это основная их функция.
      1. +3
        18 июня 2021 11:43
        То то у меня спина чешется - мысленно в меня " стрелы мечут" и "иголки втыкают"! drinks
        Главное пусть от "бдения" зрение не потеряют... good
    3. +5
      18 июня 2021 11:47
      Цитата: hohol95
      Эй! Тайные "минусёры"! Выйдите из сумрака и выскажите собственные мысли!!!

      Странно как-то...Где обличители кровавой американской военщины со своими шпаргалками? До сих пор сюда никто "украинских нацЫстов" и Донбасс не притянул за уши...Где они все? По Первому каналу им что-то интересное показывают?
      1. +4
        18 июня 2021 11:49
        Тихо...
        А то накличите...
        belay belay belay
      2. +5
        18 июня 2021 12:25
        "Тяжелый смог окутал Вашингтон,
        Невесело живется без работы,
        В бетонных джунглях призрачной свободы,
        Где правят ЦРУ и Пентагон.
        Среди капиталистов этих стран,
        Растет угар военного психоза,
        Они пугают "красною угрозой",
        Обманутых рабочих и крестьян" (С)
        1. +2
          18 июня 2021 12:27
          Цитата: 3x3zsave
          "Тяжелый смог окутал Вашингтон,
          Невесело живется без работы,
          В бетонных джунглях призрачной свободы,
          Где правят ЦРУ и Пентагон.
          Среди капиталистов этих стран,
          Растет угар военного психоза,
          Они пугают "красною угрозой",
          Обманутых рабочих и крестьян" (С)

      3. +4
        18 июня 2021 13:37
        .Где обличители кровавой американской военщины
        В "новостях" две статьи про Британию. Заняты laughing
        1. +5
          18 июня 2021 13:38
          Цитата: Болторез
          В "новостях" две статьи про Британию. Заняты

          рвут всех врагов на Юнион Джек? laughing
          1. +5
            18 июня 2021 13:39
            На советский "знак качества" yes
            1. +2
              18 июня 2021 17:55
              Хорошо, шо не на Маген Давид …
  8. +1
    18 июня 2021 18:17
    Автор:
    Юферев Сергей
    Интересные факты о спецподразделении MACV-SOG
    .....
    Изучение опыта их боевого применения в восьмилетний период войны с 1964 по 1972 год стало стимулом для дальнейшего развития подобных подразделений в США и заложило ростки, из которых позднее вырастет Командование специальных операций ВС США (SOCOM).

    Факты интересные, особенно для тех кто не знал историю вьетнамской войны, вот только автор не учел что и мы кое-что почерпнули для себя из операций этого спецподразделения.
    В частности, американцы для организации связи с этим подразделением использовали УКВ радиостанции, несмотря на то что дальность их действия была ограничена. Эту проблему они решили запуском УКВ радиоретрансляторов на воздушных шарах, которые могли запускаться как самой разведгруппой, так и другими структурами армии США, что позволяло вести устойчивую связь на трассах до 500 км и более. Из-за того что пеленговать УКВ передатчики в силу многолучевости и переотражений практически невозможно, особенно в лесистой местности, горах и в джунглях, американский спецназ получил устойчивый канал связи со своим командованием, что облегчало им выполнение задач. Единственное неудобство, так это то, что надо было отслеживать господствующие воздушные потоки и срок работы ретрансляторов был ограничен. Естественно что их радиостанции работали в одном диапазоне с вертолетами и самолетами ВВС США, что также улучшало взаимодействие по корректировке огня и при эвакуации подразделений. Мы этот опыт учли, и как мне известно, аэростатные ретрансляторы имелись на вооружение Советской Армии, мало того даже КГБ этим вопросом занималось вплотную.
    1. 0
      19 июня 2021 19:49
      на воздушных шарах, которые могли запускаться как самой разведгруппой,


      Шар разведгруппа запускала скорее из соображений маскировки или срочности иначе она могла подождать пока не услышит уже запущенный связистами шар (т. е. не установится радиоканал) - нужно или срочно "вещать" откуда то из низины или связываться незаметно а привязанный шнурком шарик заметен противнику и может не взлететь выше возвышенности. А непривязанный на 200 м выше солдата-радиста даст радиус в десятки километров радиовидимости, в пределах которой никого быстро не найти, так что можно дать ему улететь и только потом, спустя полчаса, начинать передачу. Во всяком случае это подсказал расчёт на калькуляторе (https://r1ban.ru/calc/loss-calc-dist.htm). А вот все прочие радиошары и самолёты в цепочке были просто ретрансляторами.

      Частота, МГц: 15
      Высота базовой антенны, м: 200
      Высота мобильной антенны, м: 2
      Затухание, дБ: ( авторасчёт)
      Расстояние, км: прямая видимость: 55.54 км
      Мощность передатчика 33 дБм 2 Вт
      К. усиления антенны прд 3 дБи
      Потери в АФУ передатчика 3 дБ
      ЭИИМ передатчика 33 дБм 1.995 Вт
      Чувствительность приёмника -113 дБм 0.5 мкВ
      К. усиления антенны прм 0 дБи
      Потери в АФУ приёмника 1 дБ
      1. 0
        20 июня 2021 10:38
        Цитата: ycuce234-san
        Шар разведгруппа запускала скорее из соображений маскировки или срочности иначе она могла подождать пока не услышит уже запущенный связистами шар (т. е. не установится радиоканал) - нужно или срочно "вещать" откуда то из низины или связываться незаметно а привязанный шнурком шарик заметен противнику и может не взлететь выше возвышенности.

        Там шар никто не привязывал, потому что он взлетал как обычные метеорологический зонд на высоту нескольких километров и потом начинал работать как ретранслятор. К некоторым зондам прикрепляли магнитофоны со специальной записью и они их включались только на определенных высотах, но это было тогда когда нужно было передать срочно большой объем информации. В таких случаях разведгруппа даже на связь не выходила, т.е. не демаскировала себя в эфире.
        Цитата: ycuce234-san
        Во всяком случае это подсказал расчёт на калькуляторе

        Расчет на калькуляторе сделан для обычных частей, вот поэтому у вас и дальность 50 км получилась. А эти подразделения зачастую находились за многие сотни километров от их баз, вот поэтому и использовали такую схему организации связи на дальних трассах, отказавшись от КВ радиостанций.
        1. 0
          20 июня 2021 11:14
          Они, скорее всего, связывались через репитеры на высотных шарах-ретрансляторах, развешанных связистами и авиацией. Т. е. 50 км дальности нужно чтобы незаметно выглянуть из за рельефа и подключиться в радиосеть. Для этого и использовались эти низковысотные и легко носимые солдатами шарики. А опытных солдат в джунглях искать в десятках километров от вылетевшего из леса шарика очень сложно - у их противников то не было продвинутой тепловизионной и радарной техники. Даже чтобы собаку по следу пустить въетнамцам сначала его нужно было найти.
          1. 0
            20 июня 2021 15:32
            Цитата: ycuce234-san
            Они, скорее всего, связывались через репитеры на высотных шарах-ретрансляторах, развешанных связистами и авиацией.

            Может быть и так, не буду оспаривать, но дальность связи смущает - такие подразделения либо на КВ радиостанциях работают, либо обязаны поднять УКВ ретранслятор очень высоко из-за специфики их действий. Напомню вам, что наши разведподразделения могли работать на трассах от 1,5 до 4 тыс. км, но разумеется только на КВ радиостанциях. А 50 км это вообще не дальность для них...
            1. 0
              20 июня 2021 15:50
              Репитер не обязан передачу вести на тех же частотах что и аппарат у солдата на земле в руках.
              Репитер это радиостанция-автомат, которая слушает эфир на одной частоте а повторяет "услышанное" на другой, нередко. И вот она может быть выбрана исходя из максимизации дальности связи. Поэтому на шарах могли быть и КВ и СВ станции и сама информация проходила цепочку таких повторителей в радиосети.
              1. 0
                20 июня 2021 16:47
                Цитата: ycuce234-san
                Поэтому на шарах могли быть и КВ

                Нафига на 50 км нужен такой КВ-ретранслятор, если даже прямой волной на таких расстояниях работают?
                Цитата: ycuce234-san
                Репитер это радиостанция-автомат, которая слушает эфир на одной частоте а повторяет "услышанное" на другой, нередко.

                Это все понятно, вот только непонятно как на высоте 200 метров вы обеспечите дальность 500 км и более, да еще через территорию, занятую противником, где вы не сможете посадить людей с другими ретрансляторами.
                1. 0
                  20 июня 2021 20:37
                  Дальность в 50 км нужна чтобы достать до первого репитера из цепочки а уже сама сеть обеспечивает дальность.
                  Въетнамцы тогда были совсем низкотехнологичными противниками, вроде современных афганцев, и для них без иностранного вооружения эти шары были недосягаемы. А оружие иностранных союзников было острым дефицитом и его расходовали на самолёты, вертолёты (миллионы долларов), а не на копеечные аэростаты (десятки и сотни долларов) - сведений о массовой борьбе въетнамцев с чужой радиосетью в своём небе не сохранилось.

                  Сейчас этот трюк могло бы повторить сейчас сирийское или афганское правительства. Они могли бы купить заводики про производству дешевых метеозондов и использовать эти заводы для производства аэростатов с системами наблюдения и связи (радиопеленгаторами, оптикой, репитерами) для контроля за территорией страны. Это гораздо дешевле беспилотников а улетевшие в дружественные страны шары можно возвращать и использовать повторно - как это происходит с метеозондами.
                  1. 0
                    21 июня 2021 11:09
                    Цитата: ycuce234-san
                    Дальность в 50 км нужна чтобы достать до первого репитера из цепочки а уже сама сеть обеспечивает дальность.

                    Даже через территорию противника существует такая сеть? Что-то мне не верится в это.
                    Цитата: ycuce234-san
                    а не на копеечные аэростаты (десятки и сотни долларов) - сведений о массовой борьбе въетнамцев с чужой радиосетью в своём небе не сохранилось.

                    Копеечные аэростаты позволяли снизить затраты на систему связи групп спецназначения. Но самое главное были источники энергии, вот почему старались использовать их, а не КВ радиостанции.
                    Цитата: ycuce234-san
                    Сейчас этот трюк могло бы повторить сейчас сирийское или афганское правительства. Они могли бы купить заводики про производству дешевых метеозондов и использовать эти заводы для производства аэростатов с системами наблюдения и связи (радиопеленгаторами, оптикой, репитерами) для контроля за территорией страны.

                    Зачем им это сейчас, если можно через спутник работать круглосуточно?
                    Цитата: ycuce234-san
                    Это гораздо дешевле беспилотников а улетевшие в дружественные страны шары можно возвращать и использовать повторно - как это происходит с метеозондами.

                    Это не совсем так, потому что зонды выше 10 км поднимаются и куда они залетят через пару-тройку суток даже трудно предугадать, тем более если речь идет труднодоступных районах.
                    1. 0
                      21 июня 2021 12:15
                      "Даже через территорию противника существует такая сеть? Что-то мне не верится в это."
                      Метеозонды, например, регулярно достигают и 40 км - у тогдашних въетнамцев не было такой ПВО, чтобы достать до подобного шарика. Да и дорого это немыслимо было бы - проще помехами мешать, но и здесь американцы были выше на голову в радиотехнике, в РЭБ и могли бороться со наземной постановкой помех бомбежками. Поэтому аэростатная радиосеть над технологически неразвитым противником чувствует себя вполне хорошо.
                      Собственные спутники для бедных стран дороги пока и денег на них нет и не будет ещё много десятилетий - стратостаты могут производится и производятся серийно для метеорологов. Есть фирмы, которые переделывают обычные бытовые фотовидеокамеры в инфракрасные, производятся инфракрасные пленки и заказные пластиковые "фотомыльницы", в продаже есть новые произведенные фотоаппараты-поляроиды, кассеты для полароидов всех моделей, картриджи, пленка для полароида - дешевле купить высокоточную спутниковую метеоинформацию и оплатить труд метеоспециалистов, запустить, в нужных количествах и с нужных направлений днём шары с поляроидом а ночью с инфракрасным пленочным фотоаппаратом и сбрасывать материал в нужных местах с радиомаяком. Если вести трансляцию с борта то чуть дороже будет - но можно не сбрасывать аппаратуру, дозаряжать батареи от солнечных панелей, шары использовать долго эксплуатируемые. Цена вопроса пятьсот долларов в сутки а результат - понимание общей обстановки в безлюдных, огромных и труднодоступных горных районах страны, которые фактически неконтролируются. Вот поэтому и хорошо если они залетают в такие районы - возвращать их необязательно, так как даже топливо автомобиля выйдет дороже чем новый аппарат купить а фотовидеосъемку они передали по радио.
                      1. 0
                        21 июня 2021 12:34
                        Цитата: ycuce234-san
                        Поэтому аэростатная радиосеть над технологически неразвитым противником чувствует себя вполне хорошо.

                        С этим я не спорю, вот только о наличии аэростатной сети во Вьетнаме для связи с разведгруппами я что-то не слышал. Может ссылку дадите на информацию?
                        Цитата: ycuce234-san
                        Собственные спутники для бедных стран дороги пока и денег на них нет и не будет ещё много десятилетий

                        Не смешите - они покупают обычные корреспондентские станции спутниковой связи и работают как им захочется через чужие зарегистрированные спутники. Даже Дудаев пользовался такой связью, пока его не грохнули.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Вот поэтому и хорошо если они залетают в такие районы - возвращать их необязательно,

                        Я об этом и говорил - повторное использование не предусматривается, использовать новые дешевле.
                      2. 0
                        21 июня 2021 16:04
                        Сами упоминания в сети аэростатных систем вьетнамского периода только косвенные вроде такого (так как документов ещё не выложено в достатке) - https://www.cnews.ru/articles/besprovodnye_seti_na_vysotnyh_dirizhablyah
                        Но, так как ДрГ американцев в глубоких тылах противника имели именно УКВ связь - то, косвенно судя, должны были иметься - самолёты и вертолёты активно сбивались, да и не продежурили незаметно и недосягаемо бы в воздухе не один день над глубоким тылом противника, в режиме ожидания сигнала.
                        Но антенные аэростаты применялись ещё до эпохи ПМВ и в блокаду, и известно что их применяли советские войска в Афганистане, хотя этот опыт ныне сильно забыт за редким исключением, вроде американских серийных военных радиостатных систем, радарных противопехотных аэростатов.
                        Можно по теме из интересного посмотреть следующее:
                        https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/19/AR2009081903712.html
                        http://pentagonus.ru/publ/aehrostatnye_sistemy_v_vooruzhjonnykh_silakh_ssha_2012/10-1-0-2329?utm_source=warfiles.ru
                        https://www.airvectors.net/avbloon_3.html
                        Doowon Kim "A Survey of Balloon Networking Applications and Technologies" https://www.cse.wustl.edu/~jain/cse570-13/ftp/balloonn/index.html
                        https://blockade.spb.ru/article/govorit-leningrad/

                        А по поводу покупной связи и радиопеленгации - это только одна сторона вопроса. Связь через спутник можно купить, но с аэростатной инфракрасной фотоаэроразведкой на одноразовых аппаратах, пеленгацией УКВ в складках местности, сложнее - готовых фирм с их такой продукцией пока нет, их пришлось бы создавать или оплатить заказные разработки и производство с кооперацией, чтобы получить этот контроль над горами за минимальные средства. В условиях Афганистана аэростаты востребованы были и советскими и американскими войсками.