Российские Су-35 «пролетели»: Индонезия выбрала французские истребители Rafale

16 июня 2021 99

Индонезия похоже окончательно определилась с закупкой истребителей и это будут не российские Су-35, а французские Rafale. Согласно сообщениям французских СМИ, Париж и Джакарта подписали соглашение о намерениях, в котором обговаривается покупка французских истребителей.

Согласно имеющейся информации из открытых источников, Индонезия подписала предварительное соглашение о приобретении 36 французских истребителей Dassault Rafale новой постройки. Подписание прошло в начале июня в условиях секретности во время визита в Джакарту министра обороны Франции Флоренс Парли. Окончательное заключение контракта ожидается в 2022 году.

Таким образом подтвердилось заявление начальника штаба ВВС Индонезии маршала авиации Фаджара Прасетьо о намерении закупить французские истребители, сделанное им еще в феврале этого года. Выступая на ежегодном собрании ВВС страны, Прасетьо заявил, что в период с 2021 по 2024 год будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.

О французских истребителях для Джакарты уже известно, осталось услышать о подписании контракта на американские истребители, так как маршал обещал их поступление уже к 2022 году.

Таким образом можно констатировать, что российские Су-35 "пролетают". Контракт на 11 российских истребителей, подписанный 14 февраля 2018 года, "завис", поскольку финализировать его в Индонезии видимо не собираются. Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

ВКонтакте Дзен Телеграм

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Леха с Андроида.

+2

16 июня 2021 12:49

Понаглее и агрессивнее надо бы вести себя России в таких делах.
Наши конкуренты не гнушаются самыми грязными приёмами чтобы вытолкнуть Россию с рынка вооружений... пора проснуться.
1. Klingon
  
  +43
  
  16 июня 2021 12:53
  
  Да да, нужно срочно вернуть назад всё пальмовое масло и пригрозить никогда больше его не закупать!
  1. Ярик
    
    +13
    
    16 июня 2021 13:28
    
    Подкинь эту идею Володину и он тебя обвинит в способствовании развала нашей молочной промышленности
    1. Breard
      
      +3
      
      17 июня 2021 08:08
      
      Подкинь эту идею Володину
      
      хм... так с ФБК покончили, хотите занять их место. "Власть" в России высказалась волне однозначно - "Нам можно ..критиковать себя, можем только мы"
      Это уже что то из "анти государственной деятельности" и терроризма.
2. lucul
  
  -27
  
  16 июня 2021 12:54
  
  Понаглее и агрессивнее надо бы вести себя России в таких делах.
  
  Зачем ? ))))
  Когда Китай будет подчинять себе Индонезию , эти Рафали ему не помеха ,вот с Сушками могли повозиться , а Рафали так себе ))))
  1. Rageee
    
    +8
    
    16 июня 2021 13:15
    
    у вас логика хромает...
    
    у Китая самого су-35 и они уже давно сами делают всю линейку Су-27, то есть знают данный самолет вдоль и поперек, все его сильные и слабые стороны.
    А вот про Рафали у них такой инфы нет...и у француза стоит радар с АФАР и более продвинутое брэо, а так же более современная и разнообразная номенклатура вооружения. Так что повозиться придется с Рафалями, более чем опасный соперник.
    1. lucul
      
      -23
      
      16 июня 2021 13:23
      
      у вас логика хромает...
      
      Это у вас хромает )))
      Засвеченность на радаре самолёта с АФАР дальше , чем у самолёта с ПФАР .
      Грубо говоря - как только ты включил АФАР - тебя сразу же будут видеть все )))
      Вся стелс-самолёты летают с выключенным АФАР ,стараясь получить внешнее целеуказание ,т.к с включенным АФАР F-22/F-35 светятся как новогодние елки на радарах. )))
      1. Andy
        
        +14
        
        16 июня 2021 13:41
        
        о как! я думал что демаскирует ЛЮБОЙ радар.и разница просто в конструкции.
        
        lucul
        
        -20
        
        16 июня 2021 13:50
        
        о как! я думал что демаскирует ЛЮБОЙ радар.и разница просто в конструкции.
        
        Радар работающий в режиме излучения - излучает ))))
        Радар работающий в пассивном режиме - только регистрирует )))
        
        Andy
        
        +9
        
        16 июня 2021 13:55
        
        мне кажется вы неправы в принципе. радар и есть излучатель.хоть пфар хоть афар. вы с приемником сигнала не путайте- чтото вроде пассивной головки наведения ракеты кторой цель ПОДСВЕЧИВАЕТ истребитель. да простят меня спецы за ляпы- это не моя стихия.
        
        OgnennyiKotik
        
        +9
        
        16 июня 2021 14:41
        
        Вам верно «кажется».
        У ПФАР нет ни одного преимущества перед АФАР, кроме цены и более низкой технологичности. Оба работают на излучение и приём или только на приём, просто у ПФАР один излучатель, у АФАР множество.
        Соответственно ПФАР вынужден излучать один более мощный сигнал, его легче запеленговать, забить помехами, он уже, разрешение меньше и тд
        
        lucul
        
        -5
        
        16 июня 2021 18:39
        
        Соответственно ПФАР вынужден излучать один более мощный сигнал, его легче запеленговать, забить помехами, он уже, разрешение меньше и тд
        
        Неверно , АФАР генерирует сигнал большей мощности чем ПФАР , отсюда и легче обнаруживается радарами.
        Единственное преимущество АФАР над ПФАР - в дальности обнаружения ,из-за большей излучаемой мощности.
        
        nks
        
        +2
        
        17 июня 2021 16:16
        
        Если бы вы хоть немного понимали ли в радиоделе, то такую чушь бы не писали. Мощность излучения (она вообще практически во всех РЛС регулируется в зависимости от режима) -- это характеристика, напрямую не связанная с типом антенны. К слову, Н035 Ирбис ПФАР рекламируется, как самая мощная истребительная БРЛС в мире
        https://web.archive.org/web/20160202065300/http://kret.com/product/10147/
        
        Пиджак в запасе
        
        +7
        
        16 июня 2021 14:41
        
        Цитата: lucul
        Радар работающий в режиме излучения - излучает ))))
        Радар работающий в пассивном режиме - только регистрирует )))
        
        Только это никак не связано с АФАР иили ПФАР.
        Самолеты с АФАР (европейские, американские, японские, индийские, китайские, а теперь и папуасские) летают не включая свой радар потому, что умеют принимать информацию от внешних источников.
        , и эти источники ( самолёты ДРЛО) имеются в наличии.
        А вот самолетам с ПФАР (российским) внешнюю информацию принимать не откуда. Поэтому приходится включать свой радар и светиться как новогодняя ёлка.
        
        lucul
        
        -10
        
        16 июня 2021 18:40
        
        Поэтому приходится включать свой радар и светиться как новогодняя ёлка.
        
        На АФАРЕ мощность излучения выше )))
      2. Alex777
        
        +2
        
        16 июня 2021 13:48
        
        Разве АФАР не может работать в пассивном режиме?
        А вот стоимость боеприпасов у французов будет выше, соответственно количество боеприпасов будет меньше.
        Еще я с удовольствием забуду про пальмовое масло. Хотя...
        
        НИКНН
        
        +4
        
        16 июня 2021 14:24
        
        Вопрос про афар, пафар не настолько критичен. Но вот связка
        будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.
        более оптимальна, ибо использует одинаковые натовские стандарты и вооружение и системы обмена данными
        
        Alex777
        
        +3
        
        16 июня 2021 16:48
        
        Как не прискорбно, но для Индонезии это действительно оптимальная связка истребителей завоевания превосходства и истребителей-бомбардировщиков.
        Не исключено, что им еще и кредит на покупку дадут. Лишь бы от российского оружия отказались.
        
        Alex777
        
        0
        
        16 июня 2021 17:39
        
        Если индонезийцы сильно дружат с Китаем, ему характеристики Рафалей будут весьма интересны.
        А характеристики F-15EX будут интересны нас всем.
        
        Bradley
        
        +1
        
        16 июня 2021 17:17
        
        Еще я с удовольствием забуду про пальмовое масло. Хотя...
        
        Охх, если бы. Его в наших продуктах валом и без Индонезии.
        
        Alex777
        
        -2
        
        16 июня 2021 17:34
        
        Это так, но индонезийское большую долю имело.
      3. SovAr238A
        
        +2
        
        16 июня 2021 22:33
        
        Цитата: lucul
        у вас логика хромает...
        
        Это у вас хромает )))
        Засвеченность на радаре самолёта с АФАР дальше , чем у самолёта с ПФАР .
        Грубо говоря - как только ты включил АФАР - тебя сразу же будут видеть все )))
        Вся стелс-самолёты летают с выключенным АФАР ,стараясь получить внешнее целеуказание ,т.к с включенным АФАР F-22/F-35 светятся как новогодние елки на радарах. )))
        
        Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
        Зато умеет громко кричать...
        
        lucul
        
        -6
        
        17 июня 2021 09:59
        
        Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
        Зато умеет громко кричать...
        
        Аха-ахах проснулся ))))
        У самолёта ДРЛО дальность радиуса обнаружения в 300км , и он может выдавать самолёту ,работающему в режиме LPI (пассивный режим) -целеуказание .
        Но беда в том ,что у русских есть С-400 с дальностью ракет в 400км , а это значит ,что самолёт ДРЛО не сможет приблизиться к цели ближе,чем на 400км . Т.е он не может выдать целеуказание самолёту 5-го поколения в режиме скрытности. По сути С-400 нивелирует все возможности самолёта ДРЛО .
        Поэтому при любых раскладах самолёты будут задействовать АФАР .))))
        
        val43
        
        +5
        
        17 июня 2021 10:53
        
        Цитата: lucul
        дальность радиуса
        
        Дальность радиуса - это нечто! О чем после этого можно с вами разговаривать?
        
        lucul
        
        -6
        
        17 июня 2021 11:22
        
        Дальность радиуса - это нечто! О чем после этого можно с вами разговаривать?
        
        Аха-ахах ))) По существу вопроса есть что сказать ? Аха-ахах )))
        
        SovAr238A
        
        +1
        
        17 июня 2021 11:49
        
        Цитата: lucul
        Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
        Зато умеет громко кричать...
        
        Аха-ахах проснулся ))))
        У самолёта ДРЛО дальность радиуса обнаружения в 300км , и он может выдавать самолёту ,работающему в режиме LPI (пассивный режим) -целеуказание .
        Но беда в том ,что у русских есть С-400 с дальностью ракет в 400км , а это значит ,что самолёт ДРЛО не сможет приблизиться к цели ближе,чем на 400км . Т.е он не может выдать целеуказание самолёту 5-го поколения в режиме скрытности. По сути С-400 нивелирует все возможности самолёта ДРЛО .
        Поэтому при любых раскладах самолёты будут задействовать АФАР .))))
        
        Вы не понимаете, что такое LPI. И что для его работы не нужен самолет ДРЛО...
  2. donavi49
    
    +1
    
    16 июня 2021 14:44
    
    Нет. Во-первых Индонезия с Китаем дружат против Малайзии. Во-вторых у них сейчас очередной виток теплой дружбы, так как Китай в отличие от других, помогает с подводной лодкой, причем практически бесплатно, быстро.
    
    Ну и единственный враг, против которого Индонезия строит армию и флот - соседняя пальмовая сверхдержава Малайзия. А у нее Шершни, Су-30МКМ (с Иркута) и МиГи-29. И они тоже собираются покупать что-то интересное на б/у с модернизацией или нового. В приоритете Шершни, которые им нравятся. Но денег пока серьезных нет. Россию и Китай (ну тут понятно, враг) Малайзия не рассматривает в будущем тендере на закупку.
3. Пленник
  
  +1
  
  16 июня 2021 12:56
  
  Проснуться мало. Надо ещё иметь рычаги давления и хороший запас денег для ...Как бы сказать по мягче? Для стимулирования правильных решений местных князьков. А у нас ни того, ни другого.
4. Revival
  
  +7
  
  16 июня 2021 13:02
  
  Еще больше пальмового масла взять?
  Может счета заморозить у индонезийских чиновников?
5. carstorm 11
  
  -3
  
  16 июня 2021 13:09
  
  Санкции. Ну или новый вид типо конкуренции. Наглость тут не работает
6. military_cat
  
  +1
  
  16 июня 2021 14:20
  
  Цитата: Леха с Андроида.
  Наши конкуренты не гнушаются самыми грязными приёмами чтобы вытолкнуть Россию с рынка вооружений... пора проснуться.
  Проснулись, что делать будем? Американских санкций, судя по всему, не боимся только мы и Эрдоган, у которого личные счёты за госпереворот.
7. Piramidon
  
  +5
  
  16 июня 2021 14:28
  
  Цитата: Леха с Андроида.
  пора проснуться.
  
  А что то конкретное, кроме громких лозунгов предложить можете?
8. Страж стен
  
  -4
  
  17 июня 2021 06:44
  
  Так пущай Россия бесплатно СУшки раздаёт- и Рафали окажутся не у дел
Мамука Петрович

+3

16 июня 2021 12:49

Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.

Вот тебе честная конкуренция и демократические ценности во всей красе
1. Воланд
  
  +3
  
  16 июня 2021 14:01
  
  Насчёт "честной конкуренции" и "демократических ценностей" даже наши руководители уже не заморачиваются, а вот по поводу пальмового масла-очень хорошая мысль
Адвокат1

+8

16 июня 2021 12:56

Полагаю, расплачиваться с французами будут не пальмовым маслом и какао.
1. Вождь краснокожих
  
  +4
  
  16 июня 2021 13:04
  
  И, полагаю, те "фантики" которые вместо пальмового масла, нам бы, также, не помешали...
2. Prjanik
  
  0
  
  16 июня 2021 16:08
  
  Уверен пальмовым маслом расплатятся, больше им платить нечем. Редкий случай когда я рад, что мы не обогатились за счет пальмы
3. Диверcант
  
  0
  
  16 июня 2021 22:39
  
  в гейропе пальмовое масло вкушают побольше нашего. Потому что это выгодно. Т.к. оно очень дешовое по сравнению с подсолнечным, рапсовым и тд и тп
Revival

+7

16 июня 2021 12:59

Эх, не удалось сменять на пальмовое масло.

Интересно французы тоже пальмовым маслом возьмут или это только наш вариант?
1. Сидор Аменподестович
  
  +8
  
  16 июня 2021 13:08
  
  Цитата: Revival
  Эх, не удалось сменять на пальмовое масло.
  Интересно французы тоже пальмовым маслом возьмут или это только наш вариант?
  
  Франция продолжает использовать пальмовое масло в пищевой (40% от импорта) и промышленной индустрии (60%). При этом, по данным статистики, в 2017 г. Франция удвоила импорт пальмового масла до 629 (303) тыс. тонн, что составило 6% от общего объема импорта данной продукции в ЕС.
  1. Комментарий был удален.
  2. mih52
    
    0
    
    19 июня 2021 10:38
    
    А что плохого в пальмовом масле? Из него делают маргарин который используют во многих кондитерских изделиях.
Runoway

+3

16 июня 2021 13:01

Очередной факт никакой внешней политики и +1 потерянный рынок сбыта! Чтобы конкурировать на современном рынке, мало иметь лучшее изделие, ещё нужна своя платежная система и своя крепкая, востребованная в мире валюта (Есенин в своё время и в США и в Европе легко расплачивался рублями)
Спортсменов на Олимпиаде защитить не можем, дальше больше.....
Нужна срочна шутка/цитата Путина как всех победим, скоро озвучат после встречи с Байденом
Трикстер

-3

16 июня 2021 13:03

Нашим войскам больше достанется.
1. Пиджак в запасе
  
  +1
  
  16 июня 2021 14:51
  
  Цитата: Трикстер
  Нашим войскам больше достанется.
  
  И за счет чего?
  Точнее, за чей счет?
  От того, что отменилась продажа в нашем бюджете денег не прибавится.
  А вот от состоявшейся продажи как раз были бы в прибыли и КБ, и заводы-производители, и бюджет страны. Соответственно и на дополнительные самолеты для нашей армии тоже было бы проще денег найти.
  1. lisiy prapor
    
    0
    
    17 июня 2021 04:59
    
    Цитата: Пиджак в запасе
    Цитата: Трикстер
    Нашим войскам больше достанется.
    
    И за счет чего?
    Точнее, за чей счет?
    От того, что отменилась продажа в нашем бюджете денег не прибавится.
    А вот от состоявшейся продажи как раз были бы в прибыли и КБ, и заводы-производители, и бюджет страны. Соответственно и на дополнительные самолеты для нашей армии тоже было бы проще денег найти.
    
    То есть на "олимпиады", "мандиали", прочие "форумы", на "3 храма в сутки", на пинателей мяча, в "фонд кина" на всяких "викингов", "несокрушимых" и пр. "танкистов с рублевки" - денег в бюджете хучь пятой точкой жуй, а на оборону - "мы бедные"?
    1. Пиджак в запасе
      
      +2
      
      17 июня 2021 05:02
      
      Вы не понимаете.
      Это другое ...
Фёдор М

-3

16 июня 2021 13:08

И чем "француз" лучше "сухого"?! Кроме как завышенной ценой...
1. МорякЧФ
  
  +10
  
  16 июня 2021 13:14
  
  Видимо лучше,там и АФАР и цифровой борт лучше,по крайней мере индийские пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.
  1. URAL72
    
    0
    
    16 июня 2021 13:51
    
    Су-35 планируется модернизировать, и похоже очень скоро, раз ВКС их собирается закупать при наличии поступившего в производство Су-57. И там вроде хотят Белку впихнуть. Так что пока у Индонезии только намерения, нужно предложить новый вариант заключённого контракта, причем надеюсь там прописаны штрафные санкции. Нужен демпинг, не в убыток конечно, но кроме масла Индонезии есть что предложить, заодно обойдем систему сфифт.
  2. Пиджак в запасе
    
    -4
    
    16 июня 2021 15:02
    
    Цитата: МорякЧФ
    пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.
    
    Ну дык.
    Сушка - это прошлый век.
    Уже даже у нас самолеты в армии новее и продвинутее. Её давно собирались модернизировать, да всё никак не собрались.
    А Рафаль - почти самый современный, не считая стелса.
    1. Александр Секлицкий
      
      0
      
      16 июня 2021 18:53
      
      Цитата: Пиджак в запасе
      А Рафаль - почти самый современный, не считая стелса.
      
      вы еще китайских рекламных буклетов не читали...вот где самые передовые самолеты
  3. Александр Секлицкий
    
    -3
    
    16 июня 2021 18:51
    
    Цитата: МорякЧФ
    Видимо лучше,там и АФАР и цифровой борт лучше,по крайней мере индийские пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.
    
    ну да ну да ...индийские пилоты еще не то споют и станцуют
2. lucul
  
  -11
  
  16 июня 2021 13:18
  
  И чем "француз" лучше "сухого"?! Кроме как завышенной ценой...
  
  Самое смешное ,что Индонезия имеет протяжённые размеры , и Рафалю нужно будет дозоправляться на каждом крупном острове с аэродромом , ну или брать на борт 5 ПТБ )))
  Когда Сушка и так долетит из конца в конец страны )))
  1. nks
    
    +3
    
    16 июня 2021 14:12
    
    Уже с 2ПТБx2000л рафаль имеет паритет по дальности с су-35 с полной заправкой, а с 3 превосходит его. 5птб -- это для конфигурации заправщика с ПАЗ.
    1. Фёдор М
      
      +2
      
      16 июня 2021 16:11
      
      Если я не ошибаюсь, ПТБ уменьшает боезапас и маневренность
      1. nks
        
        +1
        
        17 июня 2021 16:07
        
        Все характеристики взаимосвязаны. Есть максимальный взлетный вес, есть максимальная нагрузка на внешних подвесках, количество точек подвески, у каждой из которых свои ограничения по массе нагрузки и ограничения по перегрузкам в зависимости от веса ЛА. Сильно не растекаясь, просто упомяну, что у су-35 и су-30 12 точек подвески, а у рафаля 14, макс внешняя нагрузка у су-3* 8 тонн, а у рафаля 9,5, при этом у су-3* 8 тонн на внешней подвески может взять только при ~50% топлива, а при 100% заправке ~5т -- это все официальные данные производителей. При этом при 100% заправке (те даже без вооружения) по РЛЭ су-3* макс перегрузка ограничена 7g, хотя, конечно, при выходе на рубеж атаки значительная часть топлива будет уже выработана. Рафаль же имеет более прочный планер -- это единственный МФИ в мире, который демонстрирует пилотаж с перегрузками до 11G, а его внешняя нагрузка не ограничена внутренним запасом топлива.
        
        https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
3. donavi49
  
  +4
  
  16 июня 2021 14:38
  
  Дополнительными проблемами. Страна зависит от активов и поставок из-за рубежа техники, материалов, оборудования. Также это классическая пальмовая сверхдержава. И если пальмомасло перестанут покупать, то провалятся в 90-е.
  
  В общем, не стоит Су-35 таких издержек по мнению Индонезии.
IGOR GORDEEV

+3

16 июня 2021 13:08

Цитата: Runoway
Чтобы конкурировать на современном рынке, мало иметь лучшее изделие, ещё нужна своя платежная система и своя крепкая, востребованная в мире валюта

Ну так, а что вы хотели после бездарного развала СССР? Очень быстро прокакали достижения предков и оказались под западом. Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.
1. lisiy prapor
  
  -1
  
  17 июня 2021 05:11
  
  Цитата: IGOR GORDEEV
  Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.
  
  Да собственно никому и не нужно.
  1. IGOR GORDEEV
    
    0
    
    17 июня 2021 07:07
    
    Цитата: lisiy prapor
    Цитата: IGOR GORDEEV
    Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.
    
    Да собственно никому и не нужно.
    
    Чтобы не выглядеть голословным - приведите хотя бы свои аргументы.
    1. lisiy prapor
      
      0
      
      17 июня 2021 07:44
      
      Аргументы просты как мычание. Кроме ресурсопотоков в "ненавистный запад", "3-х храмов в день", говнофильмов от "фонда кина" в РФ ничего не производится. Росатом ударными темпами строит атомные станции... по всему миру но не в России. Авто и авиапром - сплошь отвёрточное производство, про электронику вообще молчу. Медицина в РФ с 2020-го кроме как ковидом ни чем не занимается (все ж остальные болезни в РФ исчезли). Про образование нужно что-нибудь говорить? Хотя Вы скорее всего в СССР не жили, и я просто теряю время, пишу тык скыть в пустоту.
      1. IGOR GORDEEV
        
        0
        
        17 июня 2021 10:30
        
        Цитата: lisiy prapor
        Про образование нужно что-нибудь говорить? Хотя Вы скорее всего в СССР не жили, и я просто теряю время, пишу тык скыть в пустоту.
        
        По-моему комментаторы типа моего с большим стажем на сайте довольно зрелые люди большинство из которых родилось в СССР.
        Я хорошо помню конец 80-х, "легендарные" 90-е и их повсеместную разруху.
Marachuh

-3

16 июня 2021 13:14

Да пожалуйста! Мало того, что рафаль и американец значительно дороже, так потом ещё и проблемы начнутся с поставкой запчастей, если Джакарта плясать под их дудку не будет. Опыт других видимо ничему не учит. Ню, ню... А проигрыш в закупке на 11 самолётов мы как-нибудь переживём.
rocket757

+1

16 июня 2021 13:19

Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.
Ещё и это ... всё понятно, предсказуемо.
МорякЧФ

+3

16 июня 2021 13:19

Просто делать нужно лучше,а не топтаться на месте. Индийцы тоже француза выбрали не смотря на то,что он более капризен в обслуживании.Значит по их мнению он лучше,вот и Индонезия решила выбрать самолёт за деньги,а не за пальмовое масло,не смотря на издержки. Думаю нам стоило бы задуматься над этим.
1. nks
  
  +4
  
  16 июня 2021 14:10
  
  Цитата: МорякЧФ
  Индийцы тоже француза выбрали не смотря на то,что он более капризен в обслуживании
  
  Ровно наоборот -- рафаль, пожалуй, самый беспроблемный в плане обслуживания МФИ в мире (супер-хорнет еще более-менее может с ним тут конкурировать). Например, ему не нужен кап ремонт на протяжении всего гарантийного срока планера, как СУ-3*, который надо капиталить каждые 1500ч налета . При этом у су-30 гарантия 3000ч, у су-35 6000ч. У рафаля в первых сериях было 7000ч, а сейчас уже 9000ч.
2. donavi49
  
  +3
  
  16 июня 2021 14:36
  
  И Египет докупил еще пачку Рафалей, хотя он может сравнивать. И по Су-35 в Египет все заглохло. Или хотят тайком поставить, чтобы без санкций, или тоже вперед договора полезли, а египтяне передумали.
3. Roma-1977
  
  +2
  
  16 июня 2021 14:53
  
  Индусы просто надеялись получить доступ к французским технологиям и переплатили. А с доступом как-то не очень вышло.
Xlor

-9

16 июня 2021 13:39

Французские производители истребителей просто дали более толстый конверт, чем наши. И в итоге от индонезийской армии получили контракт...
pytar

+4

16 июня 2021 14:04
В последнее время, у Рафалях получились несколько успешные контракта! Индия, Египет, Хорватия, Швейцария, Греция, а шась Индонезия. А еще кандитат в тендера для Финских ВВС! Поговаривают и о Украиной, хоть там навряд ли...Француз явно хороший, хоть и дорогой! Достойны наследник Миражей!
1. OgnennyiKotik
  
  0
  
  16 июня 2021 14:31
  
  Рафаль и ЕФ лучшие многоцелевые истребители завоевания превосходства в воздухе. Крейсерский бесфорсажный сверхзвук, высокая маневренность, передовая авионика и вооружение.
  Из схожих по классу:
  ЕФ по вооружению и электронике отстаёт, да и много участников в проекте.
  Грипен слишком легкий
  F-35 не всем разрешено покупать и очередь до конца десятилетия.
  
  Все остальное иных классов.
  1. pytar
    
    +1
    
    16 июня 2021 19:08
    
    Логично! Вот другое не могу понять! Я упомянул, только безспорные факты! Никаких там субыективные мнения нет! При все того находятся странные люди, которые минусуют! Чем они несогласные, в чем у них проблема?!
ALARI

+1

16 июня 2021 14:04

Западные санкции делают нас только сильнее-это вы рабочим КнААЗ расскажите. На сколько ярдов пролетели?
1. Roma-1977
  
  -5
  
  16 июня 2021 14:52
  
  У них и так загрузки хватает. Безработицей не страдают. На развитие отечественного авиастроения планов-то громадьё.
  1. ALARI
    
    +4
    
    16 июня 2021 15:00
    
    То есть сотня другая зеленных миллионов в экономику России это пустяки? Вы понимаете что военные изделия построенные на деньги из бюджета-это изъятие денег из экономики. Так пусть другие страны из своей экономики деньги в нашу изымают. Пусть эти планы развития другая страна оплачивает, а мы стричь доходы будем.
    1. Roma-1977
      
      -3
      
      16 июня 2021 15:22
      
      Да, это пустяки. Россия имеет устойчивое положительное внешнеторговое сальдо. Ей не нужно думать: "Где бы достать ещё немножко валюты?" Задачи у России гораздо масштабнее и связаны с развитием собственных крупных инфраструктурных проектов. Например, сельское хозяйство РФ приносит уже больше денег от экспорта, чем продажа вооружений. А бартер с Индонезией на пальмовое масло, как справедливо отметили товарищи выше - это от лукавого.
      1. ALARI
        
        +2
        
        16 июня 2021 15:35
        
        Партнера по импорту продовольствия можно заменить за год, ты купил и продал в своей стране, партнера по вооружению просто так не сменишь, ты к нему привязан и просто так не соскочишь. Страны бывшего Варшавского договора члены НАТО до сих пор советское оружие используют. А пальма это те же деньги, никто же не возражает когда страна доллары или евро покупает. Если бы Индия в свое время не заплатила за разработку, танка Т-90 у нас бы не было. Копейка рубль бережет, старые поколения тоже не дураками были.
        
        Roma-1977
        
        -1
        
        16 июня 2021 15:44
        
        Бывшие страны ОВД до сих пор советское вооружение используют, но к России почему-то не привязаны, а напротив - активно снабжают этим оружием всяких ИГИЛов или Украину, которые тоже почему-то к России не привязаны. Тот Т-90 из 90-х годов и нынешние Т-90М, созданные без всяких Индий - это совсем разные машины. Сейчас не 90-е и зарубежные заказчики уже не решают судьбу перспективных разработок. Более того, экспорт вооружений - всего лишь приятный бонус к заказам от собственного МО, и это правильно.
        
        ALARI
        
        +3
        
        16 июня 2021 15:59
        
        Продавать надо с умом, без продажи лицензий, запретом копирования,запчасти только у производителя, а СССР этого не делал так как не предполагал что так все печально будет. Патенты оформлять. Приятный бонус это всегда бонус, когда сдаешь изделие для иностранного покупателя и тебе бонус это разве плохо.
        
        Пиджак в запасе
        
        +2
        
        16 июня 2021 16:34
        
        Цитата: Roma-1977
        Тот Т-90 из 90-х годов и нынешние Т-90М, созданные без всяких Индий - это совсем разные машины
        
        Очень смешно.
        У нас и танки и истребители свои до сих пор есть только потому, что Индия нам обеспечила существование КБ и заводов.
        А вместе с ними и существование производства смежных и сопутствующих боеприпасов, электроники, химии, цветных металлов и прочая,прочая,прочая.
        Да и корабли, кстати, тоже.
      2. ALARI
        
        +1
        
        16 июня 2021 15:37
        
        Зачем тогда участвовали в конкурсе раз нам это копейки и не нужны по сути?
        
        ALARI
        
        +1
        
        16 июня 2021 15:40
        
        Напоминает сцену из фильма -Гранаты у него не той системы.
        
        Roma-1977
        
        -1
        
        16 июня 2021 15:51
        
        Капитализм. Денег много не бывает. Я о том, что нынешняя ситуация далека от той, когда за еду уникальные технологии уходили людям с честными глазами.
        
        ALARI
        
        +1
        
        16 июня 2021 16:05
        
        Не скажите скоро еда дороже оружия будет или уже дороже раз мы больше на продовольствии зарабатываем как вы говорите. И никто не говорит что идет продажа технологий, только самолеты и запчасти. Французы наверно тоже свои технологии поставлять не будут.
      3. Сергей Никифоров
        
        0
        
        17 июня 2021 07:09
        
        С сельским хозяйством почти по Шолохову :Жену отдай дяде, а сам иди к тёте Разьяснять?
Andy

+1

16 июня 2021 14:11

честно скажу на этот российский провал даже не знаю как реагировать- с одной стороны вроде как проиграли, с другой - расплатиться пальмовым маслом за истребители... так себе прибыток
1. Алексей Z
  
  +2
  
  16 июня 2021 20:59
  
  Ну а сейчас это пальмовое масло у них за деньги брать будем.
Klingon

0

16 июня 2021 14:41

Цитата: Ярик
Подкинь эту идею Володину и он тебя обвинит в способствовании развала нашей молочной промышленности

Коровы производят пальмовое молоко по технологии Володина? Нифига себе технология
Видать я как ветеринар советской школы отстал от жизни
Prax1

-5

16 июня 2021 14:55

Рафали просто лучше, скоро наша авиационная промышленность, будет напоминать наш роскосмос с Рогозиным и батутами .
1. mih52
  
  0
  
  19 июня 2021 10:32
  
  Французы просто заплатили взятку коррумпированным индонезийским чиновникам - вот и весь успех посредственных и дорогих истребителей.
alexey2073

-1

16 июня 2021 15:12

Можно только позавидовать французам. Активно проталкивают свою технику, в отличие от наших вымямнущих. Но это бизнес, ничего личного.Кто умнее и наглее, тот и с наваром, а лох с пальмовым маслом......
1. Александр Секлицкий
  
  0
  
  16 июня 2021 19:14
  
  то есть вы французов в лохи определили?
  1. alexey2073
    
    -2
    
    16 июня 2021 19:17
    
    Французы деньги поимеют с индонезийцев, а лохи носятся с неимеющимианалогов.
    1. Александр Секлицкий
      
      -1
      
      16 июня 2021 19:19
      
      ну ну ...поживем увидим А вы продолжайте нализывать пятые точки европейцев
      1. alexey2073
        
        -1
        
        16 июня 2021 19:28
        
        Это Вы лижите, вместо того, что бы трезво подходить к проблемам. РФ с ее продукцией уже не впервые опрокидывают, на международных рынках ВВТ. Потому,что РФ не умеет и не хочет учиться вести дела, как ведут её "партнёры и друзья". Да и продав что-то, не может нормально подойти к вопросу МТО.
Комментарий был удален.
yfast

0

17 июня 2021 10:00

Правильно ли я понял, что самолеты мы слили, а теперь и боевые самолеты сливаем?
Zaurbek

0

17 июня 2021 10:32

Французы весьма успешны в последнее время с Рафалем. Переигрывают даже США с их современными версиями Ф16 и Ф18.....
mih52

0

19 июня 2021 10:30

Индонезийцы решили наступить на те же грабли что и индусы - купить дорогущие Рафали, и потом ещё платить столь же дорогущее обслуживание. сдается мне без откатов от французов тут не обошлось, иначе никак не объяснить столь очевидный факт.