«Секреты F-35 известны»: критики программы «стелс»-истребителя выступают за её отмену

85

Недавнее решение Пентагона приобрести для нужд ВВС США истребитель 4-го поколения, снизив объёмы дальнейших покупок «стелса» F-35, вызвало бурную реакцию. Под угрозой оказалась не только программа закупок новейшего самолёта (планировалось обзавестись 1 783 единицами), но и реализация F-35 на мировом рынке.

Оптимизм производителя


Производитель Lockheed Martin поспешил заявить о благоприятном спросе на него. Как утверждается, F-35 могут выбрать Канада, Швейцария и Финляндия, которые ещё не определились с новой моделью истребителя. Заявляется о «большом интересе» неназванных «других стран»:



Мы не наблюдаем какого-либо снижения интереса […] Самолёт делает свою работу и сам продаёт себя.

Однако Lockheed Martin демонстрирует положительный настрой на фоне развернувшейся в США кампании против F-35. Причём к этой кампании подключились даже отдельные конгрессмены.

Оптимизм LM резко контрастирует с нарастающей волной критики относительно цены F-35 по сравнению с его возможностями. Хотя изначально он задумывался как недорогой истребитель, общая стоимость программы F-35 может составить около $1,7 триллиона с учётом всех затрат на разработку, закупку и содержание

- отмечается в американском издании Defense News.



Стоимость F-35


Как указывается, удалось добиться лишь снижения удельных затрат на модель F-35A до уровня ниже $80 млн, что примерно соответствует стоимости истребителя 4-го поколения.

Тем не менее, эксплуатация и обслуживание реактивного самолета остаются дорогостоящими: стоимость лётного часа в настоящее время составляет около $33 тыс. в долларах 2012 года

- поясняется в издании.

Председатель комитета Палаты представителей по вооружённым силам Адам Смит, который в марте назвал программу F-35 «крысиной норой» (в русскоязычном варианте - «чёрная дыра»), неоднократно выражал разочарование по поводу затрат, требуя отмены программы «стелс»-истребителя:

Некоторые утверждают, что люди вроде меня, которые готовы критиковать F-35, просто не знают секретных возможностей программы. Как это можно опровергнуть публично? Мы не можем говорить об этих подробностях, потому что они засекречены. Но мне известны упомянутые подробности. Я много раз получал секретные материалы.

В США развернулась отчаянная борьба за сохранение программы закупок F-35. Более 130 законодателей Конгресса призывают увеличить её финансирование. Их активно поддержали американские профсоюзы, которые защищают интересы свыше 250 тыс. рабочих, прямо или косвенно участвующих в производстве F-35.

Однако критики программы твердят своё, требуя либо пересмотреть её, либо полностью свернуть.

85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    16 июня 2021 18:50
    Полностью согласен с мнением американцев!
    1. -2
      16 июня 2021 19:04
      У нас обещают 4 Су-57 в этом году.
      https://ria.ru/20210616/minoborony-1737217815.html
      1. -4
        16 июня 2021 23:30
        Цитата: фигвам
        У нас обещают 4 Су-57 в этом году.

        Уже обещают только два .
        1. 0
          17 июня 2021 00:10
          На всю России в лучшем случае наберется 300-350 боеспособных истребителей. Летают только СМ, СМТ, БМ и прочее новой постройки/прошедшее модернизацию.
          Остального практически нет. Числится лишь формально. Это касается Су-27 , МиГ-29, МиГ-31 обычных без литер. И уже не полетят.
          1. +2
            17 июня 2021 07:36
            Так у нас су27 миг29 и миг31 почти уже и не осталось, а те гарнизоны где они есть в течении 2-3 лет перевооружат на су30 либо 35 ( а где-то и на су57). Просто выбрасывать сейчас су27 который прошел модернизацию до уровня см я считаю необосновано- деньги ведь потрачены,, самолеты в строю, летают, задачи в условиях мирного времени решают, пусть ещё покоптят небо пару лет
            1. 0
              17 июня 2021 12:47
              А Су-27СМ прошедшие модернизацию в период до 2011 года это по сути новый самолет в старом планере ? Там все менялось почти на заводе при модернизации ?
          2. +1
            17 июня 2021 10:47
            Цитата: Osipov9391
            На всю России в лучшем случае наберется 300-350 боеспособных истребителей. Летают только СМ, СМТ, БМ и прочее новой постройки/прошедшее модернизацию.
            Остального практически нет. Числится лишь формально. Это касается Су-27 , МиГ-29, МиГ-31 обычных без литер. И уже не полетят.

            И что? Теперь завернуться в простыню и ползти на кладбище? Вы лично проехали по всем частям ВКС и пересчитали самолёты и опробовали их в действии?
      2. +1
        17 июня 2021 05:19
        Итак... При чем здесь СУ-57? Тема о Ф-35. Не пойму вас, хоть убейте... Подобная манера разговора напоминает склоку двух баб на базаре:
        - Ой, Валька, а ты знаешь что вчера Колька с Васькой у "косого" подрались?
        - Да ты на себя посмотри, твой-то вчерась залился по самые брови и дрых под забором.
      3. -1
        17 июня 2021 23:09
        Пока Путин при власти -нам не нужно оружие-там Ротшильды-Рокфеллеры всё решают-скупили всю страну за копейки-так что ругаемся в интернете-война не намечается,думаете они просто так встречались в стране банкиров помогавших фашистам убивать русский народ-продолжение следует
    2. +10
      16 июня 2021 19:10
      Даешь 6000 ф35 в течение ближайших пяти лет только для армии сша! И , еще 3000 для продажи всему миру в течение ближайших 5 лет! lol 400 бесплатных ф35 ук-роине завтра же пообещать, первый передать к трехтысячному году lol
      1. +5
        16 июня 2021 19:49
        Цитата: Бережливый
        Даешь 6000 ф35 в течение ближайших пяти лет только для армии сша! И , еще 3000 для продажи всему миру в течение ближайших 5 лет

        Таки будет bully ..Израиль должен свои вложения отбить .. bully
        Вложились они серьезно ,но что то пошло не таки так .. wink
        P.S. Израилю хватит пяти штук для рекламы и пиара ..
        Кто не купит 100500 тот пожалеет . wassat
        1. +5
          16 июня 2021 20:42
          Как утверждается, F-35 могут выбрать Канада, Швейцария и Финляндия
          А могут и Рафаль выбрать, чего то тенденция однако...
          1. +4
            16 июня 2021 20:47
            Цитата: НИКНН
            Как утверждается, F-35 могут выбрать Канада, Швейцария и Финляндия
            А могут и Рафаль выбрать, чего то тенденция однако...

            А могут С-400 выбрать ,что намного дешевле и сердито хе хе
        2. +3
          16 июня 2021 21:27
          Израиль получает ежегодно от Штатов $ 3 млрд. безвозмездной военной помощи. Единственно, на эти $ 3 млрд. должно приобретаться только американское вооружение....ничего отбивать не надо, это халява....
      2. -1
        17 июня 2021 23:11
        а в РФ пенсионный возраст годов до 100 подять-тогда они потянут
    3. 0
      17 июня 2021 03:17
      хорошая статья.
      Цитата: Производитель Lockheed Martin
      Мы не наблюдаем какого-либо снижения интереса […] Самолёт делает свою работу и сам продаёт себя.

      ну да, саудитыши и эмиратыши не торопятся закупать f-35?
      не хотят в засос "дружить" с израилем?
      тогда 5-й флот ВМС сша спешит с дядей дональдом трампом в гости к вам)))

      жирные коты пентагона при поддержке кротов глубинного государства пытаются заткнуть рот конгрессменам с повышенной социальной значимостью и деду Бидону:
      в конце января сша приостанавили продажу саудитышам и эмиратышам 50-ти f-35 корпорации lockheed martin и 18 боевых дронов «Рипер».
  2. +5
    16 июня 2021 18:54
    Это лишь - "бизнес". Один пытается продать другому. Про "вундервафе" много копий сломано. Особенно на данном ресурсе. Те кто был "очарован" данным изделием, в последнее время пыл поубавили, больше не топят. Эти ники известны. Но по привычке продолжают топить.
    1. +2
      16 июня 2021 21:08

      Лошадка работает... Чего еще надо? laughing
      1. +2
        16 июня 2021 21:21
        Цитата: voyaka uh

        Лошадка работает... Чего еще надо? laughing

        От Вас?
        Ничего!
      2. -14
        16 июня 2021 23:02
        Российским ВКС бы таких птичек и побольше !
        1. -1
          17 июня 2021 20:18
          Таких-где их взять?Америка не продаст,цап-царапнутые технологии могут быть обманом или не полные,может Аньке 'недодарили' или специально не в тот путь направили,по Навального видосам провести расследования совесть не позволяет- а то украденное можно всё забрать и этого хватит на развитие того-что требуется,а если они под одним Васей ходят -то какая разница у кого какие игрушки
      3. +1
        17 июня 2021 00:35
        с такой нагрузкой -да,но только по соседнему огороду,это ГБУ31v1(МК84-в перьях)?
  3. +3
    16 июня 2021 18:57
    А нам радоваться или переживать?
    Казалось бы, чем меньше в ВВС США истребителей 5го поколения, тем нам спокойнее, безопаснее и надежнее...
    С другой стороны, трата больших денег и получение довольно слабых машин в свою очередь снижает реальные возможности нашего "вероятного" противника!
    1. -1
      16 июня 2021 19:06
      Цитата: RealPilot
      А нам радоваться или переживать?

      Если любители какнала звезда или авиапро то радоваться покупке беременного пингвина.
      Если больше читаете сайты типа thedrive то переживать за 655+ выпущенных многофункциональных ударных истребителей 5 поколения.
      Все зависит от вашего мировоззрения.
      1. +1
        16 июня 2021 19:47
        "Однако критики программы твердят своё, требуя либо пересмотреть её, либо полностью свернуть." (с) Вы думаете американцы, критикующие сей аппарат, смотрят канал "Звезда"?
        1. -4
          16 июня 2021 20:51
          Видите ли, тут такое дело. В демократической стране у любого крупного оборонного проекта есть критики среди законодателей. Вам это непривычно, потому что в Госдуме вы никогда не услышите плохого слова про Армату или СУ-57. Свобода критики в результате идёт на пользу любому проекту и позволяет довести его до совершенства.
          1. +3
            16 июня 2021 21:09
            winked Есть критики, есть лоббисты (купленные фирмой). Кстати, я хоть и непривычен и гражданин "недемократической" страны, слава, тебе Господи, но одну важную вещь понял- на ВО есть напыщенные индюки, а есть нормальные хлопцы. laughing
          2. 0
            16 июня 2021 21:15
            Не критики ,а лоббисты и демократия тут вообще не при делах.
          3. 0
            17 июня 2021 08:17
            Цитата: Страж стен
            Свобода критики в результате идёт на пользу любому проекту и позволяет довести его до совершенства.

            LCS, Зумвальт плавающее совершенство. Патриот летающее совершенство. Это навскидку из откровенных провалов.
    2. +4
      16 июня 2021 19:06
      Правильно, нам переживать нечего. Но пингвин должен быть жирным! А значит его нужно кормить.
      1. 0
        18 июня 2021 04:22
        Для пингвина слишком манёвренный.
  4. +1
    16 июня 2021 19:02
    Не-не-не, рОбятЫ. Отличный аппарат. laughing Производите, камрадам по натЕ впаривайте и будет вам всем счастье.
  5. +2
    16 июня 2021 19:04
    Это всё политика. Маховик запущен и вряд ли о сворачивании идёт речь, там скорее что-то друге. В любом случае многие страны (хотят они этого или нет) будут его закупать. Возможностей давления у сша масса (как в фильме бриллиантовая рука "не будут брать отключим газ)...
    Не даёт покоя вопрос: как у Китайцев с клоном этого чуда?
  6. -1
    16 июня 2021 19:05
    Опять об этом. request
    1. +4
      16 июня 2021 19:12
      Арон, вы свои 1200 ф35 получите обязательно laughing
      1. +1
        16 июня 2021 19:41
        Цитата: Бережливый
        Арон, вы свои 1200 ф35 получите обязательно laughing

        Вряд ли. laughing Но к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.
        1. 0
          16 июня 2021 19:49
          Цитата: Арон Заави
          к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.

          а сколько будет летать?
          1. +2
            16 июня 2021 19:53
            Цитата: poquello
            Цитата: Арон Заави
            к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.

            а сколько будет летать?

            У нас пока летают все .
            1. -1
              16 июня 2021 20:46
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: poquello
              Цитата: Арон Заави
              к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.

              а сколько будет летать?

              У нас пока летают все .

              да чего там пока летает, и по времени и по количеству
            2. +1
              16 июня 2021 20:52
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: poquello
              Цитата: Арон Заави
              к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.

              а сколько будет летать?

              У нас пока летают все .

              Взлет и сразу посадка Арон ...? laughing wink При ваших территориях "кукурузников " достаточно ,все равно на чужую территорию боитесь залетать ....А так подвесили свои ракеты на них ,взлет ,набор высоты отстрел и сразу в пике на аэродром шекели получать ..))))
        2. +1
          16 июня 2021 20:57
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: Бережливый
          Арон, вы свои 1200 ф35 получите обязательно laughing

          Вряд ли. laughing Но к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.

          зачем они вам в таком количестве при вашей территории булавочной ..За одиночными арабами на джихад мобилах гонятся ? Может проще договориться и дешевле таки ?
          1. +1
            18 июня 2021 04:25
            Как они договорятся? Согласятся умереть и освободить территорию?
            (Которую т.н. палестинцы вскорости превратят в захолустье)
  7. -3
    16 июня 2021 19:05
    . стоимость программы F-35 может составить около $1,7 триллиона с учётом всех затрат на разработку, закупку и содержание

    Последнее слово в этой цитате в корне меняет ее смысл, так как в таком виде информацию о стоимости никто не приводит, то и сравнить ее ни с чем нельзя - много это или мало?
    Отдельно ещё фраза « может составить»- может составить и составила- все понимают, что это две большие разницы.
  8. -1
    16 июня 2021 19:08
    Однако критики программы твердят своё, требуя либо пересмотреть её, либо полностью свернуть
    . Поспешили, не шмогла ....
  9. 0
    16 июня 2021 19:53
    Пингвин и есть пингвин.
  10. -4
    16 июня 2021 19:53
    Ну как бы да, ситуация несколько преувеличена.
    Пс. Не решены проблемы, которые до этого никто не решал? Может путь неверный, может ещё что, но ясно одно, в здравом уме обвинять в этом.. Это по меньшей мере странно.
  11. -3
    16 июня 2021 20:03
    Цитата: V1er
    Пингвин и есть пингвин.

    Да назови ласточкой.. Что, от этого вы произведёт 400 машин?
    1. -1
      17 июня 2021 10:42
      Да назови ласточкой.. Что, от этого вы произведёт 400 машин?

      Зачем нам 400 недееспособных машин? Я даже сомневаюсь, что пингвин самолёт 5-ого поколения. Скорее распил 5-отого поколения.
      1. 0
        18 июня 2021 04:26
        Малозаметный самолёт, маневреннее Су-27. Почти вдвое дешевле Ф-22.
        Что вас не устраивает? Внешний вид?
        1. 0
          18 июня 2021 07:31
          Малозаметный самолёт, маневреннее Су-27. Почти вдвое дешевле Ф-22.
          Что вас не устраивает? Внешний вид?

          У американского истребителя F-35 имеется почти 900 дефектов, подрывающих его боеготовность. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на управление Пентагона по испытаниям.
          Сейчас у истребителя числится 871 дефект — всего лишь на два меньше, чем в прошлом году. В статье уточняется, что изъяны связаны с программным обеспечением и аппаратурой самолета, десять из них относятся к потенциально серьезным проблемам первой категории: речь идет о критических дефектах, которые способны поставить под удар безопасность пилотов и снизить эффективность военных операций.

          В пользу этих данных говорит и то, что армия США перестала заказывать ф-35 и стала строить ф-15. Самолёт, разработанный в 1972 году.
          1. +1
            18 июня 2021 08:01
            В пользу этих данных говорит и то, что армия США перестала заказывать ф-35 и стала строить ф-15. Самолёт, разработанный в 1972 году.

            Манипуляция фактами, поищите больше информации.
            Ф-35 НЕ может и НЕ должен был заменить Ф-15. А Ф-22 произвели слишком мало (195 вместо 700+).
            Поэтому временный вариант - Ф-15 ЕХ, с новыми двигателями (один из лидеров по удельной тяге), РЛС АФАР и огромной грузоподъёмностью (заявляли до 22 AIM-120D).
            Ф-35 продолжают строить стахановскими темпами. Наибольшая насыщенность (процент от плана) у КМП. Их версия после Харриера вообще предел мечтаний..
            Сейчас у истребителя числится 871 дефект — всего лишь на два меньше, чем в прошлом году.

            Стоит прислушаться к мнениям пилотов, они весьма положительны.
            В любом случае, все недочёты будут решены.
        2. 0
          27 июня 2021 08:18
          Цитата: 3danimal
          Малозаметный самолёт, маневреннее Су-27.

          Самому-то не смешно?
          1. 0
            4 июля 2021 19:31
            Абсолютно нет. Есть видео, где он выполняет разворот на 135’ за 3 секунды.
            (45’ в секунду).
            Против 36’/сек у Су-27 без ОВТ.

            1. 0
              4 июля 2021 19:49
              На первом видео ввод в косую петлю, просто увеличивает угол тангажа. Есть нормальное видео с виражом:

              1. 0
                6 июля 2021 09:48
                Ф-35 там, по сути, делает «Кобру на боку», быстрее, чем Су-27.
                На вашем видно Ф-35 также разворачивается быстрее Ф-16.
                Что не вяжется с мифом: «Ф-35 имеет маневренность транспортника» smile
                1. 0
                  7 июля 2021 16:28
                  Цитата: 3danimal
                  Ф-35 там, по сути, делает «Кобру на боку», быстрее, чем Су-27.

                  Кобру на боку? Видимо я переоцениваю ваши знания (ну или умственные возможности). Хорошо, видео это наверное слишком сложно, ограничимся фотографией.


                  Что мы видим? F-35 идет с явно большим углом атаки на той же высоте и скорости. Значит для создания Y, необходимой для прямолинейного горизонтального полета, ему необходимо приращать Cy путем увеличения α. О чем это говорит? О более низких несущих свойствах корпуса F-35 и, как следствие, о более низкой маневренности.

                  Цитата: 3danimal
                  На вашем видно Ф-35 также разворачивается быстрее Ф-16.

                  Чем смотрите? F-16 заканчивает вираж и ложится на прежний курс быстрее.

                  Цитата: 3danimal
                  Что не вяжется с мифом: «Ф-35 имеет маневренность транспортника»

                  Не транспортника, но хуже современных истребителей.
                  1. -1
                    15 июля 2021 10:20
                    О чем это говорит? О более низких несущих свойствах корпуса F-35 и, как следствие, о более низкой маневренности.

                    Ни о чем это не говорит.
                    Смотрите угол и скорость выполняемых манёвров и сравнивайтесь с Су-27.
                    Кобру на боку?

                    Я оговорился об условности данных слов. «Резкий разворот в горизонтальной плоскости» с потерей скорости вас устроит? (На видео с ф-16 они выполняют т.н. устойчивый разворот)
                    но хуже современных истребителей

                    С ОВТ smile , и то не намного, на скоростях до 0,6М.
                    Найдите видно, где Ф-16 выполняет разворот 45’ в секунду.
                    По Су-27 я находил данные - 36’ в секунду.
                    1. 0
                      17 июля 2021 11:03
                      Цитата: 3danimal
                      Ни о чем это не говорит.
                      Смотрите угол и скорость выполняемых манёвров и сравнивайтесь с Су-27.

                      Как я посмотрю угол без приборов?

                      Цитата: 3danimal
                      Я оговорился об условности данных слов. «Резкий разворот в горизонтальной плоскости» с потерей скорости вас устроит? (На видео с ф-16 они выполняют т.н. устойчивый разворот)

                      Конечно не устроит, это либо косая петля (хотя при такой высоте ввода маловероятно), либо боевой разворот.

                      Цитата: 3danimal
                      Найдите видно, где Ф-16 выполняет разворот 45’ в секунду.

                      Это невозможно. Будет хоть одно правдивое утверждение?

                      Цитата: 3danimal
                      По Су-27 я находил данные - 36’ в секунду.

                      В каком документе?
                      1. -1
                        17 июля 2021 21:11
                        В каком документе?

                        Здесь вообще указано 23’
                        https://russianknights.ru/su-27/
                        Это невозможно

                        Смотрите видео в моем посте выше.
                        Задумайтесь:
                        Между Су-27 и Ф-35 разница в 30 лет. Соответствующие наработки за это время были реализованы в последнем.
                      2. 0
                        18 июля 2021 09:56
                        Цитата: 3danimal
                        Здесь вообще указано 23’
                        https://russianknights.ru/su-27/

                        Документами вообще умеете пользоваться? Откройте практическую аэродинамику, найдите нужную номограмму для самолета с ракетами на H=200 м. Итого, максимальная угловая скорость форсированного виража ω=31°/с при Vпр=600 км/ч, ограничение по допустимому углу атаки и нормальной перегрузке; максимальная угловая скорость установившегося виража ω=21°/с при Vпр=850 км/ч, ограничение по нормальной перегрузке.

                        Цитата: 3danimal
                        Смотрите видео в моем посте выше.

                        Номограммы читать умеете? Пишите
                        Цитата: 3danimal
                        Найдите видно, где Ф-16 выполняет разворот 45’ в секунду.

                        , если максимальная (и то теоретическая, т.к. на уровне моря) угловая скорость в 2 раза меньше?

                        Цитата: 3danimal
                        Между Су-27 и Ф-35 разница в 30 лет. Соответствующие наработки за это время были реализованы в последнем.

                        Это неважно, чтобы сделать 135° за 3 секунды нужно либо уметь создавать подъемную силу при углах атаки за 50°, либо иметь допустимую перегрузку под 20. Хотя куда уж мне до экспертов, умеющих сравнивать маневренные характеристики самолетов на глаз по видео с ютьюба. request
                      3. -1
                        18 июля 2021 10:48
                        номограмму для самолета с ракетами на H=200 м. Итого, максимальная угловая скорость форсированного виража ω=31°/с при Vпр=600 км/ч

                        Почему 200м?
                        Почему с ракетами?
                        Размещение ракет во внутренних отсеках меняет ограничения по маневру.
                        Напомните, что будет, если превысить W? Значение универсально для любого планёра?
                        Это неважно, чтобы сделать 135° за 3 секунды нужно либо уметь создавать подъемную силу при углах атаки за 50°

                        Значит Ф-35 умеет это делать.
                        сравнивать маневренные характеристики самолетов на глаз по видео с ютьюба

                        Там приводится фрагмент интервью, где ПИЛОТ озвучивает цифры: 135’ за 3 секунды. А визуально можно лишь оценить вероятность его правоты. (Или скажете там 60’? smile )
                        Не стоит принимать как догму рассказы про сверхмаломаневренность..
                      4. 0
                        18 июля 2021 11:40
                        Цитата: 3danimal
                        Почему 200м?

                        Хорошо, займусь ликбезом. Номограммы составлены для основных высот ведения воздушных боев. 200 метров нижняя граница.

                        Цитата: 3danimal
                        Почему с ракетами?

                        Расчетная боевая зарядка, ракеты Р-27 и Р-73.

                        Цитата: 3danimal
                        Размещение ракет во внутренних отсеках меняет ограничения по маневру.

                        На Су-27 ракеты воздух-воздух не накладывают дополнительных ограничений.

                        Цитата: 3danimal
                        Напомните, что будет, если превысить W? Значение универсально для любого планёра?

                        W это вектор направления ветра. laughing

                        Цитата: 3danimal
                        Значит Ф-35 умеет это делать.

                        Замечательно, теперь начертите профиль такого крыла и его поляру.

                        Цитата: 3danimal
                        Там приводится фрагмент интервью, где ПИЛОТ озвучивает цифры: 135’ за 3 секунды. А визуально можно лишь оценить вероятность его правоты.

                        Значит он неправ. Или так же, как и вы не не знает, что такое вираж.
                      5. -1
                        18 июля 2021 15:46
                        На Су-27 ракеты воздух-воздух не накладывают дополнительных ограничений.

                        Тут вам стоит изучить ликбез fellow
                        Влияние на аэродинамику, дополнительная масса, нет?
                        Значит он неправ. Или так же, как и вы не не знает, что такое вираж.

                        Возможно, ему стоило позвонить/написать вам, чтобы пополнить свой скудный багаж знаний smile
                        200 метров нижняя граница.

                        На учениях нижняя граница куда выше, от 500-1000м.
                      6. 0
                        18 июля 2021 22:36
                        Цитата: 3danimal
                        Тут вам стоит изучить ликбез fellow
                        Влияние на аэродинамику, дополнительная масса, нет?

                        Мда, пробито очередное дно. wassat Масса на аэродинамические характеристики не влияет.

                        Цитата: 3danimal
                        Возможно, ему стоило позвонить/написать вам, чтобы пополнить свой скудный багаж знаний smile

                        Можно начать с определения виража.

                        Цитата: 3danimal
                        На учениях нижняя граница куда выше, от 500-1000м.

                        Каких учениях? Хватит нести чушь, откройте КБП ИА, содержание хотя-бы одного упражнения изучите.

                        Я так понимаю, и дальше будет сплошная демагогия? Поляры ждать не стоит?
                      7. -1
                        19 июля 2021 04:41
                        Масса на аэродинамические характеристики не влияет.

                        Подвеска ракет накладывает ограничения на максимальную перегрузку при маневре. С этим не будете спорить?
                        Каких учениях?

                        Речь об учебных воздушных боях на близкой дистанции.

                        Смотрите с 8:30.
                      8. 0
                        20 июля 2021 06:58
                        Цитата: 3danimal
                        Подвеска ракет накладывает ограничения на максимальную перегрузку при маневре. С этим не будете спорить?

                        Как можно ошибаться буквально во всем? Нет, с управляемыми ракетами nу доп.=9, главное чтобы масса самолёта была меньше или равна рассчетной.

                        Цитата: 3danimal
                        Речь об учебных воздушных боях на близкой дистанции.

                        Смотрите с 8:30.

                        Зачем мне видео? Покажите документ.
                      9. -1
                        20 июля 2021 12:47
                        Как можно ошибаться буквально во всем?

                        Встречный вопрос: как по одной фотографии летящего самолёта сделать категоричные выводы о его маневренности, при этом, имея запись весьма энергичного разворота свыше 90’, заявлять о его невозможности (ведь самолёт неманевренный) smile
                        Нет, с управляемыми ракетами nу доп.=9,

                        Ракеты влияют на аэродинамику (если они не во внутренних отсеках).
                      10. 0
                        20 июля 2021 18:08
                        Цитата: 3danimal
                        Встречный вопрос: как по одной фотографии летящего самолёта сделать категоричные выводы о его маневренности, при этом, имея запись весьма энергичного разворота свыше 90’, заявлять о его невозможности (ведь самолёт неманевренный)

                        Читайте выше. Очередной раз повторять не буду.

                        Цитата: 3danimal
                        Ракеты влияют на аэродинамику (если они не во внутренних отсеках).

                        С какого раза дошло? С третьего?
                      11. -1
                        20 июля 2021 21:57
                        С третьего?

                        В смысле? Я сразу об этом говорил: истребитель с внутренними отсеками имеет преимущество в этом плане.
                        Читайте выше.

                        То что вы пишите сродни вере в религиозные догмы request
                        Ф-22 с ОВТ достигал 70’ в секунду, скажете тоже фантастика?
                  2. -1
                    18 июля 2021 10:53
                    Что мы видим? F-35 идет с явно большим углом атаки на той же высоте и скорости.

                    Следуя этой логике, А-10 - чемпион догфайта, гроза обоих истребителей smile
                    1. 0
                      18 июля 2021 11:42
                      Возможно так и есть laughing

                      1. -1
                        18 июля 2021 15:51
                        Имеются AIM-9M (возможно Х на последних версиях), вполне возможно сбить не самого искушённого пилота.
                        Лётчик же на фото, судя по его трофеям - ас.
  12. +2
    16 июня 2021 20:23
    Сами себя продают? Серьёзно? И никаких санкций за покупку техники из России? Zвиzдаболы!
  13. -1
    16 июня 2021 20:23
    Цитата: RealPilot
    А нам радоваться или переживать?
    Казалось бы, чем меньше в ВВС США истребителей 5го поколения, тем нам спокойнее, безопаснее и надежнее...
    С другой стороны, трата больших денег и получение довольно слабых машин в свою очередь снижает реальные возможности нашего "вероятного" противника!

    Never put all your eggs in one basket. букв. Никогда не клади все свои laughing яйца в одну корзину.
  14. -1
    16 июня 2021 20:53
    стоимость лётного часа в настоящее время составляет около $33 тыс. в долларах 2012 года

    в долларах 1812 года laughing
    1. 0
      6 июля 2021 09:52
      Стоимость лётного часа меньше, от 18 до 23 тыс $. (36,5 тыс $ - лётный час Ф-22)
      Смотрим официальный отчёт:

      https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
  15. -4
    16 июня 2021 21:00
    Цитата: xorek
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Бережливый
    Арон, вы свои 1200 ф35 получите обязательно laughing

    Вряд ли. laughing Но к концу десятилетия надеюсь что 100 уже будет.

    зачем они вам в таком количестве при вашей территории булавочной ..За одиночными арабами на джихад мобилах гонятся ? Может проще договориться и дешевле таки ?

    Арабов то считали сколько? А мусульман? И все договороспособные.Они даже очевидных вещей не принимают-что большинство пророков и апостолов по меньшей мере не мусульмане. А Иерусалим был основан семитскими племенами, которые мусульман знать не знали.
    1. +3
      16 июня 2021 21:38
      Странно, а я то считал, что арабы те же семиты...
  16. -3
    16 июня 2021 21:42
    Цитата: Фанур Галиев
    Странно, а я то считал, что арабы те же семиты...

    Так да, семиты, но весьма почему то подвержены влиянию мусульманских радикальных идей. Что собственно и вызывает все эти проблемы с Иерусалимом.
    1. 0
      17 июня 2021 06:27
      Цитата: Shahno
      Так да, семиты, но весьма почему то подвержены влиянию мусульманских радикальных идей. Что собственно и вызывает все эти проблемы с Иерусалимом.

      Да будет Вам известно, что иудаизм, христианство и магометанство - суть авраамические религии имеющие единые шумерские корни. Это как католики, православные и прочие протестанты с мормонами и амишами вместе взятыми - все христиане. Кстати никто не уничтожил столько историко-культурного наследия человечества, как все эти вышкребыши иудаизма.
  17. -2
    16 июня 2021 22:03
    Ерунда это все.
    Ато Ф35-мания продолжается уже в наших сми уже лет 5, а толку от осуждений ноль.
    Наделали много, летает нормально. По сути единственная настоещая претензия - дороговатый час полета.
    Так у Ф22 еще дороже. У нас все засекречено, не сравнить, у европейцев - тоже писали не слабо.
    Чем древнее самолет ,тем дешевле полет, выходит.
  18. amr
    0
    17 июня 2021 12:42
    Цитата: voyaka uh

    Лошадка работает... Чего еще надо? laughing

    Ну завидуют! че тут поделаешь, мы все завидуем..
  19. 0
    17 июня 2021 15:03
    Некоторые утверждают, что люди вроде меня, которые готовы критиковать F-35, просто не знают секретных возможностей программы. Как это можно опровергнуть публично? Мы не можем говорить об этих подробностях, потому что они засекречены. Но мне известны упомянутые подробности. Я много раз получал секретные материалы.

    Я совершенно не вижу как из вышеприведённой цитаты следуют слова
    «Секреты F-35 известны»

    Название заметки отсылает нас к тому, что, раз секреты самолёта известны, его преимущество утеряно, и программу можно сворачивать. Секреты тут надо понимать как технические. Содержание заметки вовсе не об этом, секреты, если они есть, не утеряны. Заметке минус за лживый посыл.
  20. 0
    17 июня 2021 18:48
    фу-35 «F35 - это полная копия самолета русских, но за $1,5 триллиона!»....ЭТО ЯК-141 laughing который в 1987 совершил первый полёт. а в 91-м совершил первую посадку на авианосец....матрасы тупо "слизали ТТХ и построили фу22 laughing...но ОН у нас не "ужился"...так решили ВОЕННЫЕ специалисты. а почему...х/з request ...слышал,что опять хотят его вернуть....время покажет. Всем добра и мирного неба......
    1. -1
      18 июля 2021 16:33
      полная копия самолета русских, но за $1,5 триллиона!»....ЭТО ЯК-141

      Изучите тему получше.
      Так можно договориться, что все современные самолеты - копии аэроплана братьев Райт.
      Единственное, что есть общего у Як-141 и Ф-35Б (только этой модификации) - поворотное сопло двигателя.
      Дальше - только различия.
      2 «горячих» ТРД у Як, «холодный»подъемный вентилятор (вращается через муфту/редуктор от основного ТРДД) у 35Б, совсем другой планёр, отсеки для вооружений и многое другое.