Отставание российской техники в начале XX века

147
Отставание российской техники в начале XX века

Всё, наверное, началось с этой вот цитаты:

«...Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе... Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесённый всей реакционной Европе.»

Ну и русской национальной болезни – святой убеждённости, растущей корнями с эпохи Петра Великого, что русское всегда хуже, а русские не могут сделать вещи качественно, как иностранцы. Да и удобно это – списывать всё на технику, начальство вроде как бы и ни при чём, народ дикий и криворукий, что поделать? А между тем русский флот до Русско-японской войны был технически передовым, похуже английского и французского, но не хуже того же американского или итальянского. И проявлялось это буквально во всём. Взять те же ГЭУ (главные энергетические установки): на броненосце «Ростислав» ещё в 1898 году в качестве топлива перешли на нефть.




И результаты были впечатляющими:

«пар в котлах, отапливавшихся нефтью, держался замечательно ровно, без колебаний, всегда имеющих место при угольном отоплении, и в пределах, положенных спецификацией.»

Нефтяное отопление потихоньку внедряли и на миноносцах Черноморского флота, и на канлодке «Уралец», планировалось оно и на «Потёмкине», но в итоге не взлетело. И криворукость вместе с тупостью здесь ни при чём. Сработали два посторонних фактора: во-первых, нефть требовала более квалифицированных специалистов, что было, в принципе, решаемо, а вот второе – отсутствие возможности дозаправок в океанских походах, что окончательно ставило крест на идее. Позволить себе два типа топлива флот не мог, а мир до нефти (точнее – мазута) ещё не дорос. В итоге логистика победила инновации, но разработка и покупка новых ГЭУ не прекратились.

В 1901 году заложен миноносец «Видный» типа «Буйный», в 1902 году принято решение достраивать его с ГЭУ в виде двух нефтяных моторов Луцкого по три тысячи лошадиных сил каждый. Разработка моторов шла медленно, такого в те времена ещё не строили, и в итоге эсминец достроили по первоначальному проекту, в период войны стало как-то не до экспериментов. Тем не менее шаг был сделан, и шаг немалый, ДВС всё сильнее становились альтернативой паровым машинам. Хотя и с турбинами был полный порядок:

«...23 сентября 1904 года из Великобритании в Либаву вышел замаскированный под яхту турбинный миноносец «Каролина» (водоизмещение 160 т, скорость 31 уз), прибывший в пункт назначения 28 сентября. Миноносец <...> был зачислен в состав русского флота в марте 1905 года под наименованием «Ласточка».»

Уже в ходе войны в Англии (через посредников-французов и под маской яхты) был куплен турбинный миноносец для производства опытов. «Ласточка» дожила до 1923 года. Суммируя – отсталости реакционной Европы как-то не заметно – по ГЭУ мы ничем не уступали другим странам, были и свои проработки, были покупные, как у всех. Японцам, кстати, в этом смысле было далеко до нас, просто по той причине, что больше бронепалубника они на тот момент не строили. Так может пушки?

Нет, пушки у нас может и были не такими, но проблема в том, что наши орудия среднего калибра были французскими системы Канэ, а 203-мм системы Бринка и обуховские 305-мм никто не ругал. Те же 305-мм, установленные на жд транспортёры, дослужили до Второй мировой, и даже немного после её окончания. В передовой Азии пушки, кстати, были системы Армстронга. Даже снаряды, которые многие считают виновниками наших поражений, и те несли в себе элементы хай-тека – и переоблегчение, и взрыватели – это всё последствия русских экспериментов. Да, не сработало, но при этом было, работа велась активнейшим образом. Точно так же, как и по броне, и по непотопляемости, и противоторпедной защите...

С лёгкой руки баталёра Новикова все знают о дальномерах, точнее – их отсутствии, но отсутствии где и каких?

«Система управления стрельбой была смонтирована по прибытии «Ретвизана» в Россию. Она включала в себя один дальномер Барра и Струда и пять микрометров Люжоля, позволявших определять расстояния по углу к известной вертикальной величине цели (например, высоте мачт). Замеренная дистанция с микрометров поступала в боевую рубку на главный дальномерный циферблат, где артиллерийский офицер выставлял на дающем циферблате ту дистанцию, какую он считал наиболее вероятной. Там же, в боевой рубке, находился боевой указатель, определяющий курсовой угол цели, и снарядный циферблат, указывающий тип снаряда. Вся эта информация с помощью синхронной электрической связи поступала на принимающие циферблаты в башнях, батареях и погребах. Недостатками этой системы являлись ограниченная дальность действия (до 40 кбт) и слабая защита от короткого замыкания.»

Скажем, Бородинцы пошли в бой с двумя дальномерами Барра и Струда каждый. Были, а о 40 кабельтовых – это уже современные «измышлизмы», в те времена бой и на 30 считался маловероятным – далеко. У японцев дальномеры были такие же и примерно в таком же количестве – «Асама» шла в бой с «Варягом» с двумя дальномерами Барра и Струда. А вот о попытках создания системы центрального управления стрельбой у японцев я не слышал. И чтобы два раза не ходить – дальность стрельбы 254-мм орудий «отсталой» российской «Победы» доходила до 20,5 км, что было даже слегка многовато на то время, наводить на такие дистанции можно было только на глазок...


Одним словом – куда не ткни, всюду «отсталость». И особо она проявилась в подводных силах:

«В марте 1902 года «миноносец № 113» был зачислен в списки флота как «Миноносец № 150».»

Миноносец № 113 это наш первенец «Дельфин», первый полноценный подводный корабль русского флота.


К концу войны во Владивостоке будет целый отряд субмарин, японцы купят своих первенцев в США уже после войны. Япония, кстати, Россию по подводным лодкам так и не догонит – ни по технике, ни по тактике применения. Другой вопрос, что решающего значения всё это не имело – эпоха стальных акул океана начнётся позже, а на 1904 год это были утлые 100-150 тонные корабли, способные защищать свои базы, не больше. Тем не менее задел уже был, и пока многие думали – мы строили.

Ещё мы были отсталыми в авиации, отсталыми настолько, что изготовили для Второй эскадры целый крейсер-аэростатоносец под названием «Русь».


«Зачисленный в списки флота 19 ноября 1904 года, этот корабль стал первым в мире крейсером-аэростатоносцем. Его оружием были один сферический воздушный шар, четыре змейковых и четыре сигнальных аэростата. Однако из-за технических неполадок, вызванных сжатыми сроками работ по переоборудованию, корабль оказался неспособным к долгому океанскому переходу: его не включили в состав отправлявшейся на Дальний Восток эскадры и вскоре продали.»

9 летательных аппаратов, пока легче воздуха, в Первую мировую это будут уже гидросамолёты и гидроавианосцы. Не зря вахтенным «Наварина» в походе 2ТОЭ мерещился воздушный шар, а экипажи эскадры боялись подводных лодок – для наших моряков это была норма, и представить, что у японцев (передовых) этого всего нет, они не могли. А зря не могли, так оно и было.

Тему можно продолжать долго – можно о радио, можно о береговых батареях, а можно о сборных-разборных миноносцах или ещё о чём, но зачем? И так ясно – технически мы были очень «отсталыми», а японцы «передовыми». И проще повторять слова Ленина, сказанные им, по существу, о государственном устройстве и общественных отношениях, чем признать – железо не виновато. И люди не виноваты, те, кто железо обслуживал. Виноваты те, кто рисовал планы на картах и бумаге, и страдал головокружением от успехов в политике внешней, одновременно недооценивая врага. Логистика и планирование, умноженные на коррупцию, погубили бы и флот дредноутов.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    21 июня 2021 04:36
    "Ещё мы были отсталыми в авиации, отсталыми настолько, что изготовили для Второй эскадры целый крейсер-аэростатоносец под названием «Русь»". - из текста. Оказывается царская Россия и в авиации была впереди планеты всей. drinks good И даже выпускала авиадвигатели! За весь период своего существования Россия произвела "аж" целых 50 штук(включая опытные образцы)fellow drinks Статья из серии "Передовая Россия, которую мы потеряли". crying
    1. -21
      21 июня 2021 07:21
      Цитата: Проксима
      Оказывается царская Россия и в авиации была впереди планеты всей.

      Россия -мировой лидер в развитии и применении морской авиации ПМВ.

      Авианосный флот России-второй в мире в период Великой войны, он имел на вооружении именно русские самолеты: гидросамолеты М-5 (разведчик, корректировщик артогня, бомбардировщик), М-9 (тяжёлый гидросамолет для нанесения бомбовых ударов по береговым объектам, батареям и кораблям), М-11 (первая в мире летающая лодка-истребитель)

      И именно он в составе первой в мире АУГ нанес первый перлхарборовский удар по Зонгулдаку , морская авиации России бомбила Стамбул, Босфор, Трапезунд, Варну, Ризу, Румелию, Синоп и т.д.

      Первый в мире подводный минзаг-построен в России, как и первая дизельная подлодка (претендующая на первенство французская выгорела и, в итоге, оказалась с бензиновым двигателем).

      Что касается двигателей-то Россия выпускала много дизелей, которые научила работать на нефти, около 70% теплоходов мира-.это российские , самый большой речной флот мира -это российский из пароходов собсвенного производства с российскмим машинами, Россия -мировой лидер паровозостроения.
      1. +26
        21 июня 2021 08:20
        Цитата: Ольгович

        Авианосный флот России-второй в мире в период Великой войны, он имел на вооружении именно русские самолеты: гидросамолеты М-5 (разведчик, корректировщик артогня, бомбардировщик), М-9 (тяжёлый гидросамолет для нанесения бомбовых ударов по береговым объектам, батареям и кораблям), М-11

        Только вот ведь засада. На м-5 и 11 стояли двигатели гном, на м-9 салмон. И морская авиация РИ - передовой, технически развитой державы, без поставок французских двигателей, представляла бы из себя груду фанеры и реек, для чего то собранных в странные конструкции. yes
        1. -16
          21 июня 2021 09:56
          Цитата: Ланнан Ши
          Только вот ведь засада. На м-5 и 11 стояли двигатели гном, на м-9 салмон. И морская авиация РИ - передовой, технически развитой державы, без поставок французских двигателей, представляла бы из себя груду фанеры и реек, для чего то собранных в странные конструкции.

          засада, она в голове: у России был свой авианосный флот , а у следующих , практически, нет.

          А груда , правда, уже металлолома -это то, что смогли "построить" вместо хотя бы ОДНОГО линкора при следующем режиме.

          Россия же строила множество линкоров
          1. +17
            21 июня 2021 11:56
            Опять захрустела французская булка, после поражения в японской, Россия получила революцию 1905 года и правящий класс ничего не сделал.
            1. -5
              22 июня 2021 07:17
              Цитата: Гражданский
              Опять захрустела французская булка, после поражения в японской, Россия получила революцию 1905 года и правящий класс ничего не сделал.

              опять захрустели костями ВОРовцы: был построен океанский боевой флот, которым пользовался и СССР и после ВОВ: линкор Пеетропавловск слжули до 1953 г
          2. +26
            21 июня 2021 11:57
            Цитата: Ольгович
            у России был свой авианосный флот, а у следующих , практически, нет.

            Авианосного флота у РИФ не было. Вообще. Были гидроавиатранспорты. Которые авианосцами, то бишь кораблями способными выпускать самолеты, в принципе не являлись. С таким же успехом в авианосцы можно авиационный тягач записать. Возит же ЛА. Ага.
            Кстати. Подобное "вундерваффе", при необходимости, клепали на раз. Даже в годы гражданской войны. Из всяких отходов, кои выкинуть жалко, ибо ещё кое-как на воде держатся, а приспособить некуда. В одной Волжской флотилии таких было 4 штуки. Всего на 1 меньше, чем в сильно-могучем РИФ. laughing
            А вот единственный, за всю историю русского флота, настоящий авианосец, это не сверхиндустриальная РИ, и не благословенно-могучая путинская Россия, а проклятый совок. Ага.
            Цитата: Ольгович
            А груда , правда, уже металлолома -это то, что смогли "построить" вместо хотя бы ОДНОГО линкора при следующем режиме.

            Лапонька... А вы хоть в курсе, что все линкоры РИФ, без помощи проклятых нагличан, были не больше. чем тем самым металлоломом? Понимаете дело какое. Линкоры начала 20 века немного отличались от коллег из века 18го. И тактика - "построились в линию, почти уткнувшись пушками в борта противника", в веке 20м уже не катила. И дистанция боя в 15-25 кабельтовых (а это максимум что могли показать линкоры РИФ, без дальномеров проклятых англичан), была слегка маловата даже для легких крейсеров ПМВ. И единственная причина, по которой какой нить магдебург не смог бы утопить того же севу, в чисто русском, без помощи проклятого запада, исполнении... Емкости погребов у того самого магдебурга не хватило бы. И все. А так... Чисто русский линкор был бы абсолютно беспомощен против немецкого легкого крейсера. Ибо оптического стекла, передовая РИ не производила в принципе. И мегапередовым линкорам РИФ стрелять пришлось бы по принципу - ну вот примерно в ту сторону. yes
            И кстати. О птичках. Советские крейсера серии 68-бис не сильно то меньше севастополей. Зато и построили их в 2 раза больше, и от импортных комплектующих они не зависели. Ага.
            Цитата: Ольгович
            засада, она в голове

            Не в голове. В её содержимом. Точнее в скудости этого самого содержимого. Но вы того. И дальше распинайтесь о авианосцах РИФ. Так мои слова нагляднее будут. lol
            1. +8
              21 июня 2021 13:14
              Цитата: Ланнан Ши
              Но вы того. И дальше распинайтесь о авианосцах РИФ. Так мои слова нагляднее будут.

              О, авианосцы в Российской империи это любимая фишка Ольговича, а ещё он любит про передовой российский дизель и лучшие в мире паровозы... laughing laughing good
              1. +15
                21 июня 2021 13:25
                Цитата: Fitter65
                а ещё он любит про передовой российский дизель и лучшие в мире паровозы...

                Могу подсказать пункты, по которым лидерство РИ неоспоримо. Например производство серпов, и количество сох. Тут, без вариантов, впереди планеты всей. Ага. Правда с косами уже печальнее обстоит. Этим мегасложным устройством РИ не в состоянии была себя обеспечить. приходилось импортировать. Ага.
                А паровозы... Насчет лучшие в мире можно согласиться, можно поспорить. Но вот машиностроение в целом... Когда 3х лет войны хватило для полной деградации того самого паровозного парка, как бы намекает, что проблем в том самом паровозостроении было чуть больше. чем дофига.
                1. +5
                  21 июня 2021 19:04
                  производство серпов, и количество сох.

                  Про лапти забыл написать.
                2. -10
                  22 июня 2021 07:09
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Когда 3х лет войны хватило для полной деградации того самого паровозного парка

                  полная деградация, а именно смерть паровозостроения , произошла после ВОРа и "успешной" эконом политики ВОРов-до 1925 года паровозы, практически, не выпускались и страна еще множество лет ездила именно на русских паровозах

                  а во время войны Россия построила паровозов 1914 - 763, 1915 - 917,1916 - 600, 1917 - 420, что больше, чем до ПМВ

                  Россия имела самый большой передовой речной флот в мире из пароходов и теплоходов СОБТВЕННОГО производства.Первый в мире дизель -электроход-русский
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Могу подсказать пункты, по которым лидерство РИ неоспоримо

                  да уж, поесть и одеться, как в 1913 году, русский человек смог только через 40 лет-см. доклад ЦСУ 1955, а в "счастливом" 1937 еще умирал от голода и жрал паталь и суррогаты. . Умирали от голода в "нарстране" всю ГВ,1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,36,37,46,47гг.
            2. -11
              22 июня 2021 06:24
              Цитата: Ланнан Ши
              Авианосного флота у РИФ не было. Вообще. Были гидроавиатранспорты. Которые авианосцами, то бишь кораблями способными выпускать самолеты, в принципе не являлись

              еще не хватало, чтобы невежда давал определение авианосцам.

              Зарубите на лбу:
              авианосцы -класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море

              поэтому Россия обладала авианосным флотом, и именно он обеспечил бомбардриовки Стамбула, Босфор, Трапезунд, Варну, Ризу, Румелию, Синоп и т.д.., у ВОРовцев этим и не пахло,
              Цитата: Ланнан Ши
              В одной Волжской флотилии таких было.

              Таких?! Да уж , кому и кобыла невеста. с)yes lol
              тащите-ка вашу баржу к босфору, ага.
              Цитата: Ланнан Ши
              А вот единственный, за всю историю русского флота, настоящий авианосец, это не сверхиндустриальная РИ, и не благословенно-могучая путинская Россия, а проклятый совок

              и это не знаете: это авианесущий крейсер, напугавший своим дымом всю Европу и вызвавший множество ставок "дойдет-не дойдет" и вставший от пережитого на вечный прикол
              Цитата: Ланнан Ши
              Лапонька... А вы хоть в курсе, что все линкоры РИФ, без помощи проклятых нагличан, были не больше. чем тем самым металлоломом?

              ноженька, эти русские линкоры служили и стреляли и в ВОВ, в отличие от металлолома несостоявшегося "линкора" большевиков.
              Цитата: Ланнан Ши
              не смог бы, хватило бы. был бы
              lol вы перепутали сайт: тут не клуб гадалок, да
              Цитата: Ланнан Ши
              Советские крейсера серии 68-бис не сильно то меньше севастополей

              вот именно: несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ понадобилось большевикам, чтобы хотя бы догнать
              Цитата: Ланнан Ши
              Не в голове. В её содержимом. Точнее в скудости этого самого содержимого.

              какое "содержание" может быть в ...сплошной кости ноженек? belay
              1. +12
                22 июня 2021 10:06
                Цитата: Ольгович
                авианосцы -класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море

                Лапонька. Совет. Хороший. Если дергаете откуда цитату, берите её целиком, а не редактируйте по своему вкусу.
                Авианосец — класс боевых кораблей, приспособленный для обслуживания и базирования авиационных групп в качестве мобильной авиабазы, действующей в открытом море. Основной ударной силой авианосца является базируемая на корабле палубная авиация (самолеты, вертолеты и БПЛА),

                И вот так она звучит, если взять её в чуть более развернутом виде.
                Цитата: Ольгович
                поэтому Россия обладала авианосным флотом,

                fool
                Цитата: Ольгович
                и это не знаете: это авианесущий крейсер,

                А... Ну да, ну да. Кузя - убогий авианесущий крейсер, а орлица - полноценный авианосец. Повторюсь - fool
                Кстати. Гидросамолеты несли все крейсера серий 26 и 26 бис. Плюс Ч.Украина и К.Кавказ. Ну и все 3 ЛК. Так что... К началу ВОВ СССР обладал мощным авианосным флотом, если ваш бред воспринимать. laughing
                Цитата: Ольгович
                еще не хватало, чтобы невежда давал определение авианосцам.

                laughing Как вы самокритичны. yes

                Цитата: Ольгович
                Россия имела самый большой передовой речной флот в мире

                И дальше то чу? Особенность географии, и не более того. Зато по размеру тоннажа торгового флота и в десятку не попадала. Уступая наглам в 25 раз почти.
                Цитата: Ольгович
                поесть и одеться, как в 1913 году, русский человек смог только через 40 лет-


                Это вот так примерно? Не. Этого и через 40 лет не добились. Это через 80 только, при новых властях. Кои привели страну к "боХатству и процветанию". yes
          3. +10
            21 июня 2021 13:02
            вместо хотя бы ОДНОГО линкора при следующем режиме.
            начинали строить линкоры с 406-мм артиллерией! Но(!) во первых - война! Во вторых - уже было понятно что линкоры как бы не рулят. А рулят авианосцы. Примеры Перл-Харбора, "Принца Уэлльского", "Ямато", "Мусаси" м других раскатанных палубной авиацией в блин ни о чем не говорят? Ну были у нас "линкоры" царской еще постройки? С 305-мм артиллерией. Так у британцев были линкоры (сильно больше по количеству килей) на ПМВ и с 381-мм артиллерией. У Германии такая же история. И....много те линкоры (царские) навоевали? Особенно на Балтике. Стояли в виде плав.батарей!!! Насчет
            Россия же строила множество линкоров
            ....и...толку? Где и как они себя показали? На что повлияли?
      2. +1
        22 июня 2021 06:18
        поищите про двигатели пл Барс... занятная весчь :)
    2. -1
      21 июня 2021 09:02
      Виноваты англофилы в руководстве РИ. И деградация дворянства,особенно в верхних эшелонах.
      Практически вся морская элита погибла во время Цусимы.
      Меня давно мучает один вопрос-сдача Власова немцам крестьянами.
      Произошло бы такое в царской России?
      1. 0
        21 июня 2021 11:48
        Про то что РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ была технически развита ничуть не хуже франции-британии-германии это не вызывает сомнения. Это царь и его окружение жили представлениями махрового средневековья. Читал про то как в РОССИИ построили на Волхове гидроэлектростанцию, для производства алюминия из близлежащих бокситов, царь потребовал продать электростанцию французам на условиях самих французов. Показательно и то как возникла и развивалась фирма *Филипс*. Очень показательно и то как разработки ФЁДОРОВА по автоматическому оружию были просто отданы французам. Таких примеров множество, вплоть до отдачи золотодобычи на Ленских приисках англичанам.
        Но пожалуй самое поразительное это военный союз с Францией, а затем и с Англией, тот самый союз *Антанты*. Поразительно то как создавался сей союз и потом исполнялся.
        1. +12
          21 июня 2021 13:03
          Цитата: василий50
          Про то что РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ была технически развита ничуть не хуже франции-британии-германии это не вызывает сомнения

          Самому то не смешно? "Передовая" РИ, подшипников своих не выпускала, да что подшипники, иголки швейные, и то немецкие были.)))))) Зерном торговала, все! Ни тракторов своих не делала, ни сельскохозяйственной техники. Фарм. производства своего не было. Насколько я помню, йод и тот, только кляты большевики, в промышленных масштабах, начали делать.))))) Можете отгуглится, сколько каждая из стран в ПМВ сделала пулеметов, РИ там то же первая, только с конца.))))
        2. +5
          21 июня 2021 14:26
          Цитата: василий50
          Про то что РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ была технически развита ничуть не хуже франции-британии-германии это не вызывает сомнения.

          Довоенные "Всеподданнейшие отчёты" Вашего оптимизма не разделяют. Их где не открой - везде пишется о существенном отставании сельского хозяйства и промышленности Империи.
          Да и известная история с "Максимами" тоже как-то плохо сочетается с "техническим развитием не хуже франции-британии-германии". Напомню, что когда после начала ПМВ выявилась необходимость резко нарастить выпуск пулемётов, то оказалось, что на всю Империю есть всего один завод, который технически может производить "Максимы" - тот самый, что и производил их до этого. И покрыть он может в лучшем случае половину потребностей фронта.
        3. +8
          22 июня 2021 11:20
          Цитата: василий50
          Читал про то как в РОССИИ построили на Волхове гидроэлектростанцию, для производства алюминия из близлежащих бокситов, царь потребовал продать электростанцию французам на условиях самих французов.

          ГДЕ читали? Это точно не ваши безудержные фантазии?
          Первая ГЭС на Волхове (она же и единственная) построена большевиками в рамках плана ГОЭЛРО, а "близлежащие бокситы" находятся в районе Тихвина - Бокситогорска, а это, ни много, ни мало, сотня километров по прямой и осваиваться они начали тоже не ранее середины 20-х гг. прошлого века...
          Какой царь, какие французы? Волховскую ГЭС мог продать кому-то только Сталин, но, насколько мне известно, он этого не делал. laughing
          Вполне допускаю, что где-то на просторах Российской империи кто-то добывал какие-то руды, рядом была построена небольшая электростанция на местной речке-переплюйке, и из всего этого богатства кто-то чего-то продал французам, возможно, на их условиях и, возможно, бедолага Николай II даже что-то об этой сделке мог знать. Возможно, это было на Урале. Возможно, на Алтае или на Кубани.
          Но этого точно не было на Волхове.
      2. +7
        21 июня 2021 12:41
        Цитата: knn54
        один вопрос-сдача Власова немцам крестьянами.
        Произошло бы такое в царской России?

        Насколько я помню, всё было в точности до наоборот: крестьяне деревни, в которую вышел Власов, предложили ему укрытие, чтобы впоследствии связаться с партизанами, которых в том районе хватало, но он только разузнал где у немцев находится ближайшая комендатура и самолично отправился туда сдаваться.
        1. +2
          21 июня 2021 19:40
          Миша hi
          При всем уважении, тут вы ошибаетесь:
          "...11 июля начальник штаба Виноградов предложил разделиться на группы по несколько человек, и выходить к своим самостоятельно. Ему возразил начальник связи армии генерал-майор Афанасьев. Он предложил всем вместе дойти до реки Оредеж и озера Черное, где можно прокормиться рыбной ловлей, и где должны находиться отряды партизан. План Афанасьева был отвергнут, но мешать ему двигаться своим маршрутом никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Буквально через сутки группа Афанасьева встретилась с партизанами, которые связались с «Большой землей». За генералом прибыл самолет, который вывез его в тыл.
          Алексей Васильевич Афанасьев оказался единственным представителем высшего командного состава 2-й ударной армии, которому удалось выйти из окружения. После госпиталя он вернулся в строй, и продолжил службу, закончив карьеру в должности начальника связи артиллерии Советской Армии.
          Группа Власова сократилась до четырех человек. Он расстался с Виноградовым, который был болен, из-за чего генерал отдал ему свою шинель. 12 июля группа Власова разделилась, чтобы отправиться в две деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повариха столовой военного совета армии Мария Воронова. Они зашли в деревню Туховежи, представившись беженцами. Власов, назвавшийся школьным учителем, попросил еды. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в сарае. «Гостеприимным хозяином» оказался местный староста, вызвавший на подмогу местных жителей из числа вспомогательной полиции.
          Известно, что у Власова был с собой пистолет, однако оказывать сопротивление он не стал. Староста не опознал генерала, но счел пришедших партизанами.
          Утром на следующий день в деревню заехала немецкая специальная группа, которую староста попросил забрать пленников. Немцы отмахнулись, потому что ехали за ... генералом Власовым. Накануне германское командование получило информацию о том, что генерал Власов убит в стычке с немецким патрулем. Труп в генеральской шинели, который осмотрели члены группы, прибыв на место, был опознан как тело командующего 2-й ударной армией. На самом деле убит был полковник Виноградов. На обратном пути, уже проехав Туховежи, немцы вспомнили о своем обещании, и вернулись за неизвестными. Когда открылась дверь сарая, из темноты прозвучала фраза на немецком: — Не стреляйте, я — генерал Власов!
          Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту..."
          ссылка: Александров К. М. "Генерал Власов. Финал"

          посмотрите, там у Александрова приведены много документов и наших и немецких, протоколы допросов, показания свидетелей и очевидцев
          1. +3
            21 июня 2021 20:56
            Надо посмотреть точнее. Я сравнительно давно интересовался этим вопросом.
            Прочитав название "Туховежи" сразу вспомнил, что читал, что именно туда Власов и направился чтобы сдаться. Пришел и стал просить, чтобы вызвали немцев. Туховежи до войны считалась сравнительно крупной деревней, больше ста человек постоянного населения и там, по всем его расчетам должна была быть немецкая власть.
            Вот то, что нашел - навскидку.
            https://casmeya.livejournal.com/9871.html
      3. 0
        23 июня 2021 09:17
        -сдача Власова немцам крестьянами.
        Произошло бы такое в царской России?-
        Тут два момента,первый то что Власов просил сообщить о нем немцам,а вовсе не укрыть его.
        Второй деревня была староверской,а отношение староверов к имперским властям было очень негативным(читаем Пыжикова)так что сдали бы бегом.
        Вообще на помощь населения боец-командир РККА вполне мог рассчитывать везде кроме Зап.Украины и Прибалтике,конечно не без исключений.
    3. +2
      21 июня 2021 12:32
      И даже выпускала авиадвигатели! За весь период своего существования Россия произвела "аж" целых 50 штук(включая опытные образцы)

      Нет.
      "В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов). "
      Поменьше глупых смайликов, побольше читайте по теме.
      1. +7
        21 июня 2021 13:21
        Цитата: Рязанец87
        "В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов). "

        Согласитесь что не каждая страна могла соперничать с Российской Империей в прозводсвтве самолётов, целых 1769 самолётов,
        правда Германская авиационная промышленность построила во время первой мировой войны 47 931 самолет.
        ну опять же это Германская промышленость за всю войну, а не за один 1916-тый... laughing good
        1. 0
          21 июня 2021 14:31
          Согласитесь что не каждая страна могла соперничать с Российской Империей в прозводсвтве самолётов, целых 1769 самолётов,

          Соглашусь. Меньше десятка стран в мире тогда в принципе самолеты могли производить.
          ну опять же это Германская промышленость за всю войну, а не за один 1916-тый...

          Что сказать-то хотели? Что промышленность Германии была более развитой? Спасибо за эту ценную информацию.
          Потом можно, например, сравнить количество танков, произведенных в Германии и во Франции в ПМВ - и наставить кучу смайликов. Подмигивающих. Смеющихся. Каких угодно.
          1. 0
            22 июня 2021 16:31
            А если еще сравнить, сколько СТРОЕВЫХ танков выпустила РИ?... Ну аж ни одного! Два опытных-"Вездеход" Пороховщикова и танк-лафет Лебеденко. Плюс проект Василия Дмитриевича Менделеева. В защиту российских изобретателей -эсминцы типа "Новик" с нефтяным отоплением котлов, мощным вооружением и большой скоростью хода и тяжелые бомбардировщики типа "Илья Муромец". Был еще на стапелях недостроенный линейный крейсер "Измаил". А теперь о количестве. РИ построила 7 линкоров дредноутного типа. Англия-41 линкор + 6 линейных крейсеров, Франция-12 линкоров, США-22 линкора, Италия-10 линкоров, Германия-19 линкоров + 7 линейных крейсеров. Ручных пулеметов РИ не производила вообще.
            1. +1
              22 июня 2021 17:02
              А если еще сравнить, сколько СТРОЕВЫХ танков выпустила РИ?... Ну аж ни одного!

              Ну немцы смогли менее 50. Австро-венгры ни одного. С танками в принципе любопытно в первую войну получилось.
              РИ построила 7 линкоров дредноутного типа.

              И еще недостроила порядочно - те же "Измаилы". Конечно, абсолютно зря, все эти деньги и ресурсы на сухопутную армию надо было тратить.
              Ручных пулеметов РИ не производила вообще.

              Но задел и наследство оставила в виде и ныне существующего ОАО «Завод им. В. А. Дегтярёва» (ОАО «ЗиД») - "27 августа 1916 года в городе Коврове было начато строительство завода Первого русского акционерного общества ружейных и пулемётных заводов...В январе 1917 года завод получил лицензию на эксклюзивное производство «трёхлинейного ружья-пулемёта „Мадсен“» со всеми принадлежностями, «для поставки таковых русской армии и флоту как в военное, так и в мирное время»".
              Ну и если про стрелковку, то автоматическую винтовку Фёдорова вспомнить не грех.
              С ручниками у кого хорошо было? "Льюисы" британские, "Шош" тот еще сон разума..
              1. 0
                22 июня 2021 17:12
                Ну Дюр-Вагены танками по сути не были. Это были легкобронированные невооруженные тягачи-транспортеры.
            2. -1
              23 июня 2021 09:20
              эсминцы типа "Новик" -теперь не канают,на Тактик Медиа доказал историк М.Морозов-проект немецкий.
              1. 0
                23 июня 2021 15:54
                "Тактик Медиа доказал историк М.Морозов-проект немецкий."
                Посмотрите пож без предубеждений и убедитесь, что Морозов врет. "Новики" обеих серий были трехтрубными, а немецкие эсминцы типов V-99 и S-113-двухтрубными. На немецких эсминцах полубак кончался ПЕРЕД носовой надстройкой, а на "Новиках" надстройка была на полубаке. Новики первой серии были двухвинтовыми, второй серии-трехвинтовыми.Надстройки Новиков сильно отличались от надстроек немецких эсминцев. Проект был русским. Первоначально немецкие эсминцы вооружались 88-мм пушками, а Новики-102,4 мм пушками, которые превосходили немцев в дальности стрельбы.Потом немцы перевооружили свои S-113 и S-100 105-мм орудиями, но с ручной подачей и ручным заряжанием, что уменьшало скорострельность. Немецкие моряки жаловались, что эсминцы этих серий уступали "Новикам" в маневренности. Кроме того, удельное потребление топлива превосходило расчетное, что уменьшало дальность хода немецких эсминцев. Из восьми фирм, строивших "Новики", было только две немецких. Да и для "Новиков" немцы поставляли ТОЛЬКО паровые турбины, остальное было российское. В бою сам "Новик" один немецкий эсминец подбил и заставил выйти из боя, а второй заставил выброситься на мель. Один против двоих!
              2. 0
                13 сентября 2021 00:42
                Цитата: Карабут Карабут
                эсминцы типа "Новик" -теперь не канают,на Тактик Медиа доказал историк М.Морозов-проект немецкий

                Математик и кораблестроитель Крылов писал в воспоминаниях, что проект Новика разработан в России, но Путиловский завод не смог самостоятельно изготовить корабль отвечавший полностью требованиям военных. Для помощи в разработке рабочей документации и технологии путиловский завод привлек немецкую фирму. Доработка Новика была передана в Германию. После переделки на немецком заводе Новик на испытаниях показал заявленные требования. Немцам проект понравился и они стали делать похожие эсминцы. Крылов имел возможность сравнить Новик с однотипными французскими эсминцами времен 1 мировой войны.
      2. +12
        21 июня 2021 15:01
        Цитата: Рязанец87
        "В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов). "

        А теперь смотрим полную цитату из первоисточника:
        В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов). В Германии в тот же год выпуск самолетов достиг 8182 (7823 двигателя), во Франции — 7549 самолетов и 16 875 моторов, в Великобритании — с июля 1915 по февраль 1917 г. — 7131; при этом треть моторов для английских самолетов поступала из Франции. Но и такое сравнение хромает, поскольку в значительной части русские показатели и по моторам и по самолетам относятся к сборке из готовых деталей и узлов. Разработкой авиационных двигателей занимались в лабораториях и мастерских Кораблестроительного отделения Петроградского Политехнического института, но оставалось в силе суждение М.В. Алексеева: «Главная причина слабого развития авиации у нас — это отсутствие двигателей. В этом отношении мы беспомощны. Корпуса аппаратов мы делаем, а “души” их — моторы — производить не можем»
        © Поликарпов В.В. Русская военно-промышленная политика 1914—1917

        Вот и разгадка сотен русских авиамоторов - отвёрточная сборка из готовых импортных комплектов.
        1. +1
          21 июня 2021 16:11
          Там еще сложнее было: требовалась часть номенклатуры деталей, а не готовые комплекты (с учетом сложностей логистики, проще было готовые моторы поставлять).
          Если списком проблематику дать:
          1. Отсутствие собственной школы двигателестроения, она только начинала зарождаться. Неизбежный путь - копирование иностранных образцов. СССР, собственно, довольно успешно тем же самым занимался, в том числе после ВМВ;
          2. Начальный период развития промышленной базы двигателестроения - хотя многие заводы, работающие и ныне, как раз созданы на излете империи:
          - ПАО "ОДК-Сатурн" - "...В 1916 году с высочайшего одобрения Николая II и на основе государственного кредита создан автомобильный завод в городе Рыбинске — АО «Русский Рено».", - Ярославский моторный завод (ПАО "Автодизель") - "Завод основан в 1916 году русским промышленником В. А. Лебедевым в рамках правительственной программы создания в России автомобильной промышленности.",
          - АО «ОДК-Климов» - "20 октября 1914 года высочайшим разрешением Императора Николая II было принято решение об открытии завода Рено.",
          - ПАО "ОДК-Кузнецов" - "В 1912 году в Москве, за Семёновской заставой создан завод «Гном», выпускавший одноимённые моторы мощностью 50 л.с. В 1918 году завод был национализирован, и ему был присвоен № 2".
          - АО „ОДК“ Производственный комплекс „Салют“» - "Предприятие образовано 19 октября 1912 года французской компанией «Гном-Рон», когда был создан небольшой завод по сборке авиационных ротативных семицилиндровых звездообразных моторов «Гном» мощностью 80 л. с. "
          Короче, стали креститься, когда гром грянул.
          3. Запоздавшая государственная политика поддержки и стимулирования высокотехнологичных отраслей.
          4. Недостаток подготовленных и образованных кадров, причем не столько инженеров, сколько квалифицированных рабочих.
          1. +7
            21 июня 2021 17:42
            Цитата: Рязанец87
            Начальный период развития промышленной базы двигателестроения - хотя многие заводы, работающие и ныне, как раз созданы на излете империи

            И тут мы приходим к главной проблеме Империи: весь имперский хай-тек должен создаваться на государственные деньги. Получили частники госкредит и госзаказ - через некоторое время будут заводы, самолёты и автомобили. Нет госзаказа - всё, все сидят ровно, а если и производят хайтек, то в гомеопатических количествах. Или вообще закрывают завод, переходя на то, что востребовано государством.
            Ибо внутреннего рынка, ёмкость которого позволяла бы частнику наладить массовое производство без господдержки, у России нет. А на заграничных рынках своих производителей хватает.
            И если государство прощёлкало клювом не озаботилось созданием отрасли, то частник её развивать не будет. Вон, Лесснер попробовал выпускать автомобили - плюнул. закрыл завод и ушёл делать торпеды по госзаказу.
            Именно поэтому многие заводы, работающие и ныне, как раз созданы на излете империи - потому что госзаказ и кредиты на них были выделены либо перед, либо уже после начала ПМВ.
            1. -1
              22 июня 2021 11:55
              Да, безусловно. Весь хай-тек с нуля (как и фундаментальная наука) быстрых денег не принесет, вложения огромны как и риски. К сожалению, ресурсы начали вкладывать уже во время войны, когда поздно было. При этом ошибку понять в чем-то и можно: не рассчитывали на затяжной мировой конфликт (причем не только РИ), так чего ж? Русская армия к 14-му году - более 1 млн штыков и сабель, современное стрелковое оружие, отличная полевая артиллерия, много превосходной конницы, самая многочисленная военная авиация, свежий боевой опыт с равноценным противником - в отличие от тех же германцев. Для короткой, до полугода, маневренной войны вроде как все поводы к оптимизму. Получилось, однако, все куда как хуже...
              1. +2
                22 июня 2021 16:01
                Цитата: Рязанец87
                Весь хай-тек с нуля (как и фундаментальная наука) быстрых денег не принесет, вложения огромны как и риски.

                Засада в том, что в Империи хай-тек априори не принесёт больших денег - ибо он так и останется игрушкой для незначительной прослойки богатеев. Кому продавать те же автомобили, если 2/3 населения живёт практически натуральным хозяйством, от урожая до урожая? Таксопаркам? Так они тоже - только для богатых. Вот и получается, что у кого-то в столице 10 000 таксомоторов, а у кого-то - 400.
                1. +1
                  22 июня 2021 16:32
                  Кому продавать те же автомобили,

                  Поэтому сначала не легковые автомобили, а грузовики и трактора. Лизинг, можно и что-то вроде МТС (но тут тоже господдержка нужна) - нацелиться на сельское хозяйство и запросы промышленности. Локомотивы и вагоны вполне успешно делали и производили, кстати, а это тоже своего рода хай-тек, и поднялся он на грузоперевозках. Таксомоторов было и впрямь немного, а вот трамваи вполне себе были в крупных городах и конку вытеснили довольно быстро.
                  С легковыми автомобилями еще проблема в неразвитой сети хотя бы шоссированных дорог.
                  1. +1
                    23 июня 2021 09:33
                    Но трамваи были немецкими.И главное в стране не было,ни одного НИИ как задела на будущее.В 1925 у большевиков их уже 80.
                    1. 0
                      23 июня 2021 11:12
                      Но трамваи были немецкими.

                      Не совсем так. Трамваи, действительно, активно закупались зарубежом, но производились и в России:
                      - Мытищинский машиностроительный завод (осн. в 1897 г.) - "В 1903 году началось производство трамвайных вагонов и снегоочистителей для Москвы".
                      - Завод "Двигатель" (осн. в 1899 г. в Ревеле) - "Завод занимался строительством вагонов разных типов. Принимались заказы на производство железных мостов, железнодорожных стрелок, вагонеток, различных деталей из металла. Также производились трамваи, которые реализовывались в границах Российской империи".
                      - Коломенский машиностроительный завод (осн. в 1870). Обратите внимание на выделенное мною красной чертой.

                      Русско-Балтийский вагонный завод (осн в 1869 г.)
                      вот, например: "...Из 20 дореволюционных 4-осных трамваев в Москве 10 были построены в Германии, а 10 в Риге - на Русско-Балтийском вагонном заводе (РБВЗ,...)."
                      1. +1
                        23 июня 2021 12:12
                        Вы правы, у меня не верная информация.
      3. +3
        21 июня 2021 20:33
        Цитата: Рязанец87
        И даже выпускала авиадвигатели! За весь период своего существования Россия произвела "аж" целых 50 штук(включая опытные образцы)

        Нет.
        "В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов). "
        Поменьше глупых смайликов, побольше читайте по теме.

        Ай, неправду говорите...
        Нашел я место, откуда Вы цитату привели. А надо было ее привести полностью.
        Отчитываясь за свою работу в течение 1911 г., Военное министерство докладывало царю, что в России уже могут изготовляться «все предметы воздухоплавательного имущества за исключением воздухоплавательных двигателей и немногих точных приборов… Попытки некоторых русских заводов изготовлять двигатели не дали благоприятных результатов».

        Можем делать все, кроме того, на чем аэроплан летает..
        Анализ положения, создавшегося к ноябрю 1916 г. в снабжении фронта самолетами, привел авиационное ведомство к заключению, что невозможно исполнить «хотя бы минимальную программу русского аэропланного строительства», сводившуюся при этом примерно лишь к трети полного плана снабжения армии.
        Потребность фронта достигала 3375 самолетов. Русские заводы в этот момент были заняты заказами в общей сложности на 2290 самолетов, но 80% из них строить не имело смысла, потому что для них не было моторов: налицо 525 — «15% требуемого количества», не считая устаревших и непригодных (1933 шт.). Не хватало 1765 шт. Управление ВВФ признавало, что «рассчитывать на производительность русских моторных заводов в размерах, сколько-нибудь способных выполнить этот пробел в моторах, не имеется достаточных оснований».
        Слабую надежду «хотя бы частично исправить» это «катастрофическое положение» Управление видело в том, чтобы «провести в жизнь обмен с союзниками предметов авиации на сырье, которое мы могли бы им дать». На конференции в Петрограде в январе 1917 г. союзники согласились разместить заказы на 3200 самолетов, в том числе во Франции — на 2200.
        1. +3
          21 июня 2021 20:35
          Продолжу
          Счет, предъявленный царской бюрократии, представляется справедливым, если учитывать, что часть его тяжести солидарно несли хозяева промышленности. Пожелание о мерах «к развитию выделки на русских заводах авиационных моторов» Дума адресовала Военному министерству при рассмотрении сметы ГУГШ на 1913 и 1914 гг., и тогда думцам был представлен ведомством успокоительный ответ: меры принимаются.
          «С этою целью заказы передаются исключительно русским заводам, и только незначительная часть приобретается за границею в качестве образцов» — это что касается самих воздушных судов. Но обеспечение авиации двигателями «достигнутым еще считаться не может» «ввиду технических трудностей их изготовления».
          В отчете царю, впрочем, положение было представлено в более светлом тоне: «В настоящее время почти все предметы… в том числе… аэропланы и моторы к ним, строятся на русских заводах. За границей приходится приобретать лишь самое ограниченное число предметов, требующих для своего изготовления специальных условий».

          Как и сейчас для царя-батюшки-Все хорошо, прекрасная маркиза..
          1. +3
            21 июня 2021 20:36
            Продолжу
            Это обстоятельство имело особенно важный смысл ввиду того, что тогда же, в 1912–1913 гг., фирма «Гном», следуя призывам русских властей, учредила в Москве собственный сборочный филиал (в 1912 г. рассматривалась также возможность ввести производство «Гномов» на ТОЗ). В 1914 г. там уже собирали по 7–10 двигателей в месяц.

            Наиболее крупному поставщику авиамоторов, «Русскому Рено», Подготовительная комиссия Особого совещания по обороне 2 февраля 1917 г. одобрила заказ на 1000 авиационных двигателей «автомобильного типа» для поставки с ноября 1917 по середину 1918 г.
            При этом «Русский Рено» выдвинул «ряд пожеланий о содействии ему Управления [военного воздушного флота] в получении материалов, топлива, машин, станков, магнето, рабочих рук и пр.».
            По предыдущему контракту на моторы того же типа (утвержденному 12 октября 1915 г.) ГВТУ также оказало «содействие заводу по получению готовых частей из Франции для сборки в России части заказанных моторов».

            Обратите внимание-только СБОРКА из запчастей.
            1. +3
              21 июня 2021 20:37
              Поехали дальше.
              В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов).

              В Германии в тот же год выпуск самолетов достиг 8182 (7823 двигателя), во Франции — 7549 самолетов и 16 875 моторов, в Великобритании — с июля 1915 по февраль 1917 г. — 7131; при этом треть моторов для английских самолетов поступала из Франции. Но и такое сравнение хромает, поскольку в значительной части русские показатели и по моторам и по самолетам относятся к сборке из готовых деталей и узлов.
              Разработкой авиационных двигателей занимались в лабораториях и мастерских Кораблестроительного отделения Петроградского Политехнического института{644}, но оставалось в силе суждение М.В. Алексеева: «Главная причина слабого развития авиации у нас — это отсутствие двигателей. В этом отношении мы беспомощны. Корпуса аппаратов мы делаем, а “души” их — моторы — производить не можем».

              Взялись цитировать, так цитируйте до конца.
        2. -2
          22 июня 2021 13:23
          Нашел я место, откуда Вы цитату привели. А надо было ее привести полностью.

          Да я, собственно и не скрывал.
          Правда, если обратите внимание, то положение между 1911 г. и 1916 г. некоторым образом изменилось. Хотя моторов остро не хватало, это факт, почему и наметили на 1917 строительство 5, если не ошибаюсь, крупных производств. Даже начали, но поздно уже было..
    4. +1
      21 июня 2021 16:35
      Цитата: Проксима
      За весь период своего существования Россия произвела "аж" целых 50 штук(включая опытные образцы)

      Я то же так думал, но вот Бюшгенс утверждает что только в 1917 г было произведено более 1090 ЛА и 374 мотора. В авиастроении на 1917 г насчитывалось 34 предприятия 14 заводов выпускали самолеты, 7 - моторы, остальные всякие магнето, винты, лыжи, авиаприборы, было занято в отрасли до 12 000 человек.... а вот материалы и комплектующие поставлялись из за границы.
      1. +1
        21 июня 2021 19:11
        но вот Бюшгенс утверждает

        Это Вы про Георгия Сергеевича Бюшгенса, академика? В середине 70-х он нам читал курс динамики полёта будучи ещё член-кором. Насколько помню, историей авиации он никогда не занимался. Ссылку на его утверждение можно?
        1. +1
          21 июня 2021 20:21
          Цитата: Авиатор_
          Насколько помню, историей авиации он никогда не занимался.

          Ни когда до 70-х, или никогда в принципе? wink
          Даю ссылку - "Самолетостроение в СССР 1917-1945гг" в 2-х книгах издательский отдел ЦАГИ 1992г Под редакцией Г.С. Бюшгенса.
          Глава 1 стр 17
          Эту главу писал не он но редакция то его
          1. +3
            21 июня 2021 20:48
            Спасибо. Историей действительно никогда не занимался (у нас в конторе есть другие писучие авторы), а вот быть почётным генералом - редактировать - он всегда любил.
      2. +2
        21 июня 2021 20:41
        Вот это слово напрягает-
        материалы и комплектующие поставлялись из за границы.

        Скромненько так-выпускаем из того, что нам присылают...
        1. +4
          22 июня 2021 06:02
          Что было, то было. Великой промышленной державой царскую Россию назвать может только упоротый поклонник самодержавия и французской булки. Но, тем не менее, совсем уж уничижительно отзываться о возможностях промышленности РИ не стоит - не Англия но и не Турция.
          Все эти АМО-Ф15, авиадвигатели М-5, М-6, М-2, самолет Р-1 20-х годов - все выросло( и было произведено в не малых количествах) от туда , на той базе. Другое дело, что база появилась перед самым крахом.
    5. +3
      21 июня 2021 20:31
      да Россия всегда была впереди всех по открытиям/изобретениям,но политика РИ "не пущать" сделало своё дело Россия отстала в технике и промышленности .Но!
      -первый самолёт Можайский 1885г.
      -первая лампа накаливания Лодыгин 1872г
      -первая лампа дуговая Яблочков 1876г.
      -двигатель внутреннего сгорания Костович 1877г.
      -первая сварка Славянов и Бернадос 1882гг
      -радио Попов 1896г.
      -гусеничный ход Блинов 1878г. бесконечные рельсы.
      -трёхфазный генератор, асинхронный двигатель Доливо -Добровольский 1885г.
      -трёхфазный выпрямитель Ларионов 1924г.
      -плёнки для фотографии Болдырев ,Малаховский 1878-81г.
      -парашут-Котельников 1911г.
      -автомат Фёдоров 1916г.
      -бульба Юркевича -до революции,воплощён в Нормандию.
      -телевидение Зворыкин 1931г
      -пеницилин -крустазин Ермольева 1940г
      -вертолёт Сикорский 1945г ("вертолёт -руское изобретение"-слова Сикорского)
      -космический корабль Королёв 1957г.
      первая атомная электростанция,первый лазер,первая вычислительная машина -это всё наши люди.
  2. +22
    21 июня 2021 04:49
    1. Если послушать Автора и поверить в техническое совершенство военной техники России в начале 20-го века , то возникает вопрос - какими же бездарями надо быть на всех уровнях, от рядовых, до генералов и адмиралов , чтобы при такой "совершенной" технике, в чистую проиграть
    войну Японии ?
    2. Куда девалось всё это техническое "совершенство" к началу 1-й мировой войны ? В России до 1914 года не построено ни одного двигателя внутреннего сгорания, а в результате - и союзники РИ и противники создавали боевые самолёты десятками тысяч, а в РИ построено всего несколько сотен, с импортными двигателями. Про создание танков и говорить не приходится, построено несколько броневиков и те на базе автомобилей конечно же с импортными двигателями.
    1. -8
      21 июня 2021 06:30
      Вообще-то к началу ПМВ в РИ был самый большой в мире воздушный флот,но отсутствие
      ДВС не позволило закрепить превосходство.
      В составе ЧФ РФ находится спасательное судно :"Коммуна", бывший"Волхов"построенное более века назад и металл не проржавел. Больше таких"долгожителей" нигде нет
      1. +5
        21 июня 2021 10:34
        Цитата: vladcub
        Вообще-то к началу ПМВ в РИ был самый большой в мире воздушный флот,но отсутствие
        ДВС не позволило закрепить превосходство.
        В составе ЧФ РФ находится спасательное судно :"Коммуна", бывший"Волхов"построенное более века назад и металл не проржавел. Больше таких"долгожителей" нигде нет

        Для "Коммуны" в Путиловском заводе мартеновскую сталь обработали методом воронения. Вот почему корпус "Коммуны " такой стойкий к коррозии . А Вы представляете, что это за труды все листы стали для корпуса такого огромного корабля обработать методом воронения .
        И ещё. Может я и неправ , но по моему в те времена когда строили "Коммуну", по моему,тогда на Путиловском заводе ещё не было и мартеновских печей . Самые близкие от Петербурга мартеновские печи тогда были в Сормово в Нижнем Новгороде и в Юзовке, в сегодняшнем Донецке.
        Так что эту мартеновскую сталь для "Коммуны" ещё надо было в Петербург и доставить . Однако ,я на счёт отсутствия мартеновских печей на Путиловском заводе могу и ошибаться..
        1. -3
          21 июня 2021 12:36
          Про мартеновские печи надо Вик Ника спросить: он металлург + всё знает,или почти всё
      2. +7
        21 июня 2021 13:28
        Цитата: vladcub
        Вообще-то к началу ПМВ в РИ был самый большой в мире воздушный флот,но отсутствие
        ДВС не позволило закрепить превосходство.

        Прямо не знаю толи плакать от смеха, толи просто посмеятся.
        Авиация ВС Германии — вторая по численности авиация в мире на начало Первой мировой войны. Насчитывала около 220—230 самолётов.
        так что там далее
        К началу войны, все британские ВВС были организационно сведены в Королевский лётный корпус, разделявшийся на морскую и армейскую ветви. В 1914 году, RFC состоял из 5 эскадронов, насчитывавших в сумме около 60 машин
        и вот она великая Россйская Империя.
        На момент начала Первой мировой войны Российская империя имела самый маленький воздушный флот в мире из 36 самолётов
        hi
      3. +5
        21 июня 2021 20:50
        Цитата: vladcub
        Вообще-то к началу ПМВ в РИ был самый большой в мире воздушный флот,но отсутствие
        ДВС не позволило закрепить превосходство.

        Все тоже самое..Больше всех самолетов, но нет для них моторов.
        Особенно "замечательно" такое состояние виделось на примере Ильи Муромца, у которых почти не было бортов с одинаковыми моторами. А уже если вспомнить, что в ходе войны на ИМ ставили моторы с сбитых немецких дирижаблей...
        1. -2
          22 июня 2021 07:25
          "с сбитых немецких дережаблей" ДВС,а тем более авиационных в РИ перед ПМВ не имели.
          Хотя авиационные моторы появились после ПМВ. Об этом рассказывали ещё в передаче:"Служу Советскому Союзу" . Читал у Яковлева,что авиационными двигателями было хреново . Почитайте книгу:"Цель жизни"
    2. +4
      21 июня 2021 08:26
      Цитата: Назар
      какими же бездарями надо быть на всех уровнях, от рядовых, до генералов и адмиралов , чтобы при такой "совершенной" технике, в чистую проиграть
      войну Японии ?

      Техника здесь не при чем. Просто налажали с подготовкой и "мобилизацией"
      Русский флот за всю войную ни разу не имел даже паритета - все сражения проводил в меньшинстве. Тут остается открытым вопрос зачем перед войной надо было отправлять на Балтику Сисоя с Навариным... - чтоб через год обратно гнать с окончательно убитыми машинами. В П-А от них толку было бы гораздо больше, чем во 2-й ТОЭ
      1. 0
        21 июня 2021 20:52
        Цитата: Trapper7
        Тут остается открытым вопрос зачем перед войной надо было отправлять на Балтику Сисоя с Навариным... -

        А ремзаводы на Дальнем востоке были ? Хоть один ?
        1. +1
          22 июня 2021 07:10
          Про ремзаводы вопрос очень даже интересный.
          По-моему там лишь перед войной, что-то начали строить
        2. 0
          22 июня 2021 07:45
          Цитата: Альф
          Цитата: Trapper7
          Тут остается открытым вопрос зачем перед войной надо было отправлять на Балтику Сисоя с Навариным... -

          А ремзаводы на Дальнем востоке были ? Хоть один ?

          Не было. А на балтике они успели пройти нормальный ремонт?
    3. +8
      21 июня 2021 08:48
      Цитата: Назар
      противники создавали боевые самолёты десятками тысяч

      На это у сумасшедших адептов потерянной России вроде Ольговича есть аргументация типа чего-то там строилось и когда-то бы построилось и вообще мудрый император сделал так что восточный фронт был не основным поэтому не больно-то ваших бездуховных самолётов и хотелось.
  3. +14
    21 июня 2021 05:22
    железо не виновато. И люди не виноваты, те, кто железо обслуживал. Виноваты те, кто рисовал планы на картах и бумаге, и страдал головокружением от успехов в политике внешней, одновременно недооценивая врага.
    А согласен. Дело было не в бобине!
    1. +11
      21 июня 2021 08:40
      А в кабине сидел впоследствии умученный от евреев и большевиков святой великомученник Николай Романов.
  4. +2
    21 июня 2021 05:34
    Логистика и планирование, умноженные на коррупцию, погубили бы и флот дредноутов.

    И техническая отсталость! laughing
  5. +5
    21 июня 2021 06:19
    Виноваты те, кто рисовал планы на картах и бумаге, и страдал головокружением от успехов в политике внешней, одновременно недооценивая врага.
    "Имя, сестра! Имя!"(с)..Да кстати в 1945 году, японская армия, была достаточно оснащена технически и боевой дух был силен.Однако..хватило месяца.Исходя из вашей логики , как бы всё срослось?Головокружения не было,оценили врага и планы на бумаге правильно нарисовали? Остальное по боку? laughing
  6. +1
    21 июня 2021 06:32
    Статья "заблудилась"ей место в Мнение
    1. +1
      21 июня 2021 12:15
      А сейчас почему-то все статьи на истории такие. Будто из мнений и аналитики сюда перекочевали. Спрашивается, зачем? Я оттуда ушла, а оно хвостом меня достало.
      1. +2
        21 июня 2021 12:32
        Людмила Яковлевна, вероятно,они соскучились по Вам.?
        Если без шуток то. На сайте очень мало хороших авторов и их отсутствие заполняют такие с позволения сказать"историки"
        1. +1
          21 июня 2021 13:48
          Соскучились... Там и без меня полно тех, кто способен громко вопить "Доколе!" wassat )))
          Хотя, захаживая читать, а я там читаю, ставлю лайки, заметила, что число исторгающих из себя "Доколе!" заметно поубавилось. Может быть, лето, отпуска. Может быть, устали в бесполезных попытках что-то изменить в лучшую сторону. Парадигма не выстраивается в нашем сознании. Будущее может быть оценено только в том случае, если вектор понятен. Но он в тумане, а жизнь... Она проходит! И в заданных условиях ковидного бытия для многих проходит несправедливо быстро. И тогда вспоминается поговорка -- плетью обух не перешибешь. Мы же человеческий материал, живой, болезненный и усталый ))))
          1. +1
            22 июня 2021 07:49
            Вероятно,все вместе
      2. +5
        21 июня 2021 17:58
        Вот поэтому все больше прочитываю Warspot, там хоть история больше не стратегическом аспекте рассматривается, в тактическом, но статьи пропитаны любовью к своему делу, особенно про ВМВ, где перекрестео сверяются архивные документы противоборствующих сторон. В общем профессионализм там не в пример местным Иришкам Ф.и им подобным.
  7. +24
    21 июня 2021 06:34
    Да, наброса такого высокого градуса уряпатриотизма и такого уровня примитивизма на сайте не было давно. Статья явно рассчитана на организацию очередного холивара, так как информационная ценность ее ничтожная.
    Добывать информацию из пальца автор начинает "во первых строках своего письма", приводя цитату из статьи Ленина "Падение Порт-Артура", которая к описанию уровня технического развития Российской империи вообще никакого отношения не имеет.
    Что странно, для желающих опровергнуть тезис об "отсталой России" есть чем аргументировать свою позицию.
    Глупо было бы отрицать, что в начале XX века русская наука и техника дали в различных отраслях знаний ряд крупных имен и внесли достойный вклад в сокровищницу мировой культуры. Русские ученые и изобретатели активно работали в области геологии, металлургии, переработки нефти, теории сопротивления материалов, почвоведения, электротехники, радиосвязи и на других важных направлениях научно-технической деятельности. Крупные успехи были достигнуты в математике, физике, механике.
    То есть говорить можно не о том, что у России отсутствовали достижения в области науки и техники, а о том, что государство по определенным причинам, не смогло реализовать имеющийся потенциал.
    Однако автор зачем то подает совершенную околесицу, демонстрирующую что угодно, только не успехи России в области науки и техники.
    Силовую установку броненосца "Ростислав" к передовым достижениям отнести никак не получается. Во первых, она оказалась более чем на 300 тонн тяжелее. чем проектировалась (1600 тонн вместо 1300), во вторых, нефтяное отопление, внедренное на четырех из восьми котлов, страдало таким количеством "детских болезней", что специальная комиссия под председательством Его императорского высочества великого князя Александра Михайловича выдала заключение: "с нефтяным отоплением на судах связано много вопросов, которые до сих пор не разрешены в положительном смысле. Комиссия не отрицая, что большинство недостатков устранимо, находит, что раньше, чем вводить нефтяное отопление на вышеупомянутых судах, следует устранить все его недостатки."
    Саму систему нефтяного отопления на броненосце демонтировали в 1905 году.
    Про нефтяные моторы Луцкого и паровые турбины - примеры еще более неудачные, так как свои двигатели внутреннего сгорания Борис Григорьевич Луцкий проектировал и строил в Германии ввиду отсутствия в России необходимой производственной базы, а "замаскированный под яхту турбинный миноносец "Каролина" - это бывшее английское опытовое турбинное судно Carolina, построенное на верфи Yarrow Shipbuilders и купленное морским ведомством с целью ознакомления с конструкцией и опытом эксплуатации паровых турбин, которых на то время в российской империи вообще не было.
    Ну а об успехах в авиации на примере аэростатов - это вообще перл, как и то, что наличие дальномеров на броненосцах - признак технического совершенства.
    Единственное, что автору удалось своей статьей продемонстрировать очень наглядно - неуважение к читателю.
    1. +13
      21 июня 2021 12:56
      Вместе с тем, стоит заметить, что к ключевым проблемам, которые повлекли поражение в русско-японской войне, техническое отставание не относится. Я вот один забавный случай вспоминаю. Показательный:
      "....из телеграммы капитана Жуковского, командира батареи Электрического утеса, посланной в Артиллерийский комитет в феврале или марте 1904 г., с просьбой объяснить, почему моряки из той же пушки стреляют на 10 миль («Пересвет») или 8,5 («Победа»), а он не может стрелять дальше 6 миль, так как угол возвышения, хотя и соответствует 25°, как на «Победе», но больше 15° давать нельзя, так как тогда пушка ударит казенной частью в площадку, служащую для заряжания пушки. На это из Петербурга последовал ответ: «Прочитайте §16 инструкции для обращения с этой пушкой», и действительно, когда прочитали §16, то узнали, что при стрельбе при углах возвышения больших 15° следует отнимать вовсе эту площадку, для чего отвинтить четыре гайки и отдать четыре болта, соединяющие ее с установкой." т.е. инструкцию командир батареи и в руки не брал. Сразу в Петербург, в Арткомитет написать надо, чтобы 4 гайки отвинтить.
      1. +3
        21 июня 2021 16:49
        Смахивает на исторический анекдот. Да и мемуары - дело неточное, что бы им безоговорочно верить hi
      2. 0
        22 июня 2021 07:59
        Это шедевр. Не удосужился в инструкцию заглянуть!
        Хотя Степанов положительно показывал батарею"Электрического утеса"и её состав.
  8. +6
    21 июня 2021 07:13
    Тему можно продолжать долго

    Умоляю, не надо!
    Мне самому не нравятся категоричные утверждения о мрачной и отсталой России, но это просто какой-то сюр.
  9. 0
    21 июня 2021 08:34

    «Зачисленный в списки флота 19 ноября 1904 года, этот корабль стал первым в мире крейсером-аэростатоносцем. Его оружием были один сферический воздушный шар, четыре змейковых и четыре сигнальных аэростата. Однако из-за технических неполадок, вызванных сжатыми сроками работ по переоборудованию, корабль оказался неспособным к долгому океанскому переходу: его не включили в состав отправлявшейся на Дальний Восток эскадры и вскоре продали.»


    Если практически сразу продали, то зачем тогда вообще покупали пароход и переоборудовали во вспомогательный крейсер?
    1. +5
      21 июня 2021 09:59
      Знаете есть такая пословица "Дареному коню в зубы не смотрят" . "Русь" купил граф Строганов и передал флоту в начале Русско-Японской войны и замете еще до того как начали поступать денежные взносы на усиления флота.
      1. +1
        21 июня 2021 10:21
        Очень интересно, Виталий. hi Спасибо. Приятно знать, что граф был известен не только своими гастрономическими изысками. smile
        Я, в общем-то, имел в виду целесообразность нахождения подобного корабля в составе русского флота. Выходит, не очень был нужен, раз сразу списали.
        1. 0
          21 июня 2021 10:43
          Тут вопрос спорный если бы Рождественский не боялся публичного порицания он бы и дал разрешение командиру "Урала" заглушить сигналы японского корабля разведтчика и утопить оный, и наверное и Цусимы не какой не было. Просто потому что адмирал Того искал иголку в стоге сена. Так что просто в то время было как бы выражаясь не понимание применения новых видов борьбы на море , ведь и подводные лодки тогда воспринималась как экзотика и не знали как применять пока не началась первая мировая.
          1. +2
            21 июня 2021 11:11
            Согласен с Вами, зачастую конструкторская мысль опережает военную. Как пример -- англичане придумали танк, а до грамотного применения и создания танковых войск додумались немцы и намного позже.
          2. +1
            21 июня 2021 15:37
            Цитата: Шиден
            если бы Рождественский не боялся публичного порицания он бы и дал разрешение командиру "Урала" заглушить сигналы японского корабля разведтчика и утопить оный

            Разбиралось в "Гангуте" и на Цусиме. "Урал" не имел физической возможности заглушить радиосигналы японца - ибо "дальнобойная" радиостанция "Урала" работала в более низкочастотном диапазоне.
            Между РЯВ и ПМВ на Балтике создали систему внутриэскадренной связи на базе маломощных КВ-радиостанций, работавших вне диапазона основных радиосредств кораблей флота. На учениях эту внутриэскадренную связь не смогли заглушить даже на порядок более мощные передатчики броненосных крейсеров.
            1. +1
              21 июня 2021 19:20
              Между РЯВ и ПМВ на Балтике создали систему внутриэскадренной связи на базе маломощных КВ-радиостанций, работавших вне диапазона основных радиосредств кораблей флота. На учениях эту внутриэскадренную связь не смогли заглушить даже на порядок более мощные передатчики броненосных крейсеров.

              Алексей, тогда были лишь искровые передатчики, а искра даёт широкополосный сигнал, он светит во всех диапазонах. Может, чего не понимаю?
              1. +1
                22 июня 2021 11:45
                Цитата: Авиатор_

                Алексей, тогда были лишь искровые передатчики, а искра даёт широкополосный сигнал, он светит во всех диапазонах. Может, чего не понимаю?

                Из обсуждения статьи 2018 г. по первым шагам РЭБ:
                Цитата: Alexey RA
                Верно. Но максимум излучения всё равно был (он определялся антенной) - и у "Урала" он был сдвинут в область ДВ.
                Я не зря привёл пример послеРЯВ учений БФ при Эссене, когда передатчики суммарной мощностью 5 кВт не смогли задавить "малыша" в 100 Вт - ибо в его диапазон попадала лишь малая часть их излучения.
                Кстати, ЕМНИП, наличие определённого диапазона у искровых передатчиков уже было в Симпсонах обсуждалось в своё время на Цусиме.
                1. 0
                  22 июня 2021 16:14
                  Благодарю. О влиянии размеров антенны как-то не подумал.
            2. 0
              22 июня 2021 08:02
              Я такого не слышал
          3. +2
            21 июня 2021 20:57
            Цитата: Шиден
            если бы Рождественский не боялся публичного порицания

            Кем порицания ? Да еще публичного ? Вы хотите сказать, что командующий эскадрой и отдавший приказ в боевой обстановке может кем то порицаться ? Сами-то поняли, что сказали ?
            Или Рожественский заранее знал, что его эскадру утопят и заранее планировал себе пути отмазок в будущем трибунале ? recourse request
            1. -1
              22 июня 2021 07:35
              Василий вы раз суждаете как человек 21 века а в начале 20 того если бы Рождественский не в ступил в сражение а просто привел бы эскадру в во Владивосток его бы просто сделали виновником во всех неудачах той войны.Для примера эскадра Северы ведь вы не знаете наверное кто даже отдал приказ идти на Кубу но фамилия адмирала проигравшего битву вы знаете. И замете оба адмирала по воспоминаниям современников и документам отлично понимали что им поставили задачи не выполнимые.
              1. 0
                22 июня 2021 18:48
                Цитата: Шиден
                а просто привел бы эскадру в во Владивосток его бы просто сделали виновником во всех неудачах той войны

                А Вы уверены, что в подобном случае неудачи бы случились ?
                Еще раз-Адмирал командует эскадрой, идущей на войну, что будет потом его не должно волновать, его задача-победить.
                1. -2
                  22 июня 2021 20:16
                  Отвечу вам пословицей "У победы много отцов а в поражение всегда сирота" если вы конечно поймете смысл пословицы. И это я говорю из своего опыта.
                  1. 0
                    22 июня 2021 20:23
                    Цитата: Шиден
                    Отвечу вам пословицей "У победы много отцов а в поражение всегда сирота" если вы конечно поймете смысл пословицы. И это я говорю из своего опыта.

                    Понимаю, разговор немого с глухим.
                    1. -2
                      22 июня 2021 21:12
                      Цитата: Альф
                      Цитата: Шиден
                      а просто привел бы эскадру в во Владивосток его бы просто сделали виновником во всех неудачах той войны

                      А Вы уверены, что в подобном случае неудачи бы случились ?
                      Еще раз-Адмирал командует эскадрой, идущей на войну, что будет потом его не должно волновать, его задача-победить.

                      Мне всегда интересно откуда берутся люди которые оторваны от реалий мира , ведь по комментариям видно что вы наверное получили военное образование и на верняка знаете что над начальником стоит высший начальник который получает команды еще от высшего начальника.И так устроен мир что слава победителя достается высшему начальнику а поражение низ чему .
  10. +7
    21 июня 2021 09:44
    "Всеподданнейший отчет Государственнаго контролера" на имя "царя батюшки" автору в помощь. Даже не буду приводить из этого отчёта примеры, прочитав их автор узнает о "великом техническом прогрессе" который был в то время в России и на каком уровне мы были в этом вопросе.
  11. +5
    21 июня 2021 09:51
    Любой образец техники в том числе вооружения изготовленный в единичном образце и не доведенный до серийной разработки. Это всего лишь концепт с множеством детских болезней.И исправляются они уже в ходе именно серийного производства. Придумать это одно ,а довести до ума другое.А так можно утверждать что и рентген придумали в России,ибо Иоанн Васильевич говорил боярам ,что я вас насквозь вижу.
    1. 0
      21 июня 2021 20:59
      Цитата: Luty
      ибо Иоанн Васильевич говорил боярам ,что я вас насквозь вижу.

      А еще он и минет изобрел, как в анекдоте-Я вас,.., в рот... laughing
      1. 0
        21 июня 2021 21:10
        Ну вы уж все опошлили. Хотя подобное сейчас в тренде ))))
        1. +2
          21 июня 2021 21:13
          Цитата: Luty
          Ну вы уж все опошлили. Хотя подобное сейчас в тренде ))))

          Это не
          сейчас
          , это старый анекдот, хотя в нем фигурировал Петр первый. laughing
          1. +1
            22 июня 2021 08:29
            В анекдоте моей молодости Иоанн Васильевич)))))
  12. +2
    21 июня 2021 10:59
    «...Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе... Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесённый всей реакционной Европе.»
    ...Автор, перечитал несколько раз,данный отрывок, ни слова не нашел о технической отсталости Российской империи.И потом,будем откровенны, РИ не реализовала тот мощный научный и технический потенциал, который у нее был на то время. Вы рассматриваете отдельные моменты , смешав их в целое. Для школьников такая статья подойдет, может быть.
    1. +3
      21 июня 2021 21:00
      Цитата: Даниил Коноваленко
      РИ не реализовала тот мощный научный и технический потенциал, который у нее был на то время.

      Реализовать можно, если есть чем, а вот с РОССИЙСКОЙ промышленностью, да еще и высокотехнологичной в РИ была, мягко говоря, бяда.
      1. +1
        22 июня 2021 12:54
        Так в этом и суть.
  13. "Россия сохи и цепа, водяной мельницы и ручного ткацкого станка стала быстро превращаться в Россию плуга и молотилки, паровой мельницы и парового ткацкого станка. Нет ни одной отрасли народного хозяйства, подчиненной капиталистическому производству, в которой бы не наблюдалось столь же полного преобразования техники". (с) В.И.Ленин. ПСС, т.3, с. 597-598
  14. +1
    21 июня 2021 13:07
    .. 40 кабельтовых – это уже современные «измышлизмы», в те времена бой и на 30 считался маловероятным – далеко.
    Кабельтов это 0.1 морской мили, 10 кабельтовых это 1 миля 30 кабельтовых это 3 мили. 1 морская миля 1852 метра , соответственно 3 мили это 5556 метров. Если посмотреть на характеристики 305-мм орудия Обуховского завода, принятое на вооружение Российского императорского флота в 1895 году, то увидим что бронебойным и фугасным снарядами образца 1895 года данные орудия на 14640 метров, что в 2,6 превышает 30 кабельтовых= 3 милям.
    1. +2
      21 июня 2021 15:41
      Цитата: Fitter65
      Если посмотреть на характеристики 305-мм орудия Обуховского завода, принятое на вооружение Российского императорского флота в 1895 году, то увидим что бронебойным и фугасным снарядами образца 1895 года данные орудия на 14640 метров, что в 2,6 превышает 30 кабельтовых= 3 милям.

      Стрелять и попадать - это разные вещи.
      С таким же успехом можно посмотреть на характеристики трёхлинейной винтовки, дальность стрельбы которой превышает 2 км. Будем вести прицельный огонь из винтовки на 2 км (с открытого прицела)? wink
      1. 0
        21 июня 2021 17:44
        Цитата: Alexey RA
        С таким же успехом можно посмотреть на характеристики трёхлинейной винтовки, дальность стрельбы которой превышает 2 км. Будем вести прицельный огонь из винтовки на 2 км (с открытого прицела)?

        А вы ни чего не путаете с трамвайной ручкой?..
        Цитата: Alexey RA
        Стрелять и попадать - это разные вещи.

        При нормальной подготовке и обеспечению можно попадать и при максимальной дальности.И опять же, если мы смотрим на характеристики трёхлинейки то тогда за каким родственником капусты, в 1907 году увеличили дальность стрельбы из этого орудия фугасным и бронебойным снарядом до 23997 метров, если максимально на что вы способны это 5556 метров= 3 мили =30 кабельтовых. А снаряды образца 1911 года при угле возвышения в 45 градусов вообще улетали на 25880, и это при том что максимум мы на 3 мили стреляем? Если коротко, то ваше сравнение ну не совсем удачно. Кстате фугасный снаряд образца 1928 года вообще улетал на 29264 метра... Конечно не трёхлинейка, но ведь для чего-то его на такое растояние отправляли, и если он туда летел , а это вам не патрон от трёхлинейки,это вещь дорогая и она должна оправдывать свой полёт, но ведь не на 5556 метров.
        1. +3
          21 июня 2021 18:12
          Цитата: Fitter65
          А вы ни чего не путаетес трамвайной ручкой?..

          Нет. Я просто намекаю. что максимальная и прицельная дальность стрельбы могут довольно здорово отличаться.
          Кроме того, максимальная дальность стрельбы вообще может оказаться побочным результатом от увеличения начальной скорости снаряда для повышения бронепробиваемости.
          Цитата: Fitter65
          И опять же, если мы смотрим на характеристики трёхлинейки то тогда за каким родственником капусты, в 1907 году увеличили дальность стрельбы из этого орудия фугасным и бронебойным снарядом до 23997 метров, если максимально на что вы способны ето на 5556 метров= 3 мили =30 кабельтовых. А снаряды образца 1911 года при угле возвышения в 45 градусов вообще улетали на 25880, и это при том что максимум мы на 3 мили стреляем?

          Напомню исходный тезис:
          Скажем, Бородинцы пошли в бой с двумя дальномерами Барра и Струда каждый. Были, а о 40 кабельтовых – это уже современные «измышлизмы», в те времена бой и на 30 считался маловероятным – далеко.

          1907 и 1911 - это далеко не 1904-1905 год. Кровавые уроки РЯВ получены и выучены. Кое-кто в начале 10-х годов прошлого века уже учился стрельбе на 80-100 кбт.
          Цитата: Fitter65
          Кстате фугасный снаряд образца 1928 года вообще улетал на 29264 метра...

          1928 год - это совсем далеко от РЯВ. И снаряды образца 1928 года были предназначены для ЖДАУ ТМ-2-12, входивших в состав береговой обороны с её эпическими горизонтально-базными дальномерами с многосотметровыми базами.
          1. 0
            22 июня 2021 12:40
            Цитата: Alexey RA
            1907 и 1911 - это далеко не 1904-1905 год

            1895год дальность 14640метров, но способностей и выучки хватало только для стрельбы в прямой видимости...
        2. +2
          21 июня 2021 21:12
          Из Мосинки на 2 км . Если только с помощью Всевышнего!
          1. +1
            22 июня 2021 18:50
            Цитата: Luty
            Из Мосинки на 2 км . Если только с помощью Всевышнего!

            Если только по толпе, стоящей на месте и не с первого раза.
            1. 0
              22 июня 2021 19:19
              Таки это еще вопрос что за толпа)))
              1. 0
                22 июня 2021 19:21
                Цитата: Luty
                Таки это еще вопрос что за толпа)))

                Ну да.
  15. Провал "русского блицкрига" в 1914 году был обусловлен, как это не парадоксально, техническим превосходством русской армии над противником... через считанные дни после начала война немцам и австрийцам удалось наладить радиоразведку, то есть прослушивание, а затем и дешифровку радиопереговоров, которые велись между штабами русской армии. Поэтому они, как правило, были осведомлены о расположении русских частей и планах их штабов... На это указывал бывший руководитель русской разведки и контрразведки во время Первой мировой войны генерал Н.С.Батюшин... Об этом писали в своих мемуарах также немецкие и австрийские генералы... как пишет Ронге, масштабы использования радиосвязи в австрийской армии были существенно меньше, чем в русской.
    (с) Несостоявшийся "русский блицкриг" 1914
  16. 0
    21 июня 2021 17:20
    Развитие всегда шло и тот период был не исключение.
    Результаты этого развития не привели к победе над Японией и названы отставанием.
    Капиталистическая Россия начала 20 века имела низкий старт перед Европой. И наверствовать было много чего.Япония так же не шибко развита была то...
    Разница была не настолько очевидна-в Восточной войне куда больше разница была. А вот РЯВ причинами поражений была не отсталость техники. Тем более многое закупалось у передовых стран.
  17. -1
    21 июня 2021 19:05
    Если бы мифология советской власти о том что до революции Россия была отсталой, безграмотной и т.д. соответствовали реальности, то никакой индустриализации в 20-е-30-е годы не могло бы быть в принципе. Просто потому что за пару лет из средневековья в новое время не прыгнуть. Лидером РИ не была - факт, но и страной третьего мира тоже не была - факт.
  18. +3
    22 июня 2021 05:06
    Цитата: Ольгович
    И именно он в составе первой в мире АУГ нанес первый перлхарборовский удар по Зонгулдаку , морская авиации России бомбила Стамбул, Босфор, Трапезунд, Варну, Ризу, Румелию, Синоп и т.д.

    И много морская авиация РИ набомбила? :) Что касуемо авиации в целом, то посмотрите выпуск аэропланов в разных странах в годы ПМВ и сравните с выпуском в РИ. И поплачьте над Россией Которую Мы Потеряли. :)
    П.С. И, кстати, посмотрите какие движки стояли на самолётах в России. :)
  19. +2
    22 июня 2021 05:10
    Цитата: Ольгович
    засада, она в голове: у России был свой авианосный флот , а у следующих , практически, нет.

    А ещё эти "следующие" так и не научились плести лапти. :)
  20. 0
    22 июня 2021 11:56
    Если всё было так замечательно и мы были такими передовыми, почему тогда так позорно продули войну? И почему Сталин говорил, что мы отстали от передовых стран на 50-100 лет? Не стоит отрицать действительность: Россия была именно что отсталой, одной из беднейших и слабейших стран, вторым больным человеком Европы.
    1. +1
      22 июня 2021 20:14
      Цитата: Басарев
      И почему Сталин говорил, что мы отстали от передовых стран на 50-100 лет?

      Потому что он получил страну после того как по ней прошлась гражданская война, порушившая все и вся.
      1. 0
        30 июня 2021 03:43
        Цитата: Dart2027
        Потому что он получил страну после того как по ней прошлась гражданская война, порушившая все и вся.


        Вы хоть знаете, кем Сталин был по должности ? От кого "он получил страну" ? Он вроде бы наследным принцем не был. Его (пардон за не приличное высказывание)- ИЗБИРАЛИ в ВКПб КОММУНИСТЫ НА ПАРТСОБРАНИЯХ И СЪЕЗДАХ.
        С 1917 до 1923 года Сталин работал в правительстве Ленина наркомом по делам национальностей и в рабоче- крестьянской инспекции. А с 1923 по 1941 вообще не занимал должностей в правительстве СССР. Был депутатом Верх. Совета. Хе, хе... это у Вас называется "пришёл и получил страну" ?
        Эх- ма ! Рассуждают , умствуют, а сами ничегошеньки, кроме "пришёл красный царь, а потом белый царь"- ни в ..... ни в Красную Армию.....
        да уж ... мы точно деградируем. Правители и тираны берутся прямо из воздуха....
        1. 0
          30 июня 2021 19:14
          Цитата: иван2022
          Вы хоть знаете, кем Сталин был по должности ? От кого "он получил страну" ?

          Он зубами выгрыз власть устранив конкурентов. И? Как это соотносится с тем, что страна была разрушена ГВ?
          1. 0
            4 июля 2021 18:13
            Цитата: Dart2027
            Он зубами выгрыз власть устранив конкурентов. И?

            Про зубы- это Вы от кого узнали ? Вы под кроватью у него сидели, когда он "устранял" ? И как он конкретно "устранял" ? И ? И нафига и что он с этого получил ? Счета в офшорах и виллы на Лазурном берегу ?

            Цитата: Dart2027
            Как это соотносится с тем, что страна была разрушена ГВ?

            Страна была разрушена, но Сталин "получил власть" не поэтому. Далее- вернитесь и ещё разок прочитайте пост 30 июня 2021 03:43.
            Там написано, как и почему Сталин получил и что он получил и нафига ему была нужна такая радость, чтобы "выгрызать её зубами".......
            1. -1
              4 июля 2021 18:26
              Цитата: иван2022
              Про зубы- это Вы от кого узнали ?

              А Вы не в курсе куда подевались его конкуренты за власть? Троцкий, Каменев, Зиновьев от нее добровольно отказались? И это самые заметные фигуры.
              Цитата: иван2022
              Страна была разрушена, но Сталин "получил власть" не поэтому
              И как это меняет тот факт, что она была разрушена?
    2. -2
      23 июня 2021 01:20
      почему тогда так позорно продули войну? И почему Сталин говорил, что мы отстали от передовых стран на 50-100 лет?
      …. А чем вообще занимался дорогой товарищ Сталин с 14 по 17 год ? Возможно он героически сражался на фронте , как его коллега из третьего рейха )? Или может он не щадя себя трудился в тылу ( все для фронта , все для победы ). …)? Нет , господин Джугашвилли занимался террорестически- экстремистской деятельностью , направленной на свержение строя … Окажись органы нвкд 42 на месте царской охранки в 15-16 , всех большевиков и им сочувствующих , мигом бы перестреляли ( по закону военного времени )…
      1. +2
        23 июня 2021 10:03
        --товарищ Сталин с 14 по 17 год ,был в ссылке и вовсе не за "террорестически- экстремистскую деятельность",в странах Европы ее называли-профсоюзной,но а в РИ борьба за улучшение положения рабочих было,под запретом,что в 1917 году и аукнулось.
        !23 апреля 1900 года Иосиф Джугашвили, Вано Стуруа и Закро Чодришвили организовали рабочую маёвку, на которую собралось 400—500 рабочих. На митинге среди прочих выступил сам Иосиф. Это выступление было первым появлением Сталина перед большим собранием людей. В августе того же года Джугашвили участвовал в подготовке и проведении крупного выступления рабочих Тифлиса — стачке в Главных железнодорожных мастерских. В организации протестов рабочих приняли участие рабочие-революционеры: М. И. Калинин (высланный из Петербурга на Кавказ), С. Я. Аллилуев, а также М. З. Бочоридзе, А. Г. Окуашвили, В. Ф. Стуруа. С 1 до 15 августа в забастовке приняло участие до четырёх тысяч человек. В результате более пятисот забастовщиков были арестованы"
        "В 1904 году организовывает грандиозную стачку рабочих нефтяных промыслов в Баку, которая закончилась заключением коллективного договора между бастующими и промышленниками."
        Ситуация похожа на современную. Если ты борешься с коррупцией, то ты экстремист.В начале 20 века все развитые страны Европы имели в парламенте представителей рабочих,как с этим обстояло в РИ узнайте сами.
        .
        1. +1
          23 июня 2021 13:32
          Все-таки надо заметить, что тов. Сталин уже в августе 1898 года вступает в тифлисскую организацию Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП), которая отнюдь не являлась легальной партией и прямо, в первом же программном документе (Манифесте) провозглашала, в частности: "...Русский пролетариат сбросит с себя ярмо самодержавие чтобы с тем большей энергией продолжать борьбу с капитализмом и буржуазией до полной победы социализма." Это, надо признать, уже несколько шире, чем профсоюзная борьба. Далее, первая революция - покупка и перевозка оружия, организация боевых дружин. Насчет знаменитой Тифлисской экспроприации - дело темное, согласен.
          Итого:
          - членство в нелегальной политической организации (причем, с определенного момента - в руководстве), планирующей захват государственной власти насильственным путем;
          - организация незаконных митингов и собраний, организация соответствующей агитации, выпуск листовок, написание текстов;
          - использование поддельных документов;
          - нарушение требований полиции, побег из-под гласного надзора;
          - незаконное приобретение и перевозка оружия, организация незаконных вооруженных формирований;
          - непосредственное участие в попытке захвата государственной власти (первая русская революция);
          - разбойное нападение с убийствами(Тифлисская экспроприация) - но тут его роль спорна, так что для чистоты можно и исключить.
          В современную дефиницию экстремизма это вполне все укладывается, если 114-ФЗ взять.

          РИ борьба за улучшение положения рабочих было,под запретом


          Не думаю, что это корректная формулировка, см. фабричное законодательство Российской Империи.
          - закон 1 июня 1882 г. «О малолетних, работающих на заводах, фабриках и мануфактурах»;
          - закон от 3 июня 1885 г. «О воспрещении ночной работы несовершеннолетним и женщинам на фабриках, заводах и мануфактурах» (его потом, правда, изменили и не в пользу рабочих);
          - Закон 1886 г. "Правила о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих";
          - Закон от 14 марта 1894 г. «О преобразовании фабричной инспекции и должностей губернских механиков и о распространении действия правил о надзоре за заведениями фабрично-заводской промышленности и о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих»;
          - Закон от 2 июня 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Кстати, по продолжительности рабочего дня (11,5 часов) как ни странно, один из самых либеральных в Европе (ниже в Швейцарии и Австро-Венгрии).
          - «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» .
          - «Об учреждении присутствий по делам страхования рабочих», «Об учреждении совета по делам страхования рабочих» «Об обеспечении рабочих на случай болезни», «О страховании рабочих от
          несчастных случаев».
          Надо разделять борьбы за улучшение материального положения рабочих, условий их труда и политические требования.

          начале 20 века все развитые страны Европы имели в парламенте представителей рабочих,как с этим обстояло в РИ узнайте сами.


          См. Трудовая группа в Государственной Думе, хотя надо заметить, что она скорее позиционировала себя как выразитель интересов крестьянства. Рабочая курия при выборах в ГД тоже существовала, хотя и была наиболее ограничена в возможностях.
          Вот состав депутатов ГД РИ 1 созыва по профессии:
          - 121 земледелец,
          - 10 ремесленников,
          - 17 фабричных рабочих,
          - 14 торговцев,
          - 5 фабрикантов и управляющих фабриками,
          - 46 помещиков и управляющих имениями,
          - 73 земских, городских и дворянских служащих,
          - 6 священников,
          - 14 чиновников,
          - 39 адвокатов,
          - 16 врачей,
          -7 инженеров,
          - 16 профессоров и приват-доцентов,
          - 3 преподавателя гимназии,
          - 14 сельских учителей,
          - 11 журналистов
          - 9 лиц неизвестных занятий.

          Кстати, в ГД 2 созыва рабочих будет - 32 человека, в ГД 3-го созыва станет меньше. Но были.
      2. 0
        4 июля 2021 18:40
        Цитата: Nekarmadlen
        Нет , господин Джугашвилли занимался террорестически- экстремистской деятельностью , направленной на свержение строя …

        Насчёт терроризма Сталина- сие легенда, придуманная господами с не русскими фамилиями уже во времена нашей "новейшей истории" после 1991 г.
        А в период с 1913 по окончание 1916 он был в ссылке в Туруханском крае за участие в выпусках газеты "Правда". Госпожа Nekarmadlen, по- видимому информирована о деятельности Сталина лучше, чем МВД Российской Империи и судит о необходимом наказании лучше судов Российской Империи. ЧТО ДЕЛАТЬ ? У нас каждый комментатор- пророк и
        всезнайка.
    3. 0
      23 июня 2021 07:58
      Цитата: Басарев
      почему тогда так позорно продули войну?

      Простите, какую именно войну "так позорно продули"?
      1. -2
        23 июня 2021 08:12
        И русско-японскую, и Первую - особенно обидно, проиграли проигравшим.
        1. 0
          23 июня 2021 09:38
          Цитата: Басарев
          И русско-японскую, и Первую - особенно обидно, проиграли проигравшим.

          Ну за поражение в Первой мировой отдельное спасибо надо сказать февралистам. Именно они открыли ящик пандоры, который и привел к развалу армии и внутренней смуте.
  21. +1
    23 июня 2021 00:29
    Суть в том, что промышенность Росси была совсем никакая. Кто не в курсе - в книге "Порядок в танковых войсках" приведены цифры расхода арт. выстрелов в ПМВ. Есть ещё книга - найти не могу, а до того компа, где ссыль есть - не добраться, про промышленность России в ПМВ. Так там с цифрами развенчано дерьмо, коим нагадил Говносрухин (это существо, кстати даже в Вики есть - за свою жизнь отработал 1 год, не доработав 2 по распределению - понял, что работать оно не хочет, а хочет артисток щщпать).
    А почему никакая промышленность была - потому полностью выродившееся дворянство стало дворняжками, ничего, после указа "О подлости дворянской" не давало уже стране , но жрало в три горла исправно. Кстати - очень интересна история строительства железки в Мурманск - дворняжки об этом тяффкали лет 20+, и пришлось делать уже в ПМВ. И ВСЕ железки вести из Америки - потому что ежели б Российская промышленность начала делать бы рельсы - то железа б не хватило б ни на орудия (кое что таки по мелочи делали и сами), ни на снаряды.
    А какие то одиночные попытки.....думаю они и в Бразилии были.
    "Стадо баранов под руководством Льва победит стаю львов под командой барана". А у нас командовали даже не бараны - дворняжки.
  22. 0
    26 июня 2021 18:22
    Весьма спорная статья по моему мнению и вот почему:
    Невозможно объяснить поражение например и в Русско-Японскую и в Первую Мировую Войну только глупостью руководства. Можно подумать поставь на место одного монарха другого все бы было иначе - не было бы. Строй , система общественных отношений прогнила до самого основания.
    Базис этой самой надстройки политической в виде крепкой экономики-промышленности отсутствовал.
    А то что у нас были талантливые инженеры -так кто с этим спорит ?
    То что отставали и по боеприпасам и по вооружению просто итоги войны это показывают, а то что как и сегодня в гараже собирали один экземпляр не имеющий аналогов в мире - ну да собирали... Итог известен. А вот запустить массовое, серийное производство нужны иные компетенции и уровень развития. Я далеко не все пропальщик -многое у нас как говорится не хуже чем у наших вероятных партнеров, но слишком много у нас залихватско-оптимистичных заявлений о не имеющего аналогов в мире и сильно мало того, что можно пощупать в товарных количествах в войсках и экономике страны.
  23. 0
    27 июня 2021 08:11
    Цитата: Бар1
    да Россия всегда была впереди всех по открытиям/изобретениям,но политика РИ "не пущать" сделало своё дело Россия отстала в технике и промышленности .Но!
    -первый самолёт Можайский 1885г.
    -первая лампа накаливания Лодыгин 1872г
    -первая лампа дуговая Яблочков 1876г.
    -двигатель внутреннего сгорания Костович 1877г.
    -первая сварка Славянов и Бернадос 1882гг
    -радио Попов 1896г.
    -гусеничный ход Блинов 1878г. бесконечные рельсы.
    -трёхфазный генератор, асинхронный двигатель Доливо -Добровольский 1885г.
    -трёхфазный выпрямитель Ларионов 1924г.
    -плёнки для фотографии Болдырев ,Малаховский 1878-81г.
    -парашут-Котельников 1911г.
    -автомат Фёдоров 1916г.
    -бульба Юркевича -до революции,воплощён в Нормандию.
    -телевидение Зворыкин 1931г
    -пеницилин -крустазин Ермольева 1940г
    -вертолёт Сикорский 1945г ("вертолёт -руское изобретение"-слова Сикорского)
    -космический корабль Королёв 1957г.
    первая атомная электростанция,первый лазер,первая вычислительная машина -это всё наши люди.

    Давно уже всем известно, что русские имеют расовое превосходство над другими народами - они изобретальней всех прочих, следовательно всех превосходят в интеллекте, победили в последней крупной войне, следовательно всех смелей и сильней генетически. Зачем повторять общеизвестное? laughing
  24. 0
    30 июня 2021 20:06
    фигли воду лить из пустое в порожнее , по факу японцам проиграли всухую - значит все таки отсталыми были, сравнительно японии ... надо признать ,
  25. 0
    1 июля 2021 10:26
    Россия получила таких фееричных люлей, что их можно сравнить только с последними выступлениями нашей сборной по футболу. Но у автора какая то своя правда. особенно впечатлил опус про снаряды:
    "Даже снаряды, которые многие считают виновниками наших поражений, и те несли в себе элементы хай-тека – и переоблегчение, и взрыватели – это всё последствия русских экспериментов. Да, не сработало, но при этом было, работа велась активнейшим образом." То, что Макаров мягко говоря оказался не на высоте со своим облегченным снарядом и это очень дорого обошлось флоту - это так, ерунда, главное = эксперимент был, хай тэк и т.д. счет 27/3 говорит сам за себя. Потери в людях: 5045 человек убито у нас и 117 человек убито у японцев. и позор 6016 взято в плен у нас.
  26. +1
    5 июля 2021 19:49
    Рукалицо. Многие самые важные элементы ПЛ закупались зарубежом. Например электромоторы и акоммуляторы. И свечи зажигания. Хотя были приказы "Закупать во Франции додого, ставить свои, стеариновые". Only in Russia... Обеспечить себя не то что тяжёлой артиллерией, пулемётами не могли. (Италия, кстати, могла). Винтовками тоже. Не даром появится проэкт во время ПМВ, вооружать каждого 10го солдата бердышёлм. Даже откровенно очных мосинок не хватало. Закупали винчестеры М1895 (кстати очень неплохие), Арисаки (тоже неплохие). Но, как и сегодня, ЗАО РПЦ открывали "3 храмаЪ в день". Можно говорить про Автомат Федорова, но подобные эксперименты делались и принимались на вооружение и во франции и в США. НЕ МОЖЕТ страна с 27% грамотностью победить страну с 95% грамотностью. Не может. Про авиамоторы вообще молчу. Их в России массово НЕ ДЕЛАЛОСЬ от слова "СовсемЪ". Именно поэтому советскую авиамоторную школу нужно было начинать с нуля. Интерестно что маленькая Дания и себя смогла обеспечить Мадсенами и на экспорт их предлагать, а Россия даже по лицензии Максимы выпускать не сразу наловчилась. Почему то Австро Венгрия, над которой принято смеяться сама себя обеспечивала и винтовками, и пулемётами, и тяжёлой артиллерией и авиамоторами. А Российская империя не смогла. Может что то в консерватории подправить?
    А вообще то активизация хрустобулочников неудивляет. Когда в высших уровнях правительства России заявляют "наша цель Россия времён Николая 2го", то удивляться нечему. И активизация хрустобулочников, и уничтожение образования и промышленности. (Чтоб не спросили а зачем Аятолле Гундяеву Яхта ценой с Алли Берк, да и чтобы другие подобные вопросы не задавали). Главное "больше музыки и танцев" как говорил Адольф Аллойзович. Ну и результаты будут такими же как при Николае 2м - два поражения в двух войнах + революция 1 + революция 2 + гражданская... Почему? А потому что история никого ничему не учит. Вы думаете Южная Корея, Япония и Китай поднялись за счёт "3х храмов в день" и желания вернуться в анус где они когда то находились? Вы думаете что Китай и Корея сказали "Наш идеал наша страна в начале 20го века"? Нет.
    Социально и научно отсталое государство обречено на поражение и уничтожение? Хотите пример? Индия. Цивилизация, исскуство, литература, поэзия, всё есть. Приходят англичане и просто выносят всю Империю. Вы думаете что Англичане были какими то сверхлюдьми? Супер сильными, супер умными? Нет. Просто они концентрировались на технологии и образовании (безграмотный солдат винтовку или пушку испортит). Посему рвали в клочья не только всяких мумбу юмбу, но и империи. А если вы (да и не только вы) исскуственно опускаете свой средний уровень образования, технологий и культуры - вам хана. Что и продемонстрировали России сперва Японцы, затем Немцы и Австрийцы.
    1. -1
      5 июля 2021 19:58
      Цитата: Baron Pardus
      НЕ МОЖЕТ страна с 27% грамотностью победить страну с 95% грамотностью. Не может.
      сперва Японцы, затем Немцы и Австрийцы
      Австро-Венгрия, которую армия той страны била так что клочья летели, в курсе?
  27. 0
    9 июля 2021 09:40
    Раз все было в таком толстом-толстом слое шоколада, почему война не завершилась в Токио?
  28. 0
    11 августа 2021 21:14
    На мой взгляд , Россия перед ПМВ обладала развитой наукой и обладала большинством технологий того времени и потенциалом быстро развить недостающие технологии опять же благодаря развитой науке. Но производство отсутствовало напрочь. Существовали единичные предприятия , которые выпускали вполне качественную продукцию как гражданскую , так и военную , но в совершенно мизерных для нашей страны количествах. Что делали наши замечательные царские власти и просвещенный правящий класс, хрустящий французскими булками в Баден-Бадене и на Ривьере? Давали средства, инвестировали их или хотя бы выдавали кредиты для расширения существующих производств? Все закупалось за границей , десятилетиями сотни миллионов золотых рублей шли за границу, и на эти деньги там и расширялось производство и двигали науку.
    1. -1
      13 сентября 2021 01:29
      Цитата: старпом Лом
      На мой взгляд , Россия перед ПМВ обладала развитой наукой и обладала большинством технологий того времени и потенциалом быстро развить недостающие технологии опять же благодаря развитой науке. Но производство отсутствовало напрочь.

      Выше были перечислены сомнительные российские приоритеты в технике. Ничего не известно о системе управления самолетом Можайского. Если бы у паровой машины хватило мощности оторвать аппарат от земли он бы скорее всего перевернулся. Зворыкин разрабатывал телевидение в США. То есть телевидение создано американским гражданином. Пока Эдисон не изобрел тугоплавкую нить накаливания, электролампа не стала восстребованной. Пока Маркони не внедрил надежную настройку и фильтрацию радиосигнала, радио не имело практической ценности. Производство антибиотиков было налажено во многом благодаря разведке.и существованию до конца 1930 годов широкого научного обмена между СССР и Западом. То же самое можно сказать о ядерных исследованиях. До 1940 года в мире никто не считал ядерные исследования способными иметь военное назначение и государства не думали секретить исследования в этой области. Научный взлет в СССР выпал на хрущевскую эпоху когда органам госбезопасности срезали надбавки и ограничили в возможностях кошмарить народ.
      1. 0
        13 сентября 2021 18:30
        Причем здесь Можайский? (Кстати-когда его концепт был представлен? Наверно уже тогда, когда прогрессивный запад уже летал на бензиновых двигателях? Нет? Ну и пофиг.) Эдисон кстати типичный американский Билл Гейтс , сам Эдисон практически ничего не изобретал , присваивая изобретения своих сотрудников и подворовывая (о ,конечно без нарушения законов де-факто) идеи независимых ученых. Но я не о этом , и не про родину слонов. Я о том , что мы изготавливали в те времена автомобили Руссо-Балт . Но поштучно. Купим заграничные. Строили самолеты. Но поштучно. И с иностранными двигателями (а тогдашние самолеты это практически сам двигатель и несколько палок с парусиной). Но двигатели мы делать умели- сделали сами несколько штук. А больше не надо-купим во Франции. Строить броненосные корабли мирового уровня мы умели. Но мало. И многие из них с иностранными двигателями и оборудованием, потому что их мы делали еще меньше. Остальные корабли заказывали целиком в Англии , Германии , Франции и США. И так во всем. На потраченные на все это средства можно было построить множество современных заводов и обучить кадры , но этим практически никто не занимался, но не потому, что не было возможности , а потому что никто не считал это необходимым. Как написали на одном сайте - заграницей воруют с прибылей , а наши власть имущие и "предприниматели" (имею ввиду времена Николая II , все совпадения с нынешними временами случайны ,ха-ха) напоминают алкашей , которые чтоб получить на несколько бутылок водки крадут кабель ценой с полавтомобиля и оставляют без электричества людей и производство.
  29. 0
    8 сентября 2021 18:03
    "Нефтяные котлы по 3 000 лошадиных сил"))) граждане, ну нельзя же так. Не пишите о том, чего вы не понимаете.
  30. 0
    9 ноября 2021 20:57
    Так, если чел с современным образованием (ЕГЕ и платное!!!), прочтет эту, неплохую в общем, статью, то сделает вывод следующий. Тогда, когда-то (см. его образование) победила РИ!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»