Памятники – в строй?

139

Достройка Ту-22М из старых советских заделов это:

1. Экономия средств и времени, все правильно! - 172 (48.86%)
48.86%
2. Провал российского авиапрома - 59 (16.76%)
16.76%
3. А что вы хотели от эффективных менеджеров? - 63 (17.9%)
17.9%
4. Какая разница из чего - главное в дело! - 44 (12.5%)
12.5%
5. На Украине все еще хуже - 14 (3.98%)
3.98%

Когда была принята госпрограмма модернизации Т-22М до уровня Ту-22М3М, всем эта информация понравилась. Новые ракетоносцы – это всегда приветствуется на любом уровне. Новый бомбардировщик – он где угодно новый, а тем более, так хорошо зарекомендовавший себя в Сирии Ту-22М.

И в рамках программы испытаний уже летают два оперативно созданных прототипа Ту-22М3М. Летают хорошо, претензий нет. Свои задачи выполняют, потому и было принято решение о серийной модернизации.



Однако, как всегда у нас, есть нюансы.

Для начала, летающие прототипы Ту-22М3М были созданы из ранее летавших, то есть, строевых машин. А под ограниченно серийным выпуском принято понимать НОВЫЕ машины. То есть, новый планер, новые двигатели, новая начинка.

И, как говорят некоторые издания, ссылаясь на свои источники в структуре КАЗа и авиапрома, самолеты действительно вроде бы будут новыми. «Вроде бы» - не просто так. Там нюансов много, потому начнем разбирать с самого начала.

С БРЭО (бортовое радиоэлектронное оборудование) вроде бы все в порядке. Новые комплекты собрать не представляет трудностей. К двигателям мы вернемся, а вот планеры – с ними все не просто так.

Планеры, по крайней мере, два, хотят взять из «запасников» Казанского авиазавода. Официальные лица ОАК эту информацию никак не комментируют, но на самом заводе абсолютно все в курсе того, что старые планеры пойдут в дело.

Эти планеры были построены в 90-х годах и около 30 лет мертвым грузом простояли на территории КАЗа. В дело не пошли, поскольку выпуск Ту-22М был прекращен в 1993 году. Остались почти готовые заделы.

Один достроили еще в 1997 году, один выкатили с территории завода и установили, как памятник возле заводоуправления. Оставшиеся четыре планера стоят под открытым небом на старой взлетно-посадочной полосе.



Здесь сразу возникает вопрос: в каком состоянии планеры? Понятно, что «не фонтан». Металл, скорее всего, еще в приличном виде. Тем более, никаких физических нагрузок эти планеры не испытывали. То есть, усталость по металлу минимальная. А вот в каком состоянии все прокладки, люки и лючки, переходники и различные разъемы – это вопрос на тысячу долларов.

И вот – программа модернизации. Неспешно так идет с 2016 года, когда Ту-22М3 очень прилично показали себя в Сирии, работая по террористам ИГИЛ.

Стоит напомнить, что, согласно цифрам, всего было построено около 500 самолетов разных модификаций, от которых на сегодняшний день осталось 60 Ту-22М3, 2 Ту-22М3М и 1 Ту-22МР. 30 единиц Ту-22М3 собираются «подтянуть» до Ту-22М3М.

Возникает справедливый вопрос, почему не все. Ответа пока нет, возможно, затея дорогостоящая и требует много времени. Кроме того, далеко не все самолеты находятся в идеальном состоянии. Да, самые свежие – 1993 года выпуска. Самые старые – сложно сказать, но начался серийный выпуск в 1971 году. Вот и вся информация для размышления.

Возможно, здесь есть ответ по поводу старых/новых планеров в Казани.

В принципе, использовать старый задел – в этом есть смысл. Но только определенный и при определенных обстоятельствах.

Мы не знаем точно из-за режима секретности, в чем состоит суть намечаемой модернизации. Много общих фраз, указывающих на то, что в первую очередь будет затронута электронная часть аппаратуры самолета:
- повышение точности навигации;
- рост уровня автоматизации управления;
- упрощение технического обслуживания;
- новая информационно-управляющая система;
- цифровая индикация в кабине;
- автоматизированная система управления.

Новая АСУ по сведениям, позволит планировать полетное задание, отслеживать нахождение самолета, перенацеливать его в воздухе на другие объекты, автоматически вводить данные в авиационные средства поражения.

Есть сведения, что кормовой пушечной установки на модификации не будет, а вместо нее установят нечто современное и очень противное из наших новых комплексов РЭБ.

Что мы видим? Правильно, кардинальная работа над БРЭО. Что есть БРЭО? Несколько километров проводки.

Тут еще такой момент: очень сложно сказать, насколько новая аппаратура была установлена на первых испытательных Ту-22М3М.Возможно, это были модернизированные и обновленные комплексы и системы, и, вполне очевидно, что при монтаже их на заводе столкнулись с огромными трудностями по интеграции новых комплексом в систему самолета. Это может оказаться непросто именно в плане электрическом, а не радиоэлектронном.

А вот взять «чистый» планер и установить туда сразу все по максимуму, не стесняясь – это и проще, и дает полную возможность отработки монтажных и настроечных операций.

И в этом есть определенная логика. Заделы планеров совершенно пустые изнутри, все довольно удобно.

Кроме того, помимо удобства монтажа, есть еще один плюс: все 30 лет планеры просто стояли. У них совершенно не выработан ресурс и почему не использовать такую возможность?

Понятно, что намного интереснее было бы «запилить» совершенно новый планер и установить на него все новое и красивое. Многие сегодня так и высказываются, дескать, позор джунглям, еще бы от заводоуправления памятник забрали.

С моей точки зрения тут все нормально. Если планеры не сгнили, не тронуты коррозией, то почему их нельзя использовать? Это приличная экономия всего: денег, времени, усилий.

Учитывая, что планер последнего Ту-22М был собран (как и Ту-160) в 1993 году, то есть, почти 30 лет назад, можно представить степень готовности сотрудников КАЗ к строительству планеров. Быстрому и качественному.

Скорее всего, документация сохранилась, такое не выбрасывают. Но штампы, различные формы – этого может не оказаться в полном объеме. Да, имея под рукой чертежи, изготовить не сложно. Но – опять же время.
Так что в принципе, все реально не так уж плохо.

Однако, есть очень негативная составляющая дела, которая реально может свети на нет все усилия по модернизации и превращения старого бомбардировщика в новый и современный ударный самолет со всеми вытекающими.

В плане вооружения Ту-22М3М может нести все что угодно, от Х-32 до «Калибра» или «Кинжала». Это в первую очередь ракетоносец, если что.


Источник: Минобороны России

Так с чем у нас плохо? А плохо у нас с двигателями.

Если покопать интернет, то мнений очень много, мнения разнообразные.

Самые оптимистично настроенные люди считают, что для Ту-22М3М можно использовать НК-32, который начала снова выпускать компания «Кузнецов». Но мне такой вариант не кажется приемлемым. НК-32 – это двигатель для Ту-160, разрабатывался именно под этот самолет и вряд ли буде такой простой задачей установить его на Ту-22М3.

Да и начавшиеся модернизации Ту-160 тоже требуют двигателей.

Некоторые эксперты и источники говорят о том, что на Ту-22М3М будут стоять старые НК-25, только прошедшие капитальный ремонт. Далеко не лучший вариант модернизации, если честно.

Есть некоторый запас «почти новых» НК-25, которые получили от Украины в обмен на газ. Это около 30 двигателей с очень небольшой выработкой ресурса с уничтоженных Ту-22М за американские деньги. Вот у этих двигателей действительно может быть весьма небольшой ресурс, и они пригодятся.

Но НК-25 – это все-таки не решение. Это двигатель родом из 70-х годов прошлого века. Конечно, если его модернизировать, как это сделали с НК-32, увеличить КПД и ресурс – это было бы неплохо, но информации о таких действиях нет.

В целом пока получается некий «Тришкин кафтан» - старые планеры, старые, но откапиталенные моторы, новое БРЭО и новое оружие.

А ведь как показала практика, такой самолет очень нужен в ВВС. Там, где не справится откровенно фронтовой бомбардировщик Су-34 и куда нет смысла гонять «стратегов» Ту-95 и Ту-160, там бы очень пригодилось промежуточное звено.

Да, Ту-22М потрепал нервы нашим потенциальным изрядно. Приветствуется возвращение системы дозаправки в воздухе, которая значительно увеличит дальность работы самолета. И одновременно снова на повестке дня встанет вопрос с танкерным воздушным флотом, поскольку оставшиеся единицы не в состоянии обеспечить необходимое количество дозаправок для наших самолетов дальнего действия.

И, кстати, американцам эта тема не нравится. Он уважают «Бэкфайра». И не хотят, чтобы у нас снова оказалось какое-то количество этих самолетов, способных решать задачи на значительном удалении от своих баз.

В принципе, тема нужная и важная. Если ее правильно развернуть, получится очень эффективно. Но – нужен двигатель. В первую очередь. И весьма необходимые самолеты у нас будут.
Если, оговорюсь, не произойдет какого-нибудь безобразия.

Под безобразиями я имею в виду извечные столкновения Минобороны и КАЗа в финансовом плане. Как это было в 2007 году, когда за достройку Ту-160 казанский завод выставил счет, который не понравился Минобороны, и приемо-сдача 17-го Ту-160М №804 прошла хоть и в день 90-летия завода, но более чем скромно.

И тут интересны двух сторон запросто могут столкнуться еще раз. Неизвестно, во сколько на заводе оценят планеры, за которые однажды уже было уплачено. Да, давно, да другим Минобороны, но тем не менее. И современное российское военное ведомство наверняка захочет получить планеры как можно дешевле, если вообще не даром.

Как у нас в военном ведомстве с ценообразованием, разбирать не будем. Бардак – наше все.

Но было бы очень неплохо, если бы завод и министерство договорились бы. И первые две ласточки взмыли в небо, пусть и на старых/почти новых планерах и б/у двигателях.

У нас сейчас реально не до жиру, если серьезно.

А ведь когда-то, не так уж и давно по историческим меркам, КАЗ строил по 20 Ту-22М в год. А вдруг получится вот это «сможем повторить»? Только реально.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    8 июля 2021 05:03
    Самые оптимистично настроенные люди считают, что для Ту-22М3М можно использовать НК-32, который начала снова выпускать компания «Кузнецов». Но мне такой вариант не кажется приемлемым
    так вроде официально уже было объявлено, что так и будет.
    1. -7
      8 июля 2021 07:41
      Да что уж там... давайте МиГ-21 выкупим у Индии и восстановим... это все равно как в 1971 пытаться восстановить планеры Як-1 1941 года и гордиться этим. Будни капстраны 3 мира.
      1. +4
        9 июля 2021 12:02
        Судя по безапелляционности, вы не в теме совсем...
    2. +11
      8 июля 2021 08:44
      Я бы сказал даже более. Изначально так и планировалось, что этот движок пойдет на оба самолета.
      И это правильно ибо эта какая никакая, но унификация. Я учитывая, что и ТУ-160 и Ту-22М3 не так много, то позволяет существенно экономить в плане серийности.
      1. +12
        8 июля 2021 09:18
        Ну по радовался от Скоморохова одной из не давних статей. Ну опять некомпетентность возведённая в ранг выше компетенций, коммерческая статья, ни чего общего с жизнью. Не в укор, ни в коем случае, но не здесь..., ну в дзен где то, не порти сайт. Пожалуйста.
        1. +4
          8 июля 2021 13:06
          Цитата: НИКНН
          Ну опять некомпетентность

          Технических огрех в статье и правда много, но если судить по сути посыла? wink
          Все наше неимеетаналогов по сути допиливание(!) советского наследия.
          Из недавнего понравилось мнение Руцкого. Сегка обобщенно, но в целом оценка верна.
          1. +1
            8 июля 2021 23:42
            Рудской? Сам лично поучавствовавший в развале Союза? Пусть говорит.
            1. +4
              9 июля 2021 10:38
              А кто из сегодняшних власть имущих не приложил руку к развалу Союза?
              Они и сегодня продолжают уничтожать страну.
              И если вы помните, Руцкой был в белом доме в 91-м, а не с Ельциным.
              И я считаю, что у каждого есть право на признание ошибки. А говорит Руцкой все правильно. Или вы хотите оспорить озвученные им тезисы?
              1. +1
                9 июля 2021 13:37
                А кто из сегодняшних власть имущих не приложил руку к развалу Союза?

                М... А кто приложил то? Путин? Медведев? Мишустин?
                Те кто реально учавствовал в развале Союза теперь уже политические пенсионеры, как Рудской например.
                1. +2
                  9 июля 2021 13:41
                  Извечный исторический русский вопрос "Кто виноват?"
                  laughing
                  Зато можно найти оправдание поискам негодяев, вместо того, чтобы исправить ситуацию.
                  1. +1
                    9 июля 2021 13:43
                    Ну вопросов то на самом деле 2..
                    1. +2
                      9 июля 2021 13:45
                      Забыл таки..
                      "Что делать?"
                      Казнить нельзя помиловать....
                      wassat
                      1. +1
                        9 июля 2021 15:47
                        ну
                        исправить ситуацию.

                        Это ведь тоже вариант.
            2. Комментарий был удален.
          2. -1
            9 июля 2021 07:50
            Рудской, соратник Ельцина и сделавший свое имя на волне распада СССР. Достоин только презрения.
            1. +2
              9 июля 2021 11:40
              Ну положа руку на сердце в его биографии было не только это. Но слушать его росказни о том как негодяи все развалили немного смешно. Он конечно в отличии от Горбачева на которого он пиняет и в тюрьме побывать успел, и медаль не получал, завидует наверно :)
          3. +7
            9 июля 2021 12:14
            извини, но это азы - оружие нужно только для того, что-бы противостоять другому оружию, в данном случае американскому. Поэтому - какой смысл тратить триллионы, когда у американцев НЕТ ничего нового? В-52 50-х годов, В-1В - из 70-х, В-2 который еле летает, так почему бы не использовать старый задел Ту-22М3, Ту-160, которые ВСЁ РАВНО превосходят американскую матчасть? А новое - под какие задачи? Просто "шоб было", что-бы галимые дилетанты из-за дивана начали что-то там обсасывать?
            Ровно то же с танком Т14 Армата. У нас ОГРОМНЫЙ старый парк с огромными остатками ресурсов и приличным модернизационным запасом, отсюда установочная серия в ~100 машин и все.
            Тем более и Ту-22М, и Ту-160, как платформа полностью удовлетворяют военных, есть подготовленный персонал, экипажи, системы эксплуатации и т.д.
      2. +3
        8 июля 2021 11:29
        Цитата: alstr
        Изначально так и планировалось, что этот движок пойдет на оба самолета.

        Думаю, так и сделают, но варианты этого двигателя для Ту-160 и Ту-22М3 всё-таки будут разными и не взаимозаменяемы - из-за особенностей планеров самолётов агрегатные коробки двигателей должны располагаться в разных местах.
        1. +8
          8 июля 2021 11:39
          Есть сведения, что кормовой пушечной установки на модификации не будет, а вместо нее установят нечто современное и очень противное из наших новых комплексов РЭБ.

          Так уже делают:
        2. +3
          8 июля 2021 12:20
          Двигатель будет один. отличия будут только в мотогондолах.

          А вообще, новость уже достаточно старая. Еще в 2018 году старый задел собирались использовать. Тогда же и были озвучены выполняемые работы.
          Вот здесь подробнее.
          https://dfnc.ru/c106-technika/tu-22m3m-vtoraya-zhizn-legendarnogo-bombardirovshhika/
          1. +2
            8 июля 2021 20:31
            Двигатель будет один. отличия будут только в мотогондолах.

            Хорошо если так. bmpd про украинские двигатели писал.
            Возобновление производства Ту-22М3 ни к чему, ИМХО.
            Нам надо новые самолеты разрабатывать и выпускать.
            Ту-160, пожалуй, единственное, уникальное исключение.
  2. +15
    8 июля 2021 05:10
    Да до лампочки, все эти словесные переливы СМИ! Востребованные, надежные, модернизированные, летают? И пусть летают, на зло всем врагам и пустозвонам-завистникам.
  3. +12
    8 июля 2021 06:27
    У нас пока ничего нет на замену. А хоронить дальнюю авиацию и потом сидеть на печке смирно, надеясь на когда-нибудь ПАК ДА, это тоже самое, что отказаться от модернизации всего и вся, и сидеть в трусах, ждать су-57 и армату. Да и получи мы летающий образец ПАК ДА, сколько ещё лет его будут мучить, пока не запустят в серию? Нужно ещё и подготовить всё для серии, а это спецы, заводы, заказы на обслуживание, двигатели, разработка новых систем. Всё это нужно сохранить и обеспечить заказами, пока нет ПАК ДА. И вопросы перед статьей очень каверзно поставлены. Можно свой вариант ответа?
    Достройка Ту-22М из старых советских заделов это: временная необходимая мера, пускай не самая лучшая, но меньшая из двух зол. Потерять ДА и ждать в трусах ПАК ДА. Или сохранить хоть какое-нибудь ДА, нагрузить предприятия работой, сохранить кадры и ждать ПАК ДА.
    1. 0
      8 июля 2021 13:11
      Цитата: V1er
      надеясь на когда-нибудь ПАК ДА, это тоже самое, что отказаться от модернизации всего и вся, и сидеть в трусах, ждать су-57

      Палка о двух концах. Отсутствие новых самолетов вызовет вопросы у военных. Сейчас же вроде и волки не сильно голодны, и овцы как бы целы.
      1. 0
        8 июля 2021 19:47
        Цитата: Ингвар 72
        Отсутствие новых самолетов вызовет вопросы у военных

        Не помню, чтобы военные когда-то вопросы задавали. Что Родина давала, тем и работали.
        Цитата: Ингвар 72
        Сейчас же вроде и волки не сильно голодны, и овцы как бы целы.

        Хорошо бы так. Но как мы видим, на всех стратегических направлениях тучки сгущаются. При том, что в работах по "песочнице" парк подизносился, хотя и, как говорили верхи, в рамках плановой боевой подготовки. А потом, задел по планерам есть, т.е. на них деньги уже потратили, движки есть, производство надо расширять и кадры готовить. По всему - строить машины из имеющегося задела вполне здравая идея. А на счет старости конструкции, то у нас (собственно как и у врага) основа стратегической авиации рождена в 50-60 годы, и отказываться от нее никто не собирается (во всяком случае в ближайшее время).
  4. +7
    8 июля 2021 06:46
    А вот в каком состоянии все прокладки, люки и лючки, переходники и различные разъемы – это вопрос на тысячу долларов.

    Естественно, в плохом. Самолеты хранятся без консервации, один вообще негрунтованный.


    Самые старые – сложно сказать, но начался серийный выпуск в 1971 году

    В 1979 году, все что раньше - опытные экземпляры.
    1. +15
      8 июля 2021 07:04
      Ту-22М и Ту-22М3,это абсолютно разные машины,кстати,автор статьи даже этого не понимает,а рассуждает с космическим размахом.
      Модернизация Ту-22М3 до Ту-22М3М,если не совсем понятно.
      Само голосование,довольно глуповатое.
      1. +4
        8 июля 2021 11:55
        Цитата: bober1982
        Ту-22М и Ту-22М3,это абсолютно разные машины,

        Не совсем так. К Ту-22М относятся как Ту-22М2 так и Ту-22М3.
        Разумеется, о модернизации стоит говорить только в отношении Ту-22М3.
        1. -1
          8 июля 2021 12:01
          Цитата: Bad_gr
          Не совсем так

          Не совсем так.
          Ту-22М-Ту-22М1-Ту-22М2-Ту-22М3
          Ту-22М чем то напоминал старый добрый Ту-22,известный как "людоед"
          Модернизировать Ту-22М до Ту-22М3М,это сильно сказано,это просто нечто.
          1. +4
            8 июля 2021 12:04
            Цитата: bober1982
            Ту-22,известный как "людоед"
            "Шило" - ?
            1. -1
              8 июля 2021 12:06
              Да,он же "живодер"
              1. 0
                8 июля 2021 12:11
                Фото Ту-22М в конфигурации Ту-22 в нэте не нашёл (только в М2 и М3).
                1. 0
                  8 июля 2021 12:25
                  Если грамотно,то -Ту-22МО
                  Когда начали модернизацию Ту-22,то в результате получился новый самолет-Ту-22М,изменили в том числе размещение двигателей,но внешне был очень похож на "шило".В войска не пошел,поскольку сразу началась модернизация уже Ту-22МО до Ту-22М1,этот тоже в войска не пошёл,довели до Ту-22М2,который и был принят на вооружение,ну а далее дальнейшая модернизация до хорошо всем знакомого Ту-22М3

                  Цитата: Bad_gr
                  Фото Ту-22М в конфигурации Ту-22 в нэте не нашёл (только в М2 и М3).

                  В нэте всё равно,что Ту-22,что Ту-22М,М2,М3
                  1. +2
                    8 июля 2021 13:00
                    Цитата: bober1982
                    Если грамотно,то -Ту-22МО
                    Понятно. Читал про него: самолёт от первой задумки до конечного варианта изменили практически всё (расположение штурмана, двигателей, размещение и конструкция крыла, воздухозаборников и тд). Вобщем, переделка Ту-22 в почти Ту-22М2.
                    Кстати сказать, уже тогда задумывались кормовую пушечную установку заменить на РЭБ. Вот вариант Ту-22МО с ней
                    1. +2
                      8 июля 2021 13:19
                      Цитата: Bad_gr
                      Вобщем, переделка

                      При любой модернизации получается,по сути новый самолет.
                      Вот взять,к примеру Су-24,сколько криков о том,что старьё,что это самолет 1975года и тому подобное.
                      Но если взять Су-24,Су-24М и Су-24М2 - эти машины имеют большие отличия,как и боевые возможности,поэтому Су-24М2 до сего времени успешно и эксплуатируют,от Су-24 он сильно отличается.
                2. +6
                  8 июля 2021 13:04
                  Правильно, нету такого. Вот троица М0, М2 и М3, причем Ту-22М0 это тот самый, первый, 1969 года выпуска.

                  1. +2
                    8 июля 2021 13:18
                    Цитата: Lozovik
                    Вот троица М0, М2 и М3

                    laughing Только сейчас дошло, что "М0" это не "М-о" а "М-ноль"
                  2. Комментарий был удален.
            2. 0
              8 июля 2021 15:23
              ТУ-22 известний как "сверхзвуковий спиритоносец".
              1. 0
                8 июля 2021 19:18
                Цитата: CastroRuiz
                ТУ-22 известний как "сверхзвуковий спиритоносец".

                А Вы его с МИГ-25 не перепутали ?
    2. -3
      8 июля 2021 11:34
      Очень вероятно, что в плохом, это будем надеяться определит какая нибудь комиссия, вынесет решение справедливое, а не так, лишь бы средства освоить...(
      Мне кажется, на планеры под открытым небом воздействовали и циклические тепловые нагрузки конструкции, так что больше эта затея похожа на тренировку перед выпуском новых...ОЧЕНЬ бы хотелось.
      Голосование, какое-то прямолинейное, вопрос явно сложнее.
      В целом новые нужны... но +4 к 60 вместо 500 - это не о чём, это бармалеев пугать.
      Дальний сверхзвуковой ракетоносец-бомбардировщик предназначенный уничтожать АУГ вероятного противника бомбит террористов... это позор какой-то (((
    3. +1
      8 июля 2021 17:46
      Цитата: Lozovik
      Самолеты хранятся без консервации, один вообще негрунтованный.

      Добавлю фото борта, установленного в качестве памятника перед заводом.
      1. 0
        8 июля 2021 21:05
        А за что так машинке у шлагбаума досталось?
        1. +7
          8 июля 2021 22:33
          Цитата: alstr
          машинке у шлагбаума досталось?


          Здание 1937года, последний раз крыша менялась в 2007году. 11 лет прошло, и в 2007г после кап. ремонта она вся текла. При чем в 2019г. должна была начаться реконструкция здания заводоуправления, денег на демонтаж не выделили подрядчикам...здание обиделось и стало разрушаться само...так что есть душа у завода
  5. +16
    8 июля 2021 06:48
    Пустой треп на пустом месте... есть программа модернизации имеющихся Ту22М3, в эту программу прекрасно вписываются несколько имеющиеся "нулевых" планеров... в чем здесь "позор авиапрома"? и не думаю, что кроме ресурса эти Ту22М3М будут отличаться от таких же но переделанных из строевых( ибо это бессмысленно в силу малого количества новых планеров)
    1. +3
      8 июля 2021 15:57
      wink так любовь к колбасе за 2.20 никак не утихнет..
      1. -1
        10 июля 2021 14:50
        Да была б еще колбаса. А то дрянь картонная. Зато 2-20.((
        В наших края к ней любовь не просыпается. Была по талонам - 800 гр./месяц на рыло. Не успели даже полюбить. Не в 90-е.
        1. +1
          11 июля 2021 10:28
          laughing у нас хитрей было-завод колбасный был,а колбасы не было-она уходила либо в Москву,либо в города приоритетного снабжения типа того же Харькова..Периодически,правда, партии всплывали ..так называемого "брака"..В целом СССР зря отказался от элементов рыночной экономики,нужно было с 50ых развивать
          1. -1
            11 июля 2021 13:16
            Абсолютно аналогично. Привозили люди из Москвы продукцию из Сибири.
            Я в этом социалистическом поизводстве вообще ничего не понимаю. Первые места по всем показателям, а жрать нечего.
            Простите люди за оффтоп. Чисто для подбержания беседы laughing
          2. 0
            13 июля 2021 16:33
            от Элементов отказался наш "любимый" ХНС, до него в Стране Артели были...(
  6. -16
    8 июля 2021 07:07
    Представляете, год 1941, а страна гордиться царскими броневичками, да пытается восстановить винтовки до 1914 года.
    1. +11
      8 июля 2021 08:06
      Цитата: Гардамир
      да пытается восстановить винтовки до 1914 года.

      Вы имеете в виду винтовку Мосина образца 1891 года калибра 7,62?
      Она принимала активное участие в ВОВ. Склады и по ныне забиты ими.


      1. -6
        8 июля 2021 08:22
        Вы имеете в виду винтовку Мосина образца 1891 года калибра 7,62?
        Вот так и думал, что вспомнят мосинку. Нет я имел ввиду реактивные миномёты "Катюши", Т-34, Ил-2 и многое, многое, что создали к 1941 и улучшали во время войны.
        А сейчас я так понимаю цирконами по душманам будут кидаться.
        1. +10
          8 июля 2021 08:47
          Цитата: Гардамир
          Вот так и думал, что вспомнят мосинку. Нет я имел ввиду реактивные миномёты "Катюши", Т-34, Ил-2 и многое, многое, что создали к 1941 и улучшали во время войны.

          Ну были Катюши, и Ил2 были и Т34, и что?
          От этого отказались от пулемета Максим образца до 1914 года? Нет, наоборот восстановили производство.
          И "этажерку" У2 в ход пустили, и пушки 19 века приспособили. Потому что надо было прямо здесь и прямо сейчас. А повод это для гордости, или нет, оно как-то вообще не вспоминали.
          1. -3
            8 июля 2021 13:15
            Цитата: Пиджак в запасе
            Ну были Катюши, и Ил2 были и Т34, и что?
            От этого отказались от пулемета Максим образца до 1914 года? Нет, наоборот восстановили производство.

            Это предмет гордости, что страна встретила войну со старым вооружением, и была вынуждена продолжить его производство, пока освоила новые образы? belay Не потому ли мы до Москвы и Сталинграда отступали?
            1. +1
              8 июля 2021 14:27
              Цитата: Ингвар 72
              Не потому ли мы до Москвы и Сталинграда отступали?

              Не-а - достаточно посмотреть на цифры потерь новейших Т-34 в июне-августе 1941 г.

              На 22.06.41 армия в приграничных округах имела 935 Т-34. Ещё 526 Т-34 было получено с заводов с 22.06.41 по 01.08.41.
              И на 01.08.41 из всего этого великолепия в действующей армии осталось 158 Т-34. А 1303 танка армия благополучно потеряла. Чуть больше, чем за 2 месяца.
              1. -5
                8 июля 2021 15:57
                Цитата: Alexey RA
                А 1303 танка армия благополучно потеряла. Чуть больше, чем за 2 месяца.

                Согласен, фактор внезапности и закостенелости мышления военных сыграл свою роль.
                Но дальше почему отступали? Вы исключаете из причин фактор нехватки современного вооружения? belay
                В частности стрелкового оружия, самолетов, способных противостоять Мессершмиттам и Фокерам?
                Наличию раций и современных прицелов в тех же Т-34?
                1. +1
                  8 июля 2021 16:34
                  Цитата: Ингвар 72
                  Но дальше почему отступали? Вы исключаете из причин фактор нехватки современного вооружения?

                  Не исключаю. Но главным он не был. 46 КВ 124-й тбр в октябре 1941 г. постигла та же судьба, что и 50 КВ 2-й тд в июне 1941 г.
                  Лишь когда наши научились военному делу настоящим образом и перестали, гремя огнём, сверкая блеском стали, долбиться в неразведанную и неподавленную оборону противника или же, позабыв об угловых столбах, лететь сломя голову в будущий котёл, когда пехота, артиллерия и танкисты научились взаимодействию и манёвру - вот тогда ситуация начала выправляться. И РККА начала бить Вермахт, причём зачастую тем же оружием, с которым она недавно отступала.
                  Цитата: Ингвар 72
                  В частности стрелкового оружия

                  А толку в той стрелковке, если согласно приказу по СЗН осенью 1941 г. расход винтовочных патронов был всего 2-4 патрона на ствол в сутки. В наступлении! В 1942 г. положение частично выправилось за счёт того, что начали вести огонь пулемёты (400-600-800 патронов на ствол в сутки), но винтовки так и продолжали стрелять в среднем 3 раза в день.
                  Цитата: Ингвар 72
                  Наличию раций и современных прицелов в тех же Т-34?

                  Никакая рация и прицел не поможет, если танковую роту, планово обходящую засевшего в деревне противника, на марше встретит пехотный генерал - и, вопреки утверждённому плану наступления, пошлёт её в лобовую атаку на эту деревню (реальный случай ).
                  1. -2
                    8 июля 2021 21:09
                    Цитата: Alexey RA
                    Никакая рация и прицел не поможет, если танковую роту,

                    Алексей, можно сколько угодно спорить о безграмотности в организации обороны(я этого не отрицаю), но ключевой фактор это техническое отставание на момент начала войны. Особенно это заметно по анализу авиации.
                    На Германию на тот момент работал весь ВПК Европы.
                    Сегодня проблема отставания в технике уже больше.
                    1. 0
                      9 июля 2021 11:01
                      Цитата: Ингвар 72
                      Алексей, можно сколько угодно спорить о безграмотности в организации обороны(я этого не отрицаю), но ключевой фактор это техническое отставание на момент начала войны. Особенно это заметно по анализу авиации.

                      Так на 1945 г. техническое отставание сохранялось. Кое у кого уже реактивные машины летали, а кое у кого все ещё пытались довести до ума ДЖО мощностью более 1300 л.с.
                      Но, тем не менее, РККА побеждала.
                2. -2
                  8 июля 2021 19:26
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы исключаете из причин фактор нехватки современного вооружения?

                  То есть Вы утверждаете, что сталинская индустриализация, которой так гордятся коммунисты, была фикцией и СССР был отсталой, неразвитой страной?
                  1. -2
                    8 июля 2021 20:59
                    Цитата: Dart2027
                    То есть Вы утверждаете
                    Услышали звон, да не знаете где он! laughing
                    Сравните по экономическим показателям 1920-й, и 1941-й. А потом задайтесь вопросом о смысле поговорки " Сказал- как в лужу пëрнул". wink
                    1. -1
                      8 июля 2021 21:20
                      Цитата: Ингвар 72
                      Сравните по экономическим показателям 1920-й, и 1941-й

                      И что? Вы же сами говорите, что СССР был отсталой страной.
                      1. 0
                        8 июля 2021 22:58
                        Цитата: Dart2027
                        Вы же сами говорите, что СССР был отсталой страной.

                        Вы перегрелись что ли? Я говорю о том, что на момент начала войны не хватало современного вооружения, и что это негативно сказалось на ходе войны.
                        Вы в запутинском угаре с логикой вообще дружить перестали? wink
                        Сейчас ситуация с вооружением гораздо хуже.
                      2. -1
                        9 июля 2021 16:55
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я говорю о том, что на момент начала войны не хватало современного вооружения, и что это негативно сказалось на ходе войны.

                        То есть Вы как раз и говорите об отсталости СССР, который в силу своей отсталости был неспособен обеспечить себе необходимое количество вооружения.
              2. +1
                9 июля 2021 06:43
                Не-а - достаточно посмотреть на цифры потерь новейших Т-34 в июне-августе 1941 г.

                На 22.06.41 армия в приграничных округах имела 935 Т-34. Ещё 526 Т-34 было получено с заводов с 22.06.41 по 01.08.41.

                Вы делаете одно важное упущение. Т-34 в 1940 году только производить начали, и только к концу года поставили 115 машин. Из 1110 произведенных в 1941 году более 600 были произведены с апреля по июнь.

                А теперь представьте себе, что вы, как командир дивизии получили эти танки в начале июня, и вам нужно переучить экипажи со старых танков, наладить снабжение их запчастями и топливом, боеприпасами, наконец самому изучить, и отработать с личным составом тактику их применения.
                А через две недели война, вам отдают приказ выдвинуться в район сосредоточения, в определенное время и нанести удар по врагу. Ваши механики-водители по незнанию массово рвут коробки и жгут сцепление, потому что Т-34 тяжелее Т26, и у вас половина парка выходит из строя на марше, запчасти еще не поступили, снаряды тоже. А у вас приказ, его надо выполнять, вас бомбит авиация. Что вы делать будете?

                Если сегодня поставить 1000 танков Т-14 Армата в части, где были только БМП и завтра их кинуть в бой, без подготовленных экипажей, снарядов и ГСМ, результат будет еще плачевнее.
            2. +2
              9 июля 2021 00:30
              Это предмет гордости, что страна встретила войну со старым вооружением

              Страна встретила войну с вполне себе передовым вооружением. И да, это повод для гордости особенно по сравнению с предыдущими войнами, где простите просто сапог солдатам не хватала, не говоря уже об вооружениях.
        2. 0
          8 июля 2021 09:20
          Цитата: Гардамир
          А сейчас я так понимаю цирконами по душманам будут кидаться.

          И ими можно. Ну не ядрёными же бомбами с ними воевать. Опыт борьбы с иррегулярной армией Запада (террористами) в Сирии накоплен приличный. Справимся и с этой бедой.
          1. -2
            8 июля 2021 14:21
            Цитата: Boris55
            И ими можно

            Цирконами?
            С бармалеями воевать?!
            И за чей счёт?
            Для них есть "чугуний", а для чугуния и нужны Ту22.
            Хотя, они тут тоже излишни, хватило бы и Тукано, только это же не гордо, наши КБ до такого не снизойдут .
        3. +1
          8 июля 2021 10:58
          Только вы забыли что и пушки были царского времени и мосинки. И работали и вывозили на ура. И никого это не коробило.
        4. +2
          8 июля 2021 12:20
          Цитата: Гардамир
          Вот так и думал, что вспомнят мосинку. Нет я имел ввиду реактивные миномёты "Катюши", Т-34, Ил-2 и многое, многое, что создали к 1941 и улучшали во время войны.

          А про основу довоенной артиллерии РККА вспомнить не хотите?
          76-мм горные пушки образца 1909 г. - 1120 из 2084 орудий данного класса.
          76-мм пушки образца 1902/30 гг. в 30 калибров и 40 калибров - 4475 из 8513
          122-мм гаубицы образца 1909/37 гг. и 1910/30 гг. - 6561 из 8124.
          152-мм гаубицы образца 1910/37 гг. и 1909/30 гг. - 2706 из 3817.
          Представляете, год 1941, а страна воюет царской артиллерией начала века.
          1. 0
            9 июля 2021 07:09
            А про основу довоенной артиллерии РККА вспомнить не хотите?

            А давайте вспомним.
            Основной противотанковой пушкой в 1941 стала знаменитая сорокопятка, образца 1937 года, и выпущено их было с 1937 года до начала войны больше 7 тысяч, а за всю войну 46 тыс.
            Противотанковая ЗиС -2, образца 1941 года в 1940 году была самой мощной противотанковой пушкой в мире и на начало войны целей не имела, так как пробивала любой немецкий танк на вылет.
            Полковые орудия 76-мм пушка образца 1927 года выпушено до 1942 года около 18 тыс. штук
            Дивизионные пушки 76-мм, в основном образца 1936, 1939. И знаменитая ЗиС-3 образца 1942 в количестве более 100 тыс.
            И другие многочисленные арт системы разработки 1930-1940 гг
            Артиллерия времен первой мировой практически вся прошла модернизацию в 30-х годах, с улучшением характеристик.
            1. 0
              9 июля 2021 15:37
              Цитата: ramzay21
              Основной противотанковой пушкой в 1941 стала знаменитая сорокопятка, образца 1937 года, и выпущено их было с 1937 года до начала войны больше 7 тысяч, а за всю войну 46 тыс.

              Во-первых, 45-мм ПТП 53-к образца 1937 г. было лишь 7247 шт. из 14900 ПТП калибра 45-мм.
              Во-вторых. на 1940 г. 45-мм ПТП признана устаревшей по причине недостаточной бронепробиваемости. На испытаниях 1940 г. она смогла пробить 40-мм брони "немецкого типа" с дальности всего 150 м.
              Цитата: ramzay21
              Противотанковая ЗиС -2, образца 1941 года в 1940 году была самой мощной противотанковой пушкой в мире и на начало войны целей не имела, так как пробивала любой немецкий танк на вылет.

              Имелась в гомеопатических количествах. Стоила как 5-6 дивизионных пушек и производилась с большим процентом брака по стволам. Осколочного снаряда не имела (расход ОС у ПТП составлял 50-70% от общего расхода б/п - что у нас, что у немцев).
              Что же до целей. то как раз ЗИС-2 их имела больше всего. Потому как единственное дивизионное ПТО - "сорокопятка" - пробивало средине танки немцев только в борт и на ближней дистанции.
              Цитата: ramzay21
              Дивизионные пушки 76-мм, в основном образца 1936, 1939.

              Кхм... Я для кого цифры в комменте приводил?
              76-мм пушки образца 1902/30 гг. в 30 калибров и 40 калибров - 4475 из 8513

              Больше половины дивизионных 76-мм орудий на начало войны - это модернизированные трёхдюймовки образца 1902 года.
              Цитата: ramzay21
              И знаменитая ЗиС-3 образца 1942 в количестве более 100 тыс.

              А она-то тут при чём?
              Цитата: Alexey RA
              А про основу довоенной артиллерии РККА вспомнить не хотите?
              1. 0
                10 июля 2021 05:00
                Во-первых, 45-мм ПТП 53-к образца 1937 г. было лишь 7247 шт. из 14900 ПТП калибра 45-мм.


                Плюс к этому 45-мм ПТП образца 1932 года, в количестве 7900 штук на 1941 год, плюс-37 мм ПТП образца 1930 года. Все. Других ПТП не было.

                Во-вторых. на 1940 г. 45-мм ПТП признана устаревшей по причине недостаточной бронепробиваемости. На испытаниях 1940 г. она смогла пробить 40-мм брони "немецкого типа" с дальности всего 150 м.


                Во первых 45-мм ПТП на начало войны пробивала 43 мм броню с дальности 500 м, и этого было достаточно для поражения всех видов немецких танков.
                Во вторых, по сравнению с основной 37-мм ПТП Вермахта она была гораздо лучше.

                Что же до целей. то как раз ЗИС-2 их имела больше всего. Потому как единственное дивизионное ПТО - "сорокопятка" - пробивало средине танки немцев только в борт и на ближней дистанции.


                ЗиС-2 пробивала насквозь самый бронированный на тот момент танк Т-IV, не причиняя ему вреда, поэтому 371 орудие убрали на хранение, и перестали производить.
                Ни у кого в мире на тот момент не было 57-мм ПТП. Самая мощная была французская 47-мм ПТП образца 1937 года.

                Противотанковые пушки разрабатывались и применялись для борьбы с танками, что у нас, что у них, так как в калибре ПТП тех лет не было никакого смысла делать осколочные снаряды.

                Надеюсь с ПТП мы разобрались.
                1. +1
                  12 июля 2021 13:45
                  Цитата: ramzay21
                  Во первых 45-мм ПТП на начало войны пробивала 43 мм броню с дальности 500 м, и этого было достаточно для поражения всех видов немецких танков.

                  Отечественной брони с К=2400 - да. А вот немецкой с К=2600 - нет.
                  На испытаниях на АНИОП в 1940 г. 45-мм ПТП обр.37 г. кондиционным ББС пробивала 30 мм брони с К=2400 аж с километра, а 40 мм брони с К=2600 - только со 150 м. Решение проблемы было найдено только в войну, и новые снаряды "с подрезами" пошли в серию с ноября 1941 г.
                  Цитата: ramzay21
                  ЗиС-2 пробивала насквозь самый бронированный на тот момент танк Т-IV, не причиняя ему вреда, поэтому 371 орудие убрали на хранение, и перестали производить.

                  ЗИС-2 сняли с производства только потому, что армии срочно потребовались 76-мм пушки в незапланированных до войны количествах: во-первых, к 01.08.41 г. было потеряно 3094 дивизионных пушки из 8513, а, во-вторых, вне всяких довоенных планов началось формирование новых соединений:
                  ...уже в июле 1941 г. требовалось сформировать 71 дивизию (56 сд и 15 кд), в августе - 110 дивизий (85 сд и 25 кд), в октябре - 74 стрелковые бригады

                  Без артполка дивизию на фронт не отправить. Вот и пришлось разменять в производстве узкоспециализированную ПТП на 3-4 дивизионки. Тем более, что Гартц обещал решить проблему с 45-мм ББС - и решил её к ноябрю 1941 г.
                  Цитата: ramzay21
                  Ни у кого в мире на тот момент не было 57-мм ПТП. Самая мощная была французская 47-мм ПТП образца 1937 года.

                  А куда Pak-38 делась?
                  50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
                  75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
                  45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
                  То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.
                  © Д.Шеин
                  Цитата: ramzay21
                  Противотанковые пушки разрабатывались и применялись для борьбы с танками, что у нас, что у них, так как в калибре ПТП тех лет не было никакого смысла делать осколочные снаряды.

                  Проблема в том, что в реальном бою ПТП "первой линии" постоянно используются в роли полевых орудий. Наша 45-мм ПТП (которой как раз и наследовала ЗИС-2) вообще была батальонной пушкой. Отсюда у ПТП и расход снарядов ББС / ОС - "50 / 50" или даже "40 / 60" - причём и у нас, и у немцев с их "орднунгом".
                  К тому же, в случае РККА осколочный снаряд необходим ПТП как воздух. Ибо пехотное прикрытие при виде танков регулярно оставляет позиции, и противотанкистам приходится своими силами отбиваться от пехоты противника, идущей с танками. В 1945 г. под Берлином у 57-мм ПТП дело дошло аж до картечи.
                  1. 0
                    12 июля 2021 13:52
                    Цитата: Alexey RA
                    . В 1945 г. под Берлином у 57-мм ПТП дело дошло аж до картечи

                    Это в Хальбском котле?
                    hi
                    1. +1
                      12 июля 2021 14:00
                      Цитата: stalkerwalker
                      Это в Хальбском котле?

                      Да - когда 545 сп отошёл и оставил позиции 320 гв. иптап без прикрытия.
                      В бою 29 апреля противотанкисты уничтожили до 420 немцев, сожгли два бронетранспортера и взяли в плен 250 солдат и офицеров противника. Собственные потери 320-го полка в бою 29 апреля можно оценивать как незначительные. Батареи потеряли 9 человек убитыми и 22 ранеными. Было повреждено пять автомашин, в том числе один «Студебеккер», четыре 76-мм орудия и одно 57-мм орудие. За время боя было израсходовано к 76-мм пушкам: 642 осколочно-фугасных снаряда и 10 шрапнелей. Соответственно 57-мм пушки ЗИС-2 расстреляли 99 осколочных, 59 бронебойных, 40 подкалиберных, 18 картечных выстрелов. Использование подкалиберных боеприпасов, судя по всему, было вызвано нехваткой более подходящих для стрельбы по волнам немецкой пехоты боеприпасов.
                      © Исаев. Берлин-45.
            2. 0
              9 июля 2021 15:38
              Цитата: ramzay21
              И другие многочисленные арт системы разработки 1930-1940 гг

              И какие же это артсистемы? С дивизионной артиллерией разобрались - там больше половины пушек и 80% гаубиц - модернизированные имперские артсистемы.
              В корпусных калибрах ситуация получше - там модернизированными имперскими были 40% пушек и 70% гаубиц.
              Выручает только артиллерия ОМ и БМ - и то лишь до 203-мм калибра. Ибо далее опять появляются имперские артсистемы - 280-мм "Шнейдеры" и 305-мм гаубицы обр. 1915 г.
              Ну и зенитная артиллерия, да... не смогла Империя в зенитную артиллерию, особенно армейскую. Хотя "Лендеры" и в ВОВ воевали.
              Цитата: ramzay21
              Артиллерия времен первой мировой практически вся прошла модернизацию в 30-х годах, с улучшением характеристик.

              То есть, получается та же самая ситуация, что и с описанной в статье модернизацией Ту-22М3: берётся изделие предыдущего государства - и модернизируется.
          2. 0
            10 июля 2021 06:01
            Неплохо бы было тогда привести еще данные по немецкой артиллерии. Для объективности.
            1. +1
              12 июля 2021 13:55
              Цитата: mmaxx
              Неплохо бы было тогда привести еще данные по немецкой артиллерии. Для объективности.

              Так сравниваются не РККА и Вермахт. Сравнивается положение с вооружением в СССР-1941 и РФ-2021:
              Цитата: Гардамир
              Представляете, год 1941, а страна гордиться царскими броневичками, да пытается восстановить винтовки до 1914 года.

              И оказывается, что СССР-41 в плане использования "царского задела" был ничем не хуже. Та же 122-мм гаубица 1910/30 модернизировалась и производилась до 1941 г.
      2. -1
        10 июля 2021 14:54
        Надо же! Дед моего друга (прошел финскую и Отечественную от звонка до звонка) говорил, что люди погибали на довоенных тренировках таких парадов. Штык должен был смотреть во впадину между головой и шеей. Споткнулся кто-то, и штык с гарантией убивал.
        Сейчас вот изменили для безопасности
    2. +6
      8 июля 2021 08:43
      Ну когда приперло, то выгребали все. И убитые ранние Т-26 из учебок, и Арисаки, Шошы, Лебели со складов.
      1. -6
        8 июля 2021 10:05
        Вот именно, что когда приперло. Никто из комментаторов не сказал, сейчас, когда спокойно, кто мешает рпзвивать науку, разрабатывать новую технику.
        Идеология не изменилась, продавать ресурсы России и закупать на Западе.
        1. -3
          8 июля 2021 10:19
          Цитата: Гардамир
          кто мешает рпзвивать науку, разрабатывать новую технику.

          Наука и техника у нас такова, что ни США (Запад), ни Китай повторить не могут.

          Цитата: Гардамир
          Идеология не изменилась, продавать ресурсы России и закупать на Западе.

          Пока над нами веет триколор (http://fct-altai.ru/files/2021/Tricolor_09_04_2021.doc), концепция жизнеустройства не изменится.
          Пока в Думе ЕР, через принятие соответствующих законы продвигает в жизнь свою идеологию (эксплуатация человека-человеком), ни чего не изменится.

          Если хотим что-то изменить, надо с 17 по 19 сентября сего года, идти на выборы и изменит состав Думы.

          Считаю наиглавнейшей задачей будущей Думы - это принять "Закон о Конституционном собрании", которое в свою очередь в состоянии изменит гл. 1, 2 и 9 ныне действующей Конституции. Без этого ни каких кардинальных изменений в стране не будет.
          1. +1
            8 июля 2021 11:10
            Так то я с вами согласен. Но тех за кого согласен голосовать не видно. Если б можно было едро забанить.
            1. +1
              8 июля 2021 18:07
              Через ЕР президент проводит свой курс на суверенитет. Так что Ер - нужна и необходима как инструмент, как механизм объединения элит, аппаратчиков и в целом, народа.
          2. +3
            8 июля 2021 13:03
            Если хотим что-то изменить, надо с 17 по 19 сентября сего года, идти на выборы и изменит состав Думы.


            и кто Вам это даст? изменить состав думы? Вы реально считаете, что от похода на выборы что-то поменяется? вангую - конституционное большинство едра сохраниться, а также попадут кпрф, лдпр, справедливоросы. Возможно, прилепенцы за правду. И все. И это при абсолютно любой явке и при любом составе избирателей, кто бы на выборы не пошел.
            А Ваш поход нужен не для Вашего голоса, а для придания выборам большей легитимности. А власть текущий правящий класс и текущая "элитка" отдавать не будут. Для них жареным петухом пока не пахнет, а сидят они в думе не для отстаивания интересов страны или воли избирателей, а для удовлетворения своих интересов и интересов своих хозяев (т.е. крупного и крупнейшего бизнеса). И им кардинальные изменения не нужны.
          3. +1
            8 июля 2021 13:20
            Цитата: Boris55
            Наука и техника у нас такова, что ни США (Запад), ни Китай повторить не могут.

            Перекреститесь двумя руками, Борис! Наверное именно по этому сейчас на Марсе Китайцы с ами, а не Рогозинские гравицапы?
        2. +6
          8 июля 2021 10:26
          Ну это целесообразность скорее. В последние годы разбили несколько живых Ту-22М3.

          Наличный фонд Ту-22М3 имеет рванный ресурс и набрать бортов на утвержденную программу модернизации М3М довольно сложно. То есть, есть бодренькие с малым налетом, но есть и уставшие.

          На заводе есть несколько заделов, которые имеющимися силами можно превратить в самолеты М3М (а возможно и что получше). Почему бы не воспользоваться этим?

          Делать новые планеры? Так вон с Ту-160 пытаются. И если с ним еще как-то оправдано. То вот с Ту-22 затрат будет примерно столько-же, а выхлоп гарантированно жиже. Тем более программа жизни на 30 машин всего.

          В целом, напротив, редкий пример прагматичного подхода. Когда заделы выбираются по максимуму.
  7. +8
    8 июля 2021 07:20
    Советский Союз был сверхдержавой, научный и технический задел которой до сих пор используется. Подобрали капитализм со свалки истории, влезли в чужой полюс силы, под чужие правила, не для блага колоний придуманные, чему удивляться. Практически 30 лет в буржуинстве, только живём на достижениях советской науки, советских технических достижений. Проедают советский запас прочности, выжимают Россию, как лимон, выкачивая сырьё и советские военные наработки на экспорт.

    Можно только представить, если бы ельциным, гайдарам и чубайсам не ядерная и космическая сверхдержава досталась в 1991 году, а полуграмотная царская Россия в 1917... Нас бы уже не было, как страны. Сколько уже "точек невозврата" пройдено? Здравоохранение, образование и наука, всё "оптимизируют", как и промышленность. Сокращают и урезают, плодятся только прибыли миллиардеров, да зарплаты "эффективных менеджеров". Прибыль, здесь и сейчас. Единый промышленный организм превращают в инвалида, по принципу "два глаза роскошь", отрезая лишние "пальцы" и "почки". Уходят ещё ветераны, конструкторы, инженеры, мастера, на них многое держалось, новая поросль из детей капитализма, не сильно их заменяет.

    Либо Россию окончательно разрушат, под пиар "хитрых ходов" и "великих достижений" с "чудо-оружием", для поднятия рейтингов, либо надо возвращать народную власть и социализм, выходить из чужого полюса силы, с уже сложившимся там мировым хозяином капитализма.

    А планер разработок КБ Туполева, естественно, можно ещё использовать, какая разумная альтернатива на данный момент?
    1. -4
      8 июля 2021 16:00
      вы только не забудьте про гражданскую войну,голод и десяток млн погибших при переходе на социализм в 20ые годы..Хватит уже мриями о колбасе за 2.20 мечтать...На данный момент идет восстановление компетенции в плане РДА и все,не нужно тут в коммунизм играть чтобы получить огромные потери и тот же результат через 20 лет..причем результат СЕГОДНЯШНИЙ,А не завтрашний
  8. +8
    8 июля 2021 07:41
    Вот "приятно" читать статьи про авиацию за авторством крупнейшего авиаспециалиста.
    В дело не пошли, поскольку выпуск Ту-22М был прекращен в 1993 году.
    Правда про Ту-22М я раньше читал что
    Первый построенный предсерийный экземпляр самолёта Ту-22М (нулевой серии) № 50190018 (01-01) построен 10.04.1969 года, первый полёт состоялся 30 августа 1969 года. Далее самолёт был передан для испытаний в ЛИИ им. Жуковского, затем в 43-й ЦБП и ПЛС ДА в Дягилеве, полгода проходил войсковые испытания на базе 185-го ТБАП в Полтаве. В 1980 году передан в качестве учебного пособия в Киевское авиационное инженерное училище, в начале 21-го века отреставрирован и находится в экспозиции Киевского государственного авиационного музея Украины. В настоящее время самолёт имеет номер 156 красный.
    Модификации дальше
    Ту-22М2, с 1972 по 1984 год, снят с вооружения в середине 90-х; Ту-22М3, с 1978 по 1993 год, эксплуатируется.
    Получается что в 1993 был прекращён выпуск Ту-22М3 , а этот самолёт отличался от Ту-22М как ГАЗ-3110 "Волга" от "Волги" ГАЗ-21 ...
  9. +2
    8 июля 2021 09:23
    Интересный опрос.
    Все ответы правильные.

    Новости по достройке старых хранимых корпусов самолетов, 1-2 в год, свидетельствует , что пока нового быстро много и хорошо построить не можем. Так что строить.

    Что ИЛ ,что Арматы, что Терминаторы, что МИГ, СУ, и остальное, свидетельствует - быстро , хорошо и много не выходит.
    1. +2
      8 июля 2021 10:01
      Цитата: Макс1995
      остальное, свидетельствует - быстро , хорошо и много не выходит.

      Наивное у вас понимание про "много".

      Про хорошее говорят - "много не бывает!"
      Только неприятностей бывает много.
      1. +1
        8 июля 2021 12:32
        Своей остротой только подтвердили мой коммент.
  10. +8
    8 июля 2021 09:49
    Автор:
    Роман Скоморохов
    И современное российское военное ведомство наверняка захочет получить планеры как можно дешевле, если вообще не даром.

    Полная глупость - строительство планеров уже было оплачено минобороны, так что совершенно справедливо оно хочет получить то за что уплачено. Вопрос лишь в стоимости хранения и по какой причине было принято решение о консервации недостроенного самолета. Если из-за отказа правительства выделять деньги на доведение до конца изготовления самолетов, то в таком случае для минобороны должны выделить средства дополнительно из бюджета страны.

    Как у нас в военном ведомстве с ценообразованием, разбирать не будем. Бардак – наше все.

    Феерическое заявление, потому что у нас не времена СССР, когда существовали официально отраслевые расценки, и военпреды следили чтобы их не нарушали при изготовлении военных заказов. Теперь промышленность рулит с ценообразованием, и никто им не запретит выставлять счета по их расценкам, а военным лишь остается соглашаться с их условиями, или отказываться от заказа. Так что не военное ведомство определяет ценообразование - автор явно не в теме.
    1. -1
      10 июля 2021 06:05
      Это не так. Не знаете, не пишите.
      1. -1
        10 июля 2021 17:18
        Цитата: mmaxx
        Это не так. Не знаете, не пишите.

        Расскажите как, раз вы все знаете - посмотрим что вы наплетете в очередной раз.
        1. -1
          10 июля 2021 19:05
          Наденьте пилотку и рассказывайте сказки о ее удобстве.
          Завод поди только в кино видел?
          1. -1
            10 июля 2021 19:45
            Цитата: mmaxx
            Завод поди только в кино видел?

            Я не только предприятия видел, но бывал на них регулярно в свое время, да и в отраслевых и академических НИИ бывал неоднократно, так что свои сказки впаривать другим будете.
            Как я понял, на просьбу рассказать как, вы просто жалко слились, потому что дальше своего станка в жизни ничего не видели, но уже решили что все знаете.Жгите дальше, словоблуд...
            1. -1
              11 июля 2021 07:03
              Аааа! Вас таких экскурсией по определенному маршруту и отмечать успешное сотрудничество. Работничек.
              1. -1
                11 июля 2021 16:35
                Цитата: mmaxx
                Вас таких экскурсией по определенному маршруту и отмечать успешное сотрудничество.

                Ты точно у станка стоял, если не знаешь зачем заказчик на предприятия приезжает.
                Цитата: mmaxx
                Работничек.

                Расслабься врунишка, ты так и не смог что-то вменяемое ответить на поставленный вопрос. Вот поэтому кроме бла-бла-бла от тебя ничего не услышишь.
                1. -1
                  12 июля 2021 07:17
                  Я, конечно, не у станка стою. А так... Что-то там решаю. Знаю кое-что, потому и болтать меня мозги ограничивают. Мне непонятна только животная ненависть к тем, кто у станка стоит. Это простые работяги. Некоторые очень достойные люди. На них промышленность держится. И, удивишься несказанно, твоя любимая армия тоже.
                  Ты то что сделал в своей жизни? Прожирал народные деньги под видом защиты Родины? Сейчас вот тебе эти люди у станка еще и пенсию обеспечивают. Нет? У них-то такой пенсии не будет. И уйдут они туда в 65.
                  Такие вот защитнички даже на военный переворот не сподобились в 90-х. Про честь вы все трындите. А человек у станка - это уже второй сорт? У него складки от фуражки нет. Нет у таких как ты ни чести, ни достоинства. Забыл ты откуда вышел.
                  Покеда, пилотчик.
                  1. -1
                    12 июля 2021 12:01
                    Цитата: mmaxx
                    Мне непонятна только животная ненависть к тем, кто у станка стоит.

                    Не переноси мое презрение к тебе лично на работяг, стоящих у станка - ты просто корчишь из себя знатока, каковым на самом деле не являешься.
                    Цитата: mmaxx
                    Ты то что сделал в своей жизни? Прожирал народные деньги под видом защиты Родины?

                    А что же ты, такой "патриотичный" не стал на защиту Родины - это была всегда почетная обязанность. Сдрейфил, потому что знаешь прекрасно, что служить тяжело, вот ты и выбрал путь полегче.
                    Цитата: mmaxx
                    Такие вот защитнички даже на военный переворот не сподобились в 90-х.

                    Я действительно виноват в том, что тогда таких как ты, орущих "Долой КПСС!" не расстреливали. Но я виноват косвенно - правительство приказ такой не давало.
                    Цитата: mmaxx
                    А человек у станка - это уже второй сорт?

                    Ты лично второй сорт, а не те кто у станка стоит.
                    Цитата: mmaxx
                    Покеда, пилотчик.

                    Слинял от моего вопроса - другого я не ждал от тебя, жалкий словоблуд.
                    1. -1
                      13 июля 2021 07:32
                      Хорошо. Все время хотел избежать того, что не по теме. А тут мне «слив засчитывают…»
                      Для получения заказа от МО на предприятие приезжает аудит от МО. Предприятие показывает свои затраты - трудоемкость изделия, затраты на материалы, ПКИ. Анализируется. Всё. Цена обрубается.
                      Никакое развитие предприятия заказчика не волнует. Это во мнении обывателя прибыль делится хозяевами. Не только. Надо обновлять оборудование, заводить новые технологии и т. д. и т. п. На это дело бабло, где хотите, там и берите. Потому, скорее всего, Нижнетагильский завод поднимал цену танков в большой серии. Для небольшой серии хватало того, что было. А выполнить большой заказ – надо вкладываться в модернизацию. Деньги откуда? Из цены конечной продукции. И тут возмущение до небес – завод задирает цену, вообще оборзел. Догадка. Но скорее всего так. Чудес на свете не бывает.
                      У нас, таким образом, пришлось избавиться от некоторых остатков социалки. Нам сказали – это ваши затраты, мы за это не платим. Хорошо этот или плохо? Как посмотреть. По крайней мере, на экспортных заказах наш завод это все тянул. Наверное, денег было лишних дофига, если хозяева от себя отрывали?
                      Деньги берутся из различных госпрограмм по поддержке того-сего. Т. е. появляется повод манипулирования. Нарушается вообще принцип ведения дел. Продал продукцию, получил прибыль. Что-то потратил, что-то вложил в производство.
                      Если посмотреть на внедрение каких-либо промышленных новинок в России, то тут пустыня. Даже в Африке уже лучше. Фирма-производитель хвастает местами, где работает ее продукция. Весь мир в кружочках, Россия - почти ничего.
                      Мы неоднократно ржали, что в США какой-нибудь гаечный ключ продается МО за 100$ вместо 5$ в магазине. А американские военные понимали, что так их промышленность будет всегда работать и давать их армии все, что надо. Вся промышленность. И все было хорошо, пока эти ключи не стали покупать в Китае.
                      Вся эта политика мне до боли напоминает вообще все поведение наших военных по жизни. Например, в нашей части были свои экскаваторы. Надо было протянуть связь. Выкопать канаву метров 300-400 и положить провод. В любой гражданской организации этим занимались бы 3 человека. И сделали бы за пару недель. Но в армии результат не нужен. Вот вам лопаты. Земля в наших краях была такой, что без лома копать бесполезно. Месяца два копали, потом я уехал. Даже не знаю, чем закончилось, т. к. сделали чуть больше половины. Были солдаты экскаваторщики по должности. Эти машины даже по тревоге выезжали. И все. Никогда их не использовали как экскаваторы никогда. Умели ли те экскаваторщики копать? Не знаю. Что может уметь солдат в 18-20 лет? Т. е. батальон не владел штатной боевой техникой. Зато лопату освоили.
                      А теперь остальное.
                      Презирая меня, это ты отметил, что я от станка не отползаю. Это у тебя станок, типа, кучи нечистот. Не мни себя аристократом. Прибьют как в 17-м.
                      А я не защищал страну, потому что был как все. И не скрою, был молод и не очень умен. Хотел перемен. Но мне было чуть за 20. И голодуха в наших краях, если честно, подзадолбала конкретно, вместе с враньем из телевизора. А таким как ты-то было лет побольше. И было, что терять. И вся эта революция произошла в Москве. А у нас, кто такой Ельцин толком и не знали. Беда нашей страны, что основная масса населения ничего не сможет сделать, если московские зажравшиеся бездельники что-то затеют.
                      Так что стрелки на меня не переводи. Лично я участия никакого не принимал. Даже возможности не было. Но себя считаю виноватым, потому что имел мнение, которое к этому привело.
                      А такие как ты, все хотят чистенькими побыть. Не получится. Слушал я все ваши партсобрания в армии поневоле. С энтузиазмом бежали впереди Горбачева. И крали потом так, как никаким Ходорковским не снилось. И профи, как командиры, были единицы.
                      Так что расстрелять кого-то ты не мог тогда и сейчас не сможешь. Духа нет.
                      Оскорблять в интернете, зная, что тебе ничего не будет – вот лучшая картина твоего душка. Лучшее представление типичного представителя нашего офицерья. Носи пилотку, она удобная.
                      1. -2
                        13 июля 2021 12:22
                        Цитата: mmaxx
                        Для получения заказа от МО на предприятие приезжает аудит от МО. Предприятие показывает свои затраты - трудоемкость изделия, затраты на материалы, ПКИ. Анализируется. Всё. Цена обрубается.

                        Так получается так как я и говорил - минобороны не определяет цены изделия.
                        Цитата: mmaxx
                        Никакое развитие предприятия заказчика не волнует.

                        Абсолютно верно, так было и в советское время - минобороны было запрещено выделять свои средства на развитие предприятий любых министерств. Они должны были развиваться за счет отраслевых бюджетных средств - вы и здесь не в теме.
                        Цитата: mmaxx
                        А выполнить большой заказ – надо вкладываться в модернизацию. Деньги откуда? Из цены конечной продукции.

                        Ну и подход у вас - сразу видно что всегда военных за глупцов считали, и думаете сможете навязать им бизнес-модель развития своего производства. Хрен вам - берите кредиты, закупайте сверхсовременное оборудование, повышайте стоимость своего предприятия, снижайте расходы и повышайте производительность, вот тогда у вас и появится прибыль. Военные гарантируют вам оплату их заказа, если цена устроит. А то таких умников как вы дофига и в советское время было - всегда мечтали за военный бюджет создать себе базу, а потом шлангами прикинуться, типа мы не можем военные заказы исполнять, идите лесом. Вы кому свои глупости навязать хотите? Если прочтете здесь мои две небольшие заметки, то может допрете что ваша демагогия на меня не производит впечатление из-за её примитивизма.
                        Цитата: mmaxx
                        А я не защищал страну, потому что был как все. И не скрою, был молод и не очень умен. Хотел перемен. Но мне было чуть за 20.

                        Хоть это признал, липовый патриот.
                        Цитата: mmaxx
                        Мы неоднократно ржали, что в США какой-нибудь гаечный ключ продается МО за 100$ вместо 5$ в магазине. А американские военные понимали, что так их промышленность будет всегда работать и давать их армии все, что надо.

                        Какую чушь вы несете, сразу видно нифига в стоимости военных заказов не понимаете. Потому что тот самый ключ стоимостью 5 долл. должен пройти кучу всевозможных дорогих испытаний, которые и накладываются на конечную цену при небольшой закупочной серии. И вы мне что-то здесь пытаетесь доказать - не позорьтесь своей безграмотностью.
                        Цитата: mmaxx
                        Слушал я все ваши партсобрания в армии поневоле.

                        Кто ж тебя на них допускал, интересно узнать? Или ты из перекрасившихся и сжегших партбилет?
                        Цитата: mmaxx
                        Так что расстрелять кого-то ты не мог тогда и сейчас не сможешь. Духа нет.

                        Глупец, мне наших людей жаль, даже с их недостатками и некоторой необразованностью, потому что так было всегда в нашей истории, море крови тому свидетельство. Пора уж вам сделать вывод. Но не сможете - тямы не хватает...
                        Цитата: mmaxx
                        Оскорблять в интернете, зная, что тебе ничего не будет – вот лучшая картина твоего душка.

                        Подай в суд на меня, раз считаешь что тебя оскорбили мои тексты. Только там правда, а она тебе глаза колет...
  11. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. -1
        8 июля 2021 11:33
        Оно за эти деньги живет, будьте милосердны
  12. +6
    8 июля 2021 11:41
    Я далек от авиации, но я с Романом не во всем согласен. Ранее в статьях на ВО уже обсуждался этот вопрос и некто, упоминал про двигатели НК 32-02. О их возможной совместимости со старыми планерами. Упоминал со знанием дела. Это и подкупило.
    То что парк Ту 22 надо обновлять, это бесспорно, как и то что мы не сможем сейчас выйти на мощности сопоставимые с союзными. Но машина то нужна и от этого ни куда не деться. Сколько еще время пройдет до серийного ПАК ДА? Вспомните Су57 и Армату... я помню разговоры на ВО, когда концепт Арматы был только в чертежах, как его ждали и какие споры велись. Сколько прошло времени с той поры, а к серийному производству Армату готовят только в следующем году.
    Однажды, в прошлом веке, мы уже столкнулись с нехваткой техники и вооружения, мы хотим наступить на те же грабли второй раз? Когда станки под открытым небом, когда дети у станков по 14-16 часов...
    Для тех кто будет возражать относительно старых планеров, я хочу задать вопрос. Вы лично можете предложить что то равноценное или лучше сейчас, максимум через год? Да и через два года ваш ПАК ДА не пойдет в серию, а сроки эк плуатации уже имеющихся бортов только кратно увеличатся...
    Нам нужны эти "лебеди", кто бы что не говорил.
  13. +1
    8 июля 2021 14:09
    Вы будете смеяться но в СССР был построен завод который в сутки мог выпускать корпус типа Ту-22 . Прессы были сразу на весь корпус и отдельно крылья. Завод кстати ещё живой, но собственник далёк от авиации. Сейчас делает алюминевые диски для авто. Для нас и США.
    1. -1
      8 июля 2021 20:58
      Чушь не порите, ей и так больно laughing
      1. -2
        9 июля 2021 13:26
        Если это мне обоснуйте.
        1. -1
          9 июля 2021 14:05
          Прессы были сразу на весь корпус и отдельно крылья
          какие прессы, посмотрите хотя бы фото сборки в интернете...
    2. 0
      10 июля 2021 06:08
      Сильно сомневаюсь. С производством, если что, знаком.
      Нет толку наштамповать и нагнуть деталей, если потом не соберешь с той же скоростью.
      А есть еще и окончательная сборка и испытания.... Машина в день, говорите? Ну-ну.
      1. -2
        10 июля 2021 10:41
        Не машина а корпус пустой. Были и есть технологии которые опережают своё время. Про сборку. Не в в курсе знаете ли вы что что такое бригадный подряд? Время производства работ ускорялось в разы если не в десятки раз.
        1. 0
          10 июля 2021 14:43
          Вы вопще про что? Какой бригадный подряд? От него отказались все и везде. Если это канало в строительстве, то в промышленности - это вредительство.
          Самолет собирается из кусочков. Каждый кусочек собирается в своем стапеле. Потом следующий стапель. Потом стенды/стапеля сборки агрегата. Потом стенды сборки фюзеляжа, потом стенд общей сборки. Потом или параллельно монтажи - провода, трубы. Общая сборка: бесконечные монтажи и испытания. И, наконец, испытания - полеты и пр.
          Везде свои циклы времени. Что это такое знаете? Количество подсборок, сборочный оснастки и пр. и этапов подводится к сдаче самолета. Какой тут к чертям бригадный подряд? Окончательная сборка и испытания современного самолета полгода в серии.
          Это сборка. А еще детали. Штамповка, механообработка. Не видел, но по аналогии могу заявить, что узел поворота крыла не сделать за день никогда. И станки для этого уже специальные. Их много не бывает.
          А зачем в этом случае штамповать детали из листа? Впрок? Платить кто будет? Все за деньги. Даже в СССР. Когда самолет запускается и оплачивается, известно сколько будет комплектов и в какой срок. Все. Эта серия и запускается. На большее никто даже болта не купит.
          1. -1
            10 июля 2021 17:25
            Не так страшен чёрт как его малюют. Во все эти процессы только в кораблестроении я был глубоко погружён и знаю о чём говорю. Прошёл все виды организации производства и оплаты труда. Может бригадный подряд и не идеальный способ работы, но один из лучших. Но как всегда зависть и жадность убивает хорошие начинания (зарплата увеличивалась в два- три раза), иногда больше директора. Вы рассуждаете как гуманитарий, а не как инженер-технолог.
            1. 0
              10 июля 2021 19:03
              Бригадный подряд заставляет людей собачиться между собой. И грызть друг друга за копейку. Очень выгодная форма для начальства.
              Она хороша там, где трудовой коллектив складывается снизу. А в промышленности все идет сверху.
  14. 0
    8 июля 2021 15:10
    Подумать только! И никакого оскорбления патриотов, ни в первом абзаце, ни вообще. Хорошая конструктивная статья. Согласен с выводами автора.
  15. +1
    8 июля 2021 16:00
    Кажется Россия катится... с каким восторгом патриоты коррупционеров голосуют за первый пункт. За тридцать лет после Советского Союза ничего нового не создано. Но в своё оправдание говорят, что к 1941 году Советский Союз подошёл с копьями и мечами, стыдливо замалчивая про оружие созданное в 20-30е годы
    1. +2
      8 июля 2021 17:54
      Цитата: Гардамир
      Кажется Россия катится... с каким восторгом патриоты коррупционеров голосуют за первый пункт.

      А-я-яй! Опять «норот не тот». Голосуют, как вам лично не нравится. А не нравится вам потому, что сами-то вы ни к разработке, ни к модернизации серьезной техники отношения не имеете никакого. Это прекрасно видно видно по вашим комментам. И такой веками проверенный технический термин, как «задел использовать»©, ни вам, ни Скоморохову не известен от слова «совсем».
      Статья — очередное нытьё на тему «всьйо пропало, рашка (авиапром, судостроение, нужное подчеркнуть) — капут».
      Для любого технически грамотного человека очевидно: использование задела — абсолютно нормальная техническая практика во все времена во всем мире. Также очевидно, что задел, стоящий на консервации долгое время, при применении проходит полную тщательную диагностику. А уж такие расходники, как уплотнители, сальники и т.п. заменяются 100%-но.
      И да, снять с постамента Т-34, завести и послать при крайней необходимости в бой — это не позор, а слава. Значит надежность Т-34 такова, что все эти одноразовые айфоны тихо курят в стороне.
      1. 0
        8 июля 2021 20:01
        Опять «норот не тот»
        а может правители не те?
        1. 0
          27 июля 2021 17:01
          Цитата: Гардамир
          а может правители не те?

          За этих правителей голосовало 80% народа. Вы в эти 80% не входите, я понимаю. Так что, всё-таки, «норот не тот».
  16. 0
    8 июля 2021 16:34
    Все 6 заводских планеров нужно достроиват ибо пут к ПАК ДА будет долгой.
  17. +3
    8 июля 2021 19:26
    Вот хотелось бы, для начала, узнать, чем же именно "так хорошо зарекомендовал себя в Сирии Ту-22М"? Что такого особо "военного" этот самолет там смог сделать?
  18. +3
    8 июля 2021 19:29
    Вот в начале 90-х "друг Билл" убедил не только "друга Борю", но и ук.р. "друга Лёню" разрезать в утиль и ТУ-160 с несколькими десятками часов налёта , и Ту 22М. И вместо того чтобы за газовые долги продать их России - в Прилуках и Полтаве их тупо распилили. am
    1. 0
      9 июля 2021 06:34
      Цитата: xomaNN
      Вот в начале 90-х "друг Билл" убедил не только "друга Борю", но и ук.р. "друга Лёню" разрезать в утиль и ТУ-160 с несколькими десятками часов налёта , и Ту 22М. И вместо того чтобы за газовые долги продать их России - в Прилуках и Полтаве их тупо распилили. am

      Вот тут и прячется ответ на вопрос стоит или нет модернизировать и достраивать с использованием старых заделов. Обязательно надо максимально продлить жизнь этим хорошим машинам и штангу дозаправки надо возвращать. И на этом ресурсе готовить и поддерживать летный и технический состав строевых частей, ну скажем до лучших времен... может наступят.
  19. 0
    8 июля 2021 22:55
    К автору статьи- при всё уважении, прежде чем писать, хоть бегло с вопросом ознакомитесь. Почти на всё о чём вы спрашивали ответы были даны официальными лицами! И про планер и про сгнившие прокладки и про двигатели. Это при том что я даже не заморачивался поиском информации.
    Досадно читать такие статьи. Писать ради писанины? Зачем?
  20. +1
    9 июля 2021 06:12
    От таких статей создается твердое ощущение, что нормальная страна умерла и после 1993 года уже ничего нормального не производила ни авиастроении ни в судостроении
  21. +1
    9 июля 2021 12:42
    американцы со своим Б-52 так и делают. Ремонт, модернизация, новое БРЭО и оружие, через некоторое время повтор и, внимание, последние будут снимать в 2040-х, т.е. через 90 лет после начала выпуска. И нам надо то, что имеет модернизационный потенциал, пускать в работы. Ту-22МЗМ - это:
    Дальность Х 2 (дозаправка!), вместо Х-22 будет Х-32, новое БРЭО, и тд.
    Это уже почти стратег, с хорошими морскими перспективами. Планёры 1993 года выпуска специалисты, конечно, посмотрели, так что все разумно. И ТУ-95МСМ надо тоже проводить. Неизвестно, когда появится ПАК ДА, как долго будут испытания и доводки, насколько удачной будет машина, сколько будет стоить и сколько сможем производить. Да и сверхзвук 2 Маха у ТУ-22 никто не отменял, в плане прорыва ПВО и быстрого выхода на боевой курс, а потом ещё и удрать надо. Делать!
  22. -2
    9 июля 2021 14:07
    Читаешь комментарии и понимаешь людей у которых болит сердце за державу. Но вот или пропустил или всё таки нет комментарий или статей от производственников или технологов по производству, ремонту флота, авиации. Я вот писал что ещё есть завод который мог за сутки, может два сделать пустой планер ТУ-22М. Про двигатели для него ничего не знаю. По старым понятиям 20-30 ТУшек в год можно было делать в год без напряга. Так же можно от двух до шести месяцев делать проект 22380. Снабдить и себя и союзников. Корабль это железо, самолёт это алюминий. Эти материалы гни, прессуй, режь, вари как хочешь. Любой корабль можно восстановить с нуля, "Аврора "с главной палубы до киля - новая. Заводов оставшихся после разграбления после переворота 91 года в принципе хватает для строительства авиации и флота. Нужен человек строитель как Пётр 1, Александр 3, Столыпин, Сталин, Брежнев.
    1. -1
      10 июля 2021 06:23
      Почитав комменты, а также прожив все эти перемены, можно сделать вывод, что 90% тех, кто ноет сейчас по утраченному СССР, в конце 80-х также ныли и с вдохновлением работали на развал Союза. По жизни сталкиваюсь с этими людьми, кто постарше меня. Больших нытиков не найти. У них все везде хорошо. Все и всё для нас пример. Но у нас вот тут очень плохо. Прямо вот хуже некуда.
      Сейчас, вдруг оказывается, что ну, вот посто все, были против развала Союза. И вообще все-все голосовали ЗА. Одного не пойму, почему он распался? А! Это предатели... Но никто не вышел зашищать Союз. Столько сейчас защитников и страдателей, а тогда вот, ну, никого. Вот вообще.
      Зато сейчас все СССР защищают. Оказывается хорошо тогда было. Им.
      Эй! Нытики всея России и СССР! Соединяйтесь! Буду минусы считать. Заодно и вас пересчитаю.
      1. Комментарий был удален.
  23. +1
    9 июля 2021 19:47
    России заводы не нужны. Так сказал один из тех, кто и сейчас управляет страной. Всё, что будет нужно купим за рубежом, сказали двое. Один уже в Аду, а второго никто не судит за развал.
  24. +1
    9 июля 2021 20:29
    У нас во все времена и всегда было плохо с двигателями, причем везде, на земле, на воде и в воздухе. Тысячи прорывных проектов "зарублены" из-за двигателя и его отсутствия (на Луну не полетели так же из-за двигателей). Проблему с двигателями в пору включать в извечную поговорку про дороги и дураков.
  25. +1
    9 июля 2021 21:59
    автор провокатор ))
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    10 июля 2021 18:04
    Заголовок статьи попахивает критиканством. Корпуса без начинки же.
    Т.е. туда можно поставить что угодно. В том числе и самую современную электронику и двигатели нового поколения от ТУ-160. Из бомбардировщиков получатся отличные носители крылатых ракет последнего поколения..
  28. 0
    10 июля 2021 18:09
    Цитата: xomaNN
    Вот в начале 90-х "друг Билл" убедил не только "друга Борю", но и ук.р. "друга Лёню" разрезать в утиль и ТУ-160 с несколькими десятками часов налёта , и Ту 22М. И вместо того чтобы за газовые долги продать их России - в Прилуках и Полтаве их тупо распилили. am

    "Друг Боря" был алкашом, которого нечаянно пригрела слава, впрочем как и его предшественника, "лучшего немца" горби.. И этим всё сказано. Он за бутылку бы и мать родную продал.
  29. +1
    11 июля 2021 10:47
    Старые, новые запчасти спор бесконечный и бессмысленный... Работа, опыт, коллективы, технические решения вот что важно. Естественно тренироваться надо на том что есть. Изучать лучшее. Потому что то что было то было лучшее
  30. 0
    19 июля 2021 23:08
    Не очень понятен всепропальческий сарказм: если уж следовать авторской "логике", то можно дологИчить до того, что, к примеру, то т-90 это конструктивно даже не т-72, вообще т-64. А концептуально - вообще "рено" Великой выойны
  31. 0
    23 июля 2021 21:42
    Как у нас в военном ведомстве с ценообразованием, разбирать не будем. Бардак – наше все.

    И откуда дровишки? Инсайдерская инфа или сами руку прикладываете к этому процессу?
  32. 0
    28 июля 2021 23:13
    Модернизация подразумевает разборку , дефектовку , модернизацию ( замену нужных деталей ) , сборку . Такое чувство что читаешь работа 8класника . Знания вроде уже есть , энергии через край но вектор отсутствует .

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»