Миф о «рабской сущности» русских

486

Иван Драго – русский персонаж фильма «Рокки 4»

Российская верхушка – политическая, экономическая и культурная, особенно в Москве и Петербурге, мечтает стать частью Европы, «цивилизованного мира». Однако Запад никогда не примет Россию в своё сообщество. Почему? Достаточно проанализировать западные, голливудские фильмы, чтобы увидеть, что о нас думают западники. Именно такие «фабрики грёз», как Голливуд, формируют западное «коллективное бессознательное», определяя мировоззрение, миропонимание и общественное сознание.

«Русские варвары»


Русский в западных лентах – это примитивный, часто агрессивный «варвар». Причём, когда на Западе изображали русских времен СССР, ситуация была получше. Тогда русские «варвары» были угрозой, их представляли сильными, глуповатыми и опасными. Вроде боксёра Ивана Драго в фильме «Рокки 4» (1985). После развала СССР русские в западных лентах деградировали, утратили мощь. Их стали изображать бандитами, проститутками, идиотами, наркоманами, пьяницами и прочими дегенератами. Русских изображают агрессивными, асоциальными существами без моральных ценностей. «Недочеловеками», в лучших традициях Третьего рейха!



При этом на Западе закрывают глаза на некоторые факты истории.

Как ленивые и тупые пьяницы, якобы неспособные к труду и самоорганизации, создали величайшую державу в мире?

Создали её в самых сложных в мире природно-климатических условиях (по сложности климата только Монголия с нами на одном уровне, когда летом может быть плюс 40, а зимой – минус 50).

Как русские пережили несколько национальных катастроф и несколько раз возрождали великую державу буквально из пепла?

Русь – это Феникс-Финист, жар-птица, возрождающаяся и обновляющаяся после гибели. Русские несколько раз выдержали удары «коллективного Запада», устояли перед Наполеоном и Гитлером. Создали вторую в мире по протяженности железнодорожную сеть, открыли космическую эру человечества, первыми в мире построили атомную электростанцию. В эпоху Сталина предложили альтернативу западному рабовладельческому порядку – общество знания, служения и созидания.

Миф о крайней жестокости русских


Со времен Древнего Рима и Византии и до настоящего времени западные авторы рисуют практически один и тот же чёрный образ русов-русских. Создана стойкая информационная матрица. Гибнут и разваливаются западные державы и империи, возникают новые, а образ «русских варваров» сохраняется. Западники приписывают нам худшие человеческие черты и пороки, клеймят наше «рабское» общественно-политическое устройство. И совершенно не замечают таких же мерзостей и жестокостей в самой Европе или Америке! Более того, русские в силу своей «варварской» психологии даже и не поднимались до таких высот разложения и цинизма, как в «цивилизованном мире».

На Западе полностью забыли, что уничтожили целые другие цивилизации и культуры в самой Европе.

Римско-католический мир практически стёр с лица земли кельтскую цивилизацию, религию друидов. Нынешние кельтские традиции во французской Бретани, Уэльсе или Шотландии – это жалкие обломки древней цивилизации.

Запад сокрушил, поработил и почти полностью уничтожил славяно-русскую цивилизацию в Центральной Европе. В частности, нынешние восточные немцы – на 80–90 % генетические потомки русов-венедов (вандалов, венов, варягов-русов, пруссов-поруссов и т.д.). Как и австрийцы, даны-датчане, свеи-шведы.

Никакого «германского» мира в раннем Средневековье не было! Это миф, созданный в Риме! «Германцы» – это арии-ярии, русы. К примеру, об этом убедительно и с большим количеством фактического материала писал историк Юрий Петухов работах «Древности руссов» (2007) и «Норманны. Русы Севера» (2005).

Запад попытался пойти и далее на Восток, уничтожить русов Новгорода, Смоленска, Киева и Москвы, но получил жесткий отпор. Отсюда и жалобы, слёзы по поводу «жестокости», «агрессивности» русских.

Правда, европейцы забывают, как они уничтожили целые цивилизации, культуры и племена в Америке (Южной и Северной), в Африке и Азии. Охотились за неграми, как на животных, истребляли и обращали в рабство целые племена. Разрушили, ограбили и уничтожили индейские цивилизации. Истребили коренные народности Северной Америки.

«Хороший индеец – мертвый индеец» – этот людоедский афоризм генерала Шеридана стал лозунгом американской армии, «освобождавшей» Дикий Запад от коренных обитателей. Янки устроили беспощадный геноцид и террор, нарушение всех мирных соглашений, массовые убийства и скальпирование женщин и детей – нет такого преступления, которое не совершили бы американские «цивилизаторы».

Запад поработил Индию, истребив с помощью войн и голода десятки миллионов туземцев.

Запад трансформировал в полуколонию древний Китай, превратив китайцев в опиумных наркоманов. Устроил тотальный грабеж наследия древних цивилизации Востока.

На Западе не замечают рабства крестьян во Франции, Австрийской империи или Польше. В современном мире восхищаются французской кухней. Но почему люди ели улиток, лягушек, гнилой сыр? От голода! Это историческая, традиционная кухня французских крестьян-жаков. Им просто есть было нечего! Дворяне и чиновники обирали их подчистую.

Умалчивают о человеконенавистническом, людоедском развитии капитализма. О практически тотальном уничтожении крестьянства в Англии (так называемом «огораживании»). Крестьян превратили в нищих, бродяг, физически уничтожали, отправляли на каторгу и в рабство в работные дома, где люди работали за пустую похлебку-баланду. Шахтеры в Уэльсе работали с рабскими железными ошейниками. Людей обманом вербовали на корабли, в колонии, а затем продавали в рабство. Белых рабов в колониях было не меньше чёрных, цветных. Целые армии каторжников ссылали в Австралию, Новую Зеландию или Гвиану. В «свободной» Англии процветала жесточайшая эксплуатация детского труда.

Показывая жестокость и «кровавость» русских правителей, западники дружно молчат о зверстве, коварстве и терроре, которыми сопровождался процесс развития европейских государств. Закрывают глаза, как в той же Франции устраивали «крестовые походы» против своих же городов, пораженных ересью. Когда горожан поголовно уничтожали и цинично отмечали: «Убивайте всех, Господь распознает своих!» (папский легат Арнольд Амальрик). К примеру, при захвате города Безье в 1209 году крестоносцы вырезали до 20 тысяч человек, весь город был разграблен и сожжен. При этом в городе было только порядка 200–300 еретиков-катар.

О рабской сущности русских


Западники не замечают того, каким садизмом, жестокостью и зверскими массовыми убийствами сопровождались феодальные, крестьянские и религиозные войны во Франции, Нидерландах или Германии.

Чего стоит бойня, которую устроили религиозные фанатики во Франции. Война между католиками и гугенотами-протестантами. Только во время резни в Варфоломеевскую ночь в Париже (24 августа 1572 года) было вырезано несколько тысяч протестантов, а по всей Франции выбили порядка 30 тысяч гугенотов. Для сравнения: во время длительного правления «кровавого деспота» Ивана Грозного по подсчётам историков было репрессировано 5–6 тысяч человек. А он правил более полвека, с 1533 по 1584 год.

Гражданская война в Англии. Жесточайшие войны между англичанами и шотландцами, завоевание Ирландии, когда «зелёный остров» практически вырезали, а оставшихся туземцев обратили в рабов. Поэтому ирландцы поколение за поколением и бежали в Америку, надеясь на новую свободную жизнь (правда, многие попали в новое рабство).

На Западе забывают жестокость и разврат, который процветал при дворе римских пап, итальянских правителей и французских королей. Западные обличители русских не замечают, что именно французы породили кровавую революцию, массовый классовый террор с истреблением аристократии, дворянства и духовенства, с уничтожением населения целых областей и городов (Лион и Вандея). А англичане стали создателями первых концлагерей (война с бурами в Южной Африке), расовой сегрегации. Кстати, в гражданскую войну янки-северяне чинили террор против южан-дикси, сгоняли их с земель, устраивали концлагеря. Англичане и американцы создали резервации, куда загоняли остатки коренных жителей захваченных территорий.

Именно европейцы, а не русские, придумали позорную евгенику. Страсть к улучшению человеческого материала охватила Европу и Америку в 1890–1940-е годы. Не Россия, а запад внедрил технологии насильственной стерилизации «негодного человеческого материала», в число которых попали не только преступники и психически больные люди, но и просто нищие, бродяги и трудные подростки.

Интересно, что сейчас под лозунгами трансгуманизма, неолиберализма эти идеи снова процветают на Западе. Снова людей делят на «избранных» – экономически успешных, и «неудачников», которым нет места в «новом дивном мире».

Русские – взяточники, а западники – честные люди? Ложь!

Вся история Европы и Америки – это история грабежей, обмана, спекуляций и насилия. В королевской Франции коррупция пронизывала всю бюрократию и дворянство. Ничего не изменила и революция. Британские аристократы и лорды были настоящими торгашами, наживались на казённых подрядах, работорговле и наркотиках. Американский бюджет доили финансово-промышленные тузы Манхэттена. Вся история Польши – это воровство и грабеж польской шляхетской «элиты».

Многие считают, что это всё было в прошлом. Однако на Западе ничего не изменилось и в XX–XXI веках.

Австрийцы устроили геноцид русских-русинов в оккупированных областях Малороссии. Белые финны развязали террор против всех русских в «освобождённой» Финляндии. Поляки уморили тысячи пленных красноармейцев. Эстонцы загнали в концлагеря интернированных белогвардейцев, которые воевали за западные ценности, когда они утратили роль «пушечного мяса».

«Культурная» Германия попыталась полностью уничтожить и поработить славянский мир. «Цивилизованные» британцы и американцы с помощью стратегической авиации сожгли десятки исторических, культурных, экономических центров Германии, похоронили под их обломками сотни тысяч немцев, в основном женщин, детей и стариков.

Американцы, пытаясь подавить народное сопротивление во Вьетнаме, выжигали страну напалмом, травили биологическим и химическим оружием. «Гуманные и политкорректные» западники устроили геноцид сербов, руками хорватов, мусульман-боснийцев, мусульман-албанцев (косоваров) вырезали и расстреляли тысячи сербов.

Таким образом, на Западе шёл процесс жесточайшей селекции и шоковой дрессировки «человеческого материала» для будущего капиталистического, рыночного общества. Нынешнего общества потребления.

Поэтому сейчас в «свободном мире» Запада люди практически покорно и массово маршируют в «новый дивный мир» (новый этап рабовладельческого мира с господами и рабами).

А вот «русские рабы» всё ещё оказывают сопротивление и не желают жить в «электронно-цифровом концлагере».
486 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    10 июля 2021 04:01
    Про одно из главных достижений забыли упомянуть, об атомных бомбардировках японских городов.
    1. +15
      10 июля 2021 06:01
      Своими зверствами в Китае в Корее а также ЮВА заслужили ответку.
    2. +6
      10 июля 2021 07:37
      Цитата: Fitter65
      Про одно из главных достижений забыли упомянуть, об атомных бомбардировках японских городов.

      А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?
      Боятся они Русских ,мешаем мы им гегемонию мировую устанавливать ,вот и выдумывают мифы и потребители их жирные все это хавают ..
      1. +6
        10 июля 2021 08:15
        Цитата: xorek
        А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?

        На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями. На второе место - Работорговля и рабовладение в Англии и США.
        1. +5
          10 июля 2021 08:45
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: xorek
          А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?

          На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями. На второе место - Работорговля и рабовладение в Англии и США.

          Про индейцев ,это вообще статья и трибунал мировой ,там Гитлер был просто детский сад по сравнению с англосаксами .
          И что самое интересное Влад ,эти нас еще пытаются учить "демократии" и "толерантности " .Милошевич был прав со своими последними словами !
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            10 июля 2021 10:28
            Цитата: xorek
            И что самое интересное Влад ,эти нас еще пытаются учить "демократии" и "толерантности " .Милошевич был прав со своими последними словами !

            Я уже не раз писал и сейчас напишу, "прародителями американской демократии, являюся пираты, пиратской республики Нассау, организованной в начале 18 -го века".
            И какая может быть демократия и толерантность у пиратов.
            1. -12
              10 июля 2021 10:49
              Цитата: tihonmarine
              Я уже не раз писал и сейчас напишу, "прародителями американской демократии, являюся пираты, пиратской республики Нассау, организованной в начале 18 -го века".
              И какая может быть демократия и толерантность у пиратов.

              ну как ни странно она там есть.
              Там президенты меняются , прокуроры избираются , шерифы , судьи.
              там выборы и они работают.
              А что у вас ?
              1. +5
                10 июля 2021 12:02
                Цитата: atalef
                Там президенты меняются , прокуроры избираются , шерифы , судьи.
                там выборы и они работают.

                Как бы там не было, а все эти выборы, как раз и есть пиратская демократия.
                1. +1
                  12 июля 2021 08:47
                  Последние выборы в парламент и президента США показали, что все США перегнули через колено, вышлепав демократам места.
                  По сути кратко было так: взяли мертвых, от них по почте проголосовали за Бидона и демократов и именно эти мертвые избрали "падающего Джо", а демократов в большинство кресел парламента.
                  Также огромный вклад в такую демократию вложили простые вбросы бюллетеней в последние учетные часы выборов, когда по почте "доходили" все ранее отправленные по почте бюллетени.
                  А потом был "штурм Капитолия", где потом выяснилось, что устроили его не трамписты, а активисты БЛМ и Антифы, профинансированные демократами. Но эта провокация стала поводом к обвинениям Трампа и республиканцев в попытке переворота, который на самом деле провели демократы с куклой Бидоном.
                  И даже сегодня, когда Трамп разъезжает по штатам перед скорыми новыми выборами в Сенат и президента, заявляя, что он надеется, что когда результаты выборов признают подложными - его "восстановят в президентстве". На это демократические прокуроры уже шьют ему дело, т.к. "победа" демократам досталась настолько грязни и подло, что далее давать Трампу качать корабль не хотят.
                2. 0
                  13 июля 2021 22:37
                  Марк - гений. И мог выражаться , тогда. Но про выборы...Так у всех, в том числе и у нас. Мы, что -рыжие? Как говорил Хозяин:" Не важно , как проголосуют, главное, как подсчитают". А про выборы. Слушай "Ленинград".
              2. Комментарий был удален.
              3. -1
                10 июля 2021 12:17
                А у нас Вы, на сайтах сидите....., почему-то?
              4. -1
                10 июля 2021 12:22
                Цитата: atalef
                А что у вас ?

                А у нас газ и спецназ ..))) Шутка ! Вы там арабом уничтожаете уже пол века , и все у вас ,один раненный,один убит главный ха хаха
              5. +5
                10 июля 2021 13:11
                Цитата: atalef
                А что у вас ?

                Для Европы недорогой газ...У нас нет показухи в отличии от вас, у нас не было и нет деления на людей первого, второго или другого сорта. У нас не было табличек вход собакам и неграм воспрещён ( да тут вы молодцы, у нас собаки читать не умеют). прокуроры и шерифы избираются - я плакаль от умилений. У нас если полицейский, не дай бог застрелит преступника который угрожал его жизни и здоровью, то ему столько прийдтся кругов пройти доказывая свою правоту.Зато ваши копы палят направо и налево. Демократия. У нас недемократичных важна жизнь гражданина, а у вас охранника режима. С начало режима белых расистов, теперь у вас ради прикола решили сделать режим чёрных расистов. про радужных пока умолчим, как говорится грех смеятся над больными. Очень великая демократия когда негры-бандюки на улице заставляют простых белых граждан целовать свои ботинки. Реально у вас есть делмократия( букву р в этом слове невыговариваю).Вы тут гордитесь
                Цитата: atalef
                Там президенты меняются ,

                только они не меняются их меняют, и ваши выборы это дажне не карусели, это день открытых дверей в психбольнице, народ типа голосует , а выбирают выборщики. good laughing laughing laughing Когда будите рассказывать про демократию в "стране демократии", не забудьте демократично поцеловать ботинок у проходящего мимо негра. Хавйте свою демократию ложками, а нам указывать не надо.
                1. 0
                  12 июля 2021 02:13
                  Да поминет в Бозе Великая Америка. Да здравствуют ниггеры и геи!
                  1. 0
                    12 июля 2021 11:58
                    Цитата: ЕМММ
                    Да здравствуют ниггеры и геи!

                    Как это не смешно, но они там реально здравствуют.
              6. -4
                10 июля 2021 15:38
                ну как ни странно она там есть.
                Там президенты меняются , прокуроры избираются , шерифы , судьи.
                там выборы и они работают.
                А что у вас ?

                Смех.
                Там как всем управляли сионисты , так и управляют )))
                А эти выборы - это всё ширма , какая разница какую новую марионетку выберут в президенты ? Не он ведь решает )))
            2. +1
              11 июля 2021 19:51
              Цитата: tihonmarine
              И какая может быть демократия и толерантность у пиратов

              Тут вы правы, изначально на "завоевание Америки" были отправлены отбросы общества (возьму в кавычки) "европейской цивилизации" , типа в ссылку, но даже они не думали, что эта... масса сможет выжить и создать то, что мы видим сейчас. Паразиты способны к развитию, ибо у них нет ни чего, кроме паразитирования, тут им нет равных.
          3. -6
            10 июля 2021 12:13
            Статья в целом верная. Но не совсем соответствует названию. Больше бы подошло "О российском "варварстве" и западных "целомудрии" и "человечности".
            1. +2
              11 июля 2021 00:27
              Статья в целом верная. Но не совсем соответствует названию. Больше бы подошло

              Да, но больше бы подошло:
              "Миф о "цивилизованности" варваров коллективного Запада".
              Русь всегда обыгрывает Запад Войной Оружия (открытое противостояние).
              Русь всегда проигрывают главную Войну Запада - войну Мифа (сокрытое -"-).
              Вторая важнее - в ней выигрывают целые поколения потомков побежденных.
              Поэтому автору статьи респект, хоть за такую "озвучку" этой "глухой" темы.
              Вон как вихри враждебные в комментах резвятся.))
          4. -2
            12 июля 2021 05:21
            Назовете места и даты "геноцида" индейцев в США? Гитлер по вашему мнению "детский сад",давайте сравним.У меня 27 млн убитых в СССР,из них не менее 17 млн гражданских.Миллион умерших от голода в Ленинграде,Аушвиц,Бухенвальд,Зеленая Брама и Бабий Яр с тысячами сожженых деревень.Ваша очередь,Вы же не пустобрех интернетный?Назовите места и даты геноцида в США с количеством жертв
            1. -1
              12 июля 2021 12:21
              Цитата: ratveg
              Назовите места и даты геноцида в США с количеством жертв

              ну так то как только белые вступили на новые земли так оно и пошло.
              30 апреля 1774 года произошла резня у Жёлтого Ручья, близ современного Уэлсвилля (штат Огайо).
              вроде не много индейцев то было вырезано, говорят более десятка, но кто их считал.
              В 1825 году Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю. На основании данной доктрины уже в 1830 году принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
              Пять племён. это ведь не шесть правда?
              26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд[en], у побережья северной Калифорнии шесть местных жителей, землевладельцев и бизнесменов, устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами по крайней мере 60, и, возможно, более 200 женщин, детей и стариков
              Ну , возможно это ведь не документально подтвержено, правда?
              3 марта 1863 года Конгресс утвердил «Акт о переселении индейцев в резервации». Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местах.
              Так индейцы и не занимались сельским хозяйством, так на мустангах скакали , да скальпы снимали.
              29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота, в результате хаотичной перестрелки, начавшейся из-за случайного выстрела в процессе разоружения племени лакота армией США, погибло около 150 индейцев, и около 50 получили ранения. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов»
              Вот в таких муках и зарождались первые "дискотеки в США"- ни какого геноцида, просто различиекультур-мультур. А что скажем про истребление бизонов?
              Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев.
              То есть как видим сельское хозяйство индейцам было не нужно. Потому их и переселяли в такие не сельскохозяйственные районы.
              В течение 1851 и 1852 годов Законодательное собрание Калифорнии одобрило выделение 1,1 миллиона долларов на вооружение и содержание отрядов милиции для «подавления враждебно настроенных индейцев» и в 1857 году выпустило бонды на сумму 410 тыс. долларов для тех же целей. Эти выплаты, теоретически имевшие целью разрешить конфликты между белыми и индейцами, только стимулировали формирование новых отрядов добровольцев и попытку уничтожить всех индейцев в Калифорнии
              Это чисто добровольное мероприятия, а ни какой не геноцид.
              Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч
              Тоже не факт, ведь доказательств нет что их было 15 миллионов
              .В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.
              Раммел писал
              Даже если эти цифры хотя бы отдалённо отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных геноцидов в мировой истории.
              Кто я чтобы спорить с американскими проффессорами.
              1. -3
                12 июля 2021 15:37
                Несколько сот человек максимум в приведенных Вами примерах.Что потверждает мои слова.Я еще могу несколько десятков мест резни назвать(бойню Бэйкера 1873 года например,резню моравских братьев в Гнадденхутен 1782 года,Резню апачей в Кэмп Грант 1871 года,шайеннов Сэнд Крик 1864 года и еще с десяток.Несколько тысяч за триста лет наберется.Это именно места резни,побоищ .В боевых действиях примерно тысяч 45 тысяч индейцев и примерно столько же евроамериканцев.Ну и индейцы гражданских белых под сотню тысяч за триста лет,много фермеров пожгли,бывало и городки с землей ровняли.Да,много несправедливостей индейцы перетерпели.Как и поселенцы).Не тянет извините на геноцид.То что политолог Раммел с дури ляпнул про 15 млн-пусть будет на его совести.Факты давайте-вместе посчитаем.До прхода белого человека переписей не проводилось.Ясно что его было очень очень мало.Подсчеты Муни(признаваемые советской наукой ибо основаны на анализе реляций первых путешественников)говорят о 1 млн 148 тысячах.Сэпир два млн написал.Юбелейкер 1 млн 850 тысяч.
                Проводились научные конференции, писались многотомные исследования. Много буковок, много страниц. Один американский историк написал, что чем больше на эту тему напишешь, тем больше возможность попасть в рай. Как-то так).

                Действительно. Очень выигрышная тема, где можно менять цифры плюс-минус 1-10 млн. Например, Рассел Торнтон в 1981 горячо отстаивал свою цифру в 1845000, а через 6 лет в книге "Американские индейцы. Холокост и выживание" привел цифру уже в 5 млн. человек, почти в пять раз выше, чем Муни. Свои же данные легко и непринужденно уточнил (!) в 2,5-3 раза. Первоначальных же данных нет. Надо только взять с потолка нужный процент.

                Затем Ленор Стифарм и Фил Лэйн предложили в общей сложности 12 миллионов. Эта цифра в свою очередь осталась в работе того же антрополога Генри Добинса, который в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн., а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.

                Вот такие, примерно, имеем итоги. Запомним эти МАКСИМАЛЬНЫЕ придуманные цифры, историю расчетов которых я кратко рассказал. То есть от 90 до 112 миллионов во всем западном полушарии, в т.ч. 10 до 12 миллионов человек к северу от Мексики.

                Но, увы, опять с учетом болезней и эпидемий (90-95% по Добинсу) получим 9-9,5 млн. умерших. На злой умысел бледнолицых, межплеменные войны и естественные причины остается как-то очень мало! Надо тогда сказать, что процент слишком большой. Пусть будет 70-80% Хитрая математика!) Теперь и на долю бледнолицых останется 2-3 млн. погубленных душ из 10 млн. (Забудем, что большая цифра появилась благодаря именно этим 90-95%, а не 70-80%).

                А если мало, то можно сразу все эпидемии и болезни назвать геноцидом!

                Такие подсчеты стали в последние полвека очень распространены. Если раньше исследователи рылись в пыльных архивах, суммируя данные сотен и тысяч документов, то сейчас делается очень просто.

                Надо только придумать нужную цифру.

                Про пять цивилизованных племен не понял.При чем тут шесть...Это крики семинолы чероки чикасавы чоктавы.Доконтактная совокупная их численность -около 70 тысяч.На момент переселения в 1836 году семинолов (4500-до Колумба племени не было) Криков-22 тысячи (9 тысяч 1680 год) Чоктавов 15 тысяч(было 8 тысяч доконтактной численности) Чероков 20 тысяч(было 6).Сейчас Криков 88 тысяч Чоктавов 223 тысячи Чикасавов 38 тысяч Чероков 390 тысяч(более 819 тысяч в переписи указали себя чероки) Семинолов 18 тысяч.
                Нахрена сравнивать несколько тысяч убитых индейцев с миллионами убитых русских украинцев белоруссов евреев и тд?Мне вот эти все микроскопические Перл Харборы (с Индейскими Войнами и псевдогеноцидом) мышиную возню напоминают.Раскарябывают ранку и показывают всему миру...И теперь весь мир знает про несколько десятков сожженых индейских деревень.А к примеру про несколько миллионов убитых белоруссов в тысячах сожженых Хатынях много в Америках знают? Не выдуманных а настоящих зверски убитых советских гражданах? Хрен то там.
            2. +1
              15 июля 2021 11:49
              Суть деяний нужно понимать, а не масштаб! fellow Автор не указал ещё один пример цивилизованной борьбы за рынок: британцы не имея возможности конкурировать на индийском рынке тканей из-за низкого качества свой машинной продукции, решили вопрос просто, они отрезали пальцы местным ткачам и устранили конкурентов am на западе культ поклонения Золотому Тельцу bully для них главное это их прибыль, всё остальное второстепенно! Опиумные войны начались с Китаем ради выравнивания торгового баланса, так как все золото идущие из Америки и Африки прямиком уходило в Китай за шелка, чай и форфор, Китай не чего не импортировал, т.к. всё что могли предложить европейцы вызывало только смех у китайцев lol Британцы нашли продукт который можно было ввозить в Китай- опиум и силой создали рынок.
              Индейцы из той же оперы: нет не чего личного, это просто бизнес bully
        2. +2
          10 июля 2021 11:47
          Цитата: tihonmarine
          На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями.
          Не гостями, а колонизаторами. Для них изначально было так, что люди, не способные себя защитить от их вооружённого вторжения и экономической экспансии, это недолюди, а земля, на которой живут "недолюди", это земля, дарованная им Небом. Современная глобализация осуществляется по той же схеме, но с некоторыми информационными реверансами перед "своими" (компрадорами и потенциальными жертвами).
          1. 0
            12 июля 2021 10:33
            Цитата: sniperino
            Не гостями, а колонизаторами.

            Входят гостями, а остаются колонизаторами и хозяевами.
      2. +2
        10 июля 2021 10:19
        Ужасно растроен в 1991 году был в Уолфиш Бее(Намибия),перед нами туристы с лайнера "Лизка 2"смели все таблички "Онли вайт" с скамеек ,магазинов баров и туалетов.
    3. +4
      10 июля 2021 13:29
      Историческая диверсия выглядит так:
      "Земля то у нас богатая, да только порядка в ней нет...
      И позвали русские иностранцев собой править-управлять... wassat
    4. Zug
      -2
      10 июля 2021 14:03
      А чем Вам бомбардировки не нравятся(или не по душе) ? Что в них такого?
  2. +22
    10 июля 2021 04:26
    В огороде бузина, в Киеве дядька... В общем, из заголовка статьи понятно, что хотел автор донести, только, как всегда, сбился с дороги в неведомые дебри. Суть "рабской сущности" русского народа (согласно европейской мысли) - в нашем долготерпении. Только юропцы не понимают, что русское долготерпение суть пофигизм и фатализм. Пока русского человека особо не прессуют сверху, он и не выступает: вы там, наверху, сами по себе, а мы как-нибудь сами; бог не выдаст, свинья не съест, сдюжим. "Верхние" такой порядок вполне понимали и принимали. Наштампуют кучу норм, законов и указов, а там хоть трава не расти:строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. А вот когда ретивое у исполнителей брало верх (как сейчас, ага), то "долготерпение" русских на удивление быстро заканчивалось. Так что наше долготерпение - это нечто вроде врожденного анархизма. Но анархизм - отнюдь не "рабская психология". Только вот просвещенный Запад этого не понимает. И наши нынешние "илиты", капающие щенячьей слюной в сторону Запада, кажется, тоже не понимают, и все сильнее закручивают гайки по всем направлениям. Ну, дозакручиваются, чо...
    1. -13
      10 июля 2021 07:12
      Цитата: Дальний В
      В общем, из заголовка статьи понятно, что хотел автор донести


      Цитата: Дальний В
      сбился с дороги в неведомые дебри

      анализатор от слова анал.
      такой бред даже в самые застойные годы социализма в замой застойной газетенке не писали.
      как этот бред появился на во ?
      типа чтиво выходного дня ?

      Цитата: Дальний В
      Только вот просвещенный Запад этого не понимает

      вы сами то поймите что хотите , начните с себя .
      Это понятно что Обама в лифтах ссыт, но кроме лифтов в России всё в порядке ?
      Цитата: Дальний В
      И наши нынешние "илиты", капающие щенячьей слюной в сторону Запада

      слюни по поводу запада в первую очередь пускаете вы - тк понимаете что они живут на гораздо более высоком уровне , а элиты ? они просто ездят чаще и бабки у них есть -- они автоматом выбирают где лучше .
      Им есть с чем сравнить
      Цитата: Дальний В
      Ну, дозакручиваются, чо.

      типа в этом то же запад виноват ?
      1. +4
        10 июля 2021 07:22
        Во вас бомбануло wassat С чего бы это?
        1. +3
          10 июля 2021 07:32
          Цитата: Дальний В
          Во вас бомбануло wassat С чего бы это?

          Потому что Михаил ,эти мифы создавали именно такие ,как Аталеф,засевшие во всех мировых СМИ ..Сейчас уже понятно думаю всем ,как оперируют "общественным мнением" с помощью информ ресурсов .
          Еще со времен Петра Великого,запад понял ,какую угрозу их могуществу несет Россия ..Все так и вышло ,не даем мы им грабить и марадерничать безнаказанно
          Так что Аталеф ,зря тут ехидничаешь и слюной брызгаешь ,мы вашего "брата" хорошо изучили и все ваши уловки ..
          1. -12
            10 июля 2021 07:48
            Цитата: xorek
            Потому что Михаил ,эти мифы создавали именно такие ,как Аталеф,засевшие во всех мировых СМИ

            точно

            вы же как я понимаю языками владеете , вот и попали под влияние этих СМИ
            Цитата: xorek
            Сейчас уже понятно думаю всем ,как оперируют "общественным мнением" с помощью информ ресурсов .


            Цитата: xorek
            запад понял ,какую угрозу их могуществу несет Россия

            ну да . как в старом анегдоте
            Запад всё время хотел поставить Россию на колени -- но она так и осталась лежать laughing
            Цитата: xorek
            Так что Аталеф ,зря тут ехидничаешь и слюной брызгаешь ,мы вашего "брата" хорошо изучили и все ваши уловки ..

            Виталий , доброго тебе утра.
            laughing
            1. +1
              10 июля 2021 08:17
              Цитата: atalef
              Виталий , доброго тебе утра.

              И вам не хворать Александр ..хе хе
              Цитата: atalef
              вы же как я понимаю языками владеете , вот и попали под влияние этих СМИ

              Я Аталеф читать люблю очень, антисоветскую литературу ,особенно когда ее пишут евреи со скрытыми фамилиями ..Очень интересное чтиво ,я бы сказал..
              Эхо ,Свободу и т.д. ,это всегда в первую очередь .. .А эти рисунки ваши ,очень интересные (часто их в инете постят ,пытаясь нас в России унизить ..) Их думаю рисовал ,один из ваших ,от злобы ..
              Борьба продолжается Аталеф и кто в ней выиграет неизвестно ,но вы при любом раскладе выживите ,сущность у вас такая .. laughing hi
              1. -8
                11 июля 2021 20:26
                Цитата: xorek
                Борьба продолжается Аталеф и кто в ней выиграет неизвестно ,но вы при любом раскладе выживите

                разумеется . у нас средняя продолжительность жизни выше и хорошее мед.обслуживание wink
                1. +2
                  12 июля 2021 10:27
                  Цитата: atalef
                  у нас средняя продолжительность жизни выше и хорошее мед.обслуживание

                  Это у них, а вы там только гость.
                  1. -4
                    12 июля 2021 15:10
                    Цитата: tihonmarine
                    Это у них, а вы там только гость

                    Я гость ? Это вы у себя в эстонии гость. Без гражданства в чужой стране.
                    А я дома. wink
                    1. 0
                      12 июля 2021 15:21
                      Цитата: atalef
                      Я гость ? Это вы у себя в эстонии гость. Без гражданства в чужой стране.
                      А я дома.

                      Так я всегда и говорил, что вы в России только гости, а сейчас Вы дома.
                      Знаете и это не плохо, Вы сейчас среди своих и наконец то обрели то чего хотели. Это я пишу без сарказма и утрирования. И ваши дети и внуки тоже вырастут в своей стране. Удачи Вам и всем Вашим близким.
                      Не обижайтесь если я Вас подкалываю.
          2. 0
            12 июля 2021 10:31
            Цитата: xorek
            Сейчас уже понятно думаю всем ,как оперируют "общественным мнением" с помощью информ ресурсов .

            Это уже все знают, начиная с 25 октября 1917 года, кто оперирует, и кто сидит в СМИ.
        2. +1
          10 июля 2021 11:06
          Цитата: Дальний В
          Во вас бомбануло wassat С чего бы это?

          В лифте ему помочится не дали ! В израИле и лифтов то нет ... вот и бесится болезный atalef ....
          1. 0
            10 июля 2021 14:49
            Да, на 42-й этаж к своему адвокату пешком поднимался...зато, если надо будет, из Симбирска в Смольный пешком дойду, ходоком, к Ленину... yes
            1. +2
              10 июля 2021 14:59
              Цитата: Krasnodar
              Да, на 42-й этаж к своему адвокату пешком поднимался...зато, если надо будет, из Симбирска в Смольный пешком дойду, ходоком, к Ленину... yes

              Ходоком к Ленину ? .... Вы нам нужны на этом свете ! drinks на тот свет к Ленину , Троцкому , Черчиллю спешить не будем .. пускай эти ребята сами там отдыхают ... Если , что лучше в лифте помочиться ! Но на этом свете . hi
              1. -1
                10 июля 2021 15:39
                Это я образно, про ОФП drinks laughing
      2. +4
        10 июля 2021 07:27
        Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing
        1. -13
          10 июля 2021 07:31
          Цитата: Лоцман
          Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing

          шабат сегодня , пока все спят , чего бы не поразвлекаться .
          Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?
          Из за голивудских фильмов ?
          Эко как на вас повлияло , это всё из за Ленина
          1. +4
            10 июля 2021 07:45
            Ну отчего же. Все эти "...берги" вашей национальности и у нас крайне богаты. Но не оттого, что очень умные, а оттого, что очень беспринципные. И да, бедный и умный при определенном стечении обстоятельств может стать богатым. А вот вам ни при каких обстоятельствах поумнеть уже не грозит.
            ПыСы. Шаббат - совсем не повод жрать галлюциногенные грибы. Завязывайте. Или наймите для этого дела шабесгоя, хотя бы.
            1. -9
              10 июля 2021 08:01
              Цитата: Дальний В
              Ну отчего же. Все эти "...берги" вашей национальности и у нас крайне богаты.

              ну ни все , но в общем почему нет ? Люди образованные , умные . предприимчивые - или быть успешным и богатым уже порок ?
              Цитата: Дальний В
              Но не оттого, что очень умные

              от того , .
              Богатых дУраков не видел . Уж извини.
              Цитата: Дальний В
              оттого, что очень беспринципные

              завидуешь ? Когда скзать нечего сразу начинают отсылать к принцыпам и духовности.
              Примеры беспринцыпности привести можете ?
              Цитата: Дальний В
              А вот вам ни при каких обстоятельствах поумнеть уже не грозит.

              Я достаточно умен , образован и достиг не мало в этой жизни.
              Хотелось бы ещё побольше , но возраст уже не позволит , да и обленился немножко.
              Цитата: Дальний В
              Шаббат - совсем не повод жрать галлюциногенные грибы

              ну грибы это совершенно не моя тема , а вы в шабат чем занимаетесь ?
              Цитата: Дальний В
              Или наймите для этого дела шабесгоя, хотя бы.

              Ну да , сначала вы на бабло поведетесь , а потом будете вопить что евреи всю русь отравили
              laughing
              1. +4
                10 июля 2021 08:14
                Умен, образован и достиг немало? Ну да, по вашим постам это сразу видно laughing Особливо ум и образованность. Что ж вы все такие чванливые-то, а? laughing
                1. -7
                  10 июля 2021 08:37
                  Цитата: Дальний В
                  Умен, образован и достиг немало? Ну да, по вашим постам это сразу видно

                  А судьи кто ?
                  Цитата: Дальний В
                  Особливо ум и образованность.

                  ну вот такая вот фигня.
                  Образован и не глуп - поэтому чего то в жизни и достиг.
                  таково селяви. request

                  Цитата: Дальний В
                  то ж вы все такие чванливые-то, а?

                  Михаил - зависть не самое лучшее качество - критикуешь -- сделай лучше wink
                  1. +5
                    10 июля 2021 08:50
                    Судьи кто? В нашем случае - форумчане ВО. Этого достаточно, коль скоро мы общаемся на этом сайте.
                    А завидовать чьей-то чванливости - это как? И зачем?
                  2. +8
                    10 июля 2021 09:15
                    Образован и не глуп - поэтому чего то в жизни и достиг.
                    Здравствуйте,пан Голохвастый!Ну розумный! Aж страшно!Такой бриллиант - в таком навозе…Мы – это что-то одно, а вы – что-то совсем другое. Что с нас взять? Мужичьё необразованное!
                2. +5
                  10 июля 2021 12:26
                  Это у них "эмигрантский синдром". Потеря родной страны требует постоянной подпитки. А признаться, что сам д-у-р-а-к не могут. Вот и брыжут слюной касатики, делают вид что всё у них пучком.
                3. +1
                  12 июля 2021 10:26
                  Цитата: Дальний В
                  Что ж вы все такие чванливые-то, а?

                  Да все они чванливые, эти галутные из последней алии.
            2. -5
              10 июля 2021 14:55
              Все эти "...берги" вашей национальности и у нас крайне богаты. Но не оттого, что очень умные, а оттого, что очень беспринципные.

              Конечно, от беспринципности - что не убийство родителей из-за квартиры - то евреи, а вот детей, еще со времен Союза, по детдомам разбрасывали, шоб, не дай Б-же, не тратить на их содержание три копейки - они же... negative
          2. +6
            10 июля 2021 07:54
            Цитата: atalef
            Эко как на вас повлияло , это всё из за Ленина

            А дед Ленина кто? Выкрест из евреев. Правда, все документы, касающиеся деда Ленина – Александра Дмитриевича Бланка и прадеда Ленина – Мойши Ицковича Бланка, оседали в архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС и после этого никогда не публиковались.
            Так что Вы правы! Все из-за Ленина! )))
            1. -10
              10 июля 2021 08:28
              Цитата: Егоза
              А дед Ленина кто? Выкрест из евреев

              Да , ещё тот
              Цитата: Егоза
              Правда, все документы, касающиеся деда Ленина – Александра Дмитриевича Бланка и прадеда Ленина – Мойши Ицковича Бланка, оседали в архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС и после этого никогда не публиковались.

              ну и что , вы то правду знаете.
              Мне глубоко наплевать . что Ульянов был какой то частью еврей - второй частью он был кем ? чукчей ?
              Мерзавец и - как и всё учение им созданное
              Цитата: Егоза
              Так что Вы правы! Все из-за Ленина! ))

              вы сами с собой разберитесь -- то вы за ленина топите . то всех собак вешаете.
              У авс раздвоение личности ?
              Как у Ленина -- всё хорошее в нем от русской мамы - всё плохое от еврея дедушки laughing
              1. +2
                10 июля 2021 11:00
                Это еще раз подтверждает,что от вашей картавой своры нечего ждать хорошего.То войну замутите,то переворот и бежите навариваться!
          3. 0
            10 июля 2021 08:28
            Цитата: atalef
            Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?

            Так мы не вы, мы за ВМВ из Германии 60 млрд. не высосали.
            1. -7
              10 июля 2021 08:39
              Цитата: tihonmarine
              Так мы не вы, мы за ВМВ из Германии 60 млрд. не высосали.

              и всё ? те дай вам сейчас 60 лярдов и сразу поумнеете и богатыми станете ?
              1. +1
                10 июля 2021 10:30
                Цитата: atalef
                и всё ? те дай вам сейчас 60 лярдов и сразу поумнеете и богатыми станете ?

                Так раз вы такой умный, верните обратно Германии эти 60 лярдов.
                1. -8
                  10 июля 2021 10:47
                  Цитата: tihonmarine
                  Цитата: atalef
                  и всё ? те дай вам сейчас 60 лярдов и сразу поумнеете и богатыми станете ?

                  Так раз вы такой умный, верните обратно Германии эти 60 лярдов.

                  а что вы должны вернуть Германии ? репарации ?
                  хотя и с ними ни ума ни богатства вам не добавило.
                  вообще интересно , это надо уметь - самая большая в мире страна с 70% мировых полезных ископаемых -- и вот так request
                  1. -1
                    10 июля 2021 15:00
                    Так он в Эстонии живет laughing
                    1. +2
                      10 июля 2021 16:06
                      Цитата: Krasnodar
                      Так он в Эстонии живет

                      Немножко поправлю вас, я приехал в Эстонскую Советскую Социалистическую республику по направлению, после окончания учебного заведению, где по сих пор и живу.
                      1. +2
                        10 июля 2021 16:12
                        Так в Эстонии или не в Эстонии? what
                      2. -6
                        11 июля 2021 20:36
                        Цитата: tihonmarine
                        Немножко поправлю вас, я приехал в Эстонскую Советскую Социалистическую республику по направлению

                        laughing
                        засланец типа.
                        Твои явки давно провалены , возвратиться на Родину не хочется ?
                        Или еврогейский МРОТ пожирнее будет ?
                        Цитата: tihonmarine
                        где по сих пор и живу.

                        ты мне МАЗа напоминаешь, такое же ....
                        lol
                        патриот бумажный.
                      3. 0
                        11 июля 2021 20:53
                        Цитата: atalef
                        засланец типа.

                        Засланцы сидят в РАО.
                      4. -5
                        11 июля 2021 21:37
                        Цитата: tihonmarine
                        Засланцы сидят в РАО.

                        в эстонии есть РАО ?
                        ты гонишь laughing
                      5. +1
                        12 июля 2021 10:21
                        Цитата: atalef
                        в эстонии есть РАО ?
                        ты гонишь

                        Я т о не гоню, это вы писали здесь в коменте, что ва из РАО.
                      6. -4
                        12 июля 2021 15:12
                        Цитата: tihonmarine
                        Я т о не гоню, это вы писали здесь в коменте, что ва из РАО.

                        wink
                        аналог рао - это не рао.
                        Электрическая компания Израиля (ивр. ‏חברת החשמל לישראל‏‎, англ. Israel Electric Corporation, IEC) — объединенная электроэнергетическая компания в государстве Израиль. Производит, передает и распределяет практически всё электричество, используемое в стране. Государству Израиль принадлежит приблизительно 99,85 % Компании.
                  2. +1
                    10 июля 2021 16:01
                    Цитата: atalef
                    это надо уметь - самая большая в мире страна с 70% мировых полезных ископаемых -- и вот так

                    Помощника ваши хорошо помогли и до сих пор помогают.
            2. -3
              10 июля 2021 14:59
              Так мы не вы, мы за ВМВ из Германии 60 млрд. не высосали.

              80, во первых, еврейского имущества немцами только в самой Германии было отжато на гораздо бОльшие деньги. А по всей Европе?
              1. 0
                10 июля 2021 16:10
                Цитата: Krasnodar
                во первых, еврейского имущества немцами только в самой Германии было отжато на гораздо бОльшие деньги. А по всей Европе?

                И что теперь мы должны перед вами кланяться, что вас обобрали. СССР немцы обобрали так, что можно было 50 израилей построить с нуля.
                1. 0
                  10 июля 2021 16:13
                  Вы нам ничего не должны. request
                  1. +1
                    10 июля 2021 16:44
                    Цитата: Krasnodar
                    Вы нам ничего не должны.

                    А мы от вас никогда и ничего не требовали.
                    1. -1
                      10 июля 2021 17:04
                      Эстонцы? Русские эстонцы?
                      1. 0
                        10 июля 2021 22:42
                        Цитата: Krasnodar
                        Эстонцы? Русские эстонцы?

                        Нет русские евреи.
                      2. -1
                        11 июля 2021 00:46
                        А Вы каким к русским евреям? laughing
                    2. -5
                      11 июля 2021 20:37
                      Цитата: tihonmarine
                      А мы от вас никогда и ничего не требовали.

                      Мы - это эстонцы ? laughing
                      1. 0
                        11 июля 2021 20:54
                        Цитата: atalef
                        Мы - это эстонцы ?

                        Мы всегда есть - мы, а вот для нас вы, всегда есть - вы.
                      2. -3
                        12 июля 2021 07:15
                        Цитата: tihonmarine
                        Мы всегда есть - мыа вот для нас вы, всегда есть - вы.

                        ну на вы -- это уже приятно, только мы-- это относится к кому ? к эстонцам ?
                        кстати я всегда поражался как люди ( как правило это относится к выходцам из ссср ) имея альма -матер ( Россию ) почему то предпочитают жить в странах зачастую без гражданства . на уровне людей второго сорта . без всякой перспективы занять достойное место и найти достойную работу , костьми ложась ( в и-нете ) за бывшую Родину( и хающие место проживания ) , но почему то никоим образом не желающие вернуться обратно в Россию.
                        парадокс? Видимо или загадочная русская душа - либо верх лицемерия.
                      3. 0
                        12 июля 2021 10:35
                        Цитата: atalef
                        ну на вы -- это уже приятно, только мы-- это относится к кому ? к эстонцам ?

                        Мы - это советские люди, но не вы.
                      4. -4
                        12 июля 2021 15:07
                        Цитата: tihonmarine
                        Мы - это советские люди, но не вы.

                        советские - живущие в советской эстонии ? До сих пор ? laughing
                        Влад я пон7имаю стыдно признаться в том что я написал
                        Цитата: atalef
                        всегда поражался как люди ( как правило это относится к выходцам из ссср ) имея альма -матер ( Россию ) почему то предпочитают жить в странах зачастую без гражданства . на уровне людей второго сорта . без всякой перспективы занять достойное место и найти достойную работу , костьми ложась ( в и-нете ) за бывшую Родину( и хающие место проживания ) , но почему то никоим образом не желающие вернуться обратно в Россию.
                        парадокс? Видимо или загадочная русская душа - либо верх лицемерия.

                        ты в эстонии до сих пор живёшь потому что ты советский человек -- зачетно.
                        Бабки тебе то же советские платят ?
                      5. +1
                        12 июля 2021 15:13
                        Цитата: atalef
                        ты в эстонии до сих пор живёшь потому что ты советский человек -- зачетно.

                        Ну так я то не покидал Союз.
                      6. -4
                        12 июля 2021 15:43
                        Цитата: tihonmarine
                        Ну так я то не покидал Союз.

                        belay request
                        Да , пожалуй ...
                        Я конечно понимаю , для того что бы крыша не поехала иногда приходится соч инять и себя же уговаривать - но вы в это искренне верите.
                        Ну что , Хорошо хоть что не в То , Что вы наполеон или македонский - Хотя разница не велика
                      7. +1
                        13 июля 2021 09:15
                        Цитата: atalef
                        Я конечно понимаю , для того что бы крыша не поехала иногда приходится соч инять и себя же уговаривать - но вы в это искренне верите.

                        Верить, сочинять это просто мутота. Нужно просто жить, но оставаться верным тому государству, которому давал присягу, а её дают один раз.
                        И верить нужно только в себя, как подсказывает твоя душа. Вот вы всегда верили в Израиль, и сейчас живёте там, и это прекрасно, ваша вера сбылась.
          4. 0
            10 июля 2021 08:50
            Цитата: atalef
            шабат сегодня , пока все спят , чего бы не поразвлекаться .
            Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?

            Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так negative ..
            1. -7
              10 июля 2021 08:53
              Цитата: xorek
              ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

              ну вообще ноете вы в общем и ты Виталик в частности.
              laughing
              1. 0
                10 июля 2021 09:16
                Цитата: atalef
                Цитата: xorek
                ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

                ну вообще ноете вы в общем и ты Виталик в частности.
                laughing

                Ну мы друг друга поняли ,давно уже и давай разбегаемся ,а то флуд уже пошел .. bully
            2. +2
              10 июля 2021 10:33
              Цитата: xorek
              Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

              А давно ли он выходец из СССР стал "умным и богатым".
              1. -2
                10 июля 2021 10:42
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: xorek
                Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

                А давно ли он выходец из СССР стал "умным и богатым".

                А когда ,стал читать антисемитские газеты ..(анекдот такой есть))))
                Он прям тут и пасется ,хоть и в минусах ,на Израильских сайтах чистых ,таких не любят и выпинывают их сразу ,как нечистых гоев
              2. -10
                10 июля 2021 10:43
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: xorek
                Развлекайся Аталеф ,развлекайся пока ,потом не нойте ,за шо вас так и почему таки так ..

                А давно ли он выходец из СССР стал "умным и богатым".

                ну дУраком никогда не был , а богатство ? Я не богатый.
                Я хорошо зарабатываю и вполне обеспеченный.
                1. 0
                  10 июля 2021 10:52
                  Цитата: atalef
                  ну дУраком никогда не был , а богатство ? Я не богатый.

                  Ну хоть тут сознался, молодец.
                  1. -4
                    10 июля 2021 11:03
                    Цитата: tihonmarine
                    Цитата: atalef
                    ну дУраком никогда не был , а богатство ? Я не богатый.

                    Ну хоть тут сознался, молодец.

                    у каждого свои критерии богатства. и бедности.
                    Бедность она разная бывает -- у кого то щи жидкие у кого то жемчуг мелкий.
                    Богатым в Израиле считают человека имеющего минимум миллион долларов ( 3.5 мил.шек ) -- на текущем счету. без учета пенсионных , движиемого и не движиемого имущества тк если учитывать имущество и пенсионные - в общем основная часть израильтян 50+ миллионеры.
                    1. +1
                      10 июля 2021 12:07
                      Цитата: atalef
                      Бедность она разная бывает -- у кого то щи жидкие у кого то жемчуг мелкий.

                      В 70-х годах мой сосед по коммуналке говорил "Ну, какой же еврей, не имеет свои 50 000 рублей, на чёрный день".
                      И он был прав.
          5. +1
            10 июля 2021 18:56
            Цитата: atalef
            Цитата: Лоцман
            Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing

            шабат сегодня , пока все спят , чего бы не поразвлекаться .
            Если вы такие умные - чего ж такие бедные ?
            Из за голивудских фильмов ?
            Эко как на вас повлияло , это всё из за Ленина

            Таки если вы так богаты , помогите материально ! Ленин хай лежит в Мавзолее . Там его моют и причёсывают .
        2. +1
          10 июля 2021 08:21
          Цитата: Лоцман
          Ну если сразу встрял недовольный "человек Мира" еврей- то статья действительно годная. laughing

          В точку Алексей ! Как только что то такое тут разместят ,они тут как тут ,со всех сторон набегают и начинают нам всем объяснять ,что статья не правильная и они тут ни причем ой вэй .. laughing
      3. +1
        10 июля 2021 08:26
        Цитата: atalef
        типа в этом то же запад виноват ?

        Виноват Запад или не виноват судите сами.
        Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.
        1. -6
          10 июля 2021 08:31
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: atalef
          типа в этом то же запад виноват ?

          Виноват Запад или не виноват судите сами.
          Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.

          чего сказать то хотел ?
          1. +2
            10 июля 2021 09:18
            Цитата: atalef
            чего сказать то хотел ?

            Я ничего не хотел, про это вы лучше своих родителей спросите. Они лучше знают, кто их больше репрессировал.
            1. -1
              10 июля 2021 11:13
              Цитата: tihonmarine
              Они лучше знают, кто их больше репрессировал.

              одно не отменяет второго.
              Мой прадед сапожник из Торжка был арестован в 37 году как шпион 3-х разведок ( не понятно на кого он в своей будке шпионил , стуча молотком по подошвам - морзянкой наверное ) и в 1939 году был актирован по здоровью , вернулся домой абсолютно больным и умер через месяц .
              Это надо забыть ?
              1. -4
                10 июля 2021 11:24
                Цитата: atalef
                арестован в 37 году как шпион 3-х разведок

                А что на территории СССР не работали иностранные разведки?
                1. -1
                  10 июля 2021 11:29
                  Цитата: aybolyt678
                  Цитата: atalef
                  арестован в 37 году как шпион 3-х разведок

                  А что на территории СССР не работали иностранные разведки?

                  конечно , особенно в Торжке и сразу 3.
                  А прадед был резидентом wassat
                  Правда он говрил только на идиш , но это видимо не мешало ему вербовать
                  ( вместе с Троцким разумеется ) -- Тухачевского и весь генштаб
                  1. -6
                    10 июля 2021 12:15
                    Цитата: atalef
                    Правда он говрил только на идиш

                    т.Сталин заведовал подпольными типографиями, выпускал газету "Брдзола" аналог Искры. Иногда печатные станки разбивала полиция, но у т.Сталина откуда то появлялись новые. Откуда? из партийных взносов? или от деятельности иностранных разведок которые спонсировали развал России? Товарищ Сталин знал стиль работы иностранных разведок на собственном опыте и поэтому им не давали воли.
                    1. -1
                      10 июля 2021 12:18
                      Цитата: aybolyt678
                      я, но у т.Сталина откуда то появлялись новые. Откуда? из партийных взносов? или от деятельности иностранных разведок которые спонсировали развал России?

                      от эксов.
                      Сталин и его банда грабили банки .
                      Эксы так называемые -- экспроприация.
                      Тифли́сское ограбление — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США[2].

                      Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов. Целью экспроприации было пополнение кассы партии.
                      1. -5
                        10 июля 2021 12:37
                        Цитата: atalef
                        от эксов

                        во первых это ничего не меняет в обсуждаемом вопросе.
                        во вторых даже в Библии сказано "пусть тот кто без греха первым бросит в меня камень"
                        В третьих - вы еще за права римских гладиаторов поборитесь laughing времена были тяжелые, страна прошла три войны, русско японскую, первую мировую и гражданскую. Не судите то время нашими моральными нормами.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +2
                        11 июля 2021 14:37
                        Цитата: atalef
                        То что при этом невинные люди гибли - вас это тоже не сволнует?

                        А вас волнует? Может хватит гнать дешевую лицемерную волну, я вам сколько угодно наберу трагических историй когда простой человек трагично отгребает от вашей горячо любимой системы. начиная от древних старух просящих с голоду милостыню, продолжая историей тысяч бомжей, и заканчивая невинно, по всем человеческим понятиям, репрессированными непосредственно государством. Где ваши крокодиловы слезы по этим тысячам, если не миллионам жертв?
                      5. -4
                        11 июля 2021 18:45
                        Цитата: Мимопроходящий
                        А вас волнует?

                        конечно
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Может хватит гнать дешевую лицемерную волну, я вам сколько угодно наберу трагических историй

                        за всеми историями гоняться - штаны порвёшь . но это не значит что надо быть настолько черствым циником -- что бы говрить -- если не переживаешь за всё чтог случмилось в мире . значит вообще не стоит не о чем заморачиваться

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Где ваши крокодиловы слезы по этим тысячам, если не миллионам жертв?огда простой человек трагично отгребает от вашей горячо любимой системы. начиная от древних старух просящих с голоду милостыню, продолжая историей тысяч бомжей,

                        все что вы привели в пример - во многом это частные и индивидуальные случаи -- в отношении репрессий и организованного голода -- люди в этом были не виновны -- это было организаванное государствлом мероприятие.
                      6. 0
                        11 июля 2021 19:36
                        Хрена себе, бабушка с государственной пенсией ниже прожиточного минимума, это типа частные проблемы, бомж, которого выкинули на улицу из собственной квартиры, потому что государство приняло такие законы, позволяющие выкинуть на улицу человека любому мощеннику, (да и не мошеннику тоже, строго по суду превратить в бомжа не проблема, лично знаком с семьей) это тоже сугубо индивидуальные проблемы, правоприменительная практика, сажающая человека осмелившегося защищаться от нападения, это типа тоже не организованная государством репрессивная система безжалостно гнобящая граждан за простое желание жить.
                        А вот дедушка, ведущий разговоры за которые предусмотрена уголовная статья, это совсем другое дело, пофиг, что закон ему не писан, он же хороший человек, за что сажать-то.
                      7. -3
                        11 июля 2021 20:25
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Хрена себе, бабушка с государственной пенсией ниже прожиточного минимума, это типа частные проблемы

                        ну все таки есть некоторая разница между пенсией и лагерем
                        Цитата: Мимопроходящий
                        бомж, которого выкинули на улицу из собственной квартиры

                        ну знаете как то плакать по поводу бомжей - ну вот не моя тема.
                        Кстати Вы лично им чем то помогли ?
                        Цитата: Мимопроходящий
                        это типа тоже не организованная государством репрессивная система безжалостно гнобящая граждан за простое желание жить.

                        злодеяния одних не отменяет других
                        Цитата: Мимопроходящий
                        А вот дедушка, ведущий разговоры за которые предусмотрена уголовная статья, это совсем другое дело

                        ну во первых о каких разговорах речь ? А во вторых - убить человека за разговоры - это по вашему нормально , а бомж пропивший квартиру - достоин сожаления.
                        Сюр какой то.
                      8. +2
                        11 июля 2021 22:40
                        Цитата: atalef
                        ну все таки есть некоторая разница между пенсией и лагерем

                        Ага, есть. В сталинском лагере люди по большей части выживали, и отсидев, выходили, а вот без еды и жилья, да не в курортной Калифорнии, не в цивилизованном Нью-Йорке, где общество бомжам реально помогает выжить, а в нынешней России, - это куда страшнее сталинского лагеря, это смертный приговор, страшная, мучительная агония.
                        Можете сколько угодно успокаивать свою совесть сказками про алкашей-бомжей, в СМИ хватает историй про черных риэлторов абсолютно законно выпинывающих на улицу беспомощных одиноких людей, если вы в упор не замечаете чужую беду, это ваше право, только не нужно в таком случае лицемерного требования покаяния и клеймения кровавых коммуняк. Для начала начните с себя, и своего любимого режима.
                        Цитата: atalef
                        Кстати Вы лично им чем то помогли ?

                        Это не в моих силах. И я, в отличии от вам подобных, и не претендую на роль совести нации.
                        Цитата: atalef
                        злодеяния одних не отменяет других

                        Звучит вполне здраво. Только почему-то вы применяете этот принцип строго в одну сторону.
                        Цитата: atalef
                        убить человека за разговоры - это по вашему нормально

                        Что значит нормально-ненормально? В мое время, когда я живу, это не нормально, и даже более того, не приемлемо.
                        Вы имеете личное отношение к тому времени через родственника, значит для вас и только для вас нравственная оценка имеет смысл.
                        Я в то время не жил. Семейной драмы того времени не имею. Поэтому давать оценку тому прошлому считаю бессмысленным занятием. Даже более того, считаю моральным извращением, навязанным тупой постсоветской интеллигенцией пытающейся хоть чем-то заполнить идейную и нравственную пустоту в своей голове. Какой смысл имеет давать нравственную оценку Ивану Грозному, Петру Первому? Вот заклеймим мы их кровавыми упырями, что это нам даст? Неприятие своей истории? Что это нам даст положительного? Ничего. Сплошная деструкция. Гуманитарии кричат что это даст иммунитет к "злу", какой бред, нет никакого зла/добра в историческом процессе или на уровне общества, есть объективные/субъективные факторы и процессы. Есть запрос от экономики и проч. в развитой личности, значит будут идти процессы гуманизации, и в глазах рядового гражданина наступит эра "добра", как только факторы отпадут, наступит эра "зла". Какой там у гражданина в голове иммунитет записан, абсолютно не имеет значения, надо будет, перепишут на нужный.
                      9. +1
                        10 июля 2021 18:43
                        русско японскую, первую мировую и гражданскую

                        Это какие банки Сталин грабил после гражданской войны?
                      10. -3
                        11 июля 2021 18:46
                        Цитата: по привычке
                        русско японскую, первую мировую и гражданскую

                        Это какие банки Сталин грабил после гражданской войны?

                        а нахрена ему было изх грабить 7 они и так все его были laughing
              2. +2
                10 июля 2021 12:11
                Цитата: atalef
                Мой прадед сапожник из Торжка был арестован в 37 году как шпион 3-х разведок ( не понятно на кого он в своей будке шпионил , стуча молотком по подошвам - морзянкой наверное ) и в 1939 году был актирован по здоровью , вернулся домой абсолютно больным и умер через месяц

                В 1920 году брата моего деда с семьёй ( в Забайкалье ) расстреляли чоновцы из отряда Блюмкина.
                1. +2
                  10 июля 2021 12:59
                  Цитата: tihonmarine
                  отряда Блюмкина.

                  кроме Блюмкина был такой еще известный Котовский Григорий Иванович, в своей среде изветсный авторитет и бандит. Руководитель ОПГ(организованной преступной группировки). Много таких было бандитов. которые захватив телеграф слали телеграммы о своей лояльности советской власти, реквизировали имения, надевали красные ленты... короче красные бароны. Из за них и поливается грязью все по настоящему советское.
                  1. +1
                    11 июля 2021 13:50
                    Только большинство "революционеров" и тех,кто устроил репрессии ,были,увы,твоими соплеменниками,евреями.Устроили геноцид русских и теперь жалуетесь,что вас в России ,мягко говоря,не любят.Кстати,никогда не задумывались,отчего вас в принципе во всем мире вечно недолюбливали?Сходи опять Романову пожалуйся на меня.
                    1. 0
                      11 июля 2021 15:56
                      Цитата: VORON538
                      увы,твоими соплеменниками,евреями.

                      Я русский, из Сибири. Один дед белорус. И за что нас недолюбливают в мире??? laughing
                      1. 0
                        11 июля 2021 16:14
                        вообще то мессадж адресован аталефу.
                      2. 0
                        11 июля 2021 17:48
                        Цитата: VORON538
                        вообще то мессадж адресован аталефу.

                        внятного разговора с ним не будет, не тратьте время.
                  2. -4
                    11 июля 2021 18:48
                    Цитата: aybolyt678
                    ти, реквизировали имения, надевали красные ленты... короче красные бароны. Из за них и поливается грязью все по настоящему советское.

                    вся эта гопота и была -- настоящее советское тк индульгенцию на преступления и народным героем его сделали именно коммуняки.
                    1. Комментарий был удален.
          2. -1
            10 июля 2021 11:22
            На вашем фото идет переселение политически неблагонадежного элемента с целью максимального уменьшения его влияния. Погибших всего при переселениях было около 300 тыс человек, в это число включены люди которые бы умерли по естественным причинам. Если их не переселить то это фактически боевики, типа лесных братьев, и тогда пришлось бы хоронить партийных и комсомольских активистов.
            На фото в концлагере изображены люди подлежащие уничтожению просто по национальному признаку и в одном только Освенциме их было в 10 раз больше. Думаю сравнение неуместное
            1. -2
              10 июля 2021 11:25
              Цитата: aybolyt678
              На вашем фото идет переселение политически неблагонадежного элемента с целью максимального уменьшения его влияния.

              да-да
              Цитата: aybolyt678
              Погибших всего при переселениях было около 300 тыс человек,

              мелочь какая
              Цитата: aybolyt678
              сли их не переселить то это фактически боевики, типа лесных братьев, и тогда пришлось бы хоронить партийных и комсомольских активистов.

              конечно - все боевики -- в 37 году и ране. belay
              Цитата: aybolyt678
              На фото в концлагере изображены люди подлежащие уничтожению просто по национальному признаку и в одном только Освенциме их было в 10 раз больше. Думаю сравнение неуместное

              т.е если один загубил чуть меньше народа и не по нац.признаку -- то он просто дъартаньян и испанский летчик в одном лице.
              1. +1
                10 июля 2021 12:09
                Цитата: atalef
                мелочь какая

                Если ваш командир во время боя вручает вам гранату и приказывает взорвать вражеский дот, - это что, принуждение к самоубийству?
                Цитата: atalef
                т.е если один загубил чуть меньше народа и не по нац.признаку -- то он просто дъартаньян и испанский летчик в одном лице.

                загубить или победить идеологического врага разные вещи.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    10 июля 2021 12:40
                    Цитата: atalef
                    бред какойто

                    там стоит знак вопроса smile
                    Цитата: atalef
                    конечно , пол пот ( то же комуняка кстати ) так же четверть населения перехерачил -- побеждал идеологического врага.

                    к своему стыду про Пол Пота знаю мало. Но уверен, что он такой же коммунист как и Горбачев, Ельцин.
                    1. -2
                      10 июля 2021 12:50
                      Цитата: aybolyt678
                      Цитата: atalef
                      бред какойто

                      там стоит знак вопроса smile
                      Цитата: atalef
                      конечно , пол пот ( то же комуняка кстати ) так же четверть населения перехерачил -- побеждал идеологического врага.

                      к своему стыду про Пол Пота знаю мало. Но уверен, что он такой же коммунист как и Горбачев, Ельцин.

                      Не знаю - но уверен.
                      Типичное поведение коммуняк.
                      Не смотрел- но осуждаю.
                      Известное из СССР
                      1. 0
                        10 июля 2021 19:34
                        Цитата: atalef
                        Не знаю - но уверен.
                        Типичное поведение коммуняк.

                        Вы определение внятное дайте что это такое - Коммунизм. Я вам буду благодарен
                        Цитата: atalef
                        там стоит знак вопроса

                        а на вопрос дождусь ответа?
                      2. 0
                        10 июля 2021 19:50
                        Цитата: aybolyt678
                        Вы определение внятное дайте что это такое - Коммунизм. Я вам буду благодарен

                        я не знаю что такое коммунизм ( и думаю никто не знает ) -- а вот кто такие коммунисты знаю прекрасно.
                        Цитата: atalef
                        Если ваш командир во время боя вручает вам гранату и приказывает взорвать вражеский дот, - это что, принуждение к самоубийству?

                        вы в Армии служили ? Присягу принимали ? Уставы учили ? --- вопросы есть ?
                        только гражданских с армией не смешивайте - совсем другой компот.
            2. -8
              10 июля 2021 11:41
              Цитата: aybolyt678
              На вашем фото идет переселение политически неблагонадежного элемента с целью максимального уменьшения его влияния. Погибших всего при переселениях было около 300 тыс человек, в это число включены люди которые бы умерли по естественным причинам. Если их не переселить то это фактически боевики, типа лесных братьев, и тогда пришлось бы хоронить партийных и комсомольских активистов.
              На фото в концлагере изображены люди подлежащие уничтожению просто по национальному признаку и в одном только Освенциме их было в 10 раз больше. Думаю сравнение неуместное

              За что Полякам Катынь устроили, месть за неудачу в 21 году?
          3. Комментарий был удален.
        2. -6
          10 июля 2021 15:01
          В Эстонии такие фоты популярны? laughing
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: atalef
          типа в этом то же запад виноват ?

          Виноват Запад или не виноват судите сами.
          Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.
          1. 0
            10 июля 2021 15:59
            Цитата: Krasnodar
            В Эстонии такие фоты популярны?

            Не не популярны, в Эстонии к 1944 году ваших уже не осталось ни одного.
            1. -4
              10 июля 2021 16:11
              Такие, как Вы, постарались? wink
              1. +2
                10 июля 2021 16:43
                Цитата: Krasnodar
                Такие, как Вы, постарались?

                Наших там не было.
                1. -4
                  10 июля 2021 17:03
                  Власовцев там не было?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    10 июля 2021 22:41
                    Цитата: Krasnodar
                    Власовцев там не было?

                    Власовцев не было, а бейтаровцы были.
                    1. -2
                      11 июля 2021 00:46
                      lol В 1944? В качестве удобрения или в Эстонии был концлагерь?
      4. -2
        10 июля 2021 10:59
        Цитата: atalef
        а элиты ? они просто ездят чаще и бабки у них есть -- они автоматом выбирают где лучше .

        общество сильно, если оно сплочено. На сегодня даже верхам понятно что для безопасности и процветания страны лучше чтобы меньше было всяких "двойных" граждан и "Элиты" в кавычках. Медленное движение идет, хотелось бы быстрее конечно, но эволюция есть и среднестатистический человек это понимает.
        1. -5
          10 июля 2021 11:15
          Цитата: aybolyt678
          На сегодня даже верхам понятно что для безопасности и процветания страны лучше чтобы меньше было всяких "двойных" граждан и "Элиты" в кавычках.

          все равные и одинаково бедные. видели это уже.
          Чем кончила такая страна - то же понятно
          Цитата: aybolyt678
          но эволюция есть и среднестатистический человек это понимает.

          это точно. Эволюция идет . молодому поколению вы уже так баки не забьете.
          1. +2
            10 июля 2021 11:31
            Цитата: atalef
            все равные и одинаково бедные. видели это уже.

            вы пожалуйста почитайте что такое Мондрагонская корпорация в Испании, и почему они в праздники ходят с портретами Ленина и Сталина, потом уже хороните Социализм.
            Цитата: atalef
            Чем кончила такая страна - то же понятно

            Страна там не при чем, это был кризис управления. Нам же от той страны достались бесплатные школы и больницы, и даже социальное жилье иногда.
            1. -4
              10 июля 2021 11:51
              Цитата: aybolyt678
              вы пожалуйста почитайте что такое Мондрагонская корпорация в Испании, и почему они в праздники ходят с портретами Ленина и Сталина, потом уже хороните Социализм.

              мало ли кто во что верит и какие портреты где таскает. Ниодна страна мира выбравшая путь строительства социализма Ленинского направления ничего кроме нищеты , репрессий и в итоге развала страны народу не прнинесла.
              Все страны социализма сгинули в небытие , а оставшиеся держаться только на одном -- закрытии границ и железный занавес.
              ниодна страна социализма не смогла обеспечить народу достойное существование.
              Это факт
              Цитата: aybolyt678
              Страна там не при чем, это был кризис управления

              . Это понятно , что территория не при чем - она вообще недвижима и неодушевленная.
              А кризис - это кто ?

              Цитата: aybolyt678
              Нам же от той страны достались бесплатные школы и больницы,

              Бесплатный только сыр в мышеловке.
              за всё все платят. У нас то же школы бесплатные и медицина то же.
              Но налоги ещё никто не отменял.

              Цитата: aybolyt678
              и даже социальное жилье иногда.

              и у нас есть бесплатное социальное жилье ?
              И ?
              1. 0
                10 июля 2021 19:51
                Цитата: atalef
                Все страны социализма сгинули в небытие , а оставшиеся держаться только на одном -- закрытии границ и железный занавес.
                ниодна страна социализма не смогла обеспечить народу достойное существование.

                это спорно. Если насильно отобрать и поделить конечно встает вопрос справедливости.
                На самом деле Социализм он состоит из элементов. Бесплатное образование, медицина жилье, ну еще там некоторые.У нас даже сейчас все это есть, с жильем не ахти но социальный найм существует и он не гарантирован. Прививки от короны бесплатны. Это тот самый социализм который отвоевали наши деды, его остатки.
                В Ливии был элемент Социализма - бесплатное жилье и Каддафи рухнул не тогда когда загнулась его система а тогда когда он стал слишком силен.
                Пол Пот- не коммунист а диктатор.
                Цитата: atalef
                Бесплатный только сыр в мышеловке.
                за всё все платят. У нас то же школы бесплатные и медицина то же.
                Но налоги ещё никто не отменял.

                Все правильно! именно это и позволяет несколько выровнять старт для молодых, облегчить старость, потому что в волчьем обществе пришлось бы платить за вызов полиции когда хулиганы вас убивают.
                Социализм это видоизмененный стадный инстинкт, активизирующийся когда совместное выживание облегчает жизнь а Коммунизма не существует вообще.
      5. -4
        10 июля 2021 13:35

        Узнаёте себя на картинке Аталеф? Атата...
        Или вот ещё более кашерное. Особенно похож тот, что слева. Лучший помощник из Израиля, сразу видно искренне хочет помочь русскому народу причем безвозмездно, то есть даром. Благодарю, низкий поклон. wassat
        1. -2
          10 июля 2021 21:06
          Цитата: Танковый пиджак
          Лучший помощник из Израиля, сразу видно искренне хочет помочь русскому народу причем безвозмездно, то есть даром. Благодарю, низкий покло

          Накой мне вам помогать?
          Вот больше нечем по жизни заниматься.
          Сами - все сами.
          1. 0
            10 июля 2021 21:34
            Цитата: atalef
            Цитата: Танковый пиджак
            Лучший помощник из Израиля, сразу видно искренне хочет помочь русскому народу причем безвозмездно, то есть даром. Благодарю, низкий покло

            Накой мне вам помогать?
            Вот больше нечем по жизни заниматься.
            Сами - все сами.

            Вы узнали себя на рисунке Ложкина? Тот, что слева? А я тут на соседней ветке про шведского еврея или еврейского шведа написал. ДадИте нам его на растерзание? Мы устроим ему маааааленький такой бармицва wassat Как в фильме " Бесславные ки" тока наоборот...
            1. Комментарий был удален.
          2. 0
            10 июля 2021 22:06
            Содомита и Анархиста Саню Меркулова решили не сажать, а лечить. Этого милого мальчугана вместо кичи отправили сегодня в дурку, в догонку выписав штраф в 200 килорублей.

            Прославился сей персонаж активной поддержкой другого лгбт-анархиста, в рамках своей неуемной борьбы подорвавшего самопальный взрывпакет на подступах к зданию ФСБ а Архангельске.

            Ваш? Забирайте себе напрочь в Израиль...
      6. -3
        10 июля 2021 14:17
        Извините меня...но вы скоро до п..д.тесь .....что штаты...что земля обетованная и иже с ними....риторика ,.то .. российских внешнеполитических ведомств ИЗМЕНИЛАСЬ , как бы там не было, а пальцы к кадыку всё ближе и ближе...и что самое смешное не к нам ...а к вам....смейтесь, скачите, грозите...НО.. когда мы к вам придём ...и .. положив автомат на стол , спросим...в чем сила ...брат..ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ЛЕПЕТАТЬ. ....а?.
        1. -2
          10 июля 2021 21:07
          Цитата: repus
          .НО.. когда мы к вам придём ...и .. положив автомат на стол , спросим...в чем сила ...брат..ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ЛЕПЕТАТЬ. ....а?.

          Ну наверное кроме - убей себя об стену , долбоящер - вроде как бы и сказать больше нечего.
      7. 0
        11 июля 2021 19:51
        Вот. Вот оно,радимое! "На гораздо более высоком уровне..." Конец фильма. Про что тут дальше то спорить? Вся статья про то какой ценой, а тут тебе "зато результат". Самое смешное,что и благополучие относительно и за счёт чего то и...конечно по времени. А привычные способы переформатирования потихоньку конкретно людоедский формы принимают. Не тем мереемся. Ой не тем...
    2. 0
      10 июля 2021 07:49
      Цитата: Дальний В
      Ну, дозакручиваются, чо...

      Так не зря запасной аэродром и второй паспорт запасен...
    3. -6
      10 июля 2021 10:54
      Ни чего не понял, "дядя Петя (Дальний или в В...) вы "
      Такого бреда, сдобренного + давно не слышал.
    4. 0
      11 июля 2021 22:18
      Для кого-то это может и удивительно, но по сути - мало что изменилось со времён царя-батюшки. Как раз попалась интересная статья, в популярной форме рассказывающая о европейском взгляде на Россию:
      "При таком режиме невозможно жить". Реакция на книгу о России императора и директора ЦРУ . https://47news.ru/articles/196437/
      Но через все многостраничное сочинение красной нитью он протянул свое главное, во многом самоуверенное, рассуждение о склонности русских к рабству и о зашкаливающем российском деспотизме, представляющем, по его мнению, реальную угрозу безопасности Европы.
  3. +11
    10 июля 2021 05:31
    Природа произвела Россию только одну.Горжусь, что я русский!
    1. -6
      10 июля 2021 07:13
      Цитата: СЕРЖ ант
      Природа произвела Россию только одну.

      Природа ? Это как ?
      1. +1
        10 июля 2021 08:23
        Цитата: atalef
        Цитата: СЕРЖ ант
        Природа произвела Россию только одну.

        Природа ? Это как ?

        Это вам не понять и бесполезно объяснять hi ..Продолжайте ехидничать и брызгать слюной тут wink За меня работу делаете ..
        1. +2
          10 июля 2021 09:28
          Цитата: xorek
          Продолжайте ехидничать и брызгать слюной тут

          Все они такие, из последней алии, покинувшие Союз после развала, злые и ехидные, в отличии от тех кто там живёт с основания страны, и кто прибыл до развала.
          1. 0
            10 июля 2021 10:11
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: xorek
            Продолжайте ехидничать и брызгать слюной тут

            Все они такие, из последней алии, покинувшие Союз после развала, злые и ехидные, в отличии от тех кто там живёт с основания страны, и кто прибыл до развала.

            Те кто драпали из СССР в Израиль ,тех считают вторым сортом и агентами КГБ(что в принципе и есть ,подписывали они там бумажки разные и т.д.)
            Их там процентов 30 ,но именно они самые антисоветчиками были и потом русофобами ..Пытаются выслужиться и гадят на Россию благим матом на наших сайтах ..На Израильских их просто игнорируют и банят ..
            Вот они тут и сидят отрываются в своей злобе ..Они мечтали о развале СССР ,добились ..Теперь их цель Россия ,но тут сопротивление мощное идет ..
            Предавшие раз свою первую Родину и вторую предадут не задумываясь hi
            Вот они тут и пуканы рвут от злобы ,что Россия и без них становится сильнее .
            Без обиды ,есть и нормальные ,но их забивают hi
            1. -6
              10 июля 2021 15:20
              Те кто драпали из СССР в Израиль ,тех считают вторым сортом и агентами КГБ(что в принципе и есть ,подписывали они там бумажки разные и т.д.)

              За одним столом с Андроповым самогон бухали, так за это их в Израиловке сразу на позорный МРОТ в 130 тыс рублей / месяц сажают, а выше министра подняться не дают negative
              Их там процентов 30 ,но именно они самые антисоветчиками были и потом русофобами

              Их там процентов 107, но каждое утро оные, с рюмкой водки Кеглевич в п№архатой руке, смотрят в сторону России и плюются. Затем плачут. Потом снова плюются. Потом идут на свои второсортные места работы в третьесортных стартапах.. И завидуют yes
              Пытаются выслужиться и гадят на Россию благим матом на наших сайтах ..На Израильских их просто игнорируют и банят

              Как только чувствуют русский акцент на ивритской клавиатуре - сразу. Или запах Кеглевича с утра на мониторе.
              Вот они тут и сидят отрываются в своей злобе ..Они мечтали о развале СССР ,добились ..Теперь их цель Россия ,но тут сопротивление мощное идет ..

              Но пасаран. Патрия Муэртэ. Амиго...Лахента еста муй локо? What a frog!
              Предавшие раз свою первую Родину и вторую предадут не задумываясь hi

              Предатель - он и в Африке продастся белым за бусики, а в России за последний Айфон. negative
              Вот они тут и пуканы рвут от злобы ,что Россия и без них становится сильнее .
              Без обиды ,есть и нормальные ,но их забивают hi

              Побивают каменьями, обливают фекалиями и сжигают. Ритуально. А керосинчик при этом русский используют wink
    2. -7
      10 июля 2021 11:43
      Цитата: СЕРЖ ант
      Природа произвела Россию только одну.Горжусь, что я русский!

      Горжусь, что родился человеком, а не муравьем! Ух, природа!
    3. +2
      10 июля 2021 15:05
      Цитата: СЕРЖ ант
      Горжусь, что я русский!

      Гордиться можно тем, чего ты сам достиг, а не тем что произошло без твоего ведома.
  4. +5
    10 июля 2021 05:50
    А чтобы русские оставались сильны своим духом и из их сознания не вымывались понятия чести , достоинства , справедливости , надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .
    1. +5
      10 июля 2021 06:09
      типа Собчак
      А разве не западники правят страной, что собчаков двигают везде?
    2. -7
      10 июля 2021 07:15
      Цитата: Ретвизан 8
      А чтобы русские оставались сильны своим духом и из их сознания не вымывались понятия чести , достоинства , справедливости

      laughing

      Цитата: Ретвизан 8
      надо убрать с экранов телевизоров Собчак,

      ну да Собчак пришла и всё хорошее , вечное , доброе парой передачь изничтожила
      laughing
    3. for
      +6
      10 июля 2021 07:28
      Цитата: Ретвизан 8
      надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .

      Надо с начала убрать тех кто их туда сунул.
      1. -5
        10 июля 2021 08:40
        Цитата: for
        Цитата: Ретвизан 8
        надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .

        Надо с начала убрать тех кто их туда сунул.

        да вообще всех надо убрать laughing
    4. 0
      10 июля 2021 08:30
      Цитата: Ретвизан 8
      надо убрать с экранов телевизоров эту "разлагающююся тухлятину " типа Собчак, Паниных и им подобную нечисть , которая заражает и умы особенно молодёжи .

      Убрать то можно, только как, если всё телевидение в ихних собчаковских руках.
      1. -3
        10 июля 2021 08:54
        Цитата: tihonmarine
        Убрать то можно, только как, если всё телевидение в ихних собчаковских руках.

        Да там как включишь телек ,одни евреи и армяне на экране и один Путин .. laughing bully Откуда берутся только ? Вроде зачистили в 2000-х Сейчас опять они повылазили . negative
        1. +3
          10 июля 2021 09:30
          Цитата: xorek
          Откуда берутся только ? Вроде зачистили в 2000-х Сейчас опять они повылазили .

          Не все щели можно заделать цементом.
          1. -1
            10 июля 2021 10:36
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: xorek
            Откуда берутся только ? Вроде зачистили в 2000-х Сейчас опять они повылазили .

            Не все щели можно заделать цементом.

            Если хоть одного,оставить ,то потом уже опять они везде ..Так и живут !
            Кстате во времена СССР ,у всех республик был свой канал ТВ и газета национальная ..Вот только у титульной нации РСФСР ничего этого не было ..
            И все им "родимым" эшелонами слали ,помогали ,последнюю рубаху снимали иногда ..Благодарность сейчас видим во всей красе .
            Чуть заикнешься о Русской национальности и душе ..Сразу оскорбление идут и даже запретили нам писать в паспорте свою национальность ! Кто это продвинул интересно ? И кому это мешало .. hi
            1. +2
              10 июля 2021 22:39
              Цитата: xorek
              Если хоть одного,оставить ,то потом уже опять они везде ..Так и живут !

              Еврея не переспоришь, ты ему слово, он тебе сто в ответ .Такой народ. Не много юмора.
      2. -4
        10 июля 2021 15:22
        Убрать то можно, только как, если всё телевидение в ихних собчаковских руках.

        Как и ФРС lol
  5. +8
    10 июля 2021 05:56
    Вся статья - о Западе, вот они то, вот они сё... О России где? "Почему в магазинах колбасы нет? - Зато в Америке негров линчуют"..
    Ладно, Самсонову можно. wassat

    Задумался вот о чём. По поводу самоорганизации. Примеры этой самоорганизации в истории России пытаюсь найти, когда бы руководил страной не отдельный князь, монарх, генеральный секретарь и так далее, а некий коллективный орган, которому бы делегировались полномочия, без выделения отдельной личности...
    Новгородское вече? Ополчение времён смуты? Партизанское движение?
    1. -1
      10 июля 2021 06:08
      Новгородское вече?
      К демократии зовёте? Это когда торговые люди покупали голоса? Вся демократия свелась. кто громче проорёт. А потом пришёл тиран Иван Васильевич (старший) и захватил Новгород.
      1. +4
        10 июля 2021 06:15
        Понятно, новгородское вече из примеров самоорганизации исключаем...

        Я - за демократию, но не для всех. Убеждён, что кандидаты на выборные должности должны проходить отбор по разным критериям. Умственные способности, деловые качества и наличие\отсутствие тяги к золотым часам и ручкам...
        1. +4
          10 июля 2021 06:22
          должны проходить отбор по разным критериям.
          Вы за Меритократию? Полностью поддерживаю. Вот только как выбирать достойных? Люди за последние несколько тысяч лет не изменились. Всегда найдётся кто-то. кто захочет протащить "своего".
          1. +2
            10 июля 2021 06:33
            Согласен, универсального способа не существует. Печаль-беда..
            Интересно, как живут жители КНР в условиях системы социального рейтинга. У них, правда, баллы могут и отнимать, как наказание...

            Я предлагаю систему, в которой каждый человек получает некоторое количество баллов за достижения в различных областях и имеет возможность постоянно эти баллы получать. Ну, например - пробежал 10 км - получи 1 балл. Сдал экзамен по физике за 5 класс - получи 200. И если твои баллы выше определённого порога - можешь быть кандидатом на выборные должности.
            1. -5
              10 июля 2021 07:16
              Цитата: тасха
              Я предлагаю систему, в которой каждый человек получает некоторое количество баллов за достижения в различных областях и имеет возможность постоянно эти баллы получать. Ну, например - пробежал 10 км - получи 1 балл. Сдал экзамен по физике за 5 класс - получи 200. И если твои баллы выше определённого порога - можешь быть кандидатом на выборные должности.

              точно ,, а баллы будут начислять кто ?
              wink
              1. +8
                10 июля 2021 07:19
                Я конечно... И уполномоченные мной лица. hi wink
                1. -4
                  10 июля 2021 07:23
                  Цитата: тасха
                  Я конечно... И уполномоченные мной лица. hi wink

                  я так и думал laughing
            2. +6
              10 июля 2021 07:28
              И если твои баллы выше определённого порога - можешь быть кандидатом на выборные должности.


              Обалдеть !!!! Этакий ЕГЭ на должность президента. laughing Мало Вам гениев в Московских ВУЗах из Чечни и Дагестана...
              1. +2
                10 июля 2021 07:40
                ЕГЭ - сдаётся один раз. А баллы - копятся всю жизнь.
                И про ЕГЭ. Можно начать с малого. Даём два месяца на подготовку - и на очередном заседании Государственной Думы все депутаты дружно сдают ОГЭ за 9 класс.. laughing
                1. +2
                  10 июля 2021 07:47
                  все депутаты дружно сдают ОГЭ за 9 класс..


                  По мне, так тогда самый справедливый отбор - вожак в стае обезьян. Или король в средневековой Европе. Слабак - брысь с трона , причём под топор или на виселицу. laughing Ничто так не дисциплинирует вождя , как топор над головой . Ишь, разбаловались...Провалял дурака до следующих выборов- и ушёл "неприкосновенным " wink
                  1. +1
                    10 июля 2021 08:13
                    Тогда вам к Мухину надо. Есть у него идея об оценке деятельности выбранного лица после завершения срока.
                    Об обезьянах прочитал недавно и вспомнил. В одной из стай вожаком стал шимпанзе-замухрышка. Спёр у геологов две канистры из под бензина, стучал ими и распугал громкими звуками остальных кандидатов в альфа-самцы... Всё как у людей, хе-хе...
                    1. +1
                      10 июля 2021 08:20
                      Есть у него идея об оценке деятельности выбранного лица после завершения срока.


                      Вы не поняли. Суть метода - правишь, пока не найдётся тот, кто тебя на гильотину не отправит. А не сроки, выборы и прочая маскировочная мишура. То есть примерно так... Стал президентом - до смерти. А уж какая она, от старости или топора - по результатам правления. laughing Вариант " Я устал, я ухожу" не прокатывает. Только могила. Заодно сколько средств сэкономим на всяких "выборах" , партиях и госдумах.
                      1. +1
                        10 июля 2021 15:46
                        [quote=dauria]Вы не поняли. Суть метода - правишь, пока не найдётся тот, кто тебя на гильотину не отправит. А не сроки, выборы и прочая маскировочная мишура. То есть примерно так... Стал президентом - до смерти.
                        Здравая идея! А кандидатов набирать по объявлению:
                        [quote]Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе(в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла. В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты -свои
                        "Законы Паркинсона". Сирил Н. Паркинсон.[/quote]
                      2. +1
                        11 июля 2021 06:13
                        Цитата: dauria
                        ...... Суть метода - правишь, пока не найдётся тот, кто тебя на гильотину не отправит. А не сроки, выборы и прочая маскировочная мишура. То есть примерно так... Стал президентом - до смерти. А уж какая она, от старости или топор......Только могила. Заодно сколько средств сэкономим на всяких "выборах" , партиях и госдумах.
                        приветствую, уважаемые камрады! Есть такая система. Роберт Шекли описал ее----"Билет на планету Транай".Просто кнопка!Лучшего и не придздравствуйте умать
                    2. +3
                      10 июля 2021 10:03
                      Тогда вам к Мухину надо.

                      Ю.И. Мухин пиарил свою АВН (армию воли народа) с 1997 года, однако был категорически против того, чтобы её идеи реализовывались на региональном уровне, для него было невозможным почему-то введение такой системы даже в своей редакции газеты "Дуэль". Боялся Юрий Игнатьевич её, а пиарил для тиража сворей газеты.
                      1. 0
                        10 июля 2021 10:11
                        Таких подробностей не знаю. Увлекался одно время книгами Юрия Игнатьевича. Но вот идея оценки по итогам работы не привлекает. Я пока - за отсев до...
                      2. +3
                        10 июля 2021 10:18
                        Я печатался у него в газете (бесплатно, естессно, он, кроме Бушина, никому гонораров не платил, да и ему потом перестал, после чего была у них ругань). Писал я на исторические и научные темы, в результате сложилось моё мнение, что главное у Игнатьича - тираж газеты, больше ничего. Бытие определяет сознание - не каждый казахстанский беженец может себе позволить купить квартиру в Москве. У него прекрасно аргументированный цикл о поляках в Катыни, ну а потом - всякое-разное. Для тиража. А не так давно он умудрился даже сесть на 4 года - но тут ничего удивительного, Квачков вон 9 лет отсидел ни за что, так что Мухин ещё легко отделался.
            3. +1
              10 июля 2021 07:33
              Я предлагаю систему, в которой каждый человек получает некоторое количество баллов за достижения в различных областях
              Заслуживает внимания. Но не все люди находят себя сразу. Одна работа, другая, третья. Конечно в мире бабла и продажности, достаточно сундука в подвале. Но если люди будут знать свои способности и возможности, возможно кто-то и не захочет олигархничать.
          2. +3
            10 июля 2021 07:04
            Цитата: Гардамир
            должны проходить отбор по разным критериям.
            Вы за Меритократию? Полностью поддерживаю. Вот только как выбирать достойных? ......".
            приветствую, камрады! Да, как выбирать достойных? Чем руководствоваться? При социализме---одни считаются достойными. При капитаклизьме---совершенно другие. Что получаем в результате? Слова, что у кого маленькая пенсия, те пьяницы и тунеядцы. Так у половины РФ---маленькая пенсия. Так и зарплаты ведь есть равные минимуму
    2. 0
      10 июля 2021 08:33
      Цитата: тасха
      Зато в Америке негров линчуют"..

      Спутали батя, сейчас негры на колени белых ставят. Даже на стадионах перед началом матча, все стают на колени и кричат "Черные жизни важнее белых !" ( только одни русские не становятся на колени).
  6. +2
    10 июля 2021 06:02
    Автор очень хочет понравиться Западу, быть по западному толерантеньким. А по моему мнению, да по барабану. Пусть по их мнению мы варвары. Главное чтоб мы сами себя ценили. А то в конце 80х, очень уж старались стать западными, европам понравиться.
    1. 0
      10 июля 2021 06:08
      Полностью согласен, какое нам дело что думают о нас на Западе ,под них подстраиваться так быстро за ,,гейевропеимся,,
    2. +1
      10 июля 2021 07:09
      Цитата: Гардамир
      ..... в конце 80х, очень уж старались стать западными, европам понравиться.
      и понравились! Да ненадолго. Пока меченый и пьяный СССР разрушали и угождали западу---очень нравились.
      1. 0
        10 июля 2021 07:35
        Пока меченый и пьяный
        Что ж вы дальше то не продолжаете?
        1. +1
          10 июля 2021 08:48
          Цитата: Гардамир
          Пока меченый и пьяный
          Что ж вы дальше то .......
          .......потом разрушение Югославии, как репетиция и демонстрация для нашей страны.......приближение НАТО
          .......потом были сказаны слова------
          ....вошь зарычала....
          и начались придирки, насчёт демократии, толерантности,откровенное враньё, санкции, санкции,..нарушения наших границ....что и продолжается.
    3. 0
      10 июля 2021 08:42
      Цитата: Гардамир
      А то в конце 80х, очень уж старались стать западными, европам понравиться.

      Как Ельцин со своей компанией и вся наша творческая элита, перед западом пресмыкались, сапоги лизали и кривое рыло вместо тройного одеколона, шанелью мазали.
      1. +4
        10 июля 2021 08:47
        Как Ельцин со своей компанией и вся наша творческая элита
        Дай вам бог долгих лет жизни, чтоб вы убедились, что и после Ельцина абсолютно ничего не изменилось.
        1. -4
          10 июля 2021 09:34
          Цитата: Гардамир
          Дай вам бог долгих лет жизни, чтоб вы убедились, что и после Ельцина абсолютно ничего не изменилось.

          Не изменилось, но хоть уважение к народу появилось, а при ЕБН , нас и за не считали, а как тряпку для ног запада.
          1. +1
            10 июля 2021 10:30
            Цитата: tihonmarine
            но хоть уважение к народу появилось

            Пенсионная реформа как апофеоз "уважения" к народу. Уважили, так уважили...
          2. +4
            10 июля 2021 10:31
            Вы думаете быть тряпкой для ног российской буржуазии лучше.
    4. -1
      11 июля 2021 13:03
      Автор очень хочет понравиться Западу, быть по западному толерантеньким. А по моему мнению, да по барабану. Пусть по их мнению мы варвары. Главное чтоб мы сами себя ценили.

      Как бы то ни было, автор поднимает напрасно замалчиваемую тему
      провальных поражений русских в базовых войнах (идеологий/мифов).

      Что будете делать, когда ваш собственный ребенок перестанет "сам себя" = вас ценить?
      В этих войнах англосаксам нет равных - филигранно играют. И на своих, и на чужих "полях":

  7. +3
    10 июля 2021 06:13
    Как ленивые и тупые пьяницы, якобы неспособные к труду и самоорганизации, создали величайшую державу в мире?

    Тут бы задаться вопросом, как эту «величайшую державу в мире» растащили мародёры из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры»...
    1. +3
      10 июля 2021 06:18
      растащили мародёры из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры»...
      Захотели быть не варварами.
      1. +4
        10 июля 2021 06:23
        Цитата: Гардамир
        Захотели быть не варварами.

        Они поняли, что социализм в отдельно взятой стране для всех хуже капитализма для «избранных» и назначенных. И это долго...Кроме того, как пройти мимо богатств, которые приходилось отдавать этому...как его...народу.
        1. -9
          10 июля 2021 07:18
          Цитата: ROSS 42
          Они поняли, что социализм в отдельно взятой стране для всех

          он был для всех ?
          Или кто то был чуточку ровнее среди равных ?

          Цитата: ROSS 42
          .Кроме того, как пройти мимо богатств, которые приходилось отдавать этому...как его...народу

          серьёзно ? Вы получали долю от богатств?
          1. +8
            10 июля 2021 07:29
            кто то был чуточку ровнее среди равных ?
            Я был самым равным. Мне всего хватало. А родители были "олигархами". Отец плотничал. Правда военные раны сказались, на пенсию вышел по инвалидности. Мама вообще была круче набиуллиной, работала санитаркой.
            Это сейчас ходячие желудки внушают, что надо жрать без перерыва. По их мнению справедливость, это когда обманул ближнего своего.
            1. -10
              10 июля 2021 07:44
              Цитата: Гардамир
              Я был самым равным. Мне всего хватало

              всего хватало ?
              Убогое зрелище , человек которому всё хватает.
              Цитата: Гардамир
              А родители были "олигархами". Отец плотничал. Правда военные раны сказались, на пенсию вышел по инвалидности. Мама вообще была круче набиуллиной, работала санитаркой.

              а это то к чему ? Родители олигархами не были - так и Вы сейчас чай не в миллионерах ходите . или то же всего хватает ?
              Цитата: Гардамир
              Это сейчас ходячие желудки внушают, что надо жрать без перерыва

              ну кушать вкусно и качественно - что в этом плохого ?
              А лишний бутерброд вам Обама в рот пихает ?

              Цитата: Гардамир
              По их мнению справедливость, это когда обманул ближнего своего.

              по чьему мнению ?
              Своё общество вы строите сами. Чего на запад то кивать ? Вам до их социальной справедливости 5000 вёрст на телеге.
              Сначала дойдите до их уровня , а потом бочку катите. Вы все хотите иметь такое пенсионное . медицинское и социальное как на западе.
              а все эти пускания слюней исключительно от зщависти -- нормальная совковская философия -- не можешь сделать подобное или лучше - значит обгадь .
              И сразу станет легче жить.
              1. +6
                10 июля 2021 08:04
                Убогое зрелище , человек которому всё хватает
                в моёмире это называется самодостаточный человек.
                Увы вкусно и качественно. это опять же в СССР. Сейчас колбаса из жил и хрящей. Сыр из пальмового масла. Хлеб был из зерна первого сорта или высшего, а сейчас из отходов.
                Вот поясните мне как я строю своё общество сам? Путин и Собянин самовыберутся. Пенсионное и социальное я хочу не как на западе, а как в СССР. Да и лучше было в Союзе. Ведь все говорят почему то о миллионерах. А сколько на Западе бомжей, нищих? Сколько людей для которых недоступна хвалёная медицина7..
                1. -8
                  10 июля 2021 08:24
                  Цитата: Гардамир
                  в моёмире это называется самодостаточный человек.

                  никогда не думал , что самодостаточному - всего хватает
                  Это разные понятия.
                  Цитата: Гардамир
                  Увы вкусно и качественно. это опять же в СССР.

                  да ладно , я в СССР 25 лет прожил , баки не забивай
                  Цитата: Гардамир
                  Сейчас колбаса из жил и хрящей. Сыр из пальмового масла.

                  А в СССР ливерной колбасой я кота кормил.
                  Если вы не в состоянии заработать на качественную колбасу и сыр ( а они есть , уж поверьте ) -- то кушайте ливерную.
                  Цитата: Гардамир
                  Хлеб был из зерна первого сорта или высшего, а сейчас из отходов.

                  Не знаю , я каждый раз приезжая в Питер получаю наслаждение от вкуснейшего хлеба.
                  Хлеб (во всяком случае тот что я покупаю ) -- ну просто очень-очень вкусный. В СССР такого и рядом не было. Вообще российская выпечка очнь вкусная.
                  Не знаю где вы отруби находите , колбасу из жил -- может на какой то помойке и есть , ну так работайте больше , продвигайтесь по жизни и поверьте . в России достаточно очень качественных продуктов .

                  Цитата: Гардамир
                  Вот поясните мне как я строю своё общество сам?

                  очень просто . учитесь , работайте , продвигайтесь.
                  я во всяком случае строил так .
                  Цитата: Гардамир
                  Пенсионное и социальное я хочу не как на западе, а как в СССР.

                  Зря . на западе гораздо лучше.
                  Цитата: Гардамир
                  Да и лучше было в Союзе.

                  лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Не знаю сколько Вам лет , но СССР помер 30 лет назад , за это время могли бы уже придти к пониманию , что ни вернётся. Я понимаю , что таким как вы в СССР было хорошо , вам указывали куда идти , что делать .ю вы тепеливо ждали квартиру , стояли в очереди за машиной , колбасой итд - а вам все эти партайгеноссе указывали что делать -- вам это нравилось когда вами командывали.
                  Извини мне нет .
                  Я сам хочу выбирать где жить , что делать , что покупать и где -- и наверное поэтому ни на кого не обижаюсь -- во всех своих промахах виноват сам , как и все достижения - мои достижения.
                  свобода - вот что скамое главное -- но вам этого не понять.
                  1. +6
                    10 июля 2021 08:45
                    я в СССР 25 лет прожил
                    а я 30. ливерную колбасу я тогда любил, а сейчас просто наполнитель кишок.
                    В СССР такого и рядом не было.
                    Была бы машина времени, пригласил бы в мой городок
                    очень просто . учитесь , работайте , продвигайтесь.
                    Люди разные. Вернись я сейчас в перестройку всё равно бы не смог повторить Жириновского, тем более собчака. Так работать языком это надо уметь с рождения.
                    Я сам хочу выбирать где жить , что делать , что покупать и где
                    когда прививаться или нет? Бросьте сейчас тоже во всех демократиях указывают куда идт и что делать. кому то словами, кому то намёками.
                    демократия это всегда выбор либо прививаешься, либо платишь штраф. Ах ну да вы сейчас мне расскажете, что кидалы вдруг воспылали любовью и начали заботиться о здоровье граждан.
                    1. -6
                      10 июля 2021 10:16
                      Цитата: Гардамир
                      ливерную колбасу я тогда любил

                      а я нет.
                      Цитата: Гардамир
                      а сейчас просто наполнитель кишок.

                      не знаю , не ел тогда , сейчас тем более не буду

                      Цитата: Гардамир
                      Была бы машина времени, пригласил бы в мой городок

                      назови город , я достаточно поездил
                      Цитата: Гардамир
                      Люди разные

                      разумеется
                      есть умные и тупые . образованные и нет , лентяи и труженники -- разные люди -- так какого хрена должно быть равенство ?
                      Цитата: Гардамир
                      Вернись я сейчас в перестройку всё равно бы не смог повторить Жириновского, тем более собчака. Так работать языком это надо уметь с рождения.

                      а что кроме чем трепать языком больше никак в жизни продвинуться нельзя ?
                      Цитата: Гардамир
                      когда прививаться или нет? Бросьте сейчас тоже во всех демократиях указывают куда идт и что делать. кому то словами, кому то намёками.

                      свобода не может быть абсолютной . но в СССР её не было априори.
                      Цитата: Гардамир
                      демократия это всегда выбор либо прививаешься, либо платишь штраф

                      серьёзно ?
                      интересно у нас не платят , в Германии не платят в канаде и америке не платят -- это те страны про которые я точно знаю.
                      А где платят ?
                      Цитата: Гардамир
                      Ах ну да вы сейчас мне расскажете, что кидалы вдруг воспылали любовью и начали заботиться о здоровье граждан.

                      не знаю как у вас , у нас прививки работают - и это однозначно и спорить об этом просто глупо.
                      Это факт.
                      1. +2
                        10 июля 2021 12:01
                        Как же этого богоизбраного колбасит в его злобе.
                      2. +1
                        11 июля 2021 11:12
                        Как же этого богоизбраного колбасит в его злобе.

                        Тут у них моральная проблема. Они русским столько раз насрали (могу с 9 века перечислить, если правильноверующие заинтересуются), а мы их от уничтожения спасли и даже государство в Палестинах вернули. Вот и как им после этого жить.

                        Нам русским вы ничего не должны, спите спокойно. (Есть такой анекдот про Мойшу, деньги, долг, сон и спокойствие)
              2. +3
                10 июля 2021 08:06
                Убогое зрелище , человек которому всё хватает.
                Подозреваю, что где-то в Питере сейчас поперхнулся некий Григорий Перельман.
                1. -7
                  10 июля 2021 08:12
                  Цитата: Дальний В
                  Подозреваю, что где-то в Питере сейчас поперхнулся некий Григорий Перельман.

                  А вы всё на деньги переводите ?
                  Убого.
                  1. +4
                    10 июля 2021 08:19
                    Я перевожу??? По-моему, это вы сейчас стрелки перевести пытаетесь. Это - чьё:
                    Вы получали долю от богатств?
                    Или вы благополучно забыли, что выше писали? Не, удобно, чо.
                    1. -7
                      10 июля 2021 08:47
                      Цитата: Дальний В
                      Я перевожу??? По-моему, это вы сейчас стрелки перевести пытаетесь. Это - чьё:
                      Вы получали долю от богатств?
                      Или вы благополучно забыли, что выше писали? Не, удобно, чо.

                      вы написали
                      А причем тут мой вопрос ?
                      Цитата: ROSS 42
                      Кроме того, как пройти мимо богатств, которые приходилось отдавать этому...как его...народу

                      что типа в ссср богатства отдавали народу
                      я спросил получали ли эту долю ?
                      Где тут я говрил о деньгах ?
                      У вас проблема с пониманием прочитанного ?
                      1. +4
                        10 июля 2021 09:01
                        Вы получали долю от богатств?
                        - это я написал??? fool
                        что типа в ссср богатства отдавали народу я спросил получали ли эту долю Где тут я говрил о деньгах ?
                        Пардон муа, но я с таким же успехом могу спросить, а где я говорил о деньгах, упоминая Перельмана?
                      2. -7
                        10 июля 2021 09:07
                        Цитата: Дальний В

                        Дальний В (Михаил)
                        Сегодня, 09:01

                        0
                        Вы получали долю от богатств?
                        - это я написал???

                        ну не вы так другой - а чего тогда влезли ко мне с вопросом ?
                        Цитата: Дальний В
                        Пардон муа, но я с таким же успехом могу спросить, а где я говорил о деньгах, упоминая Перельмана?

                        Вы утверждали что он всем доволен в Питере belay
                        увы.


                        В 2014 году Григорий Перельман получил шведскую визу сроком на 10 лет. В Стокгольме давно живёт родная сестра учёного Елена. Позднее сообщалось, что он переехал жить в Швецию, где местная частная фирма, занимающаяся научными разработками, предложила ему высокооплачиваемую работу
                      3. +4
                        10 июля 2021 09:22
                        ну не вы так другой - а чего тогда влезли ко мне с вопросом ?
                        Влез, потому что форум общедоступный. Не замечали? И это, блин, написал не кто-то другой, а вы. Раздвоение личности? Весьма похоже.
                        Вы утверждали что он всем доволен в Питере
                        Ну, а) где вы это умудрились прочитать? и б) у вас есть другие сведения по поводу его довольства/недовольства? до кучи еще и в) так где же в моей фразе о Перельмане что-то о деньгах?
                      4. +5
                        10 июля 2021 09:46
                        Цитата: atalef
                        что типа в ссср богатства отдавали народу
                        я спросил получали ли эту долю ?
                        Где тут я говрил о деньгах ?
                        У вас проблема с пониманием прочитанного ?

                        Юноша! Слушайте, что умные люди говорят, а то вы трясёте перед нами мнимыми заслугами и выпрашиваете для себя дивиденды:
                      5. -3
                        10 июля 2021 10:05
                        Цитата: ROSS 42
                        Юноша!

                        спасибо , мальчик.
                        Цитата: ROSS 42
                        Слушайте, что умные люди говорят

                        как я понимаю - умный это Вы ?
                        Цитата: ROSS 42
                        а то вы трясёте перед нами мнимыми заслугами и выпрашиваете для себя дивиденды:

                        ну заслуги не мнимы , а вот выпрашивать дивиденты ?
                        Не льстите себе .
                      6. +2
                        10 июля 2021 10:26
                        Цитата: atalef
                        как я понимаю - умный это Вы ?

                        Умный - это Михаил Жванецкий.
                      7. +3
                        10 июля 2021 10:22
                        Цитата: ROSS 42
                        Юноша! Слушайте, что умные люди говорят, а то вы трясёте перед нами мнимыми заслугами и выпрашиваете для себя дивиденды:

                        Для него "юноши" это не знакомо, он уехавший из СССР, считает себя уже на несколько порядков выше, и якобы он уже составная часть европейской демократии и процветания.
                      8. +4
                        10 июля 2021 10:32
                        Цитата: tihonmarine
                        считает себя уже на несколько порядков выше

                        Не важно, кем себя считает он, главное, кем его считаем мы:
                      9. -2
                        10 июля 2021 10:51
                        Цитата: ROSS 42
                        Для него "юноши" это не знакомо, он уехавший из СССР,

                        Я уезжал из России
                        СССР уже не было 2 года
                        Цитата: tihonmarine
                        считает себя уже на несколько порядков выше, и якобы он уже составная часть европейской демократии и процветания.

                        я не считаю себя выше . вы считаете себя ниже.
                        Цитата: ROSS 42
                        Не важно, кем себя считает он, главное, кем его считаем мы:

                        вот так пофиг fellow
                      10. +1
                        11 июля 2021 11:19
                        вот так пофиг....


                        Врёте, Александр. Если бы пофиг , Вы бы здесь не распинались. Ну, есть ещё вариант - Вы тут на работе. Но я так не думаю .
                        Вы сам для себя на старости успокоение ищете . Мол, "правильно я поступил, что слинял с родины."
              3. +2
                10 июля 2021 09:37
                Цитата: atalef
                ну кушать вкусно и качественно - что в этом плохого ?
                А лишний бутерброд вам Обама в рот пихает ?

                Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.
                1. -3
                  10 июля 2021 10:09
                  Цитата: tihonmarine
                  Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.

                  моё сословие - это инженертотехнический персонал. Я всю свою сознательную жизнь связан с энергетикой и работаю в аналоге РАО ЕС. почти 30 лет.
                  Вставая на работу в 5.30 и возвращаясь в 18.00.
                  так что дорасти ещё до моего сословия.
                  А вкусно и качественно кушать - я этого достоин. Я хорошо зарабатываю и не вижу ничего плохого в том , что бы качественно питаться.
                  Уж извини ( хотя за что извиняться ? request )
                  1. -1
                    10 июля 2021 10:48
                    Цитата: atalef
                    А вкусно и качественно кушать - я этого достоин. Я хорошо зарабатываю и не вижу ничего плохого в том , что бы качественно питаться.

                    Так никто и не против, только мы как то не привыкли это афишировать на весь мир.
                    1. -1
                      10 июля 2021 10:56
                      Цитата: tihonmarine
                      Так никто и не против, только мы как то не привыкли это афишировать на весь мир.

                      исключительно после твоей заявы про типа моё поколение и сословие ( хотя ещё вопрос кто кого старше )
                      Цитата: tihonmarine
                      Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.
                      1. +1
                        10 июля 2021 11:59
                        Цитата: atalef
                        исключительно после твоей заявы про типа моё поколение и сословие ( хотя ещё вопрос кто кого старше )

                        Ну что вы предперестроечное поколение, я как то и не сомневаюсь, но вы сумели найти свое место в жизни, удачи вам, и не обижайтесь.
                    2. +1
                      10 июля 2021 15:33
                      Вот примерно о таких как он и вспоминали писатели в мемуарах:

                      "Но у этого человека явно не было никаких принципов, даже таких. Ему не было никакого дела до судеб России. Его интересовал только он сам, его собственная судьба, его собственное благосостояние. Он был для меня символом всего того спокойного, удовлетворенного и собой и окружающими в условиях удачного стяжательства; всего того мещанского, уныло-жадного, что я ненавидел с детства. Как-то, помню, я прочел у Хлебникова замечательные слова о том, что отныне млечный путь человечества разделился на млечный путь изобретателей и млечный путь приобретателей. Так вот, передо мной и была частичка с млечного пути приобретателей.

                      Несколько лет назад этот человек пролез в кандидаты партии. Он был директором какого-то плодовинного хозяйства, но, очевидно, его главной мечтой в жизни было стать хозяином, а не просто директором. Надо думать, что он при Советской власти в меру сил старался быть именно таким хозяином, то есть крал и хищничал. Но, ожидая прихода немцев, он чутьем знал, что при них его желания могут исполниться до конца. А то печальное для него теперь обстоятельство, что он стал в свое время кандидатом партии, уравновешивалось другим, радостным обстоятельством — тем, что жена, на его удачу, оказалась немкой из Поволжья и знала немецкий язык. Очевидно, он считал, что при наличии жены-немки ему простят бывшую партийную принадлежность. Уже в дни эвакуации он каким-то хитроумным путем выписал ее с Кавказа к себе в Феодосию. А свою новую карьеру начал с того, что, отправив вперед в эвакуацию всех своих сотрудников, сам остался на месте якобы не то взрывать, не то поджигать склады и погреба. А на самом деле запер, запечатал их и спрятался, пережидая бои.

                      Когда после боев он снова появился на божий свет, немецкие солдаты начали тащить из этих погребов все, что им попадалось. Тогда он сделал ловкий ход: пошел и пожаловался немецкому коменданту, заявив, что сохранил эти подвалы для того, чтобы ими планомерно пользовалось немецкое командование, а не для того, чтобы сюда приходили и брали что попало. Довольный старательностью этого жлоба, немецкий комендант сразу назначил его управляющим подвалами и приказал ему давать вино только по запискам из комендатуры. Вскоре в ход пошла и жена-немка, устроившаяся работать в магистратуре, а потом Грузинова назначили городским головой.

                      И его психология, и причины его поступков в течение всего полуторачасового разговора с ним казались мне совершенно ясными. И только двух вещей я никак не мог понять. Во-первых, он все еще надеялся на что-то и явно не понимал, что никакого другого конца, кроме расстрела, ему ждать не приходится. А во-вторых, он очень боялся бомбежки, которая шла в городе. Очень боялся за свою жизнь. Очевидно, оба эти чувства были связаны одно с другим. Именно потому, что он все еще не верил в безнадежность своего положения, он и боялся бомбежки. Он несколько раз повторял, что он «еще заслужит», и в разговоре со мной оправдывался самым глупейшим образом. Когда я спрашивал его, он ли составлял списки на расстрел евреев и караимов, он ответил, что нет, не он. Когда я стал спрашивать, где же они составлялись, он ответил, что в магистратуре.

                      — Но вы же были бургомистром!

                      — Да, был.

                      — Так вы писали эти списки?

                      — Нет, я их не писал.

                      — А кто же их писал?

                      — Писали работники.

                      Потом я стал расспрашивать его про свидетельства о благонадежности, которые он одним давал, а другим не давал. Он отвечал на это, что сам он никого не выдал немцам и ни о ком не говорил плохо.

                      — А кто же говорил?

                      — Когда немцы меня спрашивали, тогда я им говорил. А если не спрашивали, я не говорил.

                      — Значит, вы говорили о людях плохое только тогда, когда немцы вас спрашивали о них?

                      — Да.

                      И то, что он выдавал немцам людей только после того, как немцы спрашивали его об этих людях, видимо, казалось ему сильно смягчающим его вину обстоятельством. Во всяком случае, он повторил это несколько раз.

                      Во время нашего разговора с ним на улице упали две серии бомб. Оба раза он при первых звуках бомбежки начинал ерзать на стуле, а потом пытался сползти с него и лечь на пол. В первый раз я удержался, но во второй раз крикнул на него:

                      — Неужели вы не понимаете, что вас все равно расстреляют? Ну чего вы лезете на пол?

                      Он с видимым трудом, дрожа, поднялся с пола, сел обратно на стул и сказал:

                      — Я еще надеюсь, что я оправдаю доверие.

                      Трудно поверить, что человек в такой обстановке мог выговорить такую фразу, но он ее выговорил. И после этих слов к концу допроса у меня даже не осталось чувства ненависти к нему — были только омерзение и гадливость, доходившие до того, что мне было бы трудно дотронуться до него. Это был уже не человек, а медуза."
                  2. 0
                    10 июля 2021 15:56
                    Цитата: atalef
                    моё сословие - это инженертотехнический персонал. Я всю свою сознательную жизнь связан с энергетикой и работаю в аналоге РАО ЕС.

                    Да я не про сословие инженеров, я про сословие чубайсов.
                2. -6
                  10 июля 2021 15:29
                  Вот у вашего сословия, только на уме одно "вкусно и качественно" пожрать.

                  А у Вашего - любить Россию из Эстонии, страны НАТО? laughing
              4. -2
                10 июля 2021 15:30
                Нечего втирать про "запад" всякую ерунду. Что касается медицины, то западной медицине в части доступности и качества до советской медицины и ее наследницы российской как раком до Китая.
                Поживите пару лет где нибудь в Швейцарии и на своей шкуре испытайте какое гуано тамошняя медицина.
                И не жителю страны с апартеидом, сегрегацией и фашистской властью тут гнать о "репрессиях и эксах"
      2. +3
        10 июля 2021 06:36
        Захотели быть не варварами.
        Возможно. У меня есть ещё предположение, что другого выхода из идеологического и экономического кризиса не нашли. Или пахать как ёжики или всё поделить и разбежаться, пока есть что делить...

        И, возможно, что сейчас ситуация почти такая же... Вот и жрут пока можно.
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      10 июля 2021 06:40
      И кто же были все эти люди ? Что-то не видно было в числе олигархов людей из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры
      1. -3
        10 июля 2021 07:27
        Цитата: tatra
        И кто же были все эти люди ? Что-то не видно было в числе олигархов людей из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры

        Ирина , на дворе не 80-е , Гугл есть , наберите олигархи входцы из партийной номенклатуры и зачитывайтесь -- фамилии , должности , чем сейчас управляют их детишки ( тк понимаете что сами коммуняки уже в очень преклонном возрасте )
        Я понимаю ваше стремление везде топить за честных коммуняк -- но мы то не с Запада , мы в СССР жили - правду знаем , а не сказки.
        1. -1
          10 июля 2021 07:44
          А САМОМУ ответить на мой простой вопрос религия не позволяет ? Как говорится ,в каждом преступлении -ищи кому выгодно ,а по результатам постсоветского периода ,уничтожение СССР было выгодно только тем ,кто начиная с Перестройки ,клевещут на большевиков-коммунистов ,оправдывают преступления их внешних и внутренних врагов .
          1. -5
            10 июля 2021 08:10
            Цитата: tatra
            А САМОМУ ответить на мой простой вопрос религия не позволяет ?

            Вам фамилии перечислить ?
            Цитата: tatra
            Как говорится ,в каждом преступлении -ищи кому выгодно

            конечно , особенно когда бухой ( предположим Вася ) завалил в пьяной драке бухого ( предположим Федю
            Кто виноват ? Разумеется производители водки , а если пили виски - так вообще весь Запад.
            Им же это выгодно laughing
            Цитата: tatra
            ,уничтожение СССР было выгодно только тем ,кто начиная с Перестройки ,клевещут на большевиков-

            все нормально Ирина



            Цитата: tatra
            клевещут на большевиков-коммунистов ,оправдывают преступления их внешних и внутренних врагов .

            Ирина
            1. -1
              10 июля 2021 08:15
              Из этого глупого комментария можно выделить только один Ваш вопрос - "перечислить фамилии ?"
              Вперед ,перечисляйте . И чем эти люди ,начиная с Перестройки ,по тому ,что они говорили и писали ,отличаются от всех вас остальных врагов коммунистов ?
              1. -3
                10 июля 2021 08:50
                Цитата: tatra
                И чем эти люди ,начиная с Перестройки ,по тому ,что они говорили и писали ,отличаются от всех вас остальных врагов коммунистов ?

                а конечно , если он был в номенклатуре и быстренько переквалифицирловался в олигархи - то он враг коммунистов.
                Зделайте проще -- вы друзей коммуняк перечислите.
                А то одни враги , а друзья то остались ?
                Кроме вас разумеется.
                1. -1
                  10 июля 2021 08:53
                  Что и требовалось доказать . Вы не можете перечислить конкретные фамилии этих людей .
            2. 0
              10 июля 2021 09:44
              Цитата: atalef
              Вам фамилии перечислить ?

              "Комиссар Блюмкин" его до сих пор мои земляки Забайкальские помнят, Троцкий, Собельсон, Бела Кун, и многие тысячи других. А поближе так бейтеровцы в 1993 году у "белого дома" в Москве. Мы всё помним и знаем, но молчим как всегда, нас так с детства приучили, но и мы никогда и ничего не забываем.
              1. -4
                10 июля 2021 15:32
                "Комиссар Блюмкин" его до сих пор мои земляки Забайкальские помнят, Троцкий, Собельсон, Бела Кун, и многие тысячи других. А поближе так бейтеровцы в 1993 году у "белого дома" в Москве. Мы всё помним и знаем, но молчим как всегда, нас так с детства приучили, но и мы никогда и ничего не забываем.

                Написал служивший в Афгане Морпех lol Но, в Эстонии другого мнения и быть не может yes
          2. +2
            10 июля 2021 09:38
            Цитата: tatra
            а по результатам постсоветского периода ,уничтожение СССР было выгодно только тем

            .... кто хотел вкусно и много жрать, и всё бесплатно.
        2. +1
          10 июля 2021 07:57
          Цитата: atalef
          ...но мы то не с Запада , мы в СССР жили - правду знаем , а не сказки.

          Вы о каком СССР говорите? А Ирина?
          - СССР Ленина-Троцкого: русские - это хворост в мировой революции;
          - СССР Сталина: мы рождены, что бы сказку сделать былью;
          - СССР Хрущёва: догоним и перегоним Америку;
          - СССР Брежнева: сам воровал и другим давал;
          - СССР Гобатого: перестройка-перестрелка.

          Цитата: tatra
          уничтожение СССР было выгодно только тем ,кто начиная с Перестройки

          Уничтожение СССР началось с 1952-го года, когда ВКП(б) переименовали в КПСС.
          В аббревиатуре КПСС большевиков уже не было, вскоре их не осталось и в партии.
        3. +5
          10 июля 2021 09:07
          Цитата: atalef
          Я понимаю ваше стремление везде топить за честных коммуняк --

          Честные коммунисты полегли на полях Второй мировой, остались приспособленцы, хрущёвы и их последыши. И зюгановцев тоже нельзя назвать честными.
        4. +5
          10 июля 2021 09:55
          быть коммунистом, и состоять в КПСС называя себя "коммунистом" - две большие разницы. Не нужно путать мягкое с длинным. А тем более ТЕХ, первых коммунистов что первыми получали пулю. Что в Гражданскую что в ВОВ.
          Как говорили в Советской армии и флоте времен позднего СССР о зам.политах - "Вы знаете чем отличаются наши зам.политы от политруков во время войны? - И чем же? - Те политруки первыми получали пулю. А эти квартиру!"
      2. Комментарий был удален.
    4. +1
      10 июля 2021 08:53
      Цитата: ROSS 42
      Тут бы задаться вопросом, как эту «величайшую державу в мире» растащили мародёры из «высших слоёв партийной и комитетской номенклатуры».

      Сталин знал воровитость, подлость этой верхушки, и переодически её "прорежал", чтобы не зажирели. Только это он понял в 1937 году, когда понял что за 20 лет элита разжирела. Ну а потом всё шло переодически с переменным успехом, и некоторые типа Хрущёва смогли проскользнуть через "сито Сталина". Но у всех проскользнувших было очень живучее семя, они множились со скоростью кроликов. Когда популяция кроликов превысила предел, произошёл коллапс и державе "кырдык".
  8. -3
    10 июля 2021 07:32
    «Русские варвары»

    автор , к сожалению, забывает, что как к варварам, к русским относились и основатели т.н. "общества служения" и вот это вообще за гранью..

    ленин:
    Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.


    ленин:
    "Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически"

    ленин:
    Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями.

    ленин о руских интеллигентах, конкретно-о русском писателе Короленко:
    На деле это не мозг, а г-о."

    т.н. ленин:
    защитить российских инородцев от нашествия
    того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника
    , каким является типичный русский бюрократ.

    вот так относились к русским в т .н. "обществе" служения" И на словах и на ДЕЛЕ-отрывая от них МИЛЛИОНЫ км2 территорий, грабя в пользу всех остальных,унижая и разрушая их памятники и культуру.
    1. +2
      10 июля 2021 07:49
      Ну естественно ,какой же выбор "белых " на ВО Ольгович ,да без антисоветчины . Ленин создал ЛУЧШЕЕ Государство для России и большинства русского народа , кроме богатых и богатейших паразитов на шее нищего народа ,чем была Российская Империя ,а вы ,враги Ленина ,сразу же после захвата вами республик СССР ,включая РСФСР ,стали уничтожать не только советское ,но и русское , и сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта .
      1. -6
        10 июля 2021 07:54
        Цитата: tatra
        Ленин создал ЛУЧШЕЕ Государство для России и большинства русского народа ,

        ирина , а СССР только русские жили ?
        Цитата: tatra
        кроме богатых и богатейших паразитов на шее нищего народа

        laughing
        Цитата: tatra
        а вы ,враги Ленина ,сразу же после захвата вами республик СССР ,включая РСФСР ,стали уничтожать не только советское ,но и русское , и сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта

        а певый и второй сорт кто ?
        просто интересно
        1. 0
          10 июля 2021 08:04
          Вообще-то статья о русских ,и я отвечала на комментарий о русских . А в частности ,в РФ враги коммунистов сделали русских людьми третьего сорта -после евреев и мусульман .
          1. 0
            10 июля 2021 08:26
            Разжигаем межнациональную рознь? laughing
            Ирина, кто такие Русские и откуда их род пошёл?



            Вы слышали выражения: русский грузин, русский еврей, русский мусульманин?
            Эти выражения ваш слух не режут?
            1. +1
              10 июля 2021 08:29
              А почему враги коммунистов так боятся ПРАВДЫ ? СССР был русофильским ,а враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,создали из них антисоветско-русофобские Государства .
              1. -1
                10 июля 2021 08:33
                Цитата: tatra
                враги коммунистов ,захватившие республики СССР

                Хрущёв (коммунист) что бы придти к власти, пообещал и сделал зарплату партайгеноссев (коммунистов) на местах в конвертах (у более лояльных - превышающий основную зарплату в разы), ни кем не учтённую и ни чем не облагаемую - это + к основной.

                Так кто такие русские, определение можете дать?
            2. -1
              10 июля 2021 09:56
              Цитата: Boris55
              Вы слышали выражения: русский грузин, русский еврей, русский мусульманин?

              Нет такого выражения, ну я допустим не слышал такого, но вот российский грузин, еврей, мусульманин слышал. Ибо все народы, населяющие Россию, как и русский и другие народы, есть российский народ. Но принято называть и русский народ, и российский, как русский, так как на западе всё одно из-за бедности языка называют "рашен".
              1. -2
                10 июля 2021 10:01
                Цитата: tihonmarine
                Нет такого выражения

                А в таком варианте:



                Цитата: tihonmarine
                Ибо все народы, населяющие Россию,

                Все, кто себя ассоциирует неотъемлемой частью Русской цивилизации и есть Русские.
                Русские - это те, для кого интересы цивилизации Русь выше собственных, выше родо-племенных интересов.
                1. +2
                  10 июля 2021 10:04
                  Цитата: Boris55
                  А в таком варианте:

                  Такой вариант - Да, а также российский грузин, но НЕ- русский грузин.
                  1. +2
                    10 июля 2021 10:07
                    Цитата: tihonmarine
                    а также российский грузин, но НЕ- русский грузин.

                    Любой житель России может назвать себя русским + национальность, но ни один русский не может быть: грузинским русским, еврейским русским, мусульманским русским - это звучит нелепо.
                  2. -4
                    10 июля 2021 15:36
                    Такой вариант - Да, а также российский грузин, но НЕ- русский грузин.

                    Эстонский русский, но не - русский эстонец lol
          2. -3
            10 июля 2021 08:34
            Цитата: tatra
            Вообще-то статья о русских ,и я отвечала на комментарий о русских

            статья о России ( точнее СССР )

            Цитата: tatra
            в РФ враги коммунистов сделали русских людьми третьего сорта -после евреев и мусульман

            т.е евреи на первом месте ?
            Они главные ?
            Спасибо Ирина , я очень рад.
            Мы вообще миром правим - так чего ж вы удивляетесь ?
            1. 0
              10 июля 2021 08:45
              Цитата: atalef
              Мы вообще миром правим - так чего ж вы удивляетесь ?

              «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
          3. 0
            10 июля 2021 15:34
            Вообще-то статья о русских ,и я отвечала на комментарий о русских . А в частности ,в РФ враги коммунистов сделали русских людьми третьего сорта -после евреев и мусульман .

            Ирина, ну что за пропаганда национального социализма? feel У коммунистов (я не про зюгановцев и даже не про большевиков) понятия национальность не существует. yes
      2. -3
        10 июля 2021 09:26
        Цитата: tatra
        енин создал ЛУЧШЕЕ Государство для России и большинства русского народа ,

        Да помним, ВАШИ "достижения" для русских: -изуродованная дикими отрезаниями земель Россия (минус ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ км2 в 1917-1940гг) и ВЫМИРАЮЩИЙ , старый, споенный вами русский народ ко времени конца режима.

        А кроме того- демографические потери от развязанной ВАШИМИ ГВ 25 млн человек, около 14 млн трупов от голода в ВАШИ годы СМЕРТЕЙ от голода-1921,22,23,24,25,28,30,32,33,34,36,37,46,47 гг, постоянный голод и очереди /драки за еду аж до 1950 , совесткий остров людоедов НАЗИНО, миллионы бессудно ограбленных и сосланных крестьян и народов, МИЛЛИОН сосланных детей , сотни ТЫСЯЧ расстрелянных за один год 37-38 ( в ТРИСТА раз больше пристрелили, чем в 1936 ) , 200 000 000 абортированных ( СССР тут-мировой лидер!) , депопуляция уже с 1964 г, дикое СПАИВАНИЕ народа (мировое лидерство!) , табакокурение (мировой лидер!), разводы и самоубийства (мировой лидер!) вымирающее и разоренное сердце России Нечерноземье, 200 ТЫСЯЧ убитых вашими, исчезнувших населенных пунктов России к 1989

        "Хорошо"-то как , ага!
        1. +4
          10 июля 2021 10:49
          Цитата: Ольгович
          изуродованная дикими отрезаниями земель Россия (минус ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ км2 в 1917-1940гг)

          А почему именно 1917-1940? А не скажем 12 часов 15 3 июня 1919 года - 12.16 минут 3 июня 1919 года? По факту если, то СССР потерял польшу и финляндию. И сожалеть можно только о второй. Первая же... Баба с возу - у кобылы праздник.Правда и приобрел. Половину сахалина, курилы, кенигсберг. Но по любому. Финляндия+полььша = 5 млн кв км.... Сильное заявление. laughing А почему не 55 млн? Или 5 млрд? Или 5 галактик? Если уж врете, то циферки по максимум берите. Уж лучше будете грандиозным лжецом, чем мелким врунишкой. lol
          Цитата: Ольгович
          А кроме того- демографические потери от развязанной ВАШИМИ ГВ

          Ну ГВ вообще то белые развязали. Смысл затевать ГВ тем, у корго и так власть? Слово логика слышали? Не? Сочувствую.
          Цитата: Ольгович
          около 14 млн трупов от голода в ВАШИ годы

          Лапонька... В "золотом" 1913 году в Российской империи родилось чуть больше 8 млн детей. До 16 лет из них дожило бы чуть больше 4 млн.... ; 47 или 48% до 16 не доживали. Голод, болезни и т.д. Итого 4 млн детей в год, убиваемых святыми правителями Руси.... Не доходит, почему против ИВС народ так и не взбунтовался? А потому, что все его репрессии - утренник в детском садике, с раздачей конфет и пряников, если сравнивать с сытой и привольной жизнью при царе-ампираторе.
          1. -5
            10 июля 2021 11:38
            Цитата: Ланнан Ши
            А почему именно 1917-1940? А не скажем 12 часов 15 3 июня 1919 года - 12.16 минут 3 июня 1919 года? По факту если, то СССР потерял польшу и финляндию.

            потому, что именно в эти годы от России были ОТРЕЗАНЫ 5 млн км2, на которых были созданы причудливые , никогда ранее не существовашие УРОДЦЫ- суверенные "государства" уссры, кссры и пр. ры.
            Цитата: Ланнан Ши
            то СССР потерял польшу и финляндию. И сожалеть можно только о второй. Первая же... Баба с возу - у кобылы праздник.Правда и приобрел. Половину сахалина, курилы, кенигсберг. Но по любому. Финляндия+полььша = 5 млн кв км.... Сильное заявление. А почему не 55 млн? Или 5 млрд? Или 5 галактик? Если уж врете, то циферки по максимум берите. Уж лучше будете грандиозным лжецом, чем мелким врунишкой

            ноженька и образована, как конечность, да:

            -территория РСФСР в 1922 г - 20,8 млн км2,
            территория РСФСР на 1940 г -16,8 млн км2 (данные Стат сборника РСФСР http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf)
            и еще -ранее отрезанная малороссия, белоруссия, зк

            Именно ЭТИ , нарезанные ТОГДА ГОС границы и ИМЕЕТ Россия сегодня

            Дошло, не?
            Цитата: Ланнан Ши
            Ну ГВ вообще то белые развязали. Смысл затевать ГВ тем, у корго и так власть? Слово логика слышали? Не? Сочувствую.

            ГВ развязана 25 октября 1917 г, и разгоном УС, когда бандиты, не имея НИКАКОГО разрешения от народа, силой и обманом захватили власть.

            С КАКОГО перепугу народ, выбравший ДРУГУЮ власть, должен был подчиниться ...проигравшим выборы узурпаторам,а?
            Цитата: Ланнан Ши
            Лапонька... В "золотом" 1913 году в Российской империи родилось чуть больше 8 млн детей. До 16 лет из них дожило бы..


            Вам в ваших благословенных мирных 1932-33 г и 37 до младенческой смертности России -как до москвы задом идти, да..

            Просто зарубите себе на лбу: НИГДЕ в мире и НИКОГДА, даже в самой африке и Азии (тем более в России) , НЕ умерло столько людей от голода, с массовым людоедством и трупоедством , как при вас в МИРНЫЕ годы 1932-33 г-и это в В ЕВРОПЕ в середине 20 века!
            ТАКОГО в России новой истории НЕ было никогда:
            1933 г ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78.

            ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, оставив дома 3-х малолетних детей, из села выехала единоличница Я****. Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
            ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.
            ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ ...
            В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды. и пр..

            Цитата: Ланнан Ши
            если сравнивать с сытой и привольной жизнью при царе-ампираторе.

            поесть так, как в 1913 году русский человек смог только через СОРОК лет-см даже насквозь лживвую сов статистику: ЦСУ СССР 1955

            Дошло, не?
            1. +1
              10 июля 2021 13:09
              Цитата: Ольгович
              в эти годы от России были ОТРЕЗАНЫ 5 млн км2, на которых были созданы причудливые , никогда ранее не существовашие УРОДЦЫ- суверенные "государства" уссры, кссры и пр. ры.

              При коммунистах эьи земли вполне были в составе единой страны. А отрезали их те, кто желал возвернуться к кап строю, и как раз ради этого страну развалил.
              Цитата: Ольгович
              ГВ развязана 25 октября 1917 г, и разгоном УС, когда бандиты, не имея НИКАКОГО разрешения от народа, силой и обманом захватили власть.

              Да чу вы говорите? А по какому праву эта власть оказалась у временных? Н в результате ли такого же переворота? А на каком основании власть была у голштейн готорпов, которых непонятно с какого перепуга романовыми обзывают? Напомнить что катя вторая эту власть тупо узурпировала? А у предшествующих готорпам романовых как власть оказалась? Разгон рев отрядами учредительного, не сказать что уступает по законности принуждению казаками земского собора к выбору "правильного" кандидата. не надо сказочек. Миниму со смутного времени власть в России забирали по праву силы. И большевики ничуть не уступают в легитимности готорпам. Ну или легитимных властей в Росси в принципе не было. 300 лет минимум. И кровь ГВ целиком т и полностью на ваших братьях по духу, мятежниках и предателях. yes
              Цитата: Ольгович
              Вам в ваших благословенных мирных 1932-33 г и 37 до младенческой смертности России -как до москвы задом идти, да..

              Детской и подростковой. Что не есть синоним младенческой. Но в целом да, согласна. Даже во времена голода, достигнуть уровня смертности, обычного для процветающей Рос империи, СССР так и не смог. Загубить людей столько, сколько загубил милый ники-ананас, не всякому по силам. Тут ИВС вчистую проиграл. yes
              Цитата: Ольгович
              поесть так, как в 1913 году русский человек смог только через СОРОК

              Лапонька... Потребление продуктов в РИ, перед ПМВ, дневное: хлеб, крупы - 550 грамм, картошка и овощи -400 грамм, ягоды и фрукты - 28-29 грамм, мясо, рыба - 85 грамм, сахар - 22 грамма, чай - 1 грамм. И это в среднем по больнице. С учетом купцов, в Яре, отплясывающих на подносах с осетриной, и работяг с какой хим мастерской, коим кусок селедки за пир, д.голицина, потребляющего пару-тройку пудов мяса в день, и какого крестьянского парня, впервые его в армии поевшего. . И даже это среднее по больнице, не сильно лучше карточек времен ВОВ. А если вспомнить о том, что карточки - только часть, когда например шахтеры кузбаса в завтраках и обедах полагалось 36 кило мяса и сала в год, помимо карточек, а в РИ 33 всего... Сказки рассказывайте подобной вам публике. Целиком и полностью безграмотной, а мне не над. Ага?
              1. -2
                10 июля 2021 13:43
                Цитата: Ланнан Ши
                При коммунистах эьи земли вполне были в составе единой страны. А отрезали их те, кто желал возвернуться к кап строю, и как раз ради этого страну развалил.

                вы безграмотны, ноженька: эти земли были в составе единой страны только в РОССИИ, а в СССР они были в составе СУВЕРЕННЫХ гсударств-республик, которые их и забрали -в окно смотри. Если же все было равно, то ЗАЧЕМ их передали этим другим государствам из России?
                Цитата: Ланнан Ши
                Разгон рев отрядами учредительного, не сказать что уступает по законности принуждению казаками земского собора к выбору "правильного" кандидата. не надо сказочек. Миниму со смутного времени власть в России забирали по праву силы. И большевики ничуть не уступают в легитимности готорпам.

                вы безграмотны, ноженька: большевики клятвенно обещали , что их власть временная и только до УС и - для обеспечения выборов в УС. Нагло обманули ,свергли и надули и ...своих избирателей. Это ФАКТЫ.

                Жалкие ножиные ужимки с... 17 веком belay lol
                Цитата: Ланнан Ши
                Детской и подростковой. Что не есть синоним младенческой. Но в целом да, согласна. Даже во времена голода, достигнуть уровня смертности, обычного для процветающей Рос империи, СССР так и не смог. За

                конечно, не смог-на целом семнадцатом году власти она.... намного превышала российскую. А при России она был бы уже в ДВА раза меньше совесткой в 1933г

                гА в благословенном году ПОСТРОЕННОГО социализма 1937 люди массово в мучениях гибли ОТ ГОЛОДА
                Цитата: Ланнан Ши
                Лапонька..Потребление продуктов в РИ, перед ПМВ, дневное: хлеб, крупы - 550 грамм, картошка и овощи -400 грамм, ягоды и фрукты - 28-29 грамм, мясо, рыба - 85 грамм, сахар - 22 грамма, чай - 1 грамм.

                ноженька...Вот что ели некоторые сов граждане 9 мая 1933 г.
                Жительница села Хмелевка с двумя дочерьми 12 и 17 лет зарезала свою больную дочь 19 лет. Тело убитой было употреблено ими в пищу.
                В проживающей в деревне Формосово Широко-Буеракского сельского Совета семье от голода умерли отец, мать, брат и сестра. После смерти родителей дети вынуждены были питаться падалью и телом собственной матери
                разницу в рационе улавливаете?

                Учите ДОКУМЕНТЫ-тот же доклад ЦСУ СССР 1955 г , где ясно показано в какой пе (яме) было питание при вас. Есть масса документов на эту тему на имтмате из элекр библиотеке с письмами и МАТАМИ граждан в адрес власти которая элеметарно не может НАКОРМИТЬ даже хлебом: секретарь ЦКкпсса А. Б. Аристов, 1952 год :
                «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде
                .q
                Цитата: Ланнан Ши
                мяса в день, и какого крестьянского парня, впервые его в армии поевшего.

                вы эти смешнотупые басни оставьте для своих -лов: по количеству голов скота (коровы и пр) , вы Россию догнали только через многие десятки лет
                1. +3
                  10 июля 2021 14:47
                  Цитата: Ольгович
                  вы безграмотны, ноженька: эти земли были в составе единой страны только в РОССИИ,

                  Какая феерическая безграмотность... Например финляндия и вовсе была отдельным государством. Делегировавшим Ри исключительно внешнюю политику и армию. Впрочем, последнюю не целиком. Там даже валюта была своя. Средняя азия - микс из генерал-губернаторств и полунезависимых государств. Это раз. А два... УССР не была в СССР? Вот так новость... Врач забыл поставить вам укольчик?
                  Цитата: Ольгович
                  Нагло обманули ,свергли и надули и своих избирателей. Это ФАКТЫ

                  Ну первый романов обещал править исключительно с участием земского собора.Надул своих избирателей. Ничего нового. Большевики лишь взяли на вооружение опыт романовых. yes
                  Цитата: Ольгович
                  гА в благословенном году ПОСТРОЕННОГО социализма 1937 люди массово в мучениях гибли ОТ ГОЛОДА

                  В богом спасаемой РИ люди массово мерли от голода ежегодно. С момента создания РИ, и до её конца. 200 лет. Большевики решили вопрос за 20. Как бэ намекает, кто реально работал, на благо народа, а кто кое чем груши околачивал. yes
                  Цитата: Ольгович
                  разницу в рационе улавливаете?

                  Неа. Ибо если вы думаете, что людоедства не было в РИ, то очень глубоко ошибаетесь. yes
                  Цитата: Ольгович
                  Учите ДОКУМЕНТЫ-тот же доклад ЦСУ СССР 1955 г , где ясно показано в какой пе (яме) было питание при вас

                  Лапонька... Опция поиска - продуктовые карточки времен ВОВ. Там фоточки будут, этих карточек. А на них, не на всех, но на многих, продуктовый набор написан. Продуктовый набор времен войны, при этом не сильно отличающийся от продуктовой корзинки работяг РИ, мирного времени. А доклад ЦСУ черным по белому говорит, что уровень потребления 1913 года, был перекрыт уже в 1928. Через 15 лет. Из которых 8 на войны приходятся. Внимательнее изучайте, на что ссылаетесь. Во избежание конфузов. yes
                  Цитата: Ольгович
                  эти тупые басни оставьте для своих тупотебилов

                  Эту басню вообще то генерал В. Гурко озвучивал. Из ярых монархистов, которого даже временные не решились на свободе оставить, эмигрант, один из лидеров РОВС, и прочая, прочая. Боюсь, что выбирая кто туподебил, из вас двоих, выбран будет не он. yes
                  Цитата: Ольгович
                  по количеству скота вы Россию догнали только через многие десятки лет

                  Лапонька. Вот специально для неучей. Если у вас три коровы, точне козокоровы, которые в теории вроде как коровы, но молока дают меньше, чем одна коза... А у меня корова одна. Но надой, за день, больше чем у вас за неделю... Это не значит, что вы меня обогнали. это значит, что вы обычный неуч. И догонять РИ по кол-ву козокоров, лошадесобак, и свинохомяков, мог надумать только подобный вам, прошедший мимо школьного образования. А СССР пошел по пути интенсификации, а не плодил поголовье вечноголодных и рахитичных скелетиков. И именно поэтому, имея коров меньше, чем РИ, по кол-ву молока, на душу населения, уделывал эту РИ без проблем. Но так то да. Именно голов скота в РИ было много. наверное именно поэтому, имее лошадей больше, чем остальная Европа, РИ так и не сумела разрешить вопрос с обеспечением армии конским составом. yes
                  1. -3
                    11 июля 2021 08:34
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Какая феерическая безграмотность... Например финляндия и вовсе была отдельным государством. Делегировавшим Ри исключительно внешнюю политику и армию

                    делегировала?! belay fool lol
                    ножиная дремучесть не имеете предела: это САМА Россия создала ФК и САМА наделила его от щедрот своих правами, неуч!

                    А получила она по Фридрихсгамкому миру несколько ПРОСТО обычных шведских провинций-читайте текст договора и просвещайтесь,
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Средняя азия - микс из генерал-губернаторств и полунезависимых государств. Это раз.

                    микс-он в ножиных башках-какие , в у, полунезависимые "государства"? lol
                    учите: Средня Азия в России -это Акмолинская, Закаспийская, Самаркандская, Семипалатинская, Семиреченская, Сыр-Дарьинская, Тургайская, Уральская, Ферганская области и- никаких "государств"
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А два... УССР не была в СССР?

                    Было СУВЕРЕННОЕ государство усср с правом выхода , которое и ВЫШЛО-со всеми русскими землями и русскими людьми. Просто ФАКТ
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Ну первый романов обещал править исключительно с участием земского собора.Надул своих избирателей. Ничего нового. Большевики лишь взяли на вооружение опыт романовых

                    т.е. вы признали, что большевики на одном уровне и даже ХУЖЕ Романовых. Похвально!

                    И да - в России была Дума, Государственный Совет, Госоударственное совешание,

                    При ваших неудачниках ВОРовцах-не было ничего , кроме единственной "мудрой" башки и цирка в виде потешных бутафорских т.н "верховных советов" и "съездов" lol
                    Цитата: Ланнан Ши
                    В богом спасаемой РИ люди массово мерли от голода ежегодно. С момента создания РИ, и до её конца.

                    факты/документы на стол-доклады/сообщения о массовых смертях, людоедстве (образцы подобного при СССР приведены) ,-где, когда, сколько.

                    Но у вас кроме пустой БОЛТОВНИ -ничего.

                    И да -согласно ВАШЕЙ насквозь лживой статистике , в 1930 годах люди ПОСТОЯННО ели намного меньше, чем в доВОРовской России.

                    и если умирали в России при большем количестве еды, то что же творилось в ссср при меньшем? И не клинит же ножиные башки ... request lol

                    Цитата: Ланнан Ши
                    С момента создания РИ, и до её конца. 200 лет. Большевики решили вопрос за 20. Как бэ намекает, кто реально работал, на благо народа, а кто кое чем груши околачивал

                    Цитата: Ланнан Ши
                    Большевики решили вопрос за 20. Как бэ намекает, кто реально работал, на благо народа, а кто кое чем груши околачивал

                    Просто еще раз напомню, что через эти ваши 20 лет ( и через 30 лет тоже) , и в 1937 г ваши " решалы" привели к тому, что люди не просто голодали , а УМИРАЛИ от голода, жрали паталь и нищенствовали-см . ДОКУМЕНТЫ НКВД за 1937 г на Истмате
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Неа. Ибо если вы думаете, что людоедства не было в РИ, то очень глубоко ошибаетесь.

                    да не ошибаюсь-не вы первый , кто пытался найти подобные документы-"факты", ан обдлвшсь: см. тот же коммунистический Критик на истмате: НИКОГДА в РИ в хлебородных районах крестьяне не ели людей-это чисто ваше достижение ДВАДЦАТОГО! века
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А доклад ЦСУ черным по белому говорит, что уровень потребления 1913 года, был перекрыт уже в 1928. Через 15 лет. Из которых 8 на войны приходятся

                    Фу, в какую же вонючую лужу вы себя обмакнули: уровень потребления в 1928 только догнал 1913 г и это при..... КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ НЭПе,

                    Дальше (см цифры), после ваших коммунистических коллективизаций и тупых "битв за петрушку , в 1937, ,1940 году-полный ПРОВАЛ по всему -мясу, молоку, даже ХЛЕБУ, одежде и пр -по сравнению с благословенным 1913 и так-до 1950 , а потом-ваши пошли за едой на Запад, покупая за валюту -за тем же зерном, мясом , маслом . При самой большой пашне в мире вы НЕ смогли даже просто накормить народ.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Эту басню вообще то генерал В. Гурко озвучивал. Из ярых монархистов, которого даже временные не решились на свободе оставить, эмигрант, один из лидеров РОВС, и прочая, прочая. Боюсь, что выбирая кто туподебил, из вас двоих, выбран будет не он.

                    вообще-то эту ю давно разоблачили.
                    И да:

                    дошло, не?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Лапонька. Вот специально для неучей. Если у вас три коровы, точне козокоровы, которые в теории вроде как коровы, но молока дают меньше, чем одна коза... А у меня корова одна. Но надой, за день, больше чем у вас за неделю... Это не значит, что вы меня обогнали. это значит, что вы обычный неуч. И догонять РИ по кол-ву козокоров, лошадесобак, и свинохомяков, мог надумать только подобный вам, прошедший мимо школьного образования

                    мы говорили о мясе. И о том, что количества скота РИ все никак не догнать со своими козокоровами плакалии и сталин и хрущев ( а хорошо вы по ним проехались: козу в ссср называли сталинской коровой lol
                    Цитата: Ланнан Ши
                    только подобный вам, прошедший мимо школьного образования. А СССР пошел по пути интенсификации, а не плодил поголовье вечноголодных и рахитичных скелетиков. И именно поэтому, имея коров меньше, чем РИ, по кол-ву молока, на душу населения, уделывал эту РИ без проблем. Но так то да. Именно голов скота в РИ было много. наверное именно

                    тынсификация сельхоза в ссср?! belay lol
                    вы хоть знаете, что урожайности 1913 г ваши "умельцы" lol смогли догнать только через СОРОК ТРИ ГОДА? Но и позже были годы с меньшей?

                    и по мясу и по молоку-в глубокой пе (яме) по сравнению с 1913 г большевики были многие десятилетия -см Доклад ЦСУ .

                    сравнение же надоев же в СССР и Голландии вызывали желание застрелиться у тынсефикаторов

                    И не забудем, да, что в сссср "мясом" считались и сиськи/пски с хвостами, жилами и жиром -даже с...коэффмцментом 1,4, т.е. то, что нормальные русские из России и мясом стыдились считать .

                    Да, запомните, что ваши тынсефикаторы, даже при тех мизерных надоях и урожаях теряли их ТРЕТЬ по пути на прилавок, ТРЕТЬ урожая просто уходила под снег, несмотря на громкие верещания, стоны и призывы партейных неумелых недотеп

                    Такие вот оказались "умельцы".

                    Позорище.....
                    1. -1
                      11 июля 2021 11:04
                      Цитата: Ольгович
                      это САМА Россия создала ФК и САМА наделила его от щедрот своих правами

                      РИ гарантировала неприкосновенность законов финляндии в обмен на нейтралитет в войне.
                      Цитата: Ольгович
                      Фридрихсгамкому миру

                      И кстати говоря, не то, что до заключения мира, но и до официального объявления войны. yes
                      Цитата: Ольгович
                      неуч!

                      Вы? Безусловно.
                      Цитата: Ольгович
                      и- никаких "государств"

                      О хиве, бухаре и коканде, надо полагать, вы и слыхом не слыхивали. laughing
                      Цитата: Ольгович
                      образцы подобного при СССР приведены

                      Где и кем? Не заметила как то. Ничего кроме сочинений на вольную тему.
                      Цитата: Ольгович
                      И гласно ВАШЕЙ насквозь лживой статистике

                      Вообще то половина этой статистики, насквозь лживой, как оказываается, вполне себе имперская. yes
                      Цитата: Ольгович
                      КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ НЭП

                      Лапонька... За использование капиталистических методов, на селе, во времена НЭПа, можно было и присесть. Не пожизненно, но и не на 14 суток. А уж землю изымали и вовсе на раз.
                      Цитата: Ольгович
                      дошло, не?

                      До вас? Нет конечно. На пальцах. Специально для вас. Практика подвешивания коров/лошадей, в стойле, на веревках, была повсеместной в РИ, уже с конца зима. Ибо пока скотинка висит, к потолку прикрепленная, она может и выжить. А вот если ляжет - сдохнет. И толку от 60 млн коров, из которых половина на веревочках болтается. в разы меньше, чем от 6, но ухоженных на совесть. Ибо от первых вы получите только кожу и кости, а от вторых и мясо и молоко. Зато кормов на содержание 60 млн коровобухенвадьдцев уйдет в разы больше, чем на 6 млн нормального, породистого стада. А кормами деревня коров и лошадей обеспечить не могла. Вот и подвешивали. Так доступно?
                      Цитата: Ольгович
                      плакалии и сталин и хрущев

                      Не надо ля-ля. Сталин как раз держал курс на уничтожение козоков, только притворяющихся коровами, и разведение нормального молочного стада. А задоголовый хру... Ну на то он и троцкист со стажем, пытавшийся обгадить всё, что при ИВС сделали.
                      Цитата: Ольгович
                      вы хоть знаете, что урожайности 1913 г ваши "умельцы" смогли догнать только через СОРОК ТРИ ГОДА?

                      Нелады с арифметикой? Уровень 3 класса не по плечу? 31-13=43, если по вашему? laughing
                      Рекордный урожай 1913 года - 80 млн тонн. 1931 - 83.5 млн тонн. Так, информации для, 83,5 это больше чем 80. Не верите? Уточните в справочниках. laughing
                      1. -3
                        11 июля 2021 14:08
                        Цитата: Ланнан Ши
                        РИ гарантировала неприкосновенность законов финляндии в обмен на нейтралитет в войне.

                        какой , в у, "финляндии"? belay fool lol

                        НЕ было никакого государства "финляндии" , невежда.

                        РИ ЗАВОЕВАЛА часть ШВЕЦИИ : читаем Фридрихсгамский договор с Швецией:
                        Ст. IV. Его Величество Король Шведский как за себя, так и за преемников его престола и Королевства ШВЕДСКОГО отказывается неотменяемо и навсегда в пользу Его Величества Императора Всероссийского и преемников Его престола и Российской Империи, от всех своих прав и притязаний на ГУБЕРНИИ ниже сего означенные, завоеванные Его Императорского Величества в нынешнюю войну от Державы Шведской, а именно: на губернии Кюмменегордскую, Нюландскую и Тавастгускую, Абовскую и Биернеборгскую с островами Аландскими, Саволакскую и Карельскую, Вазовскую, Улеаборгскую и часть западной Ботнии до реки Торнео, как то постановлено будет в следующей статье о назначении границ.

                        Губернии сии со всеми жителями, городами, портами, крепостями, селениями и островами, а равно их принадлежностями, преимуществами, правами и выгодами будут отныне состоять в собственности и державном обладании Империи Российской и к ней навсегда присоединяются
                        . что Император захотел, то этим губерниям и дал

                        в школу, нога-марш! lol
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О хиве, бухаре и коканде, надо полагать, вы и слыхом не слыхивали

                        зарубите на лбу: город Хива был взят российскими войсками 10 июня 1873 года.

                        Эти земли вошли в состав Амударьинского отдела Сыр-Дарьинской области Туркестанского края.

                        19 февраля 1876 года Коканд был завоёван российскими войсками под началом генерала Скобелева. Ханство было упразднено Россией, и Коканд вошёл в образованную Ферганскую область
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Где и кем? Не заметила как то. Ничего кроме сочинений на вольную тему.

                        документы ОГПУ и милиции-с указанием номера хранения дел в архиве ФСБ-это что?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        ообще то половина этой статистики, насквозь лживой, как оказываается, вполне себе имперская.

                        да-да , это Россия , а не ваши ЦНХУ , захлебываять от гордости , орали о смертности в 1933 г в ссср ...ниже, чем в Англии и франции ? fool
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... За использование капиталистических методов, .

                        ноженька, именно капметоды НЭПа и накормили страну.

                        А когда пришел социлизьм в 1930 г , то страна стала умирать от голода
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Практика подвешивания коров/лошадей, в стойле, на веревках, была повсеместной в РИ

                        опять в лужу уселись: в 1930-37 г лошади не только на веревках висели , но и передохли наполовину: Это 1937 (то же было все 1930-е:
                        0г Из с. Жегалово Темниковского района: «У нас
                        провал, нет корма лошадям, половина подохли, а которые пока живы, но работать
                        не смогут, ни одна лошадь у нас пахать не будет»33. Из с. Атюрьево (районный
                        центр): «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из
                        нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали
                        Приходится сидеть без куска хлеба на лебеде.
                        . Из с. Ромоданова (районный центр): «Погода
                        стоит хорошая, пахать еще не выехали, народу в колхозе осталось мало, многие с
                        семьями уехали. Красногорцы все уехали с семьями на Черное море»36. Из д. Са-
                        ловка Лямбирского района: «В колхозе корма почти никакого нет, лошади почти
                        все висят на веревках
                        , и не знаю, что будут делать в посевную. Вся Саловка в насто-
                        ящее время голодует»
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Зато кормов на содержание 60 млн коровобухенвадьдцев уйдет в разы больше

                        и мяса и молока от большевистского скота-слезы, по сравнению с Россией-см. ЦСУ 1955 г
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Сталин как раз держал курс на уничтожение козоков, только притворяющихся коровами, и разведение нормального молочного стада.

                        козы как раз выросли (сталинские коровы, да, а вот коров, свиней, овец, лошадей-уничтожил, это да: поэтому и ели мяса и хлеба до 1950 МЕНЬШЕ, чем в благостном 1913
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Нелады с арифметикой? Уровень 3 класса не по плечу? 31-13=43, если по вашему?
                        Рекордный урожай 1913 года - 80 млн тонн. 1931 - 83.5 млн тонн. Так, информации для, 83,5 это больше чем 80. Не верите? Уточните в справочниках.

                        выучите, ЧТО такое урожайность, неуч: так вот РУССКУЮ урожайность ваши затейники смогли только догнать только в 1956 г (за исключением небывалого 1937).

                        То, что ваши тебилы увеличивали посевные площади (экстенсивный метод) , чтобы получить какое-то количесвто зерна (не в силах поднять урожайность со всеми своими тракторами и воплями "даешь!!" ) и то, как они считали хлеб еще.... на корню fool -не делали его доступнее и в большем количестве.

                        Позорище
                      2. +1
                        11 июля 2021 16:10
                        Цитата: Ольгович
                        РИ ЗАВОЕВАЛА часть ШВЕЦИИ : читаем Фридрихсгамский договор с Швецией:

                        Договор заключен в сентябре 1809 года. Дата образования ВКФ - апрель 1808 года. И без образования ВКФ, не факт что договор был бы в существующем виде. И уж точно не в 1809 году. Ибо даже немногочисленные выступления финнов создали РИА массу проблем. Читаем буксгевдена. А если бы основную массу финнов не купили обещанием собственного государства....То дерьма бы РИА хлебнула полным черпаком. yes
                        Цитата: Ольгович
                        что Император захотел, то этим губерниям и дал

                        Ога. Чой то губернии ну скажем Рязанской царь-ампиратор практически полной независимости не дал. А вот к финнам такой нежной любовью проникся.... Аж кушать не мог, пока им собственную страну не состряпал. Он дал не то, что хотел. А то, без чего РИА кровью бы умылась. Вырезала бы финнов это да, не вопрос. Но и сама бы ополовинилась. Вести антипартизанские действия? В краю лесов, озер и болот, да на мат тех базе начала 19 века? Мечта идиота. И вот чтоб остаться с армией, а не с её ошметками, и была финнам предложена практически полня свобода. Ага.
                        Цитата: Ольгович
                        город Хива был взят российскими войсками 10 июня 1873 года.

                        А город берлин в мае 1945. А париж в марте 1814. Но от этого ни франция ни германия существовать не перестали. А так да. Коканд упразднили, здесь погорячилась. А вот хива и бухара вполне себе благоденствовали. И были аннексированы уже советами. Вот ведь ужас, не растерявшими, а расширившими страну. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        документы ОГПУ и милиции-с указанием номера хранения дел в архиве ФСБ-это что?

                        Отдельные уголовные дела. Аналогичных которым и в РИ - вагон и маленькая тачка.
                        Цитата: Ольгович
                        поэтому и ели мяса и хлеба до 1950 МЕНЬШЕ

                        Лапонька, вы сами тут начали ссылаться на доклад ЦСУ. В этом докладе, черным по русски указано. Уровень 1913 года был перекрыт уже в 1927-1928. Если вы не понимаете логики и причин дальнейшего... Претензии к маме с папой предъявляйте, что неудачно вас сделали. А вот моей вины в том, что у вас проблемы, с восприятием и обработкой информации, нет и быть не может. yes
                        Но так и быть. Очередной ликбез. Основная проблема России, к 1917 году, что за 300 лет правления романовых и готорпов, они так и не удосужились создать в РИ адекватную времени промышленность. Ну оно и понятно. Фрейлин повалять, водки попить, кошек пострелять, не до работы в общем то. И в итоге, в ПМВ РИ вошла с зачатками промышленности. Да да. Я знаю. передовая, динамично развивающаяся держава, обгоняющая всех и вся. Вот только не способная обеспечить себя даже винтовками. К началу же тридцатых... Любому, обладающему хотя бы 1 извилиной, стало понятно. Война будет. Будет скоро. И ИВс пришлось за 10 лет сделать то, что романовы и готорпы и за 300 лет не осилили. Ну у него же не было привычки кошек мучать, как у ники ананаса, вот и успел. Но с/х просело. И в силу перекачки средств из него, в пром-ть, и в силу перевода его в мобилизационную форму. Читай колхозы и совхозы. И просело сх всего то лет на 5. Уж извините, годы ВОВ я не считаю сюда. А проседание в потреблении продуктов на 5-6 лет, в виде платы за создание промышленности номер два в мире, выхода в космос, за ядерный щит и т.д... Сущая мелочь вообще то. Мы вон восьмой год проседаем, просто так, без всяких смысла и пользы, и вы чой то в истерике не бьетесь.
                        Цитата: Ольгович
                        РУССКУЮ урожайность ваши затейники смогли только догнать только в 1956 г (за исключением небывалого 1937).

                        Да,да. Из рез-тов Ри возьмем рекордный год, из рез-тов ССР рекордные года вычтем, и получим... А получим, что вы банальный мошенник. Ага. А почему это мы не будем считаь небывалый 1937, но вот небывалый 1913 будем? А может, раз уж 37 не считаем, то и равняться будем не по 1913, а по 1906 например? С его 5,4 центнерами с га? Средняя урожайность зерновых, в РИ, в 1905-14, составила 7.1 центнера. И ниже этого среднего показателя, СССР показал лишь 4 года, за все время ведения статистики, т.е. с 1928. Ну исключая ВОВ понятно. И рекорд 1913, был перекрыт таким же рекордом 1937. Так что не надо ляля. Средние показатели РИ были перекрыты сразу практически. Рекорд по сбору, через 18 лет, по урожайности через 24. Но уж никак не через полвека. Врунишка вы наш.
                      3. -4
                        12 июля 2021 10:08
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И без образования ВКФ, не факт что договор был бы в существующем виде..

                        Еще раз для тормозов: НЕ было никакого "ГОСУДАРСТВА" Финляндии: Россия завоевала и получила ШВЕДСКИЕ провинции в результате войны с ШВЕДАМИ- владельцами этих территорий, а не с финнами- читайте ДОГОВОР. Финнов передали с землями, кто хотел-уехал.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Он дал не то, что хотел. А то, без чего РИА кровью бы умылась. Вырезала бы финнов это да, не вопрос. Но и сама бы ополовинилась. Вести антипартизанские действия? В краю лесов, озер и болот, да на мат тех базе начала 19 века? Мечта идиота

                        рассуждения ииота -с кучей " бы" : тех же гораздо более воинственных и многочисленных шведов успешно лупасили в краю краю лесов, озер и болот и ШХЕР швеции, а этих мифических "партизан"... нет fool
                        Император экспериментировал : захотел-дал захотел- забрал
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А так да. Коканд упразднили, здесь погорячилась. А вот хива и бухара вполне себе благоденствовали

                        земли Хивы вошли в состав Амударьинского отдела Сыр-Дарьинской области Туркестанского края.
                        Бухара -протекторат России
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот ведь ужас, не растерявшими, а расширившими страну.

                        fool см границы и территорию России сегодня ,"расширитель"-вот большев недоумков результат
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Отдельные уголовные дела. Аналогичных которым и в РИ - вагон и маленькая тачка.

                        это секретные информационные донесения ОГПУ (есть и милиции и прокуратуры и пр) тебилам о том, что те натворили.

                        ЕЩЕ РАЗ- на стол то же для России, лгун.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька, вы сами тут начали ссылаться на доклад ЦСУ. В этом докладе, черным по русски указано. Уровень 1913 года был перекрыт уже в 1927-1928. Если вы не понимаете логики и причин дальнейшего... Претензии к маме с папой предъявляйте, что неудачно вас сделали. А вот моей вины в том, что у вас проблемы, с восприятием и обработкой информации, нет и быть не может.

                        жертвам ли а-а рассуждать об удачливости чьих-то родителей? no

                        ЕЩЕ РАЗ для видящих фигу в книге: уровень 1913 был только догнан в 1927 г- благодаря капиталистическому НЭПу, потом , в результате прихода настоящего социализма-наступил
                        многолетний перманентный ГОЛОД вт.ч. с многомилионной смертностью и людоедством и потреблением еды намного меньшим, чем в России-смотрите ЦИФРЫ за 1937,40,50гг
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . И ИВс пришлось за 10 лет сделать то, что романовы и готорпы и за 300 лет не осилили. Ну у него же не было привычки кошек мучать, как у ники ананаса, вот и успел. Но с/х просело. И в силу перекачки средств из него, в пром-ть, и в силу перевода его в мобилизационную форму. Читай колхозы и совхозы. И просело сх всего то лет на 5. Уж извините, годы ВОВ я не считаю сюда. А проседание в потреблении продуктов на 5-6 лет, в виде платы за создание промышленности номер два в мире, выхода в космос, за ядерный щит и т.д...

                        вы ИВСа и прочих партейных бонз -читали ли ? Какое , в у, "проседание"? 1930 годы-годы бесконечного ПОДЪЕМА И ОБОГАЩЕНИЯ крестьянства! В феврале 1933 года, когда ежедневно умирали от голода ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек и ели....людей, они заявили, что крестьяне стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми и перестали...голодать!.

                        А вы ЧТО несете?

                        И да-какие 5 лет? Ваши годы только с СМЕРТЯМИ от голода 1921,22,23,24,25,30,31,32,33,34,36,37, 46,47. Остальные годы-просто дикие очереди за едой и голод

                        И да - пробегателям НИКТО НИЧЕГО НИКОГДА НЕ поручал, тем более ТАКОЙ ценой (Сталин ,1934 -нас 168 млн, перепись 1937-нас ... 162 млн) . ВЕСЬ мир строился без этих дикостей
                        Цитата: Ланнан Ши
                        создание промышленности номер два в мире, выхода в космос, за ядерный щит и т.д... Сущая мелочь вообще то.

                        а потребление ЕДЫ, одежды, жилья -на второмм месте в мире? и как чугуний на вкус, удобен в носке, в нем удобно жить?

                        ядерный щит , ученые, космос-выполнены ИМПЕРСКИМИ учеными и конструкторами, выращенными в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах. И те же достижения-у других стран, где болльшевиками и не воняло, но люди напорядок лучше жили.

                        А создали ваши несуразную неповоротливую нежизненноспособную промышленность, не обеспечившую людей и рухнувшую в конкуренции, но за которую было запласено демографической катастрофой русского народа.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Мы вон восьмой год проседаем, просто так, без всяких смысла и пользы, и вы чой то в истерике не бьетесь.

                        идите и РАБОТАЙТЕ, работы-масса и сегодня люди едят мяса, молока, рыбы и пр в несколько раз больше, чем в "пользительном" 1937, когда люди умирали от голода.
                        То же по одежде и жилью.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Да,да. Из рез-тов Ри возьмем рекордный год, из рез-тов ССР рекордные года вычтем, и получим...

                        Военный 1915 год-самая высокая урожайность-возьмите его.

                        Какие "рекордные" годы в СССР? Их НЕ было, кроме 1937 г

                        Согласно академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009 с установлением советской власти рост урожайности остановился на три с лишним десятилетия. . Советская власть, как и крепостное право, привела к стагнации урожайности.

                        Только с середины 1950-х годов урожайность начала устойчиво превышать показатели дореволюционной России. Если до этого уровень 1913 года был превзойден ровно один раз, в сказочно урожайном 1937 году, то в следующий раз такое случилось в 1956 году, а после 1964 года советские урожаи ни разу не опускались ниже уровня 1913 года.(с)

                        Зарубите себе это на лбу, лгун.

                        Позорище...
                      4. 0
                        12 июля 2021 17:02
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз для тормозов:

                        Ну раз вы так просите... Могу и повторить. Манифест о присоединении ВКФ, издан задолго до мира с швецией. yes
                        Цитата: Ольгович
                        а этих мифических "партизан"... нет

                        А... Ну да, ну да. Например отряд Обухова, из трех рот и обозов, марсиане раздолбали. lol А 3 роты это мощь, для той войны. Особенно если вспомнить, что в главном её сражении у нас было аж 6 тыс бойцов задействовано.
                        Цитата: Ольгович
                        см границы и территорию России сегодня

                        В сегодняшних границах России виноваты те, кто сейчас страной рулит. Но уж никак не ленин и не ИВС. yes
                        Цитата: Ольгович
                        ЕЩЕ РАЗ для видящих фигу в книге: уровень 1913 был только догнан в 1927 г- благодаря капиталистическому НЭПу

                        Ещё раз для непонимающих русский язык. За применение капиталистических методов на селе, во времена НЭПа, минимум изымали землю. Вот запрещен был наем сельхозработникорв частникам. А без эксплуатации чужого труда капитализма нет. Так понятно?
                        Цитата: Ольгович
                        они заявили, что крестьяне стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми и перестали...голодать!

                        И дальше чу? В РИ слово голод вообще запретили. Странно, что ещё не предлагали казнить. За то, что голодать осмеливались. Сейчас нам в уши льют, как нам живется все лучше. на фоне постоянного падения доходов, реальных. Но плохие только большевики. Они единственные не имели права на пропаганду.
                        Цитата: Ольгович
                        ВЕСЬ мир строился без этих дикостей

                        Не будем за весь мир. Хорошо? Поговорим за Россию. В которой, от голода и болезней, только детей умирало по 3-4 млн в год. ИВС, для получения подобных результатов, было нужно уморить под 100 млн, если с 1930 года считать. ой как ему далеко до ананаса... На фоне кошкодава ники... Сталин чуть не святым выглядит.
                        Цитата: Ольгович
                        ядерный щит , ученые, космос-выполнены ИМПЕРСКИМИ учеными и конструкторами, выращенными в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах.

                        Курчатову, в 1917 году, 15 лет исполнилось. Королеву - 10. Имперский ученый блин. laughing Скажите нет наркотикам. А то бред у вас... Качественный.
                        Цитата: Ольгович
                        работы-масса и сегодня люди едят мяса, молока, рыбы и пр в несколько раз больше, чем в "пользительном" 1937

                        Молока, в прошлом году, в России - 170 на душу. В 1928 - 184, в 1913 -176 Не переживайте, мы плавно скатываемся не то что ниже уровня СССР 30х, но даже ниже уровня РИ 1913 года. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Согласно академической монографии: Растянников В.Г.

                        Согласно биографии господина-товарища растянникова, творить он начал при Сталине, продолжил при хрущеве, брежневе, горбачеве, ельцине и путине. И все время рос научно и карьерно. Ну а чтоб и при Сталине и при путине быть в тренде, причем издаваясь на такие острополитические темы... Это нужна такая гибкая совесть... Я бы встреч с такой личностью избегала всеми силами, а при неизбежности оной встречи, все ценное ни на секунду з виду не выпускала бы. А уж ссылаться на "монографии" таких, эт себя не уважать.
                        Цитата: Ольгович
                        земли Хивы вошли в состав Амударьинского отдела Сыр-Дарьинской области Туркестанского края.

                        Гендемианский мирный договор между Россией и Хивой, 12 августа 1873 г
                        2. Границею между русскими землями и хивинскими служит Аму-Дарья от

                        Вы уж определитесь. Хотя бы для себя. Или - Россия была передовой, динамично развивающейся державой, как вы частенько твердите, или... Или Россия была сплошным балаганом. Которым рулили окончательно сторчавшиеся наркоши, проводящие границы между империей, и несуществующими в природе государствами. А то как то непонятно, то РИ - передовое государство, то его глава и министры обдолбавшиеся неадекваты. Странно это как то. laughing
                      5. -2
                        13 июля 2021 07:56
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Ну раз вы так просите... Могу и повторить. Манифест о присоединении ВКФ, издан задолго до мира с швецией.

                        Для тормозов: Фридрихсгамский договор сделал эти провинции Швеции Россией, как результат разгрома Швеции га территории уже коренной Швеции, а не Манифест.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А... Ну да, ну да. Например отряд Обухова, из трех рот и обозов, марсиане раздолбали. А 3 роты это мощь, для той войны. Особенно если вспомнить, что в главном её сражении у нас было аж 6 тыс бойцов задействовано.

                        шведы под командованием полковника Юхана Сандельса разбили. В отдельных боях были и поражения, все-как на войне
                        Но Только в Свеаборге русские взяли нексколько ТЫСЯЧ пленных и две ТЫСЯЧИ орудий, а у у деревни Каликс сложили оружие. и в плен сдалось 7000 шведов с 22 орудиями и 12 знамëнами, а русские воевали уже в швеции и пр и пр, . а в войне принимали участие около ста тысяч солдат.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        В сегодняшних границах России виноваты те, кто сейчас страной рулит. Но уж никак не ленин и не ИВС.

                        те установили ЭТИ ГОСУДАРТСВЕННЫЕ границы, а виноваты... сегодняшние. fool

                        Кстати, созданная вашими упырями анитрусская украинская" государтсва , напоенная ими русскими землями , кровью и людьми, живет и здравствует, в отличие от упомянутого вами -как вы там сказали...-са..., о ,союза!

                        Такие вот ...."созидатели"
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Ещё раз для непонимающих русский язык. За применение капиталистических методов на селе, во времена НЭПа, минимум изымали землю. Вот запрещен был наем сельхозработникорв частникам. А без эксплуатации чужого труда капитализма нет. Так понятно?

                        капитализма нет без РЫНКА.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И дальше чу?. Но плохие только большевики. Они единственные не имели права на пропаганду.

                        а то, что в тот страшный МИРНЫЙ, обычный для мира ,февральский день 1933 г от мук голода умело более десяти ТЫСЯЧ ..."обеспеченных" крестьян.

                        И говорить им ТАКОЕ , в ЛИЦО, это за пределами любого цинизма.

                        При них в МИРНОЕ время умерло от голода несколько МИЛЛИОНОВ человек с людоедством (в разы больше, чем в МИРОВУЮ Великую войну ) .

                        Такое НЕВОЗМОЖНО в Европе двадцатого века, но вы-смогли, да.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        ... Сталин чуть не святым выглядит.

                        при Императоре ДЕТЕЙ и людей -НЕ ели. ДЕТЕЙ миллионвми-не ссылали и на лесоповале ДЕТИ под пистолетами не работали (Нарымский край 1930е).

                        И детей было -гораздо больше . при вас дети стали просто исчезать, как класс.

                        Дошло, не?.

                        Цитата: Ланнан Ши
                        Молока, в прошлом году, в России - 170 на душу. В 1928 - 184, в 1913 -176 Не переживайте, мы плавно скатываемся не то что ниже уровня СССР 30х, но даже ниже уровня РИ 1913 года.

                        мы, слава Богу, не при вашей ЛЖИВЕЙШЕЙ власти живем и уже большевитским тупым враньем нас не обманешь: за год средний потребитель съедает 73 кг мяса, 239 кг молочных продуктов, 269 яиц . .в ваш ПИК "достижений"-1937 год мяса... 18 кг (сисек/псек) , молока 138 и яиц 43 шт. При этом-масса голодных СМЕРТЕЙ-см Истмат.

                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Согласно биографии господина-товарища растянникова, творить он

                        ЦИФРЫ монографии негибкий вы наш, опрвергнуть-можете? Нет?
                        На свободу!
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Странно это как то

                        ничего удивительного: по представлениям итиотов, окружающий их мир наполнен сплошными странностями hi
                      6. -2
                        13 июля 2021 09:50
                        капитализма нет без РЫНКА.
                        Дошло, не?

                        Рынок не является различием между капитализмом и социализмом. Отличие - в оплате по КАПИТАЛУ.
                        тупым враньем нас не обманешь: за год средний потребитель съедает 73 кг мяса, 239 кг молочных продуктов, 269 яиц

                        При сравнении чего-либо, сначала надо посмотреть, как это что-либо получается:
                        1) Цифры для 1937 года получены делением общего количество продукта, полученного в коллективных хозяйствах и сданных частником государству, на общее количество населения и не учитывает внутреннее потребление хозяйств.
                        2) Цифры сейчас получаются ежегодным ОПРОСОМ 48 тысяч ОТОБРАННЫХ домохозяйств.
                        Как это влияет на истинность цифр? Покажу на простом примере.
                        В 2018 году сырого молока получено 30,6 млн. тонн-0,37 (экспорт)+1(импорт)=31,2 млн. тонн
                        По данным Росстата в 2018 году молочных продуктов в пересчете на молоко на человека приходится 265,6 кг.
                        По данным Росстата население в 2018 году 146,793 млн. чел.
                        Чтобы на каждого приходилось по 265,6 кг молока, то этого самого молока надо произвести 265,6 х 146 793 000 = 39 млн. тонн. А в наличии 31 млн. тонн.
                        И тут только несколько вариантов:
                        1) 20% молочных продуктов не из молока
                        2) населения в стране 117 млн. человек
                        3) 48 тысяч человек не представляют репрезентативную выборку, которая дает погрешность в 25%
                        4) в стране 25% неучтенного молока
                        Вариант №2 отбрасываем, а вот варианты 1, 3 и 4 жизнеспособны.
                        Вот вам простой пример того, что не следует лезть в статистику, не понимая этой самой статистики.
                        Еще один пример качества нынешней статистики на примере с мясом:

                        Это официальная статистика.
                        1) просуммируйте подкатегории и увидите, что они не совпадают с итогом. За 2018 год не 89,1 кг, а 98 кг. За 2019 год не 90,5 кг, а 87,1 кг. Причем значительная разница в 2018 году из-за банальной ошибки при внесении данных - в субпродукты задвоили значение со свинины. Все люди, все могут машинально ошибиться.
                        Кстати, еще нюанс, в ваши цифры по 37 году не входят колбасные изделия и консервированная продукция. В современной статистике - входят.
                      7. -2
                        13 июля 2021 14:34
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Рынок не является различием между капитализмом и социализмом. Отличие - в оплате по КАПИТАЛУ.

                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме
                        . Одним из главных критериев рынка является свобода действий участников, что обеспечивает наличие конкуренции

                        При ваших этим и не пахло, кроме НЭПа
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Цифры для 1937 года получены делением общего количество продукта, полученного в коллективных хозяйствах и сданных частником государству, на общее количество населения и не учитывает внутреннее потребление хозяйств.

                        врете -цифры даны по ПОТРЕБЛЕНИЮ на душу
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Цифры сейчас получаются .

                        Эти цифры официальные, а ваши "рассуждения" -яйца выеденного не стоят
                      8. -2
                        13 июля 2021 14:52
                        расскажите о рынке (не кодхозном) при социлизьме

                        А что мне за это будет? feel
                        врете -цифры даны по ПОТРЕБЛЕНИЮ на душу

                        И? Какое отношение имеет форма вывода данных к МЕТОДУ получения данных?
                        Эти цифры официальные, а ваши "рассуждения" -яйца выеденного не стоят

                        В этом и отличие людей, которые думают от тех, которые не думают.
                      9. -3
                        13 июля 2021 15:25
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что мне за это будет?

                        вот то самое и будет yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И? Какое отношение имеет форма вывода данных к МЕТОДУ получения данных?

                        какой ввод/метод данных?
                        Речь не о производстве , а потреблении НА ДУШУ, т.е. и о потреблении внутри хозяйств.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В этом и отличие людей, которые думают от тех, которые не думают.

                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"
                      10. -2
                        13 июля 2021 16:02
                        вот то самое и будет

                        Ваше предложение должно стать более предметным, если хотите, чтобы вам объяснили то, чего вы не знаете.
                        какой ввод/метод данных?

                        Обычный. Форма вывода данных - это то, какой показатель на выходе получаем (среднедушевое потребление в кг), метод получения данных - то КАКИМ образом мы это показатель получаем (делением общего количество продукта, полученного в коллективных хозяйствах и сданных частником государству, на общее количество населения и не учитывает внутреннее потребление хозяйств).
                        Речь не о производстве , а потреблении НА ДУШУ, т.е. и о потреблении внутри хозяйств.

                        Хватит придумывать, что вам захочется. Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?
                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"

                        Росстат считает иначе feel
                      11. -1
                        14 июля 2021 06:23
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваше предложение должно стать более предметным, если хотите, чтобы вам объяснили то, чего вы не знаете.

                        сколько раз вам сказано-не навязывайтесь назойливо-вы никому не нужны, как и ваши мозгокривляния.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ватит придумывать, что вам захочется. Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?

                        хватит нести чушь, что вам захочется. Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?
                        Предъявите методику расчета потребления на душу 1937 года, болтун.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Росстат считает иначе

                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"
                      12. -1
                        14 июля 2021 08:52
                        сколько раз вам сказано-не навязывайтесь

                        Подождите, вы сами попросили, а я навязываюсь?
                        Цитата: Ольгович
                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме

                        Как вы можете рассуждать о чем речь НЕ ЗНАЯ методики получения данных?

                        Вся загвоздка в том, что я знаю. И поэтому могу рассуждать.
                        Решили снова в попугая поиграть, копируя мои сообщения?
                        Предъявите методику расчета потребления на душу 1937 года

                        Повторюсь - что вы можете мне за это предложить? Хочу знать свой гешефт. А то без гешефта это будет просто метание бисера.
                        яйца выеденного не стоят ваши т.н., "думания"

                        Об этом вправе рассуждать только такой же человек с "думаниями". А те кто не думают... Ну, те просто не думают.
                      13. -1
                        14 июля 2021 09:10
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Подождите, вы сами попросили, а я навязываюсь?

                        belay Я?! lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вся загвоздка в том, что я знаю. И поэтому могу рассуждать.
                        Решили снова в попугая поиграть, копируя мои сообщения?

                        не вижу знания-одна болтовня -без документа
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Повторюсь - что вы можете мне за это предложить? Хочу знать свой гешефт. А то без гешефта это будет просто метание бисера.

                        так перед собой-чего и не метнуть? wink Перед такой крупной, розовой, толстой... yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Об этом вправе рассуждать только такой же человек с "думаниями".

                        то есть, не вы.
                      14. -1
                        14 июля 2021 11:13
                        Я?!

                        Вы. Второй раз привести цитату?
                        Цитата: Ольгович
                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме

                        не вижу знания-одна болтовня -без документа

                        1) То что не видите, я и не сомневаюсь.
                        2) Вот кто-кто, а вы о документах вообще молчали бы.
                        Перед такой крупной, розовой, толстой...

                        Какой вы затейник
                        то есть, не вы.

                        То есть я. И вы это сами написали. Вот здесь.
                        Цитата: Ольгович
                        ваши "рассуждения"

                        Цитата: Ольгович
                        ваши т.н., "думания"


                        P.S. метод расчета - по данным баланса продовольственных ресурсов. То, что в непонятой вами записке от 1955 года использован именно он ясно тем, кто знает, что данные в ней (после "правильной" корректировки) взяты из предшествующих ей записок, например таких как записка Старовского Звереву от 29.01.1954 или справке ЦСУ 22.08.1953.
                      15. -1
                        14 июля 2021 14:10
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Вы. Второй раз привести цитату?
                        Цитата: Ольгович
                        расскажите о рынке (не колхозном) при социлизьме

                        А, забыл, что у вас с русским проблемы...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То что не видите, я и не сомневаюсь.
                        2) Вот кто-кто, а вы о документах вообще молчали бы.

                        нечего смотреть
                        2. не вам о документах говорить
                        Цитата: Гнусный скептик
                        P.S. метод расчета - по данным баланса продовольственных ресурсов. То, что в непонятой вами записке от 1955 года использован именно он ясно тем, кто знает, что данные в ней (после "правильной" корректировки) взяты из предшествующих ей записок, например таких как записка Старовского Звереву от 29.01.1954 или справке ЦСУ 22.08.1953.

                        ясно-неясно опять пустая БОЛТОВНЯ без представления документа.
                      16. -1
                        14 июля 2021 14:39
                        И что изменится, когда я вам его покажу? Какой толк? Вы что-то поймете? Я раньше вам предоставлял документы. И это ничего не давало.
                        Напомнить эти случаи?
                        Ваше "предоставьте документик" всегда направлено на то, чтобы оппоненту надоело с вами возиться в попытках объяснить. И только. Поэтому сами найдите хотя бы записку Старовского Звереву от 29.01.1954. Она есть в том числе и на любимом вами Истмате. Но усилия вам приложить придется. Труд, он облагораживает. Тем более, дочерей офицеров.
                      17. -1
                        13 июля 2021 12:28
                        Цитата: Ольгович
                        Фридрихсгамский договор сделал эти провинции Швеции Россией,

                        ... Как он мог сделать эти провинции Россией, если там уже было ВКФ? Которое и осталось им же, после заключения мира? fool
                        Цитата: Ольгович
                        шведы под командованием полковника Юхана Сандельса разбили.

                        Примерно так же, как эти же шведы, под командованием того же сандельса, устроили ночную резню тучкову, под индельсами? Только вот почему то, среди убитых и пленных, были исключительно финны, партизанского отряда Мальмы laughing
                        Цитата: Ольгович
                        те установили ЭТИ ГОСУДАРТСВЕННЫЕ границы,

                        О.... А вот с этого места поподробнее. Просветите, пожалуйста, о государственной границе между РСФСР и БССР например. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        капитализма нет без РЫНКА.

                        Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
                        Ну а теперь расскажите о частной собственности на землю, в 1928 году, т о свободе предпринимательства. Когда за найм батрака можно было не только без земли остаться, но и на северный полюс отправиться, при некоторой доле невезения, конечно, учить белых медведей, тому самому предпринимательству.
                        Цитата: Ольгович
                        а то, что в тот страшный МИРНЫЙ, обычный для мира ,февральский день 1933 г от мук голода умело более десяти ТЫСЯЧ ..."обеспеченных" крестьян.
                        И говорить им ТАКОЕ , в ЛИЦО, это за пределами любого цинизма.

                        И чу? При коле-кошкодаве десять тысяч умерших, только детей, от голода и болезней, это нестрашный день, а абсолютно средняя цифра за год. И даже, чуть менее того, средняя - 11.000. Что не мешает вам верещать, что Российская империя была передовой и динамично развивающейся.
                        Цитата: Ольгович
                        при Императоре ДЕТЕЙ и людей -НЕ ели. ДЕТЕЙ миллионвми-не ссылали и на лесоповале ДЕТИ под пистолетами не работали (

                        Не затруднит ссылочка на тагументы, о миллионах съеденных детей, и миллионах детей на лесоповалах. Не, я понимаю, затруднит. Так что... Вопрос чисто риторический. yes
                        Цитата: Ольгович
                        за год средний потребитель съедает 73 кг мяса, 239 кг молочных продуктов, 269 яиц . .

                        Лапонька... по данным Союзмолока, производство молока, в прошлом году -23,5 млн тонн. Что дает - 160 литров на нос. Извиняюсь, за очепятку вчерашнюю. Не 170, а 160. И до уровня "голода 30х", нам ещё не одно десятилетие развиваться. А ваши вопли, о том как все хорошо, на фоне цифр, они и есть просто вопли.
                        Цитата: Ольгович
                        ЦИФРЫ монографии негибкий вы наш, опровергнуть-можете?

                        Когда на заборе написано - мужской половой орган, а за ним дрова лежат, я тоже ничего не пытаюсь опровергать. Вот такое же отношение и к данному автору. Банальный приспособленец, 40 лет назалд писавший - колхозы наше всё, сейчас вопящий - колхозы наша погибель. Опровергать таких - себя не уважать.
                      18. -3
                        13 июля 2021 14:06
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Как он мог сделать эти провинции Россией, если там уже было ВКФ? Которое и осталось им же, после заключения мира?

                        ДОГОВОРОМ -между прежним и новым владельцами:читайте ДОГОВОР-там нет никакой "финляндии" и в помине.

                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Примерно так же, как эти же шведы, под командованием того же сандельса, устроили ночную резню тучкову, под индельсами? Только вот почему то, среди убитых и пленных, были исключительно финны, партизанского отряда Мальмы

                        без мелких проигранных боев -войны не бывает. Шведские финны/шведы-подданные шведской короны.

                        Цитата: Ланнан Ши
                        О.... А вот с этого места поподробнее. Просветите, пожалуйста, о государственной границе между РСФСР и БССР например

                        "сама, сама!!"(с) yes

                        Замечу только , что русские Гомель, Могилев и пр ваши предатели отдали уже после образования ссср.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Капитали́зм —

                        НЭП- — замена продразвёрстки продналогом в деревне (, использование РЫНКА и различных форм собственности.
                        Дошло, не? fool
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И чу? При коле-кошкодаве десять тысяч умерших, только детей, от голода и болезней, это нестрашный день, а абсолютно средняя цифра за год. И даже, чуть менее того, средняя - 11.000. Что не мешает вам верещать, что Российская империя была передовой и динамично развивающейся.

                        От ГОЛОДА в России НИКТО не умирал с 1892 г.-НЕТ таких документов, кроме визга замшеловчерашних. И нет людоедства.
                        А это очччень характеризует степень голодов

                        При страдающих манией преследования , у которых во врагах народа оказались,... десятки миллионов граждан fool , люди умирали от голода беспрерывно -в 1918
                        19,20,21,22,23,24,25,28,30,31,32,33,34,37,46,47 , всего-около 14 млн человек и люди ели людей, паталь, трупы-см документы.

                        Разница-дошла, не?


                        Цитата: Ланнан Ши
                        Не затруднит ссылочка на тагументы, о миллионах съеденных детей, и миллионах детей на лесоповалах. Не, я понимаю, затруднит. Так что... Вопрос чисто риторический.

                        Документы ОГПУ, земскова читайте: только крестьян сослано 2,6 млн человек, из них МИЛЛИОН детей, кроме того -неосужденные никем ДЕТИ из сосланных народов

                        Дети на лесоповалах-читайте документы отчеты по трудовому использованию детей в НАРЫМСКОЙ ссылке у корпорателле .

                        И ЕЩЕ РАЗ, чтобы забилось намертво в башку: при Императоре ДЕТЕЙ-НЕ ели. Тлько при ВАС.

                        и дети стали исчезать и пости исчезли -при вас.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... по данным Союзмолока, производство молока, в прошлом году -23,5 млн тонн. , о том как все хорошо, на фоне цифр, они и есть просто вопли.

                        ваши полузадушенные потужные вскрики смешны, ибо вам приведены данные Росстата :https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2017/10/13/737796-dieta-po-rossiiski.

                        Ваши позорнейшие 18 кг мяса на фоне 73 кг сегодня-это импаснкий стыд
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Когда на заборе написано - мужской половой орган, а за ним дрова лежат, я тоже ничего не пытаюсь опровергать.

                        просто замечу: научная монография -это не этот, столь навязчивый для вас (раз его образ даже при упоминании.... науки вспывает в голове) орган, а цифирьки, цифиьрки и цифирьки из документов.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Опровергать таких - себя не уважать.

                        Да нет, вы просто , гм, lol не можете. lol
                      19. 0
                        13 июля 2021 16:04
                        Цитата: Ольгович
                        читайте ДОГОВОР-там нет никакой "финляндии"

                        Да плевать на договор. К моменту его заключения ВКФ уже больше года существовало. А что там разные швеции думают... Вас сильно интересует мнению украины о Крыме?
                        Цитата: Ольгович
                        Шведские финны/шведы-подданные шведской короны.

                        О как... Т.е. на манифест вы забили? И слова саши первого, что финны теперь русские поданные, для вас не указ? Странно как то. То вы расплываетесь от любви, к монархии, то на указы императора плюете. Странное поведение, для больного монархизмом. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        "сама, сама!!"(с)

                        Т.е подтвердить свои утверждения нечем? Все как всегда. yes
                        Цитата: Ольгович
                        От ГОЛОДА в России НИКТО не умирал с 1892 г.

                        А... Ну да, ну да. Умирали не от голода, а от недорода. Что принципиально все меняет. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        см документы.

                        Извините великодушно, но ваш бред на документы никак не тянет.
                        Цитата: Ольгович
                        Документы ОГПУ, земскова читайте:

                        В 1981 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы»

                        Вот даже не знаю, что именно из земскова почитать, может лучше это, где он слава кппсс орет? laughing
                        Лапонька, вот вам не надоело тащить на приличный ресурс всякую мерзость, меняющую свое мнение чаще, чем флюгер вертится?
                        Цитата: Ольгович
                        отчеты по трудовому использованию детей в НАРЫМСКОЙ ссылке

                        Из заброшенных в комендатуры Сиблага в ходе второй депортационной волны с июня по август 1931 г. умерло более 14 тыс. спецпереселенцев.
                        Неприятно, да, не спорю. За 2 месяца... Примерно как за 1 день и 6 часов при благословенном ананасе.
                        Цитата: Ольгович
                        ваши полузадушенные потужные вскрики смешны,

                        Лапонька, это не мои вскрики. Это предсмертные хрипы Национального союза производителей молока. Не. вы вполне можете утверждать, что э вам виднее, сколько молока в РФ производят, а не его производителям. Вполне ваш стиль. yes
                        Цитата: Ольгович
                        научная монография -это не этот, столь навязчивый для вас (раз его образ даже при упоминании.... науки вспывает в голове) орган, а цифирьки, цифиьрки и цифирьки из документов.

                        Лапонька... Когда один человек, за 30-40 лет карьеры, издает пачку монографий, на одну тему, а циферки в них зависят исключительно от линии партии.... В утиль такие монографии. И их авторов тоже. yes
                        Цитата: Ольгович
                        Да нет, вы просто , гм, не можете.

                        Да не особо сложно вообще то. Просто поднять труды этих самых растянниковых и земсковых. Написанные ими лет 40 назад. Они сами себя замечательно опровергнут. laughing
                      20. -1
                        14 июля 2021 07:09
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Да плевать на договор.

                        плевать на плевунов-Фридрихсгамский ДОГОВОР передал терриории от прежнего владельца-новому-читайте его.

                        Хорошо, что уже не несете бреда о "делегировании" fool lol образованным Россей княжеством, ...полномочий... России.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        О как... Т.е. на манифест вы забили? И слова саши первого, что финны теперь русские поданные, для вас не указ? Странно как то. То вы расплываетесь от любви, к монархии, то на указы императора плюете. Странное поведение, для больного монархизмом

                        вы забили на логику, факты и здравый смысл и живете в мире ( по вашему же признанию) странностей и навязчичвых , гм, lol органов: вам ли говорить о странностях?
                        В той войне воевали подданые шведской короны с подданными российской короны: опять не дошло?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Т.е подтвердить свои утверждения нечем? Все как всегда.

                        что вам подтвердить-что Земля круглая, что солнце горячее? БССР-ГОСУДАРСТВО -читатйе ее конституцию
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А... Ну да, ну да. Умирали не от голода, а от недорода. Что принципиально все меняет.

                        не умирали, да-ибо нет документов о смерти от голода. Визги-не интересуют.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Извините великодушно, но ваш бред на документы никак не тянет.

                        какой именно отчет ОГПУ вы , бредя, называете бредом?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот даже не знаю, что именно из земскова почитать, может лучше это, где он слава кппсс орет?
                        Лапонька, вот вам не надоело тащить на приличный ресурс всякую мерзость, меняющую свое мнение чаще, чем флюгер вертится?

                        Ноженька, в том то и дело, что Земсков -ярый партейный и НИЧЕМУ не изменял, -он всячески старался ПРЕУМЕНЬШИТЬ цифры репрессированных и погибших.Его цифры-это то, что даже он вынужден был признать
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Из заброшенных в комендатуры Сиблага

                        на: Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

                        Использование …....ВСЕГО……..т.ч. мужчин……….т.ч. женщин……т.ч. ПОДРОСТКИ….т.ч. ДЕТИ

                        По договорам с
                        Хоз. Организациями…182289……..46804……………….51647………………..19936……………………63884

                        Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. Подлинник
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Примерно как .

                        При Императоре- НЕ ели людей, ДЕТЕЙ и трупы.
                        При ВАШИХ -в мирные 32,33,34,46,47 гг -ели ДЕТЕЙ, людей, трупы и паталь, ссылали более МИЛЛИОНА детей, которых под оружием заставляли работать на лесоповале и пр-см. в тч приведенные документы и зарубите это себе на лбу.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька, это не мои вскрики. Это предсмертные хрипы Национального союза

                        Ноженька, вам приведены официальные данные потребления продуктов.
                        Вы ОПЯТЬ не мождете их опрвергнуть, а посторонние визги-лишни
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... Когда один человек, за 30-40 лет карьеры, издает пачку монографий, на одну тему, а циферки в них зависят исключительно от линии партии.... В утиль такие монографии. И их авторов тоже.

                        в утиль истерящих, предопочтающих визжать в ответ на документальные цифры и факты.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        а не особо сложно вообще то. Просто поднять труды этих самых растянниковых и земсковых. Написанные ими лет 40 назад. Они сами себя замечательно опровергну

                        опять пустая болтовня: вы-НЕ можете, что и доказали
                      21. 0
                        14 июля 2021 18:20
                        Цитата: Ольгович
                        "делегировании" образованным Россей княжеством, ...полномочий... России.

                        Вот именно, делегированных. Ибо только на условии финнов РИ получала мирную территорию, а не бандитский край.
                        Цитата: Ольгович
                        В той войне воевали подданые шведской короны с подданными российской короны: опять не дошло?

                        Понятно. Вы решили, что финны были подданными шведов, александр I твердил что его. Ну вам конечно виднее. Российской империей, в 1808 году,рулили конечно вы, а не понятный александр павлович.
                        Цитата: Ольгович
                        БССР-ГОСУДАРСТВО

                        Признаки государства:
                        4. Суверенитет – верховенство, единство и независимость власти как внутри государства, так и за её пределами.
                        Верховенство проявляется в том, что только органы данного государства принимают окончательные решения по всем вопросам, имеющим общий характер.
                        Единство власти проявляется в том, что все органы государства в своей совокупности образуют государственный аппарат, базирующийся на единых принципах, осуществляющий единые функции и действующий в едином направлении.
                        Независимость означает, что никто, никакой иной орган не может оказывать влияние на принимаемые органами власти данного государства решения.
                        угумс. БССР - государство. fool
                        Цитата: Ольгович
                        Дошло, не?

                        Не. Не дошло. В самые густонаселенные времена, гулаг за 3 млн не переваливал. Меньше, чем умирало только детей, в последние годы правления кошкодава. Ещё раз. Чтоб сравниться с милым ники, ИВС должен был расстреливать минимум по 2 млн человек. Ежегодно. От первого и до последнего года правления. yes
                        Цитата: Ольгович
                        При Императоре- НЕ ели людей, ДЕТЕЙ и трупы.

                        Еще как ели. Скажем традиция брать в побег "кабанчика" - посконно русская, патриархальная, а отнюдь не гулаговское изобретение.
                        Цитата: Ольгович
                        в ответ на документальные цифры и факты.

                        Лапонька... Когда у исторега цифры и факты меняются в зависимости от фамилии правителя.... В топу такие цифры. Ага.
                        В общем и целом.
                        1. Предъявите справку, что были ампиратором российским, в 1808 году, потом оспаривайте слова саши первого.
                        2.Предъявите факты, независимости У, Б и прочих ССР, потом несите ахинею о 15 независимых государствах, а неедином союзе.
                        3. Предъявите документы, говорящие хотя бы о 50 млн уничтоженных Сталиным, потом уже рассуждайте о его кровавости.
                        4. найдите труды историков, не подтасовывающих цифры, в зависимости от эпоххи, и ссылайтесь исключительно на них.
                        А так... Надоели. Ага.
                      22. -1
                        15 июля 2021 07:14
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот именно, делегированных. Ибо только на условии финнов РИ получала мирную территорию, а не бандитский край.

                        предтсавьте это.. "делегирование" в документе, болтун

                        Россия получила ШВЕДСКИЕ губернии-читайте договор
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Понятно. Вы решили, что финны были подданными шведов, александр I твердил что его. Ну вам конечно виднее. Российской империей, в 1808 году,рулили конечно вы, а не понятный александр павлович.

                        хоть что-то дошло -на десятый раз.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Признаки государства:

                        зарубите себе на лбу : Конституция БССР :

                        1927 г-Ст. 2. Белорусская Социалистическая Советская Республика есть социалистическое государство диктатуры пролетариата, осуществляющее свои задачи на основе союза рабочих и крестьян.
                        1976г- Артыкул 1. Беларуская Савецкая Сацыялістычная Рэспубліка ёсць сацыялістычная агульнанародная дзяржава
                        Цитата: Ланнан Ши
                        . Меньше, чем умирало только детей, в последние годы правления кошкодава. Ещё раз. Чтоб сравниться с милым ники, ИВС должен был расстреливать минимум по 2 млн человек. Ежегодно. От первого и до последнего года правления.

                        при одержимых "врагами народов" , в мирные годы 1930 младенческая смертность выше, чем в России во время мировой войны.

                        Ни в одной стране мира не расстреливали по 680 тыс человек ЗА ГОД, ни в одной стране мира на то время не умерло множество миллионов человек от голода и не ели людей.
                        все это только ВАШЕ .
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Еще как ели. Скажем традиция брать в побег "кабанчика" - посконно русская, патриархальная, а отнюдь не гулаговское изобретение.

                        гулаг-отдельная песня.

                        Не отдельные изуверы уголовники в побеге, а обычные крестьяне во множестве в хлебных районах, а не в тайге, доведенные вашими до безумия от голода , ели своих детей.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Лапонька... Когда у исторега цифры и факты меняются в зависимости от фамилии правителя.... В топу такие цифры. Ага

                        ноженька-против документальных цмфр ваша пустая болтовня -пшик
                        Цитата: Ланнан Ши
                        В общем и целом.
                        1. Предъявите справку, что были ампиратором российским, в 1808 году, потом оспаривайте слова саши первого.
                        2.Предъявите факты, независимости У, Б и прочих ССР, потом несите ахинею о 15 независимых государствах, а неедином союзе.
                        3. Предъявите документы, говорящие хотя бы о 50 млн уничтоженных Сталиным, потом уже рассуждайте о его кровавости.
                        4. найдите труды историков, не подтасовывающих цифры, в зависимости от эпоххи, и ссылайтесь исключительно на них.

                        все приведено вверху.

                        вы просто возразить lol не можете lol .
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А так...

                        на свободу! lol
                        ПС
                        Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

                        Использование …....ВСЕГО……..т.ч. мужчин……….т.ч. женщин……т.ч. ПОДРОСТКИ….т.ч. ДЕТИ

                        По договорам с
                        Хоз. Организациями…182289……..46804……………….51647………………..19936……………………63884

                        зарубите себе на лбу.
                      23. -2
                        13 июля 2021 17:21
                        А это очччень характеризует степень голодов

                        Нет, это характеризует систему учета и статистики.
                        Вот вы, к примеру, пользуетесь засекреченными сообщениями с мест, затронутых голодом с Истмата.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?
                      24. -1
                        14 июля 2021 07:21
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет, это характеризует систему .

                        нет , это характеризует степень голода: или съесть лебеду или есть людей-это разные степени.
                        И это не доходит.... request
                      25. -1
                        14 июля 2021 08:33
                        Нет, это характеризует систему учета и статистики.
                        Вот вы, к примеру, пользуетесь засекреченными сообщениями с мест, затронутых голодом с Истмата.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?
                      26. -1
                        14 июля 2021 09:00
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет, это характеризует систему учета и статистики.
                        Вот вы, к примеру, пользуетесь засекреченными сообщениями с мест, затронутых голодом с Истмата.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        С какого перепугу?!! belay

                        У меня НЕТ цели убедить зомби.
                      27. -3
                        14 июля 2021 09:12
                        Поздравляю с результатами парламентских выборов в Молдове и разгромной победой проевропейских сил.Уверен что и Вы,как патриот своей страны внесли свой посильный вклад в эту победу
                      28. -1
                        14 июля 2021 13:10
                        Цитата: Liam
                        Поздравляю с результатами парламентских выборов в Молдове
                        вы тему статьи -видите?

                        И к чему этот флуд?
                        Цитата: Liam
                        разгромной победой

                        belay lol
                        "разгромная победа" это оксюморон, не по-русски и безграмотно.
                        Пишите уж на своем молдоримском .
                        Цитата: Liam
                        проевропейских сил.Уверен что и Вы,как патриот своей страны внесли свой посильный вклад в эту победу

                        Шо, опять?!

                        ведь европанутые и так все время в "победах" -как собака в блохах lol 2009 все празднуют и празднуют беспрерывные победы и "Истории успеха" : то миллиард украдут выбранные ими неподкупные борцы с коррупцией евроинтеграторы, то дерутся, как пауки в банке за прибыльные министерства, то ночные правительства назначат, то президента отключат. и пр.

                        И вот снова-самые самые честнюки! yes lol

                        уверен, что Вы голосовали за самоотверженного борца с коррупцией евроинтегратора Филата, отсидевшего срок за коррупцию.
                      29. -1
                        14 июля 2021 11:16
                        Не надо меня убеждать.
                        Надо всего-навсего
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?


                        P.S. Короче, не можете показать такого отчета. Что
                        характеризует систему учета и статистики.
                      30. -1
                        14 июля 2021 14:53
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Надо

                        НЕ надо.

                        Вы просто должны зарубить себе на лбу: при вашей власти, в мирное время 32,33,46,47 гг,, в 20 веке , в середине Европы, обезумевшие от голода люди ели людей, детей, трупы и паталь.

                        До ваших , в Российской империи, этого просто не было
                      31. -1
                        14 июля 2021 15:54
                        Вы не переживайте так, а то давление подскочит.
                        Вас спрашивают КОНКРЕТНУЮ вещь, поэтому не надо этих плачей Ярославны, что было в указанные вами годы я и без вас знаю. Мы сейчас не о каких-то годах, а о СИСТЕМЕ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. Поэтому
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?
                      32. -1
                        14 июля 2021 16:09
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не переживайте так, а то давление подскочит .

                        из-за ЧЕГО/КОГО переживать-то?! belay lol
                        Вас спрашиваю

                        Мне чхать на лупые вопросы.

                        Дошло, не?

                        Ваша задача в одном- зарубить себе на лбу: при той власти, в мирное время 32,33,46,47 гг,, в 20 веке , в середине Европы, обезумевшие от голода люди ели людей, детей, трупы и паталь.

                        До ваших , в Российской империи, этого просто не было.

                        Все!
                      33. -2
                        14 июля 2021 16:28
                        Нет, не все.
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        Не можете? А не можете потому, что в Российской империи не было такой системы контроля и учета, как в СССР.
                        И поэтому в СССР есть сообщения от низовых исполнителей о ситуации в голодающих районах, а в Российской империи, судя по тому, что вы не можете ни один продемонстрировать, - нет.
                      34. -1
                        15 июля 2021 06:42
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не можете? А не можете потому, что в Российской империи не было такой системы контроля и учета, как в СССР.
                        И поэтому в СССР есть сообщения от низовых исполнителей о ситуации в голодающих районах, а в Российской империи, судя по тому, что вы не можете ни один продемонстрировать, - нет.

                        не несите бреда: в ссср не было и в помине никакого учета умерших от голода и учета людоедства, как и "не было" и в помине никакого голода вообще официально: представьте данные этого "учета", болтун. До сих пор нет точных цифр.

                        В России аборигены в условиях эктсремальной ситуации в тундре/тайге съели товарища и вся Россия обсуждала этот ужас, как неординарное событие.

                        При вашей власти в хлебородных районах -массовые случаи людоедства , мне показывали живых советстких людоедов образца 1947 г односельчане и это было очень обыденно, мол , ели человечинку.

                        Зарубите себе на лбу: только при вашей власти и только у вас в центре Европы в двадцатом веке в мирное умерли от голода миллионы граждан-в количестве гораздо большем, чем жертвы кровопролитной Великой войны. Да и в никакой самой страшной африке подобного не было.

                        И-НИ слова информации от т.н . "властей" об этой самой страшной катастрофе во всей истории страны и народа в мирное время , ни слова сочувствия , ни памятника, просто вычеркнули людей, как и не было их.

                        Ни стыда, ни совести.
                      35. -1
                        15 июля 2021 09:13
                        не несите бреда: в ссср не было и в помине никакого учета...представьте данные этого "учета"

                        Разберитесь, что такое учет, судя по всему для вас это одна бумажка на которой большими буквами обязательно слово "учет" wassat
                        Вернемся к нашему разговору:
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        Простой пример. В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении? Ведь смертность ясно что повысилась из-за голода - в 1867 в Финляндии был сильный неурожай. Можете? Не можете? Тогда и говорить не о чем.
                        В России аборигены в условиях эктсремальной ситуации в тундре/тайге съели товарища и вся Россия обсуждала этот ужас, как неординарное событие.

                        Какая вся Россия, о чем вы, любитель аллегорий?
                        мне показывали живых советстких людоедов образца 1947 г односельчане и это было очень обыденно

                        И снова здравствуйте, дочь офицера. Наш пострел везде поспел lol
                      36. -1
                        15 июля 2021 09:23
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь, что такое учет, судя по всему для вас это одна бумажка на которой большими буквами обязательно слово "учет"

                        Разберитесь, что такое учет, судя по всему для вас это одна бумажка на которой большими буквами обязательно слово "учет".

                        НЕ было никакого учета голодных смертей в ссср
                        Цитата: Гнусный скептик
                        говорить не о чем.

                        не о чем, совершенно верно: при вас обезумевшие люди ели своих детей-запомните это.

                        В России-НЕТ
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Какая вся Россия, о чем вы, любитель аллегорий?

                        русская
                        Цитата: Гнусный скептик
                        дочь офицера. Наш пострел везде поспел

                        чихать, жена офицера, да.

                        Зарубите себе на лбу: только при вашей власти и только у вас в центре Европы в двадцатом веке в мирное умерли от голода миллионы граждан-в количестве гораздо большем, чем жертвы кровопролитной Великой войны. Да и в никакой самой страшной африке подобного не было.

                        И именно эта трагедия-ГЛАВНОЕ историческое событие в стране в 1930е годы, а не не то, о чем орали с трибун.
                      37. -1
                        15 июля 2021 10:13
                        НЕ было никакого учета голодных смертей в ссср

                        Разберитесь, что такое система учета.
                        В России-НЕТ

                        Почему? Не было голода?
                        Вероятно для вас станет откровением, но на суррогаты были установлены цены и они продавались и покупались, как и любой другой товар. Например, лебеда - 50 копеек за пуд, желуди - 31 копейка за пуд. Вы понимаете, что рыночное предложение было потому, что был потребительский спрос? Например помещик Арсеньев привнес в дело суррогатов даже технологичность, он изготовлял из лебеды муку и крупу, которую продавал крестьянам. Использование в пищу суррогатов, начиная с декабря месяца и до нового урожая, частью населения - это, как вы любите говорить, факт. И это в те годы, которые не относят к голодным. Теперь вам простой вопрос - в голодный год 100% питания части людей могло состоять из суррогата?
                        в мирное умерли от голода миллионы граждан

                        А с этим кто спорит?
                        Вы от темы не отходите, от ваших лозунгов ни холодно, ни жарко.
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении? Ведь смертность ясно что повысилась из-за голода - в 1867 в Финляндии был сильный неурожай. Можете?
                      38. -1
                        15 июля 2021 12:00
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь, что такое система учета.

                        Разберитесь, что такое система учета
                        Цитата: Гнусный скептик
                        . Вы понимаете

                        вы понимаете, что это 1933 год-
                        Голодающим помощь на месте отказывается выдачей сорняка — мышия, при чем многие колхозники настолько ослабели, что не в состоянии толочь зерна мышия»
                        .!!

                        и вот:
                        Гражданин Головатюк Даниил — бедняк-индивидуальник, умершую свою мать закопал на кладбище и в тот же день вечером отрыл и принес домой, варил и ел. При обыске обнаружена голова с седыми волосами, половые органы с тазовой костью и остатками на них мяса, конечности рук и ног.

                        3. Гражданин Маснюк Антон Калистратович — середняк, зверски убил своих двух детей, девочек 4-х и 3-х лет. При обыске обнаружены трупы и часть вареного мяса.

                        По с.Тридубы

                        Гражданка Ридка Евдокия, беднячка, исключенная из колхоза, зарезала 2 детей — мальчика 3-х лет и девочку 1,5 года, мясо которых съела

                        и пр.

                        мало? Я добавлю, да.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А с этим кто спорит?

                        вы сквозь зубы , нехотя, цедите под давлением ФАКТОВ.

                        Вот вам прямой вопрос : что более значимо-смерть 7 миллионов за полтора года или то, о чем орали с трибун? Нормальны ли "люди", которые молчали о творящемся?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы от темы не отходит

                        а какая такая тема?

                        в 1907 – 1908 гг. рассматривалось дело о гибели ламутской (эвенской) семьи Камовых, зашедшей во время промысла весьма далеко – в «… пустынныя местности Якутской области по р. Коркодону» [1, 6]. В результате расследования было выяснено, что причина гибели Камовых – их убийство одним из членов семьи с целью утолить голод, так как во время расследования в доме «пищи <…> совершенно не оказалось» [1, 6]. Скелеты и полуразложившийся труп каннибала были обнаружены тунгусами Дьяковым и Солнцевым, которые и доложили о случившемся. Далее это дело подлежало расследованию и получило ОГЛАСКУ в ЦЕНТРАЛЬНОЙ печати России.

                        резонанс, который вызвало дело, дает повод считать, что этот случай не был типичным ни для кочующих охотников региона, ни для представителей власти

                        Иващенко Яна Серегеевна – доцент, ГОУ ВПО «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет

                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность
                      39. -1
                        15 июля 2021 13:26
                        вы понимаете, что это 1933 год-

                        А вы не понимаете разницы, когда вам выдают суррогат в голодный год и когда эти суррогаты в повседневной продаже, так как все знают, что ими придется пользоваться потому что голод - неизбежная действительность?
                        Может, для разнообразия, начнете отвечать на вопросы, которые вам задают?
                        Теперь вам простой вопрос - в голодный год (в годы существования РИ) 100% питания части людей могло состоять из суррогата?

                        и вот

                        И? Я не могу понять зачем вы это приводите? Где вас пытается кто-то убедить, что в голод 32-33 не было случаев каннибализма?
                        мало? Я добавлю, да

                        Вы уж лучше добавьте то, что вас просят:
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении? Ведь смертность ясно что повысилась из-за голода - в 1867 в Финляндии был сильный неурожай.

                        Почему не можете? Голод же был. А отчеты с низов о нем где?
                        вы сквозь зубы , нехотя, цедите под давлением ФАКТОВ.

                        Что за бред. Я никогда и нигде не отрицал голод и знаю о нем непосредственно и от своих родителей и от бабушек/дедушек и прочих родственников.
                        смерть 7 миллионов

                        ага, двадцати семи. Разберитесь, как получали эти 7, 12 и т.д. миллионов, а потом придете и расскажете, какое отношение эти расчеты имеют к действительности. Я вам кстати, уже не раз на одном подобном примере показывал.
                        в 1907 – 1908 гг. рассматривалось дело о гибели. Далее это дело подлежало расследованию и получило ОГЛАСКУ в ЦЕНТРАЛЬНОЙ печати России.
                        резонанс, который вызвало дело, дает повод считать, что этот случай не был типичным ни для кочующих охотников региона, ни для представителей власти
                        Иващенко Яна Серегеевна – доцент, ГОУ ВПО «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет

                        Яна Сергеевна забыла продемонстрировать эту самую печать. Каннибализм у народов России, в частности Сибири, описывали Вагин В.И., Ядринцев Н.М., Сидоров М.К., Щеглов И.В. Поэтому Яна Сергеевна пусть лучше изучает вопрос, чтобы делать выводы о типичности/ не типичности.
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        lol laughing wassat
                        Я, в отличие от вас, книги знаю не по сообщениям форумов, я их читаю, и поэтому покажу только один случай из "Голодного года":
                        В уезде начались странные вещи. С одной стороны -- первоначальные очень мрачные сведения предводителя и земских начальников, подтверждаемые многочисленными свидетелями, а также цифрами урожая, заставляют предполагать, что дело очень плохо. С другой -- все "исследователи", проезжающие через уезд на почтовых и пользующиеся любезно сообщаемыми сведениями полиции,-- свидетельствуют единогласно, что вместо голода замечаются разгул и развитие роскоши. Проглянет где-нибудь тиф... И вдруг -- нет никакого тифа. Официально, на бумаге, даже и в первоначальных рапортах той же полиции -- нужда. В натуре -- благополучие. Дело доходило в этой занимательной игре до истинных курьезов. Получается, например, от приехавшего в уезд помощника врачебного инспектора Решетилло телеграмма о том, что в большом селе Саитовке -- страшный тиф. Цифры -- поражающие! Едет в уезд отправленный тотчас же губернатором врачебный инспектор г. Ершов (тоже "старый служака"),-- и удивленная губерния получает известие, что никакого тифа нет, общая цифра больных ничтожна и вообще "санитарное состояние уезда благополучно". Подписал доктор Ершов, подписал местный земский врач г. Эрбштейн, подписал, наконец... сам доктор Решетилло! А затем -- новые известия, и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        fool
                      40. -1
                        16 июля 2021 07:33
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы не понимаете разницы, когда вам выдают суррогат в голодный год и когда эти суррогаты в повседневной продаже, так как все знают, что ими придется пользоваться потому что голод - неизбежная действительность?

                        вы понимаете разницу между 19м и ДВАДЦАТЫМ веком с его СТРЕМИТЕЛЬНЫМ прогрессом, когда голода в принципе не должно быть?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за бред. Я никогда и нигде не отрицал голод и знаю о нем непосредственно и

                        отрицаете его катастрофичность
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ага, двадцати семи. Разберитесь, как получали эти 7, 12 и т.д. миллионов, а потом придете и расскажете, какое отношение эти расчеты имеют к действительности.

                        это ВАШИХ козлов задача была- вести учет умерших от голода-и не было бы спора.

                        А теперьизвесно, что МИЛЛИОНЫ умерли и , возможно, и более 7 млн
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Яна Сергеевна забыла продемонстрировать эту самую печать. Каннибализм у народов России, в частности Сибири, описывали Вагин В.И., Ядринцев Н.М., Сидоров М.К., Щеглов И.В. Поэтому Яна Сергеевна пусть лучше изучает вопрос, чтобы делать выводы о типичности/ не типичности.

                        не вам судить-что лучше. Можете не верить-никому вы не нужны. Верьте, что в феврале 1933 крестьяне были ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми и избавлены от...голода-так было заявлено вашими партбонзами
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я, в отличие от вас, книги знаю не по сообщениям форумов, я их читаю, и поэтому покажу только один случай из "Голодного года

                        в отличие от вас, я "голодный год" прочел полностью-и никаким людедством , в отличие от ВАШЕГО "рая" там и не воняло.

                        Кстати, ВАШ дикий голод 1921-22 г он называл горадо более страшным и катастрофичным, нежели 1892 г
                      41. -1
                        16 июля 2021 09:31
                        вы понимаете разницу между 19м и ДВАДЦАТЫМ веком с его СТРЕМИТЕЛЬНЫМ прогрессом, когда голода в принципе не должно быть?

                        Что за дешевая манипуляция - расширить временные рамки, измеряя время веками, так, как будто 200 лет между событиями, а не 40.
                        Что за дешевая манипуляция - обобщать мировой прогресс, когда он неоднороден по странам.
                        Что вы там про 20 век говорите, когда в 21 люди от голода умирают, и голодающих становится все больше и больше, при том что часть государств, занявших вершину в пищевой цепочке в мире, бесятся с жиру. А в конце 60-х в Западной Европе детей в вольерах в зоопарке выставляли на обозрение, чего в 20 веке тоже быть уже не должно было.
                        отрицаете его катастрофичность

                        Ложь. Покажите мне мои слова, где я отрицаю катастрофичность такого бедствия, как голод.
                        это ВАШИХ козлов задача была- вести учет умерших от голода-и не было бы спора.
                        А теперьизвесно, что МИЛЛИОНЫ умерли и , возможно, и более 7 млн

                        В конце 80-х цифры государственного учета жертв голода были опубликованы. Не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета (то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действительность в масштабах страны) вводили объективно-объяснимый коэффициент недоучета на зафиксированные гос.органами 2,5 млн. человек и доводили до цифры в 3 млн. То есть итоговое значение определяли, как находящееся в промежутке 2,5-3 млн. Но вам подобным этого мало. Поэтому фантастические и бессовестные 7-8-10-12 и т.д. миллионов пусть остаются на совести вам подобных.
                        Подкреплю свои слова выдержкой из дневника Уиткрофта:
                        Я слышал доклад д-ра Волкова по данным переписи 1937 г. в московском Доме ученых в 1989 г. Д-р Волков познакомил меня со своими коллегами, на которых было возложено решение этой задачи. Еще до завершения работы представители Андреев, Дарский, Харькова вновь заверили меня в том, что собираются предъявить обществу результаты, подкрепляющие доводы Роберта Конквеста. Они несколько удивились, когда я поинтересовался, как они могут быть уверены в результатах, если работа еще не закончена. Они спросили меня, разве я не хотел бы, чтобы их результаты подтвердили цифры Конквеста, и были поражены, когда я сказал, что предпочел бы, чтобы, делая свою переоценку данных, они не решали заранее, какими должны быть выводы из нее.

                        в отличие от вас, я "голодный год" прочел полностью-и никаким людедством , в отличие от ВАШЕГО "рая" там и не воняло.

                        То как вы "читаете" не вызывает никаких сомнений.
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        negative
                        Кстати, ВАШ дикий голод 1921-22 г он называл горадо более страшным и катастрофичным, нежели 1892 г

                        При том, что умер он в 1921. То, что вы приводите, он писал в мае 1920 года, поэтому он не мог писать про голод 1921-22 года в 1920 году. Он предполагал, что ждет страну:
                        март 1920:
                        "У нас как будто начинается весна. Что-то она принесет? Озимые почти пропали, да и засеяно было немного. Частью помешала засуха, частью неуверенность. Никто не знает, придется ли собирать тому, кто сеял"

                        апрель 1920:
                        "Теперь, по общим отзывам, две трети земли остается незасеянной. Мужики сеют лишь для себя, чтобы самим быть сытыми"

                        май 1920:
                        "приближается чистое бедствие, а человек ведет себя, как стадо слепых животных, воюющих и скалящих зубы друг на друга"


                        Но вы опять зачем убегаете прочь от сути разговора - от того, что невозможно оценить потери от голода и степень голода в Российской империи из-за отсутствия работоспособной (в немалой степени по административным причинам) системы контроля и учета. Что, кстати, в приведенном вами необдуманно по незнанию материала "Голодном году" прямо написано. Когда покажете, о голоде 1921-1922 годов хотя бы сборник, подобный вот этому о голоде 1921-1922 о какой-либо конкретной местности с таким уровнем информации, то тогда и продолжим разговор.
                      42. -1
                        16 июля 2021 10:56
                        Когда покажете, о голоде 1921-1922 годов

                        имел ввиду 1891-1892
                      43. 0
                        16 июля 2021 11:50
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за дешевая манипуляция - расширить временные рамки, измеряя время веками, так, как будто 200 лет между событиями, а не 40.

                        что за дешевые уловки: не замечать разницу между лошадью и миллионами тракторов , появившихся за эти 70 лет
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за дешевая манипуляция - обобщать мировой прогресс, когда он неоднороден по странам.

                        что за убогие ужимки-мы говорим о развитых странах
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что вы там про 20 век говорите, когда в 21 люди от голода умирают, и голодающих становится все больше и больше, при том что часть государств, занявших вершину в пищевой цепочке в мире, бесятся с жиру.

                        дешевые манипуляции: мы говорим, еще раз, о развитых странах и европе и в 20 веке НИКАКИХ смертных голодов в мирное время в них НЕ было и в помине. кроме ВАС.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        о как вы "читаете" не вызывает никаких сомнений.
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность

                        lol мне плевать на то , верите мне или нет, я прочел "Голодный год" недавно: тыкал носом одного, ссылавшегося на него, козла и цитировал оттуда отрывки на ВО-можете поискать в моем архиве и убедиться
                        Цитата: Гнусный скептик
                        При том, что умер он в 1921.

                        при том, что голод , шедший с 1918 г, , к 1920 годы стал катастрофичным и фактически, надо писать голод 1918-1925 гг, но принято его называть голод 1921-22 г
                        Цитата: Гнусный скептик
                        от того, что невозможно оценить потери от голода и степень голода в Российской империи

                        все давно оценено людьми , не чета вам :голоды были,, фиксировались , принимались действенные и своевременные меры и голодный смертей и людоедства, присущих вашему режиму-не было.

                        Д
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что, кстати, в приведенном вами необдуманно по незнанию материала "Голодном году" прямо написано

                        в обдуманно приведенном мною источнике, прямо написано,, НАСКОЛЬКО лучше было положение голодающих в 19 веке, гг, , чем при вас в 20 веке.
                        Там же упомянуты и рапорта полиции и врачей и расследования слухов и прочая и прочая. Иногда не совпадали. Но только не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действительность

                        при вас были не неточности, а дикая намеренная циничнейшая, наглая жестокая ложь об .2обеспеченных" умирающих
                        Цитата: Гнусный скептик

                        В конце 80-х цифры государственного учета жертв голода были опубликованы. Не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета (то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действите

                        ангажированные больные люди в конце совесткого времени, но еще под его контролем, скрывая преступления режима, пытались преуменьшить цифры потерь, но настоящие свободные ученые вывели настоящие цифры : Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933 годов. М., 1995.
                        Смешной Уиткрофт опубликовал свою цифру в 4 млн ....ДО конца 1980- в 1981 г, .е. НЕ знал основы своих "расчетов" , т.е. он обычный пропагандион. В отличиие от Андреева.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Когда покажете, о голоде 1921-1922 годов хотя бы сборник, подобный вот этому о голоде 1921-1922 о какой-либо конкретной местности с таким уровнем информации, то тогда и продолжим разговор.

                        опять вы не по-русски пишете: о 21 подобное 21? belay

                        Когда покажите мне подобное 22 году о 1933 -тогда и приходите.

                        И да : не вам определять суть разговора.

                        ПС как вы трусливо "не замечаете" вопроса:
                        : что более значимо-смерть 7 миллионов за полтора года или то, о чем орали с трибун? Нормальны ли "люди", которые молчали о творящемся?

                        Знает мышка, да...
                      44. -1
                        16 июля 2021 15:50
                        что за дешевые уловки: не замечать разницу между лошадью и миллионами тракторов , появившихся за эти 70 лет

                        1) У вас между обсуждаемыми 1930-ми и 1890-ми 70 лет. Ну что ж, придется себя же цитировать
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Неспособность к математике это вообще какое то клеймо на "дюже вумных интернет-знатоках всего на свете"

                        2) Какие миллионы тракторов, хватит врать, ваше незнание материала не может служить оправданием для лжи. В 1932 году в СССР в распоряжении МТС было 53 тысячи тракторов.
                        3) Даже миллиарды тракторов не являются гарантией невозможности ситуации при которой начинается голод, так как не являются единственным фактором, влияющим на конечное количество продукции, а потому не являются аргументом.
                        что за убогие ужимки-мы говорим о развитых странах

                        4) belay С какого перепугу у вас СССР 1933 года - развитая страна?
                        дешевые манипуляции: мы говорим, еще раз, о развитых странах и европе и в 20 веке НИКАКИХ смертных голодов в мирное время в них НЕ было и в помине. кроме ВАС.

                        5) Смотрите пункт №4
                        мне плевать на то , верите мне или нет, я прочел "Голодный год" недавно: тыкал носом одного, ссылавшегося на него, козла и цитировал оттуда отрывки на ВО-можете поискать в моем архиве и убедиться

                        То, что на интернет-помойках, где вы черпаете "знания" в том числе хватает и выдернутых из контекста цитат Короленко никак не подтверждает прочтения его вами. Обратиться к части источника через интернет-поиск, чтобы проверить чьи-то слова о конкретной части текста этого источника - не означает его прочитать.
                        То, что вы не были знакомы с содержанием этой книги сразу видно уже по тому, что вы ее привели, как контраргумент моим словам, не понимая, что она их подтверждает. laughing
                        Можете говорить что угодно, но это был окончательный ваш провал, как НЕспособного к собственной аргументации собеседника. Это не было открытием, попадались вы на подобном с завидным постоянством - только в этой статье с 5000 мг на кг уже успели обмишулиться. Но вот такое неприкрытое совпадение.... Финита ля комедия no
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        Чувствуете? Это ваш момент позора tongue
                        все давно оценено людьми , не чета вам :голоды были,, фиксировались , принимались действенные и своевременные меры и голодный смертей и людоедства, присущих вашему режиму

                        Да-да, про "фиксацию" из книги, по неосмотрительности вами указанной, отрывок я вам привел. lol
                        Упорствуете? Ну давайте вернемся к истокам wassat
                        Покажите, пожалуйста, такие засекреченные сообщения с мест, затронутых голодом после 1892 года? Неважно, что в них говорят, есть умершие от голода, нет их, просто сам факт сообщений. Не в газетах статьи журналистов, не письма обывателей друг другу. А рабочие отчеты низовых исполнителей при земствах. Какого-нибудь урядника, который ответственен за деревеньку N, губернатору? Можете?

                        Там же упомянуты и рапорта полиции и врачей

                        6) Это какой-то верх безрассудства. Чего стоят эти отчеты вам в отрывке русским по белому написано. Я не просто так акцентировал внимание на том, что это только один отрывок. Вам еще про "традиционную формулу "все благополучно" добавить оттуда же?
                        7) Так где эти отчеты, кроме как в упоминании сторонних источников? Вы сами отчеты давайте.
                        при вас были не неточности, а дикая намеренная циничнейшая, наглая жестокая ложь

                        Смотрите пункт 6.
                        2обеспеченных" умирающих

                        Эту чушь малолеткам необразованным рассказывайте, они - ваша аудитория. Со мной подобная манипуляция не пройдет.
                        Смешной Уиткрофт .е. он обычный пропагандион. В отличиие от Андреева.

                        wassat Вот это перл! Давайте, сыпьте еще. В отличие от Андреева, ему не пришлось стоять на международной конференции в Монреале и краснеть за свои "расчеты".
                        опять вы не по-русски пишете: о 21 подобное 21?

                        Это обычная опечатка, я на это указал в сообщении ниже. Если вам и такое приходится пояснять, то все совсем плохо.
                        ПС как вы трусливо "не замечаете" вопроса:

                        Покажите мне ВАШИ ответы на мои вопросы? Их нет - либо контрвопрос, либо просто увиливание в сторону, храбрец.
                        8) Вам было отвечено, что если вы в своем вопросе используете сказочную цифру в 7 млн., то
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь, как получали эти 7, 12 и т.д. миллионов, а потом придете и расскажете, какое отношение эти расчеты имеют к действительности.

                        Вы разобрались, как были получены эти цифры? Нет. Тогда о каком моем ответе может идти речь, если от вас нет пояснений как возникла цифра в 7 млн.
                        9) Вы свой вопрос читали..? "или то, о чем орали с трибун" - о чем орали с трибун? Мне самому угадать, куда вас ваша фантазия может увести?
                      45. -1
                        16 июля 2021 16:41
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) У вас между обсуждаемыми 1930-ми и 1890-ми 70 лет. Ну что ж, придется себя же цитировать

                        вы упоминали 1867 г.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Неспособность к математике это вообще какое то клеймо на "дюже вумных интернет-знатоках всего на свете"

                        себя самонасилуете lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Какие миллионы тракторов, хватит врать, ваше незнание материала не может служить оправданием для лжи. В 1932 году в СССР в распоряжении МТС было 53 тысячи тракторов.
                        3) Даже миллиарды тракторов не являются гарантией невозможности ситуации при которой начинается голод, так как не являются единственным фактором, влияющим на конечное количество продукции, а потому не являются аргументом.

                        мир не ограничивается сссром .И да-эти миллионы ракторв-это КАЧЕЧТВЕННЫЙ скачок в производстве,если не дошло.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что на интернет-помойках, где вы черпаете "знания" в том числе хватает и выдернутых из контекста цитат Короленко никак не подтверждает прочтения его вами. Обратиться к части источника через интернет-поиск, чтобы проверить чьи-то слова о конкретной части текста этого источника - не означает его прочитать.

                        еще раз-мне плевать на то, что в ыобо мне дусаете и поэтому мне нет смысла вам врать-когда дойдет-то?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что вы не были знакомы с содержанием этой книги сразу видно уже по тому, что вы ее привели, как контраргумент моим словам, не понимая, что она их подтверждает.

                        он подтверждает МЕНЯ
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Чувствуете? Это ваш момент позора

                        belay вижу , что взбеленились (третий раз одно и то же пишете) lol , но не вижу причины.

                        "Позор"он вашей голове и нигде более-мною написано то, что желаемо. И что вас взвело?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да-да, про "фиксацию" из книги, по неосмотрительности вами указанной, отрывок я вам привел.
                        Упорствуете? Ну давайте вернемся к истокам

                        в упорствуете в своем невежестве-все вверху написано
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Эту чушь малолеткам необразованным рассказывайте, они - ваша аудитория. Со мной подобная манипуляция не пройдет.

                        это ВЫСТУПЛЕНИЕ Сталина в феврале 1933 года , малолетка по знаниям
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот это перл! Давайте, сыпьте еще. В

                        это ФАКТ -его "исследование" -это 1981 год -не 1989 , когда только стали известны некоторые данные
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это обычная опечатка, я на это указал в сообщении ниже. Если вам и такое приходится пояснять, то все совсем плохо.
                        мне чихать на вам плохо
                        Цитата: Гнусный скептик
                        8) Вам было отвечено

                        ответа нет.
                        ЧТД Но хоть стыдно за своих
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы свой вопрос читали..? "или то, о чем орали с трибун" - о чем орали с трибун? Мне самому угадать, куда вас ваша фантазия может увести?

                        Опять-ответа нет
                        ЧТД

                        Позорище...
                      46. -1
                        16 июля 2021 17:50
                        вы упоминали 1867 г.

                        Вот именно, что упоминали. Только по хронологии сообщений последние связаны контекстом с 1890-ми.
                        мир не ограничивается сссром .И да-эти миллионы ракторв-это КАЧЕЧТВЕННЫЙ скачок в производстве,если не дошло.

                        А, так вы все время тут про Австралию оказывается говорили. wassat
                        Если не дошло - смотрите пункт 3 предыдущего сообщения.
                        он подтверждает МЕНЯ

                        Из ваших сообщений в этой теме скопируйте те ваши слова, которые он, как вы считаете, подтверждает lol
                        но не вижу причины

                        Получаю чистое удовольствие от вашего ляпа, потому и хочется смотреть снова и снова на НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство того, что вы неспособны к самостоятельному мышлению good
                        в упорствуете в своем невежестве-все вверху написано

                        Вас выше не единожды просят показать пример хоть одного такого отчета - к чему тогда "написано", когда просят, чтобы было "показано". Тупое "сверху все написано" имеет смысл только в том, случае, когда ПО ДЕЛУ ПОКАЗАТЬ НЕЧЕГО.
                        А в приведенном отрывке ПРЯМО написано о СОКРЫТИИ фактов.
                        это ВЫСТУПЛЕНИЕ Сталина в феврале 1933 года , малолетка по знаниям

                        То, что вы будете говорит о выступлении на съезде колхозников и так было ясно - то, что ваши плачи не отличается разнообразием, вам сегодня в другой ветке уже намекали анекдотом о студенте, акулах и тараканах.
                        Покажите мне, где в этой речи о обеспеченных УМИРАЮЩИХ? У вас именно эти слова. И именно на это я написал - чушь.
                        Я знаю все ваши дальнейшие манипуляции с этой речью. И именно на это я говорил, что со мной они не пройдут. Первая из таких манипуляций, что слово "обеспеченные" - вырваны вами из контекста речи. Вторая - что "обеспеченность" приравнивается к "невозможности потери обеспеченности при катаклизмах". И т.д.
                        это ФАКТ -его "исследование" -это 1981 год -не 1989 , когда только стали известны некоторые данные

                        Вы опять пожелали вляпаться в ту же субстанцию с незнанием вами содержимого упоминаемых источников? wassat
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.
                        ответа нет.
                        Опять-ответа нет

                        Вам отвечено, как надо дополнить вопрос, чтобы в нем ПОЯВИЛСЯ СМЫСЛ и на него можно было отвечать. Если вы не делаете этого, то значит - НЕ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ.
                      47. -3
                        17 июля 2021 07:59
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот именно, что упоминали. Только по хронологии сообщений последние связаны контекстом с 1890-ми.

                        вы упоминали 1867 -вот и считайте, "спиноза" lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А, так вы все время тут про Австралию оказывается говорили.
                        Если не дошло - смотрите пункт 3 предыдущего сообщения.

                        см ответ на это, если не дошло с первого раза
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Из ваших сообщений в этой теме скопируйте те ваши слова, которые он, как вы считаете, подтверждает

                        см выше.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Получаю чистое удовольствие от вашего ляпа, потому и хочется смотреть снова и снова на НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство того, что вы неспособны к самостоятельному мышлению

                        lol
                        смешной вы, как малолетка с комплексами.. laughing

                        А "ляп" -он только в вашиих головах, как разруха в ртирах.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вас выше не единожды просят показать пример хоть одного такого отчета - к чему тогда "написано", когда просят, чтобы было "показано". Тупое "сверху все написано" имеет смысл только в том, случае, когда ПО ДЕЛУ ПОКАЗАТЬ НЕЧЕГО.
                        А в приведенном отрывке ПРЯМО написано о СОКРЫТИИ фактов.

                        в приведенном отрывке ПРЯМО указаны ДОНЕСЕНИЯ о происходящем разных служб и о реакции на них
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Покажите мне, где в этой речи о обеспеченных УМИРАЮЩИХ? У вас именно эти слова. И именно на это я написал - чушь.
                        Я знаю все ваши дальнейшие манипуляции с этой речью. И именно на это я говорил, что со мной они не пройдут. Первая из таких манипуляций, что слово "обеспеченные" - вырваны вами из контекста речи. Вторая - что "обеспеченность" приравнивается к "невозможности потери обеспеченности при катаклизмах". И т.д.

                        вы вольны писать любую ЧУШЬ , что вы и делаете.

                        в речи же написано "ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЛЮДИ в отношении ВСЕХ КРЕСТЬЯН, которых в этот день УМЕРЛО от голода гораздо более 10 тыс, которые ВХОДЯТ в эти ВСЕ и которые, чкобы, ПЕРЕСТАЛИ жить впроголодь-читайте же, контекстник.

                        Дошло, не?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        ы опять пожелали вляпаться в ту же субстанцию с незнанием вами содержимого упоминаемых источников?
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        АДХ выпустили книгу ПОСЛЕ октрытия данных, а пропагандион-ДО.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам отвечено, как надо дополнить вопрос, чтобы в нем ПОЯВИЛСЯ СМЫСЛ и на него можно было отвечать. Если вы не делаете этого, то значит - НЕ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ.

                        опять жалкие ужимки, прыжки в стороны и виляние головой lol вместо прямого ответа.

                        Позорище...
                      48. 0
                        19 июля 2021 11:28
                        вы упоминали 1867 -вот и считайте, "спиноза

                        И? 1892 тоже фигурирует. Мало того, мной прямо было написано сразу 40 лет, что прямо указывает на 1890-е. Поэтому не перекладывайте с больной головы на здоровую вашу неспособность воспринимать информацию и выполнять арифметические действия.
                        см ответ на это, если не дошло с первого раза

                        Не на что смотреть - ваш ответ на пункт 3 не связан смыслом с пунктом 3.
                        в приведенном отрывке ПРЯМО указаны ДОНЕСЕНИЯ о происходящем разных служб и о реакции на них

                        И какая же реакция? Что не договариваем? Приведу вам еще пример реакции вот на такое:
                        как уже из Васильского уезда, приюта нашего воинствующего консерватизма, были посланы губернатору генералу Баранову категорические заявления, что голод уже тут, на месте, и именно тот голод, "когда матери пожирают младенцев".

                        А вот и реакция председателя уезда:
                        Начал говорить г. Философов.
                        Смысл его речи, очень возбужденной (и чрезвычайно несдержанной), состоял в том, что уезду не грозят ни голод, ни болезни. Все это злонамеренные выдумки! А вот "спокойствие уезда" -- в положительной опасности

                        А вот, что с теми, кто дает "не те" донесения:
                        -- Где у вас староста?
                        -- Нет старосты у нас.
                        -- А где же он?
                        -- Ево земской посадил.
                        -- За что?
                        -- Кто ево знае... Посадил.
                        Арест старосты служит злобой деревенского дня. Староста арестован "за мир"...
                        -- За правду...-- угрюмо отвечают на мои вопросы мужики.-- Скажешь правду, потеряешь дружбу... Правды начальство не любит...

                        И итог:
                        Таким образом, то, что мне казалось нелепой фантасмагорией на границе крепостнического Лукояновского уезда,-- стало общим правилом: границы голодающих губерний закрывались для частной помощи и для гласности...

                        в речи же написано "ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЛЮДИ в отношении ВСЕХ КРЕСТЬЯН, которых в этот день УМЕРЛО от голода гораздо более 10 тыс, которые ВХОДЯТ в эти ВСЕ и которые, чкобы, ПЕРЕСТАЛИ жить впроголодь-читайте же, контекстник.

                        Мало того, что я ее знаю лучше вас, так я ее, в отличие от вас, понимаю.
                        Начните с того, что разберитесь, что значит в этой речи "обеспеченный" крестьянин. Чем он обеспечен. А у вас примитивная манипуляция, когда значение слова рассматривается не в том значении, которое в него вложил говорящий. Когда разберетесь, перейдем к следующим манипуляциям.
                        АДХ выпустили книгу ПОСЛЕ октрытия данных, а пропагандион-ДО

                        1) Какая разница, когда они выпустили книгу, если
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        2) То, что вы в Википедии увидели табличку с годами опубликования данных, где написано Уиткрофт 1981 - это ваша проблема малообразованности, не надо ее делать проблемой других. В 1990 году Уиткрофт перепроверил свое исследование 1981 года. Кстати, в своей работе АДХ ссылались на Уиткрофта, так как пользовались цифрами о территориальной месячной смертности и рождаемости, как раз из работы Уиткрофта 1990 года.
                        3) И что же пропагандирует Уиткрофт? wassat
                        опять жалкие ужимки, прыжки в стороны и виляние головой lol вместо прямого ответа.

                        Вы читали "Малыш и Карлсон"?
                      49. -4
                        19 июля 2021 13:43
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И? 1892 тоже фигурирует. Мало того, мной прямо было написано сразу 40 лет, что прямо указывает на 1890-е.

                        И 1867 год и дает 70 лет до катастрофы-не надо юлить. А с вашим знанием арифметики lol -что 40, что 70
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому не перекладывайте с больной головы на здоровую вашу
                        Ах, как хорошо сказано (знаковое признание yes ),
                        "грамотей"! good
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не на что смотреть - ваш ответ на пункт 3 не связан смыслом с пунктом 3

                        смотрите в книгу, а видите ее, да...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И какая же реакция?

                        прекрасная!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Приведу вам еще пример реакци

                        вот-вот: и доклады, и реакция, и общественность: все, как у людей.

                        У вас такого и в помине не было.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мало того, что я ее знаю лучше вас, так я ее, в отличие от вас, понимаю.
                        Начните с того, что разберитесь, что значит в этой речи "обеспеченный" крестьянин. Чем он обеспечен. А у вас примитивная манипуляция, когда значение слова рассматривается не в том значении, которое в него вложил говорящий. Когда разберетесь, перейдем к следующим манипуляциям.

                        Начните с того, что разберитесь, что значит в этой речи "обеспеченный" крестьянин. Чем он обеспечен. А у вас примитивная манипуляция , когда значение слова рассматривается не в том значении, которое в него вложил говорящий. Когда разберетесь, перейдем к следующим манипуляциям.
                        и на:
                        Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше ВПРОГОЛОДЬ, стали людьми обеспеченными. спасли от нищеты и превратили в обеспеченных людей.
                        перевести это на русский? Для нерусских: "раньше голодали, но благодаря нам-ПЕРЕСТАЛИ. Или у вас есть обеспеченные НИЩИЕ ГОЛОДНЫЕ люди?
                        ни стыда, ни совести...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Какая разница, когда они выпустили книгу

                        fool данные 1989, книга-1995-все логично.

                        уиткрофт это 1981 -нелогично и противоестественно. Ааааа-ен ..."Провидец"?!
                        ваш стайл, да... lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы читали "Малыш и Карлсон"?

                        вы читали Камасутру? ибо ужимки, прыжки в стороны и виляние головой-оттуда lol

                        Вы, смотрю , на работе: в выходные вас- как ветром.... lol
                      50. 0
                        19 июля 2021 14:54
                        И 1867 год и дает 70 лет до катастрофы-не надо юлить.

                        Я поэтому вам и задаю вопрос - зачем вы стали говорить про 70, если я в предыдущем сообщении пишу про 40 и 1890-е? Потому что у вас, как всегда, не диалог, а монолог?
                        Хронология:
                        [quote=Гнусный скептик, 16 июля 2021 09:31]расширить временные рамки, измеряя время веками, так, как будто 200 лет между событиями, а не 40.[/quote]
                        [quote=Ольгович, 16 июля 2021 11:50]не замечать разницу между лошадью и миллионами тракторов , появившихся за эти 70 лет[/quote]
                        вот-вот: и доклады, и реакция, и общественность: все, как у людей.
                        У вас такого и в помине не было.

                        Это уже пустозвонство какое то.
                        1) Чего у вас не было? Докладов о голоде с мест в центр, реакции центра на места?
                        2) Какой "доклад" в книге Короленко? О том, что "все благополучно"? А тот, кто доложил, что не все благополучно - в тюрьме? Совсем совести нет? Ну раз у вас есть доклады, тогда опять напомню начало разговора:
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность в 7 раз превысила рождаемость. Об этом пишет Янсон в его Сравнительной статистике за 1878 год. Покажите мне хоть один архивный документ от низового чину вышестоящему из какой-нибудь деревеньки этой губернии о текущем положении?

                        Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше ВПРОГОЛОДЬ, стали людьми обеспеченными. спасли от нищеты и превратили в обеспеченных людей.

                        перевести это на русский? Для нерусских: "раньше голодали, но благодаря нам-ПЕРЕСТАЛИ. Или у вас есть обеспеченные НИЩИЕ ГОЛОДНЫЕ люди?

                        Где вы, а где русский...
                        Вам уже сказано, что вы рассматриваете слово "обеспеченный" не в том смысле, которое оно имеет в речи на съезде колхозников. Вы понятию "обеспеченный" присваиваете значение "зажиточный". Хотя в речи они четко разделены и употребляются раздельно. До вступления в колхозов 35% вступивших не имели земли в производительном количестве, льгот колхозников, сельхоз.машин. Вступление в колхоз обеспечило этих людей вышеперечисленным. Стали они от этого зажиточными? Нет. И это тоже прямо говорится. Как и то, почему не стали и что надо, чтобы стать. Стали они обеспечены тем, что позволит стать зажиточными - средствами производства? Да.
                        данные 1989, книга-1995-все логично.
                        уиткрофт это 1981 -нелогично и противоестественно.

                        1993, но это не суть важно. Важно то, что до вас не доходит, что
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        Скажите, вы понимаете, что вам написали, что значит написанное в моем предложении?
                        вы читали Камасутру?

                        Нет. Вы читали "Малыш и Карлсон"?
                      51. -4
                        19 июля 2021 15:23
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я поэтому вам и задаю вопрос - зачем вы стали говорить про 70, если я в предыдущем сообщении пишу про 40 и 1890-е? Хронология:
                        Гнусный скептик, 16 июля 2021 09:31]

                        хронология:
                        Гнусный скептик (Тимур)
                        15 июля 2021 13:26


                        Вы уж лучше добавьте то, что вас просят:
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность

                        вы чего приуриваетесь?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Чего у вас не было? Докладов о голоде с мест в центр, реакции центра на места?

                        конечно: и писать сначала боялись в центр (особенно ярко это проявилось в Молдавии 46-47 гг -это ОСНОВНАЯ прчина смертей) и центр реакционировал только ПОСЛЕ смерти миллионов
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ) Какой "доклад" в книге Короленко? О

                        fool
                        И полиции, и врачебных инспекторов, и земских врачей, и предводителей и губернвторов, и земства и общественности и журналистов.

                        при ваших -и не пахло подобным.
                        Еще хватает наглости возражать очевидному.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Где вы, а где русский...

                        Где вы, а где русский...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам уже сказано, что вы рассматриваете слово "обеспеченный" не в том смысле, которое оно имеет в речи на съезде колхозников.

                        Вам уже сказано, что вы рассматриваете слово "обеспеченный" не в том смысле, которое оно имеет в речи на съезде колхозников.
                        Ого! ОПЯТЬ не дошло, тогда Еще РАЗ:
                        Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше ВПРОГОЛОДЬ, стали людьми обеспеченными. спасли от нищеты и превратили в обеспеченных людей.
                        Для нерусских: "раньше голодали и нищенствовали , но благодаря нам-ПЕРЕСТАЛИ. Или у вас есть обеспеченные НИЩИЕ ГОЛОДНЫЕ люди?
                        ни стыда, ни совести...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Стали они обеспечены

                        настолько, что перестали голодать и не ниществовать? "Да"-солгал некто
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1993, но это не суть важно. Важно то, что до вас не доходит, что

                        важно, что до вас не доходит, что 93 г позже 89 , а 81-раньше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Скажите, вы понимаете, что вам написали, что значит написанное в моем предложении?

                        Скажите, вы понимаете, что вам написали, что значит написанное в моем предложении?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет. Вы читали "Малыш и Карлсон"?

                        так вы, таки, вышли на работу?

                        ПС ответа нет, ответа нет, ответа нет, ответа нет...
                        Позор...
                      52. -1
                        19 июля 2021 15:58
                        хронология:
                        Гнусный скептик (Тимур)
                        15 июля 2021 13:26
                        Вы уж лучше добавьте то, что вас просят:
                        В части Абосской губернии в 1868 году смертность
                        вы чего приуриваетесь?

                        belay А ничего что сообщение, которое вы приводите не связано по смыслу с теми двумя, что я привел? С тем же успехом вы могли самое первое мое сообщение на этом форуме 6 летней давности привести - фигли, раньше же по времени.
                        конечно:

                        Если бы было "конечно", то у вас не было бы возможности дергать с истмата отчеты и приводить к месту и ни к месту - их бы тогда просто не было. Как нет подобных дореволюционных отчетов, которых вы не привели ни одного примера. Не шмогла, да?
                        И полиции, и врачебных инспекторов, и земских врачей, и предводителей и губернвторов, и земства и общественности и журналистов.

                        Продемонстрируйте. А, нету. Только слова. Ну тогда вернетесь, когда раздобудете.
                        настолько, что перестали голодать и не ниществовать? "Да"-солгал некто

                        Слабо, не выдергивать предложения, а привести ВЕСЬ текст. Чтобы сразу стало видно, что речь о событиях не 1933 года, а 4-летней давности. И в 1929 году, да 35% получили возможность не голодать и не нищенствовать.
                        важно, что до вас не доходит, что 93 г позже 89 , а 81-раньше
                        Скажите, вы понимаете, что вам написали

                        Решили в попугая поиграть?
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        В 1990 году Уиткрофт перепроверил свое исследование 1981 года. Кстати, в своей работе АДХ ссылались на Уиткрофта, так как пользовались цифрами о территориальной месячной смертности и рождаемости, как раз из работы Уиткрофта 1990 года.

                        так вы, таки, вышли на работу?

                        Вы о чем?
                        ответа нет

                        Когда зададите вопрос, тогда появится ответ.
                        Так вы "Малыш и Карлсон" читали?
                      53. -4
                        19 июля 2021 16:22
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А ничего что сообщение, которое вы приводите не связано по смыслу с теми двумя, что я привел?

                        belay полностью связан. Поэтому и вопрос о 70 годах
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если бы было "конечно", то у вас не было бы возможности дергать с истмата отчеты и приводить к месту и ни к месту - их бы тогда просто не было.

                        умерли МИЛЛИОНЫ. Приведите эти тупые отчеты на это количество? Что? Не можете?

                        Когда найдете-приходите.

                        И еще раз: в молдавии 46 47 отсутствие докладов -основная причина смерти сотен тысяч людей. А в 1933 - отсуттсвие реакции -причина
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Как нет подобных дореволюционных отчетов,

                        Короленко-свидетель таких отчетов, Ермолов -тоже и проверок этих отчетов.
                        Идите в архивы и обрящете, невежда
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И полиции, и врачебных инспекторов, и земских врачей, и предводителей и губернвторов, и земства и общественности и журналистов.

                        Продемонстрируйте

                        Короленко. Дошло, не?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Слабо, не выдергивать предложения, а привести ВЕСЬ текст. Чтобы сразу стало видно, что речь о событиях не 1933 года, а 4-летней давности. И в 1929 году, да 35% получили возможность не голодать и не нищенствовать.

                        Слабо, не выдергивать предложения, а привести ВЕСЬ текст. Чтобы сразу стало видно, что речь о событиях НА ФЕВРАЛЬ 1933 года И
                        Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше ВПРОГОЛОДЬ, стали людьми обеспеченными. спасли от нищеты и превратили в обеспеченных людей.
                        Для нерусских: "раньше голодали и нищенствовали , но благодаря нам-ПЕРЕСТАЛИ. Или у вас есть обеспеченные НИЩИЕ ГОЛОДНЫЕ люди?
                        ни стыда, ни совести...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Решили в попугая поиграть?

                        абсолютно искренниий был вопрос. Совпал с вашим? И?
                        1981,1989,1993-все ЯСНО
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы о чем?

                        в выходные вас строго нет
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Когда зададите вопрос, тогда появится ответ.

                        сто раз задан, но, если приуриваетесь, то, конечно... lol
                      54. -1
                        19 июля 2021 16:53
                        умерли МИЛЛИОНЫ. Приведите эти тупые отчеты на это количество? Что? Не можете?
                        Когда найдете-приходите.

                        negative Не-не-не. Вас не просят отчеты на все случаи. Вас просят хоть какие-то. Не шмогла, да?
                        Короленко-свидетель таких отчетов, Ермолов -тоже и проверок этих отчетов. Идите в архивы и обрящете, невежда

                        Не, не надо свидетелей. Короленко свидетель разве что сокрытия фактов. Вы отчеты давайте. Про 1933 год вам не надо в архив ходить почему то tongue
                        Короленко. Дошло, не?

                        У Короленко не официальный отчет, а публицистическое произведение. Давайте официальный отчет находящего на гос.службе низового исполнителя вышестоящему. Не шмогла, да?
                        Чтобы сразу стало видно, что речь о событиях НА ФЕВРАЛЬ 1933 года И

                        Что, правда? wassat
                        Как обстояло дело до развертывания колхозного строительства, года 4 тому назад?

                        Так может все-таки приведете полностью текст, чтобы не выдергивать оторванные от контекста фразы.
                        1981,1989,1993-все ЯСНО

                        Ясно, что вы можете называть года? Мой младший внук-дошкольник тоже может.
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        В 1990 году Уиткрофт перепроверил свое исследование 1981 года. Кстати, в своей работе АДХ ссылались на Уиткрофта, так как пользовались цифрами о территориальной месячной смертности и рождаемости, как раз из работы Уиткрофта 1990 года.

                        в выходные вас строго нет

                        И?
                        сто раз задан

                        Вы читали "Малыш и Карслон"?
                      55. -4
                        20 июля 2021 11:46
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не-не-не. Вас не просят отчеты на все случаи. Вас просят хоть какие-то.

                        а я прошу отчеты на ваши миллионы трупов. Не можете? Нет? Какой, в у, "учет"?
                        На свободу, да.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не, не надо свидетелей. Короленко свидетель разве что сокрытия фактов. Про 1933 год вам не надо в архив ходить почему то

                        меня не интересуют ваши нужды, а Короленко свидетель отчетов, о которых он заявляет.
                        более того, правительством тщательно расследовались и газетные публикации по случаю сообщений о, якобы, смерти и опровержения давались в печати (вспомним 1933)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У Короленко не официальный отчет,

                        у Короенко ОТЧЕТ об его общественной деяельности , где он указывает на наличие докладов полиции, и врачебных инспекторов, и земских врачей, и предводителей и губернвторов, и земства и общественности и журналистов, кои доступны в ахивах.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так может все-таки приведете полностью текст, чтобы не выдергивать оторванные от контекста фразы.

                        в ЧеТВЕРТЫЙ раз (вы танкист?): жившие РАНЬШЕ ВПРОГОЛОДЬ, ССТТААЛЛИИ людьми обеспеченными
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ясно, что вы можете называть года

                        Могу , да: неанажированные здравые люди (по вашему заявлению) ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году fool
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И?

                        У.

                        и да:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        не перекладывайте с больной головы на здоровую вашу
                      56. -1
                        20 июля 2021 12:14
                        а я прошу отчеты на ваши миллионы трупов. Не можете? Нет? Какой, в у, "учет"?
                        На свободу, да.

                        Не-не-не, покажите ХОТЯ БЫ ТАКОЙ уровень учета, какой был в 1933 для 1892. Хотя бы десяток отчетов и справок нижестоящих гос.служащих на местах вышестоящему руководству. Не шмогла, да?
                        а Короленко свидетель отчетов, о которых он заявляет.
                        более того, правительством тщательно расследовались и газетные публикации по случаю сообщений о, якобы, смерти и опровержения давались в печати (вспомним 1933)

                        Не доходит - не надо свидетелей отчетов (тем более, что свидетель говорит, что факты скрывались). Надо сами отчеты. Все так же - не шмогла? wassat
                        у Короенко ОТЧЕТ об его общественной деяельности , где он указывает на наличие докладов полиции, и врачебных инспекторов, и земских врачей, и предводителей и губернвторов, и земства и общественности и журналистов, кои доступны в ахивах.

                        У Короленко не отчет, а публицистическое произведение. Не надо указаний на "документы", про которые он говорит, что они чудесным образом изменялись. Надо сами документы. Где же они? Ау?
                        в ЧеТВЕРТЫЙ раз (вы танкист?): жившие РАНЬШЕ ВПРОГОЛОДЬ, ССТТААЛЛИИ людьми обеспеченными

                        Я вам могу в двадцать пятый сказать - какая причина, что вы вырываете по фразам текст, когда вам говорят о нем целиком? Потому что сразу станет ясно, что бедняков, не имеющих средств производства, в 1930 году обеспечили этими средствами производства? Без средств производства крестьянину нет вариантов кроме как жить впроголодь, оставаясь крестьянином, а с ними - есть. Ни более, ни менее.
                        неанажированные здравые люди (по вашему заявлению) ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        У меня нет таких заявлений, хватит врать.
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        В 1990 году Уиткрофт перепроверил свое исследование 1981 года. Кстати, в своей работе АДХ ссылались на Уиткрофта, так как пользовались цифрами о территориальной месячной смертности и рождаемости, как раз из работы Уиткрофта 1990 года.

                        Вы не в состоянии понять вам написанное, потому что ВЫ НЕ ЗНАКОМЫ С РАСЧЕТОМ АДХ.
                        Разберетесь, возвращайтесь.
                      57. -4
                        20 июля 2021 12:45
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не-не-не, покажите ХОТЯ БЫ ТАКОЙ уровень учета, какой был в 1933 для 1892.

                        у вас не было учета
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не доходит - не надо свидетелей отчетов (тем более, что свидетель говорит, что факты скрывались). Надо сами отчеты.

                        не доходит до вас-ваши проблемы. Свидетель говорит об отчетах ВСЕХ слуцжб, которые , при такой нужде, найдете в архивах
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я вам могу в двадцать пятый сказать - какая причина, что вы вырываете по фразам текст, когда вам говорят о нем целиком? Потому что сразу станет ясно, что бедняков, не имеющих средств производства, в 1930 году обеспечили этими средствами производства? Без средств производства крестьянину нет вариантов кроме как жить впроголодь, оставаясь крестьянином, а с ними - есть. Ни более, ни менее.

                        фраза пиведена ЦЕЛИКОМ: жившие РАНЬШЕ ВПРОГОЛОДЬ, ССТТААЛЛИИ людьми обеспеченными. Голодали-перестали.
                        Понял -вы просто не соображаете, что такое обеспеченный fool
                        Так НА:
                        Толковый словарь Ожегова
                        ОБЕСПЕЧЕННЫЙ, ая, ое; ен. Обладающий материальным благосостоянием, достатком.

                        обеспеченный — ОБЕСПЕЧЕННЫЙ -ая, -ое. Не испытывающий материальных затруднений; состоятельный. Вполне о. человек. . Толковый словарь Кузнецова


                        Теперь выучите, что такое ДОСТАТОК,

                        Дошло, наконец?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У меня нет таких заявлений, хватит врать.

                        belay врете и крутитесь, как на гребешке-некрасиво.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не в состоянии понять вам написанное, потому что ВЫ НЕ ЗНАКОМЫ С РАСЧЕТОМ АДХ.
                        Разберетесь, возвращайтесь.

                        1989-1981?-1993
                        когда дойдет-все равно -не возвращайтесь, прилипли как
                        Цитата: Гнусный скептик
                        не перекладывайте с больной головы на здоровую вашу
                      58. -1
                        20 июля 2021 13:08
                        у вас не было учета

                        Вы имеете возможность выборочно с истмата приводить отчеты о происшествиях на территориях, пораженных голодом 1933 только благодаря УЧЕТУ.
                        Приведите хотя бы десяток таких отчетов для 1892 года. Не шмогла?
                        не доходит до вас-ваши проблемы. Свидетель говорит об отчетах ВСЕХ слуцжб, которые , при такой нужде, найдете в архивах

                        До меня доходит - что вы не в состоянии привести ни одного отчета, что показывает разницу в системе учета и контроля в дореволюционной и советской России.
                        Свидетель говорит

                        Вот что говорит свидетель:
                        Цитата: Короленко
                        ...и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        найдете в архивах

                        Ах, в архивах. wassat А что так, что по голоду 1933 в архивах даже искать не надо, а про 1892 только там? tongue
                        фраза пиведена ЦЕЛИКОМ:

                        Читаем внимательно, что вам пишут:
                        какая причина, что вы вырываете по фразам текст, когда вам говорят о нем целиком?

                        Так может все-таки приведете полностью текст, чтобы не выдергивать оторванные от контекста фразы.

                        Понял -вы просто не соображаете, что такое обеспеченный

                        То, что вы на этом попытаетесь съехать, я вам пять сообщений назад написал laughing
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Начните с того, что разберитесь, что значит в этой речи "обеспеченный" крестьянин. Чем он обеспечен. А у вас примитивная манипуляция , когда значение слова рассматривается не в том значении, которое в него вложил говорящий. Когда разберетесь, перейдем к следующим манипуляциям.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам уже сказано, что вы рассматриваете слово "обеспеченный" не в том смысле, которое оно имеет в речи на съезде колхозников. Вы понятию "обеспеченный" присваиваете значение "зажиточный". Хотя в речи они четко разделены и употребляются раздельно. До вступления в колхозов 35% вступивших не имели земли в производительном количестве, льгот колхозников, сельхоз.машин. Вступление в колхоз обеспечило этих людей вышеперечисленным. Стали они от этого зажиточными? Нет. И это тоже прямо говорится. Как и то, почему не стали и что надо, чтобы стать. Стали они обеспечены тем, что позволит стать зажиточными - средствами производства? Да.

                        врете и крутитесь, как на гребешке-некрасиво.

                        Тогда покажите, где я говорю:
                        ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        Бессовестный врун.
                        1989-1981?-1993

                        1) Вам не говорилось подобное. Мало того, где у вас в ряду 1990? fool wassat
                        2) Идите разбирайтесь с расчетом, чтобы понять что вам говорилось вот здесь:
                        Расчет трио АДХ построен на открытой информации периода не позднее работы Уиткрофта. Поэтому все то, что было доступно АДХ, было доступно и Уиткрофту.

                        В 1990 году Уиткрофт перепроверил свое исследование 1981 года. Кстати, в своей работе АДХ ссылались на Уиткрофта, так как пользовались цифрами о территориальной месячной смертности и рождаемости, как раз из работы Уиткрофта 1990 года.
                      59. -4
                        20 июля 2021 13:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        благодаря УЧЕТУ

                        у вас НЕ БЫЛО учета умерших от голода НИКЕМ.
                        Выучите, что такое УЧЕТ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        До меня доходит - что вы не в состоянии привести ни одного отчета, что показывает разницу в системе учета и контроля в дореволюционной и советской России.

                        эти отчеты БЫЛИ и есть в архивах,что доказано СВИДЕТЕЛЯМИ, в ссср учета и конроля не было что доказано тупой т.н. сов"статистикой
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что так, что по голоду 1933 в архивах даже искать не надо

                        таких невообразимых мерзостей и ужасов, как в 1933 -в мире никогда нигде не было-поэтому и вытащили из архивов-как образец УЖАСА
                        Цитата: Гнусный скептик
                        о вы на это

                        так вы не выучили?
                        Идите и учите, что такое ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ, съехавший
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тогда покажите, где я говорю:
                        ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        выше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Идите разбирайтесь с расчетом

                        идите куда вам указано и 1989-1981-1993

                        когда дойдет-все равно -не возвращайтесь, прилипли как
                        Цитата: Гнусный скептик
                        не перекладывайте с больной головы на здоровую вашу
                      60. 0
                        20 июля 2021 13:42
                        у вас НЕ БЫЛО учета умерших от голода НИКЕМ.

                        Система учета чего-либо - это всего лишь система фиксации информации о чем-либо. Не надо тут наводить тень на плетень и опять тянуть разговор в сторону. А поэтому:
                        Не-не-не, покажите ХОТЯ БЫ ТАКОЙ уровень учета, какой был в 1933 для 1892. Хотя бы десяток отчетов и справок нижестоящих гос.служащих на местах вышестоящему руководству. Не шмогла, да?

                        эти отчеты БЫЛИ и есть в архивах,что доказано СВИДЕТЕЛЯМИ, в ссср учета и конроля не было что доказано тупой т.н. сов"статистикой

                        1) У вас уже свидетели доказывают наличие документов в архивах... wassat Чего еще сморозите?
                        2) Я предпочту один раз увидеть от вас такой отчет, чем сто раз услышать.
                        таких невообразимых мерзостей и ужасов, как в 1933 -в мире никогда нигде не было-поэтому и вытащили из архивов-как образец УЖАСА

                        А я от вас не прошу для 1892 года образцов ужаса, давайте образцы рая земного laughing Мы ведем речь о системе контроля и учета гос.аппаратом происходящего в стране. А не соревнуемся в "ужасности". Поэтому, что там с документиками? lol
                        Идите и учите, что такое ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ, съехавший

                        Идите и учите, что такое обеспеченность в ОБСУЖДАЕМОЙ РЕЧИ negative
                        выше

                        Нету, врун. Скопируйте и вставьте те мои слова, где я говорю:
                        ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        идите куда вам указано и 1989-1981-1993

                        То есть расчет не осилили. Не удивительно. fellow
                        Тогда ваши словесные выделения стоят меньше, чем ничего (жду когда вы спопугайничаете и перешлете мне эту же фразу - на большее вы не способны)
                      61. -4
                        21 июля 2021 08:38
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Система учета чего-либо - это всего лишь система фиксации информации о чем-либо.

                        вот ее в СССР и не было.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не-не-не, покажите

                        Короленко указывает на наличие докладов полиции, и врачебных инспекторов, и земских врачей, и предводителей и губернвторов, и земства и общественности и журналистов и сказано ГДЕ вы их можете прочитать.

                        Если вы неспособны туда пойти и прочесть -это не означает, что их нет.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ) Я предпочту один раз увидеть от вас такой отчет, чем сто раз услышать.


                        Вот как расследовали только СЛУХИ в России:

                        МИНИСТЕРСТВО

                        ВНУТРЕННИХЪ ДѢЛЪ.

                        УПРАВЛЕНIЕ

                        Сельской Продовольственной Части.

                        Мая __ 1912 г.

                        […]

                        Въ редакцiю газеты «Рѣчь».

                        На основанiи ст. II прилож. къ ст. 114 Уст. о Ценз. по прод. 1906 года, прошу напечатать нижеслѣдующее.

                        Въ газетѣ «Рѣчь» сообщалось, что въ с. Киселевкѣ, Аткарскаго уѣзда повѣсился крестьянинъ Порѣзановъ. По поводу этого сообщенiя, а также помѣщенной в той же газетѣ телеграммы изъ Саратова о смерти отъ голода двухъ мальчиковъ въ с. Сокурѣ и двухъ въ Грузиновѣ, Саратовскаго уѣзда былъ запрошенъ Саратовскiй Губернаторъ, который увѣдомилъ Министерство Внутреннихъ Дѣлъ о ложности обѣихъ сообщенiй.

                        На основанiи означеннаго уведомленiя Управленiемъ Сельской Продовольственной Части было послано для напечатанiя въ газетѣ «Рѣчь» опроверженiе указанныхъ выше двухъ сообщенiй.

                        По поводу этихъ опроверженiй въ означенной газетѣ 24 Марта была напечатана замѣтка «Цена “опроверженiй”», въ которой, указывая, что опроверженiя присылаются «Осведомительнымъ Бюро» газета стремится доказать справедливость своихъ первоначальныхъ сообщенiй, причемъ въ подствержденiе справедливости сообщенiя о томъ, что Порѣзновъ повѣсился приводитъ неопровергнутую корреспонденцiю напечатанную въ «Саратовскомъ Листкѣ» о покушенiи Порѣзнова на самоубiйство, и о томъ, что сельскiй сходъ постановилъ кормить семью Порезновыхъ до весны, а въ подствержденiе второго своего сообщенiя указываетъ, что изъ означенныхъ поселковъ приходили въ городъ крестьяне, которые просили о помощи и заявляли, что у нихъ от голода мрутъ дѣти.

                        Хотя доказательства, приведенные газетой «Рѣчь» въ подтвержденiе своихъ первоначальныхъ сообщенiй были весьма мало убѣдительны, тѣмъ не менѣе вновь было произведено самое точное разслѣдованiе, которымъ установлено, что въ с. Кислевкѣ ни самоубiйствъ, ни покушенiй на это не было. Порѣзновъ, онъ же Порѣзановъ, живъ и заявилъ, что о своемъ покушенiи на самоубiйство узналъ только изъ газетъ, это же подтвердиди его жѣна и другiе члены семьи. Вѣрно только то, что Порѣзановъ нищенствуетъ, но уже въ теченiе четырехъ летъ съ того времени какъ страдаетъ удушьемъ и вследствiе бывшаго у него удара плохо владеетъ правыми рукой и ногой [3]. Обществомъ никакой помощи въ продовольствiи Порѣзнову съ семьей не оказывалось на сходахъ въ этихъ вопроса [sic!] не возбуждалось и Порѣзновъ у общества помощи не просилъ.

                        Что же касается тѣхъ случаевъ смерти дѣтей отъ голода въ с. Сокурѣ, то […] земскiй врачъ, смотритель земскаго училища и волостной старшина заявили, что о такихъ случаяхъ или о заболѣванiяхъ на почвѣ голода въ с. Сокурѣ имъ положительно неизвѣстно, зная […] положенiе населенiя они утверждаютъ о невозможности такихъ смертей, точно также неизвѣстно о случаяхъ смерти отъ голода и волостному попечительству. Населенiе с. Сокуры заработало на общественныхъ работахъ по 1 Марта 1912 – 11035 р. 44 к., изъ общественнаго хлѣбозапаснаго магазина по 1 Марта имъ выдано въ ссуду 4500 п. ржи, кромѣ того, выдаются безвозвратныя пособiя по 92 ст. Врем. Прод. Правилъ. Для всехъ дѣтей училищу какъ въ земской, такъ и въ церковной приходской школѣ устроены были школьные столовыя.

                        Относительно поселка отрубныхъ хозяйствъ Грузинова можно только сказать, что такого поселка въ данной мѣстности нѣтъ.

                        За Начальника Управленiя /подписалъ/ Н. Капустинъ

                        Источник:РГИА. Ф. 1291. Оп. 132. 1912 г. Д. 1, 2, 3, 4, 5А, 5Б, 5В

                        в средневековом СССР такого и помине не было.

                        Кроме того, в отличие от средневекового СССР , в России сущесвтовала куча левых парий и их прессы-НИ ОДНОГО их отчета, как и отчета Короленко, Толстого и пр о массовой голодной смертности в России -НЕТ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А я от вас не прошу


                        А я вам объясняю, почему ОБЫДЕННЫЕ неужасные документы МВД России не печатаются (там нет ничего сверхординарного), а почему на свет божий вытащили ваши ОБЫДЕННЫЕ для ваего режима людоедство и трупоедство.
                        Для людей-они дикие по своей сути.

                        Будь они такими же , как в России-их НИКТО бы не вытащил
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Идите и учите, что такое обеспеченность в ОБСУЖДАЕМОЙ РЕЧИ

                        идите и выучите ЧТО такое "обеспеченность" и как его знал сталин соласно определений словарей.
                        Или он дал другое определение в своей речи? Ах.нет? Это ..вы за него сделали? Вас кто уполномочил? Нет? Свободны, ла.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нету, врун. Скопируйте и вставьте те мои слова, где я говорю:
                        ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        вы, лжец, писали о неагажированных в 1989 г и привели в пример слова чуды, написавшего в 1981-см выше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть расчет не осилили. Не удивительно

                        книга выпущена в 1993 году , что означает ЗНАНИЕ авторами данных 1989 .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тогда ваши словесные выделения стоят меньше, чем ничего (жду когда вы спопугайничаете и перешлете мне эту же фразу - на большее вы не способны)

                        не обману: ваши словесные выделения просто, гм., "пахнут"

                        И да: трус, которому стыдно за совершенное его кумирами и масштаб ужаса он понимает, так и не смог ответить на простой вопрос.

                        Позорище....
                      62. 0
                        21 июля 2021 09:27
                        вот ее в СССР и не было.

                        покажите ХОТЯ БЫ ТАКОЙ уровень учета, какой был в 1933 для 1892. Хотя бы десяток отчетов и справок нижестоящих гос.служащих на местах вышестоящему руководству. Не шмогла, да?

                        вам все уже расссказано: Короленко указывает на наличие ...

                        1) Не надо рассказывать. Надо показать.
                        2) Короленко указывает на сокрытие фактов.
                        вам уже сказано -куда вам идти . Там и найдете.

                        Подождите. Утверждаете, что они есть вы, а не я. Если вы утверждаете - значит вы там бывали и видели их своими глазами? wassat
                        МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХЪ ДѢЛЪ.
                        УПРАВЛЕНIЕ Сельской Продовольственной Части.
                        Мая __ 1912 г.
                        […]
                        Въ редакцiю газеты «Рѣчь».
                        На основанiи ст. II прилож. къ ст. 114 Уст. о Ценз. по прод. 1906 года, прошу напечатать нижеслѣдующее.

                        До вас даже не дошло, что вы привели пример подобный тому, который у себя приводит Короленко о сокрытии и замалчивании lol
                        Поэтому не надо, присланной МВД ЗАГОТОВКИ текста, ЧТО надо напечатать на основании Устава о ЦЕНЗУРЕ.
                        Чем вот это
                        Что же касается тѣхъ случаевъ смерти дѣтей отъ голода въ с. Сокурѣ, то […] земскiй врачъ, смотритель земскаго училища и волостной старшина заявили, что о такихъ случаяхъ или о заболѣванiяхъ на почвѣ голода въ с. Сокурѣ имъ положительно неизвѣстно, зная […] положенiе населенiя они утверждаютъ о невозможности такихъ смертей, точно также неизвѣстно о случаяхъ смерти отъ голода и волостному попечительству.

                        отличается от вот этого:
                        Получается, например, от приехавшего в уезд помощника врачебного инспектора Решетилло телеграмма о том, что в большом селе Саитовке -- страшный тиф. Цифры -- поражающие! Едет в уезд отправленный тотчас же губернатором врачебный инспектор г. Ершов (тоже "старый служака"),-- и удивленная губерния получает известие, что никакого тифа нет, общая цифра больных ничтожна и вообще "санитарное состояние уезда благополучно". Подписал доктор Ершов, подписал местный земский врач г. Эрбштейн, подписал, наконец... сам доктор Решетилло! А затем -- новые известия, и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        Поэтому вам и говорят, о предоставлении ПЕРВИЧНЫХ документов, а не о том, уже, что решили сказать общественности. Например, как такой:
                        №476

                        20 июня 1934 г.
                        Совершенно секретно

                        ЗСК. За 19 июня вновь заболело септической ангиной 81 человек, умерло - 42. Из них: в Старобардинском районе заболело 38, умерло - 21; в Троицком районе заболело 38 человек, умер - 21; в Бийском районе заболело 5 человек. Всего с начала заболеваний в ЗСК заболело септической
                        ангиной 1 308 человек, умерло - 802.
                        Челябинская обл. За 19 июня вновь заболело септической ангиной 24 человека, умерло - 15. Из них: в Шадринском районе заболело 2 человека; в Мокроусовском районе заболело 2 человека, умер - 1;
                        в Юргамышском районе умер 1 человек; в Куртамышском районе заболело 3 человека, умер - 1; в Ольховском районе умер[ло] 2 человека; в Талицком районе заболело 11 человек, умерло - 9; в Камышловском районе заболело 3 человека, умерло - 2.
                        В военных лагерях Чебаркуль появились заболевания септической ангиной среди переменников, призванных из Юргамышского и Куртамышского районов. Заболело 3 человека. Всего с начала заболеваний в 22 районах Челябинской обл. заболело 454 человека, умерло - 300.
                        Свердловская обл. По данным на 20 июня в 10 районах области заболело 166 человек, умерло - 94.
                        Башкирская АССР. По данным на 20 июня вновь заболело септической ангиной 7 человек, умерло - 5. Всего с начала заболевания в Башкирии заболело 92 человека, умерло 58. По распоряжению Наркомздрава карантин снят.
                        Киргизская АССР. По данным на 20 июня вновь обнаружены заболевания септической ангиной в Каракольском районе. Заболело 92 человека, умерло 62. Всего с начала заболеваний по 2 районам Киргизии заболело 177 человек, умерло - 118.
                        СВК. По сообщению ПП ОГПУ по СВК в Бугурусланском районе отмечены заболевания септической ангиной в 4 населенных пунктах. Заболело 32 человека, умерло - 22. На места высланы 4 эпидемических отряда, организуются пункты питания, семьи заболевших - в карантине.

                        Начальник 6-го отделения СПО ОГПУ

                        Коркин

                        Ф. 3. On. 1. Д. 32. Л. 174—175. Подлинник.

                        Хоть один подобный ПЕРВИЧНЫЙ документ МВД я от вас дождусь?
                        Кроме того, в отличие от средневекового СССР , в России сущесвтовала куча левых парий и их прессы-НИ ОДНОГО их отчета, как и отчета Короленко, Толстого и пр о массовой голодной смертности в России -НЕТ

                        1) Никаких левых партий в России в 1892 году не было
                        2) В не средневоковой России был несредневековый цензорный комитет и устав о цензуре. И то, что из-за этого подавалась требуемая информация, вы опять же сами, из-за "большого ума" показали в своем примере с опровержением в газете.
                        Будь они такими же , как в России-их НИКТО бы не вытащил

                        Ну конечно, если для того, чтобы валить Союз публиковалась даже откровенная ложь, то архивные документы с негативом конечно же "постеснялись" бы показать lol
                        идите и выучите ЧТО такое "обеспеченность" и как его знал сталин соласно определений словарей.
                        Или он дал другое определение в своей речи? Ах.нет?

                        Ах - да. Вам какое подряд сообщение говорится о том, что в указанной речи Сталин использует две характеристики - "обеспеченный" и "зажиточный". Поэтому идите и разберитесь, что они значат в УКАЗАННОЙ речи, и какое из этих двух слов по контексту подходит по смыслу речи к приведенному вами "обеспеченный" от Ушакова.
                        вы, лжец, писали о неагажированных в 1989 г и привели в пример слова чуды, написавшего в 1981-см выше

                        Вы искажаете мои слова. Чтобы это показать, вас попросили скопировать мои слова, на которые вы ссылаетесь. Что вам мешает это сделать? То, что сразу станет ясно, что вы лжец?
                        книга выпущена в 1993 году , что означает ЗНАНИЕ авторами данных 1989

                        Это означает ТОЛЬКО, что она выпущена в 1993 году. Расскажите о том, как посчитаны итоговые цифры у АДХ?
                      63. -3
                        21 июля 2021 11:39
                        Цитата: Гнусный скептик
                        покажите ХОТЯ БЫ ТАКОЙ уровень учета, какой был в 1933 для 1892

                        вам НАПИСАНО, КТО учитывал и наблюдал.

                        При ваших этим даже не воняло.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не надо рассказывать. Надо показать.

                        показано. Слепой?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Короленко указывает на сокрытие фактов.

                        на наличие фактов, доклады о фактах и о мерах по фактам
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Утверждаете, что они есть

                        идите в Госархив РФ, где хранятся документы Департамента полиции МВД Российской империи, Московского охранного отделения, Штаба Отдельного корпуса жандармов и Московского губернского жандармского управления; архив миндрава и пр
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если вы утверждаете - значит вы там бывали и видели их своими глазами?

                        вы утвеждаете много ни-вы все видели своими глазами?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        До вас даже не дошло, что вы привели пример подобный тому, который у себя приводит Короленко о сокрытии и замалчивании
                        Поэтому не надо, присланной МВД ЗАГОТОВКИ текста, ЧТО надо напечатать на основании Устава о ЦЕНЗУРЕ.

                        до вас даже не дошло, что приведен пример тщательного ДВОЙНОГО расследования просто СЛУХОВ, даже не фактов
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Чем вот это

                        расследование проведено: сняты ПРОТОКОЛЫ опросов самих "умерших" и усановлено, что нет в природе даже мест "происшесвий, т.е. установлена заведомая ЛОЖЬ и все это ПУБЛИЧНО в печати-
                        Относительно поселка отрубныхъ хозяйствъ Грузинова можно только сказать, что такого поселка въ данной мѣстности нѣтъ.

                        такое в вашем диком СРЕДНЕВЕКОВЬЕ и ЦЕНЗУРЕ и представить невозможно
                        Цитата: Гнусный скептик
                        20 июня 1934 г.
                        Совершенно секретно

                        ЗСК. За 19 июня вновь заболело септической ангиной 81 человек, умерло - 42. Из них: в Старобардинском районе заболело 38, умерло - 21; в Троицком районе заболело 38 человек, умер - 21; в Бийском районе заболело 5 человек. Всего с начала заболеваний в ЗСК заболело септической
                        ангиной 1 308 человек, умерло - 802.

                        зачем вы мне суете доктора Решетилло 1933? fool Вы мне Короленко ("Год людоедов 1933") и Толстого образца 1933 г представьте , расследлование губернатора 1933, миндрава 1933 -как в нормальной РОССИИ было. Может, там в 1933 в СТО раз больше умерших и именно от голода , а не его лживые цифирьики. А так , кстати, и было в натуре-на что показывают МИЛЛОНЫЕ цифры жертв на объем которых у вас НЕТ сообщений ОГПУ и в помине.

                        Значит, ЛГАЛИ потонки беспардо- и пр? нно, а возможных короленок и толстых, врачебных испекторов и вы давно расстреляли, повесили, посадили и выслали
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Никаких левых партий в России в 1892 году не было

                        были Плеханов, Аксельрод, Вера Засулич, Стефанович, Дейч, Буланов , была масса социал-демократических кружков и прочие народовольцы и даже тупой карлик- сифилитик уже вовсю пытался имением командовать в "умирающей" ДЕРЕВНЕ (обдллся) , кстати-и НИКАКОЙ массовой смертности не свидетельствуют.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В не средневоковой России был несредневековый цензорный комитет и устав о цензуре. И то, что из-за этого подавалась требуемая информация, вы опять же сами, из-за "большого ума" показали в своем примере с опровержением в газете.

                        информация подавалась ЛЮБАЯ-см. статьи в газете, газету при этом не закрыли не уволили а ПОПРОСИЛИ напечатать результаты ОФИЦИАЛЬНОГО РАССЛЕДОАНИЯ.Т.е. все стороны оюъективно изложили свою точку зрения.

                        В ВАШЕМ диком средневековье такое было просто невозможно даже представить
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну конечно, если для того, чтобы валить Союз публиковалась даже откровенная ложь, то архивные документы с негативом конечно же "постеснялись" бы показать

                        кто вытаскивает сводки МВД за 1960е? ОНи на никому не нужны.
                        а вот примеры УЖАСА-заслужили внимания
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ах - да. Вам какое подряд сообщение говорится о том, что в указанной речи Сталин использует две характеристики - "обеспеченный" и "зажиточный".

                        сталин мог использовать и использовал значения слов тллько в том толковании, которое давали СЛОВАРИ.
                        Обеспеченный" выучили?

                        Теперь учите , что такое
                        ЗАЖИ́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Состоятельный, материально обеспеченный, с БОЛЬШИМ достатком.
                        ,т.е. более богатый, чем обеспеченный.
                        Когда вас признают компетентным в толковании понятий слов -тогда приходите, а пока-свободны!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы искажаете мои слова.

                        свободны
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это означает ТОЛЬКО, что она выпущена в 1993 году.

                        не дошло? читатйе еще раз.
                      64. 0
                        21 июля 2021 14:32
                        вам НАПИСАНО, КТО учитывал и наблюдал.

                        Не надо писать, надо показать. Не шмогла? laughing
                        показано. Слепой?

                        Ложь. Вы не привели ни одного первичного отчетного документа от рядового исполнителя-госслужащего вышестоящему гос.органу из местностей, пораженных голодом 1892 года..
                        на наличие фактов, доклады о фактах и о мерах по фактам

                        от приехавшего в уезд помощника врачебного инспектора Решетилло телеграмма о том, что в большом селе Саитовке -- страшный тиф. Цифры -- поражающие! Едет в уезд отправленный тотчас же губернатором врачебный инспектор г. Ершов (тоже "старый служака"),-- и удивленная губерния получает известие, что никакого тифа нет, общая цифра больных ничтожна и вообще "санитарное состояние уезда благополучно". Подписал доктор Ершов, подписал местный земский врач г. Эрбштейн, подписал, наконец... сам доктор Решетилло! А затем -- новые известия, и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        идите в Госархив РФ, где хранятся документы Департамента полиции МВД Российской империи, Московского охранного отделения, Штаба Отдельного корпуса жандармов и Московского губернского жандармского управления; архив миндрава и пр

                        То есть вы были во всех вами перечисленных учреждениях и видели первичные документы с мест? Ну так ведь? Или нет? laughing
                        вы утвеждаете много ни-вы все видели своими глазами?

                        Да, все утверждаемое мной из виденных мной источников, сам ничего не придумываю.
                        зачем вы мне суете доктора Решетилло 1933? fool Вы мне Короленко ("Год людоедов 1933") и Толстого образца 1933 г представьте , расследлование губернатора 1933, миндрава 1933 -как в нормальной РОССИИ было. Может, там в 1933 в СТО раз больше умерших и именно от голода , а не его лживые цифирьики. А так , кстати, и было в натуре-на что показывают МИЛЛОНЫЕ цифры жертв на объем которых у вас НЕТ сообщений ОГПУ и в помине.

                        1) Затем, что "доктор Решетилло" - первичный источник информации, а именно с первичных источников информации начинается движение информации наверх.
                        2) Вы сначала докажите, что цифры Коркина в секретном донесении лживые. И тем не менее - они есть. Покажите мне не лживые цифирьки от рядового исполнителя-госслужащего вышестоящему гос.органу из местностей, пораженных голодом 1892 года. Не шмогла?
                        3) У МЕНЯ нет миллионов сообщений, но под сотню будет о 1933, а у вас нет ни одного о 1892. Дайте хотя бы десяток. Не шмогла?
                        4) Вас просят документальное подтверждение СБОРА информации гос.служащими, а НЕ ее ПОДАЧИ в СМИ. Не надо наводить тень на плетень.
                        были Плеханов, Аксельрод, Вера Засулич, Стефанович, Дейч, Буланов , была масса социал-демократических кружков и прочие народовольцы и даже тупой карлик- сифилитик уже вовсю пытался имением командовать в "умирающей" ДЕРЕВНЕ (обдллся) , кстати-и НИКАКОЙ массовой смертности не свидетельствуют.

                        1) Откуда они бы свидетельствовали, к примеру о том же селе Саитове? Из Петербурга, Лондона, Женевы...?
                        2) Почему бы они свидетельствовали о том, чем не занимались?
                        3) Каким, чисто техническим (материальным), образом их свидетельство увидело бы свет?
                        информация подавалась ЛЮБАЯ-см. статьи в газете, газету при этом не закрыли не уволили а ПОПРОСИЛИ напечатать результаты ОФИЦИАЛЬНОГО РАССЛЕДОАНИЯ.Т.е. все стороны оюъективно изложили свою точку зрения.

                        1) информация подавалась только та, которую пропускал цензор
                        2) Вас умилило слово попросили? wassat Какое вы дите оказывается. Про такие "просьбы" у Крылова метко написано lol
                        3) Осталось показать не спущенные сверху результаты расследования, а само расследование. Ну, чтобы не оказалось, как в Союзе. laughing
                        кто вытаскивает сводки МВД за 1960е? ОНи на никому не нужны

                        Не теряйте связи между сообщениями. Говорилось вот что:
                        - Будь они такими же , как в России-их НИКТО бы не вытащил
                        - Ну конечно, если для того, чтобы валить Союз публиковалась даже откровенная ложь, то архивные документы с негативом конечно же "постеснялись" бы показать

                        "Такие же как в России" - они все равно были бы о голоде вне зависимости от масштабов этого голода. Поэтому их так же тянули бы, когда копали негатив на страну.
                        сталин мог использовать и использовал значения слов тллько в том толковании, которое давали СЛОВАРИ.

                        Правда? Это он вам на спиритическом сеансе сказал? Или лично? wassat
                        Его речь опровергает ваши домыслы.
                        ЗАЖИ́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Состоятельный, материально обеспеченный, с БОЛЬШИМ достатком.
                        ,т.е. более богатый, чем обеспеченный.

                        lol Вы даже тут не поняли, что не с бОльшим, а с большИм wassat fool
                        свободны

                        Слова не приведены. Вы - лжец.
                        не дошло? читатйе еще раз.

                        Конечно дошло, что вы понятия не имеете, о расчете, а соответственно, вам нечем подкрепить свои слова.
                      65. -3
                        21 июля 2021 15:45
                        Цитата: Гнусный скептик

                        .
                        Ложь. Вы не привели ни одного первичного отчетного документа от рядового исполнителя-госслужащего вышестоящему гос.органу из местностей, пораженных голодом 1892 года..

                        ПРАВДА- вам НАПИСАНО и ПОКАЗАНО, КТО учитывал и наблюдал и ГДЕ смотреть. Вперде! yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Затем, что "доктор Решетилло" - первичный источник информации, а именно с первичных источников информации начинается движение информации наверх.

                        засуньте этот свой "источник" информации туда, да-он не стоит НИЧЕГО:умерли мИЛЛИОНЫ , а их НЕТи в помине в ваших лживых насквозь источниках. Они, да, описывают ужас, но ужас то был на многие порядки ВЫШЕ
                        Подайте мне Короленко, Толстого 1933, только потом подходите. Нет?
                        Без них ваших решетилов 33- -на свалку.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы сначала докажите, что цифры Коркина в секретном донесении лживые. И тем не менее - они есть.

                        их нет-см выше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        а у вас нет ни одного о 1892.

                        вы посланы к ним . и что непонятно?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Откуда они бы свидетельствовали, к примеру о том же селе Саитове? Из Петербурга, Лондона, Женевы...?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Откуда они бы свидетельствовали, к примеру о том же селе Саитове? Из Петербурга, Лондона, Женевы...?

                        belay картавый плешивый карлик как раз ковырялся в деревне, пытаясь надуть и ободрать крестьян
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Почему бы они свидетельствовали о том, чем не занимались?

                        они народом все время занимались, "погибая за его счастье, а о массовой голодной смертности в народе... ни гу-гу?
                        И знаете, что они заимались, а приупиваетесь, как всегда
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Каким, чисто техническим (материальным), образом их свидетельство увидело бы свет?

                        печать -кропали эти графоманы на диво много
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) информация подавалась только та, которую пропускал цензор

                        иформация подавалась ЛЮБАЯ-читайте газету-о первичная и опровержение опровержений правительства, в ЧО еще надо-то?

                        Нукась, давайте вашу "Правду" 02.1933 -где там такое?

                        когда найдете-продолжим рпазговор о цензуре
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вас умилило слово попросили? Какое вы дите оказывается. Про такие "просьбы" у Крылова метко написано

                        смешной вы lol дитенок
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Осталось показать не спущенные сверху результаты расследования, а само расследование. Ну, чтобы не оказалось, как в Союзе

                        а они есть в архивном деле-номер хранения есть-сами найдете
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Правда? Это он вам на спиритическом сеансе сказал? Или лично?
                        Его речь опровергает ваши домыслы.


                        вас сталин уполномчил переведить его речь на русский? Нет? Тогда используем определения русского языка, которыми пользовался он
                        свободны.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы даже тут не поняли, что не с бОльшим, а с большИм

                        для аранов:
                        ОБЕСПЕЧЕННЫЙ, ая, ое; ен. Обладающий материальным благосостоянием, достатком
                        ЗАЖИ́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Состоятельный, материально обеспеченный, с большим достатком.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Слова не приведены. Вы - лжец.

                        слова приведен. Малодушный.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Конечно дошло, что вы понятия не имеете, о расчете, а соответственно, вам нечем подкрепить свои слова.

                        1989-1981-1993 . Дошло,не?

                        И да: трус, которому стыдно за совершенное его кумирами ,а масштаб ужаса он понимает, так и не смог ответить на простой вопрос.

                        Позорище....
                      66. 0
                        21 июля 2021 17:11
                        ПРАВДА- вам НАПИСАНО и ПОКАЗАНО, КТО учитывал и наблюдал и ГДЕ смотреть.

                        Не правда. Вы не привели ни одного первичного отчетного документа от рядового исполнителя-госслужащего вышестоящему гос.органу из местностей, пораженных голодом 1892 года.
                        засуньте этот свой "источник" информации туда, да-он не стоит НИЧЕГО:умерли мИЛЛИОНЫ , а их НЕТи в помине в ваших лживых насквозь источниках. Они, да, описывают ужас, но ужас то был на многие порядки ВЫШЕ
                        Подайте мне Короленко, Толстого 1933, только потом подходите. Нет?

                        1) Вы из архива вещаете, суммируя сообщения с низов за 1933 год? wassat
                        2) Еще раз, разговор как раз о "Решетилло", потому что с них начинается сбор информации. Ваша попытка съехать в разговоре о наличии секретных отчетов с мест на подачу материала в открытой печати не канает. negative
                        3) Подведем итог ваших кривляний - не шмогла wassat
                        их нет-см выше

                        fool
                        №476

                        20 июня 1934 г.
                        Совершенно секретно
                        ...... (данные с количество м заболевших и умерших по районам)......

                        Начальник 6-го отделения СПО ОГПУ

                        Коркин

                        Ф. 3. On. 1. Д. 32. Л. 174—175. Подлинник.

                        вы посланы к ним . и что непонятно?

                        А, то есть вы.. не шмогла wassat
                        они народом все время занимались, "погибая за его счастье, а о массовой голодной смертности в народе... ни гу-гу?

                        Это вы будете заливать жертвам ЕГЭ, не знающим, чем занимались указанные вами люди.
                        печать -кропали эти графоманы на диво много

                        Цензор смеется над вами
                        иформация подавалась ЛЮБАЯ

                        Информация подавалась только та, которую пропускал цензор
                        а они есть в архивном деле-номер хранения есть

                        С чего вы взяли, что они там есть?
                        А то почему то ваш друг corporatelie в ЖЖ про них забыл. tongue Что ж такое то, берет в архиве дело, предписание для прессы оттуда берет, а "доказательства" "забывает"... negative

                        вас сталин уполномчил переведить его речь на русский? Нет? Тогда используем определения русского языка, которыми пользовался он

                        1) А что он использовал.. решили вы wassat
                        2) Речь Сталина на русском языке.
                        3) Русский язык - контекстный
                        4) Контекст - законченная в смысловом отношении часть текста или речи, общий смысл которой позволяет уточнить значение отдельных входящих в нее слов, выражений и т. п.
                        ОБЕСПЕЧЕННЫЙ, ая, ое; ен. Обладающий материальным благосостоянием, достатком
                        ЗАЖИ́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Состоятельный, материально обеспеченный, с большим достатком.

                        Для овец.
                        1) У вас определения от разных авторов. Вы выбрали удобный вам вариант у Кузнецова, игнорируя Ушакова, Ожегова, Ефремову, которые обошлись без слова "большой".
                        2) Если разуете глаза, то увидите, что определения у разных авторов не дублируются и тем не менее передают общий смысл.
                        3) А если еще вспомните, что такое... думать, то увидите, что эти два слова - синонимичны.
                        4) В тексте речи прямо указано, что автор эти два слова разделяет - первый шаг - были обеспечены, дальнейший шаг - стать зажиточными. То есть не являются синонимами, а потому следует обратиться к контексту.
                        5) Контекст - законченная в смысловом отношении часть текста или речи, общий смысл которой позволяет уточнить значение отдельных входящих в нее слов, выражений и т. п.
                        6) Контекст и словарь Кузнецова позволяет понять разницу - достаточно вспомнить, что слово "обеспеченный" произошло от слова "обеспечить":
                        ОБЕСПЕ́ЧИТЬ -чу, -чишь; обеспе́ченный; -чен, -а, -о; св. кого-что.
                        1. кем-чем. Снабдить в достаточном количестве. О. промышленность специалистами высокой квалификации. О. завод сырьём. О. людей жильём. О. рабочие руки, материалы и т.п. (разг.; удовлетворить потребность в рабочей силе, материалах и т.п.).
                        2. Предоставить достаточные материальные средства к жизни. Хороший заработок даёт возможность себя о. Денежно ты обеспечен неплохо. Он не в силах о. семью.
                        3. что. Создать все необходимые условия для осуществления чего-л.; гарантировать надёжность, прочность чего-л. О. завершение ремонтных работ в срок. О. подъём экономики в стране. О. надёжность работы реактора. О. безопасность полёта. О. мир на всей планете.

                        А вот, что вам говорилось ранее:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Начните с того, что разберитесь, что значит в этой речи "обеспеченный" крестьянин. Чем он обеспечен. А у вас примитивная манипуляция , когда значение слова рассматривается не в том значении, которое в него вложил говорящий. Когда разберетесь, перейдем к следующим манипуляциям.

                        Вам уже сказано, что вы рассматриваете слово "обеспеченный" не в том смысле, которое оно имеет в речи на съезде колхозников. Вы понятию "обеспеченный" присваиваете значение "зажиточный". Хотя в речи они четко разделены и употребляются раздельно. До вступления в колхозов 35% вступивших не имели земли в производительном количестве, льгот колхозников, сельхоз.машин. Вступление в колхоз обеспечило этих людей вышеперечисленным. Стали они от этого зажиточными? Нет. И это тоже прямо говорится. Как и то, почему не стали и что надо, чтобы стать. Стали они обеспечены тем, что позволит стать зажиточными - средствами производства? Да.

                        В речи "обеспеченный" - это №3 словарного определения, а вы выдаете за №2. Осталось понять - вследствие сознательной манипуляции или просто неспособности анализировать прочитанное. Оба варианта равновероятны. Я склоняюсь ко второму.
                        слова приведен.

                        fool negative
                        А в чем тогда трудность их показать? Потому что их нет. Лжец.
                        1989-1981-1993 . Дошло,не?

                        Я еще в прошлом сообщении написал, что конечно дошло, что вы понятия не имеете о расчете, а соответственно, вам нечем подкрепить свои слова.
                        И да: трус, которому стыдно за совершенное его кумирами ,а масштаб ужаса он понимает, так и не смог ответить на простой вопрос.

                        Конечно не смог, он не завершен по смыслу и требовал уточнения. Какого именно, я сказал. Где от вас уточненный вопрос? Нету? Какие тогда ко мне претензии? Когда внесете уточнения, сразу получите ответ. Вы "Малыш и Карлсон" читали?
                      67. -4
                        22 июля 2021 09:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не правда.

                        ПРАВДА: - вам НАПИСАНО и ПОКАЗАНО, КТО учитывал и наблюдал и ГДЕ смотреть.

                        Не доходит, то ваши проблемы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Еще раз, разговор как раз о "Решетилло", потому что с них начинается сбор информации. Ваша попытка съехать в разговоре о наличии секретных отчетов с мест на подачу материала в открытой печати не канает.

                        мне плевать , что у вас в причудливом измененном сознании "не канает".
                        Засуньте этот свой "источник" информации туда, да-он не стоит НИЧЕГО:умерли мИЛЛИОНЫ , а их НЕТи в помине в ваших лживых насквозь источниках. Они, да, описывают ужас, но ужас то был на многие порядки ВЫШЕ
                        Подайте мне Короленко, Толстого 1933, только потом подходите. Нет?
                        Без них ваших решетилов 33- -на свалку.
                        .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Подведем итог ваших кривляний

                        Подведем итог ваших кривляний: В России о вызванном непогодой голоде писали и отчитывались , принимали меры ВСЕ общество и государство-ясно, гласно и результативно
                        В вашем средневековье , при искусственно созданном голоде, все тщательно скрывалось, не учитывалось и было покрыто завесой беспардонной наглой лжи, страха, безотвествености, цинизма и жестокости, тупости и безголовья-что и видно по количеству жертв,
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это вы будете заливать жертвам ЕГЭ, не знающим, чем занимались указанные вами люди.

                        в школу-марш!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        С чего вы взяли, что они там есть?

                        они там указаны в перечне
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Цензор смеется над вами

                        над вами ухохоталась действтиельность
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Информация подавалась только та, которую пропускал цензор

                        информация БЫЛА ЛЮБАЯ -см в газету .Или опять фику видим?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) А что он использовал.. решили вы
                        2) Речь Сталина на русском языке.
                        3) Русский язык - контекстный
                        4) Контекст - законченная в смысловом отношении часть текста или речи, общий смысл которой позволяет уточнить значение отдельных входящих в нее слов, выражений и т. п.

                        контекст -относительно законченный по смыслу отрывок текста или речи, в пределах которого наиболее точно и конкретно выявляется смысл и значение отдельного входящего в него слова
                        более точно выявляется УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ смысл. Определенный толковыми словарями.
                        Что сталин и делает, относя к уже ОПРЕДЕЛЕННЫМ словарям понятиям- группы крестьян. Не ЧТО такое обеспеченный, а КТО есть таковой
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) У вас определения от разных авторов

                        для аранов определение из сталинского Ушакова:
                        ОБЕСПЕЧЕННЫЙ Обладающий материальным благосостоянием, безБЕДНЫЙ

                        сталин и пишет:
                        :массы БЕДНЯКОВ, жившие раньше впроголодь, людьми обеспеченными, спасли от нищеты
                        , т.е. уже стали БЕЗбедными и жили НЕвпроголодь, в отличие от предыдущего впроголодь

                        от Ушакова:
                        ЗАЖИТОЧНЫЙ, Состоятельный, БОГАТЫЙ

                        сталин и пишет:
                        количество наших продуктов вдвое, втрое. А этого вполне достаточно для того, чтобы сделать всех колхозников зажиточными .

                        Т.е. зажиточный это вдвое, втрое обеспеченных.

                        Дошло, не? no
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А в чем тогда трудность их показать? Потому что их нет. Лжец.

                        лжецам крутящимся , как шь на гребешке, на:
                        В конце 80-х цифры государственного учета жертв голода были опубликованы. Не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета (то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действительность в масштабах страны) вводили объективно-объяснимый коэффициент недоучета на зафиксированные гос.органами 2,5 млн. человек и доводили до цифры в 3 млн. То есть итоговое значение определяли, как находящееся в промежутке 2,5-3 млн. Но вам подобным этого мало. Поэтому фантастические и бессовестные 7-8-10-12 и т.д. миллионов пусть остаются на совести вам подобных.
                        Подкреплю свои слова выдержкой из дневника Уиткрофта
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я еще в прошлом с

                        , да, вы в прошлом и навсегда-вместе с вашим средневековьем.
                        и да:1989-1993-1981
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Конечно не смог, он не завершен по смыслу и требовал уточнения.

                        опять вы своей больной головой :
                        Цитата: Гнусный скептик
                        не перекладывайте с больной головы на здоровую вашу
                        не требуется никакого "уточнения" Вы опять юлите головой и портите гребешок.
                        Трусость обыкновеникус , да.

                        позорище...
                      68. 0
                        22 июля 2021 13:12
                        ПРАВДА: - вам НАПИСАНО и ПОКАЗАНО, КТО учитывал и наблюдал и ГДЕ смотреть.
                        Не доходит, то ваши проблемы.

                        Это до вас не доходит, что у вас просят предоставить первичный документ, а не говорить, что он есть. Никому не нужно ваше словоблудие, нужны документы.
                        Нет первичных документов - нет оснований утверждать, что в РИ была правдивая публичная статистика, так как ее нельзя проверить. Не можете привести - это ваша, а не моя проблема.
                        мне плевать , что у вас в причудливом измененном сознании "не канает".
                        Засуньте этот свой "источник" информации туда, да-он не стоит НИЧЕГО:умерли мИЛЛИОНЫ , а их НЕТи в помине в ваших лживых насквозь источниках. Они, да, описывают ужас, но ужас то был на многие порядки ВЫШЕ
                        Подайте мне Короленко, Толстого 1933, только потом подходите. Нет?
                        Без них ваших решетилов 33- -на свалку.

                        1) Ага, то есть, если мой источник информации является примером первичного документа из СССР, то он вас не устраивает, и единственно по той причине, что вы не в состоянии привести первичный документ из РИ. wassat
                        2) Докажите, что первичных документов не на миллионы? Не можете - не делайте бездоказательных заявлений.
                        3) Короленко и Толстой - не гос.служащие или чиновники, поэтому к сути вопроса не имеют отношения.
                        Подведем итог ваших кривляний: В России о вызванном непогодой голоде писали и отчитывались , принимали меры ВСЕ общество и государство-ясно, гласно и результативно
                        В вашем средневековье , при искусственно созданном голоде, все тщательно скрывалось, не учитывалось и было покрыто завесой беспардонной наглой лжи, страха, безотвествености, цинизма и жестокости, тупости и безголовья-что и видно по количеству жертв,

                        Ага, как отчитывались, вам Короленко написал:
                        от приехавшего в уезд помощника врачебного инспектора Решетилло телеграмма о том, что в большом селе Саитовке -- страшный тиф. Цифры -- поражающие! Едет в уезд отправленный тотчас же губернатором врачебный инспектор г. Ершов (тоже "старый служака"),-- и удивленная губерния получает известие, что никакого тифа нет, общая цифра больных ничтожна и вообще "санитарное состояние уезда благополучно". Подписал доктор Ершов, подписал местный земский врач г. Эрбштейн, подписал, наконец... сам доктор Решетилло! А затем -- новые известия, и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        -- Где у вас староста?
                        -- Нет старосты у нас.
                        -- А где же он?
                        -- Ево земской посадил.
                        -- За что?
                        -- Кто ево знае... Посадил.
                        Арест старосты служит злобой деревенского дня. Староста арестован "за мир"...
                        -- За правду...-- угрюмо отвечают на мои вопросы мужики.-- Скажешь правду, потеряешь дружбу... Правды начальство не любит...

                        Поэтому
                        покажите ХОТЯ БЫ ТАКОЙ уровень учета, какой был в 1933 для 1892. Хотя бы десяток отчетов и справок нижестоящих гос.служащих на местах вышестоящему руководству. Не шмогла, да?

                        они там указаны в перечне

                        Разберитесь что в перечне к чему указано.
                        информация БЫЛА ЛЮБАЯ -см в газету .Или опять фику видим?

                        Да вы не дочь офицера, вы правнук Геббельса. Информация подавалась только та, которую пропускал цензор. Вам объяснить как работала цензура в Российской Империи? Может из той же упоминавшейся "Искры" сфотографировать новости о арестах тиражей и редакторов? Может докладную записку цензора о циркулярных распоряжениях по Главному управлению по делам печати дать почитать? А может вам подсказать под какими номерами в перечне запрещенной литературы шли произведения ни к месту упоминаемого вами Толстого?
                        контекст -относительно законченный по смыслу отрывок текста или речи, в пределах которого наиболее точно и конкретно выявляется смысл и значение отдельного входящего в него слова

                        Для овец.
                        1) Ровно так же, как вы вырываете фразы из контекста, не приводя полностью речь Сталина, ровно так же, вы обрезаете и определение контекста, а именно обрезаете " ..."фразы, совокупности фраз".
                        2) А потом продолжаете рассматривать слова не в контексте РЕЧИ, а в отдельно вырванных ФРАЗАХ, тем самым искажая смысл.
                        Вербальный контекст — это законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов или предложений. Наличие вербального контекста всегда напрямую влияет на понимание любых сообщений, и отсюда часто встречающаяся в обществе ошибка цитирования, называемая «вырывание из контекста» (повторение некоторой усечённой части первоначального текста в ущерб его цельности, что может серьёзно искажать его исходное значение)

                        лжецам крутящимся , как шь на гребешке, на:

                        И? Вам было уже написано, что вы ИСКАЗИЛИ мои слова, написав вот ЭТО
                        Цитата: Ольгович
                        неанажированные здравые люди (по вашему заявлению) ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        Где в тех моих словах, что вы скопировали, хоть намек на то, что приписали мне вы? Лжец. Да еще и неумный. Который опять "забыл" о контексте и обрезал сообщение в той его части, где сам отрывок из дневника.
                        не требуется никакого "уточнения"

                        Это решает тот, кому отвечать, а не тот, кто спрашивает.
                      69. -3
                        22 июля 2021 14:46
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это до вас

                        вам отвечено

                        Свободны
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ага, то есть, если мой источник информации является примером первичного документа из СССР,

                        не является.

                        Засуньте этот свой "источник" информации --он не стоит НИЧЕГО:умерли МИЛЛИОНЫ , а их НЕТ и в помине в ваших лживых насквозь источниках.

                        представьте Короленко, Толстого 1933, только потом подходите, которые ваших решетиллов с м смешали бы.
                        свободны.
                        Без них ваших решетилов 33- -на свалку.

                        Подведем итог ваших кривляний: В России о вызванном непогодой голоде писали и отчитывались , принимали меры ВСЕ общество и государство-ясно, гласно и результативно
                        В вашем средневековье , при искусственно созданном голоде, все тщательно скрывалось, не учитывалось и было покрыто завесой беспардонной наглой лжи, страха, безотвествености, цинизма и жестокости, тупости и безголовья-что и видно по количеству жертв,

                        свободны
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разберитесь что в перечне к чему указано.

                        в перечне док-в к арх делу.
                        свободны
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да вы не дочь офицера, вы правнук Геббельса.

                        да вы дочь ежова от голощекина: в газете ЕСТЬ статья о голоде, опровержение, опровержение опровержения и опровержение опровержения опровежения.
                        ЧТО бОльшего может быть?!

                        ПОкажите мне вашу средневековую " правду" февраля 1933 с информацией о людоедстве, массово происходившем в реале.
                        Нет? Тогда молчите о цензуре, ни стыда, ни совести нет...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Для овец.
                        1) Ровно так же, как вы вырываете фразы из контекста,

                        для озлов:
                        ОБЕСПЕЧЕННЫЙ Обладающий материальным благосостоянием, безБЕДНЫЙ

                        сталин и пишет:
                        :массы БЕДНЯКОВ, жившие раньше впроголодь, людьми обеспеченными, спасли от нищеты
                        , т.е. уже стали БЕЗбедными и жили НЕвпроголодь, в отличие от предыдущего впроголодь

                        от Ушакова:
                        ЗАЖИТОЧНЫЙ, Состоятельный, БОГАТЫЙ

                        сталин и пишет:
                        количество наших продуктов вдвое, втрое. А этого вполне достаточно для того, чтобы сделать всех колхозников зажиточными .

                        Т.е. зажиточный это вдвое, втрое обеспеченные продуктами

                        свободны.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Где в тех моих словах

                        лжецам НА:
                        В конце 80-х цифры государственного учета жертв голода были опубликованы. Не ангажированные здравые люди, понимая объективные проблемы стат.учета (то, что ни в одной стране мире он на 100% не способен отразить действительность в масштабах страны) вводили объективно-объяснимый коэффициент недоучета на зафиксированные гос.органами 2,5 млн. человек и доводили до цифры в 3 млн. То есть итоговое значение определяли, как находящееся в промежутке 2,5-3 млн. Но вам подобным этого мало. Поэтому фантастические и бессовестные 7-8-10-12 и т.д. миллионов пусть остаются на совести вам подобных.
                        Подкреплю свои слова выдержкой из дневника Уиткрофта

                        Т.е. 1989-1981-1993
                        Свободны
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это решает тот, кому отв

                        а мне решать, кто трус.

                        Все. Надоели.

                        На свободу! yes
                      70. 0
                        22 июля 2021 16:10
                        вам отвечено

                        В вашем "ответе" нет того, о чем был вопрос.
                        А поэтому у вас нет оснований утверждать, что в РИ была правдивая публичная статистика, так как ее нельзя проверить. Не можете привести в доказательство первичные документы - это ваша, а не моя проблема.
                        не является.

                        Только потому что вам так хочется - не доказательство
                        Засуньте этот свой "источник" информации --он не стоит НИЧЕГО:умерли МИЛЛИОНЫ , а их НЕТ и в помине в ваших лживых насквозь источниках.

                        Докажите, что первичных документов не на миллионы? Не можете - не делайте бездоказательных заявлений.
                        представьте Короленко, Толстого 1933, только потом подходите, которые ваших решетиллов с м смешали бы.

                        Короленко и Толстой - не гос.служащие или чиновники, поэтому к сути вопроса не имеют отношения.
                        в перечне док-в к арх делу.

                        К архивной ссылке нет перечня того, что входит в ссылку.
                        Подведем итог ваших кривляний: В России о вызванном непогодой голоде писали и отчитывались , принимали меры ВСЕ общество и государство-ясно, гласно и результативно
                        В вашем средневековье , при искусственно созданном голоде, все тщательно скрывалось, не учитывалось и было покрыто завесой беспардонной наглой лжи, страха, безотвествености, цинизма и жестокости, тупости и безголовья-что и видно по количеству жертв,

                        И как всегда, как только вас просишь конкретную вещь, сразу начинается запрограммированный плач Ярославны. Про "отчитывались" у Короленко читайте, сами же его упомянули сдуру, что, жалеете уже wassat
                        от приехавшего в уезд помощника врачебного инспектора Решетилло телеграмма о том, что в большом селе Саитовке -- страшный тиф. Цифры -- поражающие! Едет в уезд отправленный тотчас же губернатором врачебный инспектор г. Ершов (тоже "старый служака"),-- и удивленная губерния получает известие, что никакого тифа нет, общая цифра больных ничтожна и вообще "санитарное состояние уезда благополучно". Подписал доктор Ершов, подписал местный земский врач г. Эрбштейн, подписал, наконец... сам доктор Решетилло! А затем -- новые известия, и опять тиф показывается в другом месте, чтобы опять исчезнуть по волшебному манию полиции... Таково чудотворное действие старой традиционной формулы "все благополучно".

                        в газете ЕСТЬ статья о голоде, опровержение, опровержение опровержения и опровержение опровержения опровежения.

                        negative
                        Опровержение опровержению рознь. Ваше "опровержение" - это спущенный чиновником, в соответствии с Уставом о цензуре, ответ, который газета обязана разместить. Какое, к чертям, "самое точное расследование", когда элементарно они даже не смогли определить, что "поселок отрубных хозяйств Грузинова" - это Македоновка Самарского уезда. Ну или съехали на дурака перед читателями, чтобы скомпрометировать первоначальное сообщение.
                        ПОкажите мне вашу средневековую " правду" февраля 1933 с информацией о людоедстве, массово происходившем в реале.

                        До вас даже не доходит, что отсутствие в "Правде" информации о людоедстве при наличии информации о людоедстве в первичных документах гос.служащих с мест является доказательством того, что отсутствие информации в печатных публичных органах Российской Империи не означает того, что этого на самом деле в России не было и смотреть надо на первичные документы, а не на содержимое цензурируемых газет. Поэтому... предъявите документик tongue
                        ОБЕСПЕЧЕННЫЙ Обладающий материальным благосостоянием, безБЕДНЫЙ
                        сталин и пишет:
                        :массы БЕДНЯКОВ, жившие раньше впроголодь, людьми обеспеченными, спасли от нищеты
                        , т.е. уже стали БЕЗбедными и жили НЕвпроголодь, в отличие от предыдущего впроголодь
                        от Ушакова:
                        ЗАЖИТОЧНЫЙ, Состоятельный, БОГАТЫЙ
                        сталин и пишет:
                        количество наших продуктов вдвое, втрое. А этого вполне достаточно для того, чтобы сделать всех колхозников зажиточными .
                        Т.е. зажиточный это вдвое, втрое обеспеченные продуктами
                        свободны.

                        Для коз.
                        ошибка цитирования, называемая «вырывание из контекста» (повторение некоторой усечённой части первоначального текста в ущерб его цельности, что может серьёзно искажать его исходное значение)

                        Цитата: Гнусный скептик
                        ...продолжаете рассматривать слова не в контексте РЕЧИ, а в отдельно вырванных ФРАЗАХ, тем самым искажая смысл.

                        Т.е. 1989-1981-1993

                        Что "то есть"? Если вы сами себе надумали то, чего нет в тексте, то это ваша проблема, а не моя.
                        Вам ваша прямая лживая фраза приведена
                        неанажированные здравые люди (по вашему заявлению) ПОСЛЕ публикаций в 1989 написали работу в 1981 году

                        Где в тех моих словах, что вы скопировали, хоть намек на то, что приписали мне вы? Лжец.
                        а мне решать, кто трус.

                        1) Решайте, на здоровье. А решать, требует ли вопрос уточнения, будет тот, кто на вопрос отвечает.
                        2) В данном случае - это я. И я запросил у вас уточнение.
                        3) Вы мне его не предоставили.
                        4) Почему? Потому что "не трус"? laughing lol
                      71. -1
                        21 июля 2021 18:35
                        картавый плешивый карлик как раз ковырялся в деревне, пытаясь надуть и ободрать крестьян

                        Где? На углу Сокольничьей и Почтовой в Самаре?
                        Вы бы хоть не позорились окончательно.
                      72. -3
                        22 июля 2021 09:55
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Где? На углу Сокольничьей и Почтовой в Самаре?
                        Вы бы хоть не позорились окончательно.

                        на , неуч: В мае 1889 М. А. Ульянова приобрела имение Алакаевка в 83,5 десятины (91,2 гектара) в Самарской губернии, и семья переехала туда на жительство. Уступив настойчивым просьбам матери, Владимир попробовал заниматься управлением имением, но успеха не имел
                      73. -1
                        22 июля 2021 13:41
                        на , неуч: В мае 1889 М. А. Ульянова приобрела имение Алакаевка в 83,5 десятины (91,2 гектара) в Самарской губернии, и семья переехала туда на жительство. Уступив настойчивым просьбам матери, Владимир попробовал заниматься управлением имением, но успеха не имел

                        То есть решили продолжить позориться, жертва Википедии... lol
                        Семья Ульяновых в сентябре 1889 переехала в Самару на Воскресенку, откуда съехала в мае 1890 к Рытикову на угол Сокольничьей и Почтовой, где Ленин и жил до переезда в столицу. Дневники сестер Ленина были в любой городской библиотеке, там все подробно написано об этом периоде.
                        Мало того, даже в Википедии, в следующем за приведенном вами, абзаце написано:
                        Осенью 1889 года семья Ульяновых переезжает в Самару, где Ленин также поддерживает связь с местными революционерами.

                        lol
                      74. -3
                        22 июля 2021 14:57
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть решили продолжить позориться, жертва Википедии...
                        Семья Ульяновых в сентябре 1889 переехала в Самару на Воскресенку, откуда съехала в мае 1890 к Рытикову на угол Сокольничьей и Почтовой, где Ленин и жил до переезда в столицу. Дневники сестер Ленина были в любой городской библиотеке, там все подробно написано об этом периоде.
                        Мало того, даже в Википедии, в следующем за приведенном вами, абзаце написано:
                        Осенью 1889 года семья Ульяновых переезжает в Самару, где Ленин также поддерживает связь с местными революционерами.

                        belay fool
                        тугодумам не понять, что облвшся в деревне карлик считал на омновании того опыта , что узналл положение в деревне , считал себя большим знатоком деревни и писал о голоде.

                        На свободу! yes
                      75. -1
                        22 июля 2021 16:35
                        wassat Опять под дурака косите? Вы утверждали (когда я спросил, как перечисленные вами люди вели бы "репортажи" с мест, охваченных голодом, если они не находились в охваченной голодом сельской местности среди крестьян, а многие вообще даже в стране не были), что во время голода он был в деревне
                        Цитата: Ольгович
                        картавый плешивый карлик КАК РАЗ ковырялся в деревне, пытаясь надуть и ободрать крестьян

                        Злоба частый спутник тупости (и наоборот, соответственно) request
                        считал на омновании того опыта , что узналл положение в деревне , считал себя большим знатоком деревни и писал о голоде.

                        Ой как же заврались... wassat
                        Подтвердите написанное вами lol
                        Или, как всегда не шмогла подтвердить свои фантазии? lol
                      76. -1
                        22 июля 2021 16:43
                        У Короленко есть "Голодный год" где он пишет, что первичка МВД отражала действительность


                        fellow
                      77. 0
                        21 июля 2021 15:22
                        расследование проведено: сняты ПРОТОКОЛЫ опросов самих "умерших" и усановлено, что нет в природе даже мест "происшесвий, т.е. установлена заведомая ЛОЖЬ и все это ПУБЛИЧНО в печати

                        1) Вот только о протоколах и их подшитии к делу вы знаете только со слов чиновника МВД. Вам рассказать какую роль чиновники МВД играли в вопросах цензуры? Так как, протоколы можно увидеть? А то почему то ваш друг corporatelie в ЖЖ про них забыл. tongue Что ж такое то, берет в архиве дело, предписание для прессы оттуда берет, а "доказательства" "забывает"... negative
                        2) У вас есть информация, что с "умерших" взяты протоколы? feel Не надо досочинять того, чего в ЖЖ нет.
                        3) С отсутствующим местом чиновник вообще прокололся, так как написал "Относительно поселка отрубныхъ хозяйствъ Грузинова можно только сказать, что такого поселка въ данной мѣстности нѣтъ.". Крестьяне, говоря о Грузинове, говорили не о населенном пункте, а, похоже, о предыдущем хозяине земли, помещике от земли которого мужики получили отруба. Хитрый чиновник просто воспользовался косноязычием неграмотного населения в свою пользу.
                      78. -1
                        21 июля 2021 11:29
                        Цитата: Ольгович
                        таких невообразимых мерзостей и ужасов, как в 1933-в мире никогда нигде не было

                        Было Ольгович, было и будет!..... ввиду размножения и людей и увеличения плотности популяции будет намного страшнее, где нибудь
              2. -1
                10 июля 2021 16:49
                Всё правильно, плюс вам. Только бы разобраться как их ставить, а жму на кнопку, появляется кольцо загрузки и всё.(
            2. -1
              12 июля 2021 08:34
              Цитата: Ольгович
              территория РСФСР на 1940 г -16,8 млн км2 (данные Стат сборника РСФСР http://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf)
              и еще -ранее отрезанная малороссия, белоруссия, зк

              Именно ЭТИ , нарезанные ТОГДА ГОС границы и ИМЕЕТ Россия сегодня

              Сейчас 17,125 млн кв км.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
        2. +5
          10 июля 2021 13:53
          Ну вообще то ГВ начали не большевики.
          Хоть историю изучите.
          И так называемый "террор" начался с "белого"
          1. -6
            10 июля 2021 14:06
            Цитата: Revival
            Ну вообще то ГВ начали не большевики.
            Хоть историю изучите.
            "

            так и учите:ГВ началась силовым захватом власти 25 окт 1917 и свержением УС, выборы в которое бандиты ПРОИГРАЛИ , но которое клятвенно , до свержения, поддерживали и выбирали- СНК был назван ВРЕМЕННЫМ , до УС, ,правительством-см декрет.

            ПОЧЕМУ десятки миллионов людей, выбравших себе на выборах другую власть, должны были подчиниться каким-то проигравшим выборы бандитам, силой и обманом захватившим власть?

            Их никто никуда не выбирал и ничего не поручал-просто запомните этот ФАКТ!
            1. +1
              11 июля 2021 16:43
              какова она, "французская булка" на хруст? laughing Наверное мечтаете вернуть "Россию которую мы потеряли"? Завести себе пару-тройку деревень с мужичками, или заводик какой. Что бы те мужички жили в бараках (я кстати живу возле Кировского завода, как раз на месте таких бараков) и пахали часов по 12 за копейки (что уже в принципе практикуется). Ну а на "заработанные" целковые гулять по Ниццам и Монте-Карлам, играть в рулетку и пить Шампанское. А если гады начнут бузить - вызвать войска и утихомирить ( кстати о "бандитской власти - карательный рейд Семеновского полка 1905 года. Почитайте. исторический ФАКТ). Виновных на конюшню и пороть до потери сознания! И девок молодых из крепостных таскать к себе в опочивальню! "Эх! Красота! Вот это жизнь!" Да?
              Вот что интересно, такие вот "хрустобулочники" видят себя исключительно состоятельными и уважаемыми good А не на месте какого-нибудь крестьянина из затхлой деревеньки у которого две рубахи - одна для повседневной жизни, другая для стояния в церкви и праздников ну никак себя не представляют. Ах-да-а-а-а! "Они же просто были лентяи и не хотели работать! Зато остальные жили ОГО-ГО как! Прям в шоколаде." И странно, что эти все "выбравшие себе на выборах другую власть" поддержали подавляющим большинством "каких-то проигравших выборы бандитов" а не красновы-деникина-колчака-врангеля и прочих... Которые как бЭ и "попросили" кое-кого покинуть трон досрочно путем добровольного дембеля. И которые слезно позвали наших "геополитических партнеров" с Туманного Альбиона, империи Восходящего Солнца, САСШ, и еще нескольких стран, что бы за "долю малую от щедрот земли Русской " (а на самом деле очень немалую) помогли им вернуть те самые "деревеньки и заводы-газеты-пароходы". И благодаря которым, вернее на деньги которых и продержались некоторое время против РККА и Русского народа. А почему им наваляли и выпнули пинком под зад? Да потому что тот самый народ был сильно против, снова себе на шею садить господина что их грабил столетиями. Не знаю, какую историю лично Вы изучали, но походу по Киселеву из телеящика.
              1. -6
                12 июля 2021 11:06
                Цитата: Region-25.rus
                какова она, "французская булка" на хруст?

                лучше, чем хруст народных костей ,которыми хрустели большевики yes
                Цитата: Region-25.rus
                пахали часов по 12 за копейки

                крестьяне в 1930-е работали вообще за горсть зерна , а то и с голода мерли МИЛЛИОНАМИ при людоедстве и трупоедстве-зарубите себе на лбу это ФАКТ
                Цитата: Region-25.rus
                А если гады начнут бузить - вызвать войска и утихомирить ( кстати о "бандитской власти - карательный рейд Семеновского полка 1905 года. Почитайте. исторический ФАКТ). Виновных на конюшню и пороть до потери сознания! И девок молодых из крепостных таскать к себе в опочивальню! "Эх! Красота! Вот это жизнь!" Да?
                Вот что интересно, такие вот "хрустобулочники" видят себя исключительно состоятельными и уважаемыми А не на месте какого-нибудь крестьянина из затхлой деревеньки у которого две рубахи - одна для повседневной жизни, другая для стояния в церкви и праздников ну никак себя не представляют. Ах-да-а-а-а! "Они же просто были лентяи и не хотели работать! Зато остальные жили ОГО-ГО как! Прям в шоколаде."

                бессвязный бред. А о расстреляах, порках, изнасилованиях, поджиганиях, пытках крестьян в СССР-масса документов на Истмате и пр.
                Цитата: Region-25.rus
                И странно, что эти все "выбравшие себе на выборах другую власть" поддержали подавляющим большинством "каких-то проигравших выборы бандитов" а не красновы-деникина-колчака-врангеля и прочих...

                это когда это ..."поддержали"? На каких таких выборах, а?

                А в ГВ приняло участие 5% населения, в выборах в УС-более 50%

                Дошло, не?
                Цитата: Region-25.rus
                И которые слезно позвали наших "геополитических партнеров" с Туманного Альбиона, империи Восходящего Солнца, САСШ, и еще нескольких стран, что бы за "долю малую от щедрот земли Русской " (а на самом деле очень немалую) помогли им вернуть те самые "деревеньки и заводы-газеты-пароходы".

                именно прислужники немецких оккупантов отдали НАВСЕГДА треть евр России своим хозяевам. а Антанта аннулировала ваше предательство и устранила власть немцев. Не ваши.

                Это просто ФАКТ
                Цитата: Region-25.rus
                Да потому что тот самый народ был сильно против, снова себе на шею садить господина что их грабил столетиями. Не знаю, какую историю лично Вы изучали, но походу по Киселеву из телеящика.

                вы изучали псевдо т.н. "историю" ,-полностью лживую и унылую-где не было голодных годов с СМЕРТЯМИ от голода 1923,24,25,28,30,31,32,33,34,36,37,46,47, где не было массового людоедства и трупоедства и острова людоедов Назино, не было миллиона сосланных... детей, миллионов бессудно сосланных крестьян и народов, сотен тысяч расстрелянных за год, миллионов сгинувших в лагерях и ссылках и при и пр.

                "история" несуществовавшей в реальности страны.
                1. -1
                  12 июля 2021 11:27
                  а потом после всего этого шли умирать под дулами заград.отрядов. Великие стройки творились руками исключительно заключенных! Причем 100% невиновных. Ну или за анекдотец или ложному доносу yes
                  1. -3
                    12 июля 2021 13:39
                    Цитата: Region-25.rus
                    а потом после всего этого шли умирать под дулами заград.отрядов.

                    шли умирать ЗА РОДИНУ как и всю тысячу лет ранее, когда большевиками и не воняло: под Бородино, Полтавой, Молодями, Куликовом поле, Осавце и пр и пр.

                    А вот когда чисто за режим понадобилось выступить в 1991 г-не вышел НИКТО, в т.ч. и вы.
                    1. 0
                      12 июля 2021 15:54
                      В феврале 1917 года за царя батюшку много людей вышло? Казаки небось поднялись?А в октябре 17? Кто там в Зимнем Дворце либерастов Временное Правительство защищал?Сколько там офицеров ГенШтаба на службу к большевикам перешло? Больше половины ежели не ошибаюсь.
                      1. -3
                        13 июля 2021 06:35
                        Цитата: ratveg
                        В феврале 1917 года за царя батюшку много людей вышло? Казаки небось поднялись?

                        он не призывал за него подняться.
                        Цитата: ratveg
                        Кто там в Зимнем Дворце либерастов Временное Правительство защищал?

                        те, кому положено было защищать.
                        А вот захватывали его обыкновенные бандиты, насильники и мародеры.
                        Цитата: ratveg
                        Сколько там офицеров ГенШтаба на службу к большевикам перешло? Больше половины ежели не ошибаюсь.

                        Перешли?! fool

                        Вашу семью в заложники взять и лишить хлеба-вы Боже царя , храни ! с чувством петь будете.
                      2. 0
                        13 июля 2021 09:16
                        Подведу итог:Никто не поднялся на защиту Царя Батюшки.Казаки например забили болт(Непосредственно накануне революции в Петрограде, где впоследствии развернулись основные события, находились расквартированные незадолго до этого по распоряжению императора и соответствующего решения Ставки Верховного Главнокомандования 1-й и 4-й Донские казачьи полки. В императорской резиденции в Царском Селе охрану Николая II и его семьи осуществляли казаки «Собственного Его Императорского Величества конвоя» в составе 1-й и 2-й Кубанских и 3-й и 4-й Терских лейб-гвардии казачьих сотен. Смешанная кубано-терская казачья полусотня, несшая службу по охране двора вдовствующей императрицы в г. Киеве, также формально входила в состав этого конвоя)..Более того в феврале 1917 года казаки 7 раз уклонялись от разгона митингов.Например 24 февраля 3-я и 6-я сотни 1-го Донского полка блокировали Знаменскую площадь и разогнали митинговавшую там толпу . Но к вечеру казаки не стали препятствовать демонстрантам и отказались помогать конной жандармерии. Заметившие это манифестанты стали кричать им «Ура!». Казаки отвечали поклонами.Полусотня казаков 1-го Донского полка беспрепятственно пропустила большую колонну демонстрантов к Николаевскому мосту. Когда демонстранты двинулись к Среднему проспекту, дорогу им преградили полицейские. В это время мимо проезжали казачьи патрули из состава 1-го Донского полка, к которым полицейские обратились за помощью. Но казаки ответили отказом и не стали разгонять демонстрантов.У Казанского моста взвод казаков 4-го Донского полка присоединился к манифестантам, силой разогнал противостоявших им полицейских и освободил арестованных чуть ранее демонстрантов.
                        Два раза сами участвовали в открытых вооруженных стычках с полицией(Например подхорунжий М.Г. Филатов, который за проявленные на фронте мужество и героизм был награжден Георгиевскими крестами всех четырех степеней и произведен в офицерский чин, выхватил шашку и на скаку зарубил жандармского ротмистра Крылова).
                        Русская православная церковь кстати радостно провозгласила о том, что «свершилась воля Божья» и призвала паству к поддержке Временного правительства.
                        Пнули поганого царька под зад и поделом.
                      3. -1
                        13 июля 2021 12:10
                        Цитата: ratveg
                        Пнули поганого царька под зад и поделом.

                        пнули таких большевиков под зад и поделом.

                        А Император не обращался к армии
                      4. 0
                        14 июля 2021 01:01
                        Причем тут "не обращался"?Лично что ли должен был к каждому солдату подойти и обратиться? Или только к генералам и атаманам? Конечно он не обращался,его под дулом винтовки заставили отречься.По факту никто не вступился.За Временное Правительство и то побольше людей встало.Видать крепко Николай Кровавый людей допек
                      5. -1
                        14 июля 2021 08:01
                        Цитата: ratveg
                        Причем тут "не обращался"?Лично что ли должен был к каждому солдату подойти и обратиться?

                        не доходит, что такое , например, Манифест и пр-это ваша проблема.

                        По факту было отречение и не было обращения-и поэтому не было гр. войны.
                        Цитата: ratveg
                        Видать крепко Николай Кровавый людей допек

                        допекла людей больш власть, вот и не встал никто
                    2. 0
                      12 июля 2021 18:12
                      хм..в 91-м лично Я был еще сопливым 18-ти летним шпанюком. И если бы я даже тогда в принципе интересовался политикой, за какие бы шиши я поехал из Находки Приморского края выступать в столицы? Или предъявите мне за "Черный Октябрь" 1993-го, когда я проходил срочную службу? Т.е. я должен был дезертировать из рядов ВС, и в военной форме, с военным билетом в кармане (привет первому патрулю) пробираться в Москву? Или угнать Ту-22М2 (ну да, все матросы-срочники это умеют laughing ) И лететь в Москву, без дозаправки и ....и.....????
                      "Дядя", я сильно подозреваю что Вы, судя по риторике родились или в совсем позднем СССР, году эдак 83-86...а может и позже. Ибо рассуждения типа "Вы сами просрали свой СССР" часто слышу именно от таких людей good
                      НасИчет
                      шли умирать ЗА РОДИНУ как и всю тысячу лет ранее, когда большевиками и не воняло
                      что-то так офигенно и самозабвенно шли умирать за Родину в 1904-м что продули РЯВ! Причем всухую (со всем Уважением к солдатам, матросам и офицерам дравшихся на переднем крае) Потеряв и Порт-Артур, и ВЕСЬ Военно-морской флот. То что осталось на Балтике было скорее кунст-камерой. Во Владивостоке - осиротевший без "Рюрика" ВОК, в составе "России" и "Громобоя" и подранка- "Богатыря". Черноморский флот - понятно! Был заперт в Черном море проливами. Да и то после "Дредноутной революции" мигом устарел.
                      Еще более яростно шли умирать за Родину в ПМВ. Так яростно что побили все рекорды по дезертирству - целыми полками если что! good И началось это, когда большевиками и вправду не пахло. Сидели кто где по щелям. О как популярны были в народе эти войны "за веру, царя и Отечество".
                      И как написал выше камрад ratveg -
                      В феврале 1917 года за царя батюшку много людей вышло? Казаки небось поднялись? А в октябре 17? Кто там в Зимнем Дворце либерастов Временное Правительство защищал?Сколько там офицеров ГенШтаба на службу к большевикам перешло? Больше половины ежели не ошибаюсь.

                      Извините что цитирую без спроса hi просто что бы не повторяться))
                      1. -4
                        13 июля 2021 06:48
                        Цитата: Region-25.rus
                        хм..в 91-м лично Я был еще сопливым 18-ти летним шпанюком. И если бы я даже тогда в принципе интересовался политикой, за какие бы шиши я поехал из Находки Приморского края выступать в столицы?

                        ваш садист гайдар в 16 лет уже полком командовал, а выступать за сво режим можно и в Находке. И?
                        Цитата: Region-25.rus
                        Дядя", я сильно подозреваю что Вы, судя по риторике родились или в совсем позднем СССР, году эдак 83-86...а может и позже. Ибо рассуждения типа "Вы сами просрали свой СССР" часто слышу именно от таких людей

                        Я Хрущева хорошо помню, " сынок"
                        Цитата: Region-25.rus
                        что-то так офигенно и самозабвенно шли умирать за Родину в 1904-м что продули РЯВ! Причем всухую

                        вы безграмотны: Россия сохранила ДВ, который только как 40 лет стал русским-за 10 тыс км тайги, гор, рек и буреломов от Питер в войне с страной, которая воевала дома.
                        Цитата: Region-25.rus
                        Еще более яростно шли умирать за Родину в ПМВ. Так яростно что побили все рекорды по дезертирству - целыми полками если что!

                        около трех миллионов награждено за храбрость и Русская аримия СОХРАНИЛА Россию-и , да, на 2 тыс км ЗАПАДНЕЕ Волги, где очутились большевики в 42 г
                        Советстких дезертиров и пленных в ВОВ было БОЛЬШЕ, чем русских в ПМВ.

                        Уже в 1941 почти ВСЯ армия июня 41 г в плену или рагромлена.

                        По камраду: массовые расстрелы, круговая порука и отвественность ( когда дезертиров лишали земли, домов, расстреливали их односельчан) взятие в заложники семей, шантаж голодом-такие вот "методы" убеждения режима служить
                      2. +1
                        13 июля 2021 07:40
                        ваш садист гайдар в 16 лет уже полком командовал, а выступать за сво режим можно и в Находке. И?
                        - Наш? Да он НАШ. Мой. По крайней мере не предатели вроде Власова которого сейчас героизируют и оправдывают wink
                        Я Хрущева хорошо помню, " сынок"
                        - С чем и поздравляю! Как раз многие из тех кто "Хрущева хорошо помнят" и развалили и СССР и Россию. Промышленность, которая кроме "галош для африканцев ничего не выпускала". Зато сейчас станки закупаем в Китае и даже Северной Корее good
                        вы безграмотны: Россия сохранила ДВ, который только как 40 лет стал русским-за 10 тыс км тайги, гор, рек и буреломов от Питер в войне с страной, которая воевала дома.
                        А что, кто-то тогда претендовал на Дальний Восток? Война велась за контроль над Кореей и некоторыми районами Китая - Вы безграмотны!
                        Советстких дезертиров и пленных в ВОВ было БОЛЬШЕ, чем русских в ПМВ.

                        Уже в 1941 почти ВСЯ армия июня 41 г в плену или рагромлена.
                        Пленных может и больше, но вот дезертиров меньше и
                        Уже в 1941 почти ВСЯ армия июня 41 г в плену или рагромлена.
                        - так кто же воевал? Старики и бабы с косами да вилами? good
                        По камраду: массовые расстрелы, круговая порука и отвественность ( когда дезертиров лишали земли, домов, расстреливали их односельчан) взятие в заложники семей, шантаж голодом-такие вот "методы" убеждения режима служить

                        Супер))) Значит благоденствующий народ, от скуки, чисто так по приколу вымел поганой метлой всех этих бояр-господ, "лучших людей", Разрушил "передовую промышленную державу" , которая к слову сказать даже подшипники не выпускала, про танки и моторы вообще молчу, и все ради того что бы в страхе перед "проклятыми" большевиками за несколько лет превратиться в запуганное и тупое стадо покорно шедшее на убой? Браво!!!
                        Брависсимо. belay
                        И кстати о "Хорошо помню Хрущева" - мой папА, (покойник) тоже хорошо его помнил, но насмотревшись РЕН ТВ на полном серьезе убеждал меня что Петр I откопал уже готовый Петербург wink
                        И Вам, помнящему аж Хрущева, я бы посоветовал ознакомится с таким понятием как элементарная логика. А то что Вы там помните, ну так себе если честно довод)) Кстати, в людях, какие они бывают и при каких обстоятельствах вы тоже видимо слабо разбираетесь wink
                      3. -4
                        13 июля 2021 12:31
                        Цитата: Region-25.rus
                        - Наш? Да он НАШ. Мой. По крайней мере не предатели вроде Власова которого сейчас героизируют и оправдывают

                        и предатель-коммунист и орденоносец Власов-тоже ВАШ
                        Цитата: Region-25.rus
                        С чем и поздравляю! Как раз многие из тех кто "Хрущева хорошо помнят" и развалили и СССР и Россию. Промышленность, которая кроме "галош для африканцев ничего не выпускала". Зато сейчас станки закупаем в Китае и даже Северной Корее

                        ВАШИ горе-рукводители правили ЕДИНОЛИЧНО страной , ОНИ и отвественны.

                        А ваша промышленность оказалась НЕспособной конкурировать и развиваться и в изобилии производила к своему пику только ...талоны на трусы, еду и пр.
                        Цитата: Region-25.rus
                        так кто же воевал? Старики и бабы с косами да вилами?

                        в школу сходите и обрящете-и о судьбе армии 41 и о войне НАРОДА за свое Отечество
                        Цитата: Region-25.rus
                        Супер))) Значит благоденствующий народ, от скуки, чисто так по приколу вымел поганой метлой всех этих бояр-господ, "лучших людей", Разрушил "передовую промышленную державу" , которая к слову сказать даже подшипники не выпускала, про танки и моторы вообще молчу, и все ради того что бы в страхе перед "проклятыми" большевиками за несколько лет превратиться в запуганное и тупое стадо покорно шедшее на убой? Браво!!!
                        Брависсимо.

                        запуганный, зашуганный народ натужно и по команде орал то "слава великому Ягоде!" и прочим, то "Смерть предателю Ягоде!" и прочим , умирая миллионами от голода умирая в миллионных бессудных ссылках (сослали и МИЛЛИОН ДЕТЕЙ) , в миллионных лагерях и расстреливался СОТНЯМИ ТЫСЯЧ за год (37-38 гг), дрался в суточных очередях за хлеб и существовал в бараках переставал рожать. НО -при этом сумел выжить и победить.

                        Промышленость была, да, уничтожена развязанной большевистскими узурпаторами ГВ Подшипники, да, выпускали с 1916 г на пстроенном в России заводе СКФ.
                        Цитата: Region-25.rus
                        убеждал меня что Петр I откопал уже готовый Петербург
                        И Вам, помнящему аж Хрущева, я бы посоветовал ознакомится с таким понятием как элементарная логика. А то что Вы там помните, ну так себе если честно довод)) Кстати, в людях, какие они бывают и при каких обстоятельствах вы тоже видимо слабо разбираетесь

                        страна "советов" давно исчезла и, да, не страдающим отсутсвием логики-вещать о ней.
                      4. +1
                        13 июля 2021 12:57
                        Подшипники, да, выпускали с 1916 г на пстроенном в России заводе СКФ.

                        Опять?
                        То, что в 1916 году попробовали собирать шарикоподшипники, заслуга исключительно случая. Когда Нобель скупил по дешёвке обанкротившийся механический заводик и думая куда его теперь приспособить, увидел в списке продукции подшипники скольжения. Тогда он решил подкинуть его своим соотечественникам для перепрофилирования на подшипники качения. И, кстати, завод выпустил только пробную партию и переключился на военную продукцию (не помню что именно), потому что это было выгоднее в тех условиях. Поэтому каким боком держава к этим подшипникам? Шведы - да, и то, по чистой случайности.
                      5. 0
                        13 июля 2021 14:16
                        как и пробную партию ружей-пулеметов Шоша , своих-то аналогов не было как бЭ. Да и любимый многими хрустобулочников "Илья Муромец" как символ величия России был выпущен в количестве всего в нескольких десятков штук. И летали они на импортных моторах. А когда моторы начали заканчиваться, чинить оказалось нечем. Истребители - снова всякие "Ньюпоры"
                        и прочая солянка от Антанты. Броневики - на базе опять же иностранца - "Остина", танки - опять же не свои, флот с артиллерией максимум 305 мм (у британцев и немцев до 381 мм) на линкорах, которым с Балтики или Черного моря лучше в океаны не выходить (мореходность увы никакая), набившее оскомину "одна винтовка на троих" из той же оперы на тему ПМВ. Да и то была солянка из мосинок, манлихеров, берданок, арисак и еще много чего "с бору по сосенке". Даже засылали экспедиции в Манчжурию - скупать у населения то что оно насобирало после РЯВ. Про "снарядный голод" вообще молчу. Когда отдали производство "эффективным частникам" а они взвинтили цены в 3-5 раз, когда доходило до вооружения отдельных подразделений простым дрекольем (Привет михалкову и известной трилогии его сьемки) . И можно еще до-о-о-олго перечислять все "достижения". Но финал известен - две революции. Последняя из которых особо бесит отдельную категорию граждан. Я вот думаю (вернее уверен) что если бы не пришли к власти именно большевики, в 41-м вся "Россия которую мы потеряли" просто бы закончилась.
                      6. 0
                        13 июля 2021 15:12
                        У апологетов самодержавия единственный козырь как раз в этом - невозможно проверить, как пошла бы история, не будь Октября. При этом они уже все поголовно определились с аксиомой, что все было бы чудесно-расчудесно.
                      7. -3
                        13 июля 2021 16:10
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У апологетов самодержавия единственный козырь как раз в этом - невозможно проверить, как пошла бы история, не будь Октября. При этом они уже все поголовно определились с аксиомой, что все было бы чудесно-расчудесно.

                        есть ФАКТЫ: ДО них было намного лучше-раз.

                        И Финнляндия, Австрия, Испания и тп-это два.
                      8. -1
                        13 июля 2021 16:17
                        Раз - то что было у них до каких-либо событий само по себе НЕ ФАКТ, что у них было бы так же после этих событий.
                        Два - история одних стран не равна историям других стран.
                      9. -1
                        14 июля 2021 08:03
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Раз - то что было у них до каких-либо событий само по себе НЕ ФАКТ, что у них было бы так же после этих событий.

                        хорошо, что признали "раз
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Два - история одних стран не равна историям других стран.

                        см раз.
                      10. 0
                        14 июля 2021 08:34
                        Раз - то что было у них до каких-либо событий само по себе НЕ ФАКТ, что у них было бы так же после этих событий.
                        Два - история одних стран не равна историям других стран.
                      11. -1
                        14 июля 2021 09:01
                        Раз - то что было у них до каких-либо событий само по себе НЕ ФАКТ, что у них было бы так же после этих событий.
                        Два - история одних стран не равна историям других стран.

                        см раз
                      12. -2
                        13 июля 2021 16:08
                        Цитата: Region-25.rus
                        как и пробную партию ружей-пулеметов Шоша , своих-то аналогов не было как бЭ. Да и любимый многими хрустобулочников "Илья Муромец" как символ величия России был выпущен в количестве всего в нескольких десятков штук. И летали они на импортных моторах. А когда моторы начали заканчиваться, чинить оказалось нечем. Истребители - снова всякие "Ньюпоры"
                        и прочая солянка от Антанты. Броневики - на базе опять же иностранца - "Остина", танки - опять же не свои, флот с артиллерией максимум 305 мм (у британцев и немцев до 381 мм) на линкорах, которым с Балтики или Черного моря лучше в океаны не выходить (мореходность увы никакая), набившее оскомину "одна винтовка на троих" из той же оперы на тему ПМВ. Да и то была солянка из мосинок, манлихеров, берданок, арисак и еще много чего "с бору по сосенке". Даже засылали экспедиции в Манчжурию - скупать у населения то что оно насобирало после РЯВ.

                        Замечательно Россия развивалась : строила такие линкоры, какие следующие горе-"умельцы не только построить не смогли еще ДЕСЯТКИ лет, но и старые угробили. Мировой лидер в строительстве паровозов, теплоходов, дизелей, самого большого речного флота в мире, морской авиации и пр.

                        Или откуда у следующей тупой власти чего взялось? ВСЕ было ДО них-передовая наука, которую они угробилли, инженерный и науный корпус, ими перебитый наполовину, сотни тыс учителей и пр.

                        И только предсиавить можно, на каких высотах была бы Россия, если бы не
                        новые тупицы

                        Цитата: Region-25.rus
                        Но финал известен

                        да-ваших нет, как ветром сдуло-навсегда
                        Цитата: Region-25.rus
                        Я вот думаю (вернее уверен) что если бы не пришли к власти именно большевики, в 41-м вся "Россия которую мы потеряли" просто бы закончилась.

                        без ваших глупцов-ВМВ просто не состоялась бы, ибо 1945 г состоялся бы в 1918
                      13. -1
                        13 июля 2021 16:23
                        И только предсиавить можно, на каких высотах была бы Россия

                        Что я и говорил:
                        У апологетов самодержавия единственный козырь как раз в этом - невозможно проверить, как пошла бы история, не будь Октября. При этом они уже все поголовно определились с аксиомой, что все было бы чудесно-расчудесно.

                        Поэтому не стесняйтесь, представьте нам свою версию развития России. Проливы то наши? wassat
                      14. -1
                        14 июля 2021 08:05
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что я и говорил:

                        а не чихать ли на говорил? Именно.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому не стесняйтесь

                        см Финляндию, Австрию, Италию-вашим до них , как до москвы задом, да
                      15. 0
                        14 июля 2021 08:45
                        а не чихать ли на говорил?

                        Будьте здоровы
                        см Финляндию, Австрию, Италию

                        До вас даже не доходит, что приводить Австрию, Италию, и тем более Испанию в качестве аргумента - верх глупости - мы смотрим изменения внутри страны, а не между странами. Ведь разговор о том у вас, что
                        ДО них было намного лучше

                        Так вот представьте себе, при феодализме упомянутые вами страны по сравнению с другими выглядели намного лучше, чем при капитализме. Неожиданнно? Готов биться об заклад, вы не поймете что из этого следует применительно к нашему разговору.
                        Так что:
                        не стесняйтесь, представьте нам свою версию развития России. Проливы то наши?

                        ?
                      16. -1
                        14 июля 2021 09:06
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Будьте здоровы

                        спасибо
                        Цитата: Гнусный скептик
                        До вас даже не доходит, что приводить Австрию, Италию, и тем более Испанию в качестве аргумента - верх глупости - мы смотрим изменения внутри страны, а не между странами. Ведь разговор о том у вас, что

                        это рассуждение глупца: эти страны, прекрасно развивались без большевиков, не будучи сверхдержавами до ПМВ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так вот представьте себе, при феодализме упомянутые вами страны по сравнению с другими выглядели намного лучше, чем при капитализме. Неожиданнно? Готов биться об заклад, вы не поймете что из этого следует применительно к нашему разговору.

                        лучше об стенку yes
                        И до и после ПМВ все упомянутые жил при капитализме
                      17. 0
                        14 июля 2021 11:26
                        эти страны, прекрасно развивались без большевиков, не будучи сверхдержавами до ПМВ

                        А вы знаете, как эти страны развивались бы при большевиках, умнец? laughing Нет, потому что для этих стран история шла по своему пути. Тогда как вы можете сравнивать?
                        И до и после ПМВ все упомянутые жил при капитализме

                        И? Вы это в логическую цепочку как вставлять собираетесь в разговоре о том, что пример одной страны может быть не применим к другой и ход истории у этих стран из-за этого разный и несравнимый?
                      18. -1
                        14 июля 2021 14:57
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы знаете, как эти страны развивались бы при большевиках, умнец? Нет, потому что для этих стран история шла по своему пути. Тогда как вы можете сравнивать?

                        при большевиках, "умнец"-все видели "развитие"- с миллионами трупов от голода, сотнями тыс расстрелов за год и пр и тотальной несвободой..
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И?

                        И-одни условия, примерно один уровень развития и абсолютно разные достижения.
                      19. -1
                        14 июля 2021 16:04
                        при большевиках, "умнец"-все видели "развитие"- с миллионами трупов от голода, сотнями тыс расстрелов за год и пр и тотальной несвободой..

                        Это вы про Италию, Испанию, Австрию? laughing
                        одни условия, примерно один уровень развития

                        Нет ни одних условий, ни одного уровня развития.
                        Расскажите мне про место в мире Испании 20 века хотя бы по сравнению с собой же 17 века? wassat
                      20. 0
                        21 июля 2021 11:43
                        Цитата: Ольгович
                        ибо 1945 г состоялся бы в 1918

                        истории со знаком "бы" не бывает
                2. +1
                  12 июля 2021 18:17
                  бессвязный бред. А о расстреляах, порках, изнасилованиях, поджиганиях, пытках крестьян в СССР-масса документов на Истмате и пр.
                  а еще есть Солженицын, Фоменко с Носовским good
                  Ах да. Чуть не забыл про "2 миллиона изнасилованных немок, Катынский расстрел,
                  трупами закидали и одной винтовке на троих." И самое вкусное - "победили не благодаря а вопреки!" wink НичО не забыл? ))
                  1. -2
                    13 июля 2021 11:26
                    Цитата: Region-25.rus
                    а еще есть Солженицын, Фоменко с Носовским

                    есть просто ДОКУМЕНТЫ о пытках крестьян, издевательствах
                    и пр и вот против них НЕ ПОПРЕШЬ!!

                    И попробуй забудь!
                    1. -1
                      13 июля 2021 12:24
                      аха...тут один "товарищ" Богуславский такую же пургу несет с документами)) Из Украинского СБУ )) О, и уже на КАПС перешли! Браво) Я Вам могу каких угодно "документов" понаделать в фотошопе И под старину и со шрифтами, печати нарисовать тоже (я как бэ профессионально графикой занимаюсь) А уж настоящие специалисты вообще сделают - не подкопаешься. И если пара-тройка дегенератов пользуясь служебным положением перешли черту. То это не показатель как бы. Утырки везде и во все времена были, есть и будут. И кстати. Судя по всему Вы (несмотря на то что помните Хрущева) до сих пор не избавились от максимализма - "Царь батюшка априори хорошо! Большевики - по умолчатию упыри!" Так часто "юноши бледные со взором горящим" смотрят на мир! Но не как не убеленные сединами мужи! Мир, скажу я Вам, даже как "сынок" (по возрасту) имеет гораздо больше оттенков и ньюансов wink Но, Вам увы уже этого не понять...увы! Посему разрешите откланяться hi
                      p.s.
                      эту полемику я вел не для Вас лично. Ибо "о первых строках" Ваших заявлений в стиле Киселева из телевизора все было понятно с человеком какого мировоззрения я имею дело. А скорее для тех, кто смотрит на мир "широко открытыми глазами"!
                      1. -2
                        13 июля 2021 14:25
                        Цитата: Region-25.rus
                        аха...тут один "товарищ" Богуславский такую же пургу несет с документами)) Из Украинского СБУ )) О, и уже на КАПС перешли! Браво) Я Вам могу каких угодно "документов" понаделать в фотошопе И под старину и со шрифтами, печати нарисовать тоже (я как бэ профессионально графикой занимаюсь) А уж настоящие специалисты вообще сделают - не подкопаешься

                        это ВСЕ ваше "опровержение" ДОКУМЕНТОВ? Позорище...

                        Жалко выглядите, да. Таких доков море в РОССИЙСКИХ архивах.
                        Цитата: Region-25.rus
                        И если пара-тройка дегенератов пользуясь служебным положением перешли черту. То это не показатель как бы.

                        какие два-три? Такое творилось повсеместно и систематически при заготовках, коллективизации , налогах по всей стране.
                        Цитата: Region-25.rus
                        Судя по всему Вы (несмотря на то что помните Хрущева) до сих пор не избавились от максимализма - "Царь батюшка априори хорошо! Большевики - по умолчатию упыри!" Так часто "юноши бледные со взором горящим" смотрят на мир! Но не как не убеленные сединами мужи! Мир, скажу я Вам, даже как "сынок" (по возрасту) имеет гораздо больше оттенков и ньюансов Но, Вам увы уже этого не понять...увы! Посему разрешите откланяться

                        оттенков много,да, но ивая именно их-сомнений нет-кто положителен.
                        Вы, если не ошибаюсь, с окраины, в пользу которой большевики бессовестно ограбили Россию на земли и людей -вот она- еще один пример полного провала вторых
                        Цитата: Region-25.rus
                        А скорее для тех, кто смотрит на мир "широко открытыми глазами"!

                        при власти ваших вместо глаз были узкие щелочки с темными стеклами-ибо правды при них-не было .
                      2. 0
                        13 июля 2021 14:54
                        это ВСЕ ваше "опровержение" ДОКУМЕНТОВ? Позорище...
                        - можно прочитать кучу "документов" но на старости лет мыслить исключительно категориями))) Позорище.

                        Жалко выглядите, да. Таких доков море в РОССИЙСКИХ архивах.
                        особенно после перестройки "обнаружилось". Это по которым Михалков снимал свою трилогию? ...и другие что снимали "Штрафбат", "Истребители", "Утомленные солнцем...." Тоже "все по секретным документам"? wink good Гузель Яхина тоже видимо писала свой "шедевЕр" по тем же документам? )))

                        какие два-три? Такое творилось повсеместно и систематически при заготовках, коллективизации , налогах по всей стране.
                        повторюсь - скинули бы такую власть и всех делов! Тем более Опыт Гражданской войны имелся. И оружия по стране хватало на руках. До орудий включительно wink

                        Вы, если не ошибаюсь, с окраины, в пользу которой большевики бессовестно ограбили Россию на земли и людей -вот она- еще один пример полного провала вторых
                        Именно с окраины, но СССР. Как уже писал (Вы наверное уже забыли что писалось несколько часов назад - Позорище good ) родился я в г. Находка, Приморском крае. когда был цветущий город, с четвертью миллиона населения, двумя судоремонтными заводами, двумя портами (торговый и рыбный), с Базой Активного Морского Рыболовстве (полторы сотни океанских траулеров), кучей других сопутствующих предприятий. На сегодняшний день - население чуть более ста тысяч (думаю считая и мигрантов), заводы стоят - ремонтировать нечего, порт стоит - кроме угля на причалах ничего нет, от полторы сотни траулеров в НБАМР остался десяток с небольшим (все старики с возрастом 20+).
                        Зато рынков всяких - куча. Только редко кто ходит. денежек не хватает у людей. Достижение супер!!!

                        при власти ваших вместо глаз были узкие щелочки с темными стеклами-ибо правды при них-не было
                        вот тут солидарен. С приходом к власти Никиты Сергеича и иже с ним (и они не те кто "наши" ибо предали все что было до) началось скатывание. Но что удивительно, на наследии этого скатывания (именно скатывания) кое кто паразитирует до сих пор, скупив во время приватизации это наследие за копейки. И Эффективно уничтожив большинство наследия.
                      3. -1
                        14 июля 2021 07:30
                        Цитата: Region-25.rus
                        можно прочитать кучу "документов" но на старости лет мыслить исключительно категориями

                        кроме пустой болтовни ответа на локументы у вас нет.
                        Позорище.
                        Цитата: Region-25.rus
                        Достижение

                        ваши "Достижения" на пике "развития"-это изобилие ТАЛОНОВ на женские трумы раз квартал, а также на всю еду и пр.
                        Цитата: Region-25.rus
                        вот тут солидарен. С приходом к власти Никиты Сергеича и иже с ним (и они не те кто "наши" ибо предали все что было до) началось скатывание. Но что удивительно, на наследии этого скатывания (именно скатывания) кое кто паразитирует до сих пор, скупив во время приватизации это наследие за копейки. И Эффективно уничтожив большинство наследия.

                        суть большевизма-это бесконечная ЛОЖЬ во всем и всегда
                      4. 0
                        14 июля 2021 10:05
                        это изобилие ТАЛОНОВ

                        Вам бы к окулисту наведаться. На ваших талонах 1991 год. Как же так получилось, что как только страна задействовала РЫНОЧНЫЕ механизмы, так сразу талоны появились?
                      5. -1
                        14 июля 2021 13:58
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам бы к окулисту наведаться. На ваших талонах 1991 год

                        вым бы к ктологу сходить: 1991 г-год советсткой власти, а талоны на жратву появились с начала 1980х годов и это общеизвестный ФАКТ, и я в Куйбышеве за колбасой стоял лично с своей девушкой
                      6. 0
                        14 июля 2021 14:19
                        вым бы к ктологу сходить: 1991 г-год советсткой власти, а талоны на жратву появились с начала 1980х годов и это общеизвестный ФАКТ, и я в Куйбышеве за колбасой стоял лично с своей девушкой

                        Советская власть не принимала бы те законы, которые были приняты.
                        Про дочь офицера я уже понял, сказочник вы наш.
                        Что ж вы тогда талоны не 80 года показываете на фото? Может потому, что они для режимного населенного пункта или предприятия? Мне такие дочери офицеров из интернета показывали талоны на молоко 1980 года. Не сообразив правда при этом, что это талоны предприятия.
                      7. 0
                        21 июля 2021 11:55
                        Цитата: Ольгович
                        а талоны на жратву появились с начала 1980х годов и это общеизвестный ФАКТ

                        с 1978 года в стране существовал скрытый капитализм. Метод бригадного подряда, хозрасчет, оплата по конечному результату и др. "методы" были элементами Капитализма в Плановой социалистической системе. Вы представьте себе когда в условиях фиксированных цен, предприятие или цех получал право реализовывать товар по рыночной цене. Сразу появился дикий перекос, дефицит и др.... Формально да! СССР СУЩЕСТВОВАЛ до 1991 года, но элементы капитализма разъедали его изнутри с момента смерти Сталина. И особенно с концом Брежнева.
                    2. 0
                      21 июля 2021 11:48
                      Цитата: Ольгович
                      есть просто ДОКУМЕНТЫ о пытках крестьян, издевательствах

                      был такой красный командир Котовский. до революции глава организованной преступной группировки, после - герой гражданской войны. Таких в 1938 и расстреливали. Потому как бандиты. Уточню большевиками они стали случайно.
                3. 0
                  12 июля 2021 22:46
                  Ольгович. Вы когда-нибудь были на мясокомбинате, или в бойне? У вас в ход, пошли сиськи, пи--ки и хвосты на корм народу. Но вы там не были и не видели, как всё это заваливали в отходы и никогда ни на что не попадали, но это было во времена СССР. Возможно теперь такое делают. Но это же теперь правят те, кому было на народ наплевать. Если бы отходы попали бы на колбасу и прочее, то её бы не ели те, кто там работают. Но колбасу работникам мясокомбината продавали со скидкой и это не во времена прихода дьяволом Меченого.
                  1. -1
                    13 июля 2021 09:29
                    Цитата: zenion
                    Ольгович. Вы когда-нибудь были на мясокомбинате, или в бойне? У вас в ход, пошли сиськи, пи--ки и хвосты на корм народу. Но вы там не были и не видели, как всё это заваливали в отходы и никогда ни на что не попадали

                    вас бы расстреляли за уничтожение соц собственности-эти продукты считались мясом: yes
                    "ухо, горло, нос, сиськи, письки, хвост" - ЗАВТРАК ТУРИСТА-это народное творчество.

                    А это приложения к гостам советским ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. : «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».
                    Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:

                    яичный порошок в количестве 274 г взамен 1 кг меланжа или 1 кг (24 шт.) куриных яиц;

                    препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5-1% к массе сырья;

                    экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;

                    стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% — для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% — для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;

                    массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах
                    , в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;

                    в в колбасе, вполне законно, можно получить смесь из костной муки,

                    столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей.
                    и пр.
                    1. 0
                      13 июля 2021 10:49
                      массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг

                      Вы это выделили потому, что это вам чем-то страшным кажется? wassat
                      Ну не только вам, а всем "знатокам" колбасного производства из ЖЖ, откуда вы эти "страсти" и взяли.
                      Обработка кости в солевых растворах - это всего лишь снятие остатков МЯСА (8%), оставшегося после ручной обвалки с костяка туши. Делается это струей пара солевых растворов. Это такое же МЯСО.
                      в в колбасе, вполне законно, можно получить смесь из костной муки,

                      столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей.
                      и пр.

                      Не бредьте. Разберитесь, во-первых, с ПОЛНЫМ содержанием ГОСТа, и, во-вторых, с технологией производства колбасных изделий.
                      Какой столярный клей? Это на казеин намеки? Так разберитесь тогда, что такое казеин. Мочевые пузыри? Это ОБОЛОЧКА колбас, такая же как кишки. А не наполнитель.
                      Дилентантизм во всем.
                      1. -2
                        13 июля 2021 13:18
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Вы это выделили потому, что это вам чем-то страшным кажется?

                        вы опять сами с собой разговариваете? Так МНЕ-зачем эту ю пишете?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Делается это струей пара солевых растворов. .

                        ДООБВАЛКА С ПОМОЩЬЮ
                        РАСТВОРОВ ПОВАРЕННОЙ СОЛИ

                        Способ получения суспензии включает обработку костей во вращающихся аппаратах в присутствии рассола или воды в течение нескольких часов. При этом за счет комбинированного химического и механического действия раствора поваренной соли (воды), трения и ударов костей друг о друга и внутренние элементы аппарата растворимые белки мышечной ткани переходят в раствор, соединительнотканные белки набухают, что способствует снижению прочности мякотной ткани и отделению их от кости с образованием мясной суспензии.

                        Дошло, не?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не бредьте. Разберитесь, во-первых, с ПОЛНЫМ содержанием ГОСТа, и, во-вторых, с технологией производства колбасных изделий.
                        Какой столярный клей? Это на казеин намеки? Так разберитесь тогда, что такое казеин. Мочевые пузыри? Это ОБОЛОЧКА колбас, такая же как кишки

                        Не бредьте. Разберитесь, во-первых, с ПОЛНЫМ содержанием ГОСТа, и, во-вторых: ту т.н. сов " колбасу" из крахмала, целлюлозы, сыворотки крови; белковый стабилизатор,субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги, казеината натрия,перемолотые в порошок кости животных, и сухожилия, натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный, натрия, сорбит и ксилит.-ешьте сами.

                        Глупость во всем.
                      2. -1
                        13 июля 2021 13:35
                        Способ включает

                        Я конечно рад, что вы в своем репертуаре выхватили первое попавшееся из интернета. Да, это ОДИН ИЗ способов дообвалки, как и тот, который указал я.
                        И? К нему какие претензии как к технологическому этапу производства вспомогательного сырья для колбасы? Или теперь вас слово суспензия пугает? wassat
                        Разберитесь, во-первых, с ПОЛНЫМ содержанием ГОСТа

                        Разобрался, не переживайте
                        Простое решение вопроса, напишите состав докторской колбасы по этому ГОСТу с учетом возможных замен, сколько чего килограмм будет. И посмотрим.
                        ту т.н. сов " колбасу" из крахмала, целлюлозы, сыворотки крови; белковый стабилизатор,субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги, казеината натрия,перемолотые в порошок кости животных, и сухожилия, натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный, натрия, сорбит и ксилит.-ешьте сами.

                        Злобный бред.
                        Простое решение вопроса, напишите состав докторской колбасы по этому ГОСТу с учетом возможных замен, сколько чего килограмм будет. И посмотрим.
                        tongue
                      3. -2
                        13 июля 2021 15:50
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я конечно рад, что вы в своем репертуаре выхватили первое попавшееся из интернета. Да, это ОДИН ИЗ способов дообвалки, как и тот, который указал я.
                        И? К нему какие претензии как к технологическому этапу производства вспомогательного сырья для колбасы? Или теперь вас слово суспензия пугает?

                        опять с собой разговариваете?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Простое решение вопроса, напишите состав докторской колбасы по этому ГОСТу с учетом возможных замен, сколько чего килограмм будет. И посмотрим.
                        ту т.н. сов " колбасу" из крахмала, целлюлозы, сыворотки крови; белковый стабилизатор,субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги, казеината натрия,перемолотые в порошок кости животных, и сухожилия, натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный, натрия, сорбит и ксилит.-ешьте сами.

                        Злобный бред.
                        Простое решение вопроса, напишите состав докторской колбасы по этому ГОСТу с учетом возможных замен, сколько чего килограмм будет. И посмотрим.

                        пожалуйста: адская смесь из крахмала, целлюлозы, сыворотки крови; белковый стабилизатор,субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги, казеината натрия,перемолотые в порошок кости животных, и сухожилия, натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный, натрия, сорбит и ксилит, сиськи/пски, плюс крысы дохлые и живые, тухлятина, антисанитария и пр и пр, причем на технологию и ГОСТ плевали все.

                        натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол. Распространенный компонент стиральных порошков натрия триполифосфат тоже клали в колбасу. Для сохранения цвета использовали натриевую и калиевую селитры — безусловные канцерогены. В вареной колбасе и сардельках допускалось содержание 5 тыс. мг нитритов на каждый килограмм — при жарке они превращались в токсины.

                        ГОСТы официально разрешали использовать в колбасах вместо жилованного мяса щековину, выварку копыт, мочевые пузыри, коровьи проходники..

                        Помню этот рыхлый, сочащийся водой и еще чем-то желтым , слоенный серо-розовый т.н. "продукт" на куске грязно-серой бумаги, брррр...
                      4. -1
                        13 июля 2021 16:09
                        Не надо злобного бреда. Почему как только вас просишь перейти к конкретике, разговор у вас уезжает куда угодно, но не к этой самой конкретике?
                        Прошу о конкретной вещи:
                        напишите состав докторской колбасы по этому ГОСТу с учетом возможных замен, сколько чего килограмм будет. И посмотрим.

                        То есть открываете ГОСТ и пишите состав колбасы докторской по нему с учетом разрешенных замен ингридиентов. Осилите? winked
                      5. -1
                        14 июля 2021 07:25
                        вам четко написан состав : "ухо, горло, нос, сиськи , пски, хвост"-обильно сдобренные натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол. Распространенный компонент стиральных порошков натрия триполифосфат тоже клали в колбасу. Для сохранения цвета использовали натриевую и калиевую селитры — безусловные канцерогены. В вареной колбасе и сардельках допускалось содержание 5 тыс. мг нитритов на каждый килограмм — при жарке они превращались в токсины
                      6. -2
                        14 июля 2021 09:27
                        вам четко написан состав :

                        В ГОСТ состав указан в расчете на 100 кг продукта. Поэтому распишите список ВСЕХ ингредиентов докторской колбасы с учетом разрешенных замен ингредиентов в КГ. Осилите? tongue

                        Тот злобный бред, что вы повторяете из сообщения в сообщение... Он же сразу показывает вашу степень осведомленности в вопросе. Вы хоть бы задумались над ним. Я понимаю, что скопировать из помоечного источника проще простого. А то, что вы именно скопировали с помойки проверяется так же за секунды. Сами думать способны? Или только транслировать бездумно чужое?
                        пожалуйста: адская смесь из крахмала, целлюлозы, сыворотки крови; белковый стабилизатор,субпродукты – свиные и говяжьи мочевые пузыри, языки и мозги, казеината натрия,

                        1) У вас мочевые пузыри - субпродукты. wassat Какая прелесть. Какие знания.
                        2) Языки и мозги - нечто отрицательное wassat Хотя на самом деле по пищевой ценности лучше мышечной ткани (мяса) и являются деликатесом повсеместно.
                        3) Казеинат натрия - двойка по химии, оторопь от непонятных названий? wassat Натуральный молочный белок (просто высушенное молоко) это несомненно ужасно.
                        4) Крахмал испокон веков (в виде пшеничной или картофельной муки) добавлялся при изготовлении колбас. Вам сфотографировать страницу из справочника 1903 года?
                        натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол. Распространенный компонент стиральных порошков натрия триполифосфат тоже клали в колбасу. Для сохранения цвета использовали натриевую и калиевую селитры — безусловные канцерогены. В вареной колбасе и сардельках допускалось содержание 5 тыс. мг нитритов на каждый килограмм

                        5) То, что какой то ингредиент применяется в чем то несъедобном не делает его ненужным в съедобном. Пояснить проще? В любой жидкой бытовой химии или косметике есть такой компонент, как гидроксид водорода. Ой, вас же вводят в ступор химические наименования. Скажу проще - ВОДА lol Воду нельзя использовать в пищевой промышленности? lol
                        6) Селитра испокон веков использовалась при производстве колбас. Вам сфотографировать страницу из справочника 1903 года?
                        7) Селитра - не канцероген. Понимаю, что для вас между группами NO2 и NO3 нет разницы, а о нитрозаминах вы и слухом не слышали.
                        8) Та помойка, откуда вы выдрали про 5000 мг на кг в попытке быть "дюже вумной" и давить массовое сознание цифрами не осилила школьный курс математики. Разберитесь 0,005% это сколько мг от кг negative Неспособность к математике это вообще какое то клеймо на "дюже вумных интернет-знатоках всего на свете". request
                      7. 0
                        14 июля 2021 13:42
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В ГОСТ состав указан в расчете на 100 кг продукта. Поэтому распишите список ВСЕХ ингредиентов докторской колбасы с учетом разрешенных замен ингредиентов в КГ. Осилите?

                        Тот злобный бред,

                        злобный бред -это ваш о "нормах" и соблюдении норм: "ухо, горло, нос, сиськи , пски, хвост"-вот ваш осклизлый, дурнопахнущий, серый, сочащийся неизвестной желтой жидкостью, "пищевой" продукт на грязносерой бумаге-"колбаса" .

                        Мало того, что пихали всякую ю туда официально , но и те, т.н. "нормы" , никто никогда не соблюдал, ваяя кто во что горазд и и из чего было под рукой. Не всегда собаки соглашались есть это.

                        Кроме спецлиний для избранных.


                        Цитата: Гнусный скептик
                        8) Та помойка, откуда

                        помойка-это то, "оборудование" и заводы, где проивзодили "продукты"--я работал на консрвном заводе и та дичайшая, невообразимая ВОНЬ там, которую невозможно вынести, антисанитария, дохлые и живые крысы, идущие с сырьем в рубку , по которму они бегали, мыши с сахаром- -до сих пор в памяти.
                      8. -1
                        14 июля 2021 13:56
                        Осилите?

                        Подведем итог - не осилили.
                        осклизлый, дурнопахнущий, серый, сочащийся неизвестной желтой жидкостью

                        1) До вас даже не доходит, что вы описали колбасу без всех тех ингредиентов, против которых волосы на груди тут рвете.
                        2) Сказки эти не рассказывайте людям старше 50.
                        я работал на консрвном заводе и та дичайшая, невообразимая ВОНЬ там, которую невозможно вынести, антисанитария, дохлые крысы, идущие с сырьем в рубку с сырьем, по которму они бегали- -до сих пор в памяти.

                        О, так вы та самая дочь офицера оказывается wassat
                4. 0
                  21 июля 2021 11:38
                  Цитата: Ольгович
                  лучше, чем хруст народных костей ,которыми хрустели большевики

                  сколько из хрустящих костями "Большевиков" знали и понимали Маркса? сколько из них реально могли строить государство а не грабить награбленное? У реальных большевиков не было ни каких средств влияния на регионы, где бандитский элемент нацепив красную ленточку зверствовал.....
                  вы всех под одну гребенку чешете... Зверства Колчака в Сибири некоторые тоже приписывают большевикам или революции, а то что Колчак на американские, английские деньги воевал про это забывают
    2. +2
      10 июля 2021 09:00
      Цитата: Ольгович
      т.н. ленин:
      защитить российских инородцев от нашествия
      того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника

      Слаб человек, и может ошибаться, ибо не видел, да и не мог увидеть европейский фашизм, и европейскую демократию 20 -го века. Если бы он видел Освенцим или Хатынь то может так не писал бы.
      Хотя Ленин прекрасно знал про работорговлю и рабовладение Англии и США.
      Ну слаб человек, что поделаешь.
    3. +2
      10 июля 2021 09:10
      Цитата: Ольгович
      автор , к сожалению, забывает, что как к варварам, к русским относились и основатели т.н. "общества служения"

      А если уж быть точными то все европейцы за исключением греков, тоже вышли из варваров. Все по Оруэллу "Скотный двор". Оказывается и среди варваров есть более равные варвары.
      1. -4
        10 июля 2021 09:12
        Цитата: tihonmarine
        А если уж быть точными то все европейцы за исключением греков, тоже вышли из варваров. Все по Оруэллу "Скотный двор". Оказывается и среди варваров есть более равные варвары.

        да нет - одни развились , а другие так ими и остались.
        Венгры и мордва - одно племя.
        а какие разные . belay
        1. +1
          10 июля 2021 09:42
          Цитата: atalef
          да нет - одни развились , а другие так ими и остались.

          Развивались те, у которых был выход к морю (торговля способствовала этому). После того, как начали осваивать внутренние территории (железные дороги, транспорт), эти территории стали привлекательными и для остальных.

          Можно ли назвать хищническое освоение территорий развитием? Западная цивилизация поставила Мир на грань биологической, экологической и экономической катастрофы...

          ps
          “Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся” — Исаия, 60:10 — 12
        2. +2
          10 июля 2021 10:08
          Цитата: atalef
          Венгры и мордва - одно племя.
          а какие разные .

          Евреи и фалестинцы - одно племя,
          а какие разные.
  9. -1
    10 июля 2021 07:56
    Самсонов, русские и сейчас живут как рабы, в которых их превратила путинская власть.
    Государство на грани разрушения.
    Вы хвалитесь результатами Советского периода существования государства.
    Сейчас, к сожалению, хвалиться нечем, а скоро станет и некому.
    1. 0
      11 июля 2021 17:32
      Вы абсолютно правы!К сожалению.У этой власти нет никаких достижений,а если прибавить неимоверное желание разбавить коренные народы России "понаехавшими" то вообще...печально.
  10. +3
    10 июля 2021 08:11
    Российская верхушка – политическая, экономическая и культурная, особенно в Москве и Петербурге, мечтает стать частью Европы, «цивилизованного мира». Однако Запад никогда не примет Россию в своё сообщество. Почему?

    Да потому что в начале 20-го века верхушка разрослась до ужасных пределов. Кроме перечисленных верхушек, самой большой была ещё дворянская верхушка. Но российская верхушка так разрослась в Европе, что стала вытеснять верхушки других стран. В 1917 году этот парадокс был ликвидирован, Россия и Турция потеряли все верхушки, Германии оставили только политическую и экономическую, а Австро-Венгрию просто разбили на части как не нужный черепок. Вот только после этого всё стало на свои места, по полочкам и по ранжиру.
    Так что российская верхушка, может быть "верхушкой" только в России, но не на Западе.
    Да и кто пустит на Запад воровитую, наглую, амбициозную и главное малограмотную верхушку из вчерашних воров, бандитов, сантехников, трактористов, как бы они не надевали костюмы от "Максима" и мировых кутюрье, сколько бы не выливали за воротник "Шанель", и сколько бы не вливали в горло французских вин, они для всего мира останутся только обслуживающим персоналом для Запада.
  11. +2
    10 июля 2021 08:20
    Это на первый взгляд легкая тема.Но если задуматься,то это совсем не так. Любого блогера трудно назвать рабом.Но стоит отнять источник получения денег,и он забросит это дело.А уж у них эгоизм прет выше крыши. Все общественные строи так устроены,что после каждого жесткого правления наступает смута.Это уже аксиома.Конечно цифровое рабство опасно,но не стоит наводить тень на плетень.Разговор о чипировании преждевременен.Сами ЧИПы настолько дорогие,что этим могут пользоваться только богатые граждане. От разных болезней,и всяких хотелок.
    1. -5
      10 июля 2021 09:22
      Цитата: nikvic46
      Любого блогера трудно назвать рабом.Но стоит отнять источник получения денег,и он забросит это дело

      ну у вас то же перестань на работе платить - вы оставите это дело.
      Цитата: nikvic46
      А уж у них эгоизм прет выше крыши.

      блоггер это в общем журналист и не был бы он интересен - его бы не читали.
      Цитата: nikvic46
      Все общественные строи так устроены,что после каждого жесткого правления наступает смута.

      ну разумеется , народ освобождается от гнёта.
      Цитата: nikvic46
      Сами ЧИПы настолько дорогие,что этим могут пользоваться только богатые граждане

      чипы дешовые , если что , вон кошек и собак чипируют - копейки
  12. +2
    10 июля 2021 08:22
    Запад бесит , что вместо Западом русскому предлагаемой и навязываемой свободы , русский выбирает волю .Между прочем , во многих Западных языках нету даже понятия , что такое это воля.Вот потому Русские князья , Цари , Императоры и Сталинские большевики и создали такую большую Империю , где вольно русскому дышать среди много лесов, полей и рек...
    Что касается того , как Запад старается задушить русскую культуру , то Вы мне перечислите , какую современную альтернативу Гюго , Вольтеру , Байрону , Шекспиру , Рембрандту , Данте , Верди , Бетховену Запад сегодня может сегодня предложить миру , что бы Россия являясь частью Европы могла себе отобрать то , что есть приемлемо и поучительно из Западной культуры к Русской культуре . Таких современных альтернатив Европа миру предоставить не может . А по сколько свято место пусто не бывает , то Европа предлагает культуру извращенцев , трансгендеров ,сатанистов и т .д .
    Но учитывая то ,что сегодня в России свирепствует такие элиты , которых коробят от Имперского статуса России , где вольно дышит человек , то следуя поучениям Европы , культуру современной России в свои трусЫ старается сегодня засунуть себе Собчачки , Макаревичи , Ахеджаковы , Быковы , Киркоровы и другие там Акунины...
    1. -8
      10 июля 2021 09:28
      Цитата: север 2
      Западом русскому предлагаемой и навязываемой свободы , русский выбирает волю

      ну уж очень вольный - ну просто так воля и прет
      Цитата: север 2
      .Между прочем , во многих Западных языках нету даже понятия , что такое это воля

      ну вы конечно знаток языков ( как я понимаю ) - каким языком владеете ?

      Цитата: север 2
      как Запад старается задушить русскую культуру , то Вы мне перечислите , какую современную альтернативу Гюго , Вольтеру , Байрону , Шекспиру , Рембрандту , Данте , Верди , Бетховену Запад сегодня может сегодня предложить миру

      и этим он душит русскую ?
      ознакомьтесь
      https://neoclassica.ru/10films/
      https://esquire.ru/relaxation/17452-10-best-composers/
      а что в этом отношении может предложить Россия ?
      Цитата: север 2
      Таких современных альтернатив Европа миру предоставить не может

      вы в каких странах запада были ?
  13. +4
    10 июля 2021 08:47
    Снова бредни Самсонова, причем он вышел на новый уровень бреда. Да и Ирина тоже laughing
    1. 0
      10 июля 2021 09:07
      Враги коммунистов вечно ляпают что-то ,а потом не могут доказать и обосновать свои слова ,и начинают трусливо выкручиваться . Вы не можете привести ни одного примера моего " бреда ".
      1. -5
        10 июля 2021 09:10
        Цитата: tatra
        Враги коммунистов вечно ляпают что-то ,а потом не могут доказать и обосновать свои слова ,и начинают трусливо выкручиваться . Вы не можете привести ни одного примера моего " бреда ".

        ну вообще то труд привести примеры бреда из ваших комментов - это один сплошной бред.
        laughing
        Вы оветьте , в СССР все настоящие коммунисты были как Вы ?
        1. +2
          10 июля 2021 09:13
          Ха ,опять что и требовалось доказать . Вы НЕ способны привести ни одного примера моего "бреда ". И мне надоело Ваше бессмысленное словоблудие . Всего хорошего .
      2. -4
        10 июля 2021 10:33
        больная, не волнуйтесь, выпейте галоперидола laughing
  14. -4
    10 июля 2021 08:47
    Нужно признать что наша ментальность действительно разительно отличается от западной и в частности европейской. Вероятнее всего в худшую сторону , однако ,это конечно обсуждаемо.
    Европейская цивилизация из витков насилия и разрушения выходила как правило на форму большей организации,больших прав,больших возможностей и большего достатка. Что в общем то встраивается в эволюционную необходимость подобных процессов . Ныне мы имеем ЕС , который объединил в свободное экономическое пространство столетиями воевавшую европу , хоть и лишившуюся колоний,но сохранившую рынки ,достаток ,образование и качество жизни. В нашем же случае исторические надломы не ведут нас к неким выгодным и устойчивым конфигурациям - через кровь и победы мы приходим в нежелаемое и неприемлемое будущее ,не приносящее удовлетворения . Улучшения или углубления организации со временем не происходит, в нашем случае история зачастую повторяется и мы с радостью маньяка снова топаем по тем же граблям ,повторяя отдельные ее эпизоды и не делая выводов на основе опыта. Столетиями жаждя прав и свобод , нашу нацию все время уносит от них ,имея все возможности быть богатой "страной возможностей" у нас все время выходит какое то холопское королевство с ярковыраженными аморальными элитами,воровством,ложью и тотальной запрещаловкой.
    Добываемые страной деньги бесконечно расточаются вовне и внутри на глупости ,редко имеющие объективную пользу для развития государства , неуспехи маскируются мифами и представлениями ,меняющимися по временами,но неизменными по сути и масштабу. Успехи обсасываются до состояния лохмотьев ,практически без анализа . Наша гос.конструкция всегда была (в противовес западным) максимально патерналистична к человеку , не доверяя ему ,ограничивая в правах и по факту воспринимая этого обычного человека в качестве неразумного и опасного создания,которое надо пасти,карать,учить и направлять с каким то полурелигиозным фетишизмом. И большая часть нашего общества воспринимает это как НОРМУ ,вопреки логике происходящего и совершенно игнорируя исторические факты того, что госпатернализм не раз заводил наше развитие в яму . Тем не менее вся эта песня снова и снова начинается. Как сторонний наблюдатель будет относиться к этому ?
    В 90е Россия не узнавала саму себя, внезапно оказалось что наше общество,пестуемое 74 года - глубоко больно,аморально,дико,примитивно и аморфно. Эта тьма и пещерность ринулась "покорять запад" вагонами проституток,наемников и бандитов. Мы пачками продавали сверхсекретные технологии и изделия , пускали на иголки мощнейшее оружие,стоившее немыслимых денег , щедро разбрасывались влиянием ,добытым кровью ,а выбранный большинством в стране с "самым читающим и образованным населением в мире" президент напивался до синих чертей,нес околесицу и постоянно попадал в истории. И наше общество еще вчера строившее социализм в совершенно ничем не связанных регионах планеты , с радостью отдалось трешу и пороку , с такой же радостью,с которой за 70 лет до этого строчило доносы на кулаков или устраивало музеи атеизма в церквях.
    На нас смотрят как на варваров -потому что мы и есть варвары. Кичливые, самоуверенные,беспринципные, недалекие и ограниченные. У нас нет желания стать лучше ,прийти к лучшей жизни - мы ходим кругами разбрасываясь ресурсами и раз за разом порождая то,от чего раз за разом желаем убежать.
    1. -7
      10 июля 2021 09:01
      Цитата: Knell Wardenheart
      Нужно признать что наша ментальность действительно разительно отличается от западной и в частности европейской. Вероятнее всего в худшую сторону , однако ,это конечно обсуждаемо.
      Европейская цивилизация из витков насилия и разрушения выходила как правило на форму большей организации,больших прав,больших возможностей и большего достатка. Что в общем то встраивается в эволюционную необходимость подобных процессов . Ныне мы имеем ЕС , который объединил в свободное экономическое пространство столетиями воевавшую европу , хоть и лишившуюся колоний,но сохранившую рынки ,достаток ,образование и качество жизни. В нашем же случае исторические надломы не ведут нас к неким выгодным и устойчивым конфигурациям - через кровь и победы мы приходим в нежелаемое и неприемлемое будущее ,не приносящее удовлетворения . Улучшения или углубления организации со временем не происходит, в нашем случае история зачастую повторяется и мы с радостью маньяка снова топаем по тем же граблям ,повторяя отдельные ее эпизоды и не делая выводов на основе опыта. Столетиями жаждя прав и свобод , нашу нацию все время уносит от них ,имея все возможности быть богатой "страной возможностей" у нас все время выходит какое то холопское королевство с ярковыраженными аморальными элитами,воровством,ложью и тотальной запрещаловкой.
      Добываемые страной деньги бесконечно расточаются вовне и внутри на глупости ,редко имеющие объективную пользу для развития государства , неуспехи маскируются мифами и представлениями ,меняющимися по временами,но неизменными по сути и масштабу. Успехи обсасываются до состояния лохмотьев ,практически без анализа . Наша гос.конструкция всегда была (в противовес западным) максимально патерналистична к человеку , не доверяя ему ,ограничивая в правах и по факту воспринимая этого обычного человека в качестве неразумного и опасного создания,которое надо пасти,карать,учить и направлять с каким то полурелигиозным фетишизмом. И большая часть нашего общества воспринимает это как НОРМУ ,вопреки логике происходящего и совершенно игнорируя исторические факты того, что госпатернализм не раз заводил наше развитие в яму . Тем не менее вся эта песня снова и снова начинается. Как сторонний наблюдатель будет относиться к этому ?
      В 90е Россия не узнавала саму себя, внезапно оказалось что наше общество,пестуемое 74 года - глубоко больно,аморально,дико,примитивно и аморфно. Эта тьма и пещерность ринулась "покорять запад" вагонами проституток,наемников и бандитов. Мы пачками продавали сверхсекретные технологии и изделия , пускали на иголки мощнейшее оружие,стоившее немыслимых денег , щедро разбрасывались влиянием ,добытым кровью ,а выбранный большинством в стране с "самым читающим и образованным населением в мире" президент напивался до синих чертей,нес околесицу и постоянно попадал в истории. И наше общество еще вчера строившее социализм в совершенно ничем не связанных регионах планеты , с радостью отдалось трешу и пороку , с такой же радостью,с которой за 70 лет до этого строчило доносы на кулаков или устраивало музеи атеизма в церквях.
      На нас смотрят как на варваров -потому что мы и есть варвары. Кичливые, самоуверенные,беспринципные, недалекие и ограниченные. У нас нет желания стать лучше ,прийти к лучшей жизни - мы ходим кругами разбрасываясь ресурсами и раз за разом порождая то,от чего раз за разом желаем убежать.

      замечательный комментарий.
      hi
      1. -2
        10 июля 2021 10:11
        Цитата: atalef
        замечательный комментарий.

        Я тоже соглашусь.
    2. +5
      10 июля 2021 09:22
      Только не надо объединять этим "МЫ " советский и антисоветский народ по менталитету . В октябре 1917 года Россию захватил советский народ ,сделал то ,что сделал ,и взял за это полную ответственность . А в горбачевскую Перестройку СССР захватил антисоветский народ ,и тоже сделал то ,что сделал ,НО трусливо свалил вину и ответственность за это на советский народ .
      И если возомнившие себя "исключительной нацией " белые американцы практически без малейшего сопротивления подчинились своей власти ,и бросились бухаться на колени перед неграми ,то растущая популярность СССР и Сталина в РФ означает ,что русские не хотят подчиняться власти из врагов СССР .
      1. -7
        10 июля 2021 12:35
        Незачёт,нет «врагов коммунистов».
      2. 0
        10 июля 2021 16:51
        И вам плюс Товарищ Tatra.
  15. -8
    10 июля 2021 08:52
    Очередной шАдевр ария-гиперборейца.Прохановский эпигон.Того хорошо обстебал Сорокин в "Сахарном Кремле"

    "С воплями-завываниями вбегает в кабак Пархановна, известная кликуша московская. Толстопуза она, кривонога, нос картошкой, сальные пряди над угреватым лбом трясутся, на груди икона с Юрой Гагариным сияет, на животе за кушаком поблескивает позолоченный совок. Встает Пархановна посреди кабака, крестится двумя руками и кричит что есть мочи:

    — Шестая империя!! Шестая империя!!!
    — Иди поешь!— успокаивают ее ремесленные».
    1. +3
      10 июля 2021 10:18
      Цитата: Слободской
      Очередной шАдевр ария-гиперборейца.Прохановский эпигон.Того хорошо обстебал Сорокин в "Сахарном Кремле"

      Ну не пойму я, к чему комент по это статье, и вообще к чему можно прилепить этот бред пьяного ежика, к этим гиперюорейцем, и тем более Сорокина с его дебильными статьями.
      Или просто ради -"Мели Емеля твоя неделя, если сказать нечего".
      1. -5
        10 июля 2021 10:39
        Ну как к чему,это очень ярко характеризует Проханова и его эпигона - Самсонова.
        1. -6
          10 июля 2021 10:40
          И потом Сорокин не статьи писал,а произведения его очень даже занимательны.
        2. 0
          10 июля 2021 10:50
          Цитата: Слободской
          Ну как к чему,это очень ярко характеризует Проханова и его эпигона - Самсонова.

          Да кому они нужны, и кому они интересны.
          1. -5
            10 июля 2021 10:57
            Читать что одного,что другого очень занимательно,оба коммунисты-монархисты-гиперборейцы-арии.
            1. -1
              10 июля 2021 12:04
              Цитата: Слободской
              Читать что одного,что другого очень занимательно,оба коммунисты-монархисты-гиперборейцы-арии.

              Не трать те время на пустое. Там нет ничего приличного.
              1. -4
                10 июля 2021 12:31
                Приличного нет,конечно,тут скорее с медицинской точки зрения интересно понаблюдать за горячечными фантазиями Проханыча и его эпигонов.
                1. -1
                  10 июля 2021 12:34
                  Цитата: Слободской
                  Приличного нет,конечно,тут скорее с медицинской точки зрения интересно понаблюдать за горячечными фантазиями Проханыча и его эпигонов.

                  Если только с медицинской точки зрения, то вам лучше сходить на экскурсию в психбольницу им.Кащенко.
                  1. -3
                    10 июля 2021 12:39
                    Я по долгу службы бывал в Игрени,там областная психбольница (кстати,одна из крупнейших в СССР),но там «дипломированные» психи,а вот такие как Проханыч и Самсонов живут среди нормальных людей,но несут бред немногим лучше бреда тех пациентов,вот это и занимает.
  16. +1
    10 июля 2021 09:49
    Австрийцы устроили геноцид русских-русинов в оккупированных областях Малороссии.


    Малороссия - это Среднее Поднепровье (Левобережье). Геноцид устраивали в Галиции.
  17. +2
    10 июля 2021 09:50
    ладно когда наши "геополитические партнеры" так нас выставляют. Но когда я слышу такое же от....своих(?) Эдак через губу - "фу! рашка-парашка! надо валить из ЭТОЙ страны...." Ох как хочется дать в рыло angry но попробуй тронь.....
  18. -1
    10 июля 2021 09:56
    Своевременная статья, на фоне подорожания продуктов,и на отдельные виды товаров, она добавила перцу в нашу кровь.Подняла,градус патриотизма laughing
    1. 0
      12 июля 2021 09:34
      Для тех кто танке, дорожает везде! Даже на западе)). Тут об этом по радио просто сообщают. И всё! Но чё то меркель и cdu никто в этом не обвинил)
      1. +1
        12 июля 2021 15:34
        Для тех кто танке, дорожает везде! Даже на западе)).
        Бананы? laughing
  19. -1
    10 июля 2021 11:07
    Цитата: Fitter65
    Про одно из главных достижений забыли упомянуть, об атомных бомбардировках японских городов.

    Да таковых достижений у них множество! Достаточно вспомнить одеяла, зараженные оспой, которые "цивилизаторы" дарили индейцам...
  20. -4
    10 июля 2021 11:18
    Cчитать ф рика-п ейсателя Петухова "историком" могут только такие как Самсонов :)))
    1. +4
      10 июля 2021 11:46
      Ага, сколько угодно можно обвинять Запад и в тоже время радостно сообщать после каждого экономического форума, прошедшего в России сколько инвестиций,Запад вложил в её экономику .
      1. +2
        10 июля 2021 12:21
        laughing Дуализм. Мы все такие двуликие - у нас на гербе и орел смотрит в разные стороны.
  21. +1
    10 июля 2021 11:51
    опять новый высер от фашиста самсонова. Интересно кто заказывает ему вот такое дерьмо рожать?
    Как там у классика? Вспомнили про патриотизм и русскость про то как ЧОРНЫЙ ПРИЧОРНЫЙ ЗАПАД на РУСЬ покушается - значит опять кто то проворовался)))
  22. -3
    10 июля 2021 12:40
    и чего было так распинаться ??? для своих ВСЁ и так ясно а для чужих хоть наизнанку вывернись не поверят..то что вскормлено с молоком матери(ну или родителя №1)оно на генетическом уровне впиталось...и что-бы ЭТО ПОЛОМАТЬ НУЖНЫ НАШИ ТАНКИ на улицах Вашингтона и Лондона ...от тогда дойдёт до самой селезёнки...а пока ну не стоит оно того (как в Библии сказано ...не мечите бисер перед ...Еуропейцами и сочуствующими..ну не надо..ага)
  23. -2
    10 июля 2021 13:53
    Интересно ,зачем печатают эти пропахшие нафталином статьи? Если для поднятия духа пенсионерам, то тогда понятно, а для тех ,кто моложе, ну уж больно кондово. А у вас негров линчуют...... это не проходит ,нет той мягкой силы, позволяющей предстать нашим управителям и народу в заманчивых одеждах носителей вселенского блага. Вот из за таких сусловцев с их замшелыми идеями крестьянского социализма, была профукана держава. Изящнее надо, как в Крыму - нету там наших войск и все..... от такой наглости, даже американцы обалдели. Ходят люди с автоматами с котиками обнимаются и по ходу у украинцев отжали полуостров. Ну а марш непобежденных придурков " Америка с нами!!!" показанный в ютубе, сразу у нас снял все вопросы. Наше дело правое, а войск нет ...... агитационный зуд г-на Самсонова (если он конечно реальная личность ,а не коллектив отставных майоров замполитов) надо использовать в мирных целях, посадить его спичрайтером для Зюганова или Председателем садоводства МО "Последний приют".
  24. -1
    10 июля 2021 14:23
    Цитата: atalef
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: atalef
    типа в этом то же запад виноват ?

    Виноват Запад или не виноват судите сами.
    Но вот фото вы прислали явно для нас, а я пришлю фото для вашей памяти, что бы не забывали.

    чего сказать то хотел ?

    Что хотел сказать???....лица...на лица посмотри....и на ШМУРДЯК КОТОРЫЙ ТАЩАТ на нижнем фото...дальше что??
    1. +3
      10 июля 2021 15:00
      Японцы тоже "тащили шмурдяк" при депортации в лагеря в США.Вернее не японцы а граждане США японского происхождения. Я бы прислал фото,но не знаю как вставить сами посмотрите. Во времена "великой депрессии" вообще чудные дела творились-"Реальные Соединённые Штаты на рубеже 20-30-х годов были очень интересным местом. Там арестованные бились головой о телефонные справочники, резиновые шланги и обувь допрашивающих. А то и падали из окна офиса ФБР — на 19-м этаже. Шахтёры перестреливались на пулемётах с полицией. А особо надоедливых грабителей могли попросту «пристрелить к чёртовой матери».))В 1935 году вышел памфлет «Фермер-арендатор» (Tenant farmer). Автор описывал, как шестилетний ребёнок фермера, умирая от голода, облизывал обёртку из-под мяса. В соседнем доме фермер, впервые за две недели отработав полдня, купил на эти деньги семье фунт солонины и два фунта кукурузной муки.Вот не надо про 100500 мильёнов убитых в ГУЛАГе.Рост населения СССР при Сталине: 62 млн чел согласно переписям 1926 и 1959 гг.От рабской жизни наверное рожали детей.
    2. -1
      13 июля 2021 12:31
      судя по барахлу в руках, штабелям бруса (бревен), хоз.постройкам, смешанному составу колонны (женскАго и мужскогА полу) это деклассированный элемент (кулаки и прочие) прибывшие на спец.поселение. Дабы честным трудом искупить свое свинское поведение. А вот верхнее фото это к чему? Что-то я не припомню полосатые робы в СССР. Ну разве что в камерах приговоренных к высшей мере?
  25. +2
    10 июля 2021 15:36
    Миф о "рабской сущности" русских развеяли еще Разин, Булавин и Пугачев
  26. -1
    10 июля 2021 15:41
    При царском режиме Россия вполне себе была частью западного мира, в то же время оставаясь государством-цивилизацией.
    При СССР был короткий период во время ВОВ,когда США и их союзники были союзниками СССР. Потом была холодная война СССР и запада. После было крушение империи и при Ельцине,отношения с западом были очень себе даже ничего.
    А вот когда Россия привстала с колен и начала показывать зубки, снова вернулась холодная война.
    Тут все просто: или ты идешь в фарватере США или становишься изгоем.
    Пока силен Китай, у России есть шанс на паритет. Задавят Китай, даже не знаю, сдюжит ли РФ?
    1. -2
      13 июля 2021 12:33
      При царском режиме Россия вполне себе была частью западного мира, в то же время оставаясь государством-цивилизацией.
      Да-да! Гнала за бугор зерно, оставляла деньги в казино и на "шмотки из парижей", обеспечивала работой судовые верфи, заводы и фабрики - от подшипников до броненосцев. И 2-3 процента жили в шоколаде. А 80%..ну так себе...
  27. 0
    10 июля 2021 16:05
    Да я - раб , раб - БОГА, кто над Богом?
    1. 0
      10 июля 2021 16:53
      А Богу точно рабы нужны или мы снова, как всегда за него додумываем?
    2. -2
      11 июля 2021 00:18
      Как-то так...
      Бог
  28. 0
    10 июля 2021 16:16
    Забываете классику:
    «Напрасный труд – нет, их не вразумишь,
    Чем либеральней, тем они пошлее,
    Цивилизация – для них фетиш,
    Но недоступна им ее идея.
    Как перед ней ни гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В ее глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы».

    Ф.И. Тютчев, май 1867г
  29. 0
    10 июля 2021 18:22
    Им надо почаще А.С. Пушкина перечитывать "Капитанскую дочку". Конспектировать с ручкой в руках. Может дойдёт до некоторых. Один из немецких генералов летом 1941 года,когда победа казалось была так близка перечитывал воспоминания одного из Маршалов Наполеона. Там был эпизод французы захватили в плен израненного Русского Генерала командовавшего заслоном. Его привели к Наполеону тот спросил: "Генерал Вы можете указать мне кратчайший путь в Москву?". Генерал ответил :" Сир в Москву много дорог,но все они идут через Полтаву."
  30. 0
    10 июля 2021 20:17
    Долльф- швед, Арни- австриец. Итальянский жеребец- вообще мешанина. Только все эти людишки постоянно кричат, что у них русские корни.
  31. 0
    10 июля 2021 22:06
    Отдайте Грефа куда угодно ,и этот человек нёс такую охинею ,кстати это же сторонних последних строк статьи . Не верю я ,что царь хорош ,а бояре плохие .Тянут за уши ЕР , зачем тогда или на выборы если всё решили за нас .Ведь у нас все это г... о есть по полной .Надо строить свою страну и беречь .
  32. 0
    11 июля 2021 01:07
    Проханыч что-ли?
  33. +1
    11 июля 2021 09:36
    Ярким примером классической русской черты характера является жестокость. Всё что ни делают русские, они делают из-за циничного противостояния мирным демократическим странам Запада. И даже то, чего русские не делают, они не делают для того, чтобы позлить западных обывателей.
    Узнав, благодаря западной науке, из демократической прессы о том, что русские являются самыми жестокими и нецивилизованными в мире, свободные западные граждане, издавна страдающие мазохизмом, этим бичом свободных стран в результате всеобщей политкорректности, в массовом порядке столетиями пытаются проникнуть на территорию тиранической России. Однако жестокие и кровожадные русские часто не пускают их. Что приводит к дополнительным и просто-таки бесчеловечным страданиям свободных западных граждан.
    Замечено, что мазохизму наиболее подвержены именно те европейские племена, которые граничат с Россией, но при этом являются от неё независимыми. Именно они считают себя наиболее страдающими от русской жестокости, находя в своем положении множество необъяснимых преимуществ и удовольствий.
    Прибалтийские страны не дадут солгать.
  34. -1
    11 июля 2021 09:59
    Ким провёл пару ядерных испытаний, пустил ракеты в сторону Японии и от них отстали. А у нас всё бе ме
  35. 0
    11 июля 2021 12:45
    Вся история Европы и Америки – это история грабежей, обмана, спекуляций и насилия.


    Вот это их и бесит , что мы создавали государство , объединяли народы и приносили всем только мир и дальнейшее развитие...
  36. 0
    11 июля 2021 13:57
    Всё правильно пишете, вот только есть ли нам дело до ущербного мнения одной седьмой части человечества, по смехотворному недоразумению, считающей себя т.н. мировым сообществом? Лично меня мнение лживых, лицемерных, дегенеративных людоедов не интересует от слова совсем)
  37. -1
    11 июля 2021 18:16
    На мой провинциальный взгляд джентльмены.
    Рядовой конкретный русский (из моего поколения) имеет склонность к самопожертвованию в пользу своей страны.
    Бо страну нашу без конца норовят обидеть все, кому не лень... И это дело- нам категорически не нравится.
    Не все конечно. Но многие разделяют мои взгляды.
    В этом на мой взгляд и состоит различие между нами и нашими партнёрами.
    Положить жизнь за страну без лишних разговоров и дебатов... Это наш конёк.
    Страна сказала- надо.
    Значить- надо.
    1. -1
      12 июля 2021 11:35
      склонность к самопожертвованию в пользу своей страны

      Положить жизнь за страну без лишних разговоров и дебатов... Это наш конёк.

      Правда на практике "почему-то" в стране зашкаливающе высокий уровень мракобесного "антипрививочного движения".
      То есть "почему-то" люди не спешат ради высшего общественного блага получить не то, что пулю в сердце, но банальную прививку от коронавируса в плечо ;)
      1. -1
        13 июля 2021 20:43
        Штука в том, что там надо ещё разбираться и разбираться с теми вакцинами и с тем вирусом.
        Очень мутная вся эта история. Очень.
        Все источники- противоречат сами себе в целом и друг другу в частности.
        Или наоборот.... recourse
        Мы же не станем путать военное вторжение врага на территорию РФ и некую невнятную опасность вторжения гриппа ?!..
        1. 0
          14 июля 2021 09:37
          Мы же не станем путать военное вторжение врага на территорию РФ и некую невнятную опасность вторжения гриппа ?!

          Разумеется мы не станем путать существующее только в воображении отдельного небольшого числа людей "вторжение войск противника", которого (вторжения) на самом деле нет, и смертельно-опасную в самом буквальном смысле слова пандемию.
          https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/
          По официальным данным общая смертность от новой коронавирусной инфекции составила за период с начала 2020 года по 13.07.2021 - 144 492 человека, причем за 13 июля 2021 года умерло 780 человек, и уровень суточной смертности за последние дни превысил 700 человек в день.
          По мере роста заболеваемости смертность имеет притом тенденцию к резкому росту - количество реанимационных коек и работоспособных аппаратов ИВЛ далеко не бесконечно.
          Но дело в другом - при декларируемой якобы существующей готовности без сомнений отдать собственную жизнь ради общественных интересов "несколько" странно выглядит неготовность также ради вполне объективного общественного интереса всего лишь рискнуть претерпеть побочные эффекты (которые если и бывают, то в 99% случаев ограничиваются временными (на 1-2 суток) гриппоподобными симптомами с повышением температуры тела до 37-38,5 градусов) от противоковидной вакцины.
  38. 0
    11 июля 2021 19:02
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: xorek
    А расовая дискриминация ,таблички висели до 70-х "Места для белых" ?

    На первое место нужно ставить - Уничтожение местного населения, куда они вошли гостями. На второе место - Работорговля и рабовладение в Англии и США.

    Рабство в сша отменили в 2013году)))
    "Официально рабство в сша было отменено только 7 февраля 2013 года, именно в этот день в штате Миссисипи ратифицировали 13-ю поправку к КонституцииСША."
    Так что демократы(республиканцы) они где надо демократы.
  39. 0
    12 июля 2021 09:21
    Цитата: atalef
    там выборы и они работают

    Ну может где-то в Швейцарии ещё работают, а вот например в Германии, где я живу, точно нет. И коррупция такая что российские коррупционеры нервно курят за углом.
  40. -1
    12 июля 2021 11:14
    Миф о «рабской сущности»

    Вот только в статье "почему-то" автор не пытается разоблачить некий "миф о рабской сущности" (самим им же придуманный, впрочем), показав и доказав практику уважения и защиты индивидуальных прав и свобод. Нет, вместо этого в статье крайне топорный пропагандистский сблев на тему - "а у них негров личнуют". Больше ничего нет.
    Римско-католический мир практически стёр с лица земли кельтскую цивилизацию, религию друидов

    И цивилизация эта была настолько велика и могуча (нет), что после нее не осталось в археологическом плане примерно ничего. То есть .. есть многочисленные памятники древнеегипетской, шумерской, ассирийской, древнегреческой цивилизаций, древних цивилизаций Индии, Центральной и Южной Америки. А тут - практически ничего.
    Ну и да... о каком примерно историческом периоде идет речь то? А то так то разделение православных церквей и римской католической церкви произошло только в 1054 году.
    почти полностью уничтожил славяно-русскую цивилизацию в Центральной Европе

    От которой правда (якобы существовавшей цивилизации) в археологическом плане не осталось вообще ничего. Потому что такой цивилизации не существовало вовсе.
    В частности, нынешние восточные немцы – на 80–90 % генетические потомки русов-венедов

    Адепты расистских теорий 19-го века - мерили черепа. Адепты нынешних расистских теорий - устраивают безобразные пляски вокруг т.н. галлогрупп. Ни черта в этом не понимая.
    Проблема тут ровно в том, что галлогруппы сформировались задолго до того, как хоть сколь-нибудь сформированными были современные языки или современные этнические группы.
    Банальнейший пример - у представителей восточнославянских народов "та самая" доминирующая галлогруппа R1a. У французов, итальянцев и англичан - родственная ей R1b. А вот у куда более близких по языковому признаку восточнославянским южнославянских народов - доминирующая галлогруппа I2. Совсем иная.
    Белые финны развязали террор против всех русских в «освобождённой» Финляндии

    Правда в 1939-1940 годах "почему-то" русскоязычные жители Финляндии предпочли ... отступить вместе с финскими войсками на территорию, неподконтрольную советским войскам. В "сталинский рай" они отчего-то не захотели переселяться ;)
    Поэтому ирландцы поколение за поколением и бежали в Америку, надеясь на новую свободную жизнь (правда, многие попали в новое рабство)

    В какое рабство могли попасть светлокожие ирландцы в Соединенных Штатах? Особенно после того, как рабство там было полностью упразднено в 1865 году.
    Американцы, пытаясь подавить народное сопротивление во Вьетнаме

    Вот только США вступили в уже идущую во Вьетнаме гражданскую войну на стороне союзного им южновьетнамского правительства.
    ПС: Что правда не отменяет того, что американские войска действительно действовали крайне жестоко и совершили там ряд военных преступлений. По поводу чего в американском обществе были скандалы и общественное мнение в самих США в итоге вынудило американское правительство закончить войну. Войну, которую с чисто военной точки зрения США так то выигрывали.
    «Гуманные и политкорректные» западники устроили геноцид сербов, руками хорватов, мусульман-боснийцев

    "Бедные-бедные" (нет) сербские националисты-"четники", устроившие в 1995 году резню мирного боснийского населения в Сребренице.
    Кстати, данное действо если что официально осуждено правительством Сербии как военное преступление в 2010-м году.
    Ну и апофеоз мерзости от автора
    «Цивилизованные» британцы и американцы с помощью стратегической авиации сожгли десятки исторических, культурных, экономических центров Германии

    Гитлеровская Германия своими действиями развязала Вторую Мировой Войну, в ходе которой ее войска действовали с исключительными, запредельными жестокостями и зверствами.
    Гитлеровцы "посеяли ветер" (развязав войну и совершив бессчетное количество жутчайших военных преступлений) - они справедливо "пожали бурю" (бомбардировки немецких промышленных городов).
    1. -1
      18 июля 2021 19:43
      Гитлеровцы "посеяли ветер" (развязав войну и совершив бессчетное количество жутчайших военных преступлений) - они справедливо "пожали бурю" (бомбардировки немецких промышленных городов).

      Ага-ага! А то что стирали в пыль города именно в советской зоне оккупации - это же чистейшее совпадение!
      В какое рабство могли попасть светлокожие ирландцы в Соединенных Штатах? Особенно после того, как рабство там было полностью упразднено в 1865 году.

      Ирландская работорговля началась, когда Яков II продал 30 000 ирландских заключенных в качестве рабов в Новый Свет. Его Воззвание от 1625 года требовало отправлять ирландских политзаключенных за море и продавать поселенцам в Вест-Индии.С 1641 по 1652 свыше 500 000 ирландцев были убиты англичанами, а другие 300 000 были проданы в качестве рабов.
      Историк, попробуй проапгрейдить память, тогда история для тебя будет начинаться не с 1865 года.
      PS: сразу и не заметил: ты такой грамотный, что гаплогруппы называешь "галлогруппами". Тщательнее надо было читать методички...
      1. 0
        19 июля 2021 10:12
        это же чистейшее совпадение

        Города, уже занятые советскими войсками разумеется никаким бомбардировкам не подвергались. Только города, находившиеся под военным контролем гитлеровского правительства, заводы в которых обслуживали нужды гитлеровских войск.
        Разбомбленный завод не выпускает снаряды и пушки. Немецкий рабочий, чей дом разбомбили из-за чего он сначала ночью вместо сна был вынужден прятаться в бомбоубежище, а потом идти устраивать семью в лагерь для беженцев не работает в полную силу на заводе - и снова, гитлеровские войска получают меньше оружия, боеприпасов и снаряжения.
        С 1641 по 1652

        Осталось только выяснить, какое к этим событиям имеют отношение США, появившиеся в 1783-м году. Более чем через столетие. Правильно - а никакого.
  41. -1
    15 июля 2021 17:26
    Смотрел как то фильм "Комната в Риме", что то там русские не выглядят как "агрессивные варвары" и "рабская сущность" как то не проявляется.
    1. 0
      16 июля 2021 16:55
      Это случайно. Просто забыли проверить.
  42. 0
    16 июля 2021 16:54
    Кто обзывается, тот сам так называется. В РФ намного больше свободы, чем на Западе. И люди мыслят свободней и разнообразней.
  43. 0
    16 июля 2021 16:57
    Цитата: Ольгович
    выучите, ЧТО такое урожайность, неуч: так вот РУССКУЮ урожайность ваши затейники смогли только догнать только в 1956 г (за исключением небывалого 1937).

    Я начну издалека: видите-ли, мон ами, в чём проблема - как женщину не дрюч, но в среднем она рожает одного ребёнка в 9 месяцев. Ежель Вы секс-гигант, и можете за ночь кинуть 20 палок, то через девять месяцев вы получите одного ребёнка. Не двадцать. Не , ну бывают исключения - типа, за раз могут быть тройняшки, но это исключение из правил... К чему это я!? А вот к чему - в условиях Рискового Земледелия как ты землю не дрюч не паши, она всё равно родит Вам, ЕМНИП, 4 цэ с га. Ну, не рожала земля в те времена в средней полосе больше. Природа такова. Ну почвы такие, климат, и всё такое прочее. Ферштейн? :)... Но вот количество пашущих землю в надежде получить эти самые 4 цэ с га , а в Российской Империи это 80-82 проц., можно уменьшить. И при этом сохранить урожайность. Но что бы это произошло, что бы излишки трудовой силы убрать из деревни, надо провести коллективизацию и индустриализацию. Причём, проводить эти два процесса надо одномоментно. Ибо, освободившиеся в деревне рабочие руки надо куда то направлять. Т.е. на фабрики и заводы. А их ещё предстояло построить... :)
    ...Карочи говоря, коллективизация, в первую очередь, была направлена не на повышение урожайности (хотя на это тоже), а на высвобождение в с\х рабочих рук, и перенаправлении их в города на заводы и фабрики. И до войны из с\х в города пересилилось , ЕМНИП, 40 млн человек. Вот такие дела. :)
    П.С. Повышение урожайности - отдельный разговор.
  44. 0
    17 июля 2021 19:00
    Нет учителя лучше врага.