Споры вокруг стратегии нацбезопасности России

«У Советского Союза стратегии национальной безопасности не было, а безопасность, государственная безопасность была». Так Константин Сёмин комментирует утверждение в Российской Федерации новой стратегии национальной безопасности, которая вызывает разные эмоции у разных экспертов.

При этом автор сюжета в очередном выпуске «Агитпропа» старается обойти вниманием вопрос о том, что наличие государственной безопасности в СССР в конечном итоге не стало гарантией сохранения страны. Советский Союз при всей той колоссальной силовой компоненте, наравне с компонентой спецслужб, был развален. Кем или с чьей помощью – отдельный вопрос. Но факт остаётся фактом.

Константин Сёмин, касаясь упомянутого выше вопроса:

Вы скажете, а чего ж тогда всё рухнуло? Ну уж точно не из-за алфавитного перечисления угроз.

По словам автора сюжета, в России стали появляться варианты стратегии национальной безопасности, которые, по сути, становились калькой с американской стратегии, которая готовится Белым домом с 2002 года.

Журналист считает, что 44-страничный документ со стратегией нацбезопасности не нужен ни рядовым россиянам, ни реальным врагам России, которые и без этого документа всё (или почти всё) о России и её силовой составляющей знают.

Споры вокруг стратегии нацбезопасности РФ:

Comments

[paul3390]

Стратегия нац.безопасности России может быть только одна - немедленный возврат Советской власти! Всё остальное - просто словоблудие и обман, к национальной безопасности отношения не имеющие.

[Svarog]

Цитата: paul3390

Стратегия нац.безопасности России может быть только одна - немедленный возврат Советской власти! Всё остальное - просто словоблудие и обман, к национальной безопасности отношения не имеющие.

Какая может быть национальная безопасность, когда нация вымирает и потери, как будто идет реальная война.. Им нужно документ называть своим именем, а именно - Стратегия безопасности собственных денег и активов.. никакого отношения их безопасность не имеет к нам..ибо рядовой гражданин, давно "воюет", но правда не с внешним врагом, а с внутренним..внутренний, создал такие фашистские условия жизни, при которых внешний враг значения не имеет. Другими словами, государство не выполняет своих функций защитника гражданина. Причем ни в одной сфере.. но капитал защищает и приумножает очень даже не плохо..свой капитал.

[Uncle Lee]

Цитата: Svarog

но капитал защищает и приумножает очень даже не плохо..свой капитал.

Не сказал бы ! Как Дерипаску раздели ? И прибыль Газпрома упала в 9 раз...А сколько должны Газпром и Роснефть ? Эффективные менеджеры рулят !

[Ros 56]

А дефективные менеджеры от советской власти сколько денег раскидали по миру без всякой отдачи, не подскажете? И где сейчас все эти братаны, братки и братцы разных пород и разноцветности? Плюются в нас с разных сторон, утираться не успеваем.
Надо проводить глубокий научный анализ и советских времен и постсоветских. Только тогда возможно дать правильную оценку, а махать шашкой на тему: тогда было хорошо, а сейчас плохо, очень глупо и бессмысленно. Что-то было прекрасно тогда, а что-то хорошо нынешнее. Сложно все это и требуется серьезная работа по изучению столь глобального отрезка нашей истории.

[Uncle Lee]

Цитата: Ros 56

сколько денег раскидали по миру без всякой отдачи

Угадайте с трех раз, кто их всех простил ?

Цитата: Ros 56

глубокий научный анализ

А сколько сейчас миллиардов утекает за рубеж и оседает там без возврата, цифири известные, без тайны..Вам это больше нравится ?

[Ros 56]

Вы мне глупые вопросы не задавайте. Я выразил свое мнение, а вы можете хоть как теоретизировать.

[Uncle Lee]

Цитата: Ros 56

глупые вопросы не задавайте

Цитата: Ros 56

А дефективные менеджеры от советской власти сколько денег раскидали по миру без всякой отдачи, не подскажете? И где сейчас все эти братаны, братки и братцы разных пород и разноцветности?

Очень умные и злободневные вопросы... Вы не находите ?
А на мои вопросы Вам-то и нечем ответить....

[Ros 56]

Точно, а во главе товарищ Зю, не Зе. Вы это серьезно? Вам 90-х не хватило?

[paul3390]

Какое отношение геноссе Зю имеет к Советской власти?? А Советская власть - к 90-м??

[Михаил Тында]

Геноссе Зю из плияды деятелей подаривших нам благословенные 90е. Советская власть - самое прямое. Незабываемые 90е подарены нам деятелями данной власти, предавшими страну и народ.

[paul3390]

Вы имеете ввиду Путина, Шойгу, Чубайса, Гайдара и прочих?Разве они - не были членами КПСС? Разве они не предали Советский Союз? Хотя некоторые - вообще присягу приносили защищать его до последней капли крови..

[Михаил Тында]

Я имею ввиду ВЕСЬ актив КПСС и ВЛКСМ в ранге от руководителей первичных организаций и выше, которые предали свои идеалы и принципы, которые с легкостью сменили свои убеждения, которые вчера кричали: "пятилетка за 3 года!", а потом: "даешь приватизацию!".

[paul3390]

Ну? А причём тут Советская власть 2.1?? Неужели вы думаете - им всем там найдётся место? Не - найдётся конечно - на Колыме. Для тех конечно, кому за особые заслуги лоб зелёнкой не намажут..

[Михаил Тында]

А будет она, советская власть, v 2.1? Не уверен.

[paul3390]

А у нас есть выбор??? Или она будет - или буржуи точно нас доканают. И как страну и как народ.

[ProkletyiPirat]

Цитата: paul3390

А Советская власть - к 90-м??

Ну продолжая мыль Ros 56, но с вашей поправкой, то можно посмотреть на историю перехода от РИ к СССР, сути это не меняет. Или у вас есть какое-то решение позволяющее мирным путём создать "СССР 2.0"? тоесть без революций, гражданских войн и интервенций...

[paul3390]

Такого решения нет и быть не может. Только революция - ибо добром буржуи награбленное ни в жизнь не отдадут.

[ProkletyiPirat]

Цитата: ProkletyiPirat

Или у вас есть какое-то решение позволяющее мирным путём создать "СССР 2.0"? тоесть без революций, гражданских войн и интервенций...

Цитата: paul3390

Такого решения нет и быть не может.

угусь, ага, но, вообще-то оно возможно, и даже есть люди которые занимаются проработкой таких вариантов, например через формирование ценных бумаг(но вам то лень "гугло-капать"). Но всё это слишком сложно и куда проще и приятнее орать про "злобных ЦРУ-шников, предателей, коррупционеров", которые развалили "великий и могучий СССР", и про "все-россию-спасающею революцию".

[paul3390]

Смена общественной формации путём скупки ценных бумаг??? Вы сами понимаете, что несёте?

[Dart2027]

Цитата: paul3390

Только революция - ибо

Если оная революция все же произойдет (не дай Бог ) я надеюсь, что все ваши родные и близкие насладятся ей в полной мере.

[paul3390]

Ну - а вы тогда наслаждайтесь текущим благорастворением. Как и ваши родные. Раб - он и есть раб.

[Dart2027]

Цитата: paul3390

Ну - а вы тогда наслаждайтесь текущим благорастворением.

Нормальная жизнь, есть и хорошее и плохое, но хорошего больше.

Цитата: paul3390

Раб - он и есть раб.

Поезжайте в какое-нибудь Сомали и живите свободно. Кто против-то?

[Trapper7]

Цитата: paul3390

Ну - а вы тогда наслаждайтесь текущим благорастворением. Как и ваши родные. Раб - он и есть раб.

Смешно читать про рабство от человека, который тоскует по стране, больше половины истории которой крестьяне были лишены паспортов и не могли сменить место жительства без одобрения сельсовета.
Смешно читать про рабство от человека, ностальгирующего по стране, где в отношении людей, находящихся на улице без справки об отпуске могли возбудить уголовное дело.
И это не дремучее средневековье, это современный 20 век.
Вы точно хотите ТУДА вернуться?

[Вадим237]

СССР вернуть невозможно - этот поезд давно ушёл.

[Ros 56]

Вы с Луны свалились, тогда действительно вам надо все повторить.

[Чарик]

и всех кто хоть краем причастен к антинародным законам или хоть рубль обманом из кармана народа взял-отправить облогораживать северное побережье России

[boni592807]

paul3390 (Павел),14 июля 2021 12:49, - "...Стратегия нац.безопасности России может быть только одна - немедленный возврат Советской власти! Всё остальное - просто словоблудие и обман, к национальной безопасности отношения не имеющие..."

Коллега - paul3390 (Павел).14 июля 2021 12:49 - у вас - ваше "ОДНО" звучит "красиво", но, это, если верить в "Крибли, крабле -Бум-с"( слова волшебника из сказки Братьев Гримм О снежной королеве). А вы сядьте с карандашиком и проанализируйте, хотя бы классика РИ и СССР - ВИЛ по поднятому вопросу. Если бы ЭТО было только ОДНИМ вопросом ...Примитивно списочек - номер п\п, Вопрос-проблемма, что требуется для.решения. Один из героев советского детства любил повторять: "...Сколько не кричи -халва, халва...Во рту слаще не станет..." Грусно, ВО - место общения служивых, а часто, наблюдается, кто кого по агрессивным трекам....или Уря-я. Как в песне: " ...Хожу себе гуляю с автоматом, как просто быть солдатом, быть солдатом..." . Одно ясно, что Проблеммы(все знают) есть и ИХ надо решать, т.к. ИХ все равно будут решать партнеры, варианты и так просматриваются...от НАТо через О,краину, к осени 2021 или 2024 - до цен в т.ч. на экзотический корнеплод - морковку и др., усыхание ОДНИХ и завоз трудолюбивых, но не умельльцев, не особенно лояльных Так же проблеммы с тер-и Ср.Азии.. В общем, как в песне: "...Всё хорошо прекрасная маркиза и хорошо идут дела..." :Удачи hi:

[Лесовик]

44-страничный документ со стратегией нацбезопасности не нужен ни рядовым россиянам, ни реальным врагам России

Возможно у журналиста, живущего за океаном, вызовет удивление, но подобные документы пишутся не для рядовых граждан и уж тем более не для врагов. И даже не для журналистов агитпропа.

[Svarog]

Цитата: Лесовик

44-страничный документ со стратегией нацбезопасности не нужен ни рядовым россиянам, ни реальным врагам России

Возможно у журналиста, живущего за океаном, вызовет удивление, но подобные документы пишутся не для рядовых граждан и уж тем более не для врагов. И даже не для журналистов агитпропа.

А для кого? Для упокоения власть имущих..что бы не волновались..мол денежки ваши не пострадают?

[Лесовик]

Цитата: Svarog

А для кого?

Подобные документы призваны задавать вектор развития государства на годы вперёд. Соответственно пишутся они даже не для конкретных людей, а для должностных лиц. Именно для того, чтобы развитие государства в конкретном направлении не зависело от прихоти человека, занявшего определённый пост в государстве. И не говорите, что вы этого не понимаете. Как это воплощается в реальности - это другой вопрос.

[paul3390]

не зависело от прихоти человека, занявшего определённый пост в государстве

Смешно.. А то мы не видели, как этот определённый человек - спокойно без зазрения совести правит под себя любые основополагающие документы и кладёт с прибором на любые свои обещания..

[Лесовик]

Цитата: paul3390

А то мы не видели

Если бы вы дочитали до конца, то увидели бы такую фразу:

Цитата: Лесовик

Как это воплощается в реальности - это другой вопрос.

[paul3390]

Да? То есть - это просто пустая бумажка, абсолютно ничего не значащая? Зачем тогда писать?

[Лесовик]

Цитата: paul3390

То есть - это просто пустая бумажка, абсолютно ничего не значащая?

Разве я так сказал? Вектор развития задан. Это, конечно, не "национальная идея", но руководство к действию. А дальше... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Цитата: paul3390

Зачем тогда писать?

Жизнь - штука переменчивая. Но без планирования вообще никаких целей достичь невозможно.

[paul3390]

Э-э-э... А как же - невидимая рука рынка, которая типа без всякого планирования всё по местам расставит?

[Лесовик]

Цитата: paul3390

А как же - невидимая рука рынка, которая типа без всякого планирования всё по местам расставит?

Вы до сих пор верите в сказки?

[paul3390]

Я - нет. Я - коммунист, мне в такой бред верить никак не можно. А вот наша власть - похоже верит искренне. Судя по той хрени, что происходит в стране.

[Лесовик]

Цитата: paul3390

Я - нет. А вот наша власть - похоже верит искренне

Если не ошибаюсь, первые попытки планирования власть начала предпринимать ещё в нулевых. Но в условиях открытой экономики перманентные кризисы и экономические санкции способны похоронить любой план. Как минимум подвергнуть коррекции.

[paul3390]

Зачем тогда планировать?? Если понятно, что существующая колониальная модель экономики этими планами откровенно подтирается?

[Лесовик]

Цитата: paul3390

Зачем тогда планировать?

Вы мои ответы вообще читаете?

Цитата: Лесовик

без планирования вообще никаких целей достичь невозможно.

[ccsr]

Цитата: paul3390

Я - коммунист, мне в такой бред верить никак не можно.

Уважаю за позицию. Только вот хотелось бы у вас узнать - вы какого толка коммунист, а то слишком много деятелей прикрывались этим званием, а в итоге были обычными приспособленцами.

[Serg65]

Цитата: paul3390

Я - коммунист

Даже не смешно! Какой вы к чертям коммунист!!! Вы-эволюция советских кухонных диссидентов и не более!!

[Вадим237]

"Я - коммунист" Из вас такой же коммунист как из коровы барилина. Костик то же коммунист - правда с приставкой псевдо такой же популист и балабол не более с нулевым КПД на деле такой же как часть наших чиновников на всех местах.

[Serg65]

Цитата: paul3390

А то мы не видели, как этот определённый человек - спокойно без зазрения совести правит под себя любые основополагающие документы и кладёт с прибором на любые свои обещания..

Это вы про Хрущева или Брежнева...не не точно про Андропова!

[Вадим237]

Обещание это не документы с подписями и печатями - оно не чему не обязывает и не закрепляет по факту так что ваш наезд что чиновники и правительство обещают и не выполняют - пустые.

[Revival]

"развитие государства в конкретном направлении не зависело от прихоти человека, занявшего определённый пост в государстве".

То есть, у нас все зависит от прописанного в стратегии?))

И поправка с обнулением тоже там издавна была прописана?

[Лесовик]

Цитата: Revival

То есть, у нас все зависит

Чуть выше есть ответ на похожий вопрос.

[Зелимхан]

Стратегия национальной безопасности - это защита неконтролируемого экспорта леса, углеводородов, рыбы и вывоза капиталов. Как только этот поток истощится, то и защищать нечего будет.

[СЕРЖ ант]

«У Советского Союза стратегии национальной безопасности не было, а безопасность, государственная безопасность была»

Согласен.Даже на бытовом если уровне - вспомните,дети на улице одни гуляли целыми днями..Того чувства спокойствия теперь нет уже.

[paul3390]

Угу.. Сколько помню - всю жизнь ключ под коврик клали, ну - или в почтовый ящик. И никого не парило. Двери у всех картонные были, когда впервые металлическую увидел - был крайне поражён. Зачем? В школу с первого класса сами ходили, во дворе играли, и никто не беспокоился..

Весь район знал что у нашего участкового в кобуре стакан - это ему хоть как-то мешало? А сейчас эти космонавты - как из фантастических фильмов экипированы. Против кого? Зачем типа народным защитникам - броник, шлем, автомат и бронемашины с пулемётами? Кто видел при Советской власти - мента в бронике и с автоматом? Спокойно обходились как-то без всего этого..Потому что власть - была истинно народная. Как и милиция. А сейчас - очень правильно их в полицаев переименовали. Верное решение.. Полицаи и есть.

[свой1970]

Цитата: paul3390

Сколько помню - всю жизнь ключ под коврик клали, ну - или в почтовый ящик. И никого не парило

Стесняюсь спросить - а что у вас было брать? Хрустальную вазу? Пылесос? Телевизор Рекорд- неподьемный?
Треники с вытянутыми коленками?

Цитата: paul3390

Весь район знал что у нашего участкового в кобуре стакан - это ему хоть как-то мешало?

В 1979 году погибло 29 сотрудников милиции при завладении их оружием. Не несчастные случаи или по пьяни или в ДТП( там отдельная статистика) - целенаправленное хищение оружия!!!!

Цитата: paul3390

Зачем типа народным защитникам - броник, шлем, автомат и бронемашины с пулемётами?

Зачем все это нужно было в ВВ МВД СССР?
Зачем в Москве(!!!)при социализме (!!!))нужна была дивизия(!!!!)им. Дзержинского(ОДОН)???!!! С БТРами??? При народной(!!!!) власти?????!!!
И не в 1990-м - а начиная с 1924-го.....

[paul3390]

И - чё? Ещё раз - вы при СССР хоть раз милиционера в бронике и с автоматом видели? А милицейскую бронемашину с пулемётом на улице?

[свой1970]

Цитата: paul3390

милицейскую бронемашину с пулемётом на улице?

Я ее и тогда не видел и сейчас не вижу...
Нету в городе бронетехники.....
Менты да, тут приезжали недавно с автоматами и брониками - я подвал открыл а с охраны не снял

Но вы так и не ответили -зачем в СССР в Москве был ОМСДОН??? При Народной власти - и с БТРами? В 50-60-70- е годы????

[paul3390]

А я - видел. В Питере - неоднократно.

А в Союзе - не видел. Ни разу. Ни бронетехники, ни киборгов, ни автоматов. Я вам скажу больше - я даже полицейской дубинки ни разу не видел тогда.

Ответ устраивает?

[свой1970]

Цитата: paul3390

Ответ устраивает?

Нет, поскольку вы отвечали на СВОЙ вопрос

Цитата: paul3390

Ещё раз - вы при СССР хоть раз милиционера в бронике и с автоматом видели? А милицейскую бронемашину с пулемётом на улице?

Цитата: paul3390

А в Союзе - не видел. Ни разу. Ни бронетехники, ни киборгов, ни автоматов. Я вам скажу больше - я даже полицейской дубинки ни разу не видел тогда.

А вот на МОЙ вопрос вы так и не ответили

Цитата: свой1970

Зачем все это нужно было в ВВ МВД СССР?
Зачем в Москве(!!!)при социализме (!!!))нужна была дивизия(!!!!)им. Дзержинского(ОДОН)???!!! С БТРами??? При народной(!!!!) власти?????!!!
И не в 1990-м - а начиная с 1924-го.....

[Dart2027]

Цитата: свой1970

Зачем в Москве(!!!)при социализме (!!!))нужна была дивизия(!!!!)им. Дзержинского(ОДОН)???!!! С БТРами??? При народной(!!!!) власти?????!!!

Видимо чтобы защищать народную власть от народа.

[ccsr]

Цитата: свой1970

Зачем все это нужно было в ВВ МВД СССР?

Потому что ВВ МВД являлись резервом вооруженных сил страны на случай мобилизационных мероприятий. Вот поэтому они имели начальную военную подготовку как мотострелковые части СА, а все руководство ВВ как правило заканчивало академию Фрунзе.

Цитата: свой1970

Зачем в Москве(!!!)при социализме (!!!))нужна была дивизия(!!!!)им. Дзержинского(ОДОН)???!!!

Не смешите - две развернутые дивизии СА и одна мотострелковая бригада стояли точно также под Москвой и никто не парился от этого. А уж про другие части минобороны и говорить не приходится - все штабы и обеспечение также размещались в Подмосковье и Москве.

Цитата: свой1970

С БТРами??? При народной(!!!!) власти?????!!!
И не в 1990-м - а начиная с 1924-го.....

И что в этом плохого, хотя бы в части обеспечения безопасности во время массовых мероприятий? Нам что из других регионов их постоянно завозить, как это было во время Московской олимпиады?

[свой1970]

Цитата: ccsr

Не смешите - две развернутые дивизии СА и одна мотострелковая бригада стояли точно также под Москвой и никто не парился от этог

В общем то да... Не смешно... Приплести Минобороны к вопросу о ВВ МВД...
Если вы не понимаете - штабы и Кантемировка с Таманской могли стоять где угодно- хоть на Камчатке, хоть в Чопе, а вот дивизия СПЕЦИАЛЬНО созданная и предназначенная для разгона населения. .. Ну да, ну да....

Цитата: ccsr

И что в этом плохого, хотя бы в части обеспечения безопасности во время массовых мероприятий?

И какие же это массовые мероприятия она обеспечивала? Хотя бы одно за послевоенный период?
Фестивали - милиция.
Олимпиад - милиция.
Первомай/День Победы/7 ноября - милиция.
Что еще - если

Цитата: paul3390

у нашего участкового в кобуре стакан

и тишь и благодать в стране?

[ccsr]

Цитата: свой1970

В общем то да... Не смешно... Приплести Минобороны к вопросу о ВВ МВД...

Вообще-то ВВ это была часть Вооруженных Сил СССР, так что они войска в первую очередь, как и войска минобороны.

Цитата: свой1970

Если вы не понимаете - штабы и Кантемировка с Таманской могли стоять где угодно- хоть на Камчатке,

И когда же они там стояли в советское время? Не могли они там стоять, хотя бы потому что на эти две дивизии возлагались все показные мероприятия минобороны как для внутреннего пользования, так и для иностранных военных специалистов.

Цитата: свой1970

а вот дивизия СПЕЦИАЛЬНО созданная и предназначенная для разгона населения.

Не для разгона, а для обеспечения порядка при проведении массовых мероприятий - не надо натягивать сову на глобус, с учетом того, что в Москве массовых выступлений при СССР не было.
К слову вы похоже забыли, откуда были БМП при августовских событиях, или танки при расстреле Белого дома.

Цитата: свой1970

И какие же это массовые мероприятия она обеспечивала? Хотя бы одно за послевоенный период?
Фестивали - милиция.
Олимпиад - милиция.

Так они входили в состав МВД и вместе с сотрудниками милиции патрулировали улицы столицы даже в праздничные дни. Вы что и этого не видели в советское время?

Цитата: свой1970

и тишь и благодать в стране?

Вы удивитесь, но тогда все бытовые проблемы между соседями решал участковый. Он всех знал, его тоже, и достаточно было ему просто предупредить дебошира, сказав что сообщит на работу или поставит на учёт, и все сразу решалось.

[свой1970]

Цитата: ccsr

Вообще-то ВВ это была часть Вооруженных Сил СССР, так что они войска в первую очередь, как и войска минобороны

-отродясь они к МО никакого отношения не имели-всегда подчинялись МВД.Формально по закону "О воинской обязанности" они входили в состав Советской армии,но по факту все приказы, все внутреннее устройство, снабжение, права, льготы и пенсии были МВДешные.

Цитата: ccsr

И когда же они там стояли в советское время?

вы невнимательно прочли

Цитата: свой1970

могли стоять где угодно- хоть на Камчатке, хоть в Чопе

естественно паркетные дивизии были рядом,под рукой..

Цитата: ccsr

Не для разгона, а для обеспечения порядка при проведении массовых мероприятий - не надо натягивать сову на глобус, с учетом того, что в Москве массовых выступлений при СССР не было.

-в Москве не было,в стране были...
"Примерами массовых беспорядков с тяжёлыми последствиями в ликвидации которых участвовали Внутренние войска МВД СССР служат[3]:
Массовые беспорядки в Новороссийске 1956 года
Массовые беспорядки в Грозном 1958 года
Восстание в Темиртау 1959 года
Массовые беспорядки в Краснодаре 1961 года
Массовые беспорядки в Беслане 1961 года
Массовые беспорядки в Муроме 1961 года
Массовые беспорядки в Новочеркасске в 1962 году
Массовые беспорядки в Нальчике 1968 года
Массовые беспорядки в Орджоникидзе 1981 года
Декабрьские события в Алма-Ате 1986 года"

и еще - о "демократизаторах"
"В СССР данные спецсредства были приняты на вооружение правоохранительными органами только в 1962 г., в соответствии с приказом МВД РСФСР «О принятии на вооружение милиции резиновой палки и наручников» в целях усиления охраны государственных, общественных интересов и личных прав советских граждан от преступных посягательств.
В 1966 г. приказ МООП РСФСР ввел новый порядок ношения и применения резиновой палки: «Разрешить ношение резиновой палки в обнаженном виде в руке, а также на ремне с левой стороны...».

а вот теперь о участковых и

Цитата: ccsr

тогда все бытовые проблемы между соседями решал участковый. Он всех знал, его тоже, и достаточно было ему просто предупредить дебошира

"Преступность в СССР в 1976 году
Общее количество преступлений – 1 232 166 (в 1975-м – 1 197 512) – рост;
умышленные убийства – 17 842 (в 1975-м – 17 569) – рост;
покушения на убийства – 4002 (в 1975-м – 4276) – падение;
убийства с разбоем – 284 (в 1975-м – 306) – падение;
убийства с изнасилованием – 290 (в 1975-м – 266) – рост;
убийства с хулиганством – 2056 (в 1975 —м– 1951) – рост;
убийства из-за ревности и ссор – 11 732 (в 1975-м – 11 856) – падение;
убийство матерью новорожденного – 400 (в 1975-м – 432) – падение;
посягательства на милиционеров – 369 (в 1975-м – 371) – падение;
изнасилования – 16 575 (в 1975-м – 16 139) – рост;
грабежи – 35 601 (в 1975-м – 37 270) – падение;
разбои – 9727 (в 1975-м – 9766) – падение;
хулиганство – 199 049 (в 1975-м – 206 624) – падение;
умышленные телесные повреждения – 35 686 (в 1975-м – 34 163) – рост;
преступления в армии – 16 653 (в 1975-м – 16 710) – падение;
взяточничество – 4311 (в 1975-м – 4039) – рост."

Итого в 1976 было убито 36206 человек/365=99,19 человека в день(!!!!!!)
+ (среднестатистически) ежедневное нападение на милиционеров....

Анискины конечно были,куда без них...но вот например в Заводской район Саратова в 1960-е менты заходить даже днем побаивались.Отец работал на заводе в ночную смену - так носил с собой лом.Большой,не монтажку - а именно лом,тяжелый и длинный. Менты не доколупывались-идет работяга в спецовке с ломом,явно по работе,какие вопросы...а у хулиганья идея получить удар ломом - тоже как то не вызывал энтузиазма....
но был и плюс- таскание лома так накачало ему пальцы,что он мелкие гайки с болтов пальцами откручивал

[ccsr]

Цитата: свой1970

-отродясь они к МО никакого отношения не имели-всегда подчинялись МВД.

Не смешите людей - все действия ВВ в военное время разрабатывались по планам генштаба, и мобисты всегда учитывали именно этот резерв, а не обычных сотрудников милиции.

Цитата: свой1970

вы невнимательно прочли
Цитата: свой1970
могли стоять где угодно- хоть на Камчатке, хоть в Чопе

Не надо фантазировать, никто специально гонять дивизии по стране не собирался, потому что их размещение в новых местах в мирное время слишком затратно. Про вывод наших дивизий из Германии что-то знаете?

Цитата: свой1970

-в Москве не было,в стране были...

Ну не делайте прыжки в сторону - вы же озабочены подмосковной дивизией Дзержинского, вот про неё и ведите речь.

Цитата: свой1970

В 1966 г. приказ МООП РСФСР ввел новый порядок ношения и применения резиновой палки: «Разрешить ношение резиновой палки в обнаженном виде в руке, а также на ремне с левой стороны...».

И что из этого, если все это давно имелось во многих странах мира?

Цитата: свой1970

Анискины конечно были,куда без них...но вот например в Заводской район Саратова в 1960-е менты заходить даже днем побаивались.

Я бывал несколько раз в Саратове в восьмидесятых, и очень поздно возвращался в гостиницу при общежитии, недалеко от авиационного завода, если мне память не изменяет. Никакого лома с собой не носил, даже перочинного ножа, и ни о каких бандитских нападениях меня местные не предупреждали.

[свой1970]

Цитата: ccsr

действия ВВ в военное время разрабатывались по планам генштаба

вы военное время отличаете?

Цитата: ccsr

Не надо фантазировать, никто специально гонять дивизии по стране не собирался

В третий раз пишу - они МОГЛИ находится где угодно, хоть в Урюпинске, хоть на учениях!! А ОМСДОН находился исключительно под рукой...

Цитата: ccsr

И что из этого, если все это давно имелось во многих странах мира?

в капиталистических странах, не?????!! А тут внезапно НАРОДНОЙ власти пришлось вооружать НАРОДНУЮ милицию!!! Против агентов Госдепа, против Навального, против кого - понадобились дубинки в СССР?
Тут выбор то небогатый - или против народа или против резко возросшей преступности( где Анискин со стаканом в кобуре уже не справляется).....

Цитата: ccsr

Я бывал несколько раз в Саратове в восьмидесятых

С вами бессмысленно разговаривать....
Я русским ! ! !языком !!!написал

Цитата: свой1970

в 1960-е !!!!!!!!

А вы понесли про 1980-е...
Вы хоть разницу в 20 лет улавливайте. Тут за день может все поменялся - как 31.12.1999

На мой вопрос вы все равно не ответите

Цитата: свой1970

Зачем в Москве(!!!)при социализме (!!!))нужна была дивизия(!!!!)им. Дзержинского(ОДОН)???!!! С БТРами??? При народной(!!!!) власти?????!!!

[ccsr]

Цитата: свой1970

вы военное время отличаете?

Да они в мирное время все это отрабатывают у мобистов и согласовывают.

Цитата: свой1970

они МОГЛИ находится где угодно, хоть в Урюпинске, хоть на учениях!! А ОМСДОН находился исключительно под рукой...

Не могли, потому что в случае заварухи на них больше надежды чем на ОМСДОН , хотя бы из-за численности и тяжелого вооружения. Не морочьте мне голову, я прекрасно помню откуда были БМП и танки в 1991 и 1993 годах.

Цитата: свой1970

А тут внезапно НАРОДНОЙ власти пришлось вооружать НАРОДНУЮ милицию!!! Против агентов Госдепа,

А что у нас в стране вооруженного бандитизма не было, в тех же Закавказских регионах, или в некоторых отдаленных районах страны?

Цитата: свой1970

А вы понесли про 1980-е...

Это вы чушь несете, потому что 60-е годы были гораздо спокойнее, чем 80-е и я это утверждаю, потому что в отличие от вас, жил в то время. А вот вы то точно не жили тогда, раз верите в что в 60-е было страшно жить. Да тогда "вышка" приводилась в исполнение без всякого слюнтяйства, и лишь потом понесли чушь всякие политдеятели о необходимости гуманности и перевоспитания преступников.

Цитата: свой1970

На мой вопрос вы все равно не ответите

Потому что не хватало штатных сотрудников МВД для обеспечения порядка на том же стадионе Лужники во время спортивных соревнований. Вы хоть раз видели людскую реку, которая шла после футбольного мачта к метро Спортивная?
Вот для таких случае и держали дивизию, кстати, вы похоже не знаете сколько там всего военнослужащих, но на Лужниках собиралось по 80 тыс. человек. Даже если всю дивизию туда загнать, то вряд ли они справятся с возникшими беспорядками такой массы людей.
В общем ваша наивность меня не удивляет - вы плохо реалии знаете , вот и скачите вокруг этой дивизии.

[свой1970]

Цитата: ccsr

Это вы чушь несете, потому что 60-е годы были гораздо спокойнее, чем 80-е и я это утверждаю, потому что в отличие от вас, жил в то время.

В отличии от Вас - МВД считало по другому введя дубинку в 1962
Впрочем вы и сами все прекрасно подтверждаете

Цитата: ccsr

А что у нас в стране вооруженного бандитизма не было, в тех же Закавказских регионах, или в некоторых отдаленных районах страны?

А началось все с этого
..

Цитата: paul3390

Я вам скажу больше - я даже полицейской дубинки ни разу не видел тогда.

Цитата: ccsr

Не могли, потому что в случае заварухи на них больше надежды чем на ОМСДОН , хотя бы из-за численности и тяжелого вооружения. Не морочьте мне голову, я прекрасно помню откуда были БМП и танки в 1991 и 1993 годах.

Упс..... Больше надежды???? И как эти дивизии помогли СССР спастись? А никак...

[ccsr]

Цитата: свой1970

В отличии от Вас - МВД считало по другому введя дубинку в 1962

Не ходили в 60-х годах милиционеры с дубинками по городам, их использовали для подавления бунта заключенных в основном.

Цитата: свой1970

Больше надежды???? И как эти дивизии помогли СССР спастись? А никак...

Приказа не было спасать СССР - правительство испугалось что будет большое кровопролитие, вот и отказалось от силового подавления недовольных. Скажите спасибо КПСС что они нашли в себе мужество отдать власть без большого потрясения для всей страны. Ну а то что народ был тогда глуп, это сейчас очевидно.

[свой1970]

Цитата: ccsr

их использовали для подавления бунта заключенных в основном.

- т. Е заключенные бунтовали регулярно???? Раз потребовалось срочно налаживать производство и обеспечивать?
Вы сами себе противоречить в ваших соседних постах и даже внутри одного. То ли у вас тишь и благодать, то ли вооружённые банды в Закавказье и дубинки в средней полосе....
Количество массовых беспорядков я привёл вам - дубинки были для них,
как и газовые гранатой о которых я умышленно не написал ранее.... Их одновременно с дубинками ввели

Цитата: ccsr

Ну а то что народ был тогда глуп, это сейчас очевидно.

300 млн глупцов обманули МСГ и ЕБН?? Вдвоём?
Приказа не было ОМСДОНу бороться с нарушением законности?
Очень удобная позиция, че уж...
В реальности все было проще- народу было все равно("Это где-то там, наверху и нас не касается "), армия МВД КГБ сделали морды кирпичом - приказа нет, шустрые кинулись делить.....

Я вот думаю- а если бы покрошили бы в капусту шахтеров стучаших касками в 1989 - по примеру Китая- выжил бы СССР или нет??? Все с них началось по большому счету......

[ccsr]

Цитата: свой1970

- т. Е заключенные бунтовали регулярно???? Раз потребовалось срочно налаживать производство и обеспечивать?

Это было спецсредство, которое серийно изготовляли с учетом общего количества заключенных, вот поэтому и выпускали большой партией. Что здесь непонятно?

Цитата: свой1970

Количество массовых беспорядков я привёл вам - дубинки были для них,

И это хорошо, вместо применения оружия - видите как КПСС заботилась о сохранении народа, после Новочеркасска.

Цитата: свой1970

300 млн глупцов обманули МСГ и ЕБН?? Вдвоём?

Не было 300 млн, не врите, речь шла о зрелвх людях, которые оказались глупцами, поверившими что при капитализме они заживут гораздо лучше чем при советской власти. Судя по этому форуму, нынешний строй проклинают большинство - вот вам и подтверждения глупости нашего народа.

Цитата: свой1970

Я вот думаю- а если бы покрошили бы в капусту шахтеров стучаших касками в 1989 - по примеру Китая- выжил бы СССР или нет???

При проведении еще и реформ, точно выжил бы, судя по количеству миллиардеров появившихся после развала СССР, т.е. материальная база была огромная.

[свой1970]

Цитата: ccsr

Судя по этому форуму, нынешний строй проклинают большинство - вот вам и подтверждения глупости нашего народа.

Судя по этому форуму - нынешние мечтают о том СССР где "трава была зеленее, а небо - синее.. "
А не о РЕЛЬНОМ - где апельсин на праздник, уборщица/нянечка/почтальон - 60 рублей зарплаты, где несчастную кокарбоксилазу(ГДР) и ЛИВ 52(индия) приходилось ДОСТАВАТЬ через профессора мединститута, где было большое количество преступности(было!!), где государство дважды кинуло своих граждан на бабки- реформами 40-х и 1961-го, где "народная" власть отоваривалась в закрытых буфетах и распределителях, где за право что-то купить народ дрался в очередях...
где кричали "Никто не забыт- ничто не забыто", а рядом на полях валялись черепа погибших в войну( сам видел такой пятачок по Курском - хорошо хоть трактористы из него межу сделали и не запахивали) ...
Где ветераны войны стояли в очереди на машину по паре тройке лет - отец хотел ниву, дед Москвича - пришла оранжевая 2102. Не хочешь- не бери, и жди ещё пару лет...
Где эти же ветераны ВОВ жили и умирали в бараках - под лозунги Священной войне....
Где на полях колхозники бросили столько металла - что его уже 20 лет собирают а его ещё много. Сколько труда и ресурсов было потрачены на то чтоб потом в овраг бросить Камазовский задний мост или сеялку - неописуемо. СССР мог раз в пять меньше стали выпускать если бы не тот пофигизм колхозный

Вся страна говорила одно- делала другое -думала третье- учила четвертому...

[ccsr]

Цитата: свой1970

А не о РЕЛЬНОМ -

Вы тогда не жили, так что свистеть не надо.

Цитата: свой1970

Вся страна говорила одно- делала другое -думала третье- учила четвертому...

Вот такие как вы и поступали так, а большинство работало и знало что делает это не напрасно. Вы явно не русский человек, потому что не знаете что нам предки завещали - "помирать собрался, а рожь сей..."
Думаю что вы никогда не поймете суть души русского человека, а поэтому вам многое в их поступках непонятно или презираемо вами.

[Dart2027]

Цитата: ccsr

Вы тогда не жили

Судя по всему это Вы не жили.

Цитата: ccsr

Думаю что вы никогда не поймете суть души русского человека

Угу. Опять пустые лозунги.

[свой1970]

Цитата: ccsr

Вы тогда не жили, так что свистеть не надо.

-это вы свистите(впрочем,слово должно быть другое - потому как надоело повторять очевидные вещи).

Цитата: свой1970

апельсин на праздник

-тетка возила мне и сестре все 70-е, в 80-е возил сам из Москвы

Цитата: свой1970

уборщица/нянечка/почтальон - 60 рублей зарплаты

-вторая тетка всю жизнь проработала уборщицей.Цифра зарплаты - 100%. Именно поэтому в советских книгах и фильмах - уборщица могла кого угодно и куда угодно послать матюгами - на ее место желающих не было. В 1988 лично видел - как замминистра с делегацией крались по стенке министерства в Москве и как уборщица их крыла по боцмански ...
Почтальоном подрабатывал сам - 60 рублей и отвали

Цитата: свой1970

несчастную кокарбоксилазу(ГДР) и ЛИВ 52(индия) приходилось ДОСТАВАТЬ через профессора мединститута,

- родной бабушке в 1976 доставала московская тетка.Других вариантов не было..

Цитата: свой1970

где было большое количество преступности(было!!)

-цифры привел выше

Цитата: свой1970

реформами 40-х и 1961-го

-надо пояснять как "народная" власть это сделала?

Цитата: свой1970

где за право что-то купить народ дрался в очередях...

- ходил отмечаться в 1985 в очереди лично 3 недели за 2 касетник Вегу- который в итоге так и не купил- не достался!!!!!!кончились тупо....

Цитата: свой1970

а рядом на полях валялись черепа погибших в войну( сам видел такой пятачок по Курском - хорошо хоть трактористы из него межу сделали и не запахивали) ...

- был трижды в тех краях в 1977,1980,1988. Ничего не менялось..

Цитата: свой1970

Где ветераны войны стояли в очереди на машину по паре тройке лет - отец хотел ниву, дед Москвича - пришла оранжевая 2102. Не хочешь- не бери, и жди ещё пару лет...

- 1976 год

Цитата: свой1970

Где эти же ветераны ВОВ жили и умирали в бараках - под лозунги Священной войне....

- полный кавалер ордена Славы жил в железнодорожных бараках, умер в начале 2000-х. Бараки были признаны аварийными еще в .....1972!!!!
Он жил всю жизнь в бараке - в аварийном при СССР 19 лет......ладно капиталистическая власть плевала на него, а родная "народная" так его -за что???

Цитата: свой1970

Где на полях колхозники бросили столько металла - что его уже 20 лет собирают а его ещё много

-даже обсуждать не хочу

Цитата: ccsr

а большинство работало и знало что делает это не напрасно.

-особенно когда бензовозами бензин в овраги сливала в конце квартала или когда"На работе ты не гость -утащи хотя бы гвоздь"....

Цитата: ccsr

Вы явно не русский человек

-да уж пожалуй поболее вашего демогагического шаблонного

Цитата: ccsr

Думаю что вы никогда не поймете суть души русского человека, а поэтому вам многое в их поступках непонятно или презираемо вами.

а как же без лозунгов-то - пустых и бессмысленных

[fif21]

Россия на грани гражданской войны . Пусть и дальше играют в геостратегии .

[Михаил Тында]

Кого и с кем? К кому примыкать?

[VORON538]

Ваши хотелки в принципе несбыточны
Не дождетесь!

[Nastia Makarova]

кто против кого?

[Вадим237]

"Россия на грани гражданской войны" - Да в параллельной вселенной "Красных борщей" Костя Сёмин одним из них очень сильно хочет казаться.

[ada]

Ну Вы правы конечно, играют - только не правильный термин. Вообще "документирование" - элемент планирования в результате которого и появляются такие предметы обсуждения, на этом уровне как правило текстовые и без них никак не обойтись. С их подписанием или утверждением соответствующими должностными лицами они становятся руководящими и принимаются к исполнению.
Ну и гражданская война никуда никогда не девается и длится фактически до полного уничтожения или исчезновения противостоящего слоя населения (правительства, каких либо более или менее заметных сил, нации или народа, народов, как Карфаген примерно). Еще есть такая особенность ГВ, как принуждение их к служению фактически врагу. или полное подавление воли к сопротивлению и последующему рассеиванию в массах. Определения термина ГВ фактически не существует, но разные государства используют свое видение процессов для своей пользы.
Имея некоторую причастность к "войнушкам", я вообще никакой разницы с другими видами войн не вижу. По моему мнению все войны носят характер ГВ и все не обходятся без участия других государств, разница только в масштабах. По факту у нас есть "красные" и есть "белые", ну там всякие типа нейтральные, примкнувшие и т.п., и пока одни других не задавят, все так и будет и уберечься от этого где то в стороне не получится. Вот сейчас недобитые "белые" и их потомки, примкнувшие..., с помощью "забугра" побеждают и принуждают "красных" на них "горбатится" в надежде "сами всем владети". Нюанс - они ниже по пищевой цепочке забугорных и их будут покушивать, а за одно и остальных. А причиной всему - отказ от элементов ГВ советского руководства да и силы войнами повыбило.
Мне "красные" более по душе да и по роду не гоже в буржуи - все деды и бабы за свою страну воевали и строили ее в надежде на мирное будущее, хотели равенства и братства, но вот стрелять то мне все равно пришлось, да видно не с тех начали, повылазило сволочей.
Да, и ОДОН (тут спорили) - это ведомственные воинские части МВД, как и другие воинские формирования некоторых ведомств что в СССР, что в РФ, Закон РФ "О воинской обязанности и военной службе" не определяет их характер и вообще о другом. И да, они существуют для выполнения элементов ГВ и поверьте - у "белых" они то же будут и как бы пострашнее - несогласных кого давить поболее . На военное время они выполняют свои задачи - ведомственные и как все ведомственные планируются к привлечению для выполнения задач обороны, в основном территориальной - никто их перемобилизовывать не будет.
Тут перечислялись чуть ли не народные восстания подавленные и всякую жуть - а что нужно было делать? Знает? Умеет? У них будет по другому? И там нужно было еще добавить в "каратели" силы МО и других ведомств, а то картинка не полная - солдатиков то к быдлу причисляют наверное.

[Серёга64]

ни реальным врагам России, которые и без этого документа всё (или почти всё) о России и её силовой составляющей знают.

А с чего он взял, что это писАлось для "реальных врагов России"?

[tatra]

Постсоветский период ,созданный врагами коммунистов -это Зазеркалье какое-то . Дико представить ,чтобы большевики -коммунисты и их сторонники после Октябрьской революции десятилетиями "обсасывали " -"а почему это рухнула Российская Империя ", " а капитализм сам собой поменялся на социализм ,а мы ни при чем ","а как же неправильно территориально поделили Романовы Российскую Империю ", "а как же плохо ,неэффективно ,работали и воевали Романовы ".

[Лесовик]

Цитата: tatra

Дико представить ,чтобы большевики -коммунисты и их сторонники после Октябрьской революции десятилетиями "обсасывали " -"а почему это рухнула Российская Империя ",

Если бы изучали, может и страну бы не профукали. Китайцы не стесняются изучать причины краха Союза.

[tatra]

Что за бред ? Что там изучать ? Как большевики и их сторонники ,в октябре 1917 года ,так и ВЫ ,враги большевиков -коммунистов , в вашу антисоветскую Перестройку , одинаково захватили свою страну ,одинаково навязали себя во власть стране и народу ,свою Систему ,экономику ,идеологию .
И ВЫ как в развязанную вами Гражданскую ,захватили части территории Советской России ,и создали на них свои отдельные Государства ,так и ВЫ в вашу Перестройку ,поделили СССР на ваши отдельные Государства ,вопреки воле большинства избирателей СССР на референдуме о сохранении СССР . И всё это ,что вы сделали ,вы САМИ признали своими преступлениями перед страной и народом ,когда трусливо свалили ответственность за это на большевиков-коммунистов ,включая "бомбу Ленина ".

[Лесовик]

Действительно

Цитата: tatra

Что за бред ?

А по поводу

Цитата: tatra

Что там изучать ?

Может быть стоило изучать причины, по которым это стало возможно?

[Trapper7]

Цитата: tatra

Как большевики и их сторонники ,в октябре 1917 года ,так и ВЫ ,враги большевиков -коммунистов , в вашу антисоветскую Перестройку , одинаково захватили свою страну ,одинаково навязали себя во власть стране и народу ,свою Систему ,экономику ,идеологию .

То есть Вы сейчас в принципе уравняли большевиков 1917 г. и большевиков 1991. Хорошее направление мысли. Советую развивать его дальше.

[paul3390]

РИ тут не причём. Союз рухнул прямо по классикам - от Маркса и Ленина до Сталина и Троцкого. Основоположников хреново изучали - в этом основная проблема. А ведь нас честно предупреждали..

[Uncle Lee]

Предупреждал...Не поверили !

[Вадим237]

Как раз не выборными были ЦК КПСС а всеми хвалёные социальные лифты позволили добираться до власти всякому быдлу кухаркам и комбайнёрам - привет Мише Горбачёву.

[Михаил Тында]

Постсоветский период создан самими коммунистами. Взлелеян ими.

[Trapper7]

Цитата: tatra

Дико представить ,чтобы большевики -коммунисты и их сторонники после Октябрьской революции десятилетиями "обсасывали " -"а почему это рухнула Российская Империя "

Конечно не обсасывали. Зачем о чем то думать, если "товагищь в кепке" уже все за всех и объяснил))))
Только вот "недумание" привело к "невыводам" и как следствие - к 90-м, которые устроили те самые "партайгеноссе" из КПСС

[свой1970]

Цитата: tatra

Дико представить ,чтобы большевики -коммунисты и их сторонники после Октябрьской революции десятилетиями "обсасывали " -"а почему это рухнула Российская Империя ", " а капитализм сам собой поменялся на социализм ,а мы ни при чем

Дико представить себе что к 1940 большевики постреляли всю "Ленинскую гвардию " подчистую, в ноль... Простенько и без затей - в затылок...

[Dart2027]

Цитата: tatra

Постсоветский период ,созданный врагами коммунистов

Которые все поголовно были коммунисты и комсомольцы, причем в немалых чинах.

[nikvic46]

Вопрос о развале СССР требует много времени и много страниц. Такой конец не гарантирован для любого государства,где процветает коррупция. В СССР было много хорошего,и главное вера в завтрашний день.Была вера в правительство.Вот такая вера и подвела наш народ. Когда падает что то тяжелое,пусть даже и драгоценное,не пытайся это остановить.Раздавит. Сейчас народ все чаще погружают в нереальность.Так удобнее.

[Вадим237]

"В СССР было много хорошего,и главное вера в завтрашний день.Была вера в правительство". Вот это вот как раз и стало одним из гвоздей в крышку его гроба - была вера в завтрашний день но государство на завтрашний день если вдруг он будет чёрным ни чего не копило. Была вера в правительство она накрылось медным тазом буквально за три года". Вывод один все кто не думает о завтрашнем дне и попав в него здорово рискуют остаётся у разбитого корыта обстоятельства могут хорошо крутануть а в СССР на это решили почему то хрен положить изначально. "Сейчас народ все чаще погружают в нереальность" - Это как? Сейчас по крайней мере все думают о завтрашнем дне кто то пытается накапливать средства и уже не верят властям в полной мере и на власти не надеются.

[Kolin]

Мнение этого 3,14...бола конечно очень важно.