Герайи – олимпиады для женщин

344

Юные спартанки задирают спартанских юношей. Эдгар Дега, 1860 г. Национальная галерея, Лондон

Какою красою блещешь ты, любезная!
Румяна и телом упитанна!
Ну еще бы нет!
Не зря ж борюсь я, прыгаю и бегаю!
Аристофан (ок. 450 – ок. 385 до н. э.)

Женщины и Олимпийские игры. В Древней Греции, как всем известно ещё со школы, существовал строгий запрет на посещение Олимпийских игр (или просто Игр) женщинами и девушками. Исключение делалось лишь для одной женщины – верховной жрицы богини Деметры. Впрочем, у греческих женщин был свой собственный праздник «без мужчин» – Фесмофорий — сугубо женский праздник, проникновение на который мужчинам строго было запрещено и даже рассматривалось как святотатство. И всё же в Греции даже женщины могли заниматься спортом и даже состязаться между собой на стадионе. Причём практически в тех же видах спорта, что и мужчины. Эти состязания получили название Герайи или Герейские игры, а посвящены они были супруге великого Зевса, повелителя богов и людей, богине Гере.

Боги – самые худшие из людей!


Прежде всего отметим, что боги у греков были до чрезвычайности похожими на людей. Мало того, как это заметил ещё и мыслитель Сократ, греческие боги, судя по мифам, были «наихудшими из людей». Все свои божественные силы и возможности они тратили на склоки, разврат друг с другом и со смертными, объедались и опивались. По мнению Сократа, ни один нормальный человек не захотел бы походить на своих же богов, хотя… поклонялся им очень даже охотно! Удивительно, насколько безобразно вели себя греческие боги. Так, Зевс, имея красавицу-жену Геру, изменял ей постоянно со смертными женщинами, для чего превращался то в лебедя, то в быка. Ну а Гера за это мстила его пассиям. За это Зевс поступал со своей законной супругой очень круто и этим, видимо, подавал пример и всем другим грекам. Однажды он сковал её золотыми цепями и подвесил между небом и землёй, прикрепил к ногам две тяжёлые бронзовые наковальни, да ещё и подверг бичеванию!




«Дама из Осера». Париж, Лувр. Возможно, именно так выглядели греческие женщины той далёкой эпохи…

За беспорядок – колотушки!


Заметим также, что, глядя на своих богов, в большинстве греческих городов-полисов греки завели для своих женщин порядки, мало чем отличающиеся от рабских. Им вменялось в обязанность вести себя очень скромно, гостям, что приходят к мужу, на глаза лишний раз не попадаться, чтобы о них не нельзя было сказать ничего, ни хорошего, ни дурного. А вот хозяйничать женщины должны были только на отлично. Её муженёк мог хоть целыми днями беседовать с философами, прячась от солнца в тени портиков, шляться по рынку или посещать палестру (частную гимнастическую школу) и заниматься там гимнастикой. В любом случае к приходу мужа его супруге, либо самой, либо вместе с рабами, следовало навести в доме полный порядок. А если такого не случилось, то супруг был в полном праве свою половину поколотить. Правда, греки первыми в Древнем мире отказались от многожёнства и очень этим гордились, считая его обычаем варваров, недостойным благородного эллина!

Правда, женщинам была сделана одна интересная поблажка. Им прямо-таки было предписано на праздник Диониса ходить в… театр. Но и тут у них было ограничение: смотреть они могли только трагедии, а комедии к просмотру запрещались. Ведь они обычно бывали написаны на злобу дня, и считалось, что женщинам они непонятны, да ещё и грубы. Выходя за двери дома, пусть даже и в театр, женщинам следовало в обязательном порядке закрывать лицо краем своего плаща. Да и выходить-то она должна была не одна, а в сопровождении домашнего, желательно престарелого раба!

Спарта – город, где всё наоборот!


Но был в Греции город, где всё было совсем не так, как в других городах. Это была древняя Спарта и там было всё наоборот! Женщины-спартанки имели широкие юридические права и могли наравне с мужчинами распоряжаться семейным имуществом, могли иметь землю, и к тому же им вменялось в обязанность (а не то чтобы разрешалось!) развиваться физически, чтобы рожать здоровое и сильное потомство. Поэтому девушкам предписывалось наравне с юношами принимать участие в спортивных соревнованиях.

Вместе с юношами девушки занимались и бегом, и борьбой (!), и метанием копья и диска. При этом все упражнения традиционно выполнялись без одежды. Но Плутарх писал, «в наготе девушек не было ничего неприличного. Они были по-прежнему стыдливы и далеки от соблазна», таково было уж спартанское воспитание, где нагота в спорте неприличной не считалась. Но зато от такого воспитания девушки-спартанки были остры на язык, в суждениях независимы, а мужчинам их пороков и слабостей не прощали. Да и поколотить спартанку было настоящей проблемой: можно было и сдачи получить!

Герайи – игры в честь Геры


И всё-таки женщины Греции добились права участвовать в спортивных состязаниях на стадионе в Олимпии, посвятив их богине Гере. Отсюда их название – Герайи. Существует легенда, что их учредителем была Гипподамия, жена царя Пелопа. Другая легенда сообщает, что это были 16 женщин из городов Элиды, из-за чего потом Герайи проходили именно под руководством 16 жриц. Как и во время мужских Олимпиад, на время Герайи объявлялся священный мир между всеми греческими полисами, ну и, разумеется, мужчины на них не допускались!


Храм Геры в Олимпии. Вернее то, что на сегодня от него осталось (Фото Ingo Mehling)

Игры начинались с жертвоприношения Гере, ведь спорт в те времена рассматривался греками как некое служение божеству. Спортсменок-участниц очищали кровью овцы и водой. Затем на алтарь богине приносили в жертву цветы, фрукты, вино и оливковое масло, и, наконец, возлагали главный дар – специально для этого праздника сотканный и красиво вышитый пеплос – традиционно женскую верхнюю одежду. За жертвоприношениями следовали состязания в беге – агоны, к участию в которых допускались девушки трех возрастов: совсем ещё девочки, девочки-подростки и молодые незамужние женщины. Дистанция, которую им приходилось бежать, была на одну шестую короче, чем у мужчин. В современных мерах это получается примерно 160 метров – нечто среднее между дистанциями 100 и 200 метров. Потом к бегу добавили и другие состязания, так что женщинам на играх в честь Геры было что посмотреть и за кого там поболеть. Но вот во что они там были одеты?

Герайи – олимпиады для женщин
Победительница в беге. Римское мраморное повторение (I в. н. э.) древнегреческого бронзового оригинала (около 460 г. до н. э.). Рим, Ватиканские музеи

Голые, но не совсем!


Не надо думать, что спортсменки на Герайях бегали совсем обнажёнными. Нет, для них было придумано некое подобие спортивного костюма, хотя и полностью в древнегреческой традиции. А знаем мы об этом, поскольку до нас дошла бронзовая статуэтка спартанской бегуньи, относящаяся к 550-520 годам до нашей эры, и которая сегодня хранится в Британском музее. Кроме этой статуи есть и совпадающее с ней описание подобных состязаний в Элиде (элейцы являлись союзниками спартанцев) историка Павсания:

«Эти игры состоят из состязания девушек в беге; эти девушки не все одинакового возраста, поэтому первыми бегут самые молодые, за ними те, которые несколько старше их возрастом, и, наконец, бегут самые старшие из девушек. Бегут они так: волосы у них распущены, хитон немного не доходит до колен, правое плечо открыто до груди. И для их состязания предоставляется Олимпийский стадион, но для бега им уменьшают пространство стадиона приблизительно на одну шестую. Победительницам дают венки из маслины и часть коровы, приносимой в жертву Гере. Им разрешено ставить свои статуи с надписанными на них своими именами...»

Румяные и упитанные


Античная история сохранила для нас имена многих женщин – победительниц в таких состязаниях. Например, имя Хлориды, которая была дочерью фиванского царя Амфиона. Она была столь прославленной спортсменкой, что в её честь были названы одни из семи городских ворот. Причём она была ещё и красива.

Аталанта из Аркадии была прекрасной бегуньей, да ещё и метко стреляла из лука, состязалась в борьбе, и тоже снискала там лавры победительницы. Именно она была единственной женщиной в походе аргонавтов за золотым руном. И хотя это явно миф, то, что о такой женщине в нём вообще упомянуто, является очень показательным.

Ну а уж побеждать в Герайях спартанкам велела сама судьба. Киниска – дочь спартанского царя Архидама II, многократно, например, побеждала в гонках колесниц на ипподроме и правила своей колесницей-квадригой, то есть запряжённой сразу четырьмя лошадьми, недрогнувшей рукой. Интересно, что в конных состязаниях побеждали также и другие женщины, но вот такой славы, как Киниска, они всё же не удостоились. А вот она была удостоена чести получить бронзовую статую колесницы и свою статую в Храме Зевса в Олимпии. На ней была сделана надпись, сообщавшая, что она является единственной женщиной, выигравшей оливковый венок в гонках на колесницах на Олимпийских играх в Греции. Зато известный греческий сатирик Аристофан все эти женские доблести старательно высмеивал, поэтому афинские женщины очень его не любили.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

344 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    31 июля 2021 05:18
    Интересно.
    Может, уже пора возрождать олимпийские традиции в одежде спортсменов, а особенно спортсменок? wink
    Гендерную принадлежность сразу станет видно. И привлекательность среди зрителей вырастет.
    1. +10
      31 июля 2021 05:41
      Цитата: тасха
      Гендерную принадлежность сразу станет видно. И привлекательность среди зрителей вырастет.

      Оно бы ничего, но возможны варианты, когда «задирать» начнут в прямом смысле.
      ==========
      Спасибо, Вячеслав! Интересное чтиво на субботу, а то:
    2. +20
      31 июля 2021 06:23
      а особенно спортсменок? wink


      Очень хорошая мысль, но что бы тогда было с бедными зрителями? wassat
      1. +11
        31 июля 2021 07:05
        Константин!Утро доброе! Отлично!Плюсую!Ибо?Не толерантен!Женщин люблю!Всегда!По мере возможности-везде!Ох,,оох,ох!Женщины!!!!
        1. +17
          31 июля 2021 08:00
          А последний «Ох» - это рядом жена со сковородкой?
          1. +12
            31 июля 2021 08:28
            Там даже три раза "ох" сковородкой прилетело..Бедный Фил77,аж отключился,погас зеленый огонек..Идею Тасхи "возрождать олимпийские традиции в одежде спортсменов, а особенно спортсменок" горячо приветствую (пока жены рядом со сковородкой нет) и поддерживаю.
            1. +10
              31 июля 2021 08:36
              Как говорил персонаж из «Операции «Ы»»: «Срамота!».
              1. +13
                31 июля 2021 08:49
                Срамота!
                А что делать,природа свое берет
                Мышь ловится на сыр. Карась - на червяка.
                И рябчик на манок идёт послушно.
                Вот так всю жизнь самца, пусть даже вожака,
                Ребро Адама ловит простодушно.
                Согласны?Очень жизненные стихи,очень понравились,как и другие.Автор могёт.
                1. +10
                  31 июля 2021 08:55
                  Попробуй поспорить. Может поумнею со временем?
            2. +14
              31 июля 2021 08:42
              Там даже три раза "ох" сковородкой прилетело..
              Первый - пристрелочный, второй - основной, третий - контрольный. Сковородки нынче легкие...
              1. +13
                31 июля 2021 09:04
                Ничего,оклемается. Голова - это кость. Она болеть не может. Тем более,что сковородки (как Вы верно заметили) нынче не те..Вот если бы чугунякой неподъемной (у нас пара до сих пор в хозяйстве используется) прилетело,тогда дааа..
                1. +12
                  31 июля 2021 09:45
                  Вот если бы чугунякой неподъемной прилетело...

                  Серьёзное заявление и наверняка подкреплённое собственным опытом. wink
                2. +16
                  31 июля 2021 11:50
                  Скользнула по лицу любимой тень
                  И вспыхнул взгляд, такой обычно кроткий...
                  Последнее, что видел я в тот день,
                  Был черный диск чугунной сковородки.

                  (С) А.Иванов
                  laughing
              2. +15
                31 июля 2021 09:55
                К тому же в арсенале наличествуют различные боеприпасы. soldier
                1. +1
                  1 августа 2021 20:00
                  Расчёской однажды прилетело.......больноооооо, в руках прекрасных женщин-всё оружие wassat Олеговичу респект за статью good
            3. +4
              31 июля 2021 14:17
              СЕРЖ арт, полагаю ,в миру: Сергей,а если жена прочтёт,что там благоверный пишет?
              Женщины очень любопытные и злопамятные . Знаю по себе. Из-за женской злопамятности мне пришлось Владкубом стать.
              Теперь я умный: ежели,что сразу в 'Одноклассники" или Ютуб.
              Я то не могу подвесить свою благоверную между небом и землёй?
          2. +9
            31 июля 2021 09:13
            Это уже...фыУвы!Дорогая,а что было вчера????
            1. +8
              31 июля 2021 09:17
              Вот. Теория уже изучена.
            2. +8
              31 июля 2021 09:53
              Держись, Дружище, мы все за тебя!!! drinks
          3. +9
            31 июля 2021 09:52
            Это всё от несоблюдения элементарной техники безопасности.

            А Серёга, видать, опять отправил жену к подруге на дачу. laughing
            1. +9
              31 июля 2021 10:10
              Дамоклова сковородка?
              1. +7
                31 июля 2021 10:17
                Неотвратимость как вечный спутник. smile
              2. +3
                31 июля 2021 14:31
                Куда там.Но сегодня-будет!!!"На день тебя нельзя оставить!Сразу в магазин!!!!"А я что ?Ибо слаб человек!
                1. +3
                  31 июля 2021 15:34
                  В магазине бывает прохладно. И квас продаётся.
          4. +5
            31 июля 2021 14:27
            В Михнево она.В Михнево!Оттого и радуюсь.Жизни.С ней тоже.Но не совсем! laughing soldier
            1. +2
              31 июля 2021 15:35
              Из Михнево достать сложнее. Но со временем можно.
            2. 0
              1 августа 2021 20:02
              Михнево по кашире?))
      2. +7
        31 июля 2021 09:39
        Увы. Вот германские гимнастки в "пылу" борьбы с "сексизмом" отказались от традиционного вида формы "купальник" и выступали в "комбенизонах". "Пришили ноги" к "купальнику" и получили "гимнастический комбез"!
        1. +4
          31 июля 2021 18:53
          hi Алексей. Следующий и логичный шаг для женского спорта Германии, весьма вероятно, "гимнастический хиджаб" и уже не в рамках "борьбы с сексизмом"
          1. +7
            31 июля 2021 18:57
            Так женщина из сборной РОК по боксу, родом из Дагестана, выступала с полность закрытыми руками и ногами. И капюшоном покрывавшем голову. А вы про ФРГ...
            1. +3
              31 июля 2021 19:14
              В свое время из плавания были убраны гидрокомбинезоны, превратившие спорт в "битву технологий"...
              Это больше к функционерам МОК претензии, заполитизировались в последнее время и нюх потеряли. Из замечательной инициативы де Кубертена сделали фикцию, бизнес предприятие...
              Так можно будет и экзоскелеты под национальной одеждой начать прятать yes wassat
              1. +2
                31 июля 2021 19:19
                Я думаю будет осмотр. Женскими глазами и руками.
                Интересно - "Оно" может быть допущено до женщин не христианок если только по паспорту "она"? lol
                1. +3
                  31 июля 2021 20:09
                  Цитата: hohol95
                  Я думаю будет осмотр. Женскими глазами и руками.

                  belay Харассмент! Только "радужный" am wassat
                  1. +2
                    31 июля 2021 20:35
                    Так по нормам не христианским женщина может осмотреть женщину...
                    Главное, чтобы эта женщина была натоящей женщиной... wink
                    1. +1
                      31 июля 2021 20:48
                      Для того чтобы определить женскость субъекта надо предварительно провести ДНК анализ... Вам важных людей без заработка оставить не удастся! Кто-то же должен царапать пробирки с пробами! Иначе весь проект в топку... bully drinks
                      1. +3
                        31 июля 2021 21:14
                        Не только ДНК. Но и "арбузный хвост" должен быть отрезан!!!
                        А то по ДНК "оно" мрит себю "девочкой", а "свисток" не отрезает и не приобретает "нору бобра не приносящую плода"!
                        Раньше было строже - "назвался бабой" получи "отрезание и сверление отверстия" операционным путём!
                        Назвалась "мужиком" - прими эбонитовый "стержень" и живи с ним до самого конца земого пути!!!
                      2. +2
                        31 июля 2021 21:48
                        Алексей, уж простите мне все тонкости переделки трансов не интересны. Надо им пусть в парадах участвуют, а спорт не лезут.
                        Гормональные препараты - неоспоримый нынче допинг. А допуск трансвеститов в женские соревнования это злонамеренный обход этой нормы. stop
                      3. +2
                        31 июля 2021 22:03
                        Я изложил нормы действовавшие в СССР в конце 80-х. Тогда же и появился термин "транссексуал" - человек с телом того пола к которому он себя духовно не причисляет. Но в то время"переделка" тела шла почти на 100 процентов. И разрешение давалось после гормональных и психиатрических проверок! А сейчас можно себя объявить "иным полом" якобы пить гормональные препараты, но не терять способность к размножению... А значит не терять возврат к полу данному природой!
                        В то время - назвался "груздём" - меняй пол хирургическим путём!!!
                        И возникает вопрос - почему от подобной практики "избавились"?
                        Лукавство???
      3. +4
        31 июля 2021 14:00
        Константин, рискну предположить,что на трибунах начнутся минибаталии. У мужчин будут мысли: что у той бегуньи под Хироном? А женам будет некогда смотреть на состязания - надо смотреть за мужьями
        1. +5
          31 июля 2021 14:28
          Цитата: Astra wild2
          ... что у той бегуньи под Хироном?


          Ну Вера........... Я не знаю что у неё было под Хироном, спрашивать как-то неэтично...
          И вообще -- это промискуитет какой-то, на мой взгляд. belay
          1. +4
            31 июля 2021 14:41
            Да, у меня ошибка получилась:перепутала звонкую и глухую согласные .
            1. +3
              31 июля 2021 14:58
              Хорошая ошибка -- чисто по Фрейду. wink Повеселили. smile
              1. +2
                31 июля 2021 15:10
                Специально сделала,чтоб повеселить
          2. +4
            31 июля 2021 18:59
            И мужик в доме и скотина тягловая!!!
            Мечта многих женщин!
            1. +2
              1 августа 2021 10:47
              Остроумно сказно
          3. +2
            31 июля 2021 23:38
            Конечно, мудрость перенимала.
            1. +3
              31 июля 2021 23:43
              "Три мудреца в одном тазу
              Пустились по морю в грозу.
              Будь попрочнее старый таз,
              Длиннее был бы мой рассказ."(с)
        2. +4
          31 июля 2021 18:58
          Может под хитоном?
    3. +9
      31 июля 2021 07:14
      вышибалы из тяжелой атлетики и борьбы, анорексички и "терапевтические исключения" из гимнастики, широкоплечие и узкобедрые пловчихи и теннисистки, дылды из игровых видов спорта - и все голышом? Зрелище не для слабонервных!
      может в легкой атлетике еще одну из десяти можно будет найти исключительно для эстетического наслаждения feel но многие виды спорта придется закрыть
      1. +1
        31 июля 2021 07:22
        Мы же о...бабах! laughingСорри!О женщинах!
    4. +7
      31 июля 2021 11:42
      Цитата: тасха
      Может, уже пора возрождать олимпийские традиции в одежде спортсменов, а особенно спортсменок?

      Как представлю в таком наряде теннисисток братьев Уильямс, ой-ой-ой, сестёр, конечно же сестёр. Что-то сразу же вернуться к самому строгому дрескоду. laughing
  2. +16
    31 июля 2021 05:37
    Киниска – дочь спартанского царя Архидама II, многократно, например, побеждала в гонках колесниц на ипподроме и правила своей колесницей-квадригой, то есть запряжённой сразу четырьмя лошадьми, недрогнувшей рукой.
    Красиво,но немного не так.Киниска занималась разведением лошадей. Это увлечение поддерживал ее брат Агесилай, хоть и относился к нему не очень серьезно. Тем не менее, выставленная Киниской на Олимпийских играх четверка лошадей пришла к финишу первой. А поскольку победителем считался владелец упряжки – Киниске полагался лавровый венок и все связанные с победой почести.
    Мои отцы и братья были спартанскими царями,

    Я одержала победу с командой быстроногих коней

    И воздвигла этот памятник я, Киниска.

    Я говорю, что я единственная женщина в Греция,

    Завоевавшая этот венок.
    Некоторые историки, правда, упрекают Киниску в том, что она не упомянула в своей хвалебной надписи даже имени возницы, который, собственно говоря, и добыл победу для владелицы олимпийской упряжки. Но Киниска, видимо, сочла, что «не царское это дело».После Киниски еще несколько женщин, в основном из Спарты, добивались победы на играх, но ни одна не достигла такой славы, как она.
    1. +6
      31 июля 2021 06:59
      Женщины в спорте?Красиво!Когда они...женщины! laughing
      1. +3
        31 июля 2021 17:37
        Женщины должны быть женщинами. А женщины штангистки. Упаси боже ночью приснится
    2. +9
      31 июля 2021 08:44
      Некоторые историки, правда, упрекают Киниску в том, что она не упомянула в своей хвалебной надписи даже имени возницы, который, собственно говоря, и добыл победу для владелицы олимпийской упряжки.


      Вот эта надпись на фрагменте пьедестала. Все, что осталось от былой славы.
      1. +4
        31 июля 2021 23:20
        "И сохранил слова обломок изваянья:
        Я -- Озимандия, я -- мощный царь царей!
        Взгляните на мои великие деянья,
        Владыки всех времён, всех стран и всех морей!
        Кругом нет ничего... Глубокое молчанье...
        Пустыня мёртвая... И небеса над ней..."(с)
  3. +10
    31 июля 2021 05:56
    Эх одним глазком взглянуть бы а это далёкое прошлое.
    1. +11
      31 июля 2021 06:30
      Но как , не пускали же мужчин на соревнования.Я тоже возмущен до глубины души сим прискорбным фактом и буду жаловаться в местком. Кругом дискриминация и коррупция. Я тоже хоть одним глазком взглянул бы, пусть и спортсменки на Герайях бегали не совсем обнажёнными.
      1. +11
        31 июля 2021 07:17
        Чё-то меня напрягает шо в с Лёхой про один глаз дружно заговорили. А второй-то где? belay
        А дискриминация была и в те благословенные времена, пацаны вон голые, а девки на себя нацепили! angry
        1. +2
          31 июля 2021 19:00
          Мальчёнки ещё свои "юбчёнки" не заслужили.
  4. +9
    31 июля 2021 06:08
    Век живи, век учись...
    Я даже не слыхал о таких "женских" олимпиадах!
    Спасибо Вячеслав Олегович!
  5. +8
    31 июля 2021 06:54
    Всем утро доброе!АВТОР-СПАСИБО!Вы как всегда-великолепны!Но!Кто любит чистый спорт...смотрите NHL.Там...по настоящему.Увы и ах. laughing Олимпиады?Дело прошлого,к сожалению.Извините,моё мнение. hi
    1. +7
      31 июля 2021 07:59
      Да, Серёжа. Прихожу к такому же выводу. В НХЛ профессионально все.
      И хоть иногда на наших посмотреть можно, если им удаётся не раствориться.
      1. +4
        31 июля 2021 14:35
        Ок!Но и там тоже....появился этот типа женщин.О Горе!Пока слава богу в перспективе одной команды.
        1. +3
          31 июля 2021 14:41
          Уже становится-страшно!
          1. +1
            31 июля 2021 15:37
            Лучше другие картинки.
        2. +1
          31 июля 2021 15:37
          Им все равно сложнее. Но симптом - не поспоришь.
  6. +8
    31 июля 2021 06:58
    Очень интересно, спасибо!
    1. Комментарий был удален.
  7. +6
    31 июля 2021 07:43
    А хорошие традиции были в Греции , да и и соревнования были весьма привлекательными-я бы с удовольствием поприсутствовал...
    1. +5
      31 июля 2021 08:59
      Андрей! Здравствуйте!
      В качестве????
      1. +6
        31 июля 2021 09:22
        Цитата: Фил77
        Андрей! Здравствуйте!В качестве????

        приветствую , Сергей!

        Конечно же, в качестве БЛАГОДАРНОГО зрителя yes
  8. +6
    31 июля 2021 07:48
    надеюсь , что ни модераторы ВО ,ни уважаемые комментирующие не посчитает меня пропагандирующего лукизм и не удалят мой комментарий за , дескать , пропаганду дискриминации по внешнему виду.
    Так вот , Европе больше не грозит женская красота ! Предания веков об красивого вида амазонках и об красивого тела греческих Богинях , об грациозных римлянках и об эталонных спартанках сейчас для Европы то же самое , что ладан чёрту ! Европу завоевывает женщины- хипстеры . Эта порода зародилась в Америке , но как саранча приползла и в Европу . Одна из черт этой породы это навязывание моды и образа жизни , что не надо женщинам ни причёсываться, ни засматриваться в зеркало, не надо выбирать пальто по размеру - сойдёт и на пять размеров больше . Магазинные полки в обувных женских отделах для вечернего раута завалены солдатскими берцами , и не дай Бог , что бы женщина погладила себе платья!!! Но самое главное , если женщина жирная , толстая , безобразная и наглая . Это писк и вершина ! Этой сейчас все дороги , все сцены , все аудитории , все студии открыты, в них все камеры направленны и все микрофоны им в рот засунуты ... И только ты попробуй заикнутся , что от такого жирного, толстого и сального вида людям рвота начинается- сразу тебя обвинят в дискриминации по внешнему виду . Так Вы представляете эту хипстерскую одежду и обувь на такой жирной , сальной нечёсаной особе , которая еще и ляжки свои жирнющие татуировками покрыла и так вот и ходят . Но самое страшное есть то , что такая вот женщина в странах Запада сейчас идёт под руку с симпатичным молодым парнем , который толкает детскую коляску .
    К величайшей моей радости в России я этого пока не наблюдаю . И правильно Россия и делает , не стремясь в такую вот Европу . Человек должен быт красивым и телом и душой ! Во всяком случае человек должен к такой гармонии стремится ! Особенно женщина !
    1. +7
      31 июля 2021 07:57
      Был у меня случай - немку возил в Петербург, Сыктывкар, Нижний Новгород. После давки в петербургском метро, самое сильно впечатление у неё были - наши девушки.
      1. +5
        31 июля 2021 09:17
        После давки в петербургском метро,
        Да, в сравнении с московским, конечно, многолюдно. А самое отвратительное, в питерском метрополитене все время идет дождь и размывает косметику на лицах петербурженок, которые все равно остаются прекрасными.
        1. +6
          31 июля 2021 09:20
          Уже рассказывал. Только с Московского вокзал - и вниз, в столпотворение.
          Мы то люди закалённые.
          1. +4
            31 июля 2021 09:30
            Да, я помню. Вестибюль с. м. "Московский вокзал" - самое неудачное архитектурно-пространственное решение из всех транспортных развязок Питера.
            1. +5
              31 июля 2021 09:33
              Сейчас МЦК потихоньку московское метро начинает разгружать.
              1. +5
                31 июля 2021 09:41
                К сожалению, нам это не грозит. Более того, городские власти, уверенно продвигают транспортную систему города к коллапсу.
                1. +5
                  31 июля 2021 10:07
                  Коллапс транспортный, такое ощущение, неотъемлемое свойство наших мегаполисов.
                  1. +6
                    31 июля 2021 10:19
                    К лету следующего года у нас ликвидируют все маршрутки. Для Питера, с его радиальной транспортной системой и "редкоземельным" метрополитеном начнется афедрон.
                    1. +6
                      31 июля 2021 11:53
                      Московские пробки начинаются уже в подмосковных городах.

                      Задумаюсь, не начать ли разбираться в урбанистике?
                      1. +5
                        31 июля 2021 12:02
                        Московские пробки начинаются уже в подмосковных городах.
                        Это понять можно, особенно если прикинуть, что численность населения, например, Балашихи, сопоставима с Приморским районом Питера, самым населенным.
                      2. +3
                        31 июля 2021 13:15
                        Да. Обычно сравниваю с населением областного города.

                        А рядом Алексеевский лесопарк «Лосиного острова». Можно представить какая нагрузка на лес. Если ещё лосей в счёт не брать. А им деваться некуда.
                      3. +3
                        31 июля 2021 17:47
                        У нас тоже пробки. Увы автомобильные пробки с каждым днём лишь больше становится.
                        Личный автомобиль из предмета роскоши превратился в обыденность как коробок спичек.
                      4. +2
                        31 июля 2021 21:31
                        Коробок спичек есть не просит.
                2. +5
                  31 июля 2021 11:05
                  Вы не знаете что творится в Новосибирске с пробками. am

                  Уууу достали!!!!
                  1. +4
                    31 июля 2021 11:13
                    Я, собственно, не про автомобильные, которые сами же и создаем.
      2. +6
        31 июля 2021 17:31
        На меня произвели впечатление немки, которые на Кубе загорали голышом. Отвратительное зрелище, если учесть, что по своему нынешнему возрасту они вполне могли ещё в бункере у Гитлера подметать пол.
    2. -3
      31 июля 2021 08:05
      Цитата: север 2
      пропаганду дискриминации по внешнему виду.

      Вы пропагандируете откровенные глупости ,а не лукизм.Подозреваю что кроме разбитых пыльных тротуарах собственного пгт Вы никаких европейских улиц не видели.И с апломбом накнопали пафосную.дурь для таких же кнопочных Дон Хуанов возрастом овер 70 которые на этой ветке пасутся и мечтают о виде обнаженного женского тела)
      1. +2
        31 июля 2021 08:27
        Бред воспаленного сознания глаголете.
      2. +2
        31 июля 2021 09:04
        Да ,что с Вами? Дружище! Будьте веселее! И мир...о!Мир!Будет,право,другим! laughing
        1. -2
          31 июля 2021 09:06
          Предлагаете веселиться глупостям?)
          1. +2
            31 июля 2021 09:17
            Нет.Предложу. просто быть добрее.
            1. 0
              31 июля 2021 10:05
              Не уверен что доброта-потакание откровенному невежеству.Кстати...пост товарища которому был адресован мой пост показался Вам добрым?
              1. +2
                31 июля 2021 14:16
                Не совсем.Но...Вы уж попробуйте.Мир в основе состоит из хороших,добрых людей.Нет?
                1. -1
                  31 июля 2021 14:25
                  И почему тогда нравоучения про доброту не написали автору поста полного комплексов,грязи и импотенции всех видов в отношении женщин? Меня такой односторонний морализм как то не убеждает,попахивает чем то другим.
                  А мир да,в основном из нормальных людей состоит.И мой пост был адресован одному невежде написавшему бред,а не большинству
                  написавшим свое мнение без грязи.А уж кто на какой стороне-личное дело каждого.Ваш выбор характеризует лично Вас а не остальных
    3. +8
      31 июля 2021 08:30
      Так вот , Европе больше не грозит женская красота ! Предания веков об красивого вида амазонках и об красивого тела греческих Богинях , об грациозных римлянках и об эталонных спартанках сейчас для Европы то же самое , что ладан чёрту ! Европу завоевывает женщины- хипстеры . Эта порода зародилась в Америке , но как саранча приползла и в Европу . Одна из черт этой породы это навязывание моды и образа жизни , что не надо женщинам ни причёсываться, ни засматриваться в зеркало, не надо выбирать пальто по размеру - сойдёт и на пять размеров больше .

      Извините, но Вы написали ерунду.
      Субкультура хипстеров и мода на гиперсайз и оверсайз - одежду больших размеров это совершенно разные вещи. Это во первых. А во вторых - хипстер - это совсем не то, что Вы живописуете.
      Одна из черт этой породы это навязывание моды и образа жизни , что не надо женщинам ни причёсываться, ни засматриваться в зеркало

      Это уже совсем полная чушь.

      Девушки-хипстеры на лондонской Брик-лейн.
      Еще хипстеры.
      1. +9
        31 июля 2021 08:38
        которая еще и ляжки свои жирнющие татуировками покрыла


        Девушка - хипстер с татуировкой на "ляжке".
        1. +11
          31 июля 2021 09:54
          Доброе утро, Людмила Яковлевна!
          Цитата: Undecim
          Девушка - хипстер с татуировкой на "ляжке".

          Осмелюсь оспорить - что лучше - "жирная ляжка", или татуировка, как современный смысл татух - быть исключительной и привлекательной.
          Я человек старых формаций, и сидит в подкорке мысль, что наличие татуировки на теле - признак принадлежности к особой группе людей, у которых положение в обществе определяется видом и количеством нательной живописи - звёзды, купола, перстни... Ну, или, напоминает клейма на КРС или коняшках - как знак чей-то собственности.
          Ну, а ляжкам и положено быть жирными - какой "навар" с костлявых дам?
          feel
          1. +5
            31 июля 2021 12:43
            Доброе утро, Людмила Яковлевна!

            Как человек старых формаций, Вы должны знать, что называть мужчину женским именем в некоторых группах людей очень не приветствуется.
            Что касается татуажа, то он не может определять,, он может обозначать.
            Эта функция татуировок присутствует еще с доисторических времен.
            Сегодня это одна из разновидностей боди-арта и с категорией "звёзды, купола, перстни... " ничего общего не имеет.
            1. +2
              31 июля 2021 21:21
              Цитата: Undecim

              Как человек старых формаций, Вы должны знать, что называть мужчину женским именем в некоторых группах людей очень не приветствуется.

              Приношу свои извинения, милейший...
              Только увидев ответ, понял, что явно попутал адресата....
              Видать сказалась бессонная ночь - плохая погода, лоцман неразговорчивый, сложный фарватер.
              Цитата: Undecim
              Сегодня это одна из разновидностей боди-арта и с категорией "звёзды, купола, перстни... " ничего общего не имеет

              Категорически не согласен. Поскольку к искусству, как таковому , это не имеет никакого отношения, невзирая на наличие частицы арт. Словоблудие в духе афро-американцев вместо негров и чернокожих, или хуже того - секс-меньшинства заместо простых народных определений...
              1. +2
                31 июля 2021 22:02
                Категорически не согласен.

                Ваше согласие или несогласие в данном случае ничего не решает и на положение вещей никак не влияет.
                1. +1
                  31 июля 2021 22:15
                  Цитата: Undecim
                  Ваше согласие или несогласие в данном случае ничего не решает и на положение вещей никак не влияет

                  А чьё мнение что-то меняет? И кто устанавливает подобное положение вещей? Галеристы в области живописи? Мастера тату-салонов по части нательной боевой раскраски?
                  Смысл один - зарабатывать деньги. Галеристы - на продаже картин, не ими написанных. Т.е. когда экзальтированная публика ходит по салону с бокалом шампусика в руке, и, останавливаясь у очередного шедевра, с придыханием читает название опуса, комментируя словами восхищения.
                  В тату-салонах ещё проще - любой каприз за ваши деньги.
                  Впрочем, комментарии под данной статьёй всё таки больше напоминают рекламу "Спазмалгона".
                  1. +5
                    31 июля 2021 22:24
                    Впрочем, комментарии под данной статьёй всё таки больше напоминают рекламу "Спазмалгона".

                    У кого то коньяк воняет клопами, у кого то клопы пахнут коньяком. Субъективное восприятие объекта.
      2. +1
        31 июля 2021 09:03
        Уже получше глаголете. smile
    4. +6
      31 июля 2021 09:13
      "солдатскими берцами "

      Дочка берцы только так носила. Правда, исключительно на рок-концерты smile типа Кипелова или КиШа.
    5. +3
      31 июля 2021 10:48
      . Магазинные полки в обувных женских отделах для вечернего раута завалены солдатскими берцами
      Если бы... Жене Corcoran пришлось в Штатах заказывать sad
      1. +4
        31 июля 2021 11:11
        Алекс! hi
        Нужной модели в Лондоне не оказалось?
        1. +4
          31 июля 2021 11:19
          Доброе утро!Именно Corcoran найти вообще не удалось. Потрясающей красоты и удобства ботинки из высококачественной кожи. Путин кстати их ( не той же модели) на отдыхе носил. Я сам только их и ношу.
          Она кстати еще DrMartens жалует. Европейскую красоту уничтожает личным примером wassat
          1. +2
            31 июля 2021 11:23
            Хммм, странно... 18 объявлений о продаже в Питере.
            1. +2
              31 июля 2021 11:27
              Размер, фасон- вот в чем вопрос. Кстати, в Питере- они сколько стоят? И насколько они, так скажем, настоящие?
              1. +1
                31 июля 2021 11:30
                Сейчас ссылку в личку скину.
                1. +3
                  31 июля 2021 11:32
                  Благодарю. Но в любом случае- как-то на одном крупном российском сайте( реально крупном и именитом) видел оригинальные часы Hublot меньше чем за сто долларов! А в Лондоне в магазине они 17тыс.фунтов belay
                  1. +3
                    31 июля 2021 11:36
                    Ну, Лондон - место недешевое laughing
          2. +2
            31 июля 2021 11:41
            Я, кстати, подумал о "мартинсах".
            1. +2
              31 июля 2021 11:47
              Их сейчас в Лаосе делают и качество совсем не то. Цена вполне себе та wassat . Коркоран просто удивил меня удобством и надежностью. Из английских лучше Grinders.
              1. +2
                31 июля 2021 11:56
                Про "гриндерсы" слышал, но не носил, а вот полуботинки Dr. M у меня 6 сезонов прожили.
                1. +1
                  31 июля 2021 12:00
                  Еще английской "постройки", я подозреваю? Я их перестал брать, когда они на второй год разваливаться начали.
                  1. +2
                    31 июля 2021 12:04
                    Покупал в 2000 году.
                    1. +1
                      31 июля 2021 12:26
                      В 2003 году, когда они подошли к банкротству, производство в Англии закрыли. Сначала запрягли китайцев, а потом Вьетнам и Лаос. Так что все просто- английская работа.
                      1. +1
                        31 июля 2021 12:29
                        "Этот мир лучше не становится. И мы вместе с ним." (С)
                      2. 0
                        31 июля 2021 12:30
                        Этот мир лучше не становится
                        Особенно если за дело берутся китайцы с вьетнамцами laughing
                      3. +1
                        31 июля 2021 15:27
                        Это как мобилу:"фирменная " и "жёлтая сборка"
    6. 0
      1 августа 2021 13:29
      Много путешествовал и по работе ездил по Европе и ничего такого не заметил. Есть женщины-хипстеры и оверсайзы)), но гораздо больше обычных, в смысле без извращений. Ибо любая женщина - это неповторимый бриллиант)). Но вот в Германии действительно больше татуированных и цветноволосых.
  9. +6
    31 июля 2021 07:54
    Какой разный облик, однако, у «девочек Дега».
    1. +3
      31 июля 2021 09:08
      Но!!!Девушка...хороша,а???Похоже,Москва?
      1. +4
        31 июля 2021 09:16
        Москва. Лукавый взгляд.
      2. +3
        31 июля 2021 09:44
        Жигули и Газель видны на снимке.
  10. +8
    31 июля 2021 08:00
    В Древней Греции, как всем известно ещё со школы, существовал строгий запрет на посещение Олимпийских игр (или просто Игр) женщинами и девушками.

    Незамужним девушкам как раз разрешалось посещение Игр.
  11. +5
    31 июля 2021 08:06
    Муж, беседующий с философами вызвал в памяти наш спектакль «Эзоп». Удивительная постановка, даже в деталях.
  12. +6
    31 июля 2021 08:12
    Зато известный греческий сатирик Аристофан все эти женские доблести старательно высмеивал, поэтому афинские женщины очень его не любили.
    Серьезно??? На мой взгляд, "Лисистрата" - первая в истории ода феминизму.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      31 июля 2021 08:39
      Не случайно в «перестройку» и «Лисистрата» у нас объявилась.
      1. +3
        31 июля 2021 08:58
        В начале XVI века в Италии тоже "перестройка" была? Или в начале XV во Франции?
        1. +4
          31 июля 2021 09:04
          Книга Мережковского «Воскресшие боги» очень понравилась в своё время.
          И восторги по поводу Возрождения вполне уравновешиваются негодованием.
          1. +4
            31 июля 2021 09:21
            Увы, не читал, но иллюзии относительно эпохи утратил достаточно давно.
            1. +4
              31 июля 2021 09:31
              Очень интересная трилогия. Но именно эту книгу перечитываю.
  13. +5
    31 июля 2021 09:25
    Доброе утро сегодня в Подмосковье, надеюсь, день будет хорош для всех! love )))
    Потрясло страстное выступление СЕРЖанта против толстых молодых женщин, одетых наспех, в чем попало, с младенцами в колясках, толкаемых мужьями. Уверяю, не у всех молодых женщин такие мужья, которые толкают коляску. Даже в Америке.
    Жизнь женщины в нашей стране куда тяжелее жизни мужчины. Это прежде всего злое, насмешливое осуждение со стороны общества, если замуж не взяли. Ведь незамужняя, какова бы она ни была, -- она есть потенциальная соперница замужней женщины, разлучница, любовница каждого конкретного мужа и потому априори негодяйка, отброс общества и её надо гнобить.
    И это гнобление организуют сами замужние женщины! А куда им, несчастным, деваться? Ведь мужчин у нас не хватает. Рождается вас, мальчиков, больше, чем девочек, а к детородному возрасту часть из вас исхитряется себя убить.
    Вследствие этого конкуренция, борьба за мужчину, чтоб хоть какой-то достался в мужья, в общем и целом приводит к тому, что в России женщины вынуждены следить за собой в любом возрасте. С учетом беса, который лезет к вам, мужчинам, в ребро, сколько бы лет вам ни было. Тратя на поддержание формы немалые дополнительные усилия -- физические, душевные, материальные, плюс всё остальное -- часто нелегкая беременность, уход за дитём, уход за мужем, как за дитём (а то ж для этого тут же подвернется другая), уборка, готовка. И всё это зачастую через недомогания и усталость. Да ещё и в постели вас ублажай по разным, наработанным изобретательным человечеством системам. Да плюс работа по найму, чтоб бюджет семьи в трубу не вылетел.
    Да, в какой-то мере я сгустила краски. Но от реальности нарисованная мной картина отличается не очень.
    И всё это только потому, что вас, мужчин, меньше...
    В США такой проблемы нет! Там все женщины выходят замуж, даже самые страшные. Постоянный приток мигрантов, как цветных, так и белых, и это в основном мужчины, спокойно решает проблему диспропорции населения. Следствием отсутствия диспропорции и стало набирающее силу в США движение женщин за право быть естественными. Худенькая красотка? Значит повезло от природы. Толстая и безобразная? Плохо лишь потому, что избыточный вес лишает здоровья. Молодая, с ребенком и толстая? Так ведь многие женщины после родов набирают вес и только наши с маниакальным упорством по описанным выше причинам его сбрасывают, кстати, часто такими методами, которые вредят здоровью.
    А то, что американки демонстрируют кичливость своей толщиной и пренебрежение к одежде, -- это так называемые качели. Период, когда мир качнулся в сторону толстых. Пройдет какое-то время, и мир снова качнется в сторону вешалок. Мы часть природы, а она подвержена ритмам. Устанавливая равновесие, мир ведет себя, как маятник.
    1. +6
      31 июля 2021 09:48
      Рождается вас, мальчиков, больше, чем девочек, а к детородному возрасту часть из вас исхитряется себя убить.
      Мон ами, Людмила Яковлевна! Возможно, открою тайну, но эта особенность присуща большинству разнополых биологических видов на этой планете.
      1. +4
        31 июля 2021 10:22
        А как насчет того, чтобы привести статистику? )))
        Я бы добавила сюда, в перечень опций, по которым женщина угнетена в большей степени, чем мужчина, ещё и насилие со стороны мужчин, а именно: рукоприкладство и изнасилования, которым женщины часто не могут противостоять из-за природной физической слабости в сравнении с любым, даже хилым мужчиной. Что-то не мелькает в средствах массовой информации "женщина изнасиловала мужчину" )))
        1. +4
          31 июля 2021 10:47
          А как насчет того, чтобы привести статистику? )))
          Разнится по видам. У людей примерно 6%, у крыс равное соотношение, у собак может достигать 30% (последнему сам был свидетелем).
          1. +4
            31 июля 2021 10:54
            Не совсем поняла, что означают эти проценты )))
            1. +3
              31 июля 2021 11:00
              Половое соотношение рожденных особей.
              1. +3
                31 июля 2021 11:07
                Я неоднократно читала о том, что мальчиков рождается несколько больше, чем девочек. То есть избыток в 6% -- это мальчики? Но некоторые мальчики в силу большей пассионарности, чем девочки, вследствие любопытства и неосторожности гибнут ещё в дошкольном возрасте. К половой зрелости число "особей" выравнивается, а далее -- гибель мужчин начинает превосходить гибель женщин. Работа у мужчин такая )))
                1. +2
                  31 июля 2021 11:16
                  Работа у мужчин такая
                  Именно так.
                  "Родился - в седло - в могилу" (С)
                  1. +3
                    31 июля 2021 11:40
                    И почему-то мне кажется, что родовые общины древности наших предков были куда как привлекательней. Летом пострадали на поле, а зимой отдых. Охота, подледная рыбалка. Оно же как нынешний отпуск )))
                    1. +2
                      31 июля 2021 11:52
                      Безмерно ценю Ваше чувство юмора! love
                      1. +4
                        31 июля 2021 13:01
                        Однажды некий афинянин жаловался, что жизнь плоха, а Диоген ответил ему: "Жизнь не плоха. Плоха плохая жизнь". ))))
                      2. +2
                        31 июля 2021 13:07
                        Выражение "собачья жизнь" тоже он придумал?
                      3. +1
                        31 июля 2021 13:29
                        Нет, собаки придумали. Я видела, как они умеют жаловаться на свою жизнь, да так, что понимаешь все перечисляемые невзгоды: голод, холод, ограничение в движении цепью, отсутствие любви со стороны человека, его жестокость. Всё понятно, всё!
                      4. +2
                        31 июля 2021 13:40
                        Эвоно как! А я-то все думаю, почему у меня накормленная, выгулянная, вычесанная, вымытая собака, с тяжелым вздохом устраивается на диване?...
                      5. -1
                        31 июля 2021 14:32
                        Доводилось читать, что всё зависит от воспитания. Человек должен так воспитать собаку, начиная с её младенчества, чтобы она воспринимала его главой семьи и знала своё место. Но у нас же как? Животное -- любимое дитя, которому с детства позволено всё, и когда оно взрослеет, то уже неспособно понять, что отнюдь не всё, и обижается, если вдруг ограничиваете. Упустили воспитание, вот теперь и уступайте диван wassat )))
                      6. +2
                        31 июля 2021 14:38
                        Собака живет на кухне и в гостинной. В спальни я ей запретил ходить, она и не ходит. А диван стоит в гостинной, естественно, она считает его своим.
                      7. +2
                        31 июля 2021 15:17
                        Мой Фил ходит куда хочет и когда хочет.Отличие от собак. drinks Он сам решает где ему быть!Кот!!!!
                      8. +2
                        31 июля 2021 15:33
                        Все коты считают себя хозяевами жилища. Некоторые люди разговаривают со своими котами. И коты постепенно начинают понимать сущность человеческого бытия, перестают мяукать, и звуки, которые они начинают издавать, все чаще походят на мат.
                        Это анекдот, если что ))))
                      9. +1
                        31 июля 2021 23:53
                        Мой кот тоже) на то они и коты))))
                      10. +1
                        31 июля 2021 15:23
                        Ну, и с чего тогда столь выразительные тяжкие вздохи по поводу упущенной возможности залечь на диван? Такие, что я их прямо слышу. Кто пострел, тот и успел!
                        А теперь представьте, как мысленно тяжко вздыхает ваш песик, когда Вы его опережаете?
                      11. +1
                        31 июля 2021 15:33
                        Нет, сегодня явно не мой день! Вторая неудачная шутка! "Придется переквалифицироваться в управдомы." (С)
                        вздыхает ваш песик У меня - собачка.
                      12. +1
                        31 июля 2021 16:13
                        Ах, вот оно что! Дама, значит. Ну тогда в своем праве! wassat )))
                        И зря Вы считаете, что шутки неудачные -- собеседница тупая попалась! Не вьезжает в расклад ума )))
                      13. +1
                        31 июля 2021 16:22
                        Полно Вам, Людмила Яковлевна! Невозможно обаять всех. Тем более "злобному Пьеро" ("грустный Арлекин" остался в прошлом)
                      14. +4
                        31 июля 2021 13:19
                        Можно много говорить на Ваше основное сообщение.
                        Скажу так - мальчики могут чувствовать, что что-то не так, начиная со школы. Это - женское царство.
                      15. +3
                        31 июля 2021 13:35
                        А потому что у нас мальчики воспитываются женщинами! Подсознательно готовящими мальчиков к подчинению женщинам же. Мальчика с раннего детства должен воспитывать мужчина, но этого нет. А потом приходит такой ребенок в школу и оказывается угнетаем девчонками. Вообще я за раздельное обучение. Но в схему оптимизации бюджета такое не впишется.
                      16. +5
                        31 июля 2021 13:46
                        Когда женщина начинает говорить о гендерном неравноправии в РФ, я всегда предлагаю посмотреть статистику: за кем суд оставляет детей при расторжении брака.
                      17. +2
                        31 июля 2021 14:15
                        А это не равноправие! Это сознательное действие, делающее мужчин с помощью алиментов наказуемо слабыми. Лишенные ответственности за воспитание детей, мужчины подсознательно теряют ответственность и за будущее -- как собственное, так и страны в целом. Приемчик такой подлый.
                      18. 0
                        31 июля 2021 14:21
                        Не кричите на меня, Людмила Яковлевна! Когда на меня кричат, я теряюсь... feel и становлюсь склонным к немотивированнной агрессии. Могу сломать что-нибудь, например, руку. Себе.
                      19. +2
                        31 июля 2021 14:38
                        Антон, голубчик, мой! Да я вообще неспособна кричать)))
                        Я могу только спокойно и внушительно выговаривать и то лишь в редких посторонних конфликтах где-нибудь на улице или в магазине -- дабы помочь, и обычно это удаётся, пока обходилось без крови. Но кричать? Да ещё на Вас? Нет, это вообще не про меня, это Вы излишне загнули )))
                      20. +1
                        31 июля 2021 14:44
                        Мдааа... Никак не свыкнусь с мыслью, что мои шутки не всегда "заходят" crying
                      21. +3
                        31 июля 2021 14:53
                        А Вы не шутите так страшно, а то что получится?
                        "В марафонах я больше всего люблю наблюдать за реакцией бегунов, хватающих мой пластиковый стакан с водкой."(с)
                      22. +2
                        31 июля 2021 14:59
                        В моем амплуа две ипостаси: шут и зануда. Вторая мне нравится меньше.
                      23. +2
                        31 июля 2021 15:13
                        Есть мнение, что человек, относящийся несерьезно к серьезным вещам, -- это глупец.
                        Тот, кто серьезно относится к несерьезным вещам, -- это зануда.
                        Но когда в человеке соединены эти два качества - он юморист.
                      24. +1
                        31 июля 2021 15:20
                        А если вот так:
                      25. +2
                        31 июля 2021 15:36
                        Отлично, долго смеялась! )))
                        На фото -- скорбный автор истории?
                      26. +2
                        31 июля 2021 15:40
                        Честно? Не знаю! Лень было "обрезать" скриншот.
                      27. +2
                        31 июля 2021 15:57
                        Вопрос не в прямую звучал так: "А это не ваше фото, Антон?" )))
                        И подумалось: а, собственно, зачем фото? Общаемся-то душами! Привлекая ум, разум -- у кого что имеется, кому что на долю выпало. И пока никто не в обиде. Мы же не олимпийцы.
                      28. +2
                        31 июля 2021 16:00
                        Вопрос не в прямую звучал так: "А это не ваше фото, Антон?" )))
                        Нет, это Шпаковский, тридцатилетней давности. laughing
                      29. +2
                        31 июля 2021 16:17
                        Даже в усах нет сходства!)))
                      30. +3
                        31 июля 2021 16:25
                        Изумляюсь Вашей осведомленности! Супруге Шпаковского стоит начать выбирать сковородку! laughing
                      31. +2
                        31 июля 2021 16:43
                        Такой уровень осведомленности может достичь любой желающий. Достаточно зайти в яндекс и набрать " писатель Шпаковский В.О." Там есть портреты. К тому же, Вячеслав Олегович иногда публикует снимки, на которых присутствует лично. Так что супруга имярек может сосредоточится на других делах, нежели заготовка избыточного числа сковородок...

                        Опять не поняла шутку, да?
                        На самом деле оценила wassat )))
                      32. +2
                        31 июля 2021 16:54
                        Такой уровень осведомленности может достичь любой желающий.
                        Да ладно?!
                        "Приходит как-то Федор к великому посвященному Максиму и спрашивает: " Учитель, а в чем смысл прихода ботхисатвы с юга?"
                        А Максим, хрясь!, ему в морду!!! И Федор уходит просветленный!"(с)
                      33. +2
                        31 июля 2021 17:00
                        Главное -- правильно выбрать направление и рассчитать силу приёма "Хрясь!" Чтоб количество искр, посыпавшихся из глаз, в достаточной мере осветило дорогу жизни.
                      34. +2
                        31 июля 2021 17:21
                        Увы, я не достаточно убедителен в своих проповедях, мои дети выбрали свою стезю повторяемых проб и ошибок. Их мать тому способствовала.
                      35. +3
                        31 июля 2021 17:52
                        Антон, не корите себя и никого иного. Мы не властны над детьми, над ними властно время. Они повторяют не ваши пробы и ошибки, они совершают свои. Ваш опыт им не подошел. Потому что принадлежит прошлому, а прошлое не убеждает никого.
                      36. +3
                        31 июля 2021 19:25
                        Я всегда хотел чтобы у меня была дочь. Увы, "мое фамилие" девочками разрождается редко...
                      37. +4
                        31 июля 2021 16:02
                        О, приперся мой личный злобный гений, начал минусы лепить.
                      38. +2
                        31 июля 2021 16:22
                        Сочувствую. Если однажды человек выказывает симпатию другому и получает ответную, а потом вдруг видит, что поток ответной эманации счастья иссяк, можно сделать однозначный вывод. Вот и делайте!
                      39. +2
                        31 июля 2021 16:33
                        Э, нет! Этот организм мне незнаком. То ли в связи с тем, что "одноклеточные" меня не интересуют, то ли с тем, что субъект не озаботился умением писать. Людей, хамящих мне открыто, просто удаляю из круга общения.
                      40. +2
                        31 июля 2021 16:45
                        Дорогой Антон, Вы с этим человеком общаетесь. Не общается он с Вами.
                      41. +2
                        31 июля 2021 17:09
                        Блин! Об этой стороне вопроса я не подумал, увы... А должен был, все ж в театре работал когда-то.
                        "Зал затих. Я вышел на подмостки" (С)
                      42. +3
                        31 июля 2021 17:30
                        Но из зала иногда раздаются реплики, обращенные к актеру. От вас хотят большего!
                      43. +3
                        31 июля 2021 18:06
                        Это вряд-ли. Даже самые верные друзья закидают тухлыми яйцами.
                        Вот, Вы же не верите мне, что Высокое Средневековье было самым уютным для женщин, за всю историю человечества!?
                      44. +1
                        31 июля 2021 18:54
                        Антон, мы с Вами уже говорили на эту тему. Вынужденно просмотрела несколько сайтов. Простолюдинки много и страшно работали. Начиная с раннего средневековья к позднему права аристократок сокращались. Много болели. Врачи никакие. Отсутствие современных средств гигиены. Нелюбимые мужья. Не такая -- иди в монастырь, прочее. Что там было хорошего понять не могу.
                      45. +1
                        31 июля 2021 19:35
                        Людмила Яковлевна, я не сомневаюсь в своей правоте и попробую быть убедительным.
                      46. +2
                        31 июля 2021 19:49
                        Ну, буду ждать. При случае на подходящей теме.
                      47. +4
                        31 июля 2021 19:59
                        Что ж... Придется соответствовать ожиданиям. Никогда не думал, что женщина может подвигнуть меня на "писанину"...
                      48. +2
                        31 июля 2021 20:38
                        Мон ами! Вы, последняя женщина которой я буду "плакаться" о своей судьбе
                      49. +3
                        1 августа 2021 10:54
                        Последняя в длинной череде тех, которым Вы рыдаетесь в одежду? Тихонько отошла, предупредив всех, кто за мной: "Стоять не буду."
                        Да... Минусатор прошелся. Скорее, это был мой.
                      50. +3
                        31 июля 2021 21:51
                        У этой ипостаси могут быть свои достоинства. Иногда за собой замечаю. Хотя не очень люблю такое состояние.
                      51. +3
                        1 августа 2021 10:56
                        У этой ипостаси могут быть свои достоинства.

                        Уточните ипостась.
                      52. +3
                        1 августа 2021 11:23
                        Речь о занудстве.
                      53. +2
                        1 августа 2021 13:10
                        Занудство производить легко, терпеть -- трудно. Ведь основная мысль зануды понятна с лёту. Но хитрые зануды, бывает, облекают мысль в завернутую форму.
                      54. +3
                        1 августа 2021 13:15
                        Хорошо, когда с лета схватывают. Но и ошибки бывают.
                      55. +1
                        1 августа 2021 18:12
                        Ага. Особенно, когда развернешь, а там в качестве формы пустота или ещё хуже -- голый король.
                      56. +1
                        1 августа 2021 22:13
                        Конфета в фантике часто интереснее конфеты без фантика.
                      57. +1
                        1 августа 2021 18:56
                        Но хитрые зануды, бывает, облекают мысль в завернутую форму.
                        Язва! laughing
                      58. +1
                        1 августа 2021 19:15
                        О, нет! Любопытна без меры, а ну-ка, ну-ка, что у нас там внутри?... Вот это?!? (((belay )))
                      59. +2
                        1 августа 2021 19:25
                        Я уже как-то пробовал показать Вам что у меня внутри... Разошлись "вооруженным нейтралитетом"
                        Хреновый из Вас "Базаров", увы, и ах...
                        Может потому что с собственными "демонами" совладать не можете?
                      60. +3
                        1 августа 2021 19:32
                        С демонами полный успех! С ангелами не могу совладать wassat )))
                        Попутно анекдот.
                        Черти предложили ангелам сыграть в хоккей.
                        – Мы согласны, --ответили ангелы.
                        Тем более,что самый лучшие игроки находятся у нас,
                        – Возможно, -- не стали спорить черти, --
                        Зато все судьи наши.
                      61. +2
                        1 августа 2021 19:46
                        С демонами полный успех! С ангелами не могу совладать
                        Дважды язва!
                        PS. С хоккем, это к Сергею.
                      62. +2
                        1 августа 2021 19:48
                        Эк Вас корёжит!...
                        С хоккеем, значит, к Серёже, а к Вам на хромой козе подъезжай?
                      63. +3
                        1 августа 2021 19:54
                        Именно так! Безмерно рад, что Вы уже разобрались в персоналиях! laughing
                      64. +3
                        1 августа 2021 20:09
                        Хорошо, что не в навозе роюсь! wassat )))
                        О, теперь корёжит меня...
                        Ну, Вы и провокатор!
                      65. +1
                        2 августа 2021 19:21
                        Ангелы в хоккей не играют.Поверьте на слово. wink Черти?Да!Это беспроигрышный вариант.Игра темповая,силовая,контактная.Вот мой любимый приём/был/-так называемая "мельница".Ну раньше он так назывался!Потом за регулярное использование этого приёма здорово Каспарайтису в НХЛ доставалось.
                      66. +1
                        2 августа 2021 19:54
                        Это выглядит примерно вот так.Конечно есть варианты,но самое главное.Это выбор момента когда "въехать" в соперника!Это важно!

                        Приём очень эффектный и нравится зрителям.Или...заканчивается свистом зрителей противника.
                      67. +1
                        2 августа 2021 20:26
                        Серёжа, добрый вечер! )))
                        Читаю, не могу оторваться:
                        Григорий Климов, "Князь мира сего".
                        Так что насчет разговоров я сегодня пас. Прототип одного из героев, как мне кажется, -- Бокий. Книга затянул wassat
                      68. +1
                        2 августа 2021 20:56
                        Вечер добрый,мой милый друг!Бокий?Тот самый?Из ЧК?
                        Уже скачал!Но это ...дилогия!"Имя моё-легион." Часть вторая.Или первая? wink
                      69. +1
                        3 августа 2021 00:09
                        Спасибо, что подсказали насчет дилогии. Значит буду читать и вторую книгу. Я сейчас на 58-странице "Князя мира сего". Впечатление двоякое. Небрежное отношение к датам и статистике, редактора там и не стояло. Но, с другой стороны, много новых, не известных мне очень интересных сведений; написано в форме сплошных диалогов, полемика, вопросы такие, которые я бы и сама задавала. Конечно, многое знакомо, но заслуга автора в выстраивании закономерностей через тенденциозное притягивание фактов за уши. Я сказала "заслуга автора?" Но писателю позволено всё! В любом из случаев достаточное число раз обсуждаемые исторические события заиграли множеством новых отенков и смылов. Особенно гегелевский, он же Карла Маркса закон единства и борьбы проивоположностей)))
                      70. +1
                        3 августа 2021 01:08
                        Этот автор занял бы достойное место на сайте ВО, рядом с Самсоновым и его суперэтносом.
                      71. +2
                        3 августа 2021 07:19
                        Пока не дочитаю до конца, не смогу сказать, что оно такое -- сатира на кого-то или что-то или глубокое убеждение. Или желание убедить, а может, просто шельмование.
                      72. +2
                        2 августа 2021 21:39
                        Вы знаете,мой друг.Вот только что смотрел по "Мосфильму" -"Девушку без адреса".И просто восторгался,боже!,какие же чудесные люди жили в нашей стране.Понимаю,это кино,но!Ведь и детские воспоминания имеют место быть!Проклятый 91 год!Всё ушло!
                      73. +1
                        3 августа 2021 00:18
                        Серёжа... Помню не столько сам фильм, сколько чувство тоски и скуки от его просмотра -- такой неинтересной нудятиной он мне когда-то показался! Простите меня, мой друг, за то, что наши мнения не сошлись love )))
                      74. +4
                        31 июля 2021 13:59
                        Почему важна мужская компания.

                        «И чувствовать там, от тебя вдалеке
                        Огромную разницу между полами» (с).
                      75. +4
                        31 июля 2021 14:47
                        Согласна полностью. Мужчинам обязательно нужна чисто мужская компания. Вот у татар как заведено? Пришли в гости муж с женой, жена -- на кухню вместе с хозяйкой дома, помогать, а мужчины завели мужской разговор, у них свои дела, обсуждаются какие-то свои, мужские интересы. И лишь потом за стол вместе садятся. Русские женщины бывают недовольны )))
                      76. +3
                        31 июля 2021 15:39
                        Экспедиция, спорт и прочее.
                      77. +3
                        31 июля 2021 16:02
                        Действительно, можно же и дома выспросить. Мол, почему морда разбита? Ах, в экспедиции карабкался на скалу, сверзся... А пьян почему? Любимая команда проиграла... А помада на щеке откуда? А вот это прочее, дорогая! )))
                      78. +2
                        31 июля 2021 17:04
                        Бачили очi, що купували.
                      79. +3
                        31 июля 2021 17:24
                        Ну, раз так, попутно в тему:

                        В древней Греции девушек выдавали замуж еще до полового созревания, пока они молоды и чисты. Не успев проститься с детскими игрушками, девочки в возрасте до 12 лет были вынуждены покинуть отчий дом и становиться женами юношей или мужчин старшие их на 12-15 лет.

                        Люди доживали примерно до 28-30 лет, в 40-летнем возрасте человек уже считался стариком. Редко кто умирал своей смертью: либо болезни уносили человеческие жизни (медицина находилась на очень низком уровне), либо многочисленные войны. Чем быстрее девушка выходила замуж, тем быстрее и больше она могла воспитать будущих воинов, на защиту которых рассчитывало государство.

                        В Древней Греции не знали ни запретов на секс, ни абортов. У каждого грека могло быть столько детей, сколько могла родить жена или жена + любовница. В среднем 10-12 детей. Однако в виду высокой смертности до детородного возраста выживало лишь 1-2 ребенка.
                      80. +3
                        31 июля 2021 17:27
                        Иногда думаю: сколько лет было в начале осады Трои Нестору, Ахиллу, Одиссею, Приаму?
                      81. +5
                        31 июля 2021 18:01
                        Видимо, им было столько лет, сколько было необходимо для принятия важных решений. И если они, по нашим понятиям, были для этого слишком молоды, то из этого не следует, что они были слишком молоды для своего исторического времени. Эпоха была молодой и страстной. Иначе как понимать, что 10 тысяч афинян создали искусство, пережившее тысячелетия и ставшее основой сначала римского искусства, а затем, по большому счету, и Ренессанса.
                      82. +1
                        31 июля 2021 21:33
                        А насколько почтенным был возраст у Нестора и Приама?
                      83. +4
                        31 июля 2021 17:32
                        Между полом верхнего этажа и полом нижнего. Это просто другой взгляд на вещи!
                        wassat )))
                      84. +2
                        31 июля 2021 21:37
                        Там может много чего поместиться.
                      85. 0
                        1 августа 2021 18:04
                        Добрый вечер. Я тоже за раздельное обучение,оно гораздо эффективнее...не впишется,это точно,но денег на него много не надо.....вполне себе ассиметричный ответ гейропе .....
                      86. 0
                        2 августа 2021 21:14
                        Мой милый друг! Мальчика воспитывает двор!
                2. +5
                  31 июля 2021 17:42
                  Людмила Яковлевна, выживаемость группы особей определяется количеством особей женского пола, а не мужского. Если останется 10 самок и 1 самец, то группа восстановится, а если наоборот - исчезнет. Какая тут пассионарность? Биология, однако.
                  1. +4
                    31 июля 2021 18:14
                    Я имела в виду мальчиков, которые погибают в дошкольном возрасте. Всем говорят, мол, туда не лезте, опасно. И все слышат. Но один все равно лезет и погибает. Он -- исследователь. Я такое видела.
                  2. 0
                    31 июля 2021 18:20
                    Цитата: Авиатор_
                    Людмила Яковлевна, выживаемость группы особей определяется количеством особей женского пола, а не мужского. Если останется 10 самок и 1 самец, то группа восстановится, а если наоборот - исчезнет. Какая тут пассионарность? Биология, однако.

                    Серьезно? В Вашу светлую голову не приходила мысль что дети 1 самца и 10 самок-будут все между собой братьями и сестрами и что никакого здорового потомства они не смогут дать?
                    1. +2
                      31 июля 2021 21:39
                      Здесь вопрос соотношения численности полов.
                      А динамика численности популяции может достаточно колебаться.
                    2. +2
                      31 июля 2021 23:31
                      В данном случае этот пример не стоит понимать буквально, числовое соотношение дано для большей ясности. При соотношении 40 на 140 инбридинг будет не таким выраженным.
                      Ваша светлая голова это усвоила?
                      1. -3
                        1 августа 2021 01:08
                        Цитата: Авиатор_
                        В данном случае этот пример не стоит понимать буквально, числовое соотношение дано для большей ясности. При соотношении 40 на 140 инбридинг будет не таким выраженным.
                        Ваша светлая голова это усвоила?

                        В данном случае пример несостоятелен,ошибочен и его не стоит приводить,раз не отражает реальность.Как и выдумывать другой,40/140,ктторый точно так же несостоятелен. Природа говорит нам что для правильного размножения и получения здорового потомства в слу,чае Homo нужно соотношение мужчин и женщин примерно 1/1.Каковое соотношение и сохраняется уже сотни тысяч лет
                    3. +1
                      1 августа 2021 09:04
                      между собой братьями и сестрами и что никакого здорового потомства они не смогут дать?

                      hi Адам прожил 930 лет, Ева пережила его толи на год, толи на 40 лет. Мафусаил 969 лет топтал землю. Агасфер вообще - вечный.
                      Резюме: Современные хомосапиенсы со своим жалким рекордом в 150 лет - поголовно жертвы имбридинга laughing
    2. +2
      31 июля 2021 09:50
      На то Вы и депрессант.
      1. +7
        31 июля 2021 10:33
        А я совсем по другой причине депрессант, и эта причина вне рассматриваемого вопроса, она куда более глубокая и серьезная. Поверьте, мужчина ни в каком его аспекте не может быть причиной депрессии женщины. Это может быть только в романах и кино, иначе сюжет не выстроить. В реальности -- лишь редкое исключение.
        1. +2
          31 июля 2021 15:47
          Поверьте, мужчина ни в каком его аспекте не может быть причиной депрессии женщины.
          1. +2
            31 июля 2021 17:28
            "Одинокий пастух" Джеймса Ласта действенней "памагите" ))
            1. Комментарий был удален.
    3. +10
      31 июля 2021 09:52
      И вот тут я должна принести свои глубокие извинения коллеге СЕРЖ анту -- замоталась по хозяйству и в спешке перепутала автора комментария! Это был коллега Север 2!
      В любом случае --- good drinks wassat ))))
      1. +6
        31 июля 2021 12:48
        Это был коллега Север 2!

        Коллега Север 2, судя по его комментарию, явно имеет проблемы психологического. а возможно и физиологического характера в плане женского пола.
        1. +5
          31 июля 2021 13:03
          Ох, Виктор Николаевич!..
          В плане суровости Вы превзошли себя wassat )))
          1. +5
            31 июля 2021 13:05
            Да нет тут никакой суровости. Просто у меня очень большой опыт общения с людьми разных рас, национальностей, социальных групп. Но признаки наличия проблем в общении с противоположным полом везде одинаковые.
            1. +3
              31 июля 2021 16:34
              Тяжко вам, мужчинам, да? )))
              А уж как нам, женщинам, тяжко!
              Однажды довелось наткнуться на мнение какого-то обременённого всякими званиями эксперта, что мужчины и женщины -- это даже не разные расы, это представители разных видов человека и даже удивительно, что они скрещиваются между собой.
              1. +1
                31 июля 2021 23:04
                Тяжко вам, мужчинам, да? )))

                Почему тяжко? Нам интересно! А если становится тяжко, как коллеге выше, судя по его вопленному комментарию, значит пора отдирать подковы.
    4. +8
      31 июля 2021 11:15
      hi
      Хор фрейлин (Куплеты Администратора из "Обыкновенного Чуда")
      сл. Ю. Михайлова (Ю. Ким)
      муз. Г. Гладкова
      Кошмар!, Позор!, Кабак!, Бедлам!
      Да, что же это в самом деле?
      Порядочных женщин, воспитанных дам
      Держать буквально в черном теле?
      Чтоб он подох, так черта с два,
      Добра не жди от паразита.
      На кой мне дьявол моя голова,
      Когда она три дня не мыта?
      Где мыло?, где мочалка?, где?
      Где крем, хотя бы для бритья?
      Кто экономит на чистоте,
      Тот или вор, или свинья!
      еще раз хором.
      laughing
      1. +3
        31 июля 2021 11:57
        Не думаю, что в реальности фрейлины воротили носы от вонючих господ, приятных уже своими титулами. Полагаю, для того чтобы исключить возможность пахнуть, понадобились вначале пусть слабенькие, а затем по нарастающей, элементы капитализма -- дурно пахнущий служащий конторы или её владелец могли отпугнуть клиента, и тот возьми да и уйди к конкуренту.
        Это в первобытно-общинном строе одно племя могло пахнуть медведем, другое -- волком, третье ещё каким-то зверем. В зависимости от того, чьи шкуры носили в соответствии с местечковыми возможностями и модой. Так, кстати, и назывались.
        А далее уже потребовалось не только приятно пахнуть, но и иметь приятный внешний вид. Отсюда -- внимание к спорту, возрождение Олимпийских игр и множества соревнований)))
        1. +3
          31 июля 2021 13:21
          В дороге и титулы могут поистрепаться.
          1. +1
            31 июля 2021 13:44
            Но бывает и так, что вынимаемые из старого сундука господина Закатова, Секретаря Императорского Русского Дома самопровозглашенной Императорской семьи, эти титулы оказывются крайне востребованными, и тогда -- Вы не поверите! -- за ними выстраивается очередь )))
            1. +3
              31 июля 2021 14:00
              Терпеть не могу очередей. С детства.
              Лучше семь вёрст крюк сделать.
              1. +2
                31 июля 2021 14:57
                Ох, я когда-то привыкла выстаивать очереди. Если бы не трескотня разговоров вокруг, как бы хорошо в них думалось!
                Но теперь дефицита нет, в дефиците очереди.
                1. +2
                  31 июля 2021 15:40
                  Все привыкли. А думать хорошо на ходу.
                  1. +3
                    31 июля 2021 16:29
                    А это дело привычки, но обязательно тренированной. При отсутствии собранности и наличии глубокой сосредоточенности на мысли можно налететь на фонарный столб. Вчера отсмотрела такое видео. Полицейский погнался за парнем и налетел. Было удивительно, но понятно.
                    1. +2
                      31 июля 2021 17:10
                      С первой попытки промолчал.
                      Со второй уже не удержался.

                      https://stihi.ru/2012/04/13/3656
                      1. +2
                        31 июля 2021 17:45
                        Иду пешком. И мысли отпускаю
                        Korsar4
                        Иду пешком. И мысли отпускаю.
                        В молчании рождаются слова.
                        Иное - чувствую; возможно - что-то знаю.
                        И с каждым шагом легче голова.


                        В этом -- глубокая правда.
                        Строчки сами лезут в голову, освобожденную от мыслей, и заполняют разум. Причем, в той форме, в какой надобно им самим. Остается лишь успеть записать.
                      2. +1
                        31 июля 2021 21:29
                        Как у китайцев: «Если чаша полна - ее не наполнишь».
                2. +2
                  31 июля 2021 15:50
                  На пляже за мороженым . Далеко идти не хочется ,а рядом много желающих
                  1. +2
                    31 июля 2021 17:12
                    Если ещё песок горячий совсем, то это некое развлечение.

                    Вообще, не люблю пассивного лежбища.
                    То ли дело: поплавал, походил и айда.
      2. +3
        31 июля 2021 15:46
        "обыкновенное чудо"- прекрасный фильм . Я бы сказала: песня любьви
    5. +1
      31 июля 2021 13:50
      Постоянный приток мигрантов, как цветных, так и белых, и это в основном мужчины, спокойно решает проблему
      А Разве в Россию не едут иммигранты?
      1. +2
        31 июля 2021 14:02
        Еще как едут!
        1. +1
          31 июля 2021 14:07
          А проблемы не решаются wassat
          1. +3
            31 июля 2021 14:15
            Очень редко, в силу разницы в менталитете.
            1. +2
              31 июля 2021 14:29
              Уроженки западной Европы тоже не спешат воспользоваться таким простым способом решения проблем.
              1. +4
                31 июля 2021 14:33
                И это при таком наплыве маскулинных самцов! Зажрались, не иначе! laughing
                1. +1
                  31 июля 2021 14:55
                  Блин!!!!Антош!Видеть их не могу!!!!Уже!!!!
                  1. +1
                    31 июля 2021 15:02
                    Переезжай в г. Полярные Зори, там даже дворники - русские.
          2. +3
            31 июля 2021 14:21
            Кыргызы!В Москва!Многааа!Это я по их наречию!Ох,уж это наследие империи! bully
            1. +4
              31 июля 2021 14:30
              О, я так и знал, что тебя звать не придется! laughing
              1. +3
                31 июля 2021 14:51
                Ну да.Припёрся я.Ибо как их баб/женщин/ в тюрбанах увижу-начинает "трясти"!!!Какого чёрта вы приехали!!!!
                1. +2
                  31 июля 2021 14:55
                  Сережа, ты с этим можешь что-то сделать?
                  1. +1
                    31 июля 2021 17:42
                    Да!К ччёрту всех их!На родину всех!!!!
                    1. +1
                      31 июля 2021 18:32
                      Сергей! Только на улицу не выходи! От обвиения в экстремизме, никто не отмажет!
  14. +3
    31 июля 2021 09:44
    поддержу Вас!!!!! Долой ненужную толерастию!!!!
    1. +7
      31 июля 2021 10:35
      И какую же "растию" Вы предлагаете, дорогой коллега? wassat ))))
      1. +1
        31 июля 2021 17:44
        Нашу!Российскую!Россия для её народов!!!!Всё!!!Ибо?Достали!!!!!
      2. +2
        31 июля 2021 19:38
        Пить, курить и морально разлагаться!))) laughing
      3. 0
        31 июля 2021 20:57
        Но согласитесь,а?У всех на уме,нет??
  15. +5
    31 июля 2021 11:38
    Уважаемый Вячеслав Олегович,
    тема очень good
    Как то, для меня стала новостью, или уже забыл: что то с памятью мой стало.
    В любом случае, спасибо!!!
    hi
    1. +3
      31 июля 2021 12:27
      Эдуард, это правда! )))
      Понятия не имела, что были женские Олимпиады. И не могла предположить, что женщины в то время были так прижаты. У меня же представление о Древней Греции складывалось по образу Таис Афинской.
      Вячеславу Олеговичу -- огромное спасибо и поклон! love )))
      1. +2
        31 июля 2021 12:51
        У меня же представление о Древней Греции складывалось по образу Таис Афинской.
        Это лучше чем по Мэри Рено.
        1. +2
          31 июля 2021 13:05
          И кто такой Мах, позвольте спросить? wassat )))
          1. +1
            31 июля 2021 13:08
            Не уловил смысла....
            1. +2
              31 июля 2021 15:04
              Это из той же оперы, что "А кто такая Мэри Рено?"
              Из старого пошлого:
              -- Ну, я дала маху!
              -- И кто такой Мах?
              А оно -- промашка! В общем, проехали )))
              1. +1
                31 июля 2021 15:12
                А, это...
                Никогда не понимал этой шутки, при этом слышал всегда от женщин.
                Мери Рено - английская писательница, автор романов о Древней Греции. Произведения неплохие, но в силу гендерных пристрастий автора, обладают несколько "голубоватым" оттенком.
      2. +6
        31 июля 2021 12:52
        по образу Таис Афинской.

        Таис Афинская - гетера, свободная женщина, "спутница", ведущая свободный, независимый образ жизни.
        В греческом обществе, по сути - отдельная социальная группа, вполне заслуживающая на статью.
        1. +1
          31 июля 2021 13:04
          Цитата: Undecim
          гетера

          Единственная прослойка женщин пользующихся тогда практически полной свободой
        2. +5
          31 июля 2021 13:13
          Кстати, да!
          Таис схватила висевший на стене факел и призвала основательно выпившего царя сжечь дворец и тем самым отомстить персам за сожженные ими 150 лет назад Афины. Идея Александру понравилась, и дворец сожгли, а затем раграбили и сожгли весь Персеполис. Вот что делает Змей-искуситель! В данном случае Зеленый.
          1. +3
            31 июля 2021 13:22
            Почему-то не дочитал эту книгу Ефремова. Хотя и слог хороший. И несколько раз начинал.
            1. +5
              31 июля 2021 14:23
              А бывает, что не зашло. Я уже говорила о том, что не смогла читать Прачетта. И этого не смогла -- Сорокина, что ли. Начала читать, затошнило сразу, будто "Эхо Москвы" включила ненароком.
              1. 0
                31 июля 2021 14:28
                Цитата: депрессант
                будто "Эхо Москвы" включила ненароком.

                А Эхо чем Вам не угодило?
                1. +1
                  31 июля 2021 14:58
                  Эк Вы, дружище! Молодец!
                2. +6
                  31 июля 2021 15:16
                  Как это чем? Противными голосами! wassat
              2. +4
                31 июля 2021 15:00
                Людмила Яковлевна!Вы уж того.Типа-не включайте!Эхо Москвы!
                Мы же с Вами-либералы????В нормальном смысле? wink
                1. +3
                  31 июля 2021 15:17
                  Серёжа, я не Бог, но я над всеми! wassat )))
              3. +2
                31 июля 2021 15:32
                Да вот то-то и оно, что, например разговор гетер со Стагиритом - живой. И страницы дальше интересные. А потом увяз как в песке.

                «На краю ойкумены» и «Час быка» влет прочитались. Хотя второе - утопия. А их непросто читать.
            2. +2
              31 июля 2021 17:56
              Напрасно.Читается на "ура".В юношестве.Кстати,мысль! Перечитать!
          2. +3
            31 июля 2021 13:24
            Увы, но свидетельства современников не сохранились, и все древние рассказы о сожжении Персеполя написаны спустя столетия после этого события. Думаю, что истинные причины человечество уже не узнает никогда, разве что машина времени появится.
            1. +3
              31 июля 2021 16:08
              Виктор Николаевич! Но какова легенда! Возможно, протрезвели наутро, ужаснулись. Спихнули на Таис. Не сами, так уже следующее поколение или даже дипломатичные советники. Я и в жизни с подобным сталкивалась.
        3. +1
          31 июля 2021 15:38
          Вообще-то в нашем восприятии: гетеры ,гейши синоним падших женщин
          1. +1
            31 июля 2021 15:56
            Вообще-то Вы ошибаетесь, Моя Прекрасная Незнакомка.
            1. 0
              31 июля 2021 16:34
              Мой поэт, в школьные годы было подобное отношение
              1. +1
                31 июля 2021 16:37
                Юность безапелляционна в мнениях и ошибках.
                1. +1
                  31 июля 2021 17:25
                  Увы это так. Было Есть и Будет
                  1. 0
                    31 июля 2021 17:33
                    Сожалеете о юности?
                    1. +1
                      1 августа 2021 12:32
                      А Вы как думаете?
          2. +5
            31 июля 2021 17:24
            Вообще-то в нашем восприятии: гетеры ,гейши синоним падших женщин

            Определение женщины как "падшей" зависит от социальной среды, в которой она находится.
            Самое известное античное скульптурное изображение Афродиты великий Пракситель ваял с гетеры Фрины, его возлюбленной и музы.

            Увы, оригинал погиб во времена Византийской империи, остались только копии.
            Никомед I, царь Вифинии, предложил островитянам простить огромный государственный долг в обмен на скульптуру, но те отказались.
            А Вы говорите - падшая женщина.
            1. 0
              31 июля 2021 17:30
              Так то Никомед. Он царь,а мы не цари
          3. Комментарий был удален.
            1. 0
              31 июля 2021 17:35
              Гетеры,ха,ха,ха!!!!!Падшие женщины.С некоторым желанием к чему,да,с! wink
              1. +3
                31 июля 2021 17:42
                Гетеры,ха,ха,ха!!!!!Падшие женщины.С некоторым желанием к чему,да,с!

                1. +1
                  31 июля 2021 18:18
                  Понял!Рок-н-рол.Это мой уровень?Бинго!
            2. +1
              31 июля 2021 17:47
              Сергей! Хочешь мыслить оригинально, мысли!!! Данной репликой ты ислючил себя из ранга собеседников Виктора Николаевича.
              1. +1
                31 июля 2021 18:12
                Сомневаюсь.Пока вижу только мульт.Хороший.Но...задумаюсь
                1. +1
                  31 июля 2021 20:42
                  Ай,бинго!Мой любезный друг!
                  Царь Филип в авторитете.В смысле кот.
  16. +5
    31 июля 2021 13:22
    Не могу удержаться и привожу широко известную историю времён Олимпийских игр в Древней Греции.

    Царь Македонии Филипп прибыл на Олимпийские игры, но жители Пелопоннеса, несмотря на то, что были у него в милости, освистали его. Друзья царя посоветовали Филиппу наказать жителей, но царь возразил: "Если они у меня в милости и так реагируют, представьте себе, что они будут делать, если я причиню им зло?"
  17. +2
    31 июля 2021 13:49
    Вячеслав Олегович, коллеги добрый день.
    Мне совестно,что "зацепилась"за Подымова и не глянула рядом! Слепая курица!!!
  18. 0
    31 июля 2021 14:42
    Так я не понял - спартанки что либо одевали на себя во время совместных занятий спортом со спартанцами или нет? laughing
  19. +1
    31 июля 2021 15:14
    " заметил ещё и мыслитель Сократ"-'он насмехается над нашими богами". Зато и "награда"была моралистов крутая


  20. +2
    31 июля 2021 15:34
    Вячеслав Олегович, долга Гера так страдала? Я подобного мифа не знала
    1. +3
      31 июля 2021 15:54
      Весь период замужества, то есть всю жизнь. Но так как муженек был "царем горы", в смысле Олимпа, отделать его сковородкой Гера не могла. За то мстила его пассиям, очень жестоко мстила.
      1. +2
        31 июля 2021 17:14
        Некоторые отпрыски после этого даже выдающимися героями становились.
        1. +3
          31 июля 2021 17:31
          "Герой", в греческой мифологии, - отщепенец. На Олимп его не пускают, но и люди его не приемлют. В христианской интерпритации - падший ангел.
          1. +1
            31 июля 2021 21:44
            А Грейвза почитать - так вообще отшатнёшься.
            Кстати, почему-то подвиги не задевали как следует.

            Поход за яблоками Гесперид (апельсинами), впрочем понравился.
            1. +1
              1 августа 2021 01:39
              А Грейвза почитать
              Клера Уильяма Грейвза?
              1. +1
                1 августа 2021 11:22
                Роберт Грейвз. Мифы Древней Греции и прочее.
  21. +3
    31 июля 2021 16:00
    В. О.,моя признательность. Не знал таких играх. Как часто устраивались эти игры?
  22. +2
    31 июля 2021 20:04
    Кстати, интересная подробность к вопросу, почему атлеты на Олимпийских играх в Древней Греции соревновались обнаженными.

    популярного кулачного бойца в Олимпии, как выяснилось, тренировала его мать, надев мужскую одежду. С тех пор спортсмены и тренеры были обязаны появляться на состязания абсолютно нагими — это исключало возможность обмана.
  23. +2
    31 июля 2021 20:09
    И ещё интересные сведения об Олимпиаде.

    В последний раз древняя Олимпиада (293 по счёту!) была проведена в 394 году нашей эры, то есть уже во времена, когда Греция являлась частью Римской империи. После этого их запретил как языческое мероприятие римский император Феодосий I (на него в данном вопросе оказало сильное влияние христианское духовенство).
  24. +1
    31 июля 2021 21:32
    Вячеслав Олегович в качестве эпиграфа к статье приводит следующий текст из комедии Аристофана "Лисистрата":

    Какою красою блещешь ты, любезная!
    Румяна и телом упитанна!
    Ну еще бы нет!
    Не зря ж борюсь я, прыгаю и бегаю!
    Аристофан (ок. 450 – ок. 385 до н. э.)

    На самом деле в обращении к спартанской девушке Лампито после первой фразы пропущена строка "Да ты быка задушишь!"

    Представление о греческой девушке, способной задушить быка, могла бы хорошо проиллюстрировать мраморная кора из Афинского акрополя. Статуя была изготовлена в 540 году до н.э. При узкой талии плечевой пояс коры имеет чудовищно развитую мускулатуру, которой позавидовал бы любой нынешний тяжелоатлет.
    При взгляде на статую коры легко поверить, что задушить быка спортсменка вполне могла.
    При этом несмотря на довольно мрачное описание жизни "угнетенной" греческой женщины того времени повсюду в Древней Греции, а не только в Спарте, женщины занимались спортом.
    Подтверждением этого вывода помимо атлетической коры является чернофигурная амфора 6 века до н.э. из Аттики. На изображении богини Афины хорошо видна ее рука с бицепсом профессионального культуриста. Можно допустить, что прототипом изображения на керамике была храмовая статуя Афины. А поскольку в те времена статуи было принято ваять с реальной натуры, значит была и "натура" с такими бицепсами.
    А в целом на керамике того времени было найдено много рисунков с изображением женщин-атлетов. Однако ближе к началу новой эры , а конкретно в 4-м веке такие изображения постепенно исчезают, что, возможно, свидетельствует об изменении образа жизни, при котором гречанкам стало уже не до спорта.
    1. +2
      1 августа 2021 11:05
      Звмечатеоьный комментарий! Пропущено специально...
      1. +2
        1 августа 2021 11:15
        Так и поняла! )))
        Ведь копируя текст, копируем всё. Но что-то можно убрать. Типа "проверка слуха" wassat
    2. +3
      1 августа 2021 16:40
      При узкой талии плечевой пояс коры имеет чудовищно развитую мускулатуру, которой позавидовал бы любой нынешний тяжелоатлет.


      Как Вам удалось под одеждой разглядеть мускулатуру? Кора - это символическое изображение, которое никогда не имело реального прототипа. Возможно древнегреческий скульптор просто изваял свой идеал.
      1. +2
        1 августа 2021 17:52
        Виктор Николаевич, это не та кора, их много.
        Зайдите на livejournal-com.turbopages. org, пользователь maximus101.
        Там опубликован снимок той самой коры с бицепсами.
        Вам обязательно проявлять недоверие ко мне? Я никогда ничего не выдумываю. Такое ощущение, что Вам обязательно нужно сравнять меня с землей. Не делайте этого, очень Вас прошу, не становитесь в длинную очередь желающих.
        1. +2
          1 августа 2021 18:28
          Людмила Яковлевна - ответил в личку.
          1. +2
            1 августа 2021 19:10
            Виктор Николаевич, проехали!
            Это была минута слабости. Говорят, уже завтра начинается серия магитных атак со стороны Солнца, а им сопутствует раздражительность. Придется брать себя под плотный контроль )))
            И, знаете... Мне очень жаль Зырянова. Я же русский человек. Где могу, подставляю плечо. Ну, представьте: интеллигент, физически слабый, не умеет пилить, строгать, класть плитку и впридачу больной. Когда я такое вижу, мне самой становится очень больно. Я никогда не подтолкну падающего. Я его поддержу.
            1. +1
              1 августа 2021 19:57
              Откуда информация о его слабости и болезнях? И что за болезнь?
              1. +2
                1 августа 2021 20:11
                Он же сам сказал в одном из комментариев в прошлой статье. Нездоров человек.
                1. +2
                  1 августа 2021 21:08
                  Да, действительно, просмотрел его комментарии, есть такая информация. Это, конечно, несколько меняет дело, но претензии по качеству не отменяет. Конце концов пусть за помощью обращается.
  25. +2
    1 августа 2021 13:37
    Герайи – олимпиады для женщин

    -O tempora! O mores! -О времена! О нравы!
    - Ну , во всяком случае этих "древних гречанок" нельзя было сравнить с изнеженными и тоже "древними" римскими матронами...
    - Но зато ... - сегодня на стадионах - "всё смешалось в доме Облонских"...
  26. +1
    1 августа 2021 14:00
    Можно допустить, что Олимпийские игры для женщин постепенно теряли своё значение по мере того, как слабела, погрязнув во внутренних и внешних войнах Греция, а вместе с ней Спарта, которая в 147 году, перейдя на строну римлян, превратилась просто в деревню. Но в своё время именно спартанки задавали моду на тренированное женское тело, что вызывало неприязнь у остальных гречанок, от которых вовсе не требовалось быть мускулистыми. Спортом занимались лишь те из них, кто имел к нему природную тягу. Гречанке, имеющей гражданство, полагалось тратить свободное время лишь на любование своими драгоценностями, а всё в доме за них делали рабыни. Спартанки не носили драгоценностей, не пользовались косметикой и постоянно поддерживали физическую форму, но не для того, чтобы делать работу по дому, а при необходимости встать в военный строй вместе с мужчинами. Потому на чей-то упрек по этому поводу жена царя Леонида ответила : "Зато мы рожаем мужей!"
    Гениев спартанки не рожали.
    Может, поэтому Спарта и не доросла до империи, которая включала бы в себя по меньшей мере все области Греции. Ведь Греция не была единым государством.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»