Нефтяная игла СССР

368
Нефтяная игла СССР

Эпический миф о нефти


Только что на ВО вышла статья «С хлебушком плохо – дай 3 млн тонн нефти сверх плана»: как нефть Западной Сибири похоронила Советский Союз». В ней была рассмотрена проблема нефти, которая уничтожила СССР.

В свою очередь, хотелось бы в противовес этому взгляду показать, что миф о «нефтяной игле» для СССР совершенно несостоятельный.



О том, кто или что похоронило СССР, существует множество мнений. Один высокопоставленный чиновник даже доказывал, что нефть и газ – наше проклятье и, если бы Россия их не имела, то жилось бы всем намного лучше.

А от разных экспертов можно периодически слышать, что именно «нефтяная игла» погубила СССР. Если продолжить их умозаключения, получается, что, так как СССР, который имел 16–20 % мирового ВВП (по разным источникам), развалился из-за цен на нефть, то уж РФ, с 1,7 % мирового ВВП, обязана развалиться непременно. Такова их логика.

СССР: откуда же взялась эта игла?


Месторождения нефти и газа в тех масштабах, которые имеет современная РФ, были разработаны и освоены исключительно в период СССР и с технологическими возможностями Союза, которые он имел в 60–70-е годы ХХ века.

Фильм «Анискин и Фантомас» 1973 года как раз заканчивается тем, что в сибирской деревне нашли нефть.

На момент начала эксплуатации данных месторождений в Сибири перед партией и правительством вопрос о предпочтении не стоял, да и не мог так стоять: осуществлять ли глубокую, неглубокую, «совсем мелкую» переработку или же продавать нефть сырой?

Во-первых, как мы увидим дальше, доля нефти, отправляемой на экспорт, была незначительной от добываемой. Основная масса перерабатывалась внутри страны.

Откуда бы взяться доли ВВП СССР в мировой экономике 16–20 %? Да и не выпивали же эту нефть в Советском Союзе вместо натурального молока?

Во-вторых, экономический лозунг-фетиш «всё на экспорт» – стал актуальным только после гибели Советского Союза, и цель его – продать сырье на Запад или Восток, где возьмут, и персонально красиво зажить на Западе. У Союза такой задачи никогда не было, в принципе, кроме периода индустриализации.

В-третьих, валютная выручка, которую получал СССР, конечно, была крайне важна для страны, но по большей мере она тратилась не так, как думали советские мещане и продолжают думать они же, в том числе и государственные мужи в современной России: на шмотьё для магазинов «Березка», а в целом – рачительно расходовалась для приобретения технологий и производств, в которых СССР отставал.

Напомню читателям, что до Великой Октябрьской революции социальное и экономическое отставание России составляло несколько веков от пресловутого Запада. Большевики вынуждены и обязаны были провести вторую модернизацию России, то есть сразу и одновременно с 1917 по 30-е годы осуществить как культурную, так и все промышленные революции, которые Запад прошел за несколько столетий до этого (А. Тойнби).

Но, и об этом многие из работавших на производстве в Советском Союзе знают не понаслышке, культура производства в силу естественного отставания была крайне низкой. Аграрное «коллективное бессознательное» давало о себе знать. На достойный уровень по ряду отраслей СССР вышел только к концу 80-х годов (Ли Якокка).

Да иначе и не могло быть: одновременно надо было создавать высокотехнологическое оружие, вести культурную революцию, обеспечивать бесплатным образованием, медициной и жильем граждан, проводить урбанизацию страны. Для понимания: когда началось освоение нефтегазового комплекса, 50 % граждан страны жили на селе (1961 год).

В-четвертых, учитывая вышесказанное, отметим, что никакой жесткой связки между продажей нефти и закупкой продовольствия не существовало. СССР приобретал в основном кормовое зерно для развития поголовья КРС, продавливая американских и канадских фермеров по ценам. Поголовье КРС в РСФСР в 1990 году было 58 млн голов, в СССР – 115 млн, в РФ в 2019 – 19 млн.

Сегодня же твердые сорта кубанской и ставропольской пшеницы сливаются за границу, там, где умеют осуществлять «глубокую переработку», как в Турции, выдавая демпинговую продажу за небывалые экономические показатели.

В СССР же после 1945 года происходило восстановление, а не развитие поголовья КРС, потому что во время самой суровой войны в мировой истории на европейской территории СССР ущерб, по оценке советских экономистов, составил стоимость пяти пятилеток.

На какую страну влияют изменения цен на нефть?


Падение мировых цен на нефть, подорвавших экономику Союза, не раз опровергалась в научной и публицистической литературе. Но миф этот постоянно кочует из статьи в статью, попадая и в правительственные доклады. А ошибки в анализе данных всегда ведут к ошибочным управленческим решениям.

Бюджет СССР никак не соприкасался с ценами на нефть, потому что этот фактор был совершенно малозначительным. А вот в РФ – это ключевой показатель при формировании бюджета: без прогноза цены на нефть он не может быть сформирован.

Зависимость страны от мировых цен на нефть и прочие ископаемые наступила как раз после исчезновения Советского Союза и не минутой раньше. Изменение цен на нефть в период конца СССР никак не влияло на структуру экономики страны и не могло быть причиной экономического кризиса.

Согласно «Статистическому ежегоднику за 1990 год», ВОП (валовой общественный продукт), приблизительно сравнимый с ВВП (такого показателя в тот период не было), в 1986 году был 1425,8 млрд рублей. Далее он только рос.

В то же время весь экспорт из СССР в 1986 году составил 68,285 млрд рублей или 4 % от ВОП (≈ВВП).

В то время как в РФ в 2018 году при ВВП 1630 млрд долларов экспорт составил, по данным Федеральной таможенной службы, 449 964 млрд долларов или 27,6 % от ВВП.
То есть, повторим, весь экспорт у СССР составлял 4 %, у РФ – 27,6 %. При этом доля нефти в 2018 году была 53 % (237 млрд долларов).

В СССР в 1986 году доля эта составляла 1,6 %, а с СЭВ – 8,2 %. Разница серьёзная и ощутимая, а с учетом падения доли России по сравнению с долей СССР в мировом ВВП в 10 раз, всё становится на свои места.

Мы видим, исходя из данных статистики, что ни о какой «нефтяной игле» для СССР говорить не приходится, а уж тем более об экономическом кризисе, который мог возникнуть от изменения цен на нефть.

В доле экспорта СССР в рамках общего объема производства продажа нефти занимала минимальный объем, который не мог влиять на структуру производства и на экономический кризис сверхдержавы.

Весь этот миф о том, что от нефти, газа и прочих ископаемых мы стали зависеть еще при позднем СССР, нужен, лишь чтобы прикрыть сегодняшнее состояние дел, когда страна является сырьевым придатком развитых технологических и экономических стран. И, к вящей радости многих, как в XIX веке, ещё стала приторговывать хлебушком: не доедим, но вывезем.

Контуры кризиса появились, когда начались несистемные реформы Горбачёва, которые буквально раздёргали экономику, которая, как любая система, требовала коррекции, но не разгрома. Проблемы, которые имелись в этот период в экономике, прежде всего, были связаны не с производственной областью (хотя они, конечно, были), а со сферой общей культуры и сознания граждан страны Советов, культуры труда, распределения и расстановки приоритетов. Но это другая тема.

Горбачев и последующие за ним управленцы напоминают героя детских книг Н. Носова Незнайку, который выдергивал гайки и болты из машины, где не надо; управлял воздушным шаром при полном неумении это делать; лечил больных, не обладая медицинскими знаниями; спорил со Знайкой и разглагольствовал о том, в чем ничего не смыслил.

Гениальный Носов в этой детской сказке показал именно то, как некомпетентность может развалить систему. Но осознания этого у большинства представителей управленческой элиты, похоже, нет и до сих пор: им куда приятней носиться с мифом о «нефтяной игле» или о заговорах Запада.
368 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    29 июля 2021 04:38
    Статья очень понравилась приведёнными цифрами и фактами. Спасибо.
    1. +28
      29 июля 2021 04:57
      . именно «нефтяная игла» погубила СССР

      В СССР об этом никто не слыхал. Об этом узнали и свято поверили только в нынешней России. В которой все действительно от нефти зависит и от нефтяных котировок. Чуть нефть подешевеет, так деревянный сразу падает. А за ним и цены растут.

      Кроме того ещё многое узнали! И про то, что СССР одни галоши мог делать нормально, и про мины, и про атомную бомбу заложенные под новую российскую государственность... да там все плохо было! Потому как лучше чем при Путине - никогда не жили!

      А то, что морковка по 100 рублей, вообще не проблема - главное на полках изобилие! Царек с олигархами правильным курсом страну ведут.
      1. +28
        29 июля 2021 05:29
        В СССР об этом никто не слыхал. Об этом узнали и свято поверили только в нынешней России.
        Да не говорите.И с каким-то фанатичным упрямством из раза в раз повторяют это,и ведь не убедишь никакими статистическими данными в обратном,что не было никакой иглы,а СССР не наркоман,который без этой иглы не смог обойтись и потому скончался.Убило Союз не нефть и низкая цена на нее,а планомерная политика по его уничтожению и предательство.
      2. +19
        29 июля 2021 06:23
        . Поголовье КРС в РСФСР в 1990 году было 58 млн голов, в СССР – 115 млн, в РФ в 2019 – 19 млн.

        Выходит поголовье КРС в России в шесть раз меньше, чем в СССР. И в три раза, чем в РСФСР. Не знал! Но, об этом и не говорят.

        Да, если бы было наоборот, сейчас бы такой звон стоял о небывалых успехах. Донесли бы до последней дряхлой старухи! И все бы точно "знали", что в путинской России намного лучше, чем при клятом "совке".
        1. -3
          29 июля 2021 06:34
          Мяса птицы Россия производит в 4 раза больше чем РСФСР,в 1984 доперестроечном году. Мяса свинины на 50 процентов больше.И да СССР закупал мясо заграницей.
          1. +16
            29 июля 2021 06:54
            Мяса птицы Россия производит в 4 раза больше чем РСФСР,в 1984 доперестроечном году
            А яйца - меньше. Парадокс? Нифига - выведены новые породы курятины, которые уже даже ходить не могут, только жрут да эт самое, а к трем месяцам их уже забивать можно. Корма опять же новые появились. Ну, и то обстоятельство, что курятина - самое доступное мясо. Вот и причина небывалого роста производства куриного мяса. А вот разводить яйценоские породы - это уже и по времени, и по финансам намного затратнее выходит. Оттого и не переплюнули пока СССР, потому что привыкли хапать вот прям счас, сразу и много. А, да. Где яйцо для инкубаторов или молодняк героические производители птичьего мясца закупают?
            Мяса свинины на 50 процентов больше
            Вообще-то, не мешало бы ссылки на источники столь ценной инфы указывать. Это и к мясу птицы относится.
            1. -1
              29 июля 2021 07:13
              Почему меньше яиц? В 2019 произвели 44 млрд 867 млн яиц.
              Данные по мясу взяты из советского сборника.
              1. +10
                29 июля 2021 07:40
                Почему меньше яиц? В 2019 произвели 44 млрд 867 млн яиц
                И? А сколько производил СССР в затронутый вами период? Свыше 45 млрд (рекорд - 1988, 49,1 млрд). Вот потому и меньше.
                Данные по мясу взяты из советского сборника
                Скан страницы - это здорово, это умиляет. А что за сборник все-таки?
                Пы.Сы. И не упускайте такой нюанс: в 1980-е у граждан, в том числе (о, ужас!) у многих горожан было нехилое подспорье в виде личного подсобного хозяйства, т.е., те же мясо и яйки. А они в советской статистике не очень-то учитывались.
                1. +11
                  29 июля 2021 08:16
                  Цитата: Дальний В
                  Почему меньше яиц? В 2019 произвели 44 млрд 867 млн яиц
                  И? А сколько производил СССР в затронутый вами период? Свыше 45 млрд (рекорд - 1988, 49,1 млрд). Вот потому и меньше.

                  Ну так и РФ вдвое меньше по численности, чем СССР. Если уж сравнивать, то РФ и РСФСР.
                  1. +5
                    30 июля 2021 02:14
                    Это цифры именно по РСФСР. По СССР яиц производилось за 80 мульярдов.
                    1. 0
                      3 августа 2021 11:13
                      вы же сами написали , что в это в СССР :))
                2. +11
                  29 июля 2021 16:26
                  Цитата: Дальний В
                  И не упускайте такой нюанс: в 1980-е у граждан, в том числе (о, ужас!) у многих горожан было нехилое подспорье в виде личного подсобного хозяйства, т.е., те же мясо и яйки.

                  Это Вы точно подметили.
                  Во времена СССР, практически в каждом личном хозяйстве были: куры (а кое где и гуси/утки), корова (или одна-две козы), свиней держали не все (около 30%). Деревенские себя на 100% обеспечивали яйцом, молоком, овощами, на 30-50% - мясом. В России найти корову на селе, в личном хозяйстве нужно еще постараться. 99% поголовья КРС, свиней и птицы страны живет на мегафермах агрохолдингов и потом попадает на полки продуктовых сетей-монополистов...
                3. +5
                  30 июля 2021 11:55
                  Цитата: Дальний В
                  Почему меньше яиц? В 2019 произвели 44 млрд 867 млн яиц
                  И? А сколько производил СССР в затронутый вами период? Свыше 45 млрд (рекорд - 1988, 49,1 млрд). Вот потому и меньше.
                  Данные по мясу взяты из советского сборника
                  Скан страницы - это здорово, это умиляет. А что за сборник все-таки?
                  Пы.Сы. И не упускайте такой нюанс: в 1980-е у граждан, в том числе (о, ужас!) у многих горожан было нехилое подспорье в виде личного подсобного хозяйства, т.е., те же мясо и яйки. А они в советской статистике не очень-то учитывались.

                  Человека не волнует тот факт, что в СССР предпочитали есть мясо КРС, а не птицу! Как вы выше заметили, курятина дешевле! Вот и приходится людям ее покупать, по финансам!
              2. +2
                11 августа 2021 09:47
                Прокопий Нестеров - Коллега, а вы не хотите нам рассказать, что почти всё производство мяса птицы и свинины в РФ осуществляется на основе импортных поставок и назвать такое производство "отечественным" - это большое преувеличение.
            2. +10
              29 июля 2021 07:32
              Отличная статья! Так держать автор!
      3. -3
        29 июля 2021 12:14
        Цитата: Stas157
        Кроме того ещё многое узнали! И про то, что СССР одни галоши мог делать нормально, и про мины, и про атомную бомбу заложенные под новую российскую государственность... да там все плохо было! Потому как лучше чем при Путине - никогда не жили!

        Не перестаёт радовать то, как борцы с мифами про СССР тут же создают свои мифы. smile
        Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
        У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
        Из зала: …И первый спутник.
        В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
        Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
        1. +12
          29 июля 2021 14:12
          Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
          А что из товаров народного потребления производится сейчас в России?
          1. +10
            29 июля 2021 16:31
            Цитата: Гардамир
            А что из товаров народного потребления производится сейчас в России?

            Кубики покупал деревянные для малявки племянника - тоже в Китае сделаны... и это в стране, имеющей самые большие запасы древесины в мире...
      4. +2
        29 июля 2021 12:17
        А насчёт бомбы под государственностью - ВВП был абсолютно прав. Именно ленинская концепция СССР как союза равноправных национальных государств (в противовес сталинским автономиям в составе РСФСР), лёгшая в основу СССР, и оказалась той самой бомбой.
        И когда я говорил о тысячелетней истории нашего государства – оно было строго централизованным, унитарным. Что предложил Владимир Ильич Ленин? Он предложил фактически даже не федерацию, а конфедерацию. По его решению этносы были привязаны к конкретным территориям и получили право выхода из состава Советского Союза.
        Вот смотрите, строго централизованное государство – в конфедерацию фактически, с правом выхода и с привязкой этносов к территории. Но даже территории были нарезаны так, что не всегда соответствовали и до сих пор соответствуют традиционным местам проживания тех или других народов. Поэтому сразу возникли болевые точки, они и сейчас еще между бывшими республиками Советского Союза имеют место быть, и даже внутри Российской Федерации. Две тысячи таких точек. Стоит только отпустить на секунду – мало не покажется. Это первое.
        Кстати, Сталин был против такой организации, он даже статью написал об автономизации. Но в конечном итоге принял ленинскую формулу. И что получилось? В ходе создания Советского Союза исконно русские территории, которые к Украине вообще никогда не имели никакого отношения (все Причерноморье, западные земли российские), были переданы Украине со странной формулировкой «для увеличения процентного соотношения пролетариата на Украине»... Это несколько странноватое решение. Но тем не менее оно состоялось. Это все наследие государственного строительства Владимира Ильича Ленина, и теперь мы с этим разбираемся.

        Кстати, а когда последний раз в речах ВВП упоминался Сталин? Да ещё и в положительном контексте? smile
        1. -10
          29 июля 2021 13:52
          Цитата: Alexey RA
          А насчёт бомбы под государственностью - ВВП был абсолютно прав. Именно ленинская концепция СССР как союза равноправных национальных государств (в противовес сталинским автономиям в составе РСФСР), лёгшая в основу СССР, и оказалась той самой бомбой.

          это все так, но именно Сталин насоздавал этих республик намного больше, чем илич. Именно сталин настоял на включении в консититуцию 1936 статьи о праве республик на выход из СССР.

          Он уничтожил в1940 последнюю российскую многонациональную губернию-Бессарабскую и создал, путем обрезания, вместо нее-почти мононациональную Молдавскую ССР

          И да-Сталин уничтожил ДКР в составе РСФСР и образовал Донецкую губернию в УССР-это сегодняшний Донбасс, где идет война.

          Грузия же прирастала территориями, там и в помине не было коллективизации образца России, она не голодала в 1933 (хотя хлеба не производила) и уровень жизни там был в несколько раз выше российского...
          1. +9
            29 июля 2021 14:19
            именно Сталин насоздавал этих республик
            вот злодеянец. Вот только почему то за последние 20 лет многие нац республики в составе РФ, стали ещё более национальными. А ведь когда Путин создал Федеральные округа, я понадеялся, что конец национальному делению, разминируют бомбу Ленина. Но нет не срослось.
          2. +1
            29 июля 2021 17:40
            "о праве республик на выход"будем откровенны: ТОГДА НИКТО НЕ ДУМАЛ,ЧТО ТАКОЕ случится. Написать можно много чего
            1. +3
              29 июля 2021 18:53
              Минусовщик, на минуту представьте: ЦК Армении или ещё кого заявило о своем праве на выход.
              Какая была бы реакция? Ст58, пункт 3
            2. +4
              29 июля 2021 20:34
              Написать можно много чего на заборе. А в основополагающем документе нужно предусмотреть все. Особенно кода на твоих глазах в Европе рухнуло несколько империй с парадом суверенитетов включая Польшу и Финляндию.
            3. +1
              30 июля 2021 23:07
              vladcub (Святослав)
              "о праве республик на выход"будем откровенны: ТОГДА НИКТО НЕ ДУМАЛ,ЧТО ТАКОЕ случится
              И не ехали массово в РСФСР на заработки, чтобы прокормить семью...
        2. +11
          29 июля 2021 16:35
          Цитата: Alexey RA
          Кстати, а когда последний раз в речах ВВП упоминался Сталин? Да ещё и в положительном контексте?

          Иосиф Виссарионович и через 68 лет после своей кончины пугает наших "эффективных", начиная с "кукурузника", заканчивая "вечным"...
  2. +8
    29 июля 2021 04:40
    В 1982 вернувшись из армии увидел талоны на продукты! Так что порушили экономику раньше Горбачева.
    1. +14
      29 июля 2021 05:17
      Наверное мы с вами жили в разных СССР - в 84-ом не было талонов, и даже в 86-ом не было. Может талоны были в отдельно взятой области СССР где вы жили? Хотя нет, не думаю. Вы просто запамятовали.
      1. +6
        29 июля 2021 05:23
        Цитата: Сергей Аверченков
        в 84-ом не было талонов, и даже в 86-ом не было

        Я тоже этого не помню. Помню талоны появились в году 90-м не раньше. Талоны на масло, на сигареты и на водку.

        Сейчас талоны не вводят, а зря! На морковку с картошкой талоны бы совсем не помешали. И на борщевой набор. Не бананами же россиянам питаться!

        В любом случае, продовольственная безопасность России и успехи в сельском хозяйстве неожиданно оказались под большим вопросом.
        1. +10
          29 июля 2021 09:57
          Первые талоны появились ещё в 80е годы, не везде, но увы, уже были
      2. +5
        29 июля 2021 06:41
        Легко находится.
        1. +12
          29 июля 2021 07:55
          Что за заказ?

          На талонах вес в граммах указывался и печать была. А тут какой то непонятный заказ. Кому, чего, куда?

          Мне лично никто в 1984 году никаких талонов не давал. Давали только талоны на молоко бесплатное за вредность на производстве. Но, я там и не работал.
          1. +2
            29 июля 2021 08:33
            Талоны на продукты в СССР начали появляться со средины семидесятых, сперва - в отдельных регионах.
          2. +4
            29 июля 2021 09:57
            Вы в каком регионе жили и живёте?
      3. +12
        29 июля 2021 10:48
        "...в некоторых регионах талоны на мясо, масло и сахар были введены раньше, в конце 70-х. А в 80-х их ввели уже повсеместно. Причем не всегда эти кусочки бумаги назывались талонами: часто на них было написано «Карточка покупателя», «Заказ», «Приглашение на получение» того или иного продукта с указанием полагающегося количества (в граммах, литрах или штуках в зависимости от вида товара)."



        Да, просто запамятовали.
        1. +6
          29 июля 2021 14:54
          Цитата: Рязанец87
          .в некоторых регионах талоны на мясо, масло и сахар были введены раньше, в конце 70-х. А в 80-х их ввели уже повсеместно. Причем не всегда эти кусочки бумаги назывались талонами: часто на них было написано «Карточка покупателя», «Заказ», «Приглашение на получение»

          надо акцентировать: все эти талоны касались исключительно РОССИИ-никаких талонов почти до 1990 г благословенные НЕрусские совреспублики не знали.
        2. +1
          29 июля 2021 18:58
          Закон психологии: в прошлом всё кажется хорошим. Плохое как-то забывается
      4. +9
        29 июля 2021 12:44
        1982 - талоны на мясо и масло. Сахалинская область. Не все жили в Москве...
      5. +4
        29 июля 2021 13:02
        Цитата: Сергей Аверченков
        Может талоны были в отдельно взятой области СССР где вы жили? Хотя нет, не думаю. Вы просто запамятовали.

        Севастополь 1984 год-стол заказов и талонная книжечка на год!
        1. +4
          29 июля 2021 14:21
          Севастополь 1984 год-стол заказов и талонная книжечка на год!
          На практике был в 1986, ходил по магазинам и всё было. Может вашему папе льгота, стол заказов.
          1. 0
            29 июля 2021 14:30
            Цитата: Гардамир
            Может вашему папе льгота, стол заказов.

            Моему папе была только одна льгота, бесплатный проезд раз в год на транспорте дальнего следования...и да, отца моего попрошу не трогать!
            Цитата: Гардамир
            На практике был в 1986, ходил по магазинам

            Каким именно магазинам? Ну вы же наверное помните магазины в которые ходили?
            1. +2
              29 июля 2021 14:54
              Ну вы же наверное помните магазины в которые ходили?


              1. 0
                29 июля 2021 15:02
                Ну вы же на практике были, в магазины ходили!!! Где хоть на практике были помните?
                1. +1
                  29 июля 2021 15:19
                  Где хоть на практике были помните?
                  Вы правы не помню.Кажется это Советская улица 61. Помню в первый раз никак не мог попасть. предыдущий адрес нашёл следующий нашёл, а нужный оказалось надо зайти во двор. Отвесная стена и поворот почти незаметный.
                  1. 0
                    30 июля 2021 07:31
                    Цитата: Гардамир
                    Кажется это Советская улица 61

                    belay Вона как! Это чемуж вы там практиковались, друг мой?
                    Советская 61..так за этим зданием на Ленина продмаг был!! Да и на Большой Морской в 5-ти минутах ходьбы ..... трудно это не запомнить! А в "столах заказов" по талонам покупали мясо, курицу и сливочное масло!
                    1. +2
                      30 июля 2021 07:38
                      трудно это не запомнить!
                      Помню только одно, что в советские времена практику проходил в институте океанографии и было 35 лет назад. Вы всё помните, что тогда было? Адрес не помню.
                      1. +3
                        30 июля 2021 13:57
                        Цитата: Гардамир
                        Помню только одно, что в советские времена практику проходил в институте океанографии

                        "ОИН", Советская 61...тут помню, тут не помню...
                        Цитата: Гардамир
                        Вы всё помните, что тогда было?

                        Очень хорошо помню! Тот же Севастополь, то же практика, адрес Минная стенка, ЭМ. Бывалый. Знакомый мне стол заказов находился на пересечении Ивана Голубца и Семферопольской.
                        hi Удачи вам в борьбе с Россией!
      6. +6
        29 июля 2021 16:49
        Цитата: Сергей Аверченков
        Наверное мы с вами жили в разных СССР - в 84-ом не было талонов.. может талоны были в отдельно взятой области СССР где вы жили...

        Талоны начались с 1982, в Свердловске, Тольятти, Перми... Чаще на мясо и сливочное мясо. Разумеется не везде, не всегда, но было.
        Все это стало итогом многочисленных проколов (а может и намеренных действий) в сельском хозяйстве, начало которому положил Хрущев своим "укрупнением колхозов"...
    2. +18
      29 июля 2021 05:39
      Мне повезло в этом плане,в махоньком городишке своем (читай большая деревня) первые талоны я увидел позже, как раз те самые,на водку.А так да,слышал,что кое-где и раньше даже вводили,правда назывались они немного по-другому:"заказ","карточка покупателя"..Но отнюдь не пресловутая "нефтяная игла" этому причина.
    3. +13
      29 июля 2021 06:16
      Цитата: ASAD
      В 1982 вернувшись из армии увидел талоны на продукты! Так что порушили экономику раньше Горбачева.

      Про талоны не слышал в те годы а вот карточная система распределения товаров по признакам принадлежности к исполнительной власти и компартии СССР была.В торговых организациях были квоты на товары и продукты повышенного спроса(дефицитные товары).То есть сначала им а потом остальным.Это я видел сам потому что супруга имела к этому товару отношение в системе потребкооперации.Ненависть была неимоверная и была одним из гвоздей в крышку гроба "руководящей партии ".Про то что нефтяная игла это миф я уже высказывался в предыдущей статье.А что пугают "нефтяной иглой" сейчас это не плохо,нужно вновь создавать ту нефтехимическую отрасль что была разрушена в годы после переворота и развала СССР.И против которой так упираются нефтяные магнаты.Проще сбрасывать за бугор сырьём и там же складывать прибыль в кубышку в офшорах для себя любимых чем вкладываться в свою страну ,экономику.Одно время Путин начал их заставлять модернизировать производство за свой счёт против которой они яростно сопротивлялись.Сейчас вижу по своему НПЗ всё затихло.
      1. +10
        29 июля 2021 07:58
        У нас даже этого не было, приезжал помпрокурора района, на базу,забирал большую партию дефицитного товара, распределял среди подконтрольных спекулянтов и все, ну чутка работникам базы,оставлял,допустим пару джинс на 5 человек и всё. smile
        1. +5
          29 июля 2021 09:12
          Цитата: Даниил Коноваленко
          У нас даже этого не было, приезжал помпрокурора района,

          Ну это уже полный беспредел! Исполкомы следили за бесперебойной поставкой продукции,а прокуратура только следила за их указаи и решениями. Такого у нас даже в военторге не было.В военных городках было всё,но ни всё можно было взять.Я имею ввиду из хоз. и промтоваров.Продукты (паёк) нам выдавали от пуза. На службе питались в столовых частей и гарнизонных столовых , ресторанах по праздникам и гулянкам.При переездах вывозили излишки на свалку целыми ящиками тушёнку и сгущёнку,конц.молоко, а чай отдавали бойцам.
          1. +6
            29 июля 2021 09:59
            Сравн ли военный городок с обычным.. Ага, а спецраспределители для райкомов и исполклмов всяких уровней забыли?
            1. +4
              29 июля 2021 10:19
              Цитата: Андрей ВОВ
              Ага, а спецраспределители для райкомов и исполклмов всяких уровней забыли?

              Почему забыл?Я уже писал что всё распределение всё равно идёт через исполнительную власть,а оно им спускается с верху ,с райкомов или обкомов а далее с ЦК.Директор не может сам по устному указанию зам.прокурора отдать распоряжение выделить товар.Нужны веские основания ,подзаконные решения исполкомов.,что бы не нарушить законы которые в то время ещё действовали дай бог.
              1. +4
                29 июля 2021 11:15
                Я Вас умоляю,телефонное право вовсю уже цвело и расцветало в 70-80 годы
          2. +3
            29 июля 2021 10:30
            Ну это уже полный беспредел!
            .Этот беспредел , под его чутким руководством , продолжился, потом ,когда все приватизировали и т.д.
            1. 0
              31 июля 2021 12:14
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Этот беспредел , под его чутким руководством , продолжился, потом ,когда все приватизировали и т.д.

              Охотно верю.Вирус капитализма привитый Горбачёвым и действовал прежде всего на власть придержащих.Уж если секретари райкомов и обкомов стали хозяевами жизни,то что говорить про среднее звено власти.Я всё это сам видел,в том числе и прокуроров.
        2. +5
          29 июля 2021 13:12
          Цитата: Даниил Коноваленко
          У нас даже этого не было, приезжал помпрокурора района, на базу,забирал большую партию дефицитного товара, распределял среди подконтрольных спекулянтов и все, ну чутка работникам базы,оставлял,допустим пару джинс на 5 человек и всё.

          Брехня. Чем дальше в лес, тем больше дров. Говорить буду за конец 70- годов, и середины 80- годов .Не было талонов тогда . Пустые прилавки, по карточкам, по талонам , колбасы нет , ширпотреба нет, прокуроры по базам рыскают, товары реквизируют, полный капец, как народ жил, чем питался, как одевался- жуть. По каким магазинам бегать и когда, если с 8-утра и до 5 -вечера на работе? А если в три смены ? Поспал и на работу. На производстве рабочие столовые работают, некоторые круглосуточно. Пища вкусная, калорийная, здоровая, порции до отвала .В начале 80гг, на заводах можно было делать продуктовые заказы, откуда эти карточки. Какие бутузы здоровые в детсадах
          Это с недоедания в детских садах, голодали там бедняжки. А работяги в цехах валились с голоду. Колбасы не кушали, а другого и не знали
          Многим не знакомо, что такое народный контроль .Так вот, как прокурор или его зам, стали так вести себя на базе, реквизируя товары, тут был бы сигнал, и не только в райком, ну и в обком облпрокуратуру тоже , а дальше оргвыводы .Это понимали все и остерегались беспределом заниматься.
          1. +4
            29 июля 2021 13:27
            Брехня. Чем дальше в лес, тем больше дров. Говорить буду за конец 70- годов, и середины 80- годов .Не было талонов тогда .

            1. +3
              29 июля 2021 15:03
              Приведенные выше, то ли карточки или талоны , не о чем не говорят. Это могло быть ,дополнительное питание для профессий связанных со вредными условиями труда ,также доппаек военных , вахтовиков и прочих. Сам в том же 83-году ,получал доппоек в госпитале.
              1. +5
                30 июля 2021 23:22
                Unknown (Unknown)
                Приведенные выше, то ли карточки или талоны , не о чем не говорят. Это могло быть ,дополнительное питание для профессий связанных со вредными условиями труда ,также доппаек военных , вахтовиков и прочих. Сам в том же 83-году ,получал доппоек в госпитале.
                У нас похожие талоны выдавали (ДГМК - Джезказганский горно-металлургический комбинат) на питание в производственной столовой: 1 талон на 1 рабочий день. 21/22/23 талона в листе, + на молоко за вредное производство. Талоны принимались и в общественных столовых общепита. Можно было покушать в столовой (3 смены) или взять тормозком (не путать с молодым человеком с запоздалой реакцией на окружающий мир)...
          2. +1
            30 июля 2021 08:10
            Дефицит, в данном случае имеет место быть импортные товары, а так товар был.За колбасой , это началось где -то в начале 80-х,в Керчь или Новороссийск ездили,в города-герои.В Керчь на Метеоре, в Новороссийск на автобусе или на машине с кем то. Таллонов,не было до 90-х
      2. +2
        29 июля 2021 08:55
        "одним из гвоздей в крышку гроба:"руководящей партии",а тогда в партийном руководстве уже не было ленинцев. А были:"совбуры" как я слышала от бабушки,они собирались переобуваться в прыжке
        Хоть сейчас и бранят плановую экономику,но она штука полезная. Переобувшиеся это могут подтвердить: тщательно подготовились и по команде:"на старт,марш"дружно прыгнули и переобулись. Если бы они не планировали тщательно то и не смогли бы разрушить мою сказку!!!
    4. +11
      29 июля 2021 06:26
      Талоны действительно были, но это не было следствием того, что в СССР производилось мало продуктов питания. По потреблению мяса (особенно говядины) мы до сих пор не догнали СССР.
      Проблема была в фиксированных ценах. В этом году ограничили цены на сахар и как результат - пустые полки. И ведь проблема не в том что сахара в стране нет. Он есть. Его просто стало невыгодно фасовать. Не учло правительство интересы фасовщиков. А все Магниты и Пятерочки торгуют исключительно фасованным сахаром. ((( Фасовать сахар в Пятерочке не кому.
      Да в 1984 году у нас в Свердловске были талоны на колбасу. Но ел я этой колбасы гораздо больше чем сейчас и была она не из курятины, а из свинины и говядины.
      1. +1
        29 июля 2021 07:36
        Фиксированные цены - это и убивало экономику.
        Говядина I категории -1.80 руб/кг ,второй категории 1.20 и третьей 60 коп.
        Цены 1977 г.
        Бутылка водки 4.12
        1. +3
          29 июля 2021 13:27
          Цитата: ee2100
          Цены 1977 г.
          Бутылка водки 4.12

          Это "Столичная", а Московская до 1980 г. стоила 3,62. Именно по этой водке можно было судить о советском образовании..порядок зажигания в шестицилиндровом двигателе определяется как 1-5-3-6-2-4, то есть пятнадцать по три шестьдесят две на четверых! Или...3,62 является продуктом числа Пи в квадрате поделённого на число е и округлённого до двух знаков после точки… погрешность ±0.01 wassat И именно подорожание этой водки родило на свет вот этот стишок!
          Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
          Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
          Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
          Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
          Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
          1. +2
            29 июля 2021 16:44
            Моему старшему коллеге по работе очень нравилось из этого сишка:
            "Передайте Ильичу..." Он говорил это революцией навеяло!
        2. 0
          3 августа 2021 11:37
          У нас таких цен на мясо никогда не бывало :)
          мясо только на рынке или в лавке потребкооперации по 5 руб/кг. Да еще с обвесом
      2. +8
        29 июля 2021 09:52
        Проблема была в фиксированных ценах. В этом году ограничили цены на сахар и как результат - пустые полки.

        А я то голову ломал, в чем проблема. Поэтому в России в 1991 г отпустили цены ,и сразу наступило экономическое процветание.
      3. +3
        29 июля 2021 10:00
        Сахара реально маеьше в 21 году произведено было в полтора раз а меньше, в этом будет все ок, урожай свёклы хороший
      4. +13
        29 июля 2021 10:20
        Уважаемый Илья,
        Часто люди по не знаю или по факту, особенно те, кто застал только СССР в последние годы распада, говорят: не было продовольствия в СССР.
        СССР - был продовольственной сверхдержавой в зоне полностью рискованного земледелия. Для США, например, этот показатель, если не ошибаюсь, всего 10%, для Канады чуть выше.
        Те, кто учился в школе когда-то, должны знать, что вся территория США, кроме Аляски, находиться южнее г. Киева! Южнее Киева! Но в Монтане хлеб не растят.
        Проблемы СССР, с точки зрения управления были следующие:
        Первое, накормить 10 млн. армию, ну такая небольшая задачка.
        Второе, производить и выращивать больше и больше, то есть как-то резко добиться ещё большей интенсификации, удовлетворяя повседневный спрос.
        У нас, например, все знали, что хлебом по 20 коп. очень выгодно кормить кур и уток, и хлеб покупали мешками.
        Все понятно, и советские экономисты это знали, вруби рыночные, или как там РЖД это называет, динамические цены, и дефицит исчезнет.
        То есть, цена по 50 коп. отпугнула бы их и они вынуждены были бы идти за комбикормами или зерном на колхозный рынок.
        Помните, в советском фильме «Из жизни фруктов» (Следствие вели ЗнаТоКи) один «фермер» объясняет почему его продукция дороже колхозной, но она есть, есть на базаре.
        И тут второе момент, когда говорят, что не было «еды» в СССР, но никто не шел на колхозный рынок или базар, там то всё было, как в супермаркете, но курочка, не по 2,20 (я могу ошибаться), а по 5-6 рублей. И не «синяя». И колбаска в ассортименте, но не по 2,20 или 2,40. И колхозная паляница продавалась, но…по другой цене.
        А советский народ, что, наверное, естественно, хотел и на елку сесть, и…
        Повторюсь, введи «динамические» или рыночные или базарные цены, и было бы все, всё как западном «супермаркете» или в boucherie или épicerie (ах Париж, Париж).
        Руководство се это знало и понимало.
        Но, мешала, во-первых, и во-вторых, совестливость «проклятых большевиков», которые стремились к улучшению жизни граждан СССР, хотя могли бы объяснить, через пропаганду, как динамика мировых цен, НАТО и мировой жандарм США, влияет на цены морковки в нашей стране.
        Третье, такими изменениями реально воспользовались бы враги и внутри и во вне, помнили Новочеркасск.
        Четвертое, а интенсифицировать с-х было крайне тяжело, как и, впрочем, и все остальное, это я как профессиональный «интенсификатор» пишу.
        Вот такой вот цугцванг.
        hi
        1. 0
          29 июля 2021 10:51
          Цитата: Эдуард Ващенко
          А советский народ, что, наверное, естественно, хотел и на елку сесть, и

          Эко вы, батенька, некрасиво...
          Советский народ, отстояв у станка, за 150 руб в месяц, согласно тарифов, утверждённых министерством, хотел просто приобрести товары, необходимые для существования, по ценам, утверждённым тем же министерством. Министерством труда и заработной платы.
          А в итоге тратил время на длительные походы по магазинам, выбирая между ничего, и ничего себе!
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Руководство се это знало и понимало.
          Но, мешала, во-первых, и во-вторых, совестливость «проклятых большевиков», которые стремились к улучшению жизни граждан СССР, хотя могли бы объяснить, через пропаганду, как динамика мировых цен, НАТО и мировой жандарм США, влияет на цены морковки в нашей стране

          Вы слишком хорошо думаете о тех недоумках, которым чаяния простого народа были до фонаря.
          Кризис в экономике Страны Советов начался к середине 60-х, когда долгосрочные планы, заложенные министрами сталинского набора, стали подменяться "обходными технологиями" партаппаратчиков Хрущёвского призыва.
          Перекосы ценообразования затушевывались перераспределением финансовых потоков из одного кармана в другой. Но экономику не подменить трескучими фразами и обещаниями коммунизЬма к 1980-му. Если товаров народного потребления, включая продукты, произвели на сумму 1 млн руб, а на руки народ получил 5 млн в виде зарплаты, то дефицит неизбежен.
          Следует вспомнить о семерых с ложкой, сидящих на шее у одного сошкой.
          Вот и ответ на вопрос о производительности труда в среднем по больнице..
          1. +9
            29 июля 2021 12:22
            Уважаемый просто Ильич,
            Советский народ, отстояв у станка, за 150 руб в месяц

            Но тот, кто просто не хотел "стоять за 150 руб у станка", сегодня имеет возможность, с тем же уровнем знаний и подготовки, постоять 12 часов в торговом зале или на "свободной кассе" у дяди.

            Смысл заключался в том, что если это твое, то ты "не стой" у станка, а работай, не ходи за зарплатой в армию, а служи...за своё
            hi
            1. 0
              29 июля 2021 12:35
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Но тот, кто просто не хотел "стоять за 150 руб у станка", сегодня имеет возможность, с тем же уровнем знаний и подготовки, постоять 12 часов в торговом зале или на "свободной кассе" у дяди

              Да ладно...
              Молодой специалист с высшим образованием начинал трудовую деятельность за 130 руб в месяц.
              Это сегодня т.н. свободное распределение. А тогда - куда назначили - туда и поедешь отбывать срок в 5 лет. Или 3 года - если образование среднее-специальное.
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Смысл заключался в том, что если это твое, то ты "не стой" у станка, а работай, не ходи за зарплатой в армию, а служи...за своё

              Вы, милейший, похоже и не жили в те, приснопамятные времена. Напомню, что была такая статья "За тунеядство".
              Рынок труда регламентировался через отделы кадров, а не саморегулировался хотелками "хочу-не хочу, моё - не моё".
              А печальным финалом этого советского беспросвета было беспробудное пьянство. Как бытовое, так и на рабочих местах. Поскольку менять место работы было бесполезно, а после вида пустых прилавков в продуктовом отделе, народ автоматически шёл в вино-водочный - там прилавки не пустовали, шняга и шмурдяк из гнилых яблок и древесного спирта были спутниками советского человека.
              1. +4
                29 июля 2021 14:28
                . А тогда - куда назначили - туда и поедешь
                учиться лучше надо было. Я выбирал куда ехать.
                1. +2
                  29 июля 2021 18:27
                  Цитата: Гардамир
                  учиться лучше надо было. Я выбирал куда ехать

                  Вот умничать не надо?
                  Мы все выбирали из предложенного, согласно средневзвешенного итогового балла за учёбу.
                  Но некоторым и высшее образование не дало ни культуры общения, ни хоть какого-то уважения к оппоненту.
                  1. +3
                    29 июля 2021 19:49
                    хоть какого-то уважения к оппоненту.
                    Видите ли у каждого своя религия. Я не говорю, что в СССР всё было идеально. Автор например рассказал об одной стороне жизни Союза. И вот налетели стервятники и начали каркать как всё было плохо. Плохо по сравнению с чем? Почему никто из плевателей в СССР, не хочет поговорить о сегодняшней жизни. Советского Союза уже нет, так давайте максимально корректно обсуждать наше прошлое.
                    Что касается выбора после учебы, я действительно выбирал между Севастополем и Мурманском. Выбрал север. Так получилось.
                    1. +2
                      29 июля 2021 21:49
                      Цитата: Гардамир
                      Видите ли у каждого своя религия

                      Отмазки , уровня первого курса...
                      Цитата: Гардамир
                      Автор например рассказал об одной стороне жизни Союза.

                      Автор ничего толкового не рассказал. Пара ссылок на статистику и его домыслы.
                      Цитата: Гардамир
                      И вот налетели стервятники и начали каркать как всё было плохо

                      Я не увидел ни одного внятного возражения по приведённым мною фактам. Только минуса от "гильдии большевиков".
                      Цитата: Гардамир
                      Почему никто из плевателей в СССР, не хочет поговорить о сегодняшней жизни. Советского Союза уже нет, так давайте максимально корректно обсуждать наше прошлое

                      Мы живём сегодняшним днём, наблюдаем его каждый со своей стороны. И те, кто доволен сегодняшним положением дел, зачастую не являются участниками форума ВО.
                      Тем не менее, дня не обходится, что бы здесь не бросили камень в огород нынешней власти.
                      Но! Поскольку внятной альтернативы никто предложить не может (это не склонять по всем параграфам Набиуллину с Силуановым), решили поднять на щит легенду о жизни в СССР.
                      Цитата: Гардамир
                      Что касается выбора после учебы, я действительно выбирал между Севастополем и Мурманском. Выбрал север. Так получилось

                      Так получилось, что я выбрал Архангельск.
              2. +1
                29 июля 2021 16:42
                Опять поддержу Эдуарда!
                По цифрам поправлю, колбаса докторская 2.10₽/кг , любительская 2.20. Цыплёнок (с лапами) 1.75 ₽/кг.
                А в основном всё правильно написал. Это были решения которые реально было сложно принять,я о подъёме цен на продовольствие. Хлебом по 14 коп.кормили и птицу и свиней,а потом "излишки" продавали на рынке.
                Молодой специалист должен был отработать после вуза 3 года и зарплата (минимум) была 120 рублей в месяц.
                Рабочий (рабочая) получал мин.60 рублей в месяц. При желании трудиться, заработки были реально большие.
                Да,многие получали по 150 рублей в месяц, но они и работали соответственно, не особо перетруждаясь. Это и есть тот самый люмен. Для них повышение цен на продукты было-бы катастрофой "А пить на что?"
                На 6 курсе вуза я заробатыал в месяц 210 рублей и плюс стипендия.
                В 1977 году летом с приятелем работали на заводе шампанских вин (Ленинград, Свердловская наб.) в смене были только, женщины 50 + они зарабатывали на пенсию, а до этого они все работали на "нужных" но малооплачиваемых должностях.
                Ситуация в СССР была патовая , это все понимали, и не нашлось человека, который бы её разрулил.
                1. 0
                  30 июля 2021 07:12
                  Цитата: ee2100
                  Да,многие получали по 150 рублей в месяц, но они и работали соответственно, не особо перетруждаясь. Это и есть тот самый люмен. Для них повышение цен на продукты было-бы катастрофой "А пить на что?"

                  это была зарплата наших УЧИТЕЛЕЙ в школах к середине 80-х. По вашему-люмпенов.
                  это зарплата НЕрядового проектировщика (рядовой-115 руб) Это зарплата русских крестьян

                  У вас в люмпенах.... десятки миллионов человек.
                  1. +2
                    30 июля 2021 12:06
                    "У вас в люмпенах.... десятки миллионов человек."
                    Вот вы и посчитали.
        2. +6
          29 июля 2021 10:56
          Хотелось бы добавить к Вашей публикации (очень удачной) пару штрихов:

          1. За границу продают зерно, а не муку, не потому что не хотят наладить производство, а потому что на муку в мире очень маленький спрос: её ГОРАЗДО труднее транспортировать и хранить. Так что критика именно этого аспекта деятельности современной России некорректна. Правда, общее направление мысли - верно на все 100%: тенденция на переработку сырья и продажу за границу продукции высокого передела только сейчас начинает набирать силу. И то с большим трудом, если сказать коротко.

          2.Отставание дореволюционной России от Запада на несколько веков - не меньший миф, чем "нефтяная игла" СССР. Он основан на том, что Российскую империю сравнивают отдельно с теми же Великобританией и Францией, забывая что непосредственно эти страны - метрополии огромных колониальных империй. И в таком случае показатели РИ нужно сравнивать со всей Британской или Французской империей. Имеется ввиду социально-экономическое положение, уровень науки, медицины и проч. Здесь можно выделить лишь США, которые вырвались вперёд благодаря своему заокеанскому положению и тому, что целых полтора века были сосредоточены почти исключительно на развитии собственных территорий. Но в любом случае, в начале XX века там в городах проживало не более 40% населения. При этом, не учитывается, сколько из этих 40% проживали в маленьких городишках, мало чем отличающихся от села. А сколько в России народу было официально крестьянами, и при этом работали в городе?

          Сразу отмечу, что не собираюсь восторгаться дореволюционной Россией, "которую мы потеряли". Было бы там всё в порядке - не потеряли бы. Просто считаю, что нужно на всё стараться смотреть если не объективно, то хотя бы беспристрастно. Вы абсолютно правы в том, что СССР в 20-30 годы смог сделать беспрецедентный рывок в научно-техническом развитии. Правда, то отставание, которое пришлось ликвидировать, было вызвано не отставанием дореволюционной России от Запада. Оно имело место быть, но не было сильно критичным, тем более, что мы его активно старались наверстать, и даже кое-что удавалось. Отставание появилось после разорительной Первой Мировой (хотя в этот период сильно шагнули вперёд высокотехнологичные отрасли), а потом всё добила Гражданская. Она ведь у нас была намного разрушительнее той же американской.
        3. +3
          29 июля 2021 13:04
          Первое, накормить 10 млн. армию, ну такая небольшая задачка.

          Второе - накормить пятисотмиллионное вечноголодное великое черножопое братство Африки, объявившее о социалистическом пути развития и расплачивающееся за кормежку смачными поцелуями во время своих регулярных посещений Москвы.
          1. +1
            29 июля 2021 14:31
            Второе - накормить пятисотмиллионное вечноголодное великое черножопое братство Африки,
            И то верно нынешние олигархи сами берут. Интересно кто-нибудь подсчитал сколько яхт
        4. +4
          29 июля 2021 13:04
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Первое, накормить 10 млн. армию,

          Такой численности армия достигала только в период ВОВ. К моменту распада Союза численность армии не превышала 4-х миллионов человек т.е. примерно 1,5% от численности населения. Не архи-трудная задача прямо скажем.
          Цитата: Эдуард Ващенко
          У нас, например, все знали, что хлебом по 20 коп. очень выгодно кормить кур и уток, и хлеб покупали мешками.

          Чёрный. А обычных батонов днём с огнём не сыскать. Это я не про города, это я про те места где для "кур и уток хлеб мешками покупали" - про деревни и сёла. И это не смотря на то, что в каждом райцентре были и хлебо- и молоко- заводы. И так со всеми остальными продуктами. Что попроще - того навалом. А хочешь чуть получше - выбирайся в города регионального значения. Не районного даже.
          Но это вероятно, от региона тоже как-то зависит. Ибо в те годы довелось в прибалтийских республиках побывать... Разница в ассортименте на магазинных полках была, мягко скажем, весьма заметная... Может у местных "проклятых большевиков" "совестливости" было больше?
        5. -1
          29 июля 2021 15:34
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Но, мешала, во-первых, и во-вторых, совестливость «проклятых большевиков»

          назовите пофамильно этих " -совестливых" . lol

          Первый Ваш "совестливый" , понятно , Лигачев :
          " Партия НАЧИНАЕТ поворачиваться к социальным проблемам села

          Это, на минуточку, 1990 год,28 съезд-уже разорено, вымирает и обезлюдело сердце России Нечерноземье, а они ...начинают поворачиваться, belay Лавров...

          Кстати, Вы помните ли, что всего за 20 лет, к 1979, 44% населения села Нечерноземья СБЕЖАЛО в города из сельхозадрая? Что всего за 30 лет к 1989 г совестливые" без всякого зазрения совести уничтожили БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (160 тыс), более 40 тыс школ, десятки тыс клубов, забросили миллионы га с/угодий? Что под снег они умудрялись постоянно отправлять треть урожая и десятки млн центнеров травяного корма? Что к 1989 70% труда на фермах России ...ручного? ТАКОЕ-возможно у хозяина?

          Вы с кем тынсифицировать собирались Нечерноземье, если за 70 лет не смогли и у ваших уже в 1980х ни людей, ни средств( да и просто мозгов) уже просто не было и в помине? request
        6. +2
          30 июля 2021 09:31
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Первое, накормить 10 млн. армию


          Силовые структуры на нгосдовольствии до 5.4 млн.

          Цитата: Эдуард Ващенко
          И колбаска в ассортименте, но не по 2,20 или 2,40. И колхозная паляница продавалась,


          Мясо на базаре было постоянно, но вот колбасы точно нет (только в кооперативном).

          Цитата: Эдуард Ващенко
          Второе, производить и выращивать больше и больше

          Надо не забывать, что каждые 10 лет страна увеличивалась на 22-23 млн. человек (и тенденция на увеличение абсолютного прироста была), чего сейчас не наблюдается.

          Цитата: Эдуард Ващенко
          введи «динамические» или рыночные или базарные цены,

          Да, мясо не изменялось в цене с 60-х. И подними цену в то время в полтора раза, полки бы рухнули от изобилия, и всегда надо учитывать такое понятие как доступность по цене.
          Согласен-
          Цитата: Эдуард Ващенко
          и было бы все, всё как западном «супермаркете» или в boucherie или épicerie (ах Париж, Париж).


          Цитата: Эдуард Ващенко
          Четвертое, а интенсифицировать с-х было крайне тяжело,

          А хрен его хнает? Если сейчас ввести советские ГОСТы, то интенсифицированные товары и в третий сорт не укладываются.
        7. +1
          30 июля 2021 19:18
          В 70-х начале 80-х цены на кур были 1 р 65, 2 р 80, 3 р 40, последние - замороженные венгерские. Из первых был очень хороший суп, последние были очень хороши для запекания в духовке. Это я так в студенчестве занимался кулинарией.
      5. +1
        29 июля 2021 10:55
        По потреблению мяса (особенно говядины) мы до сих пор не догнали СССР.

        Вы серьезно?
        Среднее потребление мяса и мясопродуктов (включая субпродукты II категории и жир-сырец) на душу населения в России* по итогам 2019 года составило 76 кг.
        Аналогичные показатели для РСФСР на 1980 г. - 62 кг.
        1. +3
          29 июля 2021 16:39
          Методика пересчета мясопродуктов в мясо до сих пор использует коэффициенты пересчета родом из СССР. Не учитывая характер изменений в составе продукции.
      6. +4
        29 июля 2021 11:18
        Не учло правительство интересы фасовщиков. А все Магниты и Пятерочки торгуют исключительно фасованным сахаром. ((( Фасовать сахар в Пятерочке не кому.



        Автоматы продажные поставить в сетях и мелких магазинах или даже у центров притяжения масс людей- сахароматы, водкоматы, солематы. Это же песок сыпучий и жидкость, несложные в дозировании. Вот водоматы есть и даже яйцематы и молокоматы (а молоко - ооооочень капризный и скоропортящийся продукт....) а продавать растительные масла, соль, сахар-песок, сахарный сироп, уксус - гораздо проще. Сохранять большинство такой продукции несложно, так как это зачастую обеспечивается встроенным холодильным компрессором.
        Да и для борьбы с ковидом и толкучками и очередями это полезно, особенно, если покупателям можно будет смотреть на смартфоне где и сколько и чего в уличных автоматах есть поблизости.
        Возможно, рано или поздно сети или крупные инфраструктурные бизнесы догадаются о таком шаге.
      7. 0
        29 июля 2021 13:28
        Цитата: ism_ek
        По потреблению мяса (особенно говядины) мы до сих пор не догнали СССР.

        Присоедините опять Казахстан и Среднюю Азию и перегоните СССР в разы по потреблению говядины!
    5. 0
      29 июля 2021 09:07
      Николай. "Что то с памятью " твоей стало.
    6. +1
      30 июля 2021 19:04

      Вот положение дел в Подмосковье в 1989-90 годах. Люберецкий район.
  3. +9
    29 июля 2021 04:44
    recourse возникает вопрос, если такие цифры по мясу, то почему при СССР(последние годы) мяса не хватало, (пустые полки), а теперь предостаточно?
    Также какие-то сомнения насчёт сегодняшних слов о "продуктовой безопасности"
    1. +11
      29 июля 2021 04:57
      если такие цифры по мясу, то почему при СССР(последние годы) мяса не хватало, (пустые полки), а теперь предостаточно?
      Так не по мясу цифры, а по поголовью КРС, а это еще и молочное стадо. Помните, при Союзе такие цистерночки с надписью "Молоко" на углу возле магазинов стояли? А к ним по утрам люди с бидончиками выстраивались, чтобы взять свежего и натурального? А молоковозки помните? Это не сегодняшнее, в лучшем случае восстановленное, покупать. А что до нынешнего изобилия, то тут смотреть надо, каково потребление мяса на душу населения было тогда и есть сейчас. И откуда это мясо КРС в Россию сейчас поставляется.
      1. +8
        29 июля 2021 05:09
        Цистерночки с молоком в Новосибирске можно встретить во многих местах ,качество нормальное.
        1. +5
          29 июля 2021 05:30
          Цитата: ASAD
          Цистерночки с молоком в Новосибирске можно встретить во многих местах ,качество нормальное.

          Честно говоря не видел чтобы в наши дни таким образом продавали молоко. Сейчас для легальной торговли молоком охлажденным не пастеризованным и молочными, кисломолочными продуктами необходимо быть зарегистрированным в системе "Меркурий" оформляя санитарно-ветеринарные документы и торгуя в специальных местах с охлаждаемыми витринами. Где в Новосибирске сейчас так продают?

          Правильно отмечено в комментариях. В доле КРС учитывается т.н. дойное поголовье. По мясу учет ведут по весу. Имея поголовье в стаде, допустим 50 голов на откорм получить не совсем прибыльный привес (зависит от породы, кормов, ухода за скотом), чем от 25 голов иной породы, лучшего откорма и ухода.

          Статистика в сельском хозяйстве такая недостоверная вещь, посчитали сегодня утром коровёшку, а после обеда ее медведь задрал...
          Или отрапортовали, подсчитали и учли площадь засеянных гектаров пшеницей, всходы град побил.
          1. 0
            29 июля 2021 22:19
            Цитата: Lynx2000
            Честно говоря не видел чтобы в наши дни таким образом продавали молоко. Сейчас для легальной торговли молоком охлажденным не пастеризованным и молочными, кисломолочными продуктами необходимо быть зарегистрированным в системе "Меркурий" оформляя санитарно-ветеринарные документы и торгуя в специальных местах с охлаждаемыми витринами

            Честно говоря не задумывался! Но ещё два года назад стояли такие "бочёнки" и торговали свежим молоком! А сейчас пропали... так вот где собака порылась!
        2. +8
          29 июля 2021 06:16
          А у нас в районе, последний молокозавод обанкротили в 2011 году, коров на селе , редко кто держит, не то что при проклятых коммунистах.Зато молока в магазине много. В одной их станиц была птицеферма,тож каюк пришел.В 5-рочке, и даже в Агрокомплексе ткачевском, яйца продаются, привезенные с Урала.
          1. +2
            29 июля 2021 06:58
            hi доброе утро, Алексей! А птицы---индюшки? На коробочках у нас написано, что Краснодарский край. То есть, к Вам привозят , как и яйца все продукты, получается? Именно Ваша территория Краснодарского края почему-то не годится для производства продуктов даже для себя?...для чего тогда, если и заводы извели. И не курорт, как Вы писали.
            1. +5
              29 июля 2021 15:42
              У нас был на рынке так называемый индюшиный магазин, индюшатина дороже свинины и говядины.Территория КК,пригодилась нескольким людям, для получения прибыли.Конкретно,Дмитрий,в нашем районе все привозное,за другие не знаю.Знаю, б/совхоз Северные сады, груши, сливы, яблоки, давно не выращивает, сады вырубили, совхоз, Семеноводческий не выращивает морковь, помидоры, лук и еще то что раньше выращивал, в п. Сенном растят клубнику,но она по цене, как привозная, арбузы растят, но это все сезонное, гусиная ферма была , пруд остался,а от зданий развалины и тех уже не видно, выращивают виноград, но винные сорта , а не столовые есть и столовые, но цена та же как и у азербайджанского, последнее, рыбы нет, а то что есть дорого.Как хорошо смотреть из Питера и представлять, что тут рай, потому , что юг laughing
              1. +4
                29 июля 2021 17:36
                hi спасибо, Алексей! wink за подробнй ответ.
                У нас много продаётся продуктов с надписями , что из Краснодарского края.Масло подсолнечное, разные сорта риса, разные экзотические варенья, был даже сыр good с голубой плесенью.(наш ответ заграничным санкциям.) Ну и конечно, фрукты, овощи, соки в коробках, которые всегда у нас, другие овщные , фруктовые консервы.......поэтому хорошее отношение к краю и людям. И интерес.
                А жару я не переношу, северный человек. Хотя, один раз был на юге лето. Больше не хочу.
                Насчёт рынка. Советские люди были уверены, что будут востребованы , а не думали, что будут мошенники, наперсточники, воришки, блатные, смотрящие, и др. на этом капиталистичеаком рынке. Ошибались
                1. +3
                  29 июля 2021 18:01
                  Да, Дмитрий, это все из Темрюкского района laughing У нас в п.Волна, ст-ца Тамань,есть завод, подсолнечное масло, танкерами возит и картофель фри готовит, Южная семечка, кажется и вот люди не плохо живут там,за счет получаемого местного налога, благоустройство идет и т.д.В Курчанском лимане стоит несколько нефтяных вышек, а ст-ца с одноименным названием,является дотируем поселением как и все поселки лежащие в ее границах, в п.Светлый путь Ленина, до 2012 г были техникум, мастерские , молочный завод, мясной цех еще что-то, короче работы для местных хватало, сейчас этого нет как и рабочих мест,но это мелочи,главное, КК кузница,здравница,житница.То о чем Вы пишите о радостях для желудка из КК, у нас даже на рынке не продается,(рис, не имею ввиду) , Ваш ответ санкциям, видимо не по карману местным,кормимся из магнита и пятерочки,"Дубки",Вы хорошо знакомы с реалиямии моего района, а так да, есть свет в конце туннеля, только вот туннель , не заканчивается.Удачи. hi
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    29 июля 2021 19:22
                    Надо новые сюжеты посмотреть, хотя с кавидом не очень новости, наверно.....
          2. -3
            29 июля 2021 15:36
            Не надо несколько Темрюкских магазинов выставлять шаблоном всего края. У нас в районе молзавод закрыт, казахи купили и модернизировали, но прогорели. Рядом, в Кореновске пашет во всю ивановскую, "Коровка из Кореновки" всей России уже знакома. Что, в "крае все плохо"?
            1. +5
              29 июля 2021 15:53
              А я про край и не пишу,пишу про район.Темрюкский район, не край.Просто, есть с чем сравнивать, что было в районе и чего нет.И сужу по рынку и по ценам.Рынок же , цены определяет.Любой не местный, все знает о том месте,где живу.При этом, другие субъекты РФ, не обсуждаю, так как там не живу. hi Удачи , Вам, держите меня в курсе, новостей Темрюкского района.
              1. -1
                29 июля 2021 21:02
                Правильно, вы не про край пишите, а на примере обанкротившегося молзавода о всей стране. Ныть не надоело?
                1. 0
                  30 июля 2021 04:49
                  Еще один молокозавод, не вписался в рынок,кто то положил деньги в карман, а кто то остался без работы.Тут радоваться надо.Что ни делается, всё к лучшему.
            2. +3
              29 июля 2021 19:38
              усть-Лабинск?
              1. +1
                29 июля 2021 21:00
                Да, лучший))
        3. +9
          29 июля 2021 09:09
          Против моего дома ,по понедельникам, продают : молоко, творог, творожную массу. 2 года назад - была отвратительна цистерна и продавал парень неряшливый мужичек. Когда ему делали замечание за качество, творог вонял,он начинал материть власть и всяческие небылицы рассказывал.
          Сейчс аккуратная цистерна,творог и йогурты качественные
        4. +1
          30 июля 2021 19:43
          Цистерночки с молоком в Новосибирске можно встретить во многих местах ,качество нормальное.

          В Подмосковье тоже два раза в неделю на базар привозят, хорошее качество, кипятить, естессно, надо, как в старые добрые времена.
      2. +2
        29 июля 2021 05:11
        .....откуда это мясо КРС. ..
        recourse со склада, вестимо,его кто-то рубит, а я погляжу.....
        И тут вспомнил разговор мамы с соседом на даче. Как сосед долго выбирал ,купил рульку свиную варил-варил, а никакого навара. Маме из Перекрёстка говядину принесли бескостную . И бульон какой-то неправильный получился.....какой-то слишком
      3. +6
        29 июля 2021 05:51
        Цитата: Дальний В
        Так не по мясу цифры, а по поголовью КРС, а это еще и молочное стадо. Помните, при Союзе такие цистерночки с надписью "Молоко"

        Сейчас молока много не надо. Его нынче в продуктах пальмовое масло заменяет! Очень полезное по мнению некоторых форумчан.
        1. +3
          29 июля 2021 11:35
          Его нынче в продуктах пальмовое масло заменяет!

          Нынче говорите...
          1. 0
            29 июля 2021 17:07
            Вы разберитесь с тем, что вы привели и имеет ли этот ост отношение к сообщению Stas157
      4. +10
        29 июля 2021 05:55
        Помните, при Союзе такие цистерночки с надписью "Молоко"
        Помним,помним в центре на площади утром,днем ее сменяла цистерночка с надписью "Пиво".Я всегда самолично с бидончиком ходил - потому что пока ждешь,можно было все новости узнать города и его окрестностей и заодно политическую обстановку во всем мире.Вкус того молока "только что от коровы" с сегодняшним "не пойми из чего" даже сравнивать не стоит.Небо и земля.
      5. +4
        29 июля 2021 07:18
        Помните, при Союзе такие цистерночки с надписью "Молоко" ...

        А в начале девяностых вместо них появились автоцистерны с вином. Не знаю как где, но в Москве такие регулярно появлялись возле Цветного бульвара. Хозяевами были кавказцы, а торговало наше мурло.
    2. +2
      29 июля 2021 06:30
      Дефицит по мясу в СССР был не в последнии годы, а всегда, в последнии возник дефицит по сахару это было нечто новенькое, а остальные дефициты, по ширпоторебу, были всегда.
      1. +2
        29 июля 2021 08:01
        Знаете,дефицита , как такового не было,его создавали.
        1. 0
          29 июля 2021 09:21
          Вы простите в Союзе жили? В очередях стояли? Какое нибудь пальто доставали?
          1. +1
            29 июля 2021 09:33
            Даниил Коноваленко (Даниил Коноваленко)
            Сегодня, 07:58
            У нас даже этого не было, приезжал помпрокурора района, на базу,забирал большую партию дефицитного товара, распределял среди подконтрольных спекулянтов и все, ну чутка работникам базы,оставлял,допустим пару джинс на 5 человек и всё.
            Вот так и создавался дефицит различных товаров, кто то наживался,создавал первоначальный капитал, словно чувствовал, что грядут перемены, а кто-то за ничтожными остатками в очередях стоял.
        2. +3
          29 июля 2021 10:00
          дефицита , как такового не было,его создавали.

          В конце 80-х , когда резко из продажи пропадал, то сахар ,то сигареты ,то стиральный порошок и т.д., соглашусь с вами ,что это могло быть сделано искусственно.
          Но в начале 80-х ,проводились совещания в политбюро именно по вопросам искоренения дефицита товаров широкого потребления. То есть товаров именно не хватало на всех, он был дефицитом. Например история про легковые авто. Некоторые в правительстве были против закупки за рубежом завода у итальянцев, решили параллельно строить свой. В результате кроме завода по производству жигулей ,сделали АЗЛК. Но он так и не смог по количеству произведенных машин превзойти купленный у итальянцев. Дефицит легковых машин был до 90-х
          1. +3
            29 июля 2021 10:32
            Это у нас было, не в конце 80-х, а в начале "нормальных" 80-х
          2. +3
            29 июля 2021 15:24
            В результате кроме завода по производству жигулей ,сделали АЗЛК. Но он так и не смог по количеству произведенных машин превзойти купленный у итальянцев.

            Оказывается, итальянский заводик-то хотели в 1947-м купить... Кто бы мог подумать?? Равно как и многие другие.... "Некоторые в правительстве" просто не понимали, зачем гражданам авто. Кроме того, автомобильный заводик - штука недешевая и сложная. И в постройке и в эксплуатации..... И строить сами мы их путью так и не шмогли. Для того, что бы наладить выпуск дефицитных товаров(ИЧСХ, качественные, иначе они не дефицитные)) сначала надо много чего сделать, начиная от комплектухи..... Качественную работу коллектива, например, а не Его Величество План.... А это все и деньги и время. Не говоря об тем, что если вы вдруг на некоем заводе начнете лепить качественную радиотехнику, кто ж будет некачественную покупать, которую на другом выпускают??? В плановой экономике(у нас) это дилемма....
  4. +7
    29 июля 2021 04:50
    Изменение цен на нефть в период конца СССР никак не влияло на структуру экономики страны и не могло быть причиной экономического кризиса
    Ну, не вполне согласен. Свою лепту в возникновение кризиса падение нефтяных цен внесло. Но далеко не такую критическую, как любят утверждать антисоветчики. Пожалуй, даже меньшую, чем "сухой закон" Горбатого. Кризис, ИМХО, сложился из множества факторов, при этом основным из них была предательская деятельность Меченого и его команды. Т.е., по сути, кризис конца 80-х в СССР был вызван искусственно.
    1. +9
      29 июля 2021 05:21
      Но далеко не такую критическую
      Да об этом столько уже говорено-переговорено,столько цифирей и схем с таблицами приведено,что говорить об этом не комильфо и моветон в одном флаконе .Но почему-то всегда и снова находятся все новые адепты постулата,которые как мантру какую-то из раза в раз повторяют:"СССР сидел на нефтяной игле.СССР погубило снижение цен на нефть."Одна из причин,но не более того.
      1. +9
        29 июля 2021 06:02
        Андрей Ильич Фурсов в одном из своих сюжетов отмечал, что ,когда СССР стал продавать нефть, то образовалась среди высшей светской номенклатуры прослойка имевшая доступ к валюте, к поездкам за границу, к общению с этими "партнёрами".Вот с этих лет и оформилось у номенклатуры желание стать, как там, уже стали переставать социальные лифты , номенклатура стала сама для себя. И вот поведение номенклатуры замалчивается и возникает фраза---СССР сидел на нефтяной игле. ....до меченого было ещё много времени
        1. +3
          29 июля 2021 09:17
          У нас на работе есть девочка,она любит Фурсова. Я ещё не смотрела,то одно то другое,но надо будет глянуть
    2. +3
      29 июля 2021 05:46
      Соглашусь. Кризис конца 80-х был искусственным и управляемым. Экономически он никак не вытекал, ибо любая работающая система способна держаться на плаву за счет грамотного регулирования.А вот людской фактор никто не отменял. И скорее всего ноги растут с Запада,потому что " ищи,кому выгодно" тоже никто не отменял. Не имея возможности в силу ряда объективных причин уничтожить нас военными средствами, Запад использовал все,что только можно - и экономическое давление, и культуру, и спорт. А самое главное, где у них получилось - людской фактор. В любом государстве найдется свой Плохиш,который за банку варения и корзину печения при правильной промывке мозгов сделает то что нужно. Или посодействует. Потому множество факторов, которые странным образом сложились к концу 80-х привели к решаемому кризису. Но людской фактор,который на тот момент был у власти,со своими перестройками и новым мышлением сделал свое дело. Когда систему можно было отрегулировать и спасти, её наоборот разрегулировали. А дальше - вуаля. Референдум показал, что мнение народа ничего не значит, если у власти стоят те,кто нужно. Результат известен.Подмена ценностей,отупение народа, замена духовной составляющей на материальную, деградация элит - верные признаки правильного "демократического" государства. А про насаждаемую педерастию с искажением истории я уж молчу.....
      А Мишка рекламирует чипсы(или что там,не помню уж)и наслаждается подаренными побрякушками с верой в свою правоту о спасении мира от войны....Классический Плохиш... request
      1. -1
        29 июля 2021 16:27
        Цитата: рюрикович
        Кризис конца 80-х был искусственным и управляемым.

        Представьте ДОКУМЕНТЫ этого "управления",- а это должны быть тысячи и десятки тысяч писем, решений, указаний а также структуру -а это многие тысячи людей
        1. 0
          29 июля 2021 17:02
          Достаточно одного,который находится на самом верху - и пара решений, прикрытых великими помыслами рушит систему. Достаточно десятка,но в одной отрасли, что бы,например, саботажем нарушить поставки отдельных видов продовольствия в некоторые города, вызвав дефицит.Потом нужный звонок - и пара СМИ пишет о крахе экономической системы и что нужна перестройка wink А дальше додумывайте сами. У СССР была самодостаточная устойчивая экономика. У СССР в нужное время у власти оказались ненужные люди.
          1. -1
            30 июля 2021 07:19
            Цитата: рюрикович
            Достаточно одного,который находится на самом верху - и пара решений, прикрытых великими помыслами рушит систему. Достаточно десятка,но в одной отрасли, что бы,например, саботажем нарушить поставки отдельных видов продовольствия в некоторые города, вызвав дефицит.

            не надо пустой болтовни-ДОКУМЕНТЫ представьте и МЕХАНИЗМ саботажа.

            заодно расскажете, КАК без бумажки и приказа исполнители перестанут отгружать, станут гноить и выбрасывать и как без бумажки все конролирующие органы перестанут проверять, сажать и судить

            Чушь....
            1. 0
              30 июля 2021 19:52
              Этот документ - Закон СССР от 26.05.1988 N 8998-XI "О кооперации в СССР"
              Именно он позволил безналичные средства перекачивать в нал.
              1. -3
                31 июля 2021 07:48
                Цитата: Авиатор_
                Этот документ - Закон СССР от 26.05.1988 N 8998-XI "О кооперации в СССР"
                Именно он позволил безналичные средства перекачивать в нал.

                НА СТОЛ- документы саботажа: приказы о НЕотгрузке, уничтожении годных товаров, создании дефицита и пр.

                БОЛТОВНЯ ваша-наименьшее, что интересует.
                1. -1
                  31 июля 2021 11:53
                  Какие претензии по представленному документу? Полный текст в инете по заголовку.
                  БОЛТОВНЯ ваша-наименьшее, что интересует.

                  А в зеркало не пробовал смотреть?
                  1. -3
                    2 августа 2021 07:28
                    Цитата: Авиатор_
                    Какие претензии по представленному документу? Полный текст в инете по заголовку
                    там НЕТ указаний на саботаж и документа об исполнении и кто что выполнил.

                    На стол-документы о саботаже, а не вашу пустую болтовню!
                    Цитата: Авиатор_
                    А в зеркало не пробовал смотреть?

                    Да тебя хватает! yes lol
    3. -2
      29 июля 2021 09:39
      сложился из множества факторов

      hi Михаил. Как-то, по неизвестной мне причине все упускают из вида чрезвычайные ситуации в СССР во второй половине 1980-х.
      Это Чернобыль и Спитак... Последствия этих катаклизмов, так до конца и до сих пор не расхлебаны. Правда это уже проблемы не Российской Федерации... Тем не менее Союз потратил огромные средства на ликвидацию последствий. Я даже приблизительной оценки не встречал к сожалению.
      1. -1
        29 июля 2021 11:49
        На ликвидацию последствий землетрясения в Спитаке, произошедшем 7 декабря 1988 года, руководство страны должно было выделить 10 млрд долларов. В Армении были открыты границы, помощь шла со всего мира, и её совокупный размер -- не менее 1 млрд долларов. И, между прочим, помощь из-за границы в Армению идет до сих пор. Но армяне ропщут: куда она девается?
        Статья на эту тему:
        Sputnik Армения
        Бездонная бочка зоны бедствия:
        куда исчезли выделенные после землетрясения в Армении суммы?
        1. +1
          29 июля 2021 15:23
          hi Людмила Яковлевна.
          Землетрясение вывело из строя около 40 % промышленного потенциала Армянской ССР. Были разрушены или пришли в аварийное состояние общеобразовательные школы на 210 тысяч мест, детские сады на 42 тысячи мест, 416 объектов здравоохранения, два театра, 14 музеев, 391 библиотека, 42 кинотеатра, 349 клубов и домов культуры. Было выведено из строя 600 километров автодорог, 10 километров железнодорожных путей... Полностью или частично были разрушены 230 предприятий машиностроительной, химической, легкой и пищевой промышленности с валовой продукцией около 2 миллиардов рублей в год и общей численностью производственно-технического персонала 82 тыс. человек. Перестала функционировать почти вся производственная и социальная инфраструктура на 1/3 территории республики. Прямой материальный ущерб оценивается в 10 миллиардов рублей (на 1988 год)
          Так что материальные потери от катастрофы придется, как минимум удвоить.
          Не говоря даже о том что 25 000 человек погибло 140 000 стало инвалидами 514000 лишились крова... Ох как это тяжело все sad
  5. -3
    29 июля 2021 05:44
    Во врагах коммунистов на территории СССР нет ни то ,что ничего хорошего ,а просто нормального . Вот ,для оправдания захвата ими СССР ,они одновременно ,и оклеветали коммунистов ,насочиняли кучу лживых ,бредовых антисоветских мифов ,включая "СССР сидел на нефтяной игле цены на нефть рухнули ,и СССР рухнул ", и одновременно ,трусливо свалили на коммунистов и их сторонников ответственность за захват ,расчленение СССР на антисоветско-русофобские Государства . А у Путина вообще большевики развалили СССР и КПСС .
  6. +4
    29 июля 2021 05:52
    Эдуард, спасибо! hi
    Всё конкретно, без "воды", коротко и ясно изложено. Ещё одна увесистая плюха нынешней власти, что и приятно. Цифры, они и есть цифры, с ними не поспоришь.
    Интересно, когда нынешняя некомпетентность властей, эти власти благополучно прихлопнет.? Когда они себя "обнулят" окончательно?
    Слово капитану Мэрфи:
    • В любой иерархической системе каждый служащий стремиться достичь своего уровня некомпетентности.
    • С течением времени каждая должность будет занята служащим, который некомпетентен в выполнении своих обязанностей.
    • Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник -- самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх ....
    1. +3
      29 июля 2021 10:19
      Ой, Константин, не надо, это субъективное мнение. И еще, вот этот пассаж:
      Сегодня же твердые сорта кубанской и ставропольской пшеницы сливаются за границу

      Да будет известно автору Кубань и Ставрополье не выращивают твердых сортов пшеницы. Совсем. И прежде, чем писать глупость надо хотя бы по гуглить.
      1. 0
        29 июля 2021 12:30
        Уважаемый Алексей,
        Да будет известно автору Кубань и Ставрополье не выращивают твердых сортов пшеницы. Совсем.

        Автору это известно - опечатка, признаю ошибку, просто
        "сорта пшеницы, все подряд"

        hi
        1. +1
          29 июля 2021 14:12
          Эдуард, так что, если есть излишек, то не продавать? Пусть гниет в складах и на элеваторах? Экспортная выручка в валюте не нужна? Я в компании работаю, которая номер 1 в России по экспорту мяса цыпленка. И его не продавать? Урезать производство, урезать рабочие места, экспортную выручку и поступление налогов в бюджет?
          1. +2
            29 июля 2021 14:51
            Уважаемый Алексей,
            а где я сказал, что излишки не надо продавать или вообще, что не надо продавать? При капитализме можно продавать, что хочешь и как хочешь, в рамках закона, конечно.
            Это мое мнение, а те мысли, что Вы мне приписываете или просто ошибочно думаете, что я так думаю)
            Я даже скажу больше. Отнюдь не являясь поклонником Китая, в КНР долго продавали (я про последние лет 25, с тех пор, как я сотрудничаю с китайцами) всё, всё, всё, что могла произвести и продать, и только совсем недавно принята программа по развитию внутреннего рынка.
            Все зависит от интересов страны, СТРАНЫ, СТРАНЫ!
            Мое возражение состоит в том, что продажи хлеба подаються в проправительственной пресс как небывалое достижение всегалактического масштаба, а на сама деле, просто продажа сырья из-за выгодной конъектуры.
            Все.
            hi
            1. +3
              29 июля 2021 15:03
              Мое возражение состоит в том, что продажи хлеба подаються в проправительственной пресс как небывалое достижение всегалактического масштаба, а на сама деле, просто продажа сырья из-за выгодной конъектуры.

              Во первых удовлетворили внутренний спрос. Во вторых обычные инфо войны. Ведь посмотрите на ВО, при СССР рай, сейчас ад - это такие комменты. За продбезопаность я вам ниже написал.
      2. +1
        30 июля 2021 19:55
        Когда-то твёрдые сорта пшеницы выращивали в Оренбуржье, сейчас не уверен.
    2. +1
      29 июля 2021 11:27
      Всё конкретно, без "воды", коротко и ясно изложено.

      Константин, побойтесь Бога! Передергиванье, вранье, полное незнание вопроса в статье + аргументация в стиле:
      "(Ли Якокка)", "не раз опровергалась в научной и публицистической литературе.", "Гениальный Носов в этой детской сказке".
      Вот для детских сказок про волшебный СССР - в самый раз. Впрочем, от Ващенко сложно ждать что-то иное.
  7. -3
    29 июля 2021 06:00
    Социализм был побеждён кризисом заложенным в самой системе. Везде наблюдалось повышение спроса над предложением,а это и есть основной порок плановой госсистемы .
    Каждое предприятие в лице снабженца закупало товары в прок. И товар перераспредилялся по территории соцлагеря,в зависимости от талантов снабженцев.
    Шутка времен социализма. "Парадокс социализма:в магазинах пусто,а у всех холодильники забиты под завязку"
    Соглашусь с Эдуардом- не сидел СССР на нефтяной игле.
    Факторов, повлиявшим на распад СССР много и они были заложены в самой системе, к сожалению.
    1. +2
      29 июля 2021 06:54
      Цитата: ee2100
      Каждое предприятие в лице снабженца закупало товары в прок.

      Не экономили. Ни на чём. А это минус для экономики. Где-то чего-то слишком много было, а в другом месте этого сильно не хватало. Этот момент можно было отрегулировать рыночными
      и ценовыми механизмами. Про это говорили, это понимали. Но вместо того чтобы подкорректировать экономику разрушили весь социализм и СССР. Потому как была ещё проблема в несменяемости власти и статичности политбюро. И как следствие - плохое управление.

      Именно это, мы и сейчас наблюдаем. Наша элита, власть, отобранная методом отрицательной селекции и обнаглевшая от безответственности, "верной" рукой ведут страну к новым потрясениям.
      1. 0
        29 июля 2021 07:22
        И не только это. У каждого история своя.
        В 1977-78 мне объяснили и я понял,как устроена система. На верху это понимали гараздо лучше. Но если они не смогли или не хотели систему поменять - значит эта власть была обречена и её ни жаль. Страну и народ жаль,а этих партократов нет!
        То,что мы идём именно этой дорогой говорят многие,но что-то дествий со стороны "элиты" не видать.
        1. +2
          29 июля 2021 07:51
          Цитата: ee2100
          Но если они не смогли или не хотели систему поменять - значит эта власть была обречена

          Возможность была. Более того, даже примеры были. После революции, когда страна была в руинах, ничего не работало. Заводы стояли, банки не работали, а крестьяне не хотели выращивать хлеб (так как излишки все равно отнимут)... Ленин вводит НЭП. И все начинает крутиться. Примеры гибкого управления были. Но на это, похоже, уже не было способно застарелое Политбюро позднего СССР, которые и довело страну до кризиса.
        2. +4
          29 июля 2021 07:52
          Привет, Саша! smile
          ... но что-то дествий со стороны "элиты" не видать.

          Так ить им наплевать, капиталы за кордоном, семьи тоже там, выкачают страну досуха и умотают на Багамы. Вон Мишка, живёт себе припеваючи, да ещё с советами лезет, специалист, мать его. А где их детки? Папочки с мамочками им давно на безбедную жизнь "наработали", да всё никак остановиться не могут. Жор у них пошел натуральный -- ещё, ещё, ещё давай и ведь не лопнут никак, заразы.
          1. -2
            29 июля 2021 07:59
            Привет, Костя!
            Байден сказал примерно так,на вопрос почему санкции не вводите против РФ, мы не хотим чтобы Путину стало совсем плохо!
            1. -1
              29 июля 2021 08:14
              У одного был друг Билл, у второго друг Джо. Кореша, блин. Тьфу!
              1. -4
                29 июля 2021 08:27
                Скажи кто твой кореш и я скажу куда тебе идти laughing
        3. 0
          29 июля 2021 09:40
          То,что мы идём именно этой дорогой говорят многие,но что-то дествий со стороны "элиты" не видать.

          Всем привет! Соглашусь.
          Необычная тема от Эдуарда, что порадовало. И резюмировал хорошо:
          Но осознания этого у большинства представителей управленческой элиты, похоже, нет и до сих пор
          1. 0
            29 июля 2021 12:58
            Доброго дня всем! )))
            Каково бы ни было качество управления экономикой в СССР, но при всём том, что нам устроили заинтересованные лица в 80-х и подготавливали ранее, -- вопреки всему этому даже академик Сахаров в 1987 году сказал следующее:
            "Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном".
            Не было экономических предпосылок для развала СССР! И академик был осведомлен об этом очень хорошо. Не было предпосылок, несмотря на упомянутые в комментариях Чернобыль и Спитак. И хотя трагедия в одном только Спитаке была оценена в 10 млрд долларов, не говоря уже о Чернобыле, обе проблемы были последовательно решаемы в рамках бюджета. И это настолько понятно было нам, советским, что до сих пор никто даже не осмеливается валить распад СССР на финансовую неподъемность взрыва и стихийного бедствия. Валят на нефть, о которой мы и не слышали...
            Да многие из нас понятия не имели, что страна торгует нефтью! О долларах понятия не имели! Услышали о такой валюте, лишь когда возникли "челноки", а магазины "Березка" и валютные спекуляции были вне поля зрения основной части народа. Именно поэтому, пользуясь нашей неграмотностью в таком разделе экономики, как внешняя торговля, версия о коллапсе экономики якобы из-за падения мировых цен на нефть в связке с "нефтяной иглой" стала агрессивно навязываться именно после 91-го года. И никому не приходит в голову возразить: да не был СССР частью капиталистической экономики! Мы были самодостаточны! Не могла нефть вызвать распад СССР. Как не могла вызвать распад и навязанная нам гонка вооружений, которую в качестве причины распада Союза наряду с нефтью тоже было взялись широко муссировать в масс-медиа. Но поскольку это вызвало лишь подъем гордости у нас, советских, вот, смотрите, сколько у нас было оружия и какие мы были могущественные и от любого могли себя защитить, то, поняв пиар-ошибку, быстренько тему сняли. И фейковость такого подхода к оправданию распада СССР подтверждает приведенное выше высказывание академика Сахарова при всем его недружелюбии по отношению к советской системе.
            А вот став частью кап.системы и приняв ряд законов для ничем не ограниченного, поистине бешеного вывоза капитала и распихивания его по чужим иностранным банкам, и позорное деяние это после недавно принятого закона о валютном смягчении идет по нарастающей, мы действительно способны теперь больно удариться о дно этой системы и разбиться на осколки.
            И если у президента Путина иные планы насчет России, пусть решительно берет свои меры. Но пока не похоже.
            1. +2
              30 июля 2021 19:59
              Людмила, не стоит цитировать перестройщика-подкаблучника Сахарова, который был не в состоянии сделать ремонт в собственной квартире, а взялся советовать, как делать ремонт в стране. То, что он академик -заслуга Курчатова и Берии, а то, что он стал бороться за право евреев выезжать на ПМЖ, не выплатив стоимости полученного образования - заслуга Боннер.
              1. +1
                30 июля 2021 20:20
                Сергей, Вы правы, упоминание этой фамилии вызвало прилив негатива со стороны коллег. Мне кажется, даже читать не стали )))
                А то, что сейчас сообщили Вы, я знала всегда.
                Честно сказать, я полагала, что разговор будет по существу, но, как всегда, заговорили о талонах, не понимая, что они не следствие социализма, а один из способов навязывания капитализма. Достаточно было всего лишь задать яндексу вопрос "Продуктовые свалки вокруг Москвы в конце 80-х". Но кто же станет это делать! )))
                1. +1
                  30 июля 2021 21:45
                  Людмила, меня в разгар перестройки (конец 80-х) очень удивляла позиция многих уважаемых мною тогда людей, которые проявили потрясающую безграмотность в вопросах вне сферы своей профессиональной деятельности. Так один из них всерьёз утверждал, что в КПСС нужно отменить принцип демократического централизма, хотя именно он, если им пользуются, является наилучшей формой реализации решений (сначала - всестороннее обсуждение, после принятия решения - неуклонное его исполнение, если что-то не так - опять обсуждение). Этого сотрудника не так давно выгнали по возрасту, хоть он и был к. т. н., но никаких тем не вёл (да ему и не давали) и "попал под паровоз".
                  1. +2
                    30 июля 2021 22:13
                    Знаете, я была ровно такая же неграмотная в отношении КПСС, инстинктом не принимала то, что происходит, не видела, куда ведут, хотя как создавали товарный дефицит, наблюдала из дома: все воскресенье мимо проезжали грузовики, увозя в горные селения со складов бытовую технику, мебель, верхнюю одежду. Возвращались пустыми, их нагружали снова и они отправлялись в новые рейсы. Десятки грузовиков! У аабхазов в селениях огромные каменные сараи для хранения вина и прочего, которые они называют казармами, там способно разместиться содержимое любого склада. Короче, в понедельник магазины оказались пустыми.Было, конечно, ощущение надвигающейся катастрофы, но возможность ломки Союза никому и в голову не приходила. Никто не верил. А я просто знала, что будет ломка. После первых слов, произнесенных Горбачёвым на съезде. Предложила родителям немедленно продавать дом и переезжать в Россию -- не захотели, думали, что всё обойдется.
                    И лишь лет десять назад я стала интересоваться, почему же произошел слом Союза. И тогда обнаружилось страшное -- предательство верхушки, и нефть тут ни при чем. Вернее, она сыграла роль вожделенной приманки для предателей.
                    1. +1
                      30 июля 2021 22:45
                      Добрый вечер, Людмила Яковлевна!
                      hi
                      Не мог не пройти мимо Ваших мнений, а именно :
                      Цитата: депрессант
                      я была ровно такая же неграмотная в отношении КПСС, инстинктом не принимала то, что происходит

                      Цитата: депрессант
                      не был СССР частью капиталистической экономики! Мы были самодостаточны

                      Не претендуя на оригинальность, или какие либо особые знания, скажу, что с вступлением в взрослую жизнь (техникум, а затем училище) стал постоянно так же спотыкается на нестыковки в заявленном партией, и происходящем на деле. Вся моя жизнь при Советской жизни прошла под разъяснениями типа "временные трудности", временные проблемы"," надо потерпеть и наступит долгожданный рай". Пропаганда, она знаете ли такая, интересная. Пример - Бывшая Украина...
                      А вот про самодостаточность всё было гораздо хуже. Если индустриализация страны в 20-30 г.г. прошлого века позволила приблизится к развитым странам по основным показателям, то Великая Отечественная серьёзно затормозила развитие экономики страны. И в первую очередь - технологии, которых у нас не было, которые и покупали, и воровали, и копировали. Но то, что годилось в индустриальный период, напрочь не подходило в период постиндустриальный. Это было заметно во всех отраслях, включая ВПК. В итоге на аналогичную продукцию, произведенной в высоко развитых странах, мы тратили заметно больше как сырья, так и труда. Ресурсов одним словом.
                      Вот потому пресловутая "инвалюта" была волшебным словом, обозначавшем наше отставание, и нашим проклятьем. Чтобы получить полновесных доллары, марки, йены и фунты, страна торговала чем могла. Включая нефть.
                      Ну, а дальше знают все...
                    2. +1
                      30 июля 2021 22:52
                      Я после школы уехал учиться, родители оставались в Оренбурге, к счастью, на территории РСФСР. Моя родня, проживавшая в Узбекистане, в 1991 бежала оттуда в Пензу. Ещё в 1977 году, когда заявил своему руководителю, что согласен работать в летние студенческие каникулы, он отклонил мой энтузиазм (ему надо было как-то оформлять это), так вот тогда я начал понимать, что всё идёт как-то не так. Это застой. Наши учебные программы были послевоенного времени, когда срочно надо было создавать реактивную технику, под это и был создан МФТИ, а к концу 70-х всем было и так хорошо. Наличие колбасы в магазинах и тем более шмоток меня никогда не волновало. То и другое было - колбаса была, а джинсами я обходился болгарскими. Идей развития общества не было - никто не знал, что это такое "развитой социализм", по сути это была калька с общества потребления.
                      1. +1
                        30 июля 2021 23:20
                        Так Вы -- выпускник МФТИ? Если так, то крайне круто)))
                        Сергей, те же ощущения были. Никто КПСС всерьез не воспринимал. И как-то выпало из общего внимания, что главными последовательно становились министры-капиталисты. Мы их не особо знали, только премьера, не придавали значения, не видели, как эти люди, сидя на золоте, нефти и газе, на древесине роняют слюни на протекающие мимо их жадных рученок миллиарды долларов...
                        Знаете, мне кажется, то, что имеем сейчас, -- это СССР, переделанный в соответствии с их представлениями об их же личном счастье.
                        Сергей, я очень извиняюсь, объём комментариев на теме очень большой, печатать крайне трудно. Давайте продолжим разговор при случае.
                        Спокойной Вам ночи! )))
                      2. +1
                        30 июля 2021 23:33
                        Спокойной ночи, Людмила. Да, я выпускник МФТИ 1978 года, факультет аэромеханики и летательной техники. А Вы, так я понял, МИЭТ заканчивали.
  8. +4
    29 июля 2021 06:06
    Контуры кризиса появились, когда начались несистемные реформы Горбачёва
    Основу, кризиса заложил Н.С.Хрущев своими решениями, особенно в сельском хозяйстве.
    1. +4
      29 июля 2021 07:07
      Цитата: parusnik
      Контуры кризиса появились, когда начались несистемные реформы Горбачёва
      Основу, кризиса заложил Н.С.Хрущев своими решениями, особенно в сельском хозяйстве.

      Увидев кукурузу в США Хрущёв поразился и решил, если у нас будет кукуруза, то всё остальное само-собой. Какие-то опыты над сельским хозяйством и деревней.При этом была полностью зачёркнута экологичесая программа Сталина, как и многое другое
      1. +2
        29 июля 2021 07:55
        Цитата: Reptiloid
        Увидев кукурузу в США Хрущёв поразился и решил, если у нас будет кукуруза, то всё остальное само-собой.

        До сих пор помню вкус жёлтого хлеба из кукурузы - гадость!

        Нефтью за доллары начал торговать Брежнев, чем поставил Россию под его зависимость, а ведь мог бы торговать за рубли и был бы рубль конвертируемой валютой...

        К 70-му году Запад подошёл к своему краху и только политика верхушки КПСС спасла его от неминуемой "перестройки". Через 25 лет перестройка пришла к нам и Запад опять получил индульгенцию в виде ресурсов всего СССР. Сегодня Запад опять стоит перед последней чертой и ему срочно нужны ресурсы, но на планете Земля больше нет мест, которые бы могли его спасти ...
        1. 0
          29 июля 2021 08:03
          Наверно, сейчас кукурузу добавляют в хлебобулочные? Поэтому не черствеют долго?
          Вместо ремонта----здание СССР было разрушено.
          При Клинтоне не рос госдолг США именно из-за того что они подпитались за счёт СССР.
          С тех пор штаты не один раз разрушали другие страны, но---всё равно не хватало.
  9. +2
    29 июля 2021 06:19
    Во-первых, как мы увидим дальше, доля нефти, отправляемой на экспорт, была незначительной от добываемой.
    Открываем сборник внешней торговли СССР, в 1984 году доля нефти в экспорте 41 процент.газ 10 процентов.Итого больше половина экспорта нефть и газ.
    1. +2
      29 июля 2021 06:36
      Открываем сборник внешней торговли СССР, в 1984 году доля нефти в экспорте 41 процент.газ 10 процентов.Итого больше половина экспорта нефть и газ
      При этом весь экспорт:
      В то же время весь экспорт из СССР в 1986 году составил 68,285 млрд рублей или 4 % от ВОП (≈ВВП)
      Сколько там сейчас экспорт нефтегаза и продуктов их переработки в нашем ВВП (не в том, что в бункере!)?
      1. +1
        29 июля 2021 06:52
        Потому что автор мухлюет.ВВП в то время это Валовый национальный продукт, и он же на первой строчке в сборнике на который ссылается автор, но там ему видимо цифра слишком низкая не понравилась.779 млрд.рублей. Что касается экспорта нефти и газа в ВВП России, то по последним данным росстата это 15 процентов.
        1. +1
          29 июля 2021 07:06
          ВВП в то время это Валовый национальный продукт
          Опа. А с каких пор валовый внутренний продукт вдруг приравнялся к ВВП???
          Что касается экспорта нефти в ВВП России, то по последним данным росстата это 15 процентов
          В указанном вами справочнике значатся нефть и нефтепродукты. Росстат, минэкономразвитием благословленный, нефтепродукты в этой цифре учитывает? И да - 15 процентов от ВВП это немножко больше, чем 50 процентов от экспорта, который всего лишь 4% от ВВП, не находите?
          1. Комментарий был удален.
          2. +2
            29 июля 2021 07:25
            Так По итогам 2020 года доля нефтегазового сектора в валовом внутреннем продукте (ВВП) России составила 15,2%, Я не верно написал,15 процентов это весь нефтегазовый сектор,а не экспорт нефти.
            Вы хотите посчитать долю нефтегазового сектора в ВВП СССР или что?
          3. -1
            30 июля 2021 14:55
            А с каких пор валовый внутренний продукт вдруг приравнялся к ВВП???

            Вы наверное имели в виду валовый национальный продукт. Но в случае с Советским Союзом эти цифры были равны друг другу. На территории СССР фактически не существовало (в количествах, отличных от пренебрежимо малых) производств, собственниками которых были иностранные граждане и компании.
  10. +3
    29 июля 2021 06:22
    Один высокопоставленный чиновник даже доказывал, что нефть и газ – наше проклятье и, если бы Россия их не имела, то жилось бы всем намного лучше.Это абсолютная правда. "Зачем тяжело работать если иностранные компании добудут у нас нефть, перекачают ее к себе и хорошо нам за это заплатят"?а в целом – рачительно расходовалась для приобретения технологий и производств, в которых СССР отставал.

    Ложь. Всем известно, что СССР не только не отставал от бездуховного Запада, но и опережал его.

    Напомню читателям, что до Великой Октябрьской революции социальное и экономическое отставание России составляло несколько веков от пресловутого Запада.

    Снова ложь. При царе батюшке грязная Европа отставала от РИ. Это же факт.

    Но, и об этом многие из работавших на производстве в Советском Союзе знают не понаслышке, культура производства в силу естественного отставания была крайне низкой.

    Ложь. Советское значит качественное.

    В-четвертых, учитывая вышесказанное, отметим, что никакой жесткой связки между продажей нефти и закупкой продовольствия не существовало.

    Это не так. Пустые полки магазинов тому пример.

    Падение мировых цен на нефть, подорвавших экономику Союза, не раз опровергалась в научной и публицистической литературе.

    Но еще больше раз доказывалась прямая связь между ценой на нефть на мировом рынке и экономической мощью СССР.

    Мы видим, исходя из данных статистики, что ни о какой «нефтяной игле» для СССР говорить не приходится, а уж тем более об экономическом кризисе, который мог возникнуть от изменения цен на нефть.

    Автор лукавит сваливая весь экспорт в одну кучу. Одно дело экспорт автомобилей в Эфиопию которая за них до сих пор не заплатила и совсем другое сырая нефть за твердую валюту в Германию.

    Статье минус. negative
  11. +1
    29 июля 2021 06:25
    СССР приобретал в основном кормовое зерно для развития поголовья КРС
    Опять же открываем сборник внешней торговли и видим что пшеницы СССР закупал в США и Канаде почти столько же сколько и кормового зерна
    1. 0
      29 июля 2021 06:38
      Опять же открываем сборник внешней торговли и видим что пшеницы СССР закупал в США и Канаде почти столько же сколько и кормового зерна
      Пшеницу каких сортов закупал СССР? И каких - экспортировал?
      1. +2
        29 июля 2021 06:56
        беседа нашего корреспондента Д. ГРАНЦЕВА с председателем ВВО "Экспортхлеб" О. КЛИМОВЫМ.

        - Олег Александрович, сколько и в каких странах мы закупили зерна в 1988 г., по какой цене?

        - Основными поставщиками зерна в СССР являются: из социалистических стран - Китай, Венгрия, Болгария, а из капиталистических - США, Канада, Франция. Великобритания, ФРГ, Аргентина. Австралия и др.

        Закупки зерна за рубежом в 1988 г. составили 35 млн. т, в том числе 21,2 млн. т пшеницы, 2,4 млн. т ячменя и 11,4 млн. т кукурузы на общую сумму 2363 млн. руб. по средней цене 67,5 руб. за тонну.
        ......................................
        - Какое зерно мы покупаем за рубежом
        За рубежом мы покупаем твердую и мягкую, в том числе сильную пшеницу, кукурузу, ячмень, сорго, соя-бобы и соевый шрот. Предъявляемые нашим заказчикам требования к качеству этих импортных товаров - не ниже требований ГОСТов, а в ряде случаев они являются более жесткими.
        1. -1
          29 июля 2021 07:14
          Здорово. С импортом разобрались. А что там с экспортом?
    2. -2
      29 июля 2021 06:42
      В отличии от врагов коммунистов,которыми бы побольще вывести из России денег ,природных ресурсов ,зерна , советские коммунисты были государственниками ,и считали ,что для нормального обеспечения народа качественным хлебом ,и на корм скоту ,надо по тонне в год на человека ,а производили по 700-800 кг ,вот недостающее зерно и импортировали . По этой схеме ,РФ должна не экспортировать зерно ,а импортировать .
    3. +3
      29 июля 2021 07:13
      Зерно- это общее понятие, туда входят все зерновые, включая пшеницу, ячмень, сорго, кукурузу и прочие
      То есть в таблице одна запись включает а себя несколько других
      Закупали на Западе в основном пшеницу твёрдых сортов, то есть продовольственную- сорта HRW (Hard Red Winter) и HRS (Hard Red Spring). Американцы вообще фуражную именно пшеницу очень мало продавали на внешний рынок.
      Фуражное зерно- это кукуруза, ячмень. Оно тоже закупалось, но в значительно меньших количествах.
      1. +3
        29 июля 2021 10:23
        Американцы вообще фуражную именно пшеницу очень мало продавали на внешний рынок.
        Фуражное зерно- это кукуруза, ячмень

        Да будет вам известно, что пшеница разделяется на 5 классов, вверх от лучшей к худшей. Твердые сорта - это 1 и 2 класс, продовольственная 3 и 4 классы (именно такую и закупали в основном), фуражная 5 класс, идет на приготовление комбикормов.
        1. +4
          29 июля 2021 11:54
          Товарищи в какой-то статье увидели этот опус про то, что сейчас хлеб делают в РФ из фуражного зерна и давай его везде втыкать, даже не задумываясь о том, из чего же и как делают хлеб. Что разное зерно содержит разное колличество углеводов и клетчатки.
          1. +4
            29 июля 2021 14:17
            колличество углеводов и клетчатки.

            Может Клейковину имели ввиду? Именно её процентное содержание и определяет класс зерна, чем больше, тем зерно лучше и класс ниже. При экспорте за рубеж немного по другому, там определяющим показателем служи протеин (белок). Но его содержание тоже от Клейковины зависит.
            1. +2
              29 июля 2021 14:29
              Да, верно, спасибо что поправили.
        2. +1
          29 июля 2021 12:58
          Мне известно.
          Ниже третьего класса американцы практически не продавали
          1. +1
            29 июля 2021 14:04
            3 и 4 класс продавали, именно продовольственное. 1 и 2 нет скорее всего. Именно эти классы идут на макаронные изделия премиум-класса. А на массовую хлебобулку 3 и 4-ый. Именно такого была нехватка.
            1. 0
              29 июля 2021 14:05
              Американцы в первую очередь продавали твёрдые сорта.
              Именно этого зерна в Союзе была острая нехватка, серые клейкие советские макароны не дадут мне соврать
              1. +5
                29 июля 2021 14:36
                Ну сейчас макаронка тоже из мягких сортов делается. Я же говорю, что изделия премиум-класса. Итальянские спагетти например. Вот такие делаются из твердых. Или миксе зерна, перемешивают зерно разных классов.
  12. -1
    29 июля 2021 06:30
    И в статье и в комментариях говорится что Горбачев разрушил СССР,но как какой то человечик смог разрушить систему, скажите,я просто не могу понять? И современная финансовая система ещё в Бреттон-вудсе сложилась, её Сталин подписал, рассчитывая получить систему международных расчетов, СССР имел положительный опыт заимствования американских технологий и с этой системой получал конвертируемый рубль,а до этого рассчитывались золотом.
    1. -1
      29 июля 2021 06:38
      Во, еще один из трусливых антисоветских мифов -"как один человек мог разрушить СССР ,значит ,СССР был плохой ". Мировая история ,и история нашей страны доказала ,что "один человек "-как Петр Великий ,Сталин ,Ли Куан Ю ,может как совершить огромный рывок в развитии /модернизации страны ,так и угробить её ,сдать страну их внешним и внутренним врагам и преступникам -как благодетели врагов СССР на территории СССР -Горбачев ,Ельцин .
    2. +2
      29 июля 2021 09:54
      Не какой то человечик, а глава государства. Все его указы с первого дня были нацелены на разрушения. Что он собирался ускорять и перестраивать? А сколько помошников у него было. Яковлев, шеварнадзе. А потом подошел второй эшелон Ельцин, Сахаров, Собчак,. Тут и третья волна нахлынула Гайдар, Чубайс.
    3. -2
      29 июля 2021 10:33
      современная финансовая система ещё в Бреттон-вудсе сложилась, её Сталин подписал, рассчитывая получить систему международных расчетов

      hi Игорь. Правда? в 1943 в Тегеране Сталин был
      А в 1944 в Бреттон-Вудсе советскую делегацию возглавлял заместитель наркома внешней торговли М.С. Степанов, он и подписывал...
      Решения, принятые на конференции, должны были быть ратифицированы странами-участницами до конца 1945 года. Сталин не имел времени для того, чтобы обстоятельно обдумать шаги СССР после Бреттон-Вудса. Все силы были направлены на победное завершение войны. И жизнь распорядилась таким образом, что Сталину не пришлось особенно долго заниматься проблемой ратификации документов, связанных с Международным валютным фондом и Международным банком реконструкции и развития. В апреле 1945 года из жизни ушел президент Ф. Рузвельт, на его место заступил Г. Трумэн. Период союзнических отношений между СССР и США достаточно резко закончился. За короткий срок эти отношения переросли в конфронтацию, инициатором которой стал Трумэн.
      Летом 1945 года Трумэн объявил о прекращении действия программы ленд-лиза для Советского Союза. На следующий год Вашингтон стал требовать от СССР совершенно неоправданных платежей по погашению советской задолженности по ленд-лизу. О кредите в 6 млрд. долл., который Рузвельт обещал Сталину в Тегеране в 1943 г., уже не могло быть и речи.
      В новых условиях Сталину стало ясно, что членство в МВФ и МБРР может нанести Советскому Союзу непоправимый урон. И в декабре 1945 года Москва отказалась от ратификации документов Бреттон-Вудской конференции.

      Валентин Катасонов
      www.fondsk.ru (https://www.discred.ru/news/pravilnoe_reshenija_stalina_valentin_katasonov_bretton_vudskaja_konferencija_i_sovetskij_sojuz/2014-05-22-5877)
      По-моему, этот все-же источник лучше, чем Дзеновский бред от Глеба Алексушина, который почему-то ничего в сети об отказе Союза от ратификации Бреттон-вудского соглашения не нашел request
  13. +4
    29 июля 2021 06:57
    "... И началось салонное танго..."! lol
    Я статистику советского периода за статистику считать не могу априори - когда во второй половине 80-х начались не просто перебои с продовольственными товарами, а они практически стали исчезать с прилавков, в официозной печати стали появляться статьи о вреде яиц, мяса или чего другого, что невозможно было приобрести в магазинах.
    Игра слов о поголовье КРС - это игра слов. Если случалось заехать на ферму, то перед глазами вставала печальная картина - костлявые и немытые коровы, дающие минимальные надои. О свежем мясе на прилавках магазинов можно было и не мечтать - свежее мясо продавались только на рынках, по цене в 3-5 раз дороже.
    Но по ТВ регулярно гнали картинку а-ля "Кубанские казаки". Конечно, ситуация на Украине, на юге России была получше. Но слова "дефицит" и "по блату" знала вся страна.
    Отдельно по молочке.
    Да, выездная торговля молоком на разлив из цистерн проводилась. Только этих мини-цистерн было на порядок меньше, чем таких же с надписью Пиво. И зачастую молоко, купленное у весёлой молочницы , сворачивалось при кипячении.
    Поэтому сегодняшней молодёжи просто не объяснить - что такое пустые полки магазинов после 5 часов вечера, что на прилавках стояли одни консервы с морской капустой. А в хлебном отделе порой и хлеба было не купить - его раскупали жители села, приезжавшие продавать на колхозные рынки продукцию с собственного огорода.
    Советская власть потому рухнула, что не смогла накормить собственный народ, и потеряла окончательное доверие. На голодный желудок на демонстрации ходить желания не было.
    1. +2
      29 июля 2021 07:09
      Ещё помню передачи "НЛО необьявленный визит",типа не хлебом единым smile
    2. 0
      29 июля 2021 09:36
      .....Советская власть потому рухнула, что не смогла накормить собственный народ,......

      Если вспомнить первые годы после Революции, то Советская власть создавалась в условиях страшного голода, тифа, нехватки абсолютно ВСЕГО, полного развала промышленности, страшного дефицита, а она крепла и усиливалась!!! Ведь не хватало рабочих, инженеров, других специалистов Материалов абсолютно всех. Вопреки всему Советская власть крепла
      те, кто выжил , воссоздал Страну, воспитал поколение, которое знал, что надо будет защищать Родину от врагов, пошло сражаться с фашистами!!!
      1. +2
        29 июля 2021 09:59
        Цитата: Reptiloid
        Если вспомнить первые годы после Революции, то Советская власть создавалась в условиях страшного голода, тифа, нехватки абсолютно ВСЕГО, полного развала

        Власть царя Николая II рухнула по той же причине, что власть переродившихся большевиков. И начиналось все с "женских демонстраций" под лозунгом "Дайте хлеба! "
        Каждый исторический момент имеет объективную основу. К концу 80-х народ, замордованный уравниловкой, с тоской смотрящий на спецраспределители (кому копчёная колбаска, а кому ливерная за счастье), понял, что лучше уже не будет.
        Поэтому если сравнивать исторические условия 20-х прошлого века с 80-ми, то увидим абсолютно разных людей. Иными словами - невозможно поставить большевиков типа Розалии Землячки рядом с персонажами, описанных Поляковым в "ЧП районного масштаба".
        Или забыли, что именно партийцы порой командовали по телефону по колхозам - когда сеять, когда начинать убирать урожай?
        Цифры отчётов партийного руководства ложились в статистику - лживую и подконтрольную КПСС.
        А на деле выходило гораздо хуже. Продовольственный кризис - тому подтверждение.
        1. -2
          29 июля 2021 10:37
          ......власть царя...рухнула по той же причине......

          Вдруг в Петрограде пропал хлеб! Хотя хлеба было много. Спровоцированно!!!!!!!!!!!! Как и при СССР. Зато, как ввели рыночные цены и шоковую терапию --- продукты сразу появились. Точно так же, спровоцировалось недовольство среди населения. Так же в Петрограде, тогда, множество солдат дожидались отправки на фронт. Смотрели, как ведут себя те, кто побогаче. Армия была недовольна уже давно. Речь Милюкова "глупость или измена" была произнесена 1 ноября 1916 года, и распространялась в армии.
          1. +1
            30 июля 2021 07:50
            Ага! 6 февралистов АНОНИМНО отметили этот коммент минусами! Наверно, потомки белогвардейцев,
            Цитата: Reptiloid
            ......власть царя...рухнула по той же причине......

            Вдруг в Петрограде пропал хлеб! Хотя хлеба было много. Спровоцированно!!!!!!!!!!!! Как и при СССР. Зато, как ввели рыночные цены и шоковую терапию --- продукты сразу появились. Точно так же, спровоцировалось недовольство среди населения. Так же в Петрограде, тогда, множество солдат дожидались отправки на фронт. Смотрели, как ведут себя те, кто побогаче. Армия была недовольна уже давно. Речь Милюкова "глупость или измена" была произнесена 1 ноября 1916 года, и распространялась в армии.
        2. -2
          29 июля 2021 10:44
          Забыл написать, что продразвёрстка как раз появилась при Николае2, в конце 1916 года. Часто вместо денег давали расписки. hi
          До вечера. Убегаю!
          1. +1
            30 июля 2021 07:55
            Цитата: Reptiloid
            Забыл написать, что продразвёрстка как раз появилась при Николае2, в конце 1916 года. Часто вместо денег давали расписки. hi
            До вечера. Убегаю!

            За этот коммент 6 АНОНИМНЫХ царелюбцев отметились. Вопреки фактам и февралисты и царелюбцы злятся и молчат. Может это что новое---- анонимные февралисты-царелюбцы?
        3. +1
          29 июля 2021 16:53
          Цитата: stalkerwalker
          Власть царя Николая II рухнула по той же причине, что власть переродившихся большевиков. И начиналось все с "женских демонстраций" под лозунгом "Дайте хлеба! "

          только вот при Николае хлеб БЫЛ, даже карточек хлебных в Питере НЕ было, была транспортная загвоздка. А еще, на минуточку, была и Мировая война.

          А вот при большевиках он действтиельно ИСЧЕЗ на многие десястилетия , а женские демонстрации уже стреляли и сажали
    3. +4
      29 июля 2021 12:53
      Цитата: stalkerwalker
      Поэтому сегодняшней молодёжи просто не объяснить - что такое пустые полки магазинов после 5 часов вечера, что на прилавках стояли одни консервы с морской капустой.

      А вот не надо нагнетать - кроме морской капусты стояли ещё ряды ржавых бутылок с "Полюстрово". smile
      Я до сих пор помню эту картину в нашем универсаме: пустые лотки-холодильники, а над ними - полки, забитые бутылками с этой минералкой.
      "Полюстрово" с лапшой
      - Живем мы хорошо!
      © Аукцыон
      Цитата: stalkerwalker
      А в хлебном отделе порой и хлеба было не купить - его раскупали жители села, приезжавшие продавать на колхозные рынки продукцию с собственного огорода.

      В хлебном отделе универсама торговля шла с колёс. После прибытия машины с хлебом народ чуть ли не штурмом брал прилавки. А там - никакого самообслуживания, строгая выдача: один батон и один хлеб (круглый или кирпичик) в одни руки.
      1. +1
        29 июля 2021 14:19
        А вот не надо нагнетать - кроме морской капусты стояли ещё ряды ржавых бутылок с "Полюстрово".

        И пирамиды консерв минтая))
        1. +6
          29 июля 2021 18:36
          Цитата: Околоточный
          И пирамиды консерв минтая))

          Да вы, батенька, прям-таки жировали!
          wassat
          1. +3
            29 июля 2021 21:05
            Этот сейчас минтай типа деликатес, а тогда немного дороже морской капусты))
      2. +4
        29 июля 2021 18:34
        Цитата: Alexey RA
        А вот не надо нагнетать - кроме морской капусты стояли ещё ряды ржавых бутылок с "Полюстрово

        Да разве забудешь Юру Хоя, с его строками".. Спасибо партии родной, ты что совсем ослеп! И минеральная вода, и мягкий белый хлеб! "
        wassat
  14. +8
    29 июля 2021 07:11
    Соглашусь с автором только в том, что нефть и её цена не основная причина краха СССР, а одна из многих. А теперь о ляпах автора.
    1. Отставание РИ от Запада на века, а почему не тысячелетия или эры? Красиво звучит?
    2. Прежде чем писать о покупке СССР зерна для кормления КРС, стоило б узнать, что КРС не кормят зерном, оно выступает в роль небольшой добавки к рациону в виде комбикормов. Соотношение зерна к другим кормам примерно 1:30, то есть килограмм зерна на 30 килограмм других продуктов.
    3. Раз СССР закупал зерно для развития КРС и демпинга американских и канадских фермеров, то стало быть СССР был очень крупным экспортёром мяса. Посмотрим статистику, возьмём к примеру 1985 и 1986 год, продано мяса и мясопродуктов 27133 и 27870 тысяч тонн, в эти же года куплено мяса 857479 и 936465 тысяч тонн. Так как же демпинговали то? И куда девалось мясо от того 100 миллионного поголовье в СССР?
    4. Посмотрим снова статистику, тут выше уже приводили вкладку, что к 1984 году доля нефтегаза и полезных ископаемых в экспорте составляла более 50% экспорта, и если проследить динамику то росла она ежегодно с 60х, но при этом так же росла и доля закупок продуктов питания и товаров народного потребления и составила более 35% всего импорта к 1990 году. Это к рачительному расходованию средств от продажи природных ресурсов. То есть на проданную нефть купили еду и одежду, а не недостающие технологии.
    5. Ну и к цифрам соотношения экспорта к ввп. 1980 год, продано легковых автомобилей 328000 штук на 520000000 рублей, не сложной математикой выясняем что 1 автомобиль стоил при продаже за границу 1500 рублей, в самом СССР автомобиль стоил от 6000 и выше. Как же так? Так может это из-за тех самых 60 копеек за доллар официального курса, а в реальности совершенно другие цифры? Раза так в 4 отличающиеся и экстраполируя их на весь экспорт и получится не 4% от воп занимает экспорт, а совсем другие цифры.
    1. -2
      29 июля 2021 07:18
      Цитата: savage1976
      И куда девалось мясо от того 100 миллионного поголовье в СССР

      Туда же, куда и премии за перевыполнение плана по сбору хлопка в Узбекистане...
      "Дело Тельмана и Гдляна" - это показатель "беспорочной" советской власти, занимавшейся приписками во всех областях экономики.
      1. +1
        29 июля 2021 09:47
        Юморист, вы однако. Может расскажете о делах разных полковников. А есть ведь те кто неподсуден.
        1. +3
          29 июля 2021 10:11
          У меня с юмором всё в порядке.
          Вы, похоже, "узбекское хлопковое дело" подзабыли?
          Как с памятью?
          И не надо стрелки переводить на полковников. Если говорим о коррупции, то она была есть и будет.
          1. 0
            29 июля 2021 10:48
            Согласен была, есть и будет. Вот только в вашем изложении, это выглядит будто именно Советскому Союзу присуща корупция, а все остальные святые.
            Тут один сказанул, что не мог один человечик ууничтожить Союз. Вот только хлопковое дело один из шагов по дискредитации советской власти.
            1. 0
              29 июля 2021 10:59
              Да с чего бы?
              Не надо из СССР позднего периода и его партийного руководства (а другого не было) изображать небожителей.
              А хлопковое дело - это маркер сращивания партаппарата с криминалитетом, по сути. Приписками и подлогами грабили народ. За непроизведённый товар получали премии, зарплаты, а главное - суммы, перечисляемые на счета, за отсутствующий на складах товар! К тому времени в национальных республиках научились переводить безнал в наличку. Что способствовало или дефициту, что имело место быть, или, в рыночных условиях, дикой инфляции.
              1. +3
                29 июля 2021 12:44
                Цитата: stalkerwalker
                Не надо из СССР позднего периода и его партийного руководства (а другого не было) изображать небожителей.

                Если бы позднего. По делу ленинградской торговли (конец 50-х) только у директора Ленинградской областной оптово-торговой базы и только в одном из тайников было изъято:
                12 килограммов золотых монет, 5 160 долларов США, 11 золотых слитков, 5 золотых пластин, 3 рулона золотой фольги, многочисленные золотые изделия, а также некоторое количество драгоценных камней

                А ниточки этого дела шли к Фролу Козлову (второй секретарь ЦК КПСС ) и Николаю Смирнову (председатель Ленгорисполкома).
                1. +3
                  29 июля 2021 18:22
                  Цитата: Alexey RA
                  А ниточки этого дела шли к Фролу Козлову (второй секретарь ЦК КПСС ) и Николаю Смирнову (председатель Ленгорисполкома

                  О, колыбель трёх революций! laughing
                  Не считая последней, криминальной..
                  1. +5
                    29 июля 2021 19:29
                    Цитата: stalkerwalker
                    О, колыбель трёх революций! laughing
                    Не считая последней, криминальной..

                    Пффф... в Москве было ещё круче. Там в те же времена дело дошло до ОПГ из судей, прокуроров, следователей и адвокатов. Например, судьи за взятку 15-20 тыс. руб. давали минимальный срок ворью из торговли. По "делу судей" в общей сложности прошло около 400-500 обвиняемых, включая заместителя председателя Мосгорсуда, прокурора Калининского района г. Москвы, начальника следственного отдела Дзержинского района г. Москвы и т.д.
                    1. +4
                      29 июля 2021 19:41
                      Цитата: Alexey RA
                      в Москве было ещё круче. Там в те же времена дело дошло до ОПГ из судей, прокуроров, следователей и адвокатов. Например, судьи за взятку 15-20 тыс. руб. давали минимальный срок ворью из торговли. По "делу судей" в общей сложности прошло около 400-500 обвиняемых

                      "А ещё они претендуют на звание лучшего дома в нашем микрорайоне?...? "
                      wassat
              2. +2
                30 июля 2021 08:16
                Цитата: stalkerwalker
                СССР позднего периода

                Ха! Сталинский период..
                Одно только Управление военного строительства "полковника" Павленко чего стоит!!!
                Или вот, докладная записка министра МВД СССР Круглова в Президиум ЦК КПСС..
                Докладываю, что Управлением милиции города Москвы вскрыта организованная группа крупных дельцов--расхитителей социалистической собственности, орудовавшая в системе местной промышленности и промкооперации гор. Москвы и Московской области.
                К уголовной ответственности привлечено 30 человек, из них 21 человек арестован. Среди арестованных:
                Савран М. Д., член КПСС, управлявший трестом "Мособлместтоппромснаб";
                Гольдин Я. В., начальник текстильного отдела треста;
                Никитин К. Н., член КПСС, директор Раменского райпромкомбината;
                Васильев М. А., член КПСС, быв. директор Раменского райпромкомбината (до ареста работал зам. начальника Хозяйственного управления Министерства автомобильного транспорта СССР);
                Шакин М. И., директор фабрики "Ширпотреб" Раменского райпромкомбината;
                Либин И. Я., быв. начальник резино-плетельного цеха фабрики (до ареста — зав. транспортной конторой Фрунзенского райпромтреста);
                Кецлер М. О., мастер резино-плетельного цеха фабрики;
                Штейнгардт X. А., начальник цеха галантерейной фабрики Раменского райпромкомбината и другие.
                Следствием установлено, что Шакин и другие преступники, работавшие на фабрике "Ширпотреб" Раменского райпромкомбината треста "Мособлместтоппромснаб", при содействии руководства комбината и треста превратили эту фабрику в частно-предпринимательское предприятие. Из излишков сырья, создаваемых путем различных жульнических махинаций, они изготовляли в большом количестве продержечную резинку, которую скрывали от учета и сбывали за наличный расчет работникам торговой сети, а вырученные деньги присваивали.
      2. +3
        30 июля 2021 08:01
        Цитата: stalkerwalker
        "Дело Тельмана и Гдляна" - это показатель "беспорочной" советской власти, занимавшейся приписками во всех областях экономики.

        Приписками занимался весь Союз, начиная с низов. А Узбекское дело, это передел власти затеянный господином Андроповым!
        hi
        1. +1
          30 июля 2021 11:27
          Цитата: Serg65
          А Узбекское дело, это передел власти затеянный господином Андроповым!

          В СССР все дошедшие до суда крупные дела с участием партхозработников были результатом передела власти. Либо местные кланы-победители зачищали конкурентов (как Шеви в Грузии), либо это было отражением борьбы бульдогов под ковром в Москве.
          То же дело ленинградской торговли было ударом по Козлову.
          Самое же поганое, что дела эти даже не нужно было шить - практически на каждого были реальные материалы.
          1. +3
            30 июля 2021 11:37
            Цитата: Alexey RA
            Самое же поганое, что дела эти даже не нужно было шить - практически на каждого были реальные материалы.

            laughing Это да! Начиная с паровозного дела!
            hi
      3. +1
        30 июля 2021 20:09
        "Дело Тельмана и Гдляна" - это показатель "беспорочной" советской власти, занимавшейся приписками во всех областях экономики.

        Дело вели Иванов и Гдлян, Тельман Хоренович. Кстати, как там с завершением этого дела? Помнится, Т. Гдлян утверждал на Съезде, что показать материалы он не может, так как боится за свою жизнь. Так до сих пор никто этих материалов и не видел. А Гдляну 80 лет.
    2. +1
      29 июля 2021 17:20
      не сложной математикой выясняем что 1 автомобиль стоил при продаже за границу 1500 рублей, в самом СССР автомобиль стоил от 6000 и выше. Как же так? Так может это из-за тех самых 60 копеек за доллар официального курса, а в реальности совершенно другие цифры?

      В СССР у вас автомобиль стоил 6000 тысяч, а не 1500 потому, что в СССР товары не относящиеся к категориям товаров для удовлетворения первичных потребностей дотировали товары удовлетворения первичных потребностей.
      1. +3
        30 июля 2021 00:49
        Дотирование это хорошо, вот только непонятно, почему за счёт своих граждан дотируют иностранцев, своим по 6000, а иностранцам по 1500. Видимо иностранцы должны лучше жить.
        1. +1
          30 июля 2021 08:51
          Перечитайте еще раз, что вам написали. Какой должен быть полет мысли, чтобы прийти к заключению из моего сообщения, что "за счет своих граждан дотировали иностранцев"?
          1. +1
            30 июля 2021 09:05
            Ну так и объясните, почему в заботе о человеке в стране продают авто за 6000, а иностранцам за 1500. Наверное чтоб вели подвижный образ жизни и были всегда готовы встать на защиту родины в хорошей физической форме. Тут много смеха.
            1. 0
              30 июля 2021 09:23
              А разве вам выше не отвечено:
              Цитата: Гнусный скептик
              В СССР у вас автомобиль стоил 6000 тысяч, а не 1500 потому, что в СССР товары не относящиеся к категориям товаров для удовлетворения первичных потребностей дотировали товары удовлетворения первичных потребностей.

              Вам непонятно написанное?
              1. 0
                30 июля 2021 09:42
                Ну так я так и описал сей процесс, "бей своих, чтоб чужие боялись." очень мудрое решение драть 400% со своих граждан за один товар и якобы дотировать низкую цену другого, ну того, которого нет в продаже. Или все таки верно то, что валюта была очень нужна и не важно сколько это было в рублях, важно чтоб были доллары.
                1. 0
                  30 июля 2021 10:43
                  Ну так я так и описал сей процесс, "бей своих, чтоб чужие боялись."

                  Ваше описание - это только ваш полет фантазии.
                  и якобы дотировать низкую цену

                  Ваше якобы чем-то подкрепить можете? Или просто плач Ярославны?
                  1. 0
                    30 июля 2021 10:52
                    Вы уже все подтвердили, своим продавали в 4 раза дороже чем за границу, большего то и не надо. Всё остальное это не более чем ваши домыслы и мои домыслы. Верьте что это было ради блага граждан, я верю в то, что это было ради поступления валюты в казну. Или вы сможете показать скан документа в котором сказано " повышаем стоимость автомобилей для граждан СССР в 4 раза, чтоб снизить стоимость" товар" во столько то раз". Демонстрируйте.
                    1. 0
                      30 июля 2021 11:12
                      Или вы сможете показать скан документа в котором сказано " повышаем стоимость автомобилей для граждан СССР в 4 раза, чтоб снизить стоимость" товар" во столько то раз".

                      Такие манипуляции для детей оставьте.
  15. +2
    29 июля 2021 07:27
    Что можно ждать хорошего для страны и народа ,если враги коммунистов ,захватившие СССР ,30 лет трусливо сваливают на тех ,у кого они отняли страну ,ответственность за то ,что враги коммунистов захватили СССР ,поделили его между собой вопреки воле народа на референдуме о сохранении СССР ,навязали захваченных ими республикам СССР себя во власть ,свою Систему ,экономику ,идеологию ?
    Если для них "объективные причины " для уничтожения своего Государства ,и десятков миллионов своих сограждан ,что составили сверхсмертность из-за уничтожения СССР -это импорт ,подделки под советские продукты ,их свободное шастанье по всему миру ?
  16. -2
    29 июля 2021 07:51
    СССР приобретал в основном кормовое зерно для развития поголовья КРС

    отметим, что это просто ложь.

    Вот структура импорта злаков СССР (голубой-пшеница, красное-кукуруза


    Как видно-бОльшая часть импорта СССР это пшеница для еды, а не фуражное зерно.
    США эскпортировал фуражное зерно ( в основном-кукурузу , а также сорго , овес , но никакой "кормовой" пшеницы- http://www.census.gov) и едовую пшеницу

    Кроме того, СССР закупал даже пшеничную МУКУ

    В итоге в 1981-1985гг более 30 % белого хлеба и хлебопродуктов изготавливалось из иностранного зерна, СССР не мог прокормить своих граждан даже хлебом.

    В-четвертых отметим, что никакой жесткой связки между продажей нефти и закупкой продовольствия не существовало.

    Отметим, что это тоже ложь: есть четкая связь роста экспорта нефти и ростом покупки зерна за границей: закупки зерна с начала 1960 к концу 1980х выросли в 36 раз (25-30% от внутреннего производства.

    Импорт СССР в 1981г в текущих ценах(тыс долларов).

    1 Пшеница 3 439 124
    2 Сахар непереработанный 3 200 023
    3 Кукуруза 2 374 681
    4 Ячмень 711 564
    5 Сахар рафинированый 694 879
    6 Говядина 677 000
    7 Вино 587 121
    8 Сорго 558 801
    9 Мука пшеничная 555 911
    10 Рис молотый 546 586

    Даже МЯСО , которое, по автору, в изобилии водилось в СССР покупалось за границей.

    В-третьих, валютная выручка, которую получал СССР, конечно, была крайне важна для страны, но по большей мере она тратилась не так, как думали советские мещане и продолжают думать они же, в том числе и государственные мужи в современной России: на шмотьё для магазинов «Березка», а в целом – рачительно расходовалась для приобретения технологий и производств, в которых СССР отставал .

    рачительно?!lol laughing
    А где же РЕЗУЛЬТАТ этой "рачительности" и закупленных высоких технологий в виде роста производительности труда, достижений НТР, удовлетворения хотя бы элементарных потребностей и пр? А-не было этого ничего-все прожиралось с колес и аварийно затыкались самые неотложные дыры.

    А что и покупалось- кто не помнит репортажей о брошенных и гниющих линиях и станках, купленных за границей за валюту?

    О беспримерной "рачительности" говорит и тот факт, что ТРЕТЬ урожая уходило под СНЕГ , в грязь при перевозках и сгнивало
    Напомню читателям, что до Великой Октябрьской революции социальное и экономическое отставание России составляло несколько веков от пресловутого Запада. Большевики вынуждены и обязаны были провести вторую модернизацию России

    Напомню автору, что уровня потребления еды, одежды 1913 г "отсталой" России "модернизаторы" только ДОГНАТЬ смогли только через СОРОК лет-см Доклад ЦСУ СССР 1955 . А голод был постоянным " при " моднернизаторах" с 1918 по 1953 гг , с смертями от голода в 1918,19,20,21,22,23,24,25,28,30,31,32,33,36,37,46,47 , включая самый страшный на то время в мире и истории человечества голод 1932-34 г с с количеством жертв несколько раз больше жертв МИРОВОЙ войны.

    То же по урожайности-только в 1956 г смогли догнать. То же по жилью в городах.


    Для понимания: когда началось освоение нефтегазового комплекса, 50 % граждан страны жили на селе (1961 год).

    Для понимания : когда 50 % граждан страны стали жить в городах , то экстенсивные методы получнения с/продукции перестали обесечивать потребности в ней.

    В доле экспорта СССР в рамках общего объема производства продажа нефти занимала минимальный объем,

    Только вот доля нефтяного экспорта в общем объеме экспорта в СССР в среднем была равна 45%.
    И без нее прокормить себя страна с самой большой пашней мира-элементарно не могла.
    1. +2
      29 июля 2021 09:21
      Диаграмма у вас странно отображается, не полностью
      1. -4
        29 июля 2021 10:08
        Цитата: Avior
        Диаграмма у вас странно отображается, не полностью

        у Вас количество поставляемых злаков, а у меня структура поставок в процентах.
        1. +1
          29 июля 2021 13:51
          Согласен, это другая диаграмма, я ошибся, хотя и показывают фактически одно и то же
    2. +2
      29 июля 2021 10:07
      Сухогруз Пётр Васев, который протаранил Нахимов был по самые клюзы, как говорится, загружен пшеницей, и скорость его была обусловлена тем, что чем быстрее обернётся тем выгоднее по фрахту и так далее.... Ну это так, вмпомнил
    3. +3
      29 июля 2021 12:08
      Ольгович, по поводу голода 1918г. Вам напомнить,что тогда была ГВ и разруха?
      1. -3
        29 июля 2021 12:49
        Цитата: Astra wild2
        Ольгович, по поводу голода 1918г. Вам напомнить,что тогда была ГВ и разруха?

        И Вам напомню, что Россия -ЕДИНСТВЕННАЯ воюющая страна ПМВ , где НЕ было голода.
        Германия -800 000 трупов от голода.

        А ГВ развязана России большевиками, соотвественно на их совести и голод.

        До ВОРа -ГВ не было.
        1. -1
          29 июля 2021 14:24
          А ГВ развязана России большевиками

          Андрей, де-юре большевики бы с Вами не согласились. wink Они бы обиженно надули губы, а потом показали пальцем сначала на Корнилова, затем - на Чехословацкий корпус! request
          1. -1
            30 июля 2021 07:29
            Цитата: Пане Коханку
            Андрей, де-юре большевики бы с Вами не согласились. Они бы обиженно надули губы, а потом показали пальцем сначала на Корнилова, затем - на Чехословацкий корпус!

            неа- большевики о ГВ войне до ВОРа не говорили , а признали ее в ноябре 1917 г -см. декреты о вождях гражданской войны
        2. +3
          29 июля 2021 16:47
          Ольгович, кто развязал ГВ вопрос спорный.
          "До ВОР-ГВ не было",а" смутное время"- было после Октябрьской революции?
          Соглашусь, Романовы сумели удержать Россию после "смутного времени",но справедливости ради. Признайте,что коммунисты cправелись с последствиями ГВ,более эффективно чем Романовы.
          Р.
          S
          Когда я первый раз пришла на сайт, если хотите проверите,я о Романовых знала ОЧЕНЬ мало. Теперь мне нравятся: Павел1, Алексанндры2 и 3. Даже более того,чтт- то симпатичное вижу у Николая2. Мне нравится его любовь к матери. Вы как человек умный признаете,что коммунисты очень много хорошего сделали для страны
      2. +3
        29 июля 2021 13:54
        "Вам напомнить".
        Вера!И не пытайтесь.Андрей прекрасно ориентируется в вопросах истории,да и в архивных делах он отнюдь не новичок.Нам с Вами до его уровня как до Китая в интересной позе.Другой вопрос в его убеждениях,но это его,лично его выбор.И я его уважаю,как и уважаю Андрея,как интересного и знающего собеседника.Не обессудьте. hi
        1. +1
          29 июля 2021 16:53
          Сергей, мне импонирует,что он стремится аргументированно отвечать. И я ему иногда ставлю+. Так что мы с Вами одинаковы
  17. +5
    29 июля 2021 08:08
    Без истерик,все по делу, чётко, с чувством, с расстановкой, спасибо.
  18. +1
    29 июля 2021 08:16
    Коллеги, Эдуард, доброе утро. Как я соскучилась по качественному материалу!
    Мы держали пари,что будет у Вас следующим ,Ваш домонгольский период,и НИКТО не мог предположить.
    1. +2
      29 июля 2021 10:25
      Уважаемая Астра,
      древние монголы в степь не ускакали, обязательно продолжение будет, все уже готово, но скорее всего ближе к концу след неделе, боюсь, если выложу раньше, как раз буду в полетах))) не смогу ответить на вопросы.
      hi
      1. 0
        29 июля 2021 11:44
        Эдуард, большое Вам спасибо от своего имени и от имени моих подруг. Мы любим качественные материалы
        Р.
        S
        А одежда будет?
        1. +2
          29 июля 2021 11:52
          Цитата: Astra wild2
          А одежда будет?

          Модный приговор не прокатит?
          feel
          1. -2
            29 июля 2021 16:55
            Я его ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЮ, а Вы?
            1. +1
              30 июля 2021 00:35
              Нет.
              Меня бесит музыкальная заставка "Марш для лохов".
              lol
        2. +1
          29 июля 2021 12:28
          "А одежда будет?"
          -Будет.Из качественного материала. laughing
          1. +2
            29 июля 2021 15:27
            Сергей, привет. Однако, Астра настырная
            1. +1
              29 июля 2021 17:21
              Привет Святослав!
              Не то слово!Очень.Вынь да положь ей древнюю монгольскую одежду.Только вот вопрос:мужскую или всё-таки женскую? wink
              1. +2
                29 июля 2021 17:25
                Как я понял её:чем больше будет одежды тем ей лучше.
        3. +3
          29 июля 2021 12:38
          Уважаемая Астра,
          один коллега по форуму ВО, мне прислал ссылку, костюм монгола выложу, но подробности по одежде, только в рамках статей про вооружение и снаряжение. Не обессудьте.
          hi
          1. +2
            29 июля 2021 16:57
            Не скрою - РАЗОЧАРОВАНА
  19. +3
    29 июля 2021 08:23
    СССР приобретал в основном кормовое зерно для развития поголовья КРС, продавливая американских и канадских фермеров по ценам.
    Не касаясь темы "нефтяной иглы" хотелось бы уточнить, каким образом можно "продавить" фермеров, закупая их продукцию?
    1. +2
      29 июля 2021 09:51
      Только в сильно урожайный год и только своих.
    2. +2
      29 июля 2021 12:45
      Уважаемый Лесовик,
      Продавить фермеров можно, когда хлеба много и никто не покупает. Так и случилось, когда в первые СССР закупил в США хлеб.
      Сейчас ссылку не найду, пишу по памяти, читал в одном из экономических журналов, возможно, как историческая легенда.
      После первой закупки зерна, в США была пресс-конференция Министра СХ СССР (? – не уверен), того, кто купил зерно. Фермеры поняв, что сильно продешивили, стали требовать good price, типичное американское требование, в этом случае, доплаты.
      На министр ответил, что готов доплатить, если американцы доплатят за Аляску или дадут good price.
      hi
      1. +4
        29 июля 2021 12:48
        Цитата: Эдуард Ващенко
        После первой закупки зерна, в США

        Однако своими закупками СССР развивал сельское хозяйство США и Канады, вместо того, чтобы развивать своё.
        1. +1
          29 июля 2021 13:06
          Уважаемый Лесовик,
          Однако своими закупками СССР развивал сельское хозяйство США и Канады, вместо того, чтобы развивать своё.

          с точки зрения постановки задач и управлением бизнеса так рассуждать, корректно говоря, нелепо.
          Так же можно сказать, что РФ надо 20 лет уже как, свое производство развивать, а не КНР laughing
          С уважением hi
          1. +3
            29 июля 2021 13:13
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Так же можно сказать, что РФ надо 20 лет уже как, свое производство развивать, а не КНР

            А разве не надо? Однозначно надо.
            Цитата: Эдуард Ващенко
            с точки зрения постановки задач и управлением бизнеса так рассуждать, корректно говоря, нелепо.

            Нелепо? Нелепо массово закупать у действующего экономического и геополитического соперника ту продукцию, которую можно производить у себя. И при этом не предпринимать шагов для исправления ситуации, а продолжать наращивать закупки. Вот это нелепо.
            Цитата: Эдуард Ващенко
            С уважением

            Аналогично)
      2. -5
        29 июля 2021 12:52
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Уважаемый Лесовик,
        Продавить фермеров можно, когда хлеба много и никто не покупает. Так и случилось, когда в первые СССР закупил в США хлеб.
        Сейчас ссылку не найду, пишу по памяти, читал в одном из экономических журналов, возможно, как историческая легенда.
        После первой закупки зерна, в США была пресс-конференция Министра СХ СССР (? – не уверен), того, кто купил зерно. Фермеры поняв, что сильно продешивили, стали требовать good price, типичное американское требование, в этом случае, доплаты.
        На министр ответил, что готов доплатить, если американцы доплатят за Аляску или дадут good price.
        hi

        Такую чепуху даже бы в Мурзилке постеснялись бы написать...На сайте открылся раздел Анекдоты?
  20. +3
    29 июля 2021 08:24
    В статье правильный акцент и намёк на то , что глупа есть теория об экспорте нефти , дескать, разрушившем Советский Союз . Ведь если говорить коротко и примитивно , то при Сталине , когда большевикам пришлось за тридцать лет страну от сохи превратить в страну покорённого Атома не понадобился для этого ни какой экспорт нефти , а вот постсталинским хрущёвско-брежневско-горбачёвским коммунистам даже влившиеся в бюджет триллионные прибыли от экспорта нефти за такие же самые тридцать лет , дескать, разрушили СССР . Выходят , если бы Сталинские большевики ещё экспортировали бы и нефть , то тогда Сталинский СССР обогнал бы всю Европу с Америкой вместе взятых ! Значит , дело не в клозетах , а дело в головах !
    А сейчас вспомните из кинофильма "Берегись Автомобиля" Диму Семицветова сыгранного Мироновым и его окружения да ещё этого директора пивной , сыгранного Кулагиным . Так вот, реальных , фактических , настоящих таких как Семицветов , его окружение и директор той пивной, во времена так называемой Хрущёвской "оттепели " в СССР развелось миллионы , как клопов . И фактически все из них были членами КПСС. Так это только в низших эшелонах . А сколько их тогда развелось в высших эшелонах , которым был доступ до денег получаемых как раз за экспорт нефти ! А клопы , как известно, размножается . Так вы представляете , какой у них приплод получился до брежневско- горбачёвских времён ! Нет ,Сталинские большевики конечно всех таких сразу бы к стенке бы поставили. Но ведь хрущёвские коммунисты ведь не зря ведь на Сталина ,с первых дней как только Хрущёв власть захватил ,гадили , гадили , гадили ,гадили...
    А Деточкин , сыгранный Смоктуновским , вымышлен санитар ! И что мог вымышленный санитар против миллионов реальных , фактических , живучих клопов!
    Так я тут коротко и примитивно свое мнение и рассказал . В действительности , блеф об экспорте нефти , якобы разрушившем СССР , выгоден сегодняшней пятой колонне до сих пор трясущаясей от перспективы появления современного Сталина . Также , как тряслись от такой мысли и те , кто хрущёвскую мерзкую слякоть назвали оттепелью . И про это надо говорить очень серьёзно и каждый день
    1. -3
      29 июля 2021 10:42
      Цитата: север 2
      когда большевикам пришлось за тридцать лет страну от сохи превратить в страну покорённого Атома не понадобился для этого ни какой экспорт нефти

      им понадобился гораздо более постыдный экспорт продовольствия ( и это на фоне голодающего населения у которого его отбирали в виде дани (по выражению самого Сталина) , необработанного леса кругляка и преступной распродажи за копейки бесценного культкрного достояния страны из Эрмитажа и прочих сокровишниц России
      1. -1
        29 июля 2021 17:30
        Ольгович,уточним: это было в середине и конце 20-х
    2. +5
      29 июля 2021 12:24
      Цитата: север 2
      Нет ,Сталинские большевики конечно всех таких сразу бы к стенке бы поставили. Но ведь хрущёвские коммунисты ведь не зря ведь на Сталина ,с первых дней как только Хрущёв власть захватил ,гадили , гадили , гадили ,гадили...

      Проблема в том, что сталинские большевики и хрущёвские коммунисты - это по большей части одни и те же люди. Партия в очередной раз переобулась в прыжке. Впрочем, ей было уже не привыкать клеймить позором тех, кому ещё вчера рукоплескали.
      1. +3
        29 июля 2021 14:45
        Впрочем, ей было уже не привыкать клеймить позором тех, кому ещё вчера рукоплескали.
        Что и происходит сейчас на ВО. Можно подумать здесь собрались одни пострадавшие от большевикков. Но при этом даже намека нет про жизнь сегодняшнюю.
        1. +2
          29 июля 2021 16:19
          В том то и дело,что натуральных большевиков уже ДАВНО НЕ СТАЛО и полно стало :"переобувшихся"'. Начнем по алфавиту: Алиев, Брежнев, Горбачев и ЕБН и Шеварднадзе также похожи на большевиков как бегомот на балярину
          1. +1
            30 июля 2021 08:36
            Цитата: vladcub
            Алиев, Брежнев, Горбачев и ЕБН и Шеварднадзе

            lol А Берия, Буденный, Ворошилов, Каганович, Маленков, Микоян, Серов, Хрущев и примкнувший к ним Шепилов, они не "переобувшиеся"?
            1. -1
              30 июля 2021 09:29
              По поводу Берия там мноого мути. Маленкова быстренько"ушли"Буденный и Ворошилов и Микоян - флюгеры.
              По-моему, должны помнить Райкина. У него было:"могу сюда,могу туда на против ветра никогда"
              1. +4
                30 июля 2021 11:10
                Цитата: vladcub
                По поводу Берия там мноого мути

                Я его не канонизирую! Его действия после Сталина, идут в разрез с политикой того же Сталина.
                Цитата: vladcub
                Маленкова быстренько"ушли"Буденный и Ворошилов и Микоян - флюгеры.

                Все они "верные сталинцы" в один миг переобулись и именно они подложили первую свинью под СССР.
                1. +3
                  30 июля 2021 11:31
                  Цитата: Serg65
                  Все они "верные сталинцы" в один миг переобулись и именно они подложили первую свинью под СССР.

                  И, как всегда, многим переобувание всё равно не помогло - разве что вместо врагов народа из них получилась
                  ...фракционная антипартийная группа, в которую входили Молотов, Каганович, Маленков, Ворошилов, Булганин, Первухин, Сабуров и примкнувший к ним Шепилов.
                  smile
                2. -1
                  30 июля 2021 12:47
                  Я тоже не стремлюсь канонизировать Л.П ,но не будем забывать:"историю пишут победители". "Здоровые силы партии" не ленились: грязи приготовили"два ушата".
                  После книг : Кремлева , Мухина, частично Мартиросян, по другому смотрю на тот период
                  1. +3
                    30 июля 2021 13:37
                    Цитата: vladcub
                    Мартиросян

                    Мартиросяна вообще не читаю, его история ангажированная, а значит страдает достоверностью в угоду политике...
                    Цитата: vladcub
                    историю пишут победители

                    Дико извиняюсь, но историю пишут факты и только голимые факты.
                    hi
        2. +5
          30 июля 2021 11:13
          Цитата: Гардамир
          Но при этом даже намека нет про жизнь сегодняшнюю.

          Статья про сегодня или про вчера? Сегодня то же есть куча проблем, но никто не говорит что потерпите немного и мы вам построим рай на земле!
    3. +2
      30 июля 2021 08:28
      Цитата: север 2
      если говорить коротко и примитивно , то при Сталине , когда большевикам пришлось за тридцать лет страну от сохи превратить в страну покорённого Атома не понадобился для этого ни какой экспорт нефти

      what У меня только один вопрос....а что понадобилось Сталину? Ну что бы страну от сохи превратить в страну покорённого Атома.
  21. +4
    29 июля 2021 09:06
    Статья, к сожалению, не удалась. Написана наспех, похоже что комментарии к статье «С хлебушком плохо – дай 3 млн тонн нефти сверх плана» автор не читал и основной смысл этой же статьи понять не смог. СССР закупал продовольствие и в том числе сорта пшеницы для выпечки хлеба и производства макарон за валюту. Причём обязан был поддерживать объём закупок по договору.
    Что ещё:
    Проблемы, которые имелись в этот период в экономике, прежде всего, были связаны не с производственной областью (хотя они, конечно, были), а со сферой общей культуры и сознания граждан страны Советов, культуры труда, распределения и расстановки приоритетов
    Ну-ну... Тогда какой спрос с руководителей страны. Их же народ выбирал? smile
    1. +1
      29 июля 2021 09:41
      Наспех - наилучшее определение данной статьи. Количество логических выводов, к которым приходится прибегать когда с данными совсем плохо, зашкаливает.
      1. +2
        29 июля 2021 11:53
        Коллега Мike, если Вас не устраивает Эдуард то ,что говорить о Чичкина или Харлужном.?
        У автора качественные работы,а выше перечисленных все скомкано
        1. +2
          29 июля 2021 21:32
          Меня не устраивает конкретная статья. Про автора я ничего не писал.
  22. +3
    29 июля 2021 09:06
    Сегодня же твердые сорта кубанской и ставропольской пшеницы сливаются за границу, там, где умеют осуществлять «глубокую переработку

    Таких сортов угрожаемая всего 4-5%, применяются в изготовлении макарон и другой подобной продукции, в основном цельного помола.
    В-четвертых, учитывая вышесказанное, отметим, что никакой жесткой связки между продажей нефти и закупкой продовольствия не существовало. СССР приобретал в основном кормовое зерно для развития поголовья КРС,

    Если в 1954-1958 годах средняя урожайность пшеницы в СССР достигала 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. Реформы Хрущева, неэффективное ведение сельхоза - Кукурузная кампания, освоение целины, ликвидация «неперспективных деревень», химизация почв и, как следствие, их быстрое истощение – все это сказывалось на количестве и качестве урожая зерновых.
    1. +2
      29 июля 2021 10:26
      Альберт, я выше отметил, что автор здесь...не разбирается в вопросе. Твердые сорта на Кубани и Ставрополье не выращивают, не рентабельно, климат и под них надо перестраивать всю структуру земледелия в краях. Основной регион РФ по выращиванию твердых сортов - это Алтай.
      1. +3
        29 июля 2021 12:57
        Совершенно верно, Алтай.
        Приветствую, Алексей! hi
        Насчет автора - КПРФ-ские лозунги. СССР - хорошо, РФ плохо, скоро выборы и т.д.
      2. +2
        30 июля 2021 08:39
        Цитата: Околоточный
        Основной регион РФ по выращиванию твердых сортов - это Алтай.

        При Союзе Казахская ССР этим занималась..
        hi
        1. +3
          30 июля 2021 13:52
          И насколько помню, то агрономы говорили, что твердые сорта - в основном яровая пшеница, а не озимая.
    2. -1
      29 июля 2021 10:31
      Цитата: Krasnodar
      Если в 1954-1958 годах средняя урожайность пшеницы в СССР достигала 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера

      необходимо дополнить, что урожайности уровня 1913 г (7ц с хвостиком) ) и даже уровня военного ! 1915 г, СССР смог догнать только к 1956 году, но и потом, да ,"к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера"..

      Но и в 1980х г в Калужской, Тверской и пр областях бывала урожайность на уровне 1913 г.

      При этом к 1989 г уже заброшены многие млн га с/угодий и уничтожено более половины населенных пунктов России (более 160 тыс)
      1. +1
        29 июля 2021 12:58
        Естественно - земле нужен хозяин, а не абстрактный колхоз. Хотя были колхозы "миллионеры", но поднимались они на не на пшенице, как правило.
    3. +5
      29 июля 2021 15:09
      Алик,+: автор,что называется не в"теме". Он конечно добросовестно цифры подбирались,но откуда и как берутся эти цифры?
      Согласен:"освоение целины,это "песня","не эффективное ведение сельского хозяйства"- был бич. Я жил в колхозе и знаю: "соцсоревнование"кто раньше управиться с почечной,чтоб доложить в область,а область в свою очередь выше докладывала и по фигу,что погода влияет. У нас в колхозе,чтоб отрапортовать, в 1974 посеяли пшеницу очень рано,а заморозки случаются и в апреле. Короче 50% урожая "коту под хвост"
      1. +1
        29 июля 2021 16:51
        Цифры из советских отчетов берутся, а на основании чего они пишутся, ты знаешь hi
        1. +3
          29 июля 2021 17:01
          Знаю на примере своего колхоза и соседнего
    4. +7
      29 июля 2021 15:21
      "химизация почвы" палка о двух концах: сразу увеличение урожая, в 2 - 3%а потом почва отравлена.
      У нас в колхозе ,чтоб повысить урожай, кажется, кукурузы (забыл)химии нашпиговали землю и в результате НИЧЕГО уже там не растет.
      В селе жить значит головой думать, а не смешить напортачить выше
      1. +2
        29 июля 2021 16:52
        Опять таки - потому что у земли должен быть хозяин
      2. 0
        30 июля 2021 07:52
        Цитата: vladcub
        "химизация почвы" палка о двух концах: сразу увеличение урожая, в 2 - 3%а потом почва отравлена

        к 1980 годам 90% пашни России было истощено
  23. -1
    29 июля 2021 09:16
    Сейчас научились продавать нефть. Если мы в 70-80 годах на день здоровья ездили на пяти лодках,то сейчас люди большого речного флота ломают голову,где найти денег,чтобы перевезти груз по самой дешевой артерии России.Вы видели лесные пожары? Люди самоотверженно тушат огонь. Но ни в одном случае не видно техники. Ни тракторов,ни бульдозеров.Дорого. Вчера посмотрел фильм о нашей молодежи, которая создает новые конструкторские идеи. Настоящий бизнес как плющ обвивает такие проекты. А если такого нет,то это не бизнес-это сборище скряг,ростовщиков.
  24. +5
    29 июля 2021 09:38
    Хорошая статья. Подошла бы в раздел аналитики.
  25. +6
    29 июля 2021 09:39
    Цитата: Сергей Аверченков
    Наверное мы с вами жили в разных СССР - в 84-ом не было талонов, и даже в 86-ом не было. Может талоны были в отдельно взятой области СССР где вы жили? Хотя нет, не думаю. Вы просто запамятовали.

    Послушайте, любить и скучать можно по всему, чему угодно, но не надо откровенно читателям лить в уши. Талоны были абсолютной реальностью со второй половины 80-х, включая Москву. Исключения - закрытые городки.
    И статистика по яйцам просто умиляет. Куда 45 млрд дели, если в руки лично году в 89-м (возможно, 90-м) получал в магазине "Продукты" на Дорожной ул. в г. Москве ОДИН десяток после давки в очереди.
    Опять враги коммунистов виноваты?
    1. 0
      29 июля 2021 14:10
      Талоны были абсолютной реальностью со второй половины 80-х, включая Москву. Исключения - закрытые городки.
      1984-87 Туапсе талонов не было, 1986 Севастополь-Ялта, талонов не было. Мурманск 1988-1989 талонов не было.
      С приходом горбачева и началом антиалкогольной кампании, появились очереди в винные магазины, которые теперь и демонстрируют, ка очереди за продуктами.
      1. +4
        29 июля 2021 14:48
        В 1984 были талоны. У меня ,точнее у моей мамы, где-то лежит. Там напечатано:февраль 1984"сливочное масло"
        1. 0
          29 июля 2021 15:03
          Там напечатано:февраль 1984"сливочное масло"
          За давностью лет спорить бессмысленно. Я например помню осень 1979. Исчезли все сигареты в магазинах, только дорогие, там верблюд был никто не покупал. (Это потом в перестроечные сигареты Кэмел стали хватать).
          Ну и что, ругая Советский Союз, мы не улучшаем сегодняшнюю жизнь. И опять же кто будет ворчать на прошлую жизнь, если сегодня реально будет всё хорошо.
          1. +5
            29 июля 2021 16:03
            'исчезли все сигареты"у нас "верблюда" не было,а полно было:"Опал","ВТ"
            1. +2
              29 июля 2021 21:49
              Табачный бунт. Известная история. На рынке за 10 рублей продавали 3-х литровую банку окурков. Закрыли 5 из 6 табачных фабрик на реконструкцию (в числах могу ошибиться, по памяти пишу). Плановая экономика, она такая... плановая.
              1. 0
                29 июля 2021 22:01
                Закрыли 5 из 6 табачных фабрик на реконструкцию
                ,,,ну не 6 их было.
                №1 (Ленинград)

                №2 (Ленинград)

                №2 (Москва)

                №3 (Ленинград)

                Аврора (Краснознамёнск, Московская обл.)

                Авшар (Жуков, Калужская обл.)

                Агропродтабак (Усмань)

                Аис-табак (Краснодар)

                Алкадар (Дербент, Дагестан)

                Альвис (Екатеринбург)

                Анжитабак (Махачкала)

                Арбат (Москва)

                Армавиртабакпром (Армавир, Краснодарский Край)

                Армавирская (Армавир, Краснодарский Край)

                Армгостабфабрика — АГТФ (Армавир, Краснодарский Край)

                Арт-Бизнес (Жуков, Калужская обл.)

                Астра (Пермь)

                Астраханская (Астрахань)

                Бакар (Раменское, Московская обл.)

                Балканская Звезда (Ярославль)

                Балтийская (Калининград)

                БАТ-Россия (Москва)

                БАТ-СТФ (Саратов)

                Беренсон-С (Волгоград)

                Бийская (Бийск)

                БОРТАБ (Оренбург)

                Булгартабак (Белгород)

                Булгартабак (Калининград)

                Булгартабак (Сочи)

                Виктор & K (Тула)

                Волга Табак НН (Нижний Новгород)

                Глазовская (Глазов, Удмуртская республика)

                Горьковская (Горький)

                Гранд-Табак (Нижний Новгород)

                ДГТФ (Ростов-на-Дону)

                Донгостабфабрика (Ростов-на-Дону)

                ДонНовосибТабак (Новосибирск)

                Донская Государственная (Ростов-на-Дону)

                Донской табак (Ростов-на-Дону)

                Дрон-Хаус (Москва)

                Дукат (Москва)

                ДТК — Дагестанская Табачная компания (Махачкала)

                Евротабак (Москва)

                Елецкий табак (Елец, Липецкая обл.)

                Золотое Кольцо (Перелески, Ярославская обл.)

                Золотой червонец (Краснодар)

                Идел-Табак (Казань)

                Идигов продукт (Чашниково, Московская обл.)

                Илбар-табак (Казань)

                Интер-Сервис (Краснодар)

                Инвест-траст (Москва)

                Интертабак (Калининград)

                К-М (Новосибирск)

                Казанская (Казань)

                Калининград БТ (Калининград)

                Канская (Канск, Красноярский Край)

                Клары Цеткин (Ленинград)

                Краснодарская (Краснодар)

                Краснодартабакпром (Краснодар)

                КТК (Краснодар)

                Кубаньтабак (Горячий ключ, Краснодар)

                Куйбышевская (Куйбышев)

                Курская (Курск)

                Лайн (Волгоград)

                ЛГТТ (Ленинград)

                Лиггетт-Дукат (Москва)

                Махачкалинская (Махачкала)

                Метатабак (Подольск)

                МКТ (Красноармейск, Московская обл.)

                Молотов (Молотов)

                Моршанская (Моршанск)

                Моршанский табак (Моршанск)

                Мособлтабак (Балашиха, Московская обл.)

                Мостабак (Москва)

                МосТалдом Табак (Талдом, Московская обл.)

                МРК Табакинвестпром (Бологое, Тверская обл.)

                МРК Табакинвестпром (Москва)

                Нево-табак (Санкт-Петербург)

                Новость (Курск)

                Омская (Омск)

                Омь (Омск)

                Орловский табак (Орёл)

                Партнёр-3 (Апрелевка, Московская обл.)

                Пермская (Пермь)

                Петро (Санкт-Петербург)

                Петротабак (Санкт-Петербург)

                Победа (Санкт-Петербург)

                Погарская (Погар)

                Прокопьевская (Прокопьевск)

                ПРОМЭКС (Саранск)

                Проф. Смирнова А.И. (Краснодар)

                РДжР-Петро (Санкт-Петербург)

                Ред-Табак (Владивосток)

                Реемтсма-Волга (Волгоград)

                Розы Люксембург (Ростов-на-Дону)

                Россо (Москва)

                Россо (Узловая, Тульская обл.)

                РостовДонтабак (Ростовская обл.)

                Ростовская табачная фабрика

                Рустабак (Москва)

                Салют (Тамбовская обл.)

                Самарская табачная фабрика (Самара)

                Саратовская (Саратов)

                Сатурн (Моршанск)

                Свердловская (Свердловск)

                Сигма (Геленджик)

                СК Булгартабак (Подольск)

                Смолтабак — СТ (Смоленск)

                Ставропольтабак (Ставрополь)

                Старт (Моршанск)

                Статус (Моршанск)

                Столичная (Москва)

                Табакпром (Краснодар)

                Табачно-махорочная фабрика (Усмань)

                Табачный дом (Воронеж)

                Танем (Санкт-Петербург)

                Тверские промыслы (Тверь)

                Тверь-Инкоу Табак (Тверь)

                Тверь-Хасково БТ (Тверь)

                ТИТ (Нальчик)

                Троцкого (Ленинград)

                Троя (Калуга)

                Универсал (Абинск, Краснодарский край)

                Урицкого (Ленинград/ Санкт-Петербург)

                Усачёва (Ленинград)

                Усмань-табак (Усмань, Липецкая обл.)

                Уфа-табак (Уфимский р-н, п. Михайловка)

                ФБМ Тобакко (Москва)

                Челябинская (Челябинск)

                Шилово (Шилово, Рязанская обл.)

                Эдгар (Долгопрудный, Московская обл.)

                Югростабакпром (Краснодарский Край)

                Южуралтабак (Орск, Оренбургская обл.)

                Ява (Москва)

                Ярославская табачная фабрика (Ярославль)

                Grand-Tabak (Нижний Новгород)
                1. +2
                  29 июля 2021 22:11
                  Огромный список. Признаю. Спасибо. Но без объёмов производства бессмысленнен. И некрасиво выдирать часть цитаты.))
                2. +2
                  30 июля 2021 06:09
                  Bubalik, из вредности: не все из перечисленных фабрик существовали в 1979.
                  Например:Танем, Петротабак, современные названия, Куйбышевская и Самарская - одно и тоже.В Армавире была 1 табачка,дядя там жил, в Краснодаре, кажется,2. В Ростове на Дону 1. Тверские промыслы, Тверь Инков - современные названия. Чаще всего было по 1 табачке в городе. Золотой червонец - современное название.
                3. +1
                  30 июля 2021 08:55
                  Цитата: bubalik
                  ну не 6 их было

                  Большая половина перечисленных, это новые современные!
    2. 0
      29 июля 2021 17:28
      Куда 45 млрд дели

      Преспокойно продали. Но не внутри страны.
  26. +3
    29 июля 2021 09:55
    Автор врет про демпинг экспорта пшеницы в Турцию и другие страны, давно уже экспортные цены устанавливаются с учётом международных биржевых цен, Кубань, Ставрополь, Ростов, черноземье не выращивают твёрдые сорта, из общего объёма капля, в основном твёрдые сорта это Алтай, часть смьири, Урала, Северный Казахстан частично Оренбург.
    1. +2
      29 июля 2021 10:30
      Уважаемый Андрей,
      автор не врет. Конечно продажи происходят по рыночным ценам, плюс государство, за счет всех нас, граждан, возвращает продавцам НДС.
      В то время, как внутри страны такого не происходит, от этого и качество продаваемого хлеба в стране крайне низкое. Хлеб ниже 50 руб. на полке - это хлеб не из требуемых сортов пшеницы.
      1. +2
        29 июля 2021 11:14
        Возврат НДС экспортерам это нормальная практика и этот возврат всегда при любом экспорте,правда надо чтобы все документы были оформлены как надо.Касательно цены хлеба,то у меня в 100 метрах от дома пекарня,шикарный хлеб из муки местного производства 38 рублей.Опять же,фермер,крупное хозяйство уже давно в курсе мировых и биржевых цен и Вы никогда не заставите производителя проавать по ценам на порядок ниже,благо,они все уже обросли неплохим "жирком"и имеют возможность длительного хранения урожая.Опять же,что входит в цену хлеба,помимио муки из зерна...а эти составляюшие постоянно растут(энергия,газ,транспорт,то же масло подсолнечное).
      2. +2
        29 июля 2021 11:21
        Вопрос еще вот в чем...зерно продает не государство,государство получает доход от этот в виде налогов пошлин,ну это понятно,и отечественные экспортеры,первая тройка это не производители..а чисто "барыги"
        1. +3
          29 июля 2021 12:17
          Уважаемый Андрей,
          мой посыл был не о том, в чем Вы меня обвинили или возможно я Вас не правильно понял.
          К слову говоря, я знаю ситуацию о продаже зерна изнутри, хотя сразу скажу, в агрохолдинге не работаю laughing
          Поинтересуйтесь, о логистике: выгоднее продать хлеб отгрузив иеговисту из "портов Краснодарского края", чем довести до Центральных регионов России.
          Я не осуждаю"барыг", в моем лексиконе такого понятия нет, потому что, помниться все Органы нас, предпринимателей, любят много лет называть "барыгами".
          Я и не осуждаю тех, кто продает хлеб, перекупы ли они или "фармеры" или агрохолдинги, в конце концов, все вокруг капиталистическое, что хочу и как хочу, и куда хочу, туда и продаю...Если в рамках закона конечно: "Лишь бы не было Кущевки"

          Речь шла о том, что эта политика текущего государства: все на вывоз, чего конечно же не было в СССР, прежде всего удовлетворение внутреннего спроса.
          Конечно, после 1988 г и по сей день все пошло в разнос, но это другая история...
          На сем откланиваюсь,
          hi
          1. +3
            29 июля 2021 12:42
            Эдуард,я как раз внутри темы,наша агропромышленная группа выращивает и пшеницу и свеклу и рапс и производим муку,сахар,масло,и зерно на экспорт отправляем..и я Вас упоси бог,ни в чем не обвиняю...это я уже проходил в 90-е и 2000-е))))
            А в центр с юга вести зерно нет смысла..курская,тульская,рязанская,липецкая область собирают прекрасные урожаи
          2. +3
            29 июля 2021 14:30
            все на вывоз, чего конечно же не было в СССР, прежде всего удовлетворение внутреннего спроса.

            Откуда вы это взяли? Россия обеспечена продовольствием (своим) примерно на 90%, СССР была на уровне 60%. По различным критериям Продовольственная безопасность страны (минимальная) должна быть на уровне 80%. Все, занавес.
            1. +2
              29 июля 2021 14:42
              Уважаемый Алексей,
              откуда Вы это взяли:
              Россия обеспечена продовольствием (своим) примерно на 90%, СССР была на уровне 60%. По различным критериям Продовольственная безопасность страны (минимальная) должна быть на уровне 80%. Все, занавес.

              Как любят писать в комментариях, источники покажите?
              hi
              1. 0
                29 июля 2021 15:04
                Я сейчас не помню, но в интернете это есть, куча ссылок. Лень просто искать, но хорошо, сейчас поищу и скину.
              2. +4
                29 июля 2021 15:07
                http://ruxpert.ru/%CF%F0%EE%E4%EE%E2%EE%EB%FC%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E0%FF_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
                Хотя бы так, но там данные устаревшие, сейчас выше. Это по России.
              3. +3
                29 июля 2021 17:04
                Отчет Председателя Правительства РФ подойдет?

                "МОСКВА, 22 июля. /ТАСС/. Россия обеспечена зерном на 155%, сахаром - на 125%, мясом - на 97%. Такие данные привел премьер-министр РФ Михаил Мишустин, выступая в Госдуме с отчетом о работе правительства.
                "Основной вопрос по самообеспеченности мы решили. На сегодня зерном мы обеспечены на 155%, есть очень серьезная возможность для экспорта. Сахар - порядка 125%, 97% - мясная продукция. Очень важно, что на сегодняшний день мы самообеспечены и выполнили доктрину продовольственной безопасности", - подчеркнул Мишустин."
                https://tass.ru/ekonomika/9024343

                Можно и подробнее: действует Указ Президента РФ от 21 января 2020 г. № 20 "Об утверждении Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации", установивший:
                1. Определение продовольственной безопасности: "уровень самообеспечения в процентах, рассчитываемый как отношение объема отечественного производства сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия к объему их внутреннего потребления и имеющий пороговые значения ";
                2. Пороговые значения:
                а) зерна - не менее 95 процентов - выполнено;
                б) сахара - не менее 90 процентов - выполнено;
                в) растительного масла - не менее 90 процентов (уровень самообеспеченности России растительным маслом составит 176,3% - данные Минсельхоза на 2020 г.) ;
                г) мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) - не менее 85 процентов - выполнено;
                д) молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) - не менее 90 процентов (самообеспеченность России по молоку в 2020 году составит порядка 84,1% - Минсельхоз - не выполнено)
                е) рыбы и рыбопродуктов (в живом весе - весе сырца) - не менее 85 процентов (стабильно 75-80%, при этом 40% улова идет на экспорт);
                ж) картофеля - не менее 95 процентов - Самообеспеченность картофелем в 2020 году составит 95,6% при целевом показателе доктрины 95% - опять же Минсельхоз.
                з) овощей и бахчевых - не менее 90 процентов - около 88,6% на 2020 г.
                и) фруктов и ягод - не менее 60 процентов;
                к) семян основных сельскохозяйственных культур отечественной селекции - не менее 75 процентов;
                л) соли пищевой - не менее 85 процентов.

                С чем действительно до сих пор серьезная проблема - семенами отечественной селекции в части овощей. Вот можно почитать: https://www.kommersant.ru/doc/3925936
            2. 0
              29 июля 2021 17:37
              Продовольственная безопасность - это не отношение того, сколько вы сейчас производите у себя, к тому, сколько докупаете извне в разрезе утвержденных продовольственных подушевых норм. А именно это пытаются втюхать сейчас за продовольственную безопасность. Продовольственная безопасность - это сколько вы сможете выращивать у себя, если вам перекроют доступ к сопутствующим сельхозу областям - удобрения, семена, техника и т.д.
      3. +3
        29 июля 2021 21:51
        Это несерьёзно, писать про НДС. Это обычная практика для экспортёров. Во всех странах. Только в нашей стране существуют конторы, которые за часть суммы, положенной к возврату, помогают вернуть НДС. Все для людей сделано))
  27. +4
    29 июля 2021 10:04
    Одна из немногих статей, где есть цифры. Спасибо.
    1. +5
      29 июля 2021 15:54
      Цифры это хорошо,но,что за цифрам стоит? В нашем колхозе ,на бумаге, было ;3 фермы,а в натуре 2
      1. 0
        29 июля 2021 18:17
        Так это замечательная честность! 2/3!!!
        У рыбаков 1/3
        У военных - 1/3-1/4
        У летописцев и политиков 1/6 -1/10
        У древних летописцев и ура-журналюг 1/10 - 1/100

        Все все и так понимают.....
  28. +1
    29 июля 2021 11:17
    Чтобы быть врагом коммунистов -надо быть человеком ,полностью лишенным совести . Вот ,враги коммунистов после захвата ими республик СССР, ВСЁ в них сделали хуже для них и их народов ,чем было при СССР ,угробили ВСЕ отрасли ,но все 30 лет после захвата ими СССР ,исходят маниакальным критиканством того ,что сделали коммунисты и их сторонники ,как те работали и воевали . А как речь о том ,что они сами сделали ,так они все сразу трусливо "а мы ни при чем ","а я ни при чем ","а я СССР не захватывал ", "а нам все мешают "," а мы ни при чем ,это и до нас было ,до сих пор расхлебываем ".
    1. 0
      29 июля 2021 15:05
      Цитата: tatra
      Чтобы быть врагом коммунистов -надо быть человеком ,полностью лишенным совести . Вот ,враги коммунистов после захвата ими республик СССР, ВСЁ в них сделали хуже для них и их народов ,чем было при СССР ,угробили ВСЕ отрасли ,но все 30 лет после захвата ими СССР ,исходят маниакальным критиканством того ,что сделали коммунисты и их сторонники ,как те работали и воевали . А как речь о том ,что они сами сделали ,так они все сразу трусливо "а мы ни при чем ","а я ни при чем ","а я СССР не захватывал ", "а нам все мешают "," а мы ни при чем ,это и до нас было ,до сих пор расхлебываем ".

      Врачи коммунистов, Ирина, трусливо сделали сельское хозяйство страны прибыльным )). И обеспечили державу собственного производства продовольствием. Насчёт качества жизни - при СССР оно было не ахти, а те же эстонцы живут так, как им при Союзе не снилось. Да и россиянам грех жаловаться, по большому счёту
      1. +1
        29 июля 2021 15:57
        Ха ,что за бред "врач коммунистов "? Результат вашего ,враги коммунистов ,сельского хозяйства за 30 лет -это то ,что если сейчас убрать все импортные продукты ,и оставить только произведенные вашими "бизнесменами " -по советским ГОСТАм ,то наступит ваш любимый " голодомор ".
        Ваше "отечественное " -это произведенное на импортном оборудовании ,из импортных материалов ,сырья ,в импортной упаковке . И то ,что вы всерьез выставляете за ваши "достижения " по сравнению с СССР ,могут считать таковыми только враги России и её народа ,и потенциальные пациенты психушек .
        1. +3
          29 июля 2021 16:43
          потенциальные пациенты психушек

          Со знанием дела говорите. Продолжайте наблюдения.
          1. 0
            29 июля 2021 16:48
            Ха ,да мы уж больше 30 лет -с Перестройки ,наблюдаем бредни врагов коммунистов ,у которых и одна страна может весь мир кормить ,и страны могут сами собой разваливаться ,потому что сгнили ,разваливаться из-за падения доходов от экспорта , народ может победить напавшего на страну врага вопреки власти своей страны ,завалив врага трупами ,своим солдатам в спины стреляя ,и тому подобный бред сумасшедших .
        2. +3
          29 июля 2021 16:59
          Врачи коммунистов - это коммунисты, которые пытались отравить коммунистов до смерти Сталина, а после оказалось, что не пытались. fellow
          Продукты на 90% произведена в России. На 90%, Ирина. Не как при Союзе - 60. И почему Голодомор мой любимый? Его сделали врачи коммунистов из коммунистов, которые сначала были отравителями коммунистов, а потом оказалось, что врачей коммунистов оклеветали враги коммунистов из коммунистов, но тоже таки не сознательных.
          Ваше "отечественное " -это произведенное на импортном оборудовании ,из импортных материалов ,сырья ,в импортной упаковке .

          Хе. lol При Союзе целые линии химической и легкой промышленности у "Загнивающего Запада" покупали, в том числе и пищевой, ну а упаковки были свои, согласен. С эстетикой соцреализма. ))
          И то ,что вы всерьез выставляете за ваши "достижения " по сравнению с СССР ,могут считать таковыми только враги России и её народа ,и потенциальные пациенты психушек .

          Про пациентов психушек - Вам виднее. Там, наверняка, много врачей коммунистов hi
          1. -2
            29 июля 2021 17:14
            Да потому что вы ,враги коммунистов ,создали ваш антисоветско-русофобский миф о " голодоморе ".
            И не надо врать о 90 % продуктов ,которые производите вы ,угробившие сельское хозяйство . Ваши "продукты "-это низкокачественные и поддельные -по высоким ценам для народа . А уж производство товаров -вы окончательно угробили .
            Главная "работа " врагов коммунистов -это казнокрадство и спекуляция .
            1. +2
              29 июля 2021 17:25
              Да потому что вы ,враги коммунистов ,создали ваш антисоветско-русофобский миф о " голодоморе ".

              А я тут причём?
              Кстати, не смешно - на территории современных Казахстана, Украины, Поволжья много людей погибло. Во время правления коммунистов - друзей коммунистов. yes
              И не надо врать о 90 % продуктов ,которые производите вы ,угробившие сельское хозяйство

              lol Ирина, так сильно угробили, шо и дома сыты и на экспорт поставляем, в отличие от пациентов врачей коммунистов, при которых пшеница закупалась за рубежом, а куча плодородных земель было загублено
              Ваши "продукты "-это низкокачественные и поддельные -по высоким ценам для народа

              Под что поддельные? Под советских синих кур, умерших естественной смертью? laughing Или под советскую колбасу, которую мой кот жрать отказывался?
              А уж производство товаров -вы окончательно угробили .

              Каких именно, Ирина? Сигарет, которые невозможно курить или обуви, которую опасно носить? Советское - значить лучшее )).
              Главная "работа " врагов коммунистов -это казнокрадство и спекуляция

              Гражданочка, не подскажите, где сейчас Союз Советских Социалистических Республик? О таком слыхали?
              1. -3
                29 июля 2021 17:37
                А никто и не смеется над тем ,что вы ,враги коммунистов ,старательно изображаете из себя "великих человеколюбцев " ТОЛЬКО в вашей клевете на коммунистов ,которая у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами СССР . А ВНЕ её -по отношению к народу в Российской Империи ,и захваченных вами республиках СССР ,вы доказали вашу настоящую бесчеловечную сущность .
                И при этом вы еще и хором трусливо скулите ,что вы "ни при чем " к захвату и расчленению вами СССР на ваши антисоветско-русофобские Государства .
                1. 0
                  30 июля 2021 11:52
                  Ирина, период правления «коммунистов» был одной из самых славных и интересных страниц Российской истории, но вы (коммунисты-друзья коммунистов) облажались и страна развалилась. Нечего все спихивать на мифических врагов. Идеология классовой борьбы ущербна, в отличие от борьбы трудящихся за свои права, поэтому Ваше место - это борьба за социалку, никак не за власть.
      2. +1
        29 июля 2021 19:05
        Алик, из вредности:"врачи" к сельскому хозяйству не причастны
        1. 0
          30 июля 2021 11:52
          В отличие от их пациентов laughing
          1. +1
            30 июля 2021 12:23
            С этим согласен
  29. +3
    29 июля 2021 12:55
    Достаточно одного, что рубль в СССР элементарно не был привязан к нефти и ценам на неё за бугром. Следовательно про то, что СССР развалился из-за падения цен на нефть на мировом рынке является намеренной ложью правящей элиты чтоб оправдать зависимость РФ от цен на природные ресурсы продаваемые ею за рубеж. СССР развалили не для того чтобы бывшие республики по отдельности восстанавливали свои экономики, а для того чтобы разворовывать и растаскивать их экономический потенциал созданный во времена СССР. Иначе просто бессмыслица, т.е нонсенс. Хорошая статья, но новое перестроечное поколение знает только про нефть и газ и слепо верит в байки про нефтяную причину развала СССР и другие причины им просто не понятны. Удачи!
  30. +6
    29 июля 2021 14:36
    Эдуард, камрады,я глянул на заголовок и дальше,думал, что-то типа Харлужного
    Каюсь: люблю качественный материал.
  31. +6
    29 июля 2021 15:30
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Уважаемая Астра,
    один коллега по форуму ВО, мне прислал ссылку, костюм монгола выложу, но подробности по одежде, только в рамках статей про вооружение и снаряжение. Не обессудьте.
    hi

    Эдуард, не стоило её обнадёживать: ей монголы и вооружение вторичны,а одежда первична
  32. +3
    29 июля 2021 18:48
    За уши притянуто всё в статье. Денежная реформа 1961 проводилась именно из-за того, чтобы сделать выгодной продажу сырья за границу. Это были мысли Хрущёва. В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен; а сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефрепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево — 2,88 доллара за баррель (См.: Цены на нефть с 1859 года по наши дни). По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля. Единственным приятным моментом реформы было то, что обмену не подвергались медные (бронзовые) монеты более ранних выпусков, так как себестоимость чеканки однокопеечной монеты составляла 16 копеек. Однако вскоре после объявления о проведении реформы в управление Гострудсберкасс и торговые организации поступила директива, запрещавшая обмен старых бумажных денег на медные монеты достоинством 1, 2, и 3 копейки, так что вопреки легендам, обогатиться на возрастании стоимости медных денег почти никому не удалось. На эту тему как-то на центральном ТВ была интересная дискуссия. Точнее, дискуссии практически не было, поскольку все участвующие в ней имели одно мнение - денежная реформа 1961 посадила нас на экспорт сырья. Рекомендую более подробную статью без демагогии прочитать здесь http://www.opoccuu.com/r1961.htm
    Смотрим таблицу добычи и экспорта СССР. Почему-то не отображается таблица
    Таблица
  33. +7
    29 июля 2021 19:07
    Контуры кризиса появились, когда начались несистемные реформы Горбачёва, которые буквально раздёргали экономику, которая, как любая система, требовала коррекции, но не разгрома. Проблемы, которые имелись в этот период в экономике, прежде всего, были связаны не с производственной областью (хотя они, конечно, были), а со сферой общей культуры и сознания граждан страны Советов, культуры труда, распределения и расстановки приоритетов. Но это другая тема.
    Горбачев и последующие за ним управленцы напоминают героя детских книг Н. Носова Незнайку, который выдергивал гайки и болты из машины, где не надо; управлял воздушным шаром при полном неумении это делать; лечил больных, не обладая медицинскими знаниями; спорил со Знайкой и разглагольствовал о том, в чем ничего не смыслил.

    Читаю и умиляюсь. Автор сам, без какого-либо принуждения говорит, что государственная система в СССР была настолько убога, что к власти пришли откровенные дауны. Вы это считаете оправданием? Серьезно?
  34. +1
    30 июля 2021 01:01
    Статие и автору минус.
  35. +1
    30 июля 2021 11:58
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Stas157
    Кроме того ещё многое узнали! И про то, что СССР одни галоши мог делать нормально, и про мины, и про атомную бомбу заложенные под новую российскую государственность... да там все плохо было! Потому как лучше чем при Путине - никогда не жили!

    Не перестаёт радовать то, как борцы с мифами про СССР тут же создают свои мифы. smile
    Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
    У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
    Из зала: …И первый спутник.
    В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
    Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

    Да ладно? А какое право, собственно, он имеет это объявлять "общенациональной" гордостью? СССР и капиталистическая Россия, априори антагонисты!
    1. -2
      30 июля 2021 17:15
      Цитата: Erik
      А какое право, собственно, он имеет это объявлять "общенациональной" гордостью? СССР и капиталистическая Россия, априори антагонисты!

      Тогда какое право имел СССР примазываться к достижениям Киевской Руси, Московии и Российской империи?
  36. -3
    30 июля 2021 14:44
    СССР, который имел 16–20 % мирового ВВП (по разным источникам), развалился из-за цен на нефть, то уж РФ, с 1,7 % мирового ВВП

    Откуда бы взяться доли ВВП СССР в мировой экономике 16–20 %?

    Откуда взята цифра в 16-20 процентов? То есть к цифре ровно два вопроса - на какую дату подсчеты и каким способом считали. Поясню важный момент - для функционирующей по нерыночным принципам экономики подсчеты валового внутреннего продукта "по паритету покупательной способности" дают заведомо некорректные результаты.
    В-третьих, валютная выручка, которую получал СССР, конечно, была крайне важна для страны, но по большей мере она тратилась не так, как думали

    В структуре импорта СССР 35-40 процентов составляли машины и оборудование, поставки которых были необходимы для работы советских экономики и промышленности, 15-20 процентов - закупки продовольственных товаров.
    Закупалось все это в капиталистических странах и для закупки необходима была свободно конвертируемая валюта.
    Согласно «Статистическому ежегоднику за 1990 год»

    Валовый национальный продукт (для Советского Союза показатель валового внутреннего продукта был примерно идентичен показателям валового национального продукта - доля предприятий в собственности иностранных компаний на территории страны была пренебрежимо мала) для СССР составлял около 1000 миллиардов рублей. На весь Советский Союз.
    Контуры кризиса появились, когда начались несистемные реформы Горбачёва, которые буквально раздёргали экономику, которая, как любая система, требовала коррекции, но не разгрома.

    И в чем же должна была по Вашему заключаться подобная коррекция?
    Горбачев

    показал именно то, как некомпетентность может развалить систему.

    Собственно именно как "лекарство" на этот случай и создаются такие вещи как "системы сдержек и противовесов" и конкуренция элит, дающая хотя бы какую-то более менее вероятность что на управляющие должности будут попадать лица, достойные того по своим деловым качествам.
    Формально кстати в Советском Союза это все было. Но, увы, только формально. На практике же система демократического централизма, по которой должна были жить КПСС была через т.н. "партийную дисциплину" заменена авторитарно-бюрократическим централизмом полувоенного образца.
    1. 0
      30 июля 2021 18:38
      "1000 миллиардов рублей" - это сколько, если по-русски? Обличители, блин laughing
  37. 0
    30 июля 2021 17:21
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Erik
    А какое право, собственно, он имеет это объявлять "общенациональной" гордостью? СССР и капиталистическая Россия, априори антагонисты!

    Тогда какое право имел СССР примазываться к достижениям Киевской Руси, Московии и Российской империи?
    а чЁ? сильно примазывался? И как? Примазался?))
    1. 0
      30 июля 2021 18:43
      Цитата: Erik
      а чЁ? сильно примазывался?

      Везде где только мог.
  38. +1
    30 июля 2021 17:41
    Текст интересный. Но Союз погубила не нефть и даже не «перестройка». Погубили люди, возглавившие страну после Хрущева. Они не хотели и не могли направить экономическое развитие страны, исправляя то, что натворил Хрущев. К середине 60-х годов перед страной встала острая необходимость изменения пропорций и и системы управления хозяйством при восстановлении отраслевых министерств.
    С этой целью в Госплане СССР была организована работа с привлечением крупнейших экономистов и руководителей-практиков основных отраслей народного хозяйства. В итоге был подготовлен и рассмотрен на сентябрьском пленуме ЦК доклад о мерах по изменению пропорций, ускорению темпов и повышению эффективности народного хозяйства. Окончательный текст сводного доклада писали Р.А.Белоусов, Е.А.Иванов и А.М.Матлин. Основные идеи были опубликованы в 1965 году в книге «Экономический маневр и методы управления хозяйством».
    Но пришедшая к власти днепропетровская мафия взяла на вооружение главные идеи т.н. «рыночной экономики»: не надо ничего делать, невидимая рука рынка все приведет в порядок. Нефтяные богатства, когда Госплан возглавил нефтяник Байбаков, позволили временно обойтись без предлагаемых мер по развитию производства товаров народного потребления. Рост затрат в сельском хозяйстве при относительно стабильных розничных ценах привел в итоге к пустым прилавкам в магазинах и раздутой денежной массе.
    Все это надо знать, потому как история всегда повторяется и нынешнее «изобилие» некачественных товаров на прилавках, да еще при заниженной заработной плате неизбежно ведет к необратимым и горьким последствиям.
  39. -1
    30 июля 2021 18:29
    Цитата: Serg65
    Цитата: Гардамир
    Помню только одно, что в советские времена практику проходил в институте океанографии

    "ОИН", Советская 61...тут помню, тут не помню...
    Цитата: Гардамир
    Вы всё помните, что тогда было?

    Очень хорошо помню! Тот же Севастополь, то же практика, адрес Минная стенка, ЭМ. Бывалый. Знакомый мне стол заказов находился на пересечении Ивана Голубца и Семферопольской.
    hi Удачи вам в борьбе с Россией!

    Это вы про кап.Россию? laughing
  40. 0
    30 июля 2021 22:28
    Очень интересная статья,побольше бы таких.
    Но у меня вопрос,следуя данным из статьи о малой доли «нефтяных процентах в ВВП»,тогда как повлиял нефтяной кризис в 1973 году на ВВП СССР,везде пишут серьёзно повлиял.
    1. +1
      31 июля 2021 12:45
      Уважаемый Андрей,
      мне сложно сказать как повлиял кризис 1973 г. на ВВП (ВОП) СССР, но, важно сказать, что 70-е это только период становления системы добычи, не даром я сослался на фильм про Аниськина и Фантомаса, когда нефть геологи находят, это фильм 1973 г.
      1. 0
        31 июля 2021 20:10
        Становление системы добычи началось в 60-х годах, после открытия в 50-х годах месторождений Западной Сибири. В 70-х началось строительство магистральных трубопроводов.Нефтепровод из Волгоуральского нефтегазоносного района в социалистические страны Совета экономической взаимопомощи (СЭВ): Венгрии, Чехословакии, Польши и ГДР, расположенные в Восточной Европе строительство в 2 этапа с 1960 по 1974 год.
  41. -1
    31 июля 2021 03:32
    Что погубило СССР : ответ на картинке вверху. По тому на чем зациклились и от чего так до сих пор колбасит украинцев -это стиль одежды навязываемый в СССР. Никто уже не хотел выглядеть как пролетарий на параде в повседневной жизни или как рабочий чугуно-литейного цеха. Чем занимались у нас после революций 80-90х годов - перешивали форму одежды во всех структурах. К перестройке все хотели одеваться как в США и Европе. СССР отстал от моды.Оружием в этом против нас послужили западные Мультимедиа. Не хлебом единым стали жить, многие за джинсы зарплату отдавал. Даже красивая упаковка молока в треугольные пакеты или бумажные , вместо стеклянных бутылок уже создавала моду. Мода убила патриотизм и идейность.
  42. +1
    31 июля 2021 04:07
    Новые виды проведения досуга в связи с демократизацией морали и снижением дисциплины , поставки психотропных веществ на которые автор намекает вполне могли добавить к разложению ментальности элит.Что курил Горбачев так сказать .
  43. +2
    31 июля 2021 11:35
    Специально у матери спросил, не было в 70-х талонов в нашем городе, они появились во второй половине 80-х и то не сразу, при этом в магазинах кооперативной торговли всё было в плане продуктов питания.
  44. +1
    31 июля 2021 13:17
    Талоны повсеместно пошли с 1988 года. Потом уже и по талонам купить что-либо стало тяжело. А потом Гайдар отпустил цены и всё появилось, вот только денег у народа не стало..
    1. 0
      31 июля 2021 19:54
      У нас на Урале талоны появились в 1987 году, но практически всё можно было купить без талонов с оптовых складов оптовыми партиями. Склады были забиты продовольственными товарами до отказа. У нас коллектив был 120 человек, покупали на всех, масло сливочное, горбушу мороженую, муку, сахар, крупы и т.д., а потом развешивали. На рынках свободно можно было купить мясо, колбасу и т.д., а водкой торговали цыгане.
  45. +1
    31 июля 2021 19:47
    Автор прав, трудно что-либо добавить. СССР до перестройки перерабатывал и потреблял 75% добываемой нефти. Для массового импорта нефти и газа на Запад, до начала 80-х годов, не существовало транспортной системы за пределы стран СЭВ. Нефтяной иглы и в помине не было, СССР обходился без импортных продуктов и ширпотреба, всё производили сами, а за валюту покупали станки и технологии.
  46. DPN
    0
    2 августа 2021 21:54
    Спасибо за СТАТЬЮ ,может население прочитает и что то начнёт соображать возможно и в народ обернётся.
  47. 0
    8 августа 2021 05:14
    Песню про нефтяную иглу придумали Чубайсы, Гайдары, Немцовы, Березовские и прочие недоумки, те на совести кого лежит прихватизация и обнищание народа.
  48. 0
    10 августа 2021 23:32
    "до Великой Октябрьской революции социальное и экономическое отставание России составляло несколько веков от пресловутого Запада" - слабый тезис мягко говоря. Это мы за гражданскую, (примерно как за девяностые и современный период) разучились например линкоры с крупнокалиберными орудиями делать и до сих пор не умеем(( технологии древних цивилизаций(( это примерно как буран с энергией в новейшей истории. Статья в целом правильная но передергивать факты не хорошо.
  49. 0
    29 сентября 2021 19:09
    Случайно нашли эту иглу и опять всунули её народу в вену. Идёт за границу нефть а от народа кровь.