Сами придумали и сами же испугались: вакцинные мифы

566

Источник: artefaktor.ru

Новые штаммы – новые проценты


На конец июля в России более 35 млн граждан получили хотя один компонент вакцины от коронавируса. Полностью привились уже около 21 млн человек, большая часть из которых «Спутником V». Для страны с население в 146 млн это очень мало – не наберется и 15 %.

Удивительным образом это совпадает с долей привитых во всем мире. В этом смысле Россия в общемировом тренде. А тем временем реальность ставит совсем уже невыполнимые задачи. Роспотребнадзор с Минздравом говорят о коллективном иммунитете в 80 %. Почти четырехкратный скачок россиянам придется совершить к ноябрю, и это совсем нереалистичная дата.



Несмотря на двукратный рост темпов вакцинации в ближайший месяц-полтора, мы может увидеть серьезное снижение прироста коллективного иммунитета. Все дело в том, что сейчас прививаются самые ответственные, внушаемые, разумные и лояльные. Ну, или просто те, кого заставила служебная необходимость.

Со временем будет расти доля непривитых, исповедующих мантру «покажите мне закон, где написано об обязательной вакцинации». Лично вел беседу с сотрудником, который соглашался на «Спутник V» только после введения режима ЧС по всей стране. Впрочем, спустя неделю сам побежал в прививочный кабинет. Поддался пропаганде, здравому смыслу или просто испугался?

Одновременно также будет увеличиваться доля людей, которым по медицинским соображениям вакцина противопоказана.


Источник: fb.ru

К осени страна окажется в непростой ситуации.

С одной стороны, упадут темпы вакцинации, с другой – люди массово выйдут на работу, а, значит, окажутся запертыми в помещениях. Сюда же добавим традиционный всплеск осенних респираторных заболеваний. И выход в школы детей, которые отлично переносят инфекцию по схеме «от школьной парты на семейный ужин». Государству придется либо заметно ужесточать ограничения к непривитым, либо вводить частичный локдаун.

Вероятен одновременный сценарий этих двух вариантов. И это далеко не чисто российское ноу-хау. В странах, достигших 50 % порога привитых, наблюдается заметное снижения темпов вакцинирования.

Например, Германия с 49,88 % привитых двумя компонентами на 27 июля. Статистика показывает, что ровно месяц назад вакцинировалось более 333 тыс. человек в день, а на 27 июля – всего 101 тыс. Это трехкратное падение, которое будет только расти.

В Великобритании с 55 % привитых за аналогичный промежуток четырехкратное падение числа ежедневных прививок. Если падение будет продолжаться в таком же темпе, то Европе придется пойти на совсем непопулярные и недемократичные меры.

Мифы, которые нас пугают


Колеблющиеся граждане, добровольно отказывающиеся от вакцинирования, по-разному объясняют своё решение.

Некоторые надеются, что зараза обойдет их, и они переждут вирусное цунами в пресловутых 20 % невакцинированных. Во многом из-за таких вот колеблющихся и решительных противников вакцины мы рискуем дружно войти в 2022 год в состоянии повышенной готовности. Конечно, мы к этой пресловутой готовности привыкли за полтора года, но совсем нет желания жить с ней еще.

Социологи, журналисты и врачи политкорректно называют заблуждения вокруг вакцинирования мифами. Хотя этот феномен можно смело именовать сплетнями, которые оказывают на российское население гораздо большее влияние, чем здравый смысл и научно обоснованные доводы.

Если верить авторитетному журналу Nature Medicine, наша страна – мировой лидер по антипрививочным настроениям. Одобряют прививку около 30 % россиян, остальные либо верят в мировой заговор, либо не верят в эффективность вакцины, либо опасаются заразиться COVID-19 от самой вакцины.

Вот как при такой статистике достичь 80-процентного порога коллективного иммунитета?

Можно гипотетически предположить, что в стране с такой высокой долей людей с вузовским образованием есть шанс достучаться до здравого смысла.

Занимательную подборку народного мифотворчества подготовила Алена Макарова, молекулярный биолог, выпускница Казанского госуниверситета, кандидат биологических наук, заведующая группой Института молекулярной генетики РАН. Попробуем вместе с ней развенчать самые распространенные сплетни, которые нам так мешают жить.

«Вакцинирование выгодно, прежде всего, фармацевтическим гигантами». Опасный миф, разрушающийся на простейших математических расчетах. Фармконцернам гораздо выгоднее было бы нас лечить от коронавируса, а не прививать. Одна доза прививки «Спутник V» стоит 900 рублей, а вот препарат для лечения смертельно опасного спутника заразившегося коронавирусом – цитокинового шторма – около 50 тыс. рублей. Законы рынка диктуют совсем другую диспозицию: в первую очередь лечим дорогими препаратами, а вакцину пока придержим. Человечность, к счастью, победила жажду наживы. Впрочем, и без таких аморальных шагов мировые фармацевтические гиганты заработают на вакцинах сотни миллиардов.

Фертильность и онкология


«Нет доверия отечественному «Спутник V» – слишком быстро сделали». И действительно в нашей стране многое делается авральными темпами, и нынешняя эпопея с «добровольным» вакцинированием тому подтверждение. Но России со «Спутником V» на самом деле повезло. Ведь Центр Гамалеи долгие годы работал с вакциной от Эболы, успел её зарегистрировать, исследовать и даже опробовать в Африке. Именно на основе этой «старой» биотехнологической конструкции и создали новую российскую вакцину. Страшно представить, что случилось бы, если бы у наших ученых не было базового задела с готовой и проверенной прививкой от Эболы.

«Онкологическое заболевание может стать следствием прививки». Это исключено, так как в основе вакцины «Спутник V» лежит вирус или, если по-научному, вектор, вызывающий у человека простуду. Именно поэтому многие после прививки болеют пару-тройку дней с высокой температурой и насморком. Изюминка вакцины – в нагрузке в виде генетической информации о «шипе» коронавируса. Последние полтора года, наверное, уже каждый узнал, что уникальность SARS-CoV-2 именно в этом пресловутом «шипе». Собственно, вакцина и учит нашу иммунную систему правильному общению с такими «шипами». Ни сам «шип», ни вектор (вирус), который доставил его в клетку, не встраиваются в человеческую ДНК и не влияют на неё. Значит, не способны вызвать трансформацию клеток в злокачественные опухоли. В конце концов, мир успешно работает с такими биотехнологическими вакцинами уже более 50 лет и доказал их безвредность.


Источник: mos.ru

«После вакцинирования не будет детей или они родятся нездоровыми». Во-первых, на данный момент нет ни одного достоверного исследования о негативном влиянии вакцин типа «Спутник V» на способность к размножению. Во-вторых, миф основан на двух заблуждениях. Одна одаренная блогерша вычитала понятие «стерилизующий иммунитет» и с возмущением выкинула его в интернет-пространство. И пошло-поехало.

«Стерилизующий иммунитет» означает, что человек, обладающий им, вообще не способен заразиться. Такое, конечно, редко, но бывает, но никакого отношения к репродуктивной функции не имеет. Более дотошные разоблачители всемирного заговора откопали статью о «контрацептивной вакцине». Это вообще чисто ветеринарный термин, описывающий способ искусственного ограничения численности диких животных заражением столбнячным токсином. Как говорится, услышали звон…

И еще парочка распространенных мифов/сплетен.

«Получу вакцину во время эпидемии – резко повышу шансы заразиться». Безусловно, первые несколько дней после прививки лучше поберечься и не разгуливать налево-направо без маски. Но точно такие же требования предъявляются сейчас ко всем – такова новая реальность. Вакцина не работает по принципу «включил-выключил» и не имеет 100-процентной гарантии. Настоящий иммунитет сформируется через несколько недель после двух прививок. Без прививок у человека в разгар эпидемии только один вариант получения иммунитета – через естественное заражение. Только вот шансы на выход из этого состояния разные: кто-то – гарантировано умрет, кто-то – получит букет побочных заболеваний, а кто-то – действительно выйдет с высоким титром антител.

И, наконец, одно из коронных заблуждений.

«Спутник V» не лучшая вакцина, не зря её ВОЗ до сих пор не одобрил». На данный момент на всемирном уровне одобрено 6 вакцин: Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Janssen, Sinovac и Sinopharm. Разработчики «Спутник V» сейчас готовят документы для регистрации на уровне ВОЗ. Дело это долгое и непростое, да и нет в России еще достаточного опыта работы с такими кейсами. Компании, которые ногой открывают двери в ВОЗ, естественно, в первую очередь получают одобрение. Потому что компании эти – западные, и потому что там деньги большие крутятся.

Или вы хотите, чтобы все силы были брошены на никому не нужное одобрение ВОЗ, а не на развертывание широкомасштабного производства вакцины?

Здесь вопрос приоритетов. И в России они выбраны верно. В конце концов, «Спутник V» одобрен уже в 68 странах. А вполне европейское Сан-Марино вообще спаслось от пандемии только за счет российской вакцины. Вот об этом западном опыте у нас почему-то мало кто вспоминает.
566 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    30 июля 2021 05:25
    Сами придумали и сами же испугались
    Сперва подумал, что статья о том, кто весь прошлый год в бункере просидел. Ан нет, это ода от адепта вакцинации. Только вот не убеждают все эти призывы. Не убеждают - и все. Слабовато будет. Потому что почитаешь гневные отповеди от ученых-эпидемиологов (начиная с простейшего - во время эпидемии вакцинация не проводится, это в эпидемиологии аксиома, и заканчивая тем, что ни одна вакцина до сих пор не прошла все необходимые стадии испытаний), и становится понятно - что-то с этим ковидом не так. Ковырнешь информушку, что у главной роспотребнадзорщицы Поповой есть своя доляна в патенте КовиВака - не, явно что-то не так. Выйдешь на улицу, где люди уже в наглую масочный режим нарушают (и блюстителям этого... как его... закона на такие нарушения уже пофигу), и ничо, нет скачка, ну по-любому же что-то не так! А потом по цифрам попытаешься сбить )при какой заражаемости/смертности эпидемия считается эпидемией, а пандемия - пандемией) и, хочешь, не хочешь, делаешь вывод, что истерику закатили явно сгоряча.
    1. +24
      30 июля 2021 05:46
      Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины. Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется. И в третьих нет скачка? Вы с земли на два месяца улетали куда то? Два месяца назад в Хабаровске было 30 забелевших в день. Последний месяц за 300. Собственно как и по всей стране. И при чем тут смертность в определении пандемии и эпидемии вообще?
      1. +8
        30 июля 2021 06:05
        Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины. Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется
        Ваше мнение очень важно для меня, да. Только кто-то кое где порой с вами не согласен:
        Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса
        Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется
        Вакцинами, которые вот прям счас, в данный момент, еще находятся в стадии испытаний? Нет, разумеется. Это очень умно. (И, кстати, за весь мир не стоит говорить - если в той же бриташке вакцинировано 55%, то это явно не вся Британия, не находите?)
        И в третьих нет скачка?
        А что, в Хабаровске ровно два месяца назад резко перестали маски носить? Или и до этого масочный режим нарушали? Или вам напомнить, как год назад на многотысячных фургаловских митингах народ без масок и соблюдения социальной дистанции собирался - а заболеваемость при этом падала? Вы, вообще, про сезонность вирусных заболеваний в курсе? Или вам просто свое веское слово вставить захотелось?
        1. +9
          30 июля 2021 07:19
          Ничего тогда не падало а росло это раз. Во вторых во время эпидемии вакцинация не проводится, это в эпидемиологии аксиома не я сказал а вы. В третьих про различие я вам и сказал эпидемия обособленна страной или районом. Пандемия это страны и материки. Если совсем просто говорить. Сиертность тут вообще не при чем.
          1. -7
            30 июля 2021 07:43
            Ничего тогда не падало а росло это раз
            Вам цифры напомнить, "хабаровчанин"?
            Во вторых во время эпидемии вакцинация не проводится, это в эпидемиологии аксиома не я сказал а вы
            Разумеется я. А вы сказали, что пандемия и эпидемия - разные термины, на что я вам привел цитату, из которой, если включить думалку, можно понять, что они примерно такие же разные, как метр и километр, т.е., разные по масштабам, а по сути обозначают одно и то же. Собственно в приведенной мной цитате русским по белому написано, что километр - это очень длинный метр пандемия - это очень сильная эпидемия. Так что вакцинацию проводить во время пандемии тем более нельзя.
            1. Комментарий был удален.
            2. +2
              30 июля 2021 08:09
              Что ? Началось все 11 июля кажется и весь июль росло. По странному совпадению в августе столько народу уже там не было и кривая пошла вниз) и в сентябре еще меньше народу и еще сильнее вниз. Мне напоминать ничего не нужно. Этот цирк я каждый день материл и видел. Что касается пандемия это эпидемия но бооольшая то странно что даже произошли они от разным по сути выражений. И значат разное. У вас же выходит курица это оооочень большое яйцо. Но это я придираюсь)
              1. +27
                30 июля 2021 08:29
                Хватит врать самим себе:
                1. Вакцинация как минимум с 19 века используется. И полностью успешно.
                2. Чем ниже интеллект нации тем больше против вакцинации. Это особенно видно на примере деградации населения РФ.
                3. Не только зарплата скатилась к Черной Африке, но и общий интеллектуальный уровень.
                4. Все логично.
                1. +14
                  30 июля 2021 08:35
                  Цитата: Гражданский
                  3. Не только зарплата скатилась к Черной Африке, но и общий интеллектуальный уровень.

                  А чем ниже общий интеллектуальный уровень региона, тем больше там поддерживают Путина и Едро, власти и дальше будут уничтожать образование. Думающий человек для этой власти опасен!
                  1. +13
                    30 июля 2021 08:41
                    Цитата: aleksejkabanets
                    А чем ниже общий интеллектуальный уровень региона, тем больше там поддерживают Путина и Едро, власти и дальше будут уничтожать образование. Думающий человек для этой власти опасен!

                    Но это не повод не вакцинироваться. Есть еще классическая вакцина от Чумаковского центра. Если уж страшен хай-тек от Гималеи. Люди умирают, а безумные тетки-антивакцинаторши (они же кстати подавляющее большинство в избирательных комиссиях) рассылаю друг другу в вотцапе такие образцы средневекового мраокбесия, что уже за будущее России становится по-настоящему страшно.
                    1. -4
                      30 июля 2021 09:07
                      Цитата: Гражданский
                      Но это не повод не вакцинироваться.

                      Разумеется не повод. Многие мракобесные высказывания по вакцинации, это просто побочные явления деградации образования, которое внедряется сверху. А по вакцинации я вам ниже написал.
                    2. -5
                      30 июля 2021 22:14
                      Цитата: Гражданский
                      Люди умирают, а безумные тетки-антивакцинаторши (они же кстати подавляющее большинство в избирательных комиссиях) рассылаю друг другу в вотцапе такие образцы средневекового мраокбесия, что уже за будущее России становится по-настоящему страшно.

                      Это наброс, или пруфы? Похоже на истерику либераса или бота, но, надеюсь, я ошибаюсь.
                  2. +11
                    30 июля 2021 08:51
                    Цитата: aleksejkabanets
                    А чем ниже общий интеллектуальный уровень региона, тем больше там поддерживают Путина

                    Вы без Путина и спать , и есть не можете ! Это Ваш показатель интеллектуального уровня ? Вообще то в статье речь идёт о борьбе с пандемией короновируса ковид -19. Как говориться -Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты .
                    1. Комментарий был удален.
                      1. -10
                        30 июля 2021 09:18
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ох извините, я затронул вашего "нипричемыша" не нарочно.)))))

                        Может дело не в моём "любимом " Путине , а в вашей майданной боротьбе за коммунистов , за рыволюцию достоинства , за разрушение России ? Так чи ни ? "Весь мир насилья мы разрушим ! " ...А зачем ? Вы прямо Булгаковский "герой собачьего сердца "
                      2. +13
                        30 июля 2021 09:29
                        Цитата: 30 вис
                        за разрушение России

                        Ваши кумиры ее и без меня ее достаточно успешно разрушают, на демографию хотя бы посмотрите.
                      3. ANB
                        0
                        30 июля 2021 11:22
                        . на демографию хотя бы посмотрите.

                        У меня 4 детей, у сестры 3. У большинства моих друзей - тоже по 3.
                        Русские и татары.
                      4. +23
                        30 июля 2021 14:07
                        Цитата: ANB
                        . на демографию хотя бы посмотрите.

                        У меня 4 детей, у сестры 3. У большинства моих друзей - тоже по 3.
                        Русские и татары.

                        Какая разница, сколько детей лично у вас, разве речь об этом? Здесь речь о ситуации в целом по стране.
                        Скр - средний коэффициент рождений, то есть детей на одну женщину в России составляет 1,579 на 2018 год. Проще говоря это и есть количество детей на семью. Каких 3, каких 4? Полтора ребенка на семью, не хотели?
                        По предварительным данным Росстата, население России в 2020г сократилось более чем на 0,5 млн человек, снизившись до 146,24 млн. А если бы не приток мигрантов, то было бы еще больше - 688,7 тысячи человек, увеличившись более чем в два раза с 316,2 тысячи человек в 2019 году. Это почти что рекорд и самый большой провал с 2005 года. И это еще данные Росстата, склонного приукрашивать действительность!
                        Вы по прежнему считаете, что с демографией в нашей стране все в порядке? Есть что возразить?
                      5. -6
                        30 июля 2021 16:41
                        Резкие скачки за один год это аномалия. Которую отлично видно допустим в динамике за 10 лет. При этом конечно с демографией все плохо. Но у каких развитых стран с ней хорошо если даже в Скандинавии лидеру в этом она тоже пошла вниз? И социалка не решит этот ворос уже. Девушки просто не хотят рожать. Мужчины просто нести ответственность. Другие у них приоритеты. К Я как то на днях спросил брата которому скоро 40 когда он уже ребенком займется. Ни жены ни детей. А ему работа важнее и свобода. Вот и все. При этом мои дочери его дико любят и он их.
                      6. +10
                        30 июля 2021 19:33
                        во первых, не уверен что Россию стоит записывать в один ряд со Швецией или Голландией. Разные мы, как по уровню жизни, так и по общественному развитию.
                        Во вторых, в относительно сытые годы, наблюдался рост Скр(рождаемости на одну женщину) - с рекордно низких 1,294 в 2005 году, до 1,777 в 2015 году. Почти в полтора раза! Значит причина вовсе не в том.
                        Причина в падении реальных доходов семей, что отлично видно по падению потребительских расходов, росте неуверенности в завтрашнем дне, вобще в общей нервозности.
                        Тот же маткапитал в 430 тыс.(14тыс.$) в 2014 году и 640 тыс.(8 тыс.$) в 2021 году сильно разная сумма. Вот все это в совокупности и заставляет людей отказываться от детей.
                        Цитата: carstorm 11
                        ... Я как то на днях спросил брата которому скоро 40 когда он уже ребенком займется. Ни жены ни детей..

                        Ну у вашего друга так, а у комментатора выше наоборот
                        Цитата: ANB
                        . на демографию хотя бы посмотрите.

                        У меня 4 детей, у сестры 3. У большинства моих друзей - тоже по 3.
                        Русские и татары.

                        И что?
                        Кстати
                        Цитата: carstorm 11
                        Резкие скачки за один год это аномалия. Которую отлично видно допустим в динамике за 10 лет.

                        Никаких скачков, последовательное увеличение рождаемости с 2005 года, и такое же последовательное снижение с 2015 года
                      7. ANB
                        -4
                        30 июля 2021 19:49
                        . Вы по прежнему считаете, что с демографией в нашей стране все в порядке? Есть что возразить?

                        Я личный вклад в демографию внёс.
                        И если демография в нашей стране не в порядке, то почему вы сидите на сайте, а не делом занимаетесь? Государство ну никак само детей не нарожает.
                      8. +9
                        30 июля 2021 20:11
                        Ну вы же как то умудряетесь вносить личный вклад в демографию, сидя на сайте?
                        Чем другие хуже?
                      9. +12
                        30 июля 2021 22:25
                        Цитата: ANB
                        Я личный вклад в демографию внёс.
                        И если демография в нашей стране не в порядке, то почему вы сидите на сайте, а не делом занимаетесь? Государство ну никак само детей не нарожает.

                        Я свой личный вклад в демографию то же внес, у меня пятеро детей. Но речь то не об этом, а о том, что стоит этих пятерых поднять.
                      10. -4
                        30 июля 2021 22:33
                        Цитата: Беринговский
                        Здесь речь о ситуации в целом по стране.

                        Все очень пострадали, Проиграли все, было бы странно, если б это было по-другому. Но в этом.. мы неплохо смотримся (приводил данные раньше): В России с 1991 года - минус 1,4%, на Украине - минус 20%, Эстония - ≈ минус 15%, Литва - минус 30%, Латвия - минус 27%.
                      11. +4
                        30 июля 2021 23:47
                        Так у них границы с ЕС нет. В ЕС уровень зарплат выше в разы, вот и побежали туда кто только смог.
                        Рождаемость здесь не причем.
                      12. -5
                        30 июля 2021 12:19
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ваши кумиры ее и без меня ее достаточно успешно разрушают

                        У меня нет кумиров . Есть люди к которым отношусь с уважением , или без оного . К последним относятся главари коммунистов предавших свой народ , страну . Ломать не строить ! Вот Вы , что Вы за свою жизнь построили сами !?
                      13. -6
                        30 июля 2021 16:21
                        Вроде бы и отвлечённо, но это и об этой, и о других темах.

                        С некоторых пор сделал для себя печальное открытие...

                        Как же прав был известный писатель, сказавший о двух бедах России! Время идёт, положение с дорогами улучшается, а "вторая беда" - не уменьшается. Нет, большинство россиян, конечно, умны. Что они постоянно подтверждают и успехами в жизни, науке, спорте, развитии России, и на выборах. Но "вторая беда" - остаётся.

                        По какой-то неизвестной мне причине, большое количество яростных, непримиримых, порою истеричных и, к сожалению, не очень умных и грамотных представителей "второй беды" постоянно собирается и кучкуется в комментариях ВО на определённых спорных темах, создавая НЕ характерный для всего российского общества местный численный перевес. Почему это происходит? Что тому причиной? Загадка. Рекбус. Краксворд... lol

                        А Евгению Фёдорову БОЛЬШОЕ спасибо и за эту, и за многие последние статьи. На мой взгляд, он уверенно идёт к званию "Лучший автор 2021 года". smile
                      14. -2
                        30 июля 2021 15:05
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Предложите в думу, что бы портреты его теперь только с нимбом публиковать можно было

                        Его с нимбом рисовать нельзя, он крестится кольцами вместо Креста.
                        Его надо с подсвечником на семь свечей (семисвечник) рисовать.
                      15. -3
                        30 июля 2021 22:20
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ох извините, я затронул вашего "нипричемыша" не нарочно.)))))

                        Колесо генотьбы настигнет вас, Кабанец)
                  3. -30
                    30 июля 2021 10:18
                    Недоумки из сегодняшних и вчерашних школьников с Вами в корне не согласны!)))
                    А если серьёзно, то подавляющее большинство родившихся в Союзе, сегодня поддерживает Путина. Или Вы считаете их (то есть нас), получивших советское среднее и, зачастую, высшее образование, идиотами?
                    А Едро в принципе никому не тарахтело. Это такая же свора святых людей, как и Минфин, Дума, либерастня и эти... стылаприводные.
                    1. +25
                      30 июля 2021 10:51
                      Вы поддерживаете людей, которые не держат свое слово?
                      1. +6
                        30 июля 2021 11:20
                        Цитата: Дед-дилетант
                        Вы поддерживаете людей, которые не держат свое слово?

                        А вы поддерживаете?!!!
                        Была Советская армия, МВД и КГБ..
                        КАЖДЫЙ(!!!!) из них дал слово "Защищать СССР!!! ", причем письменно. Более того, за нарушение присяги была уголовная ответственность...
                        И где теперь СССР????Сколько стоили слова этих 4 млн(!!!!!) людей? 3 копейки за дивизию, 5 за армию?
                        Что ж они - никто- не поднял свою часть, не вывел на задворки Беловежья троицу и не шлепнул их?
                      2. +4
                        30 июля 2021 14:32
                        А Вы, уважаемый? Вы тоже давали присягу, или нет? Если да, то, прежде всего, предъявите претензии себе. А если нет, то нам с Вами и говорить не о чем.
                      3. +2
                        30 июля 2021 15:08
                        Цитата: свой1970
                        КАЖДЫЙ(!!!!) из них дал слово "Защищать СССР!!! ", причем письменно.

                        Но Главная Рыба была главней.
                        И она не просто запашёк пустила, а отравила всё вокруг себя.
                      4. +7
                        30 июля 2021 18:58
                        Цитата: Дед-дилетант
                        А Вы, уважаемый? Вы тоже давали присягу, или нет? Если да, то, прежде всего, предъявите претензии себе. А если нет, то нам с Вами и говорить не о чем.
                        -вечная отмазка профукавших СССР- начните мол с себя...Конечно и моя вина есть - и я ТОЖЕ нарушил присягу.....
                        Только вот оказывается
                        Цитата: DED_peer_DED
                        Но Главная Рыба была главней.
                        И она не просто запашёк пустила, а отравила всё вокруг себя.

                        виноват ОДИН Горбачев.....он лично ходил по стране и травил 16 000 000 членов КПСС...ага...
                        Всем просто было тупо плевать на СССР.... и это факт, увы - подтвержденный его развалом...
                      5. +4
                        31 июля 2021 00:18
                        Ну не всем ,конечно, но очень многим. Трансформация сознания, в условиях отсуствия угрозы.
                        Граждане и коммунисты в т.ч. делегировали полномочия защищать общественный строй Конторе, частично МВД(ОБХСС) и партийному руководству. А те сами разложились и осуществили реставрацию. Это ни за что-бы не прокатило у отмобилизованых войной В 50е-60е.Что и показал быстрый вынос Никиты с кремлевской табуретки. Была-же попытка.
                        Но в таком состоянии общество ни может находиться постоянно. Законы работать должны и сознательность. Как только она угасла, "процесс пошел" .
                        И к стати процесс ,он не один конечно,очень активно подстегивал. Вплоть до физического устранения. Сколько тех,от кого что-то зависило ,в окна "повыскакивало" и из трех пистолетов сразу застрелилось.
                        Низовые партооганизации могли ситуацию изменить, собраться,проанализировать, понять что толкают капитализм и удушить,предавших верхних. Но не произошло.Маловат уже процент был тех кто настоящий,а не карьерист.
                    2. 0
                      30 июля 2021 11:19
                      "А Едро в принципе никому не тарахтело".

                      Так за него уже ктото другой голосует!?
                      1. -13
                        30 июля 2021 14:22
                        Лично я не голосую на парламентских выборах. И, думаю, здравомыслящие люди не пойдут голосовать в принципе. Мне безразличны политические судьбы бывших воров, коммунистов, социалистов, актёров, телеведущих, спортсменов, бизнесменов. Также, как и им моя. У нас президент ассоциируется с Едром, что естественно, потому что каждая партия выдвигает своего кандидата в президенты. Но вы же не станете спорить, что президент и Едро - это две большие разницы?
                      2. +5
                        30 июля 2021 14:29
                        Ага, очень большушие разницы...
                      3. +3
                        30 июля 2021 20:09
                        Цитата: AlexSam
                        Но вы же не станете спорить, что президент и Едро - это две большие разницы?

                        Но почему-то когда в 2018-м путин сказал, что пойдет на выборы самозванц...виноват, самовыдвиженцем, ЕР тут же заявила, что во всем будет его поддерживать.
                    3. +12
                      30 июля 2021 12:10
                      Цитата: AlexSam
                      А если серьёзно, то подавляющее большинство родившихся в Союзе, сегодня поддерживает Путина.

                      Цитата: AlexSam
                      А Едро в принципе никому не тарахтело.

                      Как то у вас все противоречиво." Владимир Путин, выступая на съезде "Единой России", предложил пятерку кандидатов в лидеры списка партии на грядущих парламентских выборах. РИА Новости, 19.06.2021."
                      1. -2
                        30 июля 2021 14:23
                        Рука руку моет, на то она и политика...
                  4. 0
                    30 июля 2021 22:11
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Думающий человек для этой власти опасен!

                    Вы точно не опасны для этой власти, Кабанец)
                2. +22
                  30 июля 2021 08:40
                  Абсолютно согласен.Пандемия выявила количество клинических идиотов в стране и это пугает.
                  1. +10
                    30 июля 2021 09:24
                    Извините, не совсем понятно. это те кто вакцинировался или те что нет?
                    1. +3
                      30 июля 2021 09:48
                      Цитата: Камаз
                      Извините, не совсем понятно. это те кто вакцинировался или те что нет?

                      Все зависит от точки зрения:)))
                      Но в чем сходятся адепты обоих точек зрения так это в том, что вмешается естественный отбор и " вымрут":)
                      1. +11
                        30 июля 2021 14:48
                        Но в чем сходятся адепты обоих точек зрения так это в том, что вмешается естественный отбор и " вымрут":


                        А Вас слово "ревакцинация" не настораживает ? Мне вот неуютно стало. Раз в неделю сходил в баню и сделал очередную прививку .
                        Что-то не так . Иммунитет на полгода , а дальше опять поголовная вакцинация .
                        А решение простое - или Дума издаёт закон " Всем поголовно прививаться, отказ - до 15-ти лет строгого режима " , либо отвалите и не лезьте к человеку . Это его дело.
                      2. +8
                        30 июля 2021 15:17
                        А Вас слово "ревакцинация" не настораживает ? Мне вот неуютно стало. Раз в неделю сходил в баню и сделал очередную прививку .
                        Что-то не так

                        Истерика по поводу коронабессия пришла из-за бугра. Методички "нашим" оттуда прислать забыли, вот и пошла неразбериха. Потом им прояснили, что они мелко копают, надо брать народ за горло шибче, беззакония творить наглее и чаще, ширше смотреть на "права граждан" и т.д. Да и аппетит приходит во время еды.
                        Время поджимает, некогда тут, антимонии с быдлом разводить.
                      3. +3
                        30 июля 2021 15:31
                        меня смущает другое: после вакцинации толкали тезис "Вакцина действует 2,5 года", но спустя полгода ревакцинация... я, пойду, конечно, на ревакцинацию, поскольку по роду работы регулярно бываю в "красной зоне" и несу ответственность за своих родителей, жену и детей, но этот момент вызывает недоумение и ряд неудобных вопросов... вот только кто на них ответит?
                      4. +6
                        31 июля 2021 14:03
                        А ещё смущает то, что заставляют колоться людей уже имеющих антитела. Видимо люди отдающие приказы вакцинировать всех плохо знакомы с медициной. Или всё это вообще не про медицину?
                    2. +10
                      30 июля 2021 10:10
                      2 августа прививаюсь вторым компонентом.
                      1. +1
                        30 июля 2021 15:23
                        Цитата: ultra
                        прививаюсь вторым компонентом.





                        Горючее - второй компонент.
                      2. -1
                        30 июля 2021 23:01
                        Цитата: DED_peer_DED
                        Горючее - второй компонент.

                        Насколько я знаю одномоментно прививать человека необходимой дозой признано опасным. Поэтому половину дозы вводят с отсрочкой в 3 недели. Видимо скоро вакцины будут трехкомпонентными. Специалисты прями говорят, что вакцинированные астрозенекой будут реально защищены только после получения третьей дозы и желательно вакциной сделанной на основе Спутника, хоть V, хоть лайт. В США пфайзер будет доработан своим 3 компонентом. В КНР крупный медицинский работник провел на себе эксперимент одновременно привившись 3 китайскими вакцинами.
                      3. 0
                        31 июля 2021 01:13
                        Цитата: gsev
                        Поэтому половину дозы вводят с отсрочкой в 3 недели.
                        Не поэтому. Часть вакцин (Спутник) устроена так: к обезвреженному аденовирусу цепляют кусок РНК ковида. Поэтому у человека формуется иммунитет в основном к этому аденовирусу. Чтобы увеличить вероятность появления иммунитета именно от ковида, человеку колят вакцину с другим аденовирусом и тем же куском ковида. Есть вакцины из самого ковида (Ковивак), более эффективные (один укол) и безопасные. Есть бестолковая жижа (Эпивак), самая безопасная, но вообще без иммунного ответа.
                3. +12
                  30 июля 2021 09:44
                  Я прививку сделал сразу,как она стала широко доступна... Считаю,что весчь нужная ! Был у меня приятель... как хорошо было с ним жарким летом попить холодненького пивка с рыбкой и поболтать "за коронавирус" ! Вдруг он заболел... говорил,что под кондером засиделся... Навещал я его...было дело, что и народные средства "советовал",но ему становилось хуже...Умер он ...диагноз- коронавирус... Ситуация: как гром среди ясного дня ! Для всех...и для родных тоже ! Есть повод поговорить о медицине ! Мы видим на центральных телеканалах, как пациентов с подозрениями на ковид немедленно помещают в больницы... как медики в "красных зонах" "героически борются" за жизнь больных ! Может это и в правду бывает ,но не в нашей жизни ! В нашей жизни ты будешь умирать . как прокажённый(!) : медики тебя будут избегать, тебе будут отказывать в доступе к сложному диагностическому оборудованию ,даже, за деньги,как это случилось с моим приятелем ! Лучше сделать прививку ! А там посмотрим ...хуже в нашей жизни уже не будет,если учесть во что превратила эту жизнь нынешняя власть !
                  1. +12
                    30 июля 2021 13:56
                    Я заболел, вызвал врача на дом, выписал антибиотики сказал у вас внебольничная пневмония -вылечим и вызывал в поликлинику на прием, поражение лёгких 40 процентов, я ему - может у меня Ковид ? Ерунда, сказал доктор, так я лечился два месяца - выздоровел, это было в июле 2020, врач сказал потом что у меня был Ковид, но чтобы не портить статистику написал - пневмония....
                    1. -2
                      30 июля 2021 23:38
                      Цитата: неприкаянный
                      Я заболел, вызвал врача на дом, выписал антибиотики сказал у вас внебольничная пневмония -вылечим и вызывал в поликлинику

                      Знакомая работает меиком в медцентре министерства обороны. Ей тоже поставили диагноз тяжелая ангина. Уговорил сделать платный анализ крови -определи ковид и на месяц отправили на больничный. Лечилась грудным сбором №4(толокнянка) и в день по гранату, полный отказ от сахара, коффе, шоколада, сладкого. Из назначения врача антибиотики и кроверазжижающие противотромбозные. Через месяц выгнали на работу. Возможно сейчас заражает ковидом своих сослуживцев и больных. Так как выписали сделав только один отрицательный мазок. Причем анализ был профанацией. Медсестра практически не коснулась тестовым зондом слизистых носа. Делать повторный платный анализ крови она постеснялась. На работе-службе некому дежурить и она побоялась, что ее посчитают трусихой и симулянткой, если анализ крови покажет ковид и ее еще на 2 -3 недели отправят на больгичный. Интересен порядок действий китайских медицинских служб после постановки пациенту диагноза ковида. Выявляются все лица контактировавшие с больным, в районах, где мог находиться больной проводится поголовное тестирование. Врач сделавший диагноз ковид одному больному уходит на самоизоляцию и больше в обозримом будущем не будет принимать больных с подозрением на ковид. Эту информацию, мне преподнесли так, что я посчитал, что врач в КНР поставивший в своей карьере диагноз ковид в глазах китайцев становится национальным героем и почитается как участник победоносной войны с ковидом честно выполнившим свой долг Родине.
                  2. +1
                    30 июля 2021 14:29
                    Где вы все лечитесь? У моей мамы, пенсионерки, 74 года, обнаружили ковид. В первой больнице ей стабилизировали сердце, во второй вернули с того света, в третьей поправили лёгкие (было 70% поражения). Мама не блатная, не генеральша, всё бесплатно и своевременно.
                    ЗЫ. В августе прививаться собирается.
                    1. -1
                      30 июля 2021 15:26
                      Цитата: AlexSam
                      В августе прививаться собирается.

                      Явно не от ковида.
                      1. 0
                        30 июля 2021 23:42
                        Цитата: DED_peer_DED
                        В августе прививаться собирается.

                        Явно не от ковида.

                        Если человек переболел ковидом то ему рекомендуется примерно через 6 месяцев сдать тест на антитела. Если уровень антител упал до 150-200 после перенесенного ковида надо делать прививку. Я сделал прививку, когда уровень антител упал со 170 в феврале до 48 в июле. Точные рекомендации минздрава не знаю, хотя средства массовой информации должны их вдалбливать в россиян а не информацию об Олимпиаде.
                    2. +2
                      30 июля 2021 17:44
                      Здоровья ей!
                      А ее пример - другим наука!
                    3. +1
                      30 июля 2021 18:38
                      Моей маме 81,любительница ходить по магазинам заболела две недели назад,в прошлую пятницу сдала ПЦР,положительный сразу на кт 10% поражения лёгких,уже неделю в больнице лежит.
                      1. -3
                        30 июля 2021 23:45
                        Цитата: ultra
                        Моей маме 81,любительница ходить по магазинам заболела две недели назад,в прошлую пятницу сдала ПЦР,положительный сразу на кт 10% поражения лёгких,уже неделю в больнице лежит.

                        У знакомой на работу единственный сын подруги через неделю после того как лег в больницу с диагнозом ковид умер. Ему не было 25 лет. Мама задумывается о самоубийстве. Вскрытие показало Индийский штамп.
                      2. -2
                        31 июля 2021 00:46
                        У меня аналогичная ситуация. На работе тестировали раз в неделю,в обязаловку.Ни чего не показывло. Потом свалился с температурой под 40,вызвал врача. Он тоже вял анализ,оставил две коробки таблеток,бесплатно и ушел. Промучавшись еще четыре дня с запредельной температурой,таблетки все-же начал принимать, хотя дочь раскопала, что там побочки, что блох на Барбоске. Отпустило на 6 день и каждый день из роспотребнадзора звонили, справлялись о состоянии. Пришел выписываться, просидел 2часа в очереди, в толпе. Диагноз ОРВИ. Но при возвращению на работу сразу тест ,сдал кровь и экспресслаборотория показала зашкаливающие обе группы.
                  3. +1
                    31 июля 2021 14:38
                    В инструкции к «Спутнику V” написано:
                    1. Лечебный эффект неизвестен.
                    2. Противопоказания не известны.
                    3. Побочные эффекты не известны.
                    4. Вакцина не прошла клинические испытания и не проходила испытания на животных.
                    И как бонус - вас перед вакцинацией заставляют написать отказ от претензий и взять всю ответственность за последствия от вакцинации на себя.
                    Думаете хуже не будет?
                4. +43
                  30 июля 2021 10:36
                  Цитата: Гражданский
                  Хватит врать самим себе

                  1. +5
                    30 июля 2021 15:29
                    Хватит врать самим себе

                    Компьютеры ковидом не болеют. Они и без масок с перчатками 146% сверхплана выдадут и не ойкнут.
                    1. 0
                      30 июля 2021 22:01
                      компьютеры - это для подстраховки. А старые добрые карусели ни кто не отменял.
                  2. -3
                    30 июля 2021 23:51
                    В свое время Трамп побоялся вводить более жесткий локдаун, думая, что жесткие антиковидные мероприятия оттолкнут от его кандидатуры избирателей. Результат 600 000 погибших граждан США и проигрыш Трампа на выборах в президенты. Возможно сейчас и с В.В. Путиным хотят повторить подобный фокус.
                5. -1
                  30 июля 2021 11:31
                  Сначала о статье: на мой вкус, корректная, с опорой на факты, а не на домыслы. Единственное, в чем можно упрекнуть автора - в его надеждах на то, что-де население у нас шибко грамотное. Но, постоянно сталкиваясь с новоиспеченными выпускниками ВУЗов, я вынес стойкое убеждение: большинство из них - неучи, плохо знающие даже школьную программу. А уж на ВО наша "грамотность" видна во всей красе: каждый третий, а то и второй полагает, что инопланетяне вот-вот оккупируют Землю, что движение со сверхсветовой скоростью и даже безопорное вполне возможно, что двигатель или источник энергии с КПД больше единицы давно изобретен, и только нефтегазовые компании препятствуют их внедрению, что США отстают от России в космосе, в частности, благодаря гению всех времен Рогозину, что на Луне матрасники никогда не бывали, что евреи захватили все богатства страны и выпили всю воду - и если бы ни их злоумышления, то уж как бы мы процвели... И - изюминка на торте - многие полагают, что тех же евреев нужно выискивать по анализу гаплогрупп, поскольку традиционное измерение лицевого угла и формы черепа недостаточно надежно. Наконец, сии господа себя фашистами не считают, что является еще одним массовым заблуждением.
                  И о самом коронавирусе: на сайте gogov.ru есть любопытные графики. При их сопоставлении выясняется: всплеск заболеваемости с небольшой задержкой приводит к ускорению темпов вакцинации (очевидно, и к лучшей дисциплины населения), вслед за которым идет спад в скорости распространения заразы, что, в свою очередь, приводит к снижению темпов вакцинации - и затем циклы повторяются. Простая механика.
                  1. 0
                    30 июля 2021 22:30
                    Ну так надо искать причины, а они на поверхности. Целые телеканалы сутки напролёт рассказывают про то что Россия - родина слонов, что этруски - это русские, а геморрой лучше всего лечить свежим огурцом с грядки. Высоко поставленные господа всерьёз пиарят Фоменко, Клёсова и им подобных. Так чему удивляться? Вы же сами (руководство страны) оболваниваете население, закладываете ему в башку личинки всякого бреда, а потом "ну надо же, люди верят всякой фигне, как же так?!?"
                    А еще, уже не один десяток лет, ведется постоянная антисоветская пропаганда, где среди прочего говорится, что в кровавом совке совсем не ценилась Личность, а все для некого абстрактного общества. Пропаганда индивидуализма была и есть в полный рост. Да и суровая действительность ныне такова, что рассчитывать надо на себя и на ограниченный круг близких, а государству на тебя в лучшем случае плевать.
                    И тут на тебе - ширнись хз чем на благо общества?
                    Ну не работает схема, когда тебе с голубых экранов прекрасные люди постоянно врут, а вот именно тут надо им поверить.
                    При чем сами себе же наступают на причинное место, рассказывая про многочисленные побочки западных вакцин, тромбозы и прочее. А вот наш Спутник совсем не такой. (пусть даже это и так) Ну не неумные люди ли?
                    Про темпы вакцинации - тут тоже не все гладко. Когда пошла "обязаловка" - пошла и "платная" вакцинация - когда справку дают, а вакцину в раковину. Мне когда знакомые говорили, мол я платно вакцинировался - сперва не въезжал, мол импортную что ли кололи (откуда у нас её взять то) а потом допёрло.
                    Население, в массе своей, власти не доверяет, и тихо (пока) её (власть) ненавидит. Потому, что видит от неё только зло. Постоянно какие-то новые штрафы, ужесточения, не говоря уже про рост цен на все и вся и после 2014 года неуклонное падение уровня жизни. А тут на тебе, подарочек - вакцина даром и лучше чем буржуйская. С чего это вдруг?
                  2. 0
                    31 июля 2021 00:08
                    Цитата: astepanov
                    Но, постоянно сталкиваясь с новоиспеченными выпускниками ВУЗов, я вынес стойкое убеждение: большинство из них - неучи, плохо знающие даже школьную программу.

                    В СССР и России в отличии от стран Запада в процессе трудовой карьеры специалист практически не проходит регулярной и организованной переподготовки. Если даже в этих условиях промышленность сносно функционирует, это говорит о таланте сограждан и качестве высшего образования. Кроме того иногда наблюдается такая картина при совместной работе например при сертфикации германской тензоизмерительной системы с российской стороны присутствует один эксперт, с немецкой пять экспертов. Причем немцы признают, что русский визави находится на достойном уровне относительно любого из пяти немецких экспертов.При последующей сертификации немцы пожелали иметь дело с человеком оппонировавшим немецкому коллективу.
                    Цитата: astepanov
                    многие полагают, что тех же евреев нужно выискивать по анализу гаплогрупп, поскольку традиционное измерение лицевого угла и формы черепа недостаточно надежно.

                    Обычно настоящий антисемит или просто любитель определяет еврея на глазок и нюх.Я например наблюдал как евреем признали(назвали, обозвали) чистокровного пуштуна. Причем он этот факт перенес философски без комментариев и скандала с "псевдоэкспертом" по еврейству".
                6. +18
                  30 июля 2021 13:22
                  Чем ниже интеллект нации тем больше против вакцинации. Это особенно видно на примере деградации населения РФ.

                  А Вы результаты второго этапа испытаний Спутника 5 видели?
                  Там у половины привытых
                  побочные эффекты вылезают! Пусть и в нетяжелой форме, так прививали только здоровых и под наблюдением врачей! А в жизни колоть будут всех подряд и побочка покруче вылезет!
                  Что и показал третий этап испытаний - на всем населении РФ!!!
                  1. +7
                    30 июля 2021 14:23
                    Цитата: VIK1711
                    А Вы результаты второго этапа испытаний Спутника 5 видели?
                    Там у половины привытых
                    побочные эффекты вылезают!

                    Ссылочку, пожалуйста. Факты в студию.
                    1. +2
                      30 июля 2021 17:59
                      Ссылочку, пожалуйста. Факты в студию.

                      https://biomolecula.ru/articles/rezultaty-1-2-faz-ispytaniia-rossiiskoi-vaktsiny-ot-covid-19
                      Изучайте.
                  2. -3
                    30 июля 2021 14:58
                    эта половина привитых вам лично доклад на стол положила?
                    в спортзале себя не насилую, курю, водочкой балуюсь (да-да), обе вакцинации прошли, как будто и не кололся вовсе...
                    в статье не о вас, часом?)
                    1. +3
                      30 июля 2021 15:31
                      Цитата: AlexSam
                      обе вакцинации прошли, как будто и не кололся вовсе...

                      Физраствор ?
                      1. -1
                        30 июля 2021 15:34
                        почему? вакцина из упакованной тары, вскрывалась при мне
                        многие коллеги день-два сидели дома с температурой, меня как-то пронесло
                  3. 0
                    30 июля 2021 15:02
                    В России препоны,"чинимые" "Спутнику \/" в западной Европе ,объясняются "просто" ...:1. "Репрессии" по политическим мотивам; 2.Недобросовестная конкуренция...! Читал же я статью, где ситуация объясняется несколько иначе... Чтобы вакцина (любая!) получила "добро" на свободное использование в странах ЕС ,необходимо,чтобы производитель выполнил ряд ,довольно-таки,строгих требований ЕС;в числе которых и требование предоставить меры контроля за качеством производства... "Мировые" производители препаратов ,обладающие значительными мощностями, могут локализовать производство на 1-2 крупных фабриках, на которых сравнительно легко контролировать качество продукции... При обращении соответствующих органов ЕС к России ,выяснилось , что производство вакцины в России осуществляется на десятках предприятий, мало-мальски пригодных для выпуска лекарств ! Осуществить контроль качества вакцины в таких условиях чрезвычайно трудно ! Более того, представители органов ЕС побывали на одном из таких предприятий... Увиденное,в каких условиях производится вакцина, привело представителей ЕС в состояние "тихого ужаса" ! Именно этим объясняется в ЕС отказ от сертификации вакцины "Спутник \/ " ! Там заявляют, что при таких условиях существует значительная вероятность,что из России будет поступать в значительном числе "пустышки" или препараты составом не соответствующие утвержденной "рецептуре" ! Конечно же, это может быть и лживая статья ! Так что... думайте сами и решайте сами ... колоться или не колоться...и чем колоться... wink Но для этого надо "перелопатить" много информации ,чтобы отсеять "зерна" от "плевел" !
                7. 0
                  30 июля 2021 16:17
                  Черт с ним с населением! Просто когда читаешь подобных "пропогандистов" поневоле начинаешь сомневаться..... Во-первых, на данный момент нет ни одного достоверного исследования о негативном влиянии вакцин типа «Спутник V» на способность к размножению! Это цитата из статьи... fool
                8. +3
                  30 июля 2021 19:24
                  Как то странно вы рассуждаете.Сварщики варить как надо перестали или токари токарить?Вы судите о населении ,только что они вашу точку зрения не поддерживают.Где у народа пропал интелект?Начинаете во здравие ,а кончаете за упокой.
                9. -1
                  31 июля 2021 10:47
                  В инструкции к «Спутнику V” написано:
                  1. Лечебный эффект неизвестен.
                  2. Противопоказания не известны.
                  3. Побочные эффекты не известны.
                  4. Вакцина не прошла клинические испытания и не проходила испытания на животных.
                  И как бонус - вас перед вакцинацией заставляют написать отказ от претензий и взять всю ответственность за последствия от вакцинации на себя.
                  По вашему зная всё это мы должны пойти и уколоться?
                  И где логика?
              2. +20
                30 июля 2021 08:31
                Цитата: carstorm 11
                Что касается пандемия это эпидемия но бооольшая то странно что даже произошли они от разным по сути выражений. И значат разное. У вас же выходит курица это оооочень большое яйцо. Но это я придираюсь)

                Вы не с той стороны к проблеме подходите. Основная проблема в том, что эта вакцинация проводится без мед. осмотра, а у нее куча противопоказаний и на оф сайтах об этом написано. Эта надстройка, ошибочно называемая государством, не хочет выделять деньги на мед осмотр перед вакцинацией, да же пцр тесты и те платные, а если проводить нормальный мед осмотр перед вакцинацией, то выявится куча проблем у людей, которые власти бесплатно лечить не хотят. Проблема вакцинации прежде всего в разрушенной и ставшей платной медицине, в отсутствии свободных койко-мест и подобных вещах. Что это за прививки в торговых центрах, где все болезни записывают со слов пациента? А половина людей свои болезни не знают, а если и знают, то лечить сейчас не могут, так как запись к терапевту у нас за несколько дней, а к узкому специалисту за пару-тройку месяцев.
                1. -2
                  30 июля 2021 08:43
                  Основная проблема в том, что эта вакцинация проводится без мед. осмотра, а у нее куча противопоказаний и на оф сайтах об этом написано.

                  Не согласен, лично ходил вакцинироваться, полностью осмотрели, направили на тест на антитела, в итоге антитела оказались высокими и мне отказали. Выдали медотвод на 2 месяца.
                  1. +11
                    30 июля 2021 09:04
                    Цитата: Гражданский
                    Не согласен, лично ходил вакцинироваться, полностью осмотрели, направили на тест на антитела,

                    У нас в Краснодарском крае не так! В Армавире родителей моих вакцинировали без обследования и их лечащий врач не в курсе был и не приходил никто к ним после вакцинации, а им за 80 лет, в инструкции по прививке написано с осторожностью и при наблюдении лечащего врача. В деревне моей, где я прописан, умерла женщина после прививки, сердце не проверили и т.д. Просто убитая медицина и ничего больше.
                    Цитата: Гражданский
                    Есть еще классическая вакцина от Чумаковского центра

                    Я и хотел бы ей вакцинироваться, после мед осмотра разумеется, но пока у нас ее нет.
                    1. умерла женщина после прививки, сердце не проверили

                      Имя назовите, проверим.
                      1. 0
                        30 июля 2021 15:37
                        "Имя назовите, проверим."
                        а без имени нельзя? или умерших настолько много, что уже полные данные необходимо знать, чтобы отличить одного от другого?
                      2. без имени нельзя?

                        Вы мне сейчас предполагаете верить в эти сказки без доказательств? Лицо то не треснет?

                        умерших настолько много

                        Где их много, в России, в Аргентине? По причинам, связанным с вакцинацией спутником умерло ровно ноль человек.

                        Не считая безымянных соседок из деревни где прописан друг моего друга.
                      3. +1
                        31 июля 2021 07:33
                        "Вы мне сейчас предполагаете верить в эти сказки без доказательств?"
                        я вам ничего не предлагаю, это вы вызвались всё проверять. если заболевших считанные единицы, то легко найти и без имени, по географическому признаку.
                        "По причинам, связанным с вакцинацией спутником умерло ровно ноль человек."-Вы мне сейчас предполагаете верить в эти сказки без доказательств? Лицо то не треснет?"
                        вы этот спутник делали, или сейчас продаёте? очень трогательная забота о его репутации, и, заодно, ненавязчивая реклама
                      4. +6
                        30 июля 2021 22:41
                        Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
                        Имя назовите, проверим.

                        Левицкая Нина пос. Новолабинский Краснодарский кр. Остальных ее данных я не знаю. О ходе проверки отписывайтесь регулярно в этой ветке.
                      5. -3
                        1 августа 2021 01:54
                        Цитата: aleksejkabanets
                        О ходе проверки отписывайтесь регулярно в этой ветке.

                        Давайте вы для начала вспомните хотя бы отчество человека, причину смерти которого вы совершенно точно определили как вакцинирование спутником
                      6. +3
                        1 августа 2021 12:31
                        Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
                        Давайте вы для начала вспомните хотя бы отчество человека

                        Когда поеду в деревню, обязательно уточню. И кстати вот в тему статья, о том, что проверяют информацию о гибели в Краснодарском крае целой семьи от вакцинации.
                        https://www.interfax.ru/russia/781716
                      7. 0
                        2 августа 2021 20:02
                        https://ria.ru/20210802/krasnodar-1743997353.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1627923719000
                        В Краснодаре объяснили смерть семьи после первой прививки от коронавируса
                    2. +1
                      30 июля 2021 11:41
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Просто убитая медицина и ничего больше.

                      Фармконцернам гораздо выгоднее было бы нас лечить от коронавируса, а не прививать. Одна доза прививки «Спутник V» стоит 900 рублей, а вот препарат для лечения смертельно опасного спутника заразившегося коронавирусом – цитокинового шторма – около 50 тыс. рублей.

                      где вы видите убитая медицина? цена завышена... при таком массовом производстве не может доза прививки стоить 900 рублей(для налогоплательщика) а иньекция кортикостероида стоить 50 тыс... А так как мы переплачиваем - медицина не умрет!
                      1. +8
                        30 июля 2021 20:15
                        Цитата: aybolyt678
                        А так как мы переплачиваем - медицина не умрет!

                        Медицина или медицинский бизнес ? Это очень разные вещи...
                        Смысл медицины-вылечить больного.
                        Смысл медбизнеса-заработать на больном.
                      2. +4
                        30 июля 2021 20:19
                        Цитата: Альф
                        Смысл медицины-вылечить больного.
                        Смысл медбизнеса-заработать на больном.

                        я неудачно использовал сарказм request
                      3. +3
                        30 июля 2021 20:22
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: Альф
                        Смысл медицины-вылечить больного.
                        Смысл медбизнеса-заработать на больном.

                        я неудачно использовал сарказм request

                        Sorry.
                  2. +1
                    30 июля 2021 15:44
                    Цитата: Гражданский
                    Основная проблема в том, что эта вакцинация проводится без мед. осмотра, а у нее куча противопоказаний и на оф сайтах об этом написано.

                    Не согласен, лично ходил вакцинироваться, полностью осмотрели, направили на тест на антитела, в итоге антитела оказались высокими и мне отказали. Выдали медотвод на 2 месяца.

                    Вам не обоснованно отказали. Надо было настаивать на вакцинации. wink laughing
                    Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
                    Подробнее на РБК:
                    https://www.rbc.ru/society/29/06/2021/60da2c319a794737bd8483a8
                    1. -4
                      30 июля 2021 15:46
                      Цитата: Sovetskiy
                      Вам не обоснованно отказали. Надо было настаивать на вакцинации.

                      Так уровень выше большинства привитых) дважды болел laughing как только спадет - без разговоров сразу.
                      1. +6
                        30 июля 2021 15:52
                        Цитата: Гражданский
                        Цитата: Sovetskiy
                        Вам не обоснованно отказали. Надо было настаивать на вакцинации.

                        Так уровень выше большинства привитых) дважды болел laughing как только спадет - без разговоров сразу.

                        Успехов! lol Я лично не собираюсь этого делать. wink
                2. Комментарий был удален.
                3. +6
                  30 июля 2021 08:53
                  О противопокпзаниях вас извещают да и сами можете изучить как и на любом лекарстве перед тем как его принять. Что тут нового для вас я без понятия и зачем перед приемом вакцины проходить полный медосмотр тоже. Мне вот прививку делали прямо во время урока в школе. И моего мнения не спрашивали как и моих родителей. И что? Где ваше возмущение что в СССР детей прививали практически насильно?
                  1. +4
                    30 июля 2021 22:47
                    Цитата: carstorm 11
                    О противопокпзаниях вас извещают да и сами можете изучить как и на любом лекарстве перед тем как его принять.

                    А внимательно ли вы читали то, что я писал?
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Что это за прививки в торговых центрах, где все болезни записывают со слов пациента? А половина людей свои болезни не знают, а если и знают, то лечить сейчас не могут, так как запись к терапевту у нас за несколько дней, а к узкому специалисту за пару-тройку месяцев.

                    Цитата: carstorm 11
                    Мне вот прививку делали прямо во время урока в школе.

                    А какие нибудь противопоказания вообще были у тех Советских вакцин, которыми детей вакцинировали? И потом не нужно сравнивать СССР и те недогосударства, которые воры и предатели построили на его обломках.
                    1. -5
                      31 июля 2021 01:56
                      А как и где тогда было это узнать? И вы не поверите - они есть у всех вакцин. У меня трое детей я знаю о чем говорю. ЕКто то вел статистику которую можно было изучить? Я вам повторю приходили в школу и кололи. Против клеща ставить вызывали с уроков. Кто спрашивал моих родителей? Нет. О том что нас прививали они узнавали от нас. И с чего мне это не сравнивать? Это для вас СССР храм на горе а для меня всего отрезок истории России.
                      1. +2
                        31 июля 2021 07:37
                        Цитата: carstorm 11
                        А как и где тогда было это узнать?

                        В специальной медицинской литературе. И вообще поузнавайте как и сколько проводились испытания и разработка вакцин при СССР и сравните это с нынешними недогосударствами и перестаньте постить всякие глупости.
                      2. -3
                        31 июля 2021 08:11
                        Глвуости постите вы. Мы книжки то покупали тогда через сдачу мукулатуры а вы про специальные издания. Успокойтесь уже. И если читапте поперек то повторю Родители о прививке узнавади от нас постфактум.
                      3. +2
                        31 июля 2021 10:10
                        Цитата: carstorm 11
                        Мы книжки то покупали тогда через сдачу мукулатуры а вы про специальные издания

                        Для особенно упоротых сторонников недогосударств, построенных ворами и предателями на обломках СССР, напомню, что книг в СССР в свободном доступе было полно и стоили они копейки, а уж спец литературы (технической, медицинской и т.д.) и подавно. Кроме того были библиотеки и читальные залы, где было практически все. В дефиците были полные собрания сочинения ряда авторов (художественная литература), которые обычно приобретались через завод, у нас профком этим занимался.
                        Цитата: carstorm 11
                        И если читапте поперек то повторю Родители о прививке узнавади от нас постфактум.

                        Опять же для вас, как для пытающегося перевести разговор в сторону повторю вопрос:
                        Цитата: aleksejkabanets
                        А какие нибудь противопоказания вообще были у тех Советских вакцин, которыми детей вакцинировали?

                        Кроме того, опять повторюсь, для читающих по диагонали:

                        Цитата: aleksejkabanets
                        И вообще поузнавайте как и сколько проводились испытания и разработка вакцин при СССР и сравните это с нынешними недогосударствами и перестаньте постить всякие глупости.
                  2. 0
                    31 июля 2021 16:19
                    В инструкции к «Спутнику V” написано:
                    1. Лечебный эффект неизвестен.
                    2. Противопоказания не известны.
                    3. Побочные эффекты не известны.
                    4. Вакцина не прошла клинические испытания и не проходила испытания на животных.
                    И как бонус - вас перед вакцинацией заставляют написать отказ от претензий и взять всю ответственность за последствия от вакцинации на себя.
                    Так как вас известили о противопоказаниях?
                4. +7
                  30 июля 2021 09:10
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Основная проблема в том, что эта вакцинация проводится без мед. осмотра, а у нее куча противопоказаний...
                  Что это за прививки в торговых центрах, где все болезни записывают со слов пациента?
                  А половина людей свои болезни не знают...

                  Вы отчасти правы. Но кое в чем я с Вами не согласен.
                  Вакцинация проводится только перед осмотром терапевта.
                  Ни кто не заставляет идти прививаться в ТЦ. Я бы никогда не стал прививаться вне медицинского учреждения, хотя бы потому, что в случае появления острой аллергической реакции помощь может быть или не очень адекватной угрозе, или несвоевременной.
                  Без обследования и элементарной сдачи анализов не следует проходить лечение, готовиться стать матерью, также и вакцинироваться...
                  Людям старше 45 лет (без эпидемий и вакцинаций) обследование необходимо проходить минимум раз в год.
                  Проблемы в здравоохранении есть, и никуда они не исчезнут, но ведь это же не повод относиться легкомысленно к своему здоровью...
                  1. +9
                    30 июля 2021 09:33
                    Цитата: Doccor18
                    Людям старше 45 лет (без эпидемий и вакцинаций) обследование необходимо проходить минимум раз в год.

                    У нас в провинции пройти нормальное обследование можно только в частных клиниках и за деньги, к сожалению. А еще и 2 раза в год, с нашими средними зарплатами, вообще печалька.(((( Все взаимосвязано и ситуация с ковидом это наглядно показала.
                    1. -15
                      30 июля 2021 13:37
                      Вы точно в России живете? А то просто уже много лет илет программа под названием диспансеризация . Вбейте это слово свой регион и город и найдете легкий способ пройти нормальное обследование бесплатно. Лично маму возил . Без очередей,бесплатно и быстро. Она по годам рождения только отличается ежегодно.
                      1. +8
                        30 июля 2021 15:56
                        Лично маму возил . Без очередей,бесплатно и быстро


                        Это скорее к Вам вопрос
                        Вы точно в России живете?

                        Сдать все анализы, КТ, УЗИ и проч ,взять все справки у врачей ( в том числе на КОВИД ... и выдержать все сроки годности этих анализов и справок между очередными сеансами химиотерапии для онкобольных НЕВОЗМОЖНО в очереди и бесплатно.
                        Так что берегите здоровье , чтобы в старости не вспоминать свой наивный пост про " быстро, без очередей и бесплатно "
                      2. -4
                        30 июля 2021 16:11
                        Она проходила до ковида. А в остальном можете думать как хотите. Обычная районная поликлиника номер 7 города Хабаровска. Прошла полностью по всей программе. После ее еще посредством смс уведомили что надо пройти по новой какой то снимок я подробностей не помню.
                5. +1
                  30 июля 2021 09:11
                  Цитата: aleksejkabanets
                  если проводить нормальный мед осмотр перед вакцинацией, то выявится куча проблем у людей, которые власти бесплатно лечить не хотят

                  Цитата: aleksejkabanets
                  А половина людей свои болезни не знают,


                  О диспансеризации не слышали, нет? До сорока - раз в три года, после ежегодно. Причём бесплатно. Или если это не принудительно, то оно вам на фиг не нужно? А ведь это готовый медосмотр. Перед вакцинацией сообщил о своих болячках и тебе либо медотвод дадут, либо прививку подберут.
                  Ну а если на эту добровольную и бесплатную диспансеризацию человек не появляется (как я, к примеру), то кто ж ему в этом виноват?
                  Вот по поводу ПЦР соглашусь.
                6. +3
                  30 июля 2021 10:12
                  Перед вакцинированием заполняется анкета,где вы указываете свои болячки и принимаемые лекарства.
                7. ANB
                  +4
                  30 июля 2021 11:24
                  . Основная проблема в том, что эта вакцинация проводится без мед. осмотра,

                  Странно. Меня терапевт 2 раза осмотрел. В день записи и в день прививки ещё раз (хотя это было на следующий день ).
                  1. 0
                    31 июля 2021 16:28
                    А у нас на заводе никто никого не осматривает, люди говорят о своих болячках, а медики отвечают: хотите вакцину - подставляйте руку, не хотите - валите отсюда. Всё просто.
                8. +15
                  30 июля 2021 13:45
                  Основная проблема в том,......
                  Основная проблема в том, что люди не верят власти,не верят вообще во все, что исходит от официальной власти,вот в чем беда и проблема. И с этим неверием, как говорится, "вместе с водой выплескивается ребенок".
                  Пи.Си. А разговоры о том что ревакцинироватся нужно будет каждые 4-6 месяцев(нам на работе это уже официально "рекомендует" руководство) даже меня вводят в ступор....
                  1. +5
                    30 июля 2021 22:57
                    Цитата: 72jora72
                    Основная проблема в том, что люди не верят власти,не верят вообще во все, что исходит от официальной власти,вот в чем беда и проблема. И с этим неверием, как говорится, "вместе с водой выплескивается ребенок".

                    Полностью с Вами согласен! А с другой стороны верить нашим властям, так это примерно как в снежного человека верить или в Лохнесское чудовище.))))
                9. +4
                  30 июля 2021 15:37
                  да же пцр тесты и те платные

                  В нашей бесплатной поликлиннике, аж целых 2 кассы ! Супруга сегодня сама видела.
                  "Мимо кассы не пройдёшь..." (с)
                  Мазнули ПЦРом супруге с утра, за 1087руб и 30коп. Видимо цена к доллару привязана, отсюда и такая её точность.
              3. -3
                30 июля 2021 08:39
                Ага. Кривая шла вверх до 25 июля (137 заражений на максимуме), когда у "короны" двухнедельный инкубационный период и она еще просто не успела бы проявиться. А вот когда инкубаторка должна была бы закончиться, пошел спад. Причем - серьезный. Так что память свою вам все-таки освежить не помешает.
                Что касается пандемия это эпидемия но бооольшая то странно что даже произошли они от разным по сути выражений
                Вот здесь я прям растерялся. Я вам цитату из словаря, ваще-то привел, а не из собственного пальца высосал. Так-то, если по-вашему, и километр с миллиметром от разных выражений произошли. И какая, нафиг, курица с яйцом? Вы еще сперматозоид с пенсионером сравните.
                1. -5
                  30 июля 2021 08:48
                  Это вы сравниваете) я же просто считаю что пандемия это пандемия а эпидемия это эпидемия. Не более того. Что касается митингов вы спросили я ответил.
                  1. +2
                    30 июля 2021 08:54
                    я же просто считаю что пандемия это пандемия а эпидемия это эпидемия
                    Ну, так-то логично, чо. Метр - это метр, а километр - это километр, чо их сравнивать?
                    1. -3
                      30 июля 2021 09:00
                      Логично,правда?)
            3. -1
              31 июля 2021 09:20
              Цитата: Дальний В
              Так что вакцинацию проводить во время пандемии тем более нельзя.
              Почему нельзя? Когда же вакцинацию, по вашему странному мнению, нужно проводить? До появления вируса или после того, как всё население Земли заразиться?
              Только вот не убеждают все эти призывы. Не убеждают - и все. Слабовато будет.
              Какое количество смертей вас убедит? Почему указания врачей в поликлинике вы выполняете, а будучи пока здоровым выполнять не хотите? Видимо, пока петух в одно место не клюнет, мужик не пошевелится. Обычно при заражении ковидом и попадании в больницу большинство людей быстренько переобуваются.
          2. +2
            30 июля 2021 11:36
            Цитата: carstorm 11
            Во вторых во время эпидемии вакцинация не проводится, это в эпидемиологии аксиома

            во время эпидемии не прививают больных, а вакцинации подлежит максимальное количество поголовья laughing прошу простить за ветеринарный термин.
        2. +4
          30 июля 2021 09:44
          Реклама вакцины по телевизору не прибавляет оптимизма идти прививаться, потому что власть давно потеряла доверие народа. А вот слова друга о том, что после первой прививки у него температура тела понизилась до 35 градусов, вызывают доверие.
          1. +6
            30 июля 2021 11:48
            Цитата: Бородач
            А вот слова друга о том, что после первой прививки у него температура тела понизилась до 35 градусов, вызывают доверие.

            реакция организма на введение антигена - есть нормальное явление. Подтверждающее что вакцина действует. Другое дело - нестандартная реакция - понижение температуры, что говорит о скрытом заболевании, например сердца или диабете например... простой осмотр терапевта этого может не выявить...
            1. +7
              30 июля 2021 15:45
              Супруга 4 дня назад записалась на приём к терапевту с тромбофлебитом против прививки.
              Записали на 5 августа.
              Из отпуска ей выходить 3 августа.
              На работе сказали (позвонили только 4 дня назад, заботливые...), что зарплату не получит и может не выходить (работает "вратарём" в конторе) пока или ПЦР готовый, или справку об освобождении, или справку о вакцинации не принесёт. А, на это всё надо время, а его не дали.
              Новая конституция в действии.
        3. +3
          30 июля 2021 13:11
          Только кто-то кое где порой с вами не согласен:

          Вы бы прежде чем кидаться чтобы первым написать коммент, хотя бы терминологию изучили.
          Есть 3 определения пандемии, историческое простонародное, медицинское и юридическое.
          Первым никто не пользуется, по второму а в особенности по третьему это пандемия.

          По поводу убеждения. Людей много столетий не могли убедить, что земля круглая и вращается вокруг солнца. В результате их просто этому ОБУЧИЛИ. Без всяких убеждений. Но учить долго, вас учить вообще бесполезно, а остановить пандемию надо. Поэтому власть слава богу пришла к правильному решению - заставить. При СССР это бы случилось сразу как только вакцина пошла в производство. Это я сейчас не бла бла как антипрививочники. Я своими глазами видел документы 50 годов на такие случаи, укололи бы и не спросили, да так собственно и было всегда, кто помнит.
        4. +4
          31 июля 2021 09:11
          Ситуация с вакцинированными очень напоминает ситуацию с секс меншинствами... Агрессивное меньшинство навязывает свою волю большинству...
          1. 0
            31 июля 2021 09:22
            Вакцинировать надо было в первую очередь людей с хроническими болезнями, у которых болезнь проходит тяжело, а не всех подряд, пугая ограничениями.
            1. +1
              31 июля 2021 16:35
              Только сначала нужно доказать безопасность вакцины
              1. 0
                31 июля 2021 16:50
                Только сначала нужно доказать безопасность вакцины

                Так на них бы и проверили, хронические больные находятся на постоянном мониторинге в лечебных заведениях, а то зачем здоровым здоровье портить. laughing А то у меня и медкарты нет, забыл когда ходил в поликлинику, где-то года 2 назад , медсправку брал на обмен прав. Так на пенсию и уйду без медкарты. Две недели назад получил полис ОМС, прививку за деньги не захотел делать.
      2. +14
        30 июля 2021 06:07
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия.

        Да, аргумент на уровне Киселева! laughing Отличия знаете? wink
        Власть сама виновата в сложившейся ситуации. Даже если бы вакцина помогала( а вакцина от уханского штамма практически бесполезна против новых штаммов, как утверждают в Израиле, Великобритании и Сингапуре), то активное принуждение отпугивает многих.
        Кроме этого, абсолютная тишина вокруг побочки, а люди умирают после прививки. Интернет пестрит фактами, причем с личными данными умерших.
        1. +4
          30 июля 2021 07:22
          Потому что ее мало и слабая. Будь что то серьезное вы бы тут с утра до вечера орали как перепуганные. Пестрит чем? Люди умирают десятками от прививки? Где?
          1. +4
            30 июля 2021 08:17
            Мне тут тоже прислали историю аж из моего города, мол прививка убила. А по факту узнается что человек прививался уже сильно болеющим и с нехорошими симптомами по сердцу. Надо ли говорить что состояние было явно не для прививки, а он ещё и вколол себе добавку для организма. Так кто погубил его? Прививка, глупость или ошибка врача которая направила его несмотря на эти симптомы? А что слышу от большинства тех кто не любит разбираться, правильно, что-то вроде "это он прививкой был убит". Вот право как в анекдоте про алкоголь и печеньку. И подозреваю так большинство случаев. Пока вообще нет ни одного прям чистого, где не замешаны нюансы, которые любят так опускать при криках на форумах.
            1. +19
              30 июля 2021 11:27
              "А по факту узнается что человек прививался уже сильно болеющим и с нехорошими симптомами по сердцу. Надо ли говорить что состояние было явно не для прививки".

              Ему врачи прививку делали, или дворник?

              Им было плевать на его состояние?
              Они вообще не проверяли его состояние?
              Врачей не смутило что он с плохим симптомом по сердцу?
              Почему тогда вкололи?
              1. +2
                30 июля 2021 13:50
                Так может тогда вопрос к конкретным врачам, а не к вакцине?
                1. +8
                  30 июля 2021 14:02
                  Может.
                  Но мы не должны гадать.
                  Идет расследование?
                  Кого то привлекут?
                  Видимо нет.

                  Должно быть не "может", "не может", а четкая информация, как раз для аргументирования против позиции "антипрививочников", она есть? Я не встречал.
                  По моему личному мнению, следовательно, некоторые, могут предполагать что это не случай "конкретного врача", а ну так все поставлено
                2. 0
                  31 июля 2021 16:41
                  А почему перед вакцинацией заставляют писать отказ от претензий?
            2. 0
              30 июля 2021 20:34
              Цитата: vargo
              тоже прислали историю аж из моего города, мол прививка убила.

              типичная история, и он тоже попал в статистику Ковида
            3. +2
              31 июля 2021 16:39
              Значит все таки нельзя колоть эту жижу без осмотра врача. Никого из моих уколотых знакомых не осматривал врач перед прививкой. Колят как скот.
        2. +4
          30 июля 2021 08:12
          Цитата: Ингвар 72
          Интернет пестрит фактами, причем с личными данными умерших.

          Совершенно верно!
          А население таких стран как, Нидерланды,Франция ,Греция , Сербия бунтуют.
          Моё мнение.
          Буду держаться сколько смогу. Даже если по угрозой потерять работу!
          1. +8
            30 июля 2021 08:18
            . Разработчики «Спутник V» сейчас готовят документы для регистрации на уровне ВОЗ. Дело это долгое и непростое, да и нет в России еще достаточного опыта работы с такими кейсами.

            С чем с чем? С какими кексами? По-русски нельзя писать? Такой сленг, как правило, на тренингах инфоцыган используют.

            По-поводу разработчиков. Никогда не поверю в такую чушь, что у России нет грамотных людей, которые оформить документы правильно не смогли бы!

            . Компании, которые ногой открывают двери в ВОЗ, естественно, в первую очередь получают одобрение. Потому что компании эти – западные, и потому что там деньги большие крутятся.

            А как же две китайские вакцины? Есть ещё индийская и корейская одобренные ВОЗ. Они каким боком к западу относятся?

            Или вы хотите, чтобы все силы были брошены на никому не нужное одобрение ВОЗ

            Автор откровенно троллит. При чем на уровне школоты.

            Все силы это какие? И зачем же тогда все оформляют в ВОЗ, если это никому не нужно?
            Продажа любой вакцины за рубежом сильно бы выиграла после одобрения ВОЗ. А это сулит хорошую прибыль, которая с лихвой покроет издержки.
            1. -5
              30 июля 2021 08:35
              Кейс это не сленг а термин в переводе с английского «case» означает описание определенной ситуации, случая или дело в различных сферах: политической, медицинской и т.д. Обычно он строится на реальных фактах и содержит в своей структуре проблему.
              1. +10
                30 июля 2021 08:38
                Цитата: carstorm 11
                Кейс это не сленг а термин в переводе с английского «case»

                Да все знают это. Вопрос, зачем засорять богатый русский язык "модными" иностранными словечками? Мы что туземцы?
                1. -10
                  30 июля 2021 08:57
                  Это деловая этика. Общепринятая. Наш богатый язык черт знает с какого века иностранные слова берет и пользуется без особых сложностей.
                  1. +9
                    30 июля 2021 09:20
                    Цитата: carstorm 11
                    Наш богатый язык черт знает с какого века иностранные слова берет и пользуется без особых сложностей.


                    Есть же простые понятные русские слова и выражения. Вместо модного нынче слова кейс можно говорить: например, случай, ситуация, пример из практики... Современный, мощный русский язык уже не нуждается в англоязычных заимствованиях. Ведь именно оттуда идет этот мусор.
          2. -2
            30 июля 2021 14:32
            Цитата: vlad.baryatinsky
            Моё мнение.
            Буду держаться сколько смогу. Даже если по угрозой потерять работу!

            Даже под угрозой на корм червям?
        3. +3
          30 июля 2021 12:15
          Цитата: Ингвар 72
          Власть сама виновата в сложившейся ситуации. Даже если бы вакцина помогала

          Вакцина помогает... только нужно знать что есть такое понятие как "феномен вторичного иммунного ответа" , это явление когда на вторичное введение вакцины, иммунный ответ организма в десятки и сотни раз сильнее чем на первичное. Беда в том что это самое вторичное введение формирует минимально достаточный уровень иммунитета. Поэтому считать привитыми тех кто привился однократно - неверно, но они попадают в статистику привитых.
          Власть виновата в том что нет единого органа который бы контролировал информационное освещение ситуации с коронавирусом.
          Как по мне, то со стороны власти имеет место санитарный террор и социальная дрессировка на незаконные решения.
          1. +26
            30 июля 2021 13:10
            У меня в семье: две тетки заболели дней десять назад. одна с вакциной (конец мая), другая отказалась. Корона подтверждена. Вакцинированную сегодня (30.07) хороним, вторая в больнице. Причина смерти - обширный инфаркт.
            Всем желаю здоровья. Берегите себя и близких.
            1. +2
              30 июля 2021 13:52
              Цитата: alma
              Корона подтверждена. Вакцинированную сегодня (30.07) хороним,

              вакцина не гарантирует защиту от заражения, она облегчает протекание болезни
              В перечне рекомендованных ВОЗ лекарств на первом месте стоят кортикостероидные гормоны. Сильнейшее противовоспалительное средство, но по иронии судьбы сильнейший иммуносупрессор - подавитель иммунитета. Я общаюсь с пульмонологами, так вот у них с первого до последнего дня лечения в больнице - дексаметазон. А это значит не вырабатывается достаточный иммунитет перед повторным заражением, организм беззащитен перед больничной инфекцией, просыпаются все хронические заболевания. Врачи и рады бы не использовать дексаметазон, но в случае осложнения они прикрываются этими рекомендациями. Во всех известных мне случаях смерти человека от короны всегда фигурирует избыточное применение кортикостероидов.
          2. +1
            30 июля 2021 13:33
            Власть виновата в том что нет единого органа который бы контролировал информационное освещение ситуации с коронавирусом.

            Формально есть. И штаб есть.
            Я уже писал это общая беда отсутствие пропаганды и контрпропаганды.
            В данном случае это возможно наследство СССР.
            В 90-x я работал в институте габричевского.
            В том числе мне пришлось изучать документы 50-70 годов по мерам противодействия эпидемиям.
            НИКАКИХ МЕР УБЕЖДЕНИЯ не предполагалось, все по команде, не подчинившиеся принуждаются вплоть до физического воздействия. Тоже по карантинным мерам. Как же я был удивлен, когда увидел документ из-под собянина, который в действительности был написан в 53 году. Добавилось буквально пару предложений.
            1. -4
              30 июля 2021 14:04
              Цитата: bk316
              Формально есть. И штаб есть.
              Я уже писал это общая беда отсутствие пропаганды и контрпропаганды.

              Я у многих спрашиваю - вы привились? отвечают пока нет, или я против.... тогда я спрашиваю а как вы к социализму относитесь? ответ - хорошо.
              Тогда я спрашиваю, вы знаете что социализм это когда общественное благо выше личного? - да!
              ну а чего не прививаетесь, ведь чем больше привито тем лучше для всех? - люди впадают в ступор... laughing
              И наша власть никогда не будет уговаривать людей совместными усилиями победить, потому как это объединит людей, она будет именно пугать, запутывать людей, забирать себе больше полномочий... Люди с лозунгом "Мое тело мое дело" поддерживают царящую в обществе идею неприкосновенности частной собственности, не давая привить свое тело они укрепляют позиции олигархов владеющих скважинами и трубами.... smile
              1. -4
                30 июля 2021 14:16
                Я у многих спрашиваю - вы привились?отвечают пока нет,

                В действительности есть интересный факт.
                У меня в отделе привились ВСЕ.
                Представляете все - без всякого давления еще до мая.
                Возраст разный, пол разный, национальности разные, специальности хоть из IT но тоже разные.
                Одно общее - высшее техническое или естественнонаучное образование - других я просто на работу не беру.
                Мне стало интересно и я стал опрашивать людей и выяснилось, что среди антипрививочников доминируют гуманитарии и люди без высшего образования, среди добровольно привившихся люди с высшим естественнонаучным. laughing

                И наша власть никогда не будет уговаривать людей совместными усилиями победить,

                Никогда не говори никогда. Война всех объединит.
                1. -3
                  30 июля 2021 14:55
                  Цитата: bk316
                  Никогда не говори никогда. Война всех объединит.

                  скорее людей готовят к новой Перестройке
            2. +6
              30 июля 2021 14:52
              Цитата: bk316
              ормально есть. И штаб есть.

              Почему-то в этих штабах чиновники, а не врачи.
              Цитата: bk316
              Я уже писал это общая беда отсутствие пропаганды и контрпропаганды.
              В данном случае это возможно наследство СССР.

              Опять СССР виноват? Сколько лет должно пройти, чтобы он перестал виноатым быть? Хотя судя по тому, что Путин печенегов с хазарами вспоминает........ laughing
            3. +5
              30 июля 2021 21:27
              Цитата: bk316
              НИКАКИХ МЕР УБЕЖДЕНИЯ не предполагалось, все по команде, не подчинившиеся принуждаются вплоть до физического воздействия.
              А чрезвычайное положение вводили? Или карантин? Наверняка. А сейчас - нет. Вот когда введут, тогда пусть и кого-то чему-то обязывают или принуждают. Если эпидемия - вводите ЧС, привлекайте чиновников, которые ее не вводят, к ответственности за преступную халатность, признавайте "форс-мажоры", обеспечивайте население питанием и всем,что положено в чрезвычайной ситуации. Нет ЧС? Идите лесом со своими указаниями. Физическое воздействие не только вы можете применять, но и к вам тоже.
        4. -2
          30 июля 2021 13:16
          Отличия знаете?

          О господин соврамши.
          Я например знаю и еще очень много чего по теме, а вы - нет.
          Зачем тогда пишите?
          Не можете понять, что не с ВВП боретесь а с населением?
          1. 0
            30 июля 2021 14:56
            Цитата: bk316
            О господин соврамши.
            Я например знаю и еще очень много чего по теме, а вы - нет.

            Господин предамши - вы же зарекались со мной в дискуссии встревать? wink
            По теме есть что сказать, или общими аластами знаний мериться хотите? laughing
            1. -1
              30 июля 2021 15:51
              Господин предамши - вы же зарекались со мной в дискуссии встревать?

              А я и не дискутирую.
              Даже если бы не были лжецом, вы недостаточно подготовлены.
              Или вы работали в области микробиологии? laughing

              Я просто напоминаю про соврамши.
              Вы ж продолжаете врать....
              1. +1
                30 июля 2021 16:22
                Цитата: bk316
                А я и не дискутирую.

                Мимо пролетела, понюхала и села! wassat
                Цитата: bk316
                Даже если бы не были лжецом, вы недостаточно подготовлены.

                У проплаченных охранителей не вызывает вопросов множество несостыковок в действиях власти? wink
                Цитата: bk316
                Вы ж продолжаете врать....

                В чем ложь? Или бла-бла-бла и уря?
                1. 0
                  2 августа 2021 17:49
                  В чем ложь?

                  145 раз повторяю: в вашем высказывании о том что я поддерживаю причем публично на ВО, использование пальмового масла вместо животного и вывоз капитала.
                  Ну это для начала, вы так же врете о моем мнении по пилотируемому космосу, по реформе образования и т.д.
                  Я начал с этого потому что тут вранье доказывается на раз.
                  Признаете - пойдем дальше.
        5. +2
          30 июля 2021 15:55
          Даже если бы вакцина помогала( а вакцина от уханского штамма практически бесполезна против новых штаммов, как утверждают в Израиле, Великобритании и Сингапуре),

      3. +6
        30 июля 2021 08:45
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины.

        Термины действительно разные, но sars cov-2 (covid 19) давно и основательно попадает в обе категории, ибо рост заболеваемости значительно превышает для данной территории обычно регистрируемый (эпидемия), и распространен на территории более одного континента (пандемия).
        Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется.

        Конечно, весь мир не "тупой", и вакцинация - это единственный из доступных методов быстрой победы над эпидемией, однако проводить её имеет смысл в максимально сжатые сроки (что не было сделано), и желательно на спаде, а не на фоне очередного подъема.
        И при чем тут смертность в определении пандемии и эпидемии вообще?

        Связи нет.

        Если верить авторитетному журналу Nature Medicine, наша страна – мировой лидер по антипрививочным настроениям. 

        Связано это, в большей степени, с общим прогрессирущим падением уровня грамотности населения и низкого доверия к власти.
        Вакцинирование выгодно, прежде всего, фармацевтическим гигантами».

        Вакцинирование выгодно всем. Так что это не миф.
        Нет доверия отечественному «Спутник V» – слишком быстро сделали».

        Сделали быстро, но не странно, именно эта сфера фармакологии развита в стране. Россия не впервые разрабатывает и поставляет вакцины быстрее, чем кто либо...
        После вакцинирования не будет детей или они родятся нездоровыми». Во-

        Были предположения о сходстве белка шипа короновируса и синтицина (белок, имеющий непосредственное отношение к образованию плаценты), и то, что может произойти имунная атака собственной плаценты. Однако эта версия несостоятельна, так как сходство минимально, да и у переболевших не выявлено пока снижение или угнетение детородной функции...
        «Получу вакцину во время эпидемии – резко повышу шансы заразиться»

        Вакцина не дает 100% гарантии не заразиться. Самая главная заслуга её - это предотвращение грозных и скоротечных осложнений.
        Спутник V» не лучшая вакцина, не зря её ВОЗ до сих пор не одобрил».

        Очень это странно, почему не собрали необходимый пакет, ведь были первыми на старте. Хотя... ВОЗ сейчас больше напоминает МОК, где почему-то очень много стала решать политика...
        1. -8
          30 июля 2021 12:22
          Цитата: Doccor18
          Связано это, в большей степени, с общим прогрессирущим падением уровня грамотности населения и низкого доверия к власти.

          как вам такое мнение: - полагаю что нежелание прививаться это результат Перестройки, во время которой была принята новая Конституция, которая декларирует защиту частной собственности. Мое тело - мое дело, девиз который на подсознательном уровне закрепляет индивидуализм. А социалистическое воспитание это приоритет Общественной значимости поступков, а с точки зрения общественной значимости - чем больше привито тем лучше. Поэтому Ковид это социальная дрессировка закрепляющая именно капиталистический подход - человек человеку волк.
          1. +2
            30 июля 2021 12:57
            Цитата: aybolyt678
            Перестройки, во время которой была принята новая Конституция, которая декларирует защиту частной собственности. Мое тело - мое дело, девиз который на подсознательном уровне закрепляет индивидуализм. А

            Слишком мало времени прошло для "подсознательного уровня".
            Даже за куда более длительный срок не у всех "социалистическое" и "общественное" стало обыденностью...
            1. -2
              30 июля 2021 13:02
              Цитата: Doccor18
              Даже за куда более длительный срок не у всех "социалистическое" и "общественное" стало обыденностью...

              Цитата: Doccor18
              Ковид это социальная дрессировка закрепляющая

              повторенье - мать учения repetitio est mater studiorum smile
              1. +3
                30 июля 2021 13:41
                Цитата: aybolyt678

                Цитата: Doccor18
                Ковид это социальная дрессировка закрепляющая

                повторенье ..

                Не припомню, чтобы я что-то о "дрессировках" писал.
                1. -3
                  30 июля 2021 14:06
                  Цитата: Doccor18
                  Не припомню, чтобы я что-то о "дрессировках" писал.

                  это я вам писал, а по поводу подсознательного, действительно согласен с вами.... было бы точнее безсознательно
                  1. 0
                    30 июля 2021 14:17
                    Цитата: aybolyt678
                    безсознательно

                    Ага, спонтанно и сумасбродно...
                    1. -1
                      30 июля 2021 20:49
                      Цитата: Doccor18
                      Ага, спонтанно и сумасбродно...

                      нет, строго по методичке, задача забить мозги бесполезной информацией, заменить потребность в безопасности борьбой за право не вакцинироваться, Власть и СМИ заодно - подмена приоритетов у среднего человека
                      1. -2
                        31 июля 2021 16:58
                        В инструкции к «Спутнику V” написано:
                        1. Лечебный эффект неизвестен.
                        2. Противопоказания не известны.
                        3. Побочные эффекты не известны.
                        4. Вакцина не прошла клинические испытания и не проходила испытания на животных.
                        И как бонус - вас перед вакцинацией заставляют написать отказ от претензий и взять всю ответственность за последствия от вакцинации на себя.
                        Ну и причем тут право не вакцинироваться, если это по факту принудительный эксперимент с неизвестными последствиями. У меня куча серьезных хронических болячек, но медотвод мне не дают. Я не против прививок впринципе, но я боюсь подохнуть от побочек.
                      2. +2
                        31 июля 2021 22:21
                        Цитата: Alex2711
                        В инструкции к «Спутнику V” написано:
                        1. Лечебный эффект неизвестен.
                        2. Противопоказания не известны.
                        3. Побочные эффекты не известны.

                        Алексей, вакцина не должна обладать лечебным эффектом. Вакцина это ослабленные или убитые микробы и вирусы. Конкретно «Спутник V” это кастрированный аденовирус, считается безвредным, в который вставлен фрагмент коронавируса, который продуцирует те оболочечные белки ковида, по которым этот ковид опознается иммунной системой. Наворочено сильно, особенно напрягает что центр Гамалеи никогда не выпускал препаратов серьезнее гомеопатии.
                        Всем знакомым рекомендую Эпивак или Ковивак, две вакцины которые прошли испытания на животных, сделаны из мертвого вирусного сырья, изготовлены по проверенным технологиям не одно десятилетие, и сделаны именно на специализированных предприятиях,
                        Мои друзья, я сам, родственники практически никто не испытывал какого то особого дискомфорта после вакцинации. Двоюродный брат, вообще после инсульта, у него тяжелый диабет.... привился... и нечего!
                      3. +2
                        2 августа 2021 07:12
                        Цитата: aybolyt678
                        Всем знакомым рекомендую Эпивак или Ковивак, две вакцины которые прошли испытания на животных...

                        Где вот только они?
                        Если Эпивак еще как-то шевелится, объявил недавно о наращавании выпуска в Подмосковье, то детище Чумакова пора в красную книгу заносить...
                      4. 0
                        2 августа 2021 14:09
                        Я не правильно выразился, я написал: «лечебный эффект неизвестен», а нужно было написать: «эффективность вакцины не доказана».
        2. -6
          30 июля 2021 13:24
          Александр все правильно на 100%.
          Лаконично и профессионально.
          Точно в тему.

          Только бесполезно убеждать антипрививочники ничего не понимают и НЕ желают понимать.
          Ну а о примкнувшим к ним борцунам это и не надо, им чем хуже тем лучше. Одни и те же люди пишут, что вакцина это яд и что корона это легкая простуда и что вакцины катастрофически не хватает все Москве отдали.

          Поэтому остается только принуждение (хот кнутом хоть пряником). Конечно власти это рейтинг не поднимет, но они наплевали на рейтинги и это большой плюс им.

          Кстати может Вам будет интересно. Власти США тоже уперлись в эту же проблему, темпы вакцинации резко снизились. И они пошли таким же путем, только пряником (по 100$ каждому вакцинирующемуся)
          1. +2
            30 июля 2021 13:47
            Цитата: bk316
            Власти США тоже уперлись в эту же проблему, темпы вакцинации резко снизились. И они пошли таким же путем, только пряником..

            Сегодня слышал в новостях, что не только "пряником"... Байден сказал, что скоро введут обязательную вакцинацию для армейских и госслужащих. Пряник очень хорош только в связке с кнутом...
            hi
            1. -1
              30 июля 2021 15:52
              Пряник очень хорош только в связке с кнутом...

              Однозначно!
        3. -2
          30 июля 2021 21:02
          Цитата: Doccor18
          именно эта сфера фармакологии развита в стране

          это не фармакология а биотехнологии. И вакцина не единственное специальное средство. Существуют еще гипериммунные сыворотки и специфические иммуноглобулины. Наладить выпуск иммуноглобулинов или сывороток для Биофабрик - обычное дело. Гораздо безопаснее вакцин. О них практически забыли. Очень редко всплывает инфа, как артефакты.... имея глобулины можно было бы забыть о тяжелых случаях и смертности от Ковида.
      4. +4
        30 июля 2021 10:11
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины. Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется. И в третьих нет скачка? Вы с земли на два месяца улетали куда то? Два месяца назад в Хабаровске было 30 забелевших в день. Последний месяц за 300. Собственно как и по всей стране. И при чем тут смертность в определении пандемии и эпидемии вообще?

        У нас в регионе количество заболевших ежедневно в два раза меньше чем до Нового года, а летальность 4-5 в день, чуть повыше или такая же. Каждый новый штамм все злее и агрессивнее благодаря тем, кто заболел, на них он мутирует. Все только начинается, это все серьезно и надолго, пока все не вакцинируются и\или не переболеют, и\или умрут те, кому суждено. А те, кто надеется что переболеют и ничего не будет-наивно заблуждаются. Не бывает ковида без последствий, даже если в легкой форме перенес. Это полиорганная патология и у детей тоже. Просто кто-то умрет от последствий ковида в течении месяца, а кто-то в течении года.
        1. +4
          30 июля 2021 13:27
          Не бывает ковида без последствий, даже если в легкой форме перенес. Это полиорганная патология и у детей тоже.

          И Вы все правильно написали, у меня знакомый ребенок еле выкарабкался.
          Правда это было год назад и врачи просто не понимали что происходит.
          Аппендикс вырезали!!!
          Хорошо сообразили через пару дней, но это в Москве в морозовской а что бы было в глубинке sad
          1. -1
            30 июля 2021 14:32
            Цитата: bk316
            Не бывает ковида без последствий, даже если в легкой форме перенес. Это полиорганная патология и у детей тоже.

            И Вы все правильно написали, у меня знакомый ребенок еле выкарабкался.
            Правда это было год назад и врачи просто не понимали что происходит.
            Аппендикс вырезали!!!
            Хорошо сообразили через пару дней, но это в Москве в морозовской а что бы было в глубинке sad

            Во всем мире в пандемию увеличилась не только смертность от ковида, но и количество экстренных хирургических операций, соответственно летальных исходов. Точную цифру не помню, но это достоверные данные анализа больших цифр. Недоверие к власти из-за пенсионной реформы, ухудшение материального положения и антипрививочная пропаганда клонов секты наврального играют роль, даже среди медиков. Люди не в курсе, за забором антипрививочное движение в 90-е началось, когда просочилась информация о 500 тыс пострадавших в Африке от бесплатных вакцин Б.Гейтца под эгидой ООН. А сейчас это инструмент в конкурентной борьбе фармгигантов, которым нужно сбывать пилюли, неэффективные против ковида. Те просессора и академики, которые в тик-токе мутят воду, на самом деле у каждого есть интерес в представительствах зарубежных фармкомпаний в РФ. Вот так. А простые люди даже не задумываются, а сколько стоят такие профессионально снятые ролики и кто же эти щедрые меценаты.
      5. +21
        30 июля 2021 10:15
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины. Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется. И в третьих нет скачка? Вы с земли на два месяца улетали куда то? Два месяца назад в Хабаровске было 30 забелевших в день. Последний месяц за 300. Собственно как и по всей стране. И при чем тут смертность в определении пандемии и эпидемии вообще?

        Если у нас пандемия, то почему не перекрыты границы? Почему богатые сограждане, которые зачастую и не только нам сограждане, ездят за границу, привозят оттуда заразу и заражают бедных?
        Если у нас пандемия, то надо перекрыть границу, всех кто едет за границу прививать сразу всеми прививками, а после возвращения сажать на карантин. Вся эта элитка и разнесла заразу по стране. Да гастарбайтеры, которые эту элитку обслуживают и миллионы для неё зарабатывают. А потом нам по телеку лапшу на уши вешают, что мы должны прививаться.
        1. -10
          30 июля 2021 13:51
          Я сам без понятия. Богатые? Едут все подряд буквально. Или для вас кто может поехать в тот же Египет миллионер?))) А вот закрытые границы я только за. Везут из отпусков . Но если сейчас у людей забрать это боюсь такая свистопляска начнется...от воплей наших борцунов за все хорошее до реальной злости простых людей и разорения туристического направления как вид.
        2. ANB
          +2
          30 июля 2021 14:03
          . Почему богатые сограждане, которые зачастую и не только нам сограждане, ездят за границу, привозят оттуда заразу и заражают бедных?

          Прямо с языка сняли.
          Но прививаться придётся, так как лекарства (сыворотки) нет и не предвидится.
      6. +3
        30 июля 2021 10:49
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины.

        Да тот же хрен, только вид в профиль:
        Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса. Пандемия является наиболее опасной формой, то есть эпидемия, охватывающая подавляющую часть мира.
      7. +11
        30 июля 2021 12:50
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия

        Это даже не эпидемия. Куда делись ОРВИ, грипп и прочие заболевания? Про смертность от сердечно сосудистых вообще не будем говорить. мы впереди планеты всей.Эта истерия никогда не закончится. Выстроилась целая индустрия зарабатывающая деньги на якобы пандемии. Не только фармацевтические компании, но например и производители одноразовой посуды не плохо поднимаются на мировой афёре. "Ковидные" отделения больниц массово нуждаются в посуде для питания больных, естественно одноразовой. Это один из примеров, а таких масса. Зато у нас полностью "исчезли" ОРВИ, грипп и т.д. недавно у приятеля умерла мать, последняя стадия рака груди, поставили причину смерти Ковид, мрази!
      8. +2
        30 июля 2021 12:51
        Цитата: carstorm 11
        Во первых это не эпидемия а пандемия. Разные термины. Во вторых весь мир видимо тупой раз вакцинируется. И в третьих нет скачка? Вы с земли на два месяца улетали куда то? Два месяца назад в Хабаровске было 30 забелевших в день. Последний месяц за 300. Собственно как и по всей стране. И при чем тут смертность в определении пандемии и эпидемии вообще?

        Скажите, а в Хабаровске. чем то, кроме ковида болеют?
        1. -2
          30 июля 2021 13:53
          Болеют конечно. Для ковида же отдельные помещения делаются. Ну и перекос конечно на него что само собой отражается на лечении других болезней. Но такто везде. Во всем мире. На второй план отошли многие болячки.
    2. +10
      30 июля 2021 05:57
      Все так говорят пока на больничной койке не окажутся, а самые упоротые из могилы вещают...
      1. +5
        30 июля 2021 06:22
        Я каждый год болел гриппом раньше, как стал делать прививки от него сразу перестал страдать от этой поганки... так что каждый выбирает сам, болеть ему или быть здоровым.
        1. +21
          30 июля 2021 07:29
          Цитата: Леха с Андроида.
          Я каждый год болел гриппом раньше, как стал делать прививки от него сразу перестал страдать от этой поганки... так что каждый выбирает сам, болеть ему или быть здоровым.

          У меня картина иная..дважды делал прививку от гриппа и тут же, через месяц очень сильно болел..как перестал делать, так и болеть перестал, ну по крайней мере не так сильно.. Прививки от вирусов слабая защита.. ибо вирус мутирует постоянно..конечно всегда есть отмаза..с штамом не угадали в этот раз..
          1. +14
            30 июля 2021 09:15
            Вот поддержу Владимира!
            Также после прививок от гриппа болел долго и тяжело, без прививок - так, легкое недомогание. Впервые выяснилось это еще пока учился в школе, да в середине 80-х пару лет всех гоняли на прививку. Потом, в более зрелом возрасте, решил снова повторить опыт, повелся на рассказы коллег как после прививки от гриппа день почихали и потом бодрячком. Организм сказал "фиг тебе!", 2,5 недели больничного! Учитывает ли кто-то при загоне на вакцинацию реакцию организма? Конечно же нет! Пойду ли я добровольно делать прививку при таких входных данных? Ответ, как мне кажется, очевиден.
            Далее что касается упоротости: привитый (!) коллега таки принес вирус на работу и благополучно ушел на больняк с положительным тестом... У меня 2 недели температуры 37,8 -38,1, 5 дней отсутствия нюха и вкуса, отрицательный ПЦР (есть результат) спустя 4 дня от появления температуры и количество антител 702 BAU/мл спустя 3 недели после выздоровления (есть справка). При этом официально я ничем не болел.
            1. +6
              30 июля 2021 11:11
              Цитата: Илья22558
              Вот поддержу Владимира!

              yes good
              Цитата: Илья22558
              При этом официально я ничем не болел.

              Тут иногда такую хрень пишут, что «волосы из орбит вылазят», а официально на учёте не состоят... request
              ==========
              У кого есть причины и желание привиться, - вперёд! Только не говорите никому, что прививка - абсолютно безвредна для организма и рекомендована всем подряд. Что там в организме происходит после прививки реально ещё никто не разобрался. И случаи заболевания после прививки есть, и мест для больных не хватает, и в коридорах лежат, и умирают, и выздоравливают.
              Тут весь «испуг» от того, что борьба с этой заразой остановилась на уровне вакцинации и масочного режима. Что-то я не вижу тех профилактических мероприятий по обработке жилых зданий (подъездов), общественных мест...А сегодня в троллейбусе кондуктор «надрывалась» укорами на пассажиров задней площадки.
              Нужно меньше ездить за границу и везти заразу в Россию. Это точно.
              1. +3
                1 августа 2021 10:36
                Приветствую. Работаю на ж/д вокзале (по нескольку тысяч людей в день проходит)... За время всех этих волн "пандемии", приходила одна тетенька с садовым опрыскивателем и обрабатывала помещения. Ну как обрабатывала, попрыскала 2 мин. хз чем, сказала минут 10 не заходить и ВСЁ, вот вам и обработка laughing Отмечу что при мне она приезжала раза 2 - 3, мб была чаще, но сомнительно, да и качество обработки судя по всему такое же fellow
                Всех Благ !
            2. +3
              30 июля 2021 13:17
              Потом, в более зрелом возрасте, решил снова повторить опыт, повелся на рассказы коллег как после прививки от гриппа день почихали и потом бодрячком. Организм сказал "фиг тебе!", 2,5 недели больничного!

              Абсолютно такая же реакция организма на прививку от гриппа!
              И от короны колоться не собирался!
        2. +1
          30 июля 2021 13:39
          Цитата: Леха с Андроида.
          Я каждый год болел гриппом раньше, как стал делать прививки от него сразу перестал страдать от этой поганки

          Вот такой диагноз как грипп официально ставился?
          1. +2
            30 июля 2021 13:56
            Ставился... месяц болеешь, потом ещё осложнения хуже некуда... каждый организм по разному реагирует на прививки...тут конечно надо учитывать побочные реакции.
            Я спокойно переносил и переношу прививки...за других не буду говорить. hi
      2. +9
        30 июля 2021 07:21
        Все так говорят пока на больничной койке не окажутся, а самые упоротые из могилы вещают...

        Оказался.
        Половина народа в отделении - после прививок! Кто-то сразу (после первой дозы), и после второй, и те, кто в марте прививался...
        А в больницу "легких" пациентов не берут - с местами туго.
        1. +1
          30 июля 2021 07:58
          с местами туго.
          Ещё два года Собянин говорил, что может москвичей тонким слоем по больницам расселить. Что дооптимизировались?
          1. 0
            30 июля 2021 13:13
            Ещё два года Собянин говорил

            Так это Ставрополь, а не Москва.
          2. +1
            30 июля 2021 13:38
            Ещё два года Собянин говорил, что может москвичей тонким слоем по больницам расселить.

            Он и может. В Москве все нормально с местами.
            Кстати опять пошли сворачивать временные госпитали.
            Приезжайте посмотрите в Сокольниках например, полпарка под госпиталь пустили, открыли сейчас, теперь вроде опять закрывают.
        2. +1
          30 июля 2021 08:30
          Ну не знаю what сколько общался с переболевшим ни каких симптомов ковида нет...
        3. 0
          30 июля 2021 08:33
          С койко-местами непонятки... ведь в прошлом году военные с большой помпой построили больничные центры с койкам и на этот случай... как они сейчас используются?
          1. +1
            30 июля 2021 13:40
            как они сейчас используются?

            Вы про Вороново?
            Так и используется как ковидник.
            У меня знакомый там работает.
    3. +2
      30 июля 2021 06:38
      Цитата: Дальний В
      Выйдешь на улицу, где люди уже в наглую масочный режим нарушают (и блюстителям этого... как его... закона на такие нарушения уже пофигу), и ничо, нет скачка, ну по-любому же что-то не так!

      В прошлом году интернет облетел ролик, как в Индии полицейские мотоциклиста без маски бамбуковыми палками "отходили". Видимо без подобных мер и у нас долго будет идти "что-то не так". Помните фразу Абдулова в фильме "Гений" - "страна напуганных...."? Так и есть. Тонкие, узко специальные вопросы, требующие недюжинных глубочайших знаний, мы пытаемся осмыслить и оценить на уровне знаний средней школы, всерьез веря в собственные способности. Не правда ли, дико и смешно? Ситуацию с пандемией в России без прессинга на "уклонистов" не выправить. До конца сентября мер на усиление давления ждать не приходится. Поэтому так и будем деньги закапывать под "ковидные койки" и стонать от их нехватки в других местах. Пожалуй, самыми эффективными в преодолении эпидемий были коммунисты СССР и сегодняшние китайцы. Они ни у кого не спрашивали согласия, просто прививали всех подряд и оперативно выправляли обстановку.
      1. +7
        30 июля 2021 08:07
        Пожалуй, самыми эффективными в преодолении эпидемий были коммунисты СССР
        Уже целая идеология чформировалась, рассказывать, как было плохо в Союзе. Главный по стране, в каждом своём выступлении обязательно расскажет о плохом СССР. И вдруг начали ссылаться на опыт СССР. Это жжжж неспроста.
        1. +5
          30 июля 2021 08:32
          Цитата: Гардамир
          Уже целая идеология чформировалась, рассказывать, как было плохо в Союзе.

          Здравый смысл подсказывает, что лучшее и наиболее эффективное надо брать, не глядя на общественно-экономическую формацию.
          1. +2
            30 июля 2021 08:58
            У Китая что ли?
            1. +6
              30 июля 2021 09:12
              Цитата: Леха с Андроида.
              У Китая что ли?

              А почему нет? Можно и у Китая. Но в первую очередь у СССР. Если бы СССР в свое время не уперся в догматы коммунистических идеалов, а применил бы ленинские шаги децентрализации экономики на уровне местной и отчасти легкой промышленности, своего рода НЭП в несколько иной интерпретации, то возможно и СССР был бы жив до сих пор. Китай этот опыт переработал и применил. Результаты видим. Лучшие методы работы можно брать хоть даже у 3 рейха. Главное - понимать впереди стоящую цель.
        2. +2
          30 июля 2021 13:43
          Уже целая идеология чформировалась, рассказывать, как было плохо в Союзе

          В Союзе было замечательно. Сказали вакцинироваться - вакцинируются. Вообще никакого согласия не брали ни в школе ни в институте, я уж про армию не говорю. Афгансую прививочку не делали?
          Мне делали - 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ КАРЛ!!!) мод (от 25 болезней) сразу. Вот это побочка была так побочка.
        3. +3
          30 июля 2021 13:57
          Это не опыт а подход к теме. И очень правильный. Просто заставить всех сделать и без разговоров. Китайцы города закрывали армией и ноль возмущений. У нас вме работает только при жестком подходе. В любом другом случае начинается бла бла бла.
          1. 0
            2 августа 2021 14:18
            Так почему же они так не делают, почему правительство, если оно считает что всех нужно колоть, не берет на себя ответственность за вакцинацию, а заставляет нас писать отказ от претензий? Почему я должен на свой страх и риск учавствовать в экспериментах?
            1. 0
              2 августа 2021 17:27
              Дело не просто в ответственности. По сути постепенно же началось. Обязаловка для тех кто работает в сфере услуг это огромоте количество людей. Возможно что бы не устроить толкучку это будет постепенным. Но тут я без понятия. Просто размышления.
              1. 0
                3 августа 2021 12:13
                Я инженер, наш завод делает железяки, т.е. как бы не сфера услуг, но всех под страхом отстранения заставляют колоться. Если правительство считает что в стране , и нужно всем колоться, так почему оно не возьмет на себя ответственность за это? Почему они не за что не отвечают, а мы должны брать на себя ответственность?
      2. 0
        30 июля 2021 08:57
        Цитата: Hagen
        Пожалуй, самыми эффективными в преодолении эпидемий были коммунисты СССР и сегодняшние китайцы. Они ни у кого не спрашивали согласия, просто прививали всех подряд и оперативно выправляли обстановку.

        Тогда все боялись рот открыть на власть ! А сейчас только повод дай повизжать , попротестовать , тем более перед выборами . Власть должна быть сильной . Не толпе решать о государственной безопасности . А сейчас каждый сморчок решает , что делать .
        1. +8
          30 июля 2021 09:00
          У нас каждый начальник Наполеон... лучше народа знает как ему жить и кушать.... макарошки и ещё раз макарошки.
        2. +2
          30 июля 2021 09:16
          Цитата: 30 вис
          Тогда все боялись рот открыть на власть !

          И сегодня не грех некоторым в рот кляп воткнуть. А лучше "визгунов" поставить под лампу и спросить, что он реально хочет сказать и на каком основании. Много есть того, что можно поправить, если отряхнуться от излишнего либерализма.
          1. -5
            30 июля 2021 09:28
            А ещё лучше к стенке или на освоение просторов Крайнего Севера.
            1. +8
              30 июля 2021 09:34
              Цитата: Леха с Андроида.
              А ещё лучше к стенке или на освоение просторов Крайнего Севера.

              Учитывая демографическую ситуацию, со стенкой я бы не торопился. А вот у нас, на КС и в районах к нему приравненных, мест приложения сил вполне достаточно.
              1. +4
                30 июля 2021 17:46
                А Вы себя видите среди тех кто направляет на великие стройки, или среди тех, кто строит в голоде, холоде, еле двигая ногами?
                Обычно те, кто "задвигает" о великих стройках, промышленном рывке, сами явно не торопятся бетон месить.
                1. -2
                  30 июля 2021 17:51
                  Цитата: Ezoterik
                  А Вы себя видите среди тех кто направляет на великие стройки, или среди тех, кто строит в голоде, холоде, еле двигая ногами?

                  А как вы думаете? laughing
            2. +1
              30 июля 2021 12:16
              Цитата: Леха с Андроида.
              А ещё лучше к стенке или на освоение просторов Крайнего Севера.

              Если это юмор то мрачный , если серьёзно , то такие времена у нас уже были , тоже ни чего хорошего . Вопрос в том , что если дело идёт о безопасности народа , страны , жизни и смерти , то это обсуждению не подлежит . Если нет , то тогда нельзя запугивать людей .
            3. +6
              30 июля 2021 14:11
              А ещё лучше к стенке или на освоение просторов Крайнего Севера.
              Лично ставить будете?
              ПиСи. "Просторы Крайнего Севера" осваиваю уже лет 40.
          2. +4
            30 июля 2021 21:34
            Цитата: Hagen
            А лучше "визгунов" поставить под лампу и спросить, что он реально хочет сказать и на каком основании.
            А в результате вас отчаявшиеся "визгуны" поставят к стенке. Этот вариант не рассматриваете? Гражданскую войну получить хотите? Не осознаете, что люди будут бороться за свою жизнь и жизнь своих родных?
            1. -6
              30 июля 2021 23:46
              Цитата: bk0010
              А в результате вас отчаявшиеся "визгуны" поставят к стенке.

              Это вряд ли. Только из-за угла... И если им хорошо заплатят.
              Цитата: bk0010
              Гражданскую войну получить хотите?

              С одной стороны - действующая власть. А кто с другой? Ткните пальцем в ту силу, которая сумеет собрать вокруг себя людей, готовых отдать жизнь за идею? "Визгуны" в большинстве своем имитируют оппозицию за чужие деньги. На гражданскую войну они не способны по определению.
              Цитата: bk0010
              Не осознаете, что люди будут бороться за свою жизнь и жизнь своих родных?

              На стороне действующей власти тоже люди, и их много. К тому же, что это за люди жизни которых угрожает действующая власть?
              1. +3
                31 июля 2021 01:02
                Цитата: Hagen
                К тому же, что это за люди жизни которых угрожает действующая власть?
                Это те, кого вы хотите привить насильно. Имеющиеся прививки не предотвращают ни заражения, ни переноса заразы, только снижают шанс на тяжелое протекание заболевания (увеличивая шансы на бессимптомное протекание с соответствующим воздействием на окружающих). Чего ради прививать людей насильно? Просто чтобы власть показать?
                1. -2
                  31 июля 2021 09:39
                  Цитата: bk0010
                  Имеющиеся прививки не предотвращают ни заражения, ни переноса заразы, только снижают шанс на тяжелое протекание заболевания (увеличивая шансы на бессимптомное протекание с соответствующим воздействием на окружающих).

                  Вы не специалист в этой отрасли хозяйства, поэтому рассуждаете весьма приблизительно на основании веры в доводы таких же как и вы далеких от знания предмета людей. Я тоже не спец по вирусным заболеваниям, но могу сказать, что один тяжелый случай ковида стоит стране около 200 000 рублей. В день вновь заболевших более 23 000 человек, на 60-70 % которых потратят по 200 тр. Как вы думаете, хотя бы в целях экономии бюджете есть смысл умерить свою упертость, в случае отсутствия медотвода? Или вы думаете, что деньги не главное, главное - свобода решений личности?
                  1. +2
                    31 июля 2021 10:02
                    Цитата: Hagen
                    Вы не специалист в этой отрасли хозяйства, поэтому рассуждаете весьма приблизительно на основании веры в доводы таких же как и вы далеких от знания предмета людей.
                    Да, я не спец, но видя нездоровую истерику вокруг вопроса, который касается меня внутривенно, я собрал информацию, исходя из которой и принимаю решения.
                    Цитата: Hagen
                    Как вы думаете, хотя бы в целях экономии бюджете есть смысл умерить свою упертость, в случае отсутствия медотвода?
                    Лучше возьмите расписку об отказе от госпитализации при ковиде. Я уже точно знаю, что переношу ковид в легкой форме. И если я ошибаюсь, то пусть я за это поплачусь жизнью. Это не так страшно, как неизвестные побочки от непроверенной вакцины.Почитайте про талидомид, например.
                    1. -3
                      31 июля 2021 10:22
                      Цитата: bk0010
                      Я уже точно знаю, что переношу ковид в легкой форме.

                      Один мой приятель тоже считал, что грипп ему нипочем, но однажды в возрасте 38 лет случились осложнения на почках. Теперь уже несколько лет раз в три дня катается за 100 км на гемодиализ... Уверенность в том, что все будет ровно так как и вчера может не привести к добру. С распиской вы меня рассмешили. Человек обычно смел, когда он в добром здравии, в тепле и сытости. А когда "бледная с косой" в непосредственной близости присела, то его взгляды на жизнь резко меняются. wink
                      Цитата: bk0010
                      то пусть я за это поплачусь

                      Даже если вы при смерти останетесь верным этой идее, надо иметь ввиду, что мы, взрослые люди, очень часто являемся основой для жизней от нас зависящих. Об их судьбе тоже надо думать.
                      1. +1
                        31 июля 2021 17:27
                        Цитата: Hagen
                        Один мой приятель тоже считал
                        Я это не считаю, я это знаю. Я уже болел ковидом и болел в легкой форме. Тяжесть реакции на ковид определяется не вирусом, а организмом, я уже проверил, что мой организм реагирует адекватно, без цитокинового шторма.
                        Цитата: Hagen
                        Об их судьбе тоже надо думать.
                        Вот именно. Представьте, что у вас в результате вакцинации накроется естественный механизм синтеза антител к короновирусам. Или ноги откажут (крайне маловероятно, но не невозможно). Каково им с таким больным возиться будет?
                      2. -2
                        31 июля 2021 18:39
                        Цитата: bk0010
                        Представьте, что у вас в результате вакцинации накроется естественный механизм синтеза антител к короновирусам.

                        Из тех миллионов, что уже привилось, я не слышал о подобном. А вот речь о возможном наложении эпидемии ковида на сезонный грипп уже идет среди инфекционистов. В вопросах, где я не специалист, я доверяю тем, кто этим вопросом владеет профессионально. Вы можете делать так, как вам угодно. Время нас рассудит... hi
                  2. 0
                    2 августа 2021 14:24
                    А если я сдохну от этой вакцины кто будет мою семью кормить, вы? Как вы думаете, что дороже моя семья или 200 т. р. о которых вы говорите? Докажите мне безопасность этой вакцины и я сам пойду вакцинироваться.
                    1. 0
                      2 августа 2021 14:51
                      Цитата: Alex2711
                      А если я сдохну от этой вакцины кто будет мою семью кормить, вы?

                      На каких данных основывается ваша уверенность в возможности сдохнуть от этой вакцины? У вас есть какие-то заключения СМЭ о причинах чьих-то смертей, где ею названа вакцинация?
                      1. 0
                        3 августа 2021 11:58
                        Моя уверенность основывается на личном опыте. А также на 2700 исследованиях:
                        все разработки разного вида вакцин за 20 последних лет, построенные по принципу создания иммунного ответа к S-белкам — провалились, так как ученые столкнулись с эффектом антителозависимого усиления инфекции. И за 20 лет никто не смог обойти этот природный механизм иммунного ответа.
                        Антителозависимое усиление инфекции (Эффект ADE) — это явление, при котором уже существующие, низкоафинные антитела в крови человека или животного приводят к усилению инфекции, заражению которой он подвергся. Это достаточно распространенное явление, которое активно изучается в настоящее время. PubMed выдает в поиске более 2700 статей по такому запросу: Antibody-Dependent Enhancement.
                        Антителозависимое усиление наблюдается при заражении различными штаммами коронавирусов, вирусом Эбола, вирусом Зика (Денге), RSV (респираторно-синцитиальный вирус человека) и некоторыми штаммами гриппа (H1N1, H2N2, H3N2 и др.). То есть распространено при вирусах, относящихся к группе ОРВИ. Это связано с природным механизмом защиты организма. При заражении вирусами из группы ОРВИ не вырабатывается устойчивого и длительного иммунитета (COVID-19 это группа ОРВИ вирусов), так как организм вырабатывает антитела для преодоления заболевания, а затем стремится избавиться от них, чтобы не столкнуться с более серьезной проблемой антителозависимого усиления инфекции. То есть это природный защитный механизм человека и обойти его невозможно, что и было показано более чем в 2700 публикациях и исследованиях за последние 20 лет.
                        Эффект ADE приводит к тяжелым аутоиммунным патологиями, которые способны вызывать летальный исход. В случаях RSV смертельные иммунопатологии могут быть индуцированы также клеточной памятью [29]. Также в ряде публикаций можно встретить описание вакцинозависимого усиления заболевания [30].
                        Таким образом, все научные публикации и опыт создания вакцин для профилактики коронавирусов говорят о том, что такие вакцины абсолютно бесполезны для профилактики коронавируных инфекций, и при этом вызывают тяжелые аутоимунные патологии из-за механизма антителозависимого усиления инфекции, такие как онкология, сахарный диабет и другие, а также летальные исходы.
                        Именно потому создание вакцин для профилактики коронавирусных инфекций было признано в многочисленных публикациях опасным для человека. [31;32;33;34;35;36;37;38]
                        Проблемы, связанные с эффектом ADE и новым заболеванием – COVID-19, условно можно разделить на два типа:
                        1) усиление проникновения вируса внутрь клетки и его репликация (размножение);
                        2) образование иммунных комплексов, вызывающих усиленное воспаление (цитокиновый шторм) и иммунопатологические реакции (аутоиммунные реакции Th2-типа).
                        По этому механизму развиваются иммунопатологические реакции легких, которые наблюдались в тяжелых и смертельных случаях у пациентов, страдающих от COVID-19. Было высказано предположение, что оба эти механизма возникают в случае, когда антитела связываются с вирусными антигенами, но не блокируют и не нейтрализуют их [39]. Это может происходить как из-за недостаточной концентрации специфических антител, так и из-за быстрой мутации вируса.
                        По данным независимой организации GISAID [40], в период с декабря 2019 года по декабрь 2020 года было получено свыше 3568 геномных разновидностей hCoV-19 по всему миру из всех стран, включая Россию. Если провести сравнение с данными по гриппу или по туберкулёзу, представленными той же независимой организацией, то мы увидим, что коронавирусы мутируют с невероятной скоростью. В частности, по туберкулёзу с января 1970 года по август 2018 года (за 48 лет) получено 999 геномных разновидностей микобактерий туберкулёза [41]. А по гриппу А с декабря 2013 года по сентябрь 2020 года (за 7 лет) выделено 1611 геномных разновидностей [42].
                        Шиповидный белок (S-белок, спайк-белок) коронавируса обуславливает проникновение вируса в клетки. Он связывается с рецептором на поверхности клетки-хозяина, а затем происходит слияние мембран вируса и хозяина.
                        На клеточном уровне было показано, что нейтрализующее моноклональное антитело (MAb), которое нацелено на рецептор-связывающий домен коронавируса ближневосточного респираторного синдрома (MERS), обуславливает проникновение этого вируса в клетку человека. MAb связывается с поверхностным «шипом» вируса, вызывая, таким образом, конформационные изменения и облегчая его протеолитическую активацию. В тоже время MAb связывается с рецептором Fc IgG на поверхности клетки человека, увеличивая способность вируса проникать в клетку хозяина. Эти данные предполагают, что комплекс антитело/ Fc-рецептор функционально имитирует вирусный рецептор, опосредуя проникновение вируса в иммунную клетку. [43]
                        То есть именно явление антителозависимого усиления инфекции может объяснить, почему одно и тоже заболевание для одних людей протекает «бессимптомно», а для других заканчивается смертью.
                      2. 0
                        3 августа 2021 12:03
                        Цитата: Alex2711
                        Моя уверенность основывается на личном опыте.

                        Ваша подпись в предлагаемом к прочтению файле стоит?
                      3. 0
                        3 августа 2021 12:19
                        Вы предлагаете мне лично проводить исследования? Я технарь, а не медик. Исследование можете почитать целиком, вот ссылка:
                        http://expert-doctors.site/expert/ekspertiza-vaktsin-protiv-sars-cov-2/
                      4. 0
                        3 августа 2021 12:47
                        Цитата: Alex2711
                        Я технарь, а не медик.

                        Я тоже технарь. А потому и не пытаюсь осилить умозаключения, построенные в узко специальных формулировках и предназначенных специалистам соответствующего профиля. А еще я знаю, что для дискредитации наших вакцин брошены серьезные деньги, и их осваивают вполне себе продвинутые в деле дезинформации службы. Глядя на то, как профессионально "топчут" в интернете любые достижения России, эти деньги работают достаточно эффективно. И они достигают серьезных результатов. Например, за полтора года в России израсходовано на лечение ковида около 1,4 трлн руб, не дополучено около 1 трлна.(Бюджет РФ около 20 трлн руб) Я, со своей стороны, больше доверяю информации от знакомых мне лиц. Например главным врачам в поселках в нашем регионе, которые привиты на 80-90%. Они, анализируя поступающих к ним пациентов и состояние микроколлективов, из которых этих пациентов изъяли, говорят - наши вакцины работают. И не плохо.
                      5. 0
                        3 августа 2021 16:41
                        Причем тут дискредитация наших вакцин? На мой взгляд все эти вакцины сырые. Как можно сделать такую вакцину или ПЦР тест, не имея ДНК вируса короны? С точки зрения медицины это невозможно, а с точки зрения производителя вакцин - элементарно. И как можно говорить о их безопасности, если испытания еще не прошли? 1,4 трлн.рублей не израсходовано, а освоено! Есть разница. Сначала кругом врут, а потом говорят - верь нам, всё хорошо.
        3. 0
          3 августа 2021 12:15
          При этом они брали на себя ответственность за последствия, а наше правительство заставляет нас перед прививкой взять ответственность на себя.
      3. +17
        30 июля 2021 09:33
        А откуда уклонисты берутся? Не от действия ли властей? Евро, парады, Алые Паруса, МАКС... Это все нормально, пандемии нет, а как вакцинироваться - так пандемия! Вспоминается старый анекдот про крестик и трусы...
        1. -4
          30 июля 2021 09:43
          Цитата: Илья22558
          А откуда уклонисты берутся? Не от действия ли властей? Евро, парады, Алые Паруса, МАКС...

          Как вы связываете Алые паруса с уклонистами? Уклонисты - люди, мотивированные кем-то или чем-то на отказ от вакцинации. И возникли они не с пандемией, а много раньше. Еще в 90-е... В пандемию на этот отказ мотивируют еще и внешние "игроки", надеющиеся на проникновение на наш фарм. рынок с целью заработка на нас. Есть неразумный протест, якобы за свободу личности. Могут быть иные источники мотивов отказа. Тут поле не паханное. Я не видел каких либо серьезных исследований на эту тему.
          1. +12
            30 июля 2021 09:52
            Все просто: уклонисты не верят государству. Государство проводит праздники собирающие толпы людей с одной стороны (у нас всё хорошо) и активно насаждающее прививку с другой (мы все умрем если не уколемся).
            Теперь про иностранную фарму: проникнуть на наш рынок без разрешения сверху практически невозможно. Эксперты одного московского ФГБУ и аудиторы одного из министерств знают свое дело настолько хорошо, что докопаться могут до столба... Поверьте, я очень хорошо знаю о чем говорю)))
            1. -3
              30 июля 2021 10:41
              Цитата: Илья22558
              проникнуть на наш рынок без разрешения сверху практически невозможно.

              Проникнуть нам на европейские рынки возможно лишь со снятием запретов на их продукцию. А без признания наших вакцин даже наши привитые там таковыми не признаются, соответственно возникают проблемы с поездками и туристическими, и деловыми. Со всей очевидностью можно прогнозировать, что такая ситуация одним годом не кончится. Надо как-то настраивать жизнь с учетом имеющихся реалий.
              1. +5
                30 июля 2021 11:04
                Как такового запрета нет, может быть негласное указание, после чего регистрация препарата может длиться бесконечно долго (причем все в рамках национального законодательства).
                Наши препараты не могут проникнуть на европейские рынки так как национальное законодательство в России более мягкое, нежели европейское (требования решения 77 ЕАЭС против EU GMP). Без сертификата соответствия EU GMP производитель не может регистрировать препарат в Европе. Сертификат соответствия может выдать инспекторат любой страны члена ЕС, но другие страны могут его не признать и направить своих аудиторов. Так что бюрократические заслоны с двух сторон крайне надежные))))
                Понятно, что производитель с каждой стороны, лоббируя свои интересы, будет стараться не допустить конкурентов на свою территорию. Здесь вопрос о признании отечественной вакцины ВОЗ. Скажут что российские вакцины тоже защищают и будем путешествовать без проблем.
          2. +5
            30 июля 2021 14:37
            Уклонисты - люди, мотивированные кем-то или чем-то на отказ от вакцинации.


            Так ведь и пишут выше про "мотивацию" - Евро, парады, Алые Паруса, МАКС... Это все нормально, пандемии нет, а как вакцинироваться - так пандемия!
            Человека разумного всё это должно как минимум заставить задуматься..
            А остальные могут пенять и на "внешних игроков"..
          3. 0
            2 августа 2021 14:29
            http://expert-doctors.site/expert/ekspertiza-vaktsin-protiv-sars-cov-2/
            1. 0
              2 августа 2021 15:07
              В ответ на 60 страниц заключения о вреде вакцины есть не меньше с заключением, что наши вакцины, как минимум, безопасны. И в жизни ни один конкурент не привел данных о смерти в результате именно вакцинации. В интернете кучи статей о том, как вредны излучатели WI-FI, станции сотовой связи. Тем не менее, вы наверняка пользуетесь всеми видами современного "вреда", и эти заключения и статьи вас не расстраивают. Так ведь? Да и потом, кто поручится, что все написанное действительно написано и подписано теми лицами, что в статье указаны? Интернет - скопище правды и лжи одновременно. Вы точно знаете где правда, а где ложь в в этой "помойке"?
              1. 0
                3 августа 2021 12:30
                Возможно вы правы, и в этом исследовании всё вранье, но есть пара фактов:
                1. Тесты ПЦР основаны на сравнении ДНК взятой у больного и ДНК вируса.
                2. Для создания современной (например как Спутник) вакцины нужно выделить ДНК вируса.
                По данным ВОЗ ДНК короны до сих пор не выделена, у них есть только математическая модель, точная на 80%.
                Если верить ВОЗ, то получается что тесты ПЦР врут и вакцины хрен знает от чего.
                Так что я не знаю кому верить, но проводить на себе и своих детях эксперименты я не хочу.
                А Вы своих детей дадите колоть Спутником?
                1. 0
                  3 августа 2021 12:33
                  Цитата: Alex2711
                  А Вы своих детей дадите колоть Спутником?

                  Мы все привитые и, что характерно, вполне себя не плохо чувствуем. laughing
          4. 0
            2 августа 2021 14:30
            Вот исследование, почитайте:
            http://expert-doctors.site/expert/ekspertiza-vaktsin-protiv-sars-cov-2/
        2. -1
          30 июля 2021 11:05
          Как же вы уже достали. Как статья о строительстве флота, так охаиваете Россию и преподносите Китай. А надо вести себя как китайцы, а не кивать на власти. В Ухане карантин помните, кадры видели? Многомиллионный город был просто ПУСТ, все китайцы исправно выполняли распоряжение властей, сидели по домам. А карантинные шашлычки помните, когда многие граждане просто ЗАБИЛИ БОЛТ на опасность и введение карантина. Переиначу поговорку: "Нечего на властей кивать, если у самого рожа крива". С себя надо начинать, а не на власть кивать в своей безответственности и разгильдяйстве.
          1. +3
            30 июля 2021 23:58
            А надо вести себя как китайцы, а не кивать на власти. В Ухане карантин помните, кадры видели? Многомиллионный город был просто ПУСТ, все китайцы исправно выполняли распоряжение властей, сидели по домам
            Вы бы с осторожностью относились и с некоторой долей скептицизма , к информации которую выдают китайские власти, я вам могу накидать видео за февраль-март 2020 год из Уханя,где проходили рок концерты, многотысячные вечеринки в бассейнах( и ни одного человека в маске)........
      4. +10
        30 июля 2021 09:56
        Цитата: Hagen
        Цитата: Дальний В
        Выйдешь на улицу, где люди уже в наглую масочный режим нарушают (и блюстителям этого... как его... закона на такие нарушения уже пофигу), и ничо, нет скачка, ну по-любому же что-то не так!

        В прошлом году интернет облетел ролик, как в Индии полицейские мотоциклиста без маски бамбуковыми палками "отходили". Видимо без подобных мер и у нас долго будет идти "что-то не так". Помните фразу Абдулова в фильме "Гений" - "страна напуганных...."? Так и есть. Тонкие, узко специальные вопросы, требующие недюжинных глубочайших знаний, мы пытаемся осмыслить и оценить на уровне знаний средней школы, всерьез веря в собственные способности. Не правда ли, дико и смешно? Ситуацию с пандемией в России без прессинга на "уклонистов" не выправить. До конца сентября мер на усиление давления ждать не приходится. Поэтому так и будем деньги закапывать под "ковидные койки" и стонать от их нехватки в других местах. Пожалуй, самыми эффективными в преодолении эпидемий были коммунисты СССР и сегодняшние китайцы. Они ни у кого не спрашивали согласия, просто прививали всех подряд и оперативно выправляли обстановку.

        Может проще запретить богатым и власть предержащим ездить за границу и привозить оттуда заразу проще? А тех, кто приезжает из загранкомандировки отправлять на карантин и медобследование? В прошлом году во время всплеска эпидемии министр здравоохранения Краснодарского края ездила в Италию пошопиться, привезла оттуда коронавирус в виде бонуса и заразила своих сотрудников.
        В итоге, богатые шляются по заграницам на народные деньги, привозят оттуда заразу и из-под палки заставляют бедных прививаться сырой малоапробированной вакциной.
        В КНДР нет коронавируса. И будь сейчас СССР у нас бы тоже не было никакой эпидемии. Не потому что всех из-под палки заставили вакцинироваться скороспелой вакциной, а потому что за границей в районах эпидемии не шлялся бы кто попало. И смотрели бы ужастики про умирающих американцев в Международной панораме.
        1. -2
          30 июля 2021 10:36
          Цитата: Бородач
          И будь сейчас СССР у нас бы тоже не было никакой эпидемии.

          Вы просто не знаете, что было при СССР. В Правде об этом не писали. Только сегодня узнаем урывками, что было тогда. Хотите забором от всего мира огородиться? Не поможет....
          Цитата: Бородач
          Может проще запретить богатым и власть предержащим ездить за границу и привозить оттуда заразу проще?

          Граждане России в 2019 году совершили 48 млн поездок за границу, т.е треть населения страны. А вы уверены, что эта треть с вами согласится? laughing
          1. +8
            30 июля 2021 10:52
            В инете читал информацию, что коронавирус был ещё при СССР. Причем несколько раз.
            48 млн поездок - это не 48 млн граждан. Не надо лукавить. Просто, кто-то ест мясо, а кто-то ест капусту, а все вместе голубцы. У нас богатых граждан всего 5-10%, прослойка среднего класса тоже весьма незначительна и сильно поредела с 2014 года. Хотя, если согласиться с ВВП, что получающий 17 тыр принадлежит к среднему классу, то у нас всё хорошо, прекрасная маркиза. У него другое представление о деньгах: в Завидово бутерброд с красной икрой стоит три рубля.
            1. -3
              30 июля 2021 11:32
              Цитата: Бородач
              48 млн поездок - это не 48 млн граждан.

              Ну конечно, это десяток богатеев челночным бегом занимается... laughing Зато кого ни спросишь, всяк то в Турции, то в Тайланде отпуск свой провел.
              Цитата: Бородач
              Хотя, если согласиться с ВВП, что получающий 17 тыр принадлежит к среднему классу, то у нас всё хорошо, прекрасная маркиза.

              Очевидно что вам про "средний класс и словах ВВП" соседка напела (ну или именующие себя журналистами дезинформаторы). Вы почитайте интервью полностью, а не вырванные фразы. Например: "В интервью ТАСС для проекта "20 вопросов Владимиру Путину" он обратил внимание, что "средний класс в каждой стране разный" и неправильно отождествлять российский средний класс с уровнем жизни во Франции, Германии или США. Путин отметил, что по методике Всемирного банка к среднему классу относятся люди, доходы которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.
              "У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%", - подчеркнул глава государства, напомнив, что средняя зарплата в России гораздо выше МРОТ, который составлял в 2019 году 11,28 тыс. рублей.
              "Он [средний класс] у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс и наращивать [его] доходы", - заключил Путин...." Отличия от "все хорошо....." заметны?
              1. -3
                30 июля 2021 14:37
                А вы думаете ему полная цитата интересна? Да ему хайп нужен и не более, а правда там или брехня ему до лампочки.
                1. -1
                  30 июля 2021 15:01
                  Цитата: savage1976
                  А вы думаете ему полная цитата интересна? Да ему хайп нужен и не более, а правда там или брехня ему до лампочки.

                  Я думаю, что в некоторых случаях человек доверяет дезинформации, преподнесенной ему в красивой и почти правдивой упаковке. Иногда стоит попробовать дать человеку первичный источник, и он начнет в дальнейшем задумываться, чтобы его в голову левые люди не "имели". Может кому-то правда и не нужна. Ну что ж, и такое может быть. Но это не значит, что надо бросить попытки открывать людям правду, как она есть, без искажений и выгодных кому-то интерпретаций. Меня в ВОКУ учили доверять прежде всего первоисточникам. Может и я кому дельный совет сумею дать. hi Я за стремление к правде в течение дня 4 предупреждения получил. Одно хорошо - инквизиторские костры в прошлом laughing
                  1. +3
                    31 июля 2021 09:59
                    "Отличия от "все хорошо....." заметны?"
                    а что не так в цитате? доходы другие у среднего класса?
                    1. -4
                      31 июля 2021 10:08
                      Цитата: аксельбант
                      а что не так в цитате? доходы другие у среднего класса?

                      Высказанное отношение к доходам иное. В цитате - "17 тр и все хорошо", а первоисточнике -"... наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс и наращивать [его] доходы".
                      1. +3
                        31 июля 2021 10:11
                        ".. наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс и наращивать [его] доходы"."
                        ну и? те же 17тр, вид сбоку, дальше уж не получится нарастить, нарастилка в отнималку мутировала
          2. +4
            30 июля 2021 12:38
            А ктото спрашивает у кого то согласия?
            С Пенс реформой больше трети не соглашалось, но на них легко .....
            1. 0
              30 июля 2021 13:08
              Цитата: Revival
              А ктото спрашивает у кого то согласия?

              Если сегодня с вакцинацией в России проблема, значит есть не желающие вакцинироваться, и заставить их никто не может. Только ограничениями в допуске на рабочее место, если есть законное основание.
              1. +8
                30 июля 2021 13:13
                Законное основание у нас легко "высасывается из пальца", и 2×2=5 легко обьясняется не краснея
                1. 0
                  30 июля 2021 13:17
                  Цитата: Revival
                  Законное основание у нас легко "высасывается из пальца",

                  Вы просто никогда не объяснялись в прокуратуре по жалобам разного рода. Не так всё это легко и просто, поверьте. Иногда заканчивается дисквалификацией руководителей разного ранга. Штука очень не приятная. wink
                  1. +4
                    30 июля 2021 13:51
                    Я не про мелочь всякую, а когда "кого надо нога".
                    1. +1
                      30 июля 2021 14:08
                      Цитата: Revival
                      Я не про мелочь всякую

                      Некоторые простые граждане, как вы выражаетесь "мелочь", реально доходят до верховного суда. Прецеденты есть, когда прокуроров за явное не правовое решение просто увольняли с работы по вроде бы безобидному делу. На всякую "ногу" может быть разный взгляд.
                      1. +3
                        30 июля 2021 14:25
                        Когда кого надо нога, то, говорят, и КС стыдливо переписывает на противоположное свое же определение
                      2. -2
                        30 июля 2021 14:27
                        Цитата: Revival
                        Когда кого надо нога, то, говорят, и КС стыдливо переписывает на противоположное свое же определение

                        Было бы любопытно взглянуть на пример. А то, говорят, в Москве кур доят, а я пошел, да сисек не нашел laughing
                      3. +7
                        30 июля 2021 14:32
                        Разъяснил Конституционный суд и свое же определение от 1998 г., когда судьи КС пришли к выводу, что тогдашний президент Борис Ельцин не может идти на третий срок. Нынешняя ситуация отношения к той не имеет, говорится в заключении КС: тогда статья 81 об исчислении сроков президента не менялась, и ситуация оценивалась с точки зрения четко установленного ограничения.

                        И да это не двойные стандарты и не лицемерие, а "изменившиеся исторические условия".
                        ПС.
                        Могу поискать и скинуть само определение, оно просто большое.
                      4. -4
                        31 июля 2021 10:03
                        Цитата: Revival
                        Разъяснил Конституционный суд и свое же определение от 1998 г.,

                        А вы не заметили, что на дворе несколько иные времена? При ЕБН многое случалось из того, что ВВП усиленно преодолевал. Так что ваш пример несколько не ко времени.
                      5. +2
                        31 июля 2021 11:26
                        Заметил, кс так и написал
      5. -4
        30 июля 2021 10:03
        Цитата: Hagen
        Ситуацию с пандемией в России без прессинга на "уклонистов" не выправить.

        Им чип вакцинироваться мешает. Пример с Абдуловым правда не очень кстати. Тот как мракобес вполне себе состоялся. Распивал керосин с шаманами, пытаясь тем самым победить онкологию.
      6. +10
        30 июля 2021 11:26
        Цитата: Hagen
        Ситуацию с пандемией в России без прессинга на "уклонистов" не выправить.

        Что вы говорите... fool
        1. Закрыть выезд российских граждан на отдых в страны с высоким уровнем заражения и наличием мутаций.
        2. Закрыть въезд в Россию иностранным гражданам из стран с высоким уровнем заражения и наличием мутаций.
        3. Проводить ежедневную санитарную обработку жилых помещений.
        4. Проводить санитарную обработку пассажирских салонов общественного транспорта после каждого рейса.
        А прессингом надо заниматься с теми, кто пирует во время чумы на разных форумах и съездах (есть видео с явными нарушениями карантинных мер) и врёт согражданам про оказание помощи заболевшим. Есть связи - положат, нет знакомых - будешь лежать в коридоре. И хватит тут агитацию проводить. Надо было больницы строить, а не ТРЦ и ...ну вы знаете, чего в каждом городе понатыкали, как свечей в торт юбиляра.
        1. -4
          30 июля 2021 11:56
          Цитата: ROSS 42
          Что вы говорите...
          1. Закрыть выезд российских граждан на отдых в страны с высоким уровнем заражения и наличием мутаций.
          2. Закрыть въезд в Россию иностранным гражданам из стран с высоким уровнем заражения и наличием мутаций.

          Предлагаете "железный занавес"? Он был при СССР. Помог он когда чуму в Москву привезли? А когда на Урале непонятный грипп появился? ВИЧ тоже завезли еще при СССР. Сегодня не получится герметично отгородиться от всего мира. Создать условия как в КНДР? Вы первый предложите Президента на кол посадить.
          Цитата: ROSS 42
          Проводить ежедневную санитарную обработку жилых помещений.
          4. Проводить санитарную обработку пассажирских салонов общественного транспорта после каждого рейса.

          Вы к себе в квартиру запустите дезинфекторов? Сомневаюсь. Обработка транспорта после каждого рейса поднимет цену перевозкам, и ощутимо.
          Цитата: ROSS 42
          Надо было больницы строить, а не ТРЦ и ...ну вы знаете, чего в каждом городе понатыкали, как свечей в торт юбиляра.

          А бюджет потянет? ТРЦ, кстати, не государство строит, а предприниматели за свои деньги и на свой риск. Говорить про строительство больниц хорошо, когда есть представление об объеме финансирования и возможности содержания после спада волны эпидемии. Хочу вам заметить, что содержать стационар - это серьезные деньги. Оптимизацию МЗ придумали ведь не от хорошей жизни. А именно от того, что просто не хватало средств. Их и сегодня не хватает, какие бы рапорта не звучали с телевизора. Больницы у нас вовсе не шикуют, а некоторые существуют на грани выживания. Можно порыться в бюджете, вот и подскажите у кого деньги отнять? У образованцев? У МО с МВД? Ну да, есть фонды Президента. Они расходятся по неплановым ЧП. Давайте их используем. А подтопленный Хабаровский край или горящий Якутск (например) пусть сами себя спасают? Это всё очень непростые вопросы. Давать советы проще, делать иногда невозможно.
          1. +11
            30 июля 2021 14:30
            Цитата: Hagen
            Предлагаете "железный занавес"?

            Я предлагаю действенные карантинные меры.
            Цитата: Hagen
            Помог он когда чуму в Москву привезли?

            Так расскажите нам, будьте последовательны, как ту чуму оспу ликвидировали...Напомнить?
            С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки — только 19 дней.
            По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое.

            Цитата: Hagen
            Вы к себе в квартиру запустите дезинфекторов?

            Вы, действительно, «не острый» или прикидываетесь? Санитарная обработка подъездов аэрозолями и ежедневное мытьё цокольных этажей работниками РЭУ. Дома я сам справлюсь.
            Цитата: Hagen
            А бюджет потянет? ТРЦ, кстати, не государство строит, а предприниматели за свои деньги и на свой риск

            Вы мне не рассказывайте про «желания предпринимателей» и про бюджет, в котором господин Кудрин отыскивает неизрасходованные триллионы. В СССР за тридцатилетний период сделали шаги от Гражданской войны с холерой, чумой и тифом к развитой промышленной державе. А вы мне будете рассказывать, почему при капитализме невозможно создавать то, что нужно и полезно для народа страны.
            Надо не по бункерам шхериться, а иногда выходить к людям и не чахнуть над златом, как тот кощей.
            1. -8
              30 июля 2021 14:48
              Надо не по бункерам шхериться, а иногда выходить к людям и не чахнуть над златом, как тот кощей.
              Юрий Васильевич, от Вас - не ожидал. Знаю Вас заочно давно и комментарии читаю с интересом, но заявления про бункер - как лакмусовая бумажка, уровень человека хорошо демонстрируют. request hi
            2. -8
              30 июля 2021 14:53
              Цитата: ROSS 42
              Я предлагаю действенные карантинные меры.

              Вы предлагаете меры, которые кроме вреда пользы не принесут, ибо инфекция уже в стране есть.
              Цитата: ROSS 42
              Так расскажите нам, будьте последовательны, как ту чуму оспу ликвидировали...Напомнить?

              Я вам привел пример, как оспа через железный занавес прошла. Вы не поняли? Не помогли предлагаемые вами меры тогда, и сегодня не помогут. Вот я о чем.
              Цитата: ROSS 42
              Вы, действительно, «не острый» или прикидываетесь? Санитарная обработка подъездов аэрозолями и ежедневное мытьё цокольных этажей работниками РЭУ. Дома я сам справлюсь.

              Это вам острости не хватает. Вы говорили о жилых помещениях
              Цитата: ROSS 42
              3. Проводить ежедневную санитарную обработку жилых помещений.

              Подъезды к жилым помещениям не относятся. В многоквартирном доме жилыми помещениями являются квартиры. Не подъезды, не лестничные марши и колясочные. Вы свою мысль формируйте правильно, не будет недопониманий.

              Цитата: ROSS 42
              Вы мне не рассказывайте про «желания предпринимателей» и про бюджет, в котором господин Кудрин отыскивает неизрасходованные триллионы. В СССР за тридцатилетний период сделали шаги от Гражданской войны с холерой, чумой и тифом к развитой промышленной державе.

              Эти лозунги я читал в каждой книжке с материалами очередных съездов КПСС. Вы все еще в них живете. Спуститесь на землю и поймите, мы доллары не печатаем. А каждый новый рубль должен соответствовать объему произведенной продукции. Поэтому страна может жить только на заработанное, иначе - инфляция и экономический дисбаланс. По средствам надо жить. А вы, не зная этих средств, предлагаете утопические планы. Считать все надо... наращивать доходы страны, и сокращать непродуктивные издержки. Вы не экономист, стоит ли заползать в дебри стратегического планирования и формирования отраслей в государственном масштабе? request
            3. -5
              30 июля 2021 20:14
              Цитата: ROSS 42
              В СССР за тридцатилетний период сделали шаги от Гражданской войны с холерой, чумой и тифом к развитой промышленной державе
              -технологию помните?Если бы кто нибудь тогда поднял тему-"Да вакцина не проверенная, да медицина врет, да бункерный шкерится"- его вылечили бы очень быстро- зеленкой на лбу. А чуть позже за аналогичное просто упекли бы в психушку....

              Цитата: ROSS 42
              С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки — только 19 дней.
              -кто там ту вакцину за 19 дней проверял???Всем вкололи молча, без рассусоливаний по радио и газетам
              "Кавказскую пленницу"© помните? "В районе эпидемия ящура" и все молча сняли штаны...
            4. +1
              30 июля 2021 20:59
              Цитата: ROSS 42
              В СССР за тридцатилетний период сделали шаги от Гражданской войны с холерой, чумой и тифом к развитой промышленной державе.
              -все просто и скучно

              Декрет Совета Народных Комиссаров.
              Об обязательном оспопрививании.
              В целях более успешной борьбы с эпидемией оспы и для улучшения существующей ныне постановки оспопрививания, Совет Народных Комиссаров постановил:

              1. Установить в Республике обязательность оспопрививания на следующих основаниях:
              Обязательному оспопрививанию подлежат:
              1) все вновь родившиеся до истечения первого года жизни,
              2) все поступающие в учебные заведения всех типов, приюты и интернаты,
              3) все поступающие и поступившие в армию и флот,
              4) рабочие и служащие во всех предприятиях и учреждениях,
              5) все поступающие в тюрьмы и другие места заключения.
              ....................................
              4. Лица, уклоняющиеся от обязательного оспопрививания, а равно и лица, не озаботившиеся своевременным производством обязательного оспопрививания своим несовершеннолетним детям или другим несовершеннолетним, находящимся на их попечении, а также учреждения, в ведении которых находятся подлежащие оспопрививанию группы населения, подлежат ответственности перед Народным Судом.

              5. Поручить Народному Комиссариату Здравоохранения срочно выработать правила и инструкцию по проведению настоящего декрета.

              Подписали:

              Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
              Народный Комиссар Здравоохранения Н. Семашко.
              Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.
              Секретарь Совета Народных Комиссаров Л. Фотиева.
              10 апреля 1919 года.

              Распубликован в № 79 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 12 апреля 1919 года.
        2. 0
          30 июля 2021 17:59
          1. Вы новости смотрите? Куда могут выехать граждане России?
          2. Про карантин для въезжающих слышали?
          3. И это тоже проводится
          4. Санитарная обработка салонов общественного транспорта является рекомендованной мерой. Во многих регионах - ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.
          Надо было больницы строить
          Вот тут Вы правы. И что теперь, будем ходить и говорить: "А я ведь предупреждал, я а говорил, до чего довёл страну этот фигляр ПЖ..." или будем хоть как-то бороться?
        3. 0
          30 июля 2021 21:39
          Цитата: ROSS 42
          3. Проводить ежедневную санитарную обработку жилых помещений.
          4. Проводить санитарную обработку пассажирских салонов общественного транспорта после каждого рейса.
          Бессмысленно: вирус передается от человека к человеку, у попавшего на неживую поверхность вируса разрушается пептидная оболочка, а так как вирус не живой то восстановить ее он не сможет. Без нее клетка вирус не пропустит. Хотя вирусные РНК дня три еще будут обнаруживаться.
    4. +1
      30 июля 2021 06:50
      "Во время эпидемии не прививают." очередная чушь от неразбирающихся людей. Стоит понимать, что есть разные эпидемии, сезонные как грипп, они посещают нас регулярно и там да, когда уже началась эпидемия, прививки не делают, почтой причине что у человека ослабляется иммунитет, а есть приходящие эпидемии, которые появляются и исчезают непонятно откуда и тогда то прививки делают не взирая на то есть эпидемия или нет. Из исторических фактов это к примеру 50е годы прошлого века, эпидемия полиомиелита, в разгар эпидемии делали прививки без исследования влияния на репродуктивность, на побочные эффекты и начинали то с самого дорогого, с детей. От жешь наверное изверги были да ещё и согласия не спрашивали, просто всех прививали. И побочка у вакцины тоже есть, представляете, ею можно заразить здорового ребёнка, в основе данной вакцины то как раз и используется живой вирус. Но почему-то вакцинируем всех и не жужжим, а тут истерика, ВОЗ не одобрила, так и тогда ВОЗ не одобрила.
      1. -1
        30 июля 2021 07:34
        "Во время эпидемии не прививают." очередная чушь от неразбирающихся людей
        Опа. А вы сильно разбирающийся? Я не зря сразу указал, что это мнение ученых-эпидемиологов, в данном случае - какого-то француза, профессора-эпидемиолога, чуть не лауреата Нобелевки (не премии мира, разумеется, и даже не литературы). Он аргументирует это тем, что в таких случаях вирус мутирует намного быстрее (что, кстати, мы и наблюдаем с завидной регулярностью - то британский штамм, то индийский, то еще какой папуасский). Если считаете, что в силах дискутировать с таким оппонентом на равных - вперед и с песней, а я погляжу, послушаю.
        Стоит понимать, что есть разные эпидемии, сезонные как грипп, они посещают нас регулярно и там да, когда уже началась эпидемия, прививки не делают, почтой причине что у человека ослабляется иммунитет, а есть приходящие эпидемии, которые появляются и исчезают непонятно откуда и тогда то прививки делают не взирая на то есть эпидемия или нет
        Вообще жесть. Забыли, что нас с самого начала убеждали, что корона - именно "сезонка"? Две первые волны, кстати, были именно весной и осенью, что подтверждает сезонность ковида. Третья волна пошла летом, но это уже спасибо индийскому штамму.
        А с чего вы взяли, что полиомиелитные вакцины тоже были "сырыми"?
        1. +3
          30 июля 2021 08:02
          Цитата: Дальний В
          Вообще жесть. Забыли, что нас с самого начала убеждали, что корона - именно "сезонка"?

          Не было такого. Изначально говорили только что при высокой температуре в летнее время вирус будет распространяться менее активно. Про сезонку не было ни слова. Разве что всякие предсказатели вещали что вирус сам по себе исчезнет в один день.
          1. -5
            30 июля 2021 08:11
            Изначально говорили только что при высокой температуре в летнее время вирус будет распространяться менее активно
            Во-первых, ровно наоборот - кивали на Китай с его Уханем и утверждали, что вирусня лучше себя чувствует именно в теплом климате. А во-вторых, обострение заболеваемости в определенное время года - это и есть "сезонка".
        2. +5
          30 июля 2021 08:04
          Дискутировать с каким-то французов мне не прийдется вряд-ли он читает ВО, я дискутирую с вами. И привёл вам вполне исторический факт о вакцинировании в период эпидемии, а не чьи-то слова под фотографией в интернете, н же другой читатель привёл ещё один тоже исторический факт о холере в 1972 году и вакцинировании населения в период эпидемии., так что либо картинка с высказывание лжива и вы распространяет ложь, либо с французским у вас не очень. А что касается сырости вакцины от полиомелита, так Чумаков поехал в США в 1957 году, в 1958 вернулся в СССР и в 1959 начали вакцинация детей, за 2 года создали вакцину и успели её за те-же 2 года протестировать и узнать о её безопасности, влиянии на здоровье, репродукцию и многое другое? Она и спустя 60 лет не абсолютно безопасна, о побочке я выше написал. А уж тогда то, с колёс спасать тысячи детских жизней и терять десятилетия на исследования. Ну ну. Ну и про сезонность вам выше уже ответили, предположения может и были, но на то они и предположения. В будущее могут смотреть не только лишь все.
          1. -6
            30 июля 2021 08:25
            Дискутировать с каким-то французов мне не прийдется вряд-ли он читает ВО, я дискутирую с вами
            А на кой ляд мне с вами дискутировать? Вы - какая-то величина в эпидемиологии? Для меня мнение вот этого перца куда более ценно:
            Французский вирусолог, лауреат Нобелевской премии Люк Монтанье заявил, что вакцинация против коронавируса – большая ошибка.
            Подробности шукайте в тырнете.
            А что касается сырости вакцины от полиомелита, так Чумаков поехал в США в 1957 году, в 1958 вернулся в СССР и в 1959 начали вакцинация детей
            Вопрос изучите для начала. Клинические испытания штамма Сэбина в Америке были начаты в 1957 году. В СССР в производство запущена вакцина на его основе в 1960-м (в Штатах лицензию получила еще на год позже). Так что три полновесных года. О влиянии на репродукцию, конечно, не узнаешь за этот срок, но для получения сведений о
            безопасности, влиянии на здоровье и многое другое
            вполне достаточный срок.
            1. +8
              30 июля 2021 08:55
              А, это тот который говорит "что ВИЧ можно победить правильным питанием и добавками, а лекарства и вакцины не нужны". Ну да, авторитет конечно же. Ну кушайте.
            2. +1
              30 июля 2021 15:48
              Ахахах ))) Монтанье?? Да этот мракобес живую воду святит и торсионные поля пропагандирует laughing
      2. -1
        30 июля 2021 15:07
        Цитата: savage1976
        очередная чушь от неразбирающихся людей

        Вы считаете чушью мнение академиков Зверева и Чучалина, которые специалисты по вирусологии?
        Простите, а у вас какая научная степень? wink
        1. +1
          30 июля 2021 15:29
          А вы считаете чушью работы Гамалея, победивший чуму, оспу, тиф, холеру, Смородинцев и Зильбера работавший над вакциной от энцефалита, Чамакова за спасение от полиомиелита, Смородинцев работал над вакцина и против гриппа и кор? Так может вы какую-то чудо таблетку создали от всех болезней? Так поделитесь своей работой с форумчанами.
          1. -1
            30 июля 2021 15:38
            Цитата: savage1976
            А вы считаете чушью работы Гамалея,

            Ребята в теме, и напрямую заинтересованы. На мой вопрос вы так и не ответили, предпочев задать другой.
            Цитата: savage1976
            Так поделитесь своей работой с форумчанами.

            Легко - перцовка, хреновуха и медовуха! good Собственного производства. Кроме этого природные вакцины - мед, чеснок, лук, прополис, настойка элеутрокока, и еще множество других "таблеток"! laughing
            Ах да, баню забыл!
            1. +2
              30 июля 2021 15:44
              Ну да, как раз наверное такими препаратами сторонники французского нобелевского лауриата и предлагают от ВИЧ и рака лечить. Но сами при этом на медицину жалуются. Это видимо потому, что медики данные препараты не назначают. Научных степеней у меня нет, но есть люди которые на истории учатся, все эпидемии в истории человечества побеждёны вакцинами. Но увы, есть много тех, кто вообще ничему не учится.
              1. -2
                30 июля 2021 15:47
                Цитата: savage1976
                все эпидемии в истории человечества побеждёны вакцинами

                Не все, как показал провал вакцинации от гриппа.
                1. 0
                  30 июля 2021 16:01
                  Ну обязательной она никогда и не являлась, так, по желанию. Но например в 17 году привилось 40% граждан страны, умерло от гриппа 87 человек. Увы нет данных прививались ли они. Не победа ли это? И в СССР где не было вакцинации от гриппа в 1977-8 году несколько сот тысяч человек умерло от орви во время эпидемии гриппа.
                  1. -1
                    30 июля 2021 16:08
                    Цитата: savage1976
                    привилось 40% граждан страны, умерло от гриппа 87 человек.

                    Не знаю откуда взялись 40%, но они явно далеки от правды. По личным наблюдениям процент привитых от гриппа никогда не превышал 10%.
                    Далее - если бы при определении причины смерти делали ПЦР на грипп, и писали бы его как основную причину смерти - ковид бы нервно курил в сторонке! laughing
        2. +2
          30 июля 2021 15:38
          Ознакомьтесь с № 199. Декрет Совета Народных Комиссаров. Это те самые, которые из аграрной страны сверх державу сделали, безграмотность и беспризорность победили. И чего это они такие глупые декрет в период эпидемии ищдавали и всех впкцинировали.
    5. +8
      30 июля 2021 07:10
      Выйдешь на улицу, где люди уже в наглую масочный режим нарушают
      Это мелочи. Помните 25 июля в Петербурге был праздник антимаосочников.
    6. +7
      30 июля 2021 07:27
      Цитата: Дальний В
      Не убеждают - и все

      В Швеции пишут нулевая смертность в этом году..шведы и без вакцинации иммунитет обрели..а вот в Израиле опять волна поднялась, несмотря на то, что все привиты.. Ну и вирус постоянно мутирует..видно прививать теперь каждые пол года будут..до самого так сказать конца..
      1. +4
        30 июля 2021 07:58
        Цитата: Svarog
        в Израиле опять волна поднялась, несмотря на то, что все привиты.


        Привалов говорит, что из Европы завезли. Но тогда действительно, на кой эти прививки?
        1. +4
          30 июля 2021 09:31
          Цитата: Роман Скоморохов
          Привалов говорит, что из Европы завезли. Но тогда действительно, на кой эти прививки?

          Да это так.
          Каждый день вылетает 35-45 тыс. человек, при возвращении выявляют ежедневно 100-150 человек.
          Но многих болезнь развивается через 4-5 дней после инфицирования и их в аэропорту не выявляют.
          На вчера заражены 15521 приблизительно 2000 за сутки.
          Согласно отчету министерства здравоохранения Израиля, 40% зараженных коронавирусом в стране – в возрастной категории 0-19 лет. И только 7% – старше 70 лет. При этом 58% тяжелобольных старше 70 лет.
          Принято решение правительства с 1 августа начать третью прививку, старше 60 лет.
          Проведенные исследования показали, что третья, прививка спустя 5 месяцев после второй увеличивает антитела от 5 до 10 раз.
          У группы которую прививали не было тяжелых побочных явлений, только легкая боль вместе укола и у некоторых легкая температура.
          Первыми будут прививаться, Президент страны и мать Пример министра Бенета.
        2. 0
          30 июля 2021 10:15
          Цитата: Роман Скоморохов
          тогда действительно, на кой эти прививки?

          Примерно затем, зачем и отопление в доме.
      2. +2
        30 июля 2021 08:11
        Цитата: Svarog
        В Швеции пишут нулевая смертность в этом году..шведы и без вакцинации иммунитет обрели

        Там же, где пишут про нулевую смертность (с 14 июля), там же пишут, что в Швеции полный курс вакцинации прошли более 50% населения.
        Швеция достигла нулевой смертности от коронавируса. Об этом, ссылаясь на данные Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет ТАСС.

        С 14 июля в королевстве не было зафиксировано ни одного летального исхода среди инфицированных. Полный курс вакцинации уже прошли около 50% населения страны. В Швеции в последнее время регистрируется в среднем от 400 до 600 случаев ковида в сутки — 6% от максимальных среднесуточных значений, зафиксированных в декабре.
        1. +4
          30 июля 2021 08:31
          Так и есть. Просто некотрые в своей аргументации читают только начало статьи. Рекомендую посмотреть Константина Северинова. Биолога. Профессора Ратгерского университета. И как водится, либерала. НО адекватного. Особенно его интервью ЭХУ мацы. Вот не думал, что буду на детище Венедиктова ссылаться:))))
      3. +4
        30 июля 2021 15:47
        Цитата: Svarog
        шведы и без вакцинации иммунитет обрели

        Вы на приколе? Гляньте оф статистику - в Швеции почти 70% населения уже вакцинировано fool
    7. -5
      30 июля 2021 07:56
      Бросить ВСЕ силы на регистрацию(никому не нужную) ,или на производство?" laughing Вот это сильно... там что один человек всего работает??? Или-или??? Элементарнейший пакет документов не могут подготовить...который так и так должен был быть
      1. Комментарий был удален.
    8. +7
      30 июля 2021 08:00
      Цитата: Дальний В
      Выйдешь на улицу, где люди уже в наглую масочный режим нарушают (и блюстителям этого... как его... закона на такие нарушения уже пофигу), и ничо, нет скачка


      А как насчет "Алых Парусов" в Питере, футбола, "Крымнаша"? Там тоже 90% без масок были, и ничего.
      1. +4
        30 июля 2021 08:08
        Так о том и речь. Я Carstormу напомнил про прошлогодние митинги в Хабаре, когда одновременно странным образом заболеваемость снижалась, но у него очень удачно память отказала по этому поводу.
        Не, я не отрицаю наличия короны как таковой и опасности от нее. Но истерия, ИМХО, раздута излишне. Сильно излишне. И когда вся эта бодяга закончится, наружу вытащат много-много скелетов из чьих-то шкафов.
        1. 0
          30 июля 2021 11:45
          Цитата: Дальний В
          Не, я не отрицаю наличия короны как таковой и опасности от нее. Но истерия, ИМХО, раздута излишне. Сильно излишне.

          И народ скажет"О, замолчали!!!!!! Значит вообще труба!!!!!! Аааааааа!!!! "
      2. +2
        30 июля 2021 15:08
        Роман, здравствуйте! Знаете в чём проблема? Ковид-19 не настолько заразен, чтобы оказать какое-то влияние на умы...Из тысяч посетивших массовые мероприятия - заражаются пока ещё единицы, может десятки людей.
        Не хочу искать точную статистику, но всего заразилось с каким-то результатом в России - не больше 7 миллионов человек. Это случаи выявленные. Могу предположить, что ещё несколько миллионов переболели без симптомов и в поле зрения врачей не попали. Получается - не больше 10% всего населения страны и ? процентов из групп риска.
        Но даже такие цифры так нагрузили систему здравоохранения, что тем, кто эту статистику видит каждый день становится понятно - ещё чуть-чуть и - катастрофа. Не будет хватать коек в ковид-диспансерах, не будет хватать аппаратов ИВЛ для тяжёлых случаев. Медиков уже не хватает, понимаете? Уже давно привлекаются студенты старших курсов медицинских ВУЗов.
        И вакцинация - мера превентивная, та самая соломка, которую уже пора подложить. Не всем ещё ясно, многие и многие думают - авось, пронесёт. Так ведь не пронесёт, братцы. Вы ещё не болели, вы ещё не видели...
        Я на ВО давно и мне врать особенно не нужно winked Друг один, крепкий парнишка, всю ковид эпопею относился к ней как к чему-то где-то там. Без маски, без дистанции, без прививки.. Ага, три недели назад подцепил. Вирусная пневмония, 30% поражения лёгких. Видел его сегодня, пообщались. Знаете, личный пример он - шибко на мозги то действует. Первый вопрос от него - Ты привился?
        Напомню историю собственную. Переболел в ноябре прошлого года. Не рекомендую....
        В июне записался на прививку, но потом общался с форумчанами, то, сё.. Сдал анализ на антитела - вроде высокий уровень. Перенёс на позже. В начале августа первую ставлю.
    9. +4
      30 июля 2021 08:52
      Приведите конкретные примеры отповедей ученых. Только не ютубовских блогеров. У вас один аргумент - "что-то с этим ковидом не так".
      1. +1
        30 июля 2021 15:40
        Цитата: zlobny tatarin
        Приведите конкретные примеры отповедей ученых

        Поинтересуйтесь мнением академиков Зверева и Чучалина, профессоров Полетаева и Шафалинова.
    10. +2
      30 июля 2021 13:58
      Я вакцинировался "Спутником" в феврале и марте (2 компонент). Перенес без проблем, было легкое болевое ощущение в области инъекций. Вакцинировался я добровольно, хотя некоторые товарищи рассказывали о чипировании, генетической модификации, стерилизации и т.д.
    11. 0
      30 июля 2021 17:16
      Дальний В. Удивительно в этом вирусе то, что летом все вирусы уходят в отпуск, а этого заставляют работать без перерыва. И если этот вирус падает от изнеможения, сразу запускается другой подобный вирус и третий и четвёртый. Был такой грипп испанка, который поработал и исчез. А этот никак не унимается. Очень похоже на жука. Собрание в колхозе. Председатель читают речь и аж запалился. Нас замучил жук. В прошлом году мы посадили 40 га картошки - всё съел жук. В этом году мы посадили 60 га картошки - всё съел жук. Так давайте посадим 90 га картошки, нехай он обожрётся и лопнет.
    12. +1
      30 июля 2021 17:41
      К сожалению "доляны" у них у всех на всех практически "грибных" полянах!
      Но, опять же к сожалению, скажу переиначив всем известную знаменитую фразу в таком виде: "Ошибки наши суть наших мучений!"
      Конечно правы и те, и другие. Только заболевшим, переболевшим и отболевшим (в том числе и тем, кто уже может ничего не бояться, увы) от этого не легче!
      Бродят когда и где захотят, на мой взгляд, именно те, которым ковидные требования не указ, и не только!
      Помните, что были всякие там ограничения по возрасту (дети, например), по состоянию здоровья (аллергики, с онкологическими заболеваниями), беременным женщинам, и т.д.
      Теперь начали готовиться к вакцирированию детей даже младшего возвраста. Посмотрите на возвраст заболевших, он очень сильно "помолодел". В ковидных отделениях немало молодежи, появились даже груднички... Что в таком случае прикажете делать властям, к чьему мнению прислушаться в первую очередь? Что делать нам с вами, простым смертным? Продолжать ворчать, веселиться, по курортам разъежать? Везде ситуация аховая, всем невыносимо тяжело и страшно. Многие иностранные граждане просто молча завидуют россиянам - больниц понастоили, условия для врачей создали почти что идеальные (посмотрите на самую большую демократию планеты, Индию, страшно видеть, как люди готовы на все (любые условия, в т.ч. и больничные), чтобы заболевших родных не то чтобы поместить в больничку, а хотя бы медицинский кислород достать и облегчить им страдания (может быть последние)!
      А в России что? А в России все зашибись: хочешь в больничку - да пожалуйста, кислородику захотелось - да ради бога, что еще изволите-с? А, ну подумайте и не торопитесь сильно! Мы вам поможем, не смотря на ваше наплевательское отношение к медицинским требованиям! Фу, это же ерунда такая, мелочь...
      И все это за БЕСПЛАТНО, блииин!
      Предлагаю врачам разрешить прививать желающих со всего земного шара и за деньги! Пусть даже за маленькие, не такие как в их странах! А что, своих "блаженных" ублажим и медицина наша глядишь твердо на рыночные отношения станет! Потом и с нас будет купоны стричь! Тогда только у людей сознание включится, может быть? Может станем тогда обратное утверждать? А не упустим ли мы наш свой шанс или как обычно будем кусать локти?...
    13. 0
      30 июля 2021 18:01
      Хотите чтобы патологоанатом вас убедил ? Его доводы ыж не оспоришь
    14. -3
      30 июля 2021 22:50
      Цитата: Дальний В
      и ничо, нет скачка, ну по-любому же что-то не так!

      700 человек в России в день умирает от ковида. То есть 3 недели эпидемии в режиме по вашему "нет скачка" по людским потерям сравнимы с днем Великой Отечественной войны. В странах Европы где вакцинировано больше половины населения сертей раз в 8-10 меньше, хотя в день может заболевать практически столько же сколько в России. Кроме того индийский штамп начавший свирепствовать в России это практически новое заболевание. И оно опаснее штампов появившихся в Ухани примерно настолько насколько уханьский штамп опаснее тяжелых штампов гриппа. Если смертность от уханьского штампа в России была сбита вакцинацией россиян вакцинами от других болезней, от от индийского штампа может от смерти спасти только вакцинация специальными противоковидными вакцинами. Опыт Сан-Марино говорит, что там индийский штамп последние 2 месяца не смог убить ни одного человека. Опыт США и Израиля говорит, что пфайзер сильно уменьшает смертность и летальность среди привитых. Однако видимо человек будет прививаться от ковида теперь каждые 6-9 месяцев. А все непривитые перемрут лет за 10, заболевая ковидом в среднем раз в 2 года и теряя при этом каждый раз 20% первоначальной способности легких насыщать организм кислородом. В конце концов народ у нас законопослушный и руководству следует подстегнуть и еще несколько раз призвать своих сторонников привиться и носить правильно маски. Пускай вымирают от ковида несогласные навальнисты.
    15. 0
      30 июля 2021 23:18
      Папа у меня участковый врач в Башкирии, вчера с мазком 40 человек, сегодня 30, пятница... В Москве официально как бы снижается, но сейчас пойдёт периферия. Студенты и отпускники едут на родину.
    16. +1
      31 июля 2021 01:28
      Цитата: Дальний В
      хочешь, не хочешь, делаешь вывод, что истерику закатили явно сгоряча.

      А Вы это расскажите тем, кто переболел!Тем более в тяжёлой форме! Летальные исходы Вас так же не интересуют?
    17. +2
      31 июля 2021 14:41
      Вот такой факт.
      В Екатеринбурге умер 40-летний замглавы службы судебных приставов

      Родственники заявили, что здоровье Евгения Швейковского ухудшилось после вакцинации
      В Екатеринбурге умер один из руководителей областного управления службы судебных приставов Евгений Швейковский. Ему было 40 лет. Информацию о смерти госслужащего подтвердили несколько источников в управлении ФССП.

      Родители Швейковского считают, что смерть сына наступила после прививки от коронавирусной инфекции, которую он сделал 12 июля.

      — Да, наш сын действительно скончался после прививки от коронавируса. В понедельник ему ввели вакцину, и он тут же заболел, мы вызывали скорую, она не приезжала. Своими ногами в итоге пришли в 40-ю больницу в пятницу, но, видимо, уже было поздно. У него была высокая температура, 39 градусов, — отметила мама Евгения Швейковского.

      В пресс-службе областного минздрава пояснили, что причину смерти могут установить только специалисты.
      1. +2
        31 июля 2021 15:56
        Росздравнадзор начал проверку из-за смерти трех членов семьи в Краснодарском крае. Как писал "МК", отец, мать и бабушка 13-летней школьницы были госпитализированы и умерли один за другим вскоре после вакцинации от коронавируса. По имеющимся данным, все трое имели основания для медицинского отвода от прививки. В частности, пациенты страдали от сахарного диабета.

        Опеку над ставшей сиротой девочкой в срочном порядке оформила тетя. Дедушка школьницы остается в больнице в тяжелом состоянии, бабушка по отцовской линии тоже госпитализирована.

        https://www.mk.ru/incident/2021/07/31/roszdravnadzor-nachal-proverku-smerti-semi-rossiyan-posle-privivki.html
    18. 0
      4 августа 2021 17:49
      (начиная с простейшего - во время эпидемии вакцинация не проводится, это в эпидемиологии аксиома


      Учебник "Эпидемиология", авторы Н.И. Брико, Л.П. Зуева, том 1, 311 страница.

      Актуально проведение экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызванных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население.


      Дальше разбирать ваше сообщение смысла просто не имеет, оно абсолютно такое же как и первый же перл про некую "аксиому эпидемиологии".
    19. 0
      22 августа 2021 12:42
      Вы ошиблись, а точнее не заметили по невнимательности, эта статья от Лидера "Единой России" Евгения Федорова... естественно он призывает всех жижинироваться во славу Путина.... Вот и ответ на ваш вопрос...
  2. G17
    +15
    30 июля 2021 05:36
    Автор тщетно пытается "разоблачить мифы", но по каждому пункту лишь подтверждает опасения людей, не желающих ставить над собой медицинские эксперименты. Например, пытаясь развеять убеждение «Вакцинирование выгодно, прежде всего, фармацевтическим гигантами», сам же и признаёт, что мировые фармацевтические гиганты заработают на вакцинах сотни миллиардов. И нетрудно предугадать, что с волшебным появлением новых штаммов, всех опять погонят на новую вакцинацию - это ещё сотни млрд. Смотрим далее: «Нет доверия отечественному «Спутник V» – слишком быстро сделали», «Онкологическое заболевание может стать следствием прививки», "После вакцинирования не будет детей или они родятся нездоровыми» и пр. сам же и пишет, что "нет ни одного достоверного исследования о негативном влиянии вакцин типа «Спутник V» на способность к размножению". И действительно. Странно, если бы такое исследование появилось. Далее: «Получу вакцину во время эпидемии – резко повышу шансы заразиться». Здесь автор признаёт эту опасность и призывает первые дни "ходить в маске", неэффективность которой давно уже признана ВОЗ, но тактично умалчивает, что её покупка вновь принесёт огромную прибыль её производителям. И наконец, «Спутник V» не лучшая вакцина, не зря её ВОЗ до сих пор не одобрил». Здесь автору крыть нечем и он скромно признаёт этот факт, традиционно сетуя на происки врагов России. И последнее, о мировом заговоре. Небезызвестный Шваб на Давосском форуме был довольно откровенен и сам же и признал, что смертность от COVID в разы меньше чем от гриппа. Глобальные и российские СМИ ежедневно пугают людей статистикой заболевших и умерших от COVID. Но тогда давайте будем честными и станем обнародовать ежедневную статистику употребления в России алкоголя и табака, а также смертности из-за этого (включая сюда ДТП в пьяном виде, поножовщина и пр.). Цифры окажутся на порядок выше. Но это ведь невыгодно, верно?
    1. +5
      30 июля 2021 05:50
      Что то я не помню такого гриппа от которого в день 5000 человек по стране умирало.
      1. +2
        30 июля 2021 08:34
        От гриппа не умирают, умирают от осложнений
    2. -3
      30 июля 2021 05:53
      А с цифрами, вообще, интересно вышло - даже если не лазить по "сети", а отталкиваться только от статьи: автор заявляет, что мы с нашими 15 процентами, такие же "как все"...
      А через абзац вскользь упоминает, что в Германии - 49 процентов привито, а в Великобритании 55... Это как так выходит?
      1. +12
        30 июля 2021 06:05
        Добрый день! В среднем по всей планете 15% вакцинированных. Как и у нас.
        1. +3
          30 июля 2021 08:39
          Евгений, спасибо больше за публикацию. Жаль, дубиноголовых комментариев под ней многовато. И все ведь знатоки, все специалисты-эпидемиологи. Впрочем, всё ожидаемо, не даром ведь Россия - лидер антипрививочных настроений.

          Правда, насколько государством всё бездарно организовано: и с ограничительными мерами, и с занижением показателей заболеваемости/смертности, что вряд ли стоит удивляться результату. У нас в районе на май месяц по официальным данным только четверо умерших было, а по факту - 40. В одном из соседних - соотношение 10/100. В первом случае данные получил от медиков с просьбой не публиковать их в нашей газете (региональный минздрав не даёт), во втором - от хозяина ритуальной службы. "У нас было больше 100 похорон в полиэтилене за год" - его слова.

          В итоге - имеем, что имеем.
    3. +7
      30 июля 2021 05:54
      Двойка вам за ваши у о заключения.
      Статистика ВОЗ по смертности от гриппа
      https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-%28seasonal%29
      От корона вируса за полтора года более 4х миллионов, примерно 3 миллиона за год, простая математика даёт пятикратный рост смертности от ковида в сравнении с гриппом и это в условиях масок, перчаток, локдаунов, самоизоляций, социальных дистанцию и всего остального, чего во время эпидемия гриппа не делают.
    4. 0
      30 июля 2021 06:04
      Мне интересно как поступают с телами умерших от Ковида, отдельно хоронят, сжигают или в общем порядке закрывают в землю.
      В Индии умерших от заразы так в реку скидывают на корм крокодилам... сжигать всех what так дрова дорогие.
      Так что если хотите шоб было как в Индии вперёд на тот свет.
      1. +3
        30 июля 2021 06:36
        Цитата: Леха с Андроида.
        Мне интересно как поступают с телами умерших от Ковида,

        Как я понял, через 72 часа вирусы без живого носителя погибают. Вот данные по Катару:
        Сразу после обнаружения первого случая заражения коронавирусом в Катаре 28 февраля 2020 года был введен особый порядок обращения с телами зараженных SARS-CoV-2. Персонал моргов и кладбищ обучили использовать индивидуальные средства защиты, проводить дополнительную уборку и принимать другие необходимые меры. Также в стране ограничили число посетителей похорон и запретили физический контакт с телом умершего во время ритуала.

        Исследование проводили с марта по октябрь 2020 года. В нем приняли участие 47 работников моргов и 81 сотрудник кладбища, которые прошли ПЦР-тестирование либо сдали тесты на антитела, показывающие, был ли человек инфицирован коронавирусом ранее. Ученые также взяли пробы с различных поверхностей в моргах и на кладбищах, но следов коронавируса не обнаружили.
        1. +2
          30 июля 2021 06:41
          Это только по этой территории... там специфический климат,а по Европе и США как?А если вирус в спячке а не умер?
          1. +2
            30 июля 2021 07:01
            Цитата: Леха с Андроида.
            Это только по этой территории... там специфический климат,а по Европе и США как?А если вирус в спячке а не умер?

            Это как раз практика. Климат к делу отношения не имеет, т.к. речь идёт о моргах. Вирусы сами в спячку не впадают.
          2. ANB
            0
            30 июля 2021 19:42
            . А если вирус в спячке а не умер?

            Вирус спать не умеет. Впрочем и умирать тоже. Он между живой и мёртвой матерей. Разрушить его можно, но умирать в нем нечему.
        2. 0
          30 июля 2021 07:58
          Цитата: А. Привалов
          Как я понял, через 72 часа вирусы без живого носителя погибают. Вот данные по Катару:

          А чтобы ему не дать умереть, нужно прививать всех..?
          1. +2
            30 июля 2021 08:00
            Цитата: Svarog
            Цитата: А. Привалов
            Как я понял, через 72 часа вирусы без живого носителя погибают. Вот данные по Катару:

            А чтобы ему не дать умереть, нужно прививать всех..?

            Вот этого, коллега, я не знаю, увы... hi
            1. -1
              30 июля 2021 08:06
              Цитата: А. Привалов
              Цитата: Svarog
              Цитата: А. Привалов
              Как я понял, через 72 часа вирусы без живого носителя погибают. Вот данные по Катару:

              А чтобы ему не дать умереть, нужно прививать всех..?

              Вот этого, коллега, я не знаю, увы... hi

              Если вирус погибает через 72 часа, то это всего трое суток.. соответственно всю планету запереть на трое суток вполне себе под силу..предварительно предупредив и проведя работу.. вот и нет ковидла.. Но так же сплошные убытки..
              1. +5
                30 июля 2021 08:21
                Цитата: Svarog
                Если вирус погибает через 72 часа, то это всего трое суток.. соответственно всю планету запереть на трое суток

                Ошибка!
                Это если убить всех на планете, то через трое суток не станет ковида.
                1. +1
                  30 июля 2021 08:25
                  Цитата: А. Привалов
                  Цитата: Svarog
                  Если вирус погибает через 72 часа, то это всего трое суток.. соответственно всю планету запереть на трое суток

                  Ошибка!
                  Это если убить всех на планете, то через трое суток не станет ковида.

                  Зачем убивать, вообще вирусы с человеком с начала веков.. от пенсионной реформы погибнет больше людей, от реформы медицины погибнет еще больше людей, но почему то именно тут государство сильно обеспокоилось о своих гражданах.. Так что это просто бизнес и плюс приучение людей к стойлу.. ну и также ,в РФ особенно, все беды можно на ковидлу списать..
                  1. +4
                    30 июля 2021 08:33
                    Цитата: Svarog
                    ну и также в РФ особенно, все беды можно на ковидлу списать..

                    В этом и есть особенности борьбы с ковидом в каждой отдельно взятой стране. Ничего тут не поделать. request
      2. +1
        30 июля 2021 07:30
        Мне интересно как поступают с телами умерших от Ковида, отдельно хоронят, сжигают или в общем порядке закрывают в землю.

        В отделении пакуют в черный пакет (конфета).
        А дальше встречал два варианта:
        1. Закрытый гроб.
        2. Отпевание отдельно, стандартные похороны.
      3. 0
        30 июля 2021 08:41
        Мне интересно как поступают с телами умерших от Ковида

        В полиэтиленовых мешках в гроб кладут. Это знаю точно. Может, что-то ещё делают.
      4. 0
        30 июля 2021 11:40
        Цитата: Леха с Андроида.
        Мне интересно как поступают с телами умерших от Ковида, отдельно хоронят, сжигают или в общем порядке закрывают в землю.
        В Индии умерших от заразы так в реку скидывают на корм крокодилам... сжигать всех what так дрова дорогие.
        Так что если хотите шоб было как в Индии вперёд на тот свет.

        Лично мне вполне достаточно того что у нас умерших от короны - хоронят в закрытых гробах. Хотите умереть так - чтоб даже простится с вами родные не могли?
        Я первую сделал, через неделю вторую пойду колоть.
        Да- страшно, да - много неизвестных факторов....
        Но в закрытом гробу - не хочу....
    5. +9
      30 июля 2021 06:59
      Цитата: G17
      Небезызвестный Шваб на Давосском форуме был довольно откровенен и сам же и признал, что смертность от COVID в разы меньше чем от гриппа.

      У меня за всю жизнь ни один знакомый не умер от гриппа. За 2020 трое близких людей умерли от ковида. %60 знакомых переболело ковидом, и нет ни одного умершего после вакцинации, лишь один заболевший через 3 часа после прививки. Прививки не делаются во время эпидемии? В 1972 за один день все население города было привито во время вспышки холеры. Власть сама напортачила с вакциной, включив ее в информационную войну. Нужно было просто спокойно разъяснять, почему надо, какие есть риски и опасения, насколько они велики и как могут быть компенсированы, насколько опасней не прививаться, чем прививаться. А не объявлять победы перед голосованием и чемпионатом Европы, а потом бороться со вспышками ковида. Спокойные, правдивые и вдумчивые разъяснения и сейчас не поздно (да просто бы надо) проводить. Но вместо этого принудительная вакцинация под угрозой лишиться работы.
      1. -3
        30 июля 2021 07:25
        Боюсь на уговоры и обьяснения тупо времени нет.
        1. +11
          30 июля 2021 07:51
          Цитата: carstorm 11
          Боюсь на уговоры и обьяснения тупо времени нет.


          Да, конечно, а потому, как всегда в России, надо срочно и безотлагательно! Ну как с обнулением и Конституцией, да?
          1. +2
            30 июля 2021 08:17
            А у нас в принципе бывало хоть когда то по другому?))) По моему это наша вековая традиция )
            1. +5
              30 июля 2021 11:36
              Цитата: carstorm 11
              А у нас в принципе бывало хоть когда то по другому?

              Да, бывало не раз. Взять, хотя бы борьбу с неграмотностью в 20-30-е годы прошлого века.
              1. -3
                30 июля 2021 13:25
                Т.е. ничего негативного и впопыхах в те годы не происходило?)))
        2. +2
          30 июля 2021 12:53
          Просто многие не верят тем кто постоянно врал и лицемерил.
          Логично предполагают, что раз всегда обманывали, то в любом деле врут
      2. +14
        30 июля 2021 07:55
        Уважаемый, а вам не кажется, что власть своими "антиковидными" действиями только усиливает количество зараженных? Вам примеров накидать, или хватит "Алых Парусов", про которые говорящая голова с усами сказала, что "все меры соблюдены", чемпионат Европы по позорищу, "Крымнаш" и так далее? Да, митинги запрещены, на них ковид прям лютует. Как в пивных после нуля часов. А так можно тысячи собирать, заражать, все антимероприятия сводятся к "запретить и оштрафовать" и так далее.
        1. 0
          2 августа 2021 12:27
          Алые паруса, чемпионат----да! Лишние. Точно. Но они прошли. А метро никуда не делось.И люди по прежнему ездят в метро, как и полтора года назад. Маски, да одевают, но, по моему, метро ежедневный риск гораздо больший.
    6. +8
      30 июля 2021 07:16
      У нас в Ак-Довураке, Тува - знакомый 40 лет праздновал, 5 дней бухал ( одеколон), умер. Врачи написали, причина смерти - корона. Пока врачам не перестанут платить бабки, смертность будет высокой. И так по всей стране, умер от ножа, так это же корона!
      1. +3
        30 июля 2021 07:48
        Баба звонит подруге:
        - Представляешь, счас прихожу домой, а там мой на кровати, голый, с какой-то девкой кувыркается. Ну, сразу оба померли от "короны". А потому что социальную дистанцию соблюдать нужно было!
  3. +3
    30 июля 2021 05:48
    Со временем будет расти доля непривитых, исповедующих мантру «покажите мне закон, где написано об обязательной вакцинации».
    Приятеля встретил, работает не в ООО, короче, где то при поселковой администрации,написали заявления о вакцинации, вакцинации не провели,вакцины нет, но сертификат о вакцинации получил, теперь вот за границу едет отдыхать.Мы тоже у себя подобные заявления написали,ждем-с вакцины нет, но сертификатов нет.Подходили к руководству, может по одному, на основании заявлений, сказали нет,будут группами возить.Ждите.
    1. +1
      30 июля 2021 06:08
      Глупо так делать... с фиктивной бумажкой прикрываться.
    2. -3
      30 июля 2021 07:27
      Смешно) с учетом того что цена на черном рынке при чем подделки а не настоящего начинается от 12000)
  4. +16
    30 июля 2021 06:03
    Как бы там ни было, но без юмора человечеству пандемию не преодолеть.
    1. +10
      30 июля 2021 06:12
      Грустная шутка...
    2. +5
      30 июля 2021 07:26
      -Моня, ви гляньте, как талантливо ввели налог на воздух!
      -Как?
      -Дышать в маске - 20 рублей, дышать без маски - 5000!
      1. +1
        30 июля 2021 07:37
        Вакцинация тоже дело добровольное.
        1. +6
          30 июля 2021 07:49
          Вакцинация тоже дело добровольное.
          Судя по количеству подобных картинок в интенете. Целая компания работает над пропагандой.
          Вот только все знают, что на ковчег Моисей пригласит только своих, ибо своих он не сдает. А остальным раздадут бумажные кораблики. Ну да первым будут кораблики получше. Хотя там за горизонтом не видно утонули или выплыли.
          1. +5
            30 июля 2021 07:53
            Цитата: Гардамир
            Вакцинация тоже дело добровольное.
            Судя по количеству подобных картинок в интенете. Целая компания работает над пропагандой.
            Вот только все знают, что на ковчег Моисей пригласит только своих, ибо своих он не сдает. А остальным раздадут бумажные кораблики. Ну да первым будут кораблики получше. Хотя там за горизонтом не видно утонули или выплыли.

            Оказывается, не все знают, что на ковчег приглашал не Моисей, а Ной, причём не "своих", а "каждой твари по паре". hi
            1. +3
              30 июля 2021 08:22
              не Моисей, а Ной
              Ну да каюсь. наверно потому что эта история с ковидом похожа на сорокалетнее блуждание по пустыне.
              Насчет каждой твари, у вас на картинке в древности был полный либерализм, животные сами выбирали
              1. 0
                30 июля 2021 08:28
                Цитата: Гардамир
                на картинке в древности был полный либерализм, животные сами выбирали

                Да, сами. Только где они теперь?
                А с Ноем всё закончилось быстрее:
                И плавал ковчег 150 дней, и сидел Ной в ковчеге 7 месяцев 27 дней на горах Аравитских. Вода же убывала до 10-го месяца. В 11 месяц, в 1 день иссякла вода с лица земли.
  5. 0
    30 июля 2021 06:09
    Вот побочный эффект от прививки, не часто, но бывает.
    1. +1
      30 июля 2021 06:17
      Типичная реклама от противников вакцинации smile с юмором и задором... надеюсь что тот кто её сделал не умрёт от этой заразы.
      Недавно Мамонов умер от Ковида... печалька... тоже упирался до последнего... теперь с Богом беседует о полезности прививок.
      1. +6
        30 июля 2021 06:38
        Недавно Мамонов умер от Ковида... печалька... тоже упирался до последнего... теперь с Богом беседует о полезности прививок.

        У него и так здоровья не было, бурная молодость. Нельзя мешать алкоголь и наркотики.
        1. 0
          30 июля 2021 06:47
          У кого не было бурной молодости... как вспомню так вздрогну. smile
          1. +2
            30 июля 2021 09:01
            У кого не было бурной молодости...

            Эх точно, в сарайке ижак (ИЖ П-Спорт), на котором можно на танцули съездить и куча девок которых можно покатать.
      2. +4
        30 июля 2021 16:21
        "Недавно Мамонов умер от Ковида""
        мамонов умер от острой почечной недостаточности. после бурной молодости у него проблемы с почками были. вирус тут ни при чём
  6. +10
    30 июля 2021 06:20
    если у человека количество антител в 10 раз выше порога ему разве надо прививаться? прививаться надо тем кто не болел и у кого низкий уровень антител
    1. -7
      30 июля 2021 06:30
      А если антитела не помогают, а если у человека ослабленный иммунитет тогда как быть... как определить что у человека большое количество антител или маленькое.
      1. +1
        30 июля 2021 06:33
        я пошел и сдал анализ на антитела ,в справке черным по белому написано отрицательное количество 0-12 ед на мл а у меня 124
        1. -1
          30 июля 2021 06:36
          Прекрасно... надеюсь справка спасёт вас от заразы. hi
        2. +2
          30 июля 2021 06:56
          Везде разные нормы

          Малое количество антител, вот и не пойму болел или не болел, последний раз не пойми чем болел в декабре 2019-го, вроде ангина, высокая температура, но болезнь прекратилась внезапно, утром 38,5 в обед 36,6. До этого был в контактах с китайцами.
          1. +1
            30 июля 2021 08:20
            Цитата: Konnick
            алое количество антител, вот и не пойму болел или не болел, последний раз не пойми чем болел в декабре 2019-го,

            Я с больничного по ковиду вышел в конце февраля, в конце июня предприятие оплатило мне тест на антитела - результат: количество тел минимально, в справке написано что при таком количестве рекомендовано прививаться. До августа подожду наверное, а там уже полгода после болезни пройдёт, так пойду прививку сделаю.
            1. +6
              30 июля 2021 08:33
              Три недели назад плотно контактактировал с женщиной, на следующий после контакта день она заболела, температура была за 39, сейчас почти здорова, ковид, а я пока не заболел, хотя контакты продолжались, правда не такие плотные. Странный этот вирус, похоже надо с ним дружить, человек и вирусы давно живут в симбиозе, вирусы даже виновны в эволюции hi
              1. +2
                30 июля 2021 08:41
                Цитата: Konnick
                Три недели назад плотно контактактировал с женщиной, на следующий после контакта день она заболела,

                У нас на работе вспышка короны была в июне. Из полутора десятков человек моего подразделения заболело десять. Все, естественно, плотно друг с другом контактировали. Из не заболевших : двое отсутствовали по причине отпуска, один (я) переболел ранее, один (начальник) практически всегда в маске, когда с людьми общается, и третий - ранее не болел, маску не носил (на работе, как и все остальные), не прививался.
                1. -2
                  30 июля 2021 08:48
                  Цитата: Лесовик
                  - ранее не болел, маску не носил (на работе, как и все остальные), не прививался.

                  я преболел еще в 2020 болел один день, принял однократно парацетамол, очевидна очередная ложь прививочников, якобы этот сезонных грипп смертельно опасен и якобы все болеют.... , на этом фон очевидна ложь про невыгодность прививки е производителю !, ее стоимость всего то 9000 руб, помножаем на 80 млн чел , а альтернатива парцетамол каждому сотому гражданину... вот вопрос почему секта чубайса-грефа, Гейтса-рокфеллера нагнетает обстановку и так упорно хочет всех привить?....
                  1. +1
                    30 июля 2021 08:56
                    Цитата: владимир1155
                    принял однократно парацетамол, очевидна очередная ложь прививочников,

                    А моей тёще парацетамол не помог. Помогли несколько суток под ИВЛ, две недели в инфекционке и ещё месяц дома восстанавливалась. Это что? Очевидна ложь антипрививочников?
                    Цитата: владимир1155
                    - ранее не болел, маску не носил (на работе, как и все остальные), не прививался.

                    Вы только эту фразу прочли в моём комментарии? А такое совпадение вы не допускаете: лёгкое, бессимптомное течение заболевания и ошибочный тест? А может просто повезло.
                    1. -1
                      30 июля 2021 08:58
                      Цитата: Лесовик
                      А такое совпадение вы не допускаете: лёгкое, бессимптомное течение заболевания и ошибочный тест? А может просто повезло.

                      сезонным гриппом болеют не все, теща значит лишком мало ела сладкого и слишком много мяса, вот и все, = обычный сезонный грипп!
                      1. +1
                        30 июля 2021 09:00
                        Цитата: владимир1155
                        сезонным гриппом

                        Речь о ковиде.
                        Цитата: владимир1155
                        значит лишком мало ела сладкого и слишком много мяса

                        Всё понятно, вопросов больше не имею.
                      2. 0
                        30 июля 2021 19:29
                        Цитата: Лесовик
                        Речь о ковиде.

                        так вы не поняли еще, что ковид это и есть обычный сезонный грипп?
                2. +3
                  30 июля 2021 09:06
                  Все, естественно, плотно друг с другом контактировали.

                  Представил, исходя из своего плотного контакта с женщиной...весело у вас на работе laughing
                  1. +1
                    30 июля 2021 09:13
                    Цитата: Konnick
                    Представил, исходя из своего плотного контакта с женщиной...

                    laughing good :Не... Не-не-не, не на столько же!))) Обычные рабочие процессы на производстве)))
                3. +2
                  30 июля 2021 13:02
                  Konnick: "Три недели назад плотно контактактировал с женщиной, ... контакты продолжались".

                  Лесовик:
                  "Все, естественно, плотно друг с другом контактировали".

                  Где вы оба работаете, что за работа такая?)))
                  1. +1
                    30 июля 2021 13:26
                    Цитата: Revival
                    Где вы оба работаете, что за работа такая?)))

                    Язык мой - враг мой) Теперь, похоже, задолбаюсь оправдываться)) Это ж надо так истолковать обычные рабочие моменты)))
  7. Комментарий был удален.
  8. +13
    30 июля 2021 06:55
    Помните, как кто-то говорил, пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет, Те кто поменьше говорили, вас не просили рожать, проживете на макарошках. А теперь я должен довериться этим людям?
    Более того, с утра до вечера, рассказывают что живём хорошо, вот только заграница нам мешает. И вообще за границей одни гейдорасы. А теперь я должен, как заграничный гейдорас прививаться? Или "это другое"?
    Ну и с пожеланиями, что все непривитые должны умереть.
    https://www.fontanka.ru/2021/07/29/70050653/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  9. +12
    30 июля 2021 07:01
    Не вакцинировался и не буду. И ничем меня не заставят это сделать, пока не будет четкого понимания, от чего и для чего вакцина, какие к ней противопоказания и так далее. Эта долбежка (в том числе и здесь" на тему "все на прививки" только укрепляет понимание того, что все делаю правильно. Нахрена мне колоть себе не пойми что, если все равно заболею, заражу, ходить в маске и сдавать ПЦР?

    Испытания препарата в масштабе всей страны. Понятно, что мы теперь нефть и на нас надо зарабатывать. Но не так же нагло. Истерия в телевизоре сопоставима с голосованием по Конституции. Голосуй, или хана. И вот тут то же самое. Очередное. А главное - как цинично-то... То беременным нельзя было колоть, и вдруг - опаньки, всем можно! И онкологическим можно, всем можно!

    Нет уж, пожалуй, подожду.
    1. +3
      30 июля 2021 07:32
      Не вакцинировался и не буду. И ничем меня не заставят это сделать, пока не будет четкого понимания, от чего и для чего вакцина, какие к ней противопоказания и так далее

      Полностью поддерживаю! hi
    2. +3
      30 июля 2021 07:34
      Роман. Вы детей прививали? Я про обычные прививки которые все в детстве получали! Знаете сколько мам отказываются это делать своим детям? Со скандалами и криками что прививки зло? Им бесполезно что то доказывать или убеждать. У меня даже есть знакомая пара которая на этой почве до развода доругалась. Боюсь и вы хоть вам сто научных статей приведут и исследований останетесь при своем убеждении. Тут десятки если не сотни людей привились на борде как и их родня и близкие. Проведите опрос много из тех кто это сделал сейчас жалеет об этом и его от побочки скрутило до инвалидности?) У вас есть аудитория и вы легко для себя можете сделать любые выводы. Но прививку вы все равно делать не пойдете)))
      1. +8
        30 июля 2021 07:47
        Цитата: carstorm 11
        Роман. Вы детей прививали? Я про обычные прививки которые все в детстве получали!


        Да, конечно. И сам прививался, в том числе регулярно от гриппа, он в моем регионе всегда зверствует почище ковидыча. Я не антипрививочник, я античубайсник, если грубо.

        До меня просто доходит то, что не доходит до многих адептов секты "ковидо-привито". Что сперва вакцина испытывается, а потом уже идет вакцинация. И пример всего мира здесь не канает, во всем мире так хамски к народу не относятся, как у нас.

        Действительно, как я могу поверить гослюдям, которые сперва убеждали меня, что мне не нужна накопительная пенсия и в итоге украли ее, потом добавили 5 лет поработать до пенсии (и, уверен, добавят еще), потом убеждали, что очень надо обнулить пересидента и принять ему новую Конституцию, чтобы геи не прошли в мою жизнь, что морковь по 140 рублей - это мировая тенденция (странно, мировую тенденцию зовут Володин), что бензин должен дорожать вне зависимости от цен на нефть в мире и так далее.

        И вот теперь я должен еще и ширнуться чем-то, что принесет господину Чубайсу еще немножко (около 500 млрд руб) денежек. Ну уж нет. Фигушки.
        1. -2
          30 июля 2021 08:00
          Цитата: Роман Скоморохов
          До меня просто доходит то, что не доходит до многих адептов секты "ковидо-привито". Что сперва вакцина испытывается, а потом уже идет вакцинация. И пример всего мира здесь не канает, во всем мире так хамски к народу не относятся, как у нас.

          Действительно, как я могу поверить гослюдям, которые сперва убеждали меня, что мне не нужна накопительная пенсия и в итоге украли ее, потом добавили 5 лет поработать до пенсии (и, уверен, добавят еще), потом убеждали, что очень надо обнулить пересидента и принять ему новую Конституцию, чтобы геи не прошли в мою жизнь, что морковь по 140 рублей - это мировая тенденция (странно, мировую тенденцию зовут Володин), что бензин должен дорожать вне зависимости от цен на нефть в мире и так далее.

          И вот теперь я должен еще и ширнуться чем-то, что принесет господину Чубайсу еще немножко (около 500 млрд руб) денежек. Ну уж нет. Фигушки.

          еще автор не упомянул один фактор, который ковид диссиденты считают важным, а именно что разработанные чубайсом наночипы, вливаются вместе с вакциной в тело вакцинировавшихся, и те становятся идентифицируемыми в рамках металлодетекторов, которые везде понаставили якобы для борьбы с пластидом (который эти рамки все равно не увидят,, а поражающим элементом можно ведь использовать и битое стекло) ... если это так то каково влияние постоянно распложённых теле изотопов (меченных атомов) на здоровье? автор не развенчал ни одного "мифа" "анитпрививочников", вот пусть разъяснит нам почему нанотехноогии завершены как раз перед началом массовой м принудительной вакцинациии?

          И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

          Откровение Иоанна 13:16 — Откр 13:16: https://bible.by/verse/66/13/16/

          и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

          Откровение Иоанна 13:17 — Откр 13:17: https://bible.by/verse/66/13/17/

          Пошёл первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

          Откровение Иоанна 16:2 — Откр 16:2: https://bible.by/verse/66/16/2/
        2. +3
          30 июля 2021 08:27
          Я как вы не очень хорошо умею смешивать компот в котлетой и пюрешкой а значит спрошу? При чем тут ваша пенсия и все остальное?) Я вообще в принципе на нее не собираюсь ) и нет никакой секты. Есть моя или ваша жизненная среда. В моей привитых прилично больше чем игнорирующих это. И 35 миллионов человек уже получивших одну дозу как минимум о многом говорят. Вам не кажется что такое количество говорит о том что вме уже испытано?) Ну просто подумайте над этим) Считайте что мы для вас и прочих ннверующих дорожку то протоптали)))
          1. +2
            30 июля 2021 08:36
            Все бесполезно... smile переубедить не получится.
          2. +7
            30 июля 2021 13:11
            "При чем тут ваша пенсия и все остальное?)".

            А вы не поняли?

            По моему личному мнению, смысл был в том, что те кто теперь чтото рассказывает о "прививках", раньше постоянно врали по любому поводу, и следовательно, заработали репутацию врунов, о чем бы они не говорили
            1. -2
              30 июля 2021 13:23
              А на тему вакцинации политиков и власть слушать это типо нормально?) По моему есть боле важные мнения в этой области от профи) их и надо слушать)
              1. +3
                30 июля 2021 13:53
                А кого из профи у нас постоянно крутят по тв?
                1. -4
                  30 июля 2021 14:00
                  Я без понятия) я больше по читать. Эпидемиологи,ученые. Просто врачи.
                  1. +4
                    30 июля 2021 14:05
                    Вот именно, поэтому показывают "политиков", которые слабо замечены в правде и радении о народе, ну вот и имеем что имеем
                    1. -2
                      30 июля 2021 14:11
                      Ну как бы людям странно советы и наставления по такой серьезной теме от политиков получать... из тв из которого миллионы людей крема и воду заряжали в свое время. Можно и голову включить хоть раз.
                  2. +1
                    30 июля 2021 15:10
                    Цитата: carstorm 11
                    Эпидемиологи,ученые

                    Можно пофамильно, с указанием научных степеней? Проценко реаниматолог, к вирусологии отношения не имеет.
                    1. 0
                      30 июля 2021 16:00
                      Я просто приводил примеры компитентности в подобных вопросах. Ну например директор Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины Института фундаментальной медицины и биологии Казанского федерального университета Альберт Ризванов. Или главный врач центра «Лидер-медицина», вакцинолог Евгений Тимаков. Руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций "Вектор" Роспотребнадзора, доктор биологических наук Александр Семенов. Я могу и продолжить если надо. Их много.
                      1. +1
                        30 июля 2021 16:10
                        Я так же могу озвучить других. Академиков Зверева и Чучалина, профессоров Полетаева и Шафлинова. Так же могу продолжить. Но в СМИ почему то нет диалога ученых. При том, что вопросов масса, но даже упомянутые вами люди не вникают в детали.
                      2. -1
                        30 июля 2021 16:16
                        Я не для меряться учеными это писал))) Просто разговор шел что не политиков надо слушать в таких вопросах. Я знаю что есть и противники. И их я тоже читал. Просто выбрал мнение одной из сторон. Чего и каждому желаю. А не делать этот самый выбор по политическим мотивам.
                      3. 0
                        30 июля 2021 16:25
                        Цитата: carstorm 11
                        Я знаю что есть и противники. И их я тоже читал. Просто выбрал мнение одной из сторон.

                        Почемуто ваш выбор как всегда за провластную сторону. laughing
                        Давайте подискутируем доводами упомянутых мною и вами ученых? wink
                      4. 0
                        30 июля 2021 16:28
                        При чем тут власть и вакцинация я в упор не понимаю. Я сделал выбор для своего самосохранения. Вы реально хотите дискутировать выводами которых ни вы ни я не понимаете?))) Как то не стремлюсь глупостями заниматься. Мне проще у жены спросить ее мнение она хоть врач.
                      5. 0
                        30 июля 2021 17:02
                        Цитата: carstorm 11
                        При чем тут власть и вакцинация я в упор не понимаю

                        Вы серьезно?
                        Цитата: carstorm 11
                        Вы реально хотите дискутировать выводами которых ни вы ни я не понимаете?

                        На нагоняйте туману, там все достаточно просто.
                      6. +1
                        30 июля 2021 18:49
                        Мое мнение всегда было простым. Каждый должен заниматься своим делом. Моих знаний в этой теме минимум. Поэтому и выбираю мнение спецов. И да. Я серьезно. Нет у меня привычки власти а любой теме в жизни цеплять.
                      7. +1
                        30 июля 2021 19:19
                        Цитата: carstorm 11
                        Поэтому и выбираю мнение спецов

                        По каким критериям? Просто потому что они спецы, или еще потому, что они внятно и понятно аргументируют, ссылаясь при этом на многолетний опыт исследований?
                        Цитата: carstorm 11
                        Нет у меня привычки власти а любой теме в жизни цеплять

                        У вас ее вообще никогда нет, ибо вы абсолютно всегда на стороне власти. Какую гадость она бы не придумала.
                      8. -6
                        30 июля 2021 21:06
                        С чего вы это взяли? ))) 50 на 50 в среднем моее одобрение ее решений. Я давно перестал в политических топиках ее обсуждать потому что превращается это в шапито. Если вкс успокоит то я против пенсионной реформы.) Но за то что бы гоняли незаконные митинги) Что касается критериев то скажем так собирательно.
        3. 0
          30 июля 2021 08:44
          Всё в кучу смешал. Понимаю, но это заблуждение. Вы акцентируете внимание на популярных причинах не доверять, а про реальные причины доверять вы не думаете. Вам везде и всюду врали? Может даже когда паспорт выдавали, сказали прийти а по итогу не дали? Может вам всегда врут? Вы приумножаете общесоциальные поводы огорчиться в государстве в угоду текущих причин и сомнений, но даже не думаете добавить в вашу формулу моменты где государство вам что-то обещало и сделало обещанное. Задумайтесь, но только не торопитесь, оцените сперва свой опыт работы с государством, то к чему уже привыкли, то чего не замечаем уже.
          1. +2
            30 июля 2021 14:11
            "но даже не думаете добавить в вашу формулу моменты где государство вам что-то обещало и сделало обещанное".

            Приведите, пожалуйста, таковые примеры.
            Естественно, сравнимые по силе убедительности с аргументами аппонентов: пенсионной реформой, накопительной частью пенсии, увеличением пенсии на 1000 в месяц, отрицательным ростом благосостояния и тд.
            Выдача паспорта не подходит, его получение это обязанность
        4. -1
          30 июля 2021 13:04
          Да нет морковки по 149,по крайней мере у нас, а что, во всем мире другие производители провели многолетние испытания вакцины? Китайцы, амер канцы, израильтяне? Нет, практически все одновременно вышли со своими вакцинами
        5. 0
          2 августа 2021 12:41
          Да, Чубайс и к Спутнику-V прилепился как-то. Если Вы Роман, прививки против гриппа делали, то они Вам и против кавида помогают до какой-то степени. Так получилось у моих знакомых, которые много лет прививаются.
      2. +4
        30 июля 2021 07:51
        Дмитрий, т.е. Вы все предыдущие посты не прочитали, где говорят о том, что прививка "сырая" и даже неодобренная ВОЗ именно поэтому не хотят делать большинство, а не потому, что они "упоротые" антивакцинщики вообще? а неодобренная в 1 очередь потому, что даже документы туда не сдали..
        1. -3
          30 июля 2021 08:03
          Цитата: советник 2 уровня
          Вы все предыдущие посты не прочитали, где говорят о том, что прививка "сырая" и даже неодобренная ВОЗ именно поэтому не хотят делать большинство, а не потому, что они "упоротые" антивакцинщики вообще? а неодобренная в 1 очередь потому, что даже документы туда не сдали..

          Документы сдали давным давно, но бабки Западных компаний мешают одобрить нашу.
          Кстати, вчера в Болгарии от их вакцины 10 тысяч человек умерло, а от нашей - сколько?
          1. +2
            30 июля 2021 08:16
            Ну врать то не надо так нагло.
          2. +1
            30 июля 2021 08:20
            "Задержка одобрения российской вакцины от COVID-19 "Спутник V" Европейским агентством лекарственных средств (EMA) связана с многочисленными пробелами в предоставленных российской стороной данных. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источники, информированные о ходе процесса."
            "Так, представители ВОЗ проверили 4 фабрики, на которых производят вакцину. Проблемы обнаружили на башкортостанском заводе «Фармстандарт-УфаВИТА», где разливают во флаконы препарат, который заготовили в других странах.
            Проблемы касались стерильности, перекрестного загрязнения, отслеживания и идентификации партий вакцин.
            Российская сторона в свою очередь ответила, что уже сделала первые шаги для решения этих проблем, а также добавила, что будет приветствовать дальнейшие проверки.
            «Мы остаемся полностью прозрачными и продолжим процесс предварительной квалификации ВОЗ», — говорится в сообщении."

            это факты Борис.. а бабки западных фарм компаний-домыслы из телевизора..
            Простой логичный вопрос - а почему тогда индийскую вакцину и китайские уже 2 шт. одобрили и бабки западных фармкомпаний им не помешали? а почему еще 4 шт. американских до сих пор не одобрили?
            1. +5
              30 июля 2021 08:45
              Цитата: советник 2 уровня
              это факты

              Нет, это отмазки.

              Пол Мира прививается Спутником. Во многих странах налажено производство его ни кто не жалуется - прививаются и хвалят. Только у нас пятая колонна, выступая против вакцинации, мечтает уничтожить свой народ.
              1. +3
                30 июля 2021 10:29
                Борис, Вы в своем репертуаре- когда ответить на факты нечем, начинаем уходить в сторону, говоря что это "отмазки".. в чем отмазки? в том что индийские и китайские вакцины сертифицированы, а несколько американских нет- неправда? или это в концепцию "враги вокруг" не вписывается- поэтому отвергаем?
                п.с. я пока ни слова не сказал про нужно/не нужно вакцинироваться.. я обсуждаю процесс сертификации ВОЗ и вопросы возникающие у людей из-за которых у них сомнения в Спутнике..
            2. 0
              30 июля 2021 09:13
              Пруф в студию. Слова "сообщает Рейтерс" ничего не говорят. Тем более со ссылкой на некие источники.
              1. 0
                30 июля 2021 10:25
                я нашел пруфы, но приведу их после того, когда Вы приведете свои опровергающие ссылки.. это называется диалог.. а формат общения: "а теперь докажи мне, что бы сам Я тебе поверил" меня не прельщает..
          3. +3
            30 июля 2021 10:52
            Цитата: Boris55
            Кстати, вчера в Болгарии от их вакцины 10 тысяч человек умерло,

            Не от вакцины, а от неправильной организации прививок.
            глава минздрава страны Стойчо Кацаров. Министр объяснил, что граждане старше 60 лет и люди с тяжелыми заболеваниями не оказались в первой очереди на прививку. «Эти жизни могли бы быть спасены, ведь около 80 процентов умерших были пожилые граждане», — сказал он.
          4. +1
            30 июля 2021 12:37
            Цитата: Boris55
            Кстати, вчера в Болгарии от их вакцины 10 тысяч человек умерло

            Именно вчера, именно 10 тысяч, именно от вакцины.

            Просто эталонный антиваксер. good
          5. +3
            30 июля 2021 15:12
            Цитата: Boris55
            Документы сдали давным давно, но бабки Западных компаний мешают одобрить нашу.

            Китайцы, индийцы и корейцы не мешают Западу бабло рубить? wink
        2. +2
          30 июля 2021 08:30
          35 мтллионов получили минимум одну дозу. Что вы еще хотите испытать то?))) И это только России) Куда дальше то испытывать? Хотите миллиард привытых без последствий что бы поверить?) Ну считайте что я лично принял участие в испытании и выжил как и вся моя родня)))
          1. 0
            30 июля 2021 08:50
            Интересно какая ситуация с мигрантами и гастарбайтерами, как их вакцинируют и вакцинируют ли вообще?
            1. -1
              30 июля 2021 19:14
              Цитата: Леха с Андроида.
              Интересно какая ситуация с мигрантами и гастарбайтерами, как их вакцинируют и вакцинируют ли вообще?
              -в Москве в Лужниках вроде бы именно для мигрантов пункт
    3. Комментарий был удален.
      1. +4
        30 июля 2021 08:21
        Народный протест против власти принимает своеобразные формы...
        Власть пожимает плоды недоверия к ней. smile
        Если Госдума и Кремль примет ещё парочку непопулярных законов и реформ недоверие примет радикальный характер.
        Пожалуй количество отказников вакцинации наиболее верно показывает уровень популярности у народа нынешней власти...и никакого опроса даже проводить не надо перед выборами.
        1. -4
          30 июля 2021 08:41
          Цитата: Леха с Андроида.
          Если Госдума и Кремль примет ещё парочку непопулярных законов и реформ недоверие примет радикальный характер.

          Вы в этом уверены? Выборы президента:



          После Медведевского повышения пенсионного возраста выхода на пенсию, состоялся "референдум", по предложенным поправкам в Конституцию (по доверию Путину):



          Как видите, результат доверия народа Путину только вырос.
          1. +5
            30 июля 2021 08:55
            На бумаге... да... в реальности нет.
            Теперь вопрос лишь каков разрыв будет между реальностью и опросам ВЦИК. smile
            Изменение конституции и доверие к Путину несколько разные вещи...
            У меня например доверия нет к высшей власти в принципе, а конституцию надо все таки менять в сторону социального уклона.
            1. -3
              31 июля 2021 08:42
              Цитата: Леха с Андроида.
              На бумаге... да... в реальности нет.

              Вы знаете другой способ узнать мнение народа? Назовите (майдан - не предлагать).
      2. -1
        30 июля 2021 18:20
        Он не о себе надеюсь wassat Про беременных ему надо пересмотреть вчерашний выпуск Вестей, там как раз не только про беременных речь шла, но и роженицах, заразивших своих малышей! Пусть увидит как они тяжело болеют, может тогда не будет умничать тут!
        А про американцев и их вакцины не лучший пример не самый лучший. Все знают какие они мастера приписок и лживого самовосхваления! Их вакцины не работают - это они сами признали! А все негативные результаты своих опытов своих очень тщательно скрывают! Они в этом преуспели как никто другой! Поэтому и результат от их вакцин - никакой!
    4. +5
      30 июля 2021 07:50
      Цитата: Роман Скоморохов
      Нет уж, пожалуй, подожду.

      А у нас, начинают третью дозу прививать пожилым, кто после 60, получил две дозы и не болел.
      Первым третью дозу получит 30 июля президент страны Ицхак Герцог. Также в этот день третью прививку сделает бывший премьер-министр Биньямин Нетаниягу, который в конце декабря 2020 года вакцинировался первым в Израиле.
    5. -1
      30 июля 2021 08:37
      И онкологическим можно, всем можно!

      Не знаю где вы такого наслышаны, но причин медотвода довольно много. Аж до банального "Простуда, надо подождать 2 недели". Знакомого именно с этой формулировкой отодвинули с прививкой.
      Как часто я слышу закостенелые доводы антипрививочников, которые уже давно не актуальны. Обновлять информацию ведь лень и неохота. Часто противятся именно те люди, которые привыкли делать выводы и на долго с одним выводом жить, не меняя его даже в угоду изменяющейся реальности.
    6. +5
      30 июля 2021 08:41
      Странные испытания какие то - тест на антитела перед вакцинацией не рекомендуют, после вакцинации тоже никто не делает, а по логике испытаний надо бы и то и другое делать
  10. +2
    30 июля 2021 07:01
    Почитал комментарии, хоть пока ещё мало их. По этой теме может и за 200 будет. Статью, конечно, тоже. В статье у автора разброд и шатание ибо твёрдых доказательств вредности или полезности нет. Вопрос: почему нет? нет информации в свободном доступе? Есть. Но такая же противоречивая. Одно утверждение что вакцина безопасна потому что обратное пока не доказано чего стоит. Это не аргумент, это агитка. В комментариях пока вижу только две позиции 1. Вакцина вредна. 2. Вакцина полезна. На самом деле есть ещё как минимум две категории. А именно 3. Те кто никогда прививки не ставит ни при каких обстоятельствах по разным причинам. 4. Те кто вынужден привиться из-за особенностей добровольности в России. Я отношусь к четвёртым. Привит полностью Спутником. Как видите жив. Температура после второго укола 38 держалась 6часов. И я их благополучно проспал. На самом деле если очень ждать «покажите мне закон, где написано об обязательной вакцинации». , то он обязательно будет принят и даже в течении одного дня. Примеры все помнят, или надо разъяснять?
    Никого не агитирую ни ЗА ни ПРОТИВ. Именно потому что лично мне уже всё равно. Но за битвой активных агитаторов и антиагитаторов слежу и буду следить в надежде всё таки получить объективные данные.
  11. +3
    30 июля 2021 07:27
    Например, Германия с 49,88 % привитых двумя компонентами на 27 июля. Статистика показывает, что ровно месяц назад вакцинировалось более 333 тыс. человек в день, а на 27 июля – всего 101 тыс. Это трехкратное падение, которое будет только расти
    .

    Самый плохой метод борьбы с мифами-это бороться с ними с использованием недостоверных цифр и фактов.Этим достигается противоположный эффект.

    Или Франция

    1. +1
      30 июля 2021 10:33
      Цитата: Liam
      ...Самый плохой метод борьбы с мифами-это бороться с ними с использованием недостоверных цифр и фактов.Этим достигается противоположный эффект.

      И вы тут же приводите в качестве «доказательства» неизвестно где сделанный снимок экрана с данными по Германии и Франции, но на итальянском языке. hi
      1. 0
        30 июля 2021 20:55
        Цитата: sgapich
        но на итальянском языке.

        И что? Мне на итальянском удобнее искать.А данные-французского и немецкого Минздрава.Вы же сможете легко их опровергнуть,не так ли? Автор же не позаботился поделиться с нами с какого потолка он срисовал эти "цифры"
        https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-27-juillet-2021-pres-de-71-145-000-d

        https://www.curaitalia.it/stato/germania
    2. +2
      30 июля 2021 11:16
      Коллега, а по-русски можно, результат? В итоге по Италии и Франции что?
      1. -1
        30 июля 2021 20:59
        В итоге 27 июля Франция-700.000 + доз вакцины за день.Германия-около 450.000 тысяч.Сравните с "данными" автора.
        Италия если интересно 26 июля- 550.000 доз за день
        1. +2
          31 июля 2021 12:19
          А сколько в итоге привитых?
  12. +9
    30 июля 2021 07:33
    Глава Минздрава Болгарии Кацаров: десять тысяч человек умерли от COVID из-за ошибок при вакцинации. По его словам, она заключалась в том, что программа по прививанию населения не предусмотрела приоритет для пожилых граждан. В итоге 80 процентов людей, умерших от коронавируса в Болгарии, были из старшей возрастной категории.
    https://ria.ru/20210729/bolgariya-1743374965.html
    А кто-нибудь считал, сколько людей у нас умерло из-за аналогичных ошибок?
    1. +6
      30 июля 2021 08:03
      Цитата: riwas
      А кто-нибудь считал, сколько людей у нас умерло из-за аналогичных ошибок?

      Так вам и доложат об ошибках..докладывают только о прорывах.. пусть и о фиктивных.. но о ошибках никогда!
    2. -1
      30 июля 2021 08:08
      Цитата: riwas
      А кто-нибудь считал, сколько людей у нас умерло из-за аналогичных ошибок?

      Ни одного! Если бы умер хоть один, не только на ВО, по всем СМИ, в первую очередь забугорных, вой бы стоял до небес. Неужели вы думаете, что враги наши этого не отслеживают и не предлагают кучу бабок за такую информацию?
      1. +7
        30 июля 2021 08:15
        Цитата: Boris55
        Неужели вы думаете, что враги наши этого не отслеживают и не предлагают кучу бабок за такую информацию?

        Да не выносят эту информацию в общественность..так изредка мелькают статьи, что после прививки человек ласты склеял, но официальная версия, что много болячек у чела было и прививка тут не причем..
        1. -1
          31 июля 2021 12:25
          Сварог, хватит митинговать, напомню историю России вам и антипрививочнику Скоморохову - 18 век, бушует эпидемия оспы. Англичанин Фома Димсдаль предложил метод вакцинации, революционный метод, без трёх стадий исследований, одобрения ВОЗ, ЕС и т.д. Одной из первых привившихся были Екатерина вторая и ее внук Александр. А какой в РИ ор стоял? В то время тоже были свои Свароги и Скомороховы. До сих пор используют прививку от оспы, по сути оспа побеждена.
          1. +7
            31 июля 2021 14:13
            Цитата: Околоточный
            напомню историю России вам и антипрививочнику Скоморохову -

            Вы невнимательны. Я не против прививок.. и на сколько я понял Скоморохов тоже.. Меня настораживает "забота" государства.. на фоне полного наплевательского отношения к гражданину..но вот с прививкой..тут почему то так озаботились, что силом впихивают.. Это первое. Второе, прививка не прошла всех испытаний..она по сути сырая. Третье.. вирус постоянно мутирует, уже появилось свыше 4 видов.. и что с этим делать? Ну и пятое, страны, где основное население привито, продолжают болеть Израиль например.. А историю я знаю и знаю, что прививки -это благо. Но когда тебе благо дает тот, который у тебя много чего отнял и украл, наверное чувство недоверия в этом случае будет оправданным.
  13. +5
    30 июля 2021 08:26
    Может хватит "врагов народа" искать? прививочники, антипрививочники? в ГУЛАГ "антипрививочников" laughing Да?Они агенты "госдепа" и т.д. То что вакцинация по стране организована из рук вон плохо ,автор не пишет,нашел виновных, "антипрививочников" У нас в городке кто успел вакцинировваться, вакцинировался.Кто чуть позже решил, вакцины ждут.И давно.А не едет доктор,не везет целебную вакцину.А так приняли бы и печаль прошла бы. smile
  14. +2
    30 июля 2021 08:27
    Если падение будет продолжаться в таком же темпе, то Европе придется пойти на совсем непопулярные и недемократичные меры.

    Первый звоночек
    Бюджет Литвы тратит около 1700 евро на каждого коронавирусного пациента в больнице. Если человека подключают к аппарату ИВЛ, то это уже 5000-33 000 евро. А в случае сложного лечения — до 134 000 евро, пишет Delfi. Мэр Вильнюса заявил, что было бы справедливо брать эти деньги с тех заболевших, которые ранее отказались от вакцинации. И возвращать средства в бюджет. Политики в Литве отреагировали на это по разному. Глава Комитета парламента по вопросам здравоохранения на это заявил, что депутаты не поддержали бы подобное решение. А вот председатель парламентского Комитета правопорядка считает, что такой путь возможен. Но подобное решение нужно утвердить в Конституционном суде.


  15. +9
    30 июля 2021 08:57
    Как и обычно, вместо честного разговора - поток высосанной из пальца брехни. Какая онкология? Какая фертильность? Что это за куча дерьма? На кого рассчитана эта, с позволения сказать, статья?
    Основной вопрос к прививочной компании прост, как грабли. Зачем власти маниакально требуют прививаться людям, имеющим высокий уровень антител?
    Что угодно, какой угодно бред можно встретить в мутном потоке лживой пропаганды, но ответа на этот вопрос не ждите. Что свидетельствует о простой вещи. Власти не могут озвучить причину. Она такова, что нельзя ее назвать. Безумные бредни насчет того, что переболевшие люди имеют более слабый иммунитет, чем привитые, это даже не смешно. Реакция организма на кусочек ДНК (РНК) вируса, закрепленного на шасси, более сильная и лучшая, чем на весь вирус, с которым организм успешно справился?! Ребята....
    Пока власти подлейшим образом обманывают меня, они не должны ждать от меня доверия. Увы, туда идут люди, уверенные, что могут достичь всего при помощи лжи. Ну-ну...
    1. -4
      30 июля 2021 09:33
      Цитата: михаил3
      Зачем власти маниакально требуют прививаться людям, имеющим высокий уровень антител?

      Правда, что ли? А почему этого "маниакального" требования никто, кроме вас не слышал?
      1. +7
        30 июля 2021 09:58
        Да ну? Не приведете ли пример документа, в котором регламентируется, с каким уровнем антител НЕ НУЖНО делать прививку? Хе-хе... Типа нужно. С каким угодно. Врачи не советуют, но тихонько. Эдак в частном порядке. А так я должен, обязан, еще вчера...
        1. -4
          30 июля 2021 10:01
          Цитата: михаил3
          Не приведете ли пример документа

          Приведу. После примера вашего "маниакального требования прививаться людям, имеющим высокий уровень антител".
      2. +3
        30 июля 2021 15:20
        Цитата: Лесовик
        А почему этого "маниакального" требования никто, кроме вас не слышал?
        Все слышали, причем из уст своего работодателя.
    2. 0
      30 июля 2021 10:00
      Цитата: михаил3
      Реакция организма на кусочек ДНК (РНК) вируса, закрепленного на шасси, более сильная и лучшая, чем на весь вирус, с которым организм успешно справился?!


      Именно так. Антител к этому отдельно взятому кусочку вырабатывается больше, чем в случае когда кусочек в составе вируса. Спектр антител при естественном заражении шире, но плотность ниже. Ну и как всегда философский вопрос, что лучше, выше плотность или шире спектр. Векторная вакцина выбирает плотность, а иннактивированная вакцина давит во всей полосе. Выбор есть всегда.
      1. 0
        30 июля 2021 15:21
        Цитата: Harry.km
        Спектр антител при естественном заражении шире, но плотность ниже

        Можно ссылку на исследования?
        1. -4
          30 июля 2021 19:55
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Harry.km
          Спектр антител при естественном заражении шире, но плотность ниже

          Можно ссылку на исследования?

          ссылка проста - от короны умер миллиардер из списка Форбс. Все на этом, баста...
          Если бы он просто захотел привиться - ему бы привезли ЛЮБУЮ вакцину...Да хоть все разом....
          Ему не надо было ждать очереди в поликлинике, ему не могли сказать-"Все,кончилась,завтра приходите..."
          Он мог нанять любой институт для лечения себя любимого
          Но он нашенский - "А,пронесет... request ..первый раз что ли гриппую!!"
          Не пронесло... и миллиарды не помогли...
          1. +2
            31 июля 2021 12:54
            Цитата: свой1970
            ссылка проста - от короны умер миллиардер из списка Форбс. Все на этом, баста.

            Ссылка для умственно отсталых. Умер бывший главный санитарный врач РФ Филатов, который был последовательным противником массовой истерии и вакцинации.
            Но это никоим образом не опровергает его тезисов.
            1. -3
              31 июля 2021 22:21
              Цитата: Ингвар 72
              Умер бывший главный санитарный врач РФ Филатов, который был последовательным противником массовой истерии и вакцинации.

              Мне ни жаль его ни капельки - если главный санитарный врач осуществляющий основную работу по вакцинации - антипрививочник, значит он и по остальным болезням завезимым в РФ во время его работы - тоже вредил...
              По советским временам - во время Декрета 199 или при Сталине - его бы просто расстреляли за вредительство. Чуть позже - загнали в психушку....
              И это - правильно.....

              Повторяю - миллиардер мог СЕБЕ организовать ЛЮБОЕ лечение, любое...
              ИВЛ, переливания, вакцины - любые, лекарства - любые, клиники - любые - хоть Израиль, хоть Куба, хоть Швейцария....
              Умер.......
              1. 0
                1 августа 2021 12:33
                Цитата: свой1970
                По советским временам - во время Декрета 199 или при Сталине - его бы просто расстреляли за вредительство. Чуть позже - загнали в психушку....

                Декрет Совета Народных Комиссаров. № 199
                Об обязательном оспопрививании.
                В целях более успешной борьбы с эпидемией оспы и для улучшения существующей ныне постановки оспопрививания, Совет Народных Комиссаров постановил:

                1. Установить в Республике обязательность оспопрививания на следующих основаниях:
                Обязательному оспопрививанию подлежат:
                1) все вновь родившиеся до истечения первого года жизни,
                2) все поступающие в учебные заведения всех типов, приюты и интернаты,
                3) все поступающие и поступившие в армию и флот,
                4) рабочие и служащие во всех предприятиях и учреждениях,
                5) все поступающие в тюрьмы и другие места заключения.
                ....................................
                4. Лица, уклоняющиеся от обязательного оспопрививания, а равно и лица, не озаботившиеся своевременным производством обязательного оспопрививания своим несовершеннолетним детям или другим несовершеннолетним, находящимся на их попечении, а также учреждения, в ведении которых находятся подлежащие оспопрививанию группы населения, подлежат ответственности перед Народным Судом.
  16. 0
    30 июля 2021 09:09
    Со временем будет расти доля непривитых, исповедующих мантру «покажите мне закон, где написано об обязательной вакцинации».

    Совершенно правильная мантра, кстати. В чем проблема принять такой закон? "Бешеный принтер" сломался? Не обязательно тащить людей на вакцинацию силой (это, видимо, антиконституционно), но вполне можно законом прописать ограничения для невакцинированных. Чтобы стимулировать особо упоротых.
    1. +5
      30 июля 2021 21:51
      Цитата: DenVB
      В чем проблема принять такой закон?
      Если массово пойдут не выявленные сейчас побочки, то при обязательной вакцинации (без подписывания бумажек перед уколом) можно будет требовать лечение и компенсацию. При добровольной вас могут послать (сами пошли, вот ваша подпись под отказом от претензий).
      1. -1
        30 июля 2021 22:52
        Цитата: bk0010
        можно будет требовать лечение и компенсацию

        Лечение в любом случае можно будет потребовать. Отказ от лечения я точно не подписывал, когда вакцинировался.

        Компенсацию - ну, это смешно. Добровольная или обязательная - с нашего государства много не стрясешь.
  17. +1
    30 июля 2021 09:14
    А, пустоватая статья.

    И циферки, что в тренде по привитым по миру, - а чтож тогда так хвастались ранним Спутником?
  18. +1
    30 июля 2021 09:24
    Явно ангажированая статейка. Ещё более явен творящийся вокруг абсурд ковидного аврала и неуёмного зуда властей по вакционированию немедлено всех и вся.
  19. +3
    30 июля 2021 09:36
    Цитата: Hagen
    Тонкие, узко специальные вопросы, требующие недюжинных глубочайших знаний, мы пытаемся осмыслить и оценить на уровне знаний средней школы, всерьез веря в собственные способности. Не правда ли, дико и смешно?


    Отнюдь! Среднее образование для того и должно быть всеобщим, что бы "тонкие узкоспециальные вопросы" осмыслялись большими группами населения. А не так, что ветер от того, что деревья раскачиваются. Курс общей биологии вполне себе, позволяет понять гены с аллелями и не путать мутацию и мутатор. Курс истории, расскажет о пандемиях и о том, как боролись например с полиомиелитом, и на ком проводили испытания. И лишь география до сих пор не может сказать, какой у земли край, пологий или обрывистый.
  20. +2
    30 июля 2021 09:44
    Хорошая статья. Действительно, люди пересказывают друг другу страшилки о ком-то, кого не знают, но знакомые рассказали. Да, вакцинированные тоже болеют( до 2.5% по разным данным в РФ и до 30% за забором в зависимости от вакцины и страны): 1.Не успел выработаться иммунитет после первой или второй прививки (иммунитет вырабатывается в полной мере к 42 дню ориентировочно. 2. Высокая вирусная нагрузка в окружении, особенности иммуной системы и реактивности организма.3. Возможно не были изначально соблюдены правила транспортировки и хранения вакцины 4.Нарушения технические персонала при процедуре. И наконец самый важный фактор: 1.новые штаммы 2.Вирус становится злее на тех, кого он победил, т.е. на заболевших.
    Ну, а членам свидетелей секты наврального и родившимся в бронепоезде еще раз дам совет: Хотите жить долго и счастливо? Вакцинируйтесь. Если и заболеете, не попадете в реанимацию, а возможно вылечитесь дома. Не хотите вакцинироваться? -копите деньги на аптеку и\или похороны для себя и\или близких. Такова правда жизни. Врач из Алабамы (США): последнее о чем просят перед интубацией-сделайте мне прививку.... Дети тоже болеют и тоже очень тяжело. В РФ уже открывают реанимационные отделения для ковидных больных, уже счет подключений к ИВЛ заболевших детей пошел на десятки. Норвые штаммы все опснее и злее. Все толшько начинается. Это все серьезно и надолго, пока все не привьются и не умрут, те кому суждено по разным причинам. Я штатский человек, сугубо мирной профессии, попробуйте меня убедить, что Ковид-19 не биологическое оружие запущенное США в ход для передела сфер влияния в результате глобального экономического кризиса.
  21. +1
    30 июля 2021 09:45
    Цитата: victor50
    Власть сама напортачила с вакциной, включив ее в информационную войну.


    Золотые слова! Только позволю изменить слово "вакцина" на слово "вакцинация"
  22. +11
    30 июля 2021 10:08
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Главные вопросы, на которые у меня нет ответов:
    1. Как уже было сказано, в разгар эпидемии никогда (!!!) не проводятся меры по вакцинации, если бы посадили всех по домам и точечно прививали, вопрос бы отпал. Что за очереди в ТЦ на прививки??? Там же куча людей, вокруг 100% есть заражённые, выходит есть большой риск привить заражённого человека, абсурд!!!
    2. Почему мне, врачу, с уровнем антител 71,НАВЯЗЫВАЮТ прививку, вплоть до отстранения от работы??? Почему соответственно вакцинация гребет всех под одну гребенку???
    3. Путина привили, но уклонились от ответа чем привили, это добавляет уверенности в спутнике???
    4. Создатели вакцины спутник заявляли, что нельзя прививать беременных, нет исследований, какой был ответ властей? Беременных тоже можно прививать
    5. В советское время вакцины тестировались на заключенных, приговорённых к смертной казни, на разработку вакцины уходило 5-7 лет, предположим прогресс этот временной промежуток уменьшил, но видим, что вакцину ввели фактически с колена, почему? И рекомендуют вести дневник вакцинированного, это же опыт чистейшей воды!!!
    6. В СССР к населению относились с заботой, были меры профилактики заболеваний (диспансеризация, санатории, профилактории) бесплатно, с момента развала союза я ни разу не видел, чтобы государство заботилось о народе (!!!). Так откуда такая резко появившаяся любовь и забота??? Если Минздрав разваливали целенаправленно все эти годы
    7. Почему люди с опасными заболеваниями так редко получают медотвод? Эмболия лёгочной артерии - прививайся, тромбофлебит - прививайся и далее..
    Вопросов ооочень много, ответы никто не дает!!!
    P. S. А причём тут вирус Эболы и Covid??? Вопрос к автору!
    1. -4
      30 июля 2021 13:09
      Путина привили, но уклонились от ответа чем привили, это добавляет уверенности в спутнике???
      Так он ответил, что Спутником привился
      1. -1
        1 августа 2021 11:19
        Цитата: Андрей ВОВ
        Путина привили, но уклонились от ответа чем привили, это добавляет уверенности в спутнике???
        Так он ответил, что Спутником привился

        А если он скажет что с планеты Нибиру или инкарнация Санкаршаны (простите буддисты), тоже поверите ?
        Если бы власть серьезно озаботилась "пандемией", они бы и границы закрыли и ввели бы режим ЧС, и в СМИ постоянно разъясняли что да как (а не рекламировали звезд, топящих за прививку), да и медперсонал не сокращали, вместе с инфекционными больницами fellow и пр. пр.
        Вопросов куча, но почему то, светила науки, либо молчат либо грызутся между собой и однозначного ответа ни у кого нет ...
        Вот кстати, если вспомнить, пандемий у нас было вагон: птичий грипп, свиной, эбола и не было такой истерии! И помнится когда свиной грипп начался, РЕАЛЬНО перекрывали въезды, стояли кордоны, даже в моем, пусть и небольшом городке, а не только в мегаполисах...
        Всех Благ ! hi
        1. +1
          1 августа 2021 11:25
          Если бы таксделади, Выбы первым тут подняли хай... Вы же из тех, для кого что не сделают, все плохо
          1. 0
            1 августа 2021 11:43
            Если бы таксделади, Выбы первым тут подняли хай... Вы же из тех, для кого что не сделают, все плохо

            Нее )))
            Ну я, допустим, еще с декабря прошлого года потерял "чуйку"(не чувствую тонких запахов духов), и мясо на вкус как тухлятина до сих пор, и ничего у меня кроме этого не было - ни температуры ни хрена... Но вот "чуйка" до сих пор не починилась wassat
            Так я здоров или болен, сказать можете ??? Нужно ли прививаться ?
            А матушка моя с середины декабря 2 недели дома под моим присмотром болела, с температурой, от этого ковидла и лечил ее азитромицином. Но сейчас привилась, потому как врач, с легкой руки сказала, что мол весь иммунитет от ковида пропал, пропал КАРЛ ! через 3 мес (!) fellow
            Так что каждый мыслит по своему
            А вам поменьше телек смотреть надо, и критически мыслить побольше, а то совковость не прошла и вы привыкли верить каждому слову
            Всех Благ ! hi
  23. +4
    30 июля 2021 10:26
    Статья как из газеты "Правда" или как из анекдота: сами себе задали вопросы и сами на них ответили. Что такое коллективный иммунитет? Это как средняя температура по больнице? Во всех вакцинах используется линия НЕК 293 (Human Embryonic Kidney 293; Эмбриональная почка человека 293). То есть людей хотят сделать людоедами. Гинзбург пишет что абортативного материала нет, а другой деятель напротив, что от него вакцину очищают хлористым цезием (за бугром оксидом графена). Цезий, между прочим, даже стекло разъедает.
    Любая вакцина от ковида — это генно-инженерный высокотехнологичный продукт. В нем содержатся белки матричных РНК (в забугорных) либо ДНК (в российских). Эти агенты встраиваются в геном человека, изменяют его, модифицируют его, редактируют его. Как они влияют станет известно только через много лет. Однако известно, что семена ГМО продуктов не дают потомства.
    Мелкобритания привита на 70%, однако там болеют больше, чем в не привитой Белоруссии. Бегите прививаться легко внушаемые и вам не понадобится использовать контрацептивы.
    1. Комментарий был удален.
  24. +8
    30 июля 2021 10:27
    Если принуждают вакцинацию зачем подписывать бумагу что делаешь прививку добровольно.Зачем заставляют делать прививки кто переболел.Сначала говорили что прививка на два года ,потом на год теперь на пол года,а дальше на сколько какое доверие.Мутирует постоянно вопрос эффективности вакцин под вопросом,а каком доверии можно говорить. У нас в цеху более 150 человек все переболели август сентябрь прошлого года на данный момент никто повторно не заболел .Привились человек 10-15.Мои родители им по 65 привились и через 42 дня обои заболели у отца было 50 % поражены лёгкие лежал в больнице . Врачи сказали что вакцина это не гарантия.
  25. +7
    30 июля 2021 10:44
    "Ведь Центр Гамалеи долгие годы работал с вакциной от Эболы, успел её зарегистрировать, исследовать и даже опробовать в Африке" - Автор, это родственные вирусы? Как они пересекаются? Будьте добры, ответьте.
    "Во-первых, на данный момент нет ни одного достоверного исследования о негативном влиянии вакцин типа «Спутник V» на способность к размножению." - Не спорю. Влияние вакцины на человеческий организм вообще не исследовалось. И нет никаких безусловных инструкций, и исчерпывающих данных о противопоказаниях от разработчика/производителя вакцины. Нет, понимаете? Вакцину, разработанную за короткий срок, просто никто не подвергал всесторонним испытаниям. Зачем, если можно вакцинировать население своей страны, и уже после этого собирать статистику, изучать, что идет не так? Нормальную вакцину разрабатывают, потом проводят исследования. Испытывают на лабораторных животных, постом - на добровольцах. Лет 10-15 проходит. И только тогда вакцину рекомендуют к использованию. С вакциной, о которой написана статья, такого не происходило. Если я не прав - прошу предоставить источники, в которых это все описано, шаг за шагом. Желательно - не сетевые, а серьезные.
  26. +3
    30 июля 2021 10:49
    Цитата: Гражданский
    Цитата: aleksejkabanets
    А чем ниже общий интеллектуальный уровень региона, тем больше там поддерживают Путина и Едро, власти и дальше будут уничтожать образование. Думающий человек для этой власти опасен!

    Но это не повод не вакцинироваться. Есть еще классическая вакцина от Чумаковского центра. Если уж страшен хай-тек от Гималеи. Люди умирают, а безумные тетки-антивакцинаторши (они же кстати подавляющее большинство в избирательных комиссиях) рассылаю друг другу в вотцапе такие образцы средневекового мраокбесия, что уже за будущее России становится по-настоящему страшно.

    Данные о полном цикле испытаний этих вакцин, будьте добры. Из серьезных источников, не из сети. Статьи в медицинских журналах, желательно, в международных.
    1. -1
      30 июля 2021 13:10
      А данные о полном цикле испытаний американской, китайской, европейской вакцины???
      1. +4
        30 июля 2021 14:34
        Без проблем, можно и их в список добавить. Но, если честно, меня мало волнуют вакцины, которые мне не навязывают.
      2. 0
        30 июля 2021 15:24
        Цитата: Андрей ВОВ
        А данные о полном цикле испытаний американской, китайской, европейской вакцины???

        Пожалуйста, в Ланцете все есть, причем с исходными данными испытаний, которые наши почемуто не предоставляют. hi
  27. Цитата: Doccor18
    Вакцинация проводится только перед осмотром терапевта.


    Вакцинируют сестры, это вообще чисто сестринская процедура, во время которой врач вообще не нужен.
  28. +6
    30 июля 2021 11:11
    Цитата: Konnick
    Три недели назад плотно контактактировал с женщиной, на следующий после контакта день она заболела, температура была за 39, сейчас почти здорова, ковид, а я пока не заболел, хотя контакты продолжались, правда не такие плотные. Странный этот вирус, похоже надо с ним дружить, человек и вирусы давно живут в симбиозе, вирусы даже виновны в эволюции hi

    Надеюсь, контактировали, да еще и плотно, не для помощи эволюции? laughing
  29. +2
    30 июля 2021 11:12
    И снова ни слова не вижу про то , что "Спутник" это ГМО-продукт. Сколько у нас средств вылили на то,чтобы закошмарить население ГМО ? Ну,закошмарили. Даже на йодированной соли пишут "без ГМО". А тут -вакцина с ГМО. Что посеешь -то и пожнешь.
  30. +5
    30 июля 2021 11:13
    Из статьи:
    "Разработчики «Спутник V» сейчас готовят документы для регистрации на уровне ВОЗ. Дело это долгое и непростое, да и нет в России еще достаточного опыта работы с такими кейсами.".

    1) А сколько было Ору что ВОЗ нас не регистрирует назло, по политическим причинам!
    А вот оказывается документы все же не поданы именно нами!?

    2) отсюда второй момент, говорилось что мы именно изза "политического" подхода ВОЗ к нам, в ответ иностранные вакцины не пускаем.

    Так если нет "политического" подхода от ВОЗ, то это что же получается?
  31. +3
    30 июля 2021 11:19
    Привился ещё в середине февраля( январь-февраль)... и по.... кто что пропагандирует как с одной, так и с другой стороны. Каждый живёт своим "умом", но хотелось бы что б потом не ныли...
  32. +5
    30 июля 2021 11:23
    Главная побочка от вакцинации - это резко возрастает возможность сердечного приступа. Часть родственников и с работы привились. Есть те, кто потом с сердцем долго пролежали в больнице. То есть людям со слабым сердцем лучше делать медотвод.
    Ещё проблема в том, что как с прививкой от гриппа - делаешь её, обязательно болеешь, не делаешь - всё в порядке. Так как спокойно общался с зараженными ковидом и ничем не болел - нет желания специально вакцинироваться, чтобы поболеть. И так забот хватает. По хорошему тест на антитела, а потом тока прививка если необходима.
    И самое главное - те кто привились - снова болеют, то есть прививка не решает проблему иммунитета и не решает проблему повторного заражения. Больше на пустышку смахивает.
    1. +1
      30 июля 2021 13:53
      Идея вакцинации в том чтобы если заражение произошло перенести болезнь в лёгкой форме, без осложнений.
      1. +2
        30 июля 2021 15:26
        Цитата: Nikolay73
        Идея вакцинации в том чтобы если заражение произошло перенести болезнь в лёгкой форме, без осложнений.

        Тогда зачем ограничения для непривитых? Зачем принуждения?
        1. -1
          30 июля 2021 16:37
          За тем, что умирают не только те кто принципиально не прививается, а ещё потому что есть ответственность не только у общества перед человеком а и у человека перед обществом... а думал взрослому здравомыслящему человеку ничего доказывать не нужно...
          1. +4
            30 июля 2021 17:07
            Цитата: Nikolay73
            За тем, что умирают не только те кто принципиально не прививается, а ещё потому что есть ответственность не только у общества перед человеком а и у человека перед обществом.

            Вы о чем вообще? Кто перед кем в ответе, если вакцина не защищает от возможности заболевания, а лишь смягчает течение болезни? Соответственно привитые так же болеют, и так же являются переносчиками инфекции.
            Избавьте меня от этой навязчивой заботы о моем здоровье, особенно на фоне "оптимизации" медицины и тотальном ухудшении жизни в других сферах.
            1. -1
              30 июля 2021 18:12
              "Кто перед кем в ответе, если вакцина не защищает от возможности заболевания, а лишь смягчает течение болезни?" Игорь, дружище, Вы же вроде переболели? И писали, что тяжело. Не сердитесь, пожалуйста, но я думаю что "Тяжело" - это Вам показалось... Пневмония была?
              Мне - повезло. Поражения лёгких не было, в ковидник не попал, переболел почти на ногах. Но, того, что было - мне хватило по уши... Мне уже скоро почти 50 и так я не болел ни-ког-да.
              У меня есть близкие и друзья, которые переболели иначе. И...
              Дышать - это жизненная необходимость человека. А теперь оденьте на голову пакет с малюююсенькой дыркой или стяните грудь ремнём - сколько вы продержитесь? Теперь представьте, что это - сутками...
              Хорошо, Вы - ответственный и сознательный противник вакцинации. Я к Вам отношусь с уважением, как и к Вашей позиции. Но, объясните мне, дружище, почему к каждой статье о ковид Вы не устаёте повторять - избавьте меня от принуждения, имею право, я..я.я..я? ЧСВ?
              1. +3
                30 июля 2021 19:26
                Цитата: тасха
                Вы же вроде переболели? И писали, что тяжело. Не сердитесь, пожалуйста, но я думаю что "Тяжело" - это Вам показалось...

                Вы считаете, что несколько дней на Кетароле это показалось? belay А потом навязчивый сухой кашель в течение полутора месяцев?
                Тем не менее, болезнь не ввергла меня в панику, и я сохранил критическое мышление. И знаете, я уже болел с такими же симптомами несколько лет назад.
                Цитата: тасха
                почему к каждой статье о ковид Вы не устаёте повторять

                Потому что я сталкиваюсь с адептами принуждения не только здесь, а еще и на работе. Хотя там же вижу, что большинство людей против принуждения, так и против вакцинации.
                Это адепты вакцинации являются радикалами, а не противники оной.
                1. -1
                  30 июля 2021 19:30
                  Вы считаете, что несколько дней на Кетароле это показалось? belay А потом навязчивый сухой кашель в течение полутора месяцев?
                  Да, Игорь, это - показалось. Вам реально - повезло.
                  1. +2
                    30 июля 2021 19:37
                    Цитата: тасха
                    Вам реально - повезло.

                    У меня хорошие покровители наверху. bully Сколько раз в жизни было случаев, кода думал что все, ан нет, выносило.
                    1. +1
                      30 июля 2021 19:40
                      "С тех пор когда нет на глоток и сильно обижают
                      Я говорю: ", браток, Господь нас уважает"
                      Я говорю: "Держись, браток, Господь нас уважает"
                      Я говорю: "Пробъёмся, брат, Господь нас уважает"
                      Я говорю: "Мы победим - Господь нас уважает"
                      Юрий Шевчук... hi
                      1. 0
                        30 июля 2021 20:12
                        Цитата: тасха
                        Юрий Шевчук..

                        Мой любимый альбом. good
              2. -1
                30 июля 2021 19:30
                Цитата: тасха
                сколько вы продержитесь? Теперь представьте, что это - сутками

                Мне знакомо это чувство не понаслышке. Во первых у меня сезонная астма с детства, во вторых первый раз я этой гадостью переболел еще в начале 2019-го, когда официально ее на территории РФ не было.
                1. -3
                  30 июля 2021 19:37
                  Во первых у меня сезонная астма с детства
                  Пришла очередная зима, все стали падать и ломать ноги. Есть предложение - посыпать дорожки песком, чтобы не падали. Вы - против, потому что в детстве падали и ломали...?!?
                  во вторых первый раз я этой гадостью переболел еще в начале 2019-го, когда официально ее на территории РФ не было.
                  Это да. Знаю несколько случаев пневмонии осенью 2019-зимой 2020. А ковида-нет. И что? Смотри во-первых?
                  1. +4
                    30 июля 2021 19:45
                    Цитата: тасха
                    Есть предложение - посыпать дорожки песком, чтобы не падали.

                    Это не песок. И даже не сахар. Лучший выход зимой это хорошая обувь(аналогия иммунитета). Советская система медицины была направлена на профилактику заболеваний, нынешяя же заточена на лечение уже выявленных, причем зачастую платно.
                    Поэтому я лучше буду другими методами иммунитет готовить, а не неизвестной субстанцией, к которой куда больше вопросов, чем ответов на них. Надеюсь с этим спорить не будете?
                    1. +1
                      30 июля 2021 19:52
                      Поэтому я лучше буду другими методами иммунитет готовить
                      Не, ну иммунитет готовить однозначно... Главное - не увлекаться! drinks
                      Чуть серьёзнее - коварство бяки в том, что нет ясного понимания, как среагирует тот или иной организм. Я на личных примерах опять же. Сам переболел, бррр. Друг мой один - два дня температурил, второй - 0(!). Хотя общались. Третий - полный букет. И так далее. Есть и, к сожалению, ушедшие. С другими заболеваниями, не буду лукавить, тоже. Такая встряска для организма не может закончиться бесследно. Берегите себя!
            2. 0
              2 августа 2021 11:41
              Да я о том вообще, просто вы, видимо, считаете что должны только вам, все и пожизненно и думать дальше вам просто больно и неудобно.. я не стану желать плохого вам и вашим близким и надеюсь что благоразумие возьмет верх в ваших суждениях.
  33. Комментарий был удален.
  34. -7
    30 июля 2021 11:48
    На совести тех , кто спорит против прививки горы трупов и счётчик растет каждый день .
    1. +1
      31 июля 2021 13:08
      Цитата: Arabfun
      На совести тех , кто спорит против прививки

      Как быть с совестью политиков, которые обещают одно, но делают противоположно другое? Я про пенсионную реформу, офшоры и оптимизацию медицины. wink
  35. 0
    30 июля 2021 11:53
    "Здесь вопрос приоритетов. И в России они выбраны верно"...

    Всё правильно... И один из НЕверных приоритетов, выбранных правительством - это пример Болгарии.... Само правительство в этом призналось, когда народ начал умирать от ковида...
  36. +2
    30 июля 2021 11:56
    Тема темная. Конспирологическая.
  37. +5
    30 июля 2021 12:43
    Евгений Фёдоров. Приведите лучше статистику. сколько граждан были вынуждены купить пресловутый сертификат. Радужная пелена спадёт, если достанете такую.
    1. +4
      30 июля 2021 15:27
      Цитата: lis-ik
      вынуждены купить пресловутый сертификат.

      С десяток таких знаю, причем из разных сфер деятельности.
  38. 0
    30 июля 2021 13:44
    Воздержусь от личных оценок чужого мнения и выбора, просто факт из жизни - вчера минул месяц как ушёл из жизни мой давнишний знакомый, ушёл в возрасте пятидесяти лет, Пашка, пусть земля тебе будет пухом...
    1. +3
      30 июля 2021 15:29
      Цитата: Nikolay73
      ушёл в возрасте пятидесяти лет, Пашка

      На прошлой неделе в Тольятти умер мужик 38 лет, на третий день после второй вакцины. Здоровый до этого был.
      1. +1
        30 июля 2021 16:39
        По-вашему вакцинация делает человека бессмертным?
        1. +2
          30 июля 2021 17:09
          Нет. Но смерть вроде как здорового мужика на третий день после прививки, повод задуматься.
          1. 0
            2 августа 2021 11:45
            Это и с моей стороны вопрос риторический - в совпадения вы тоже не верите? Нет? Тогда доказательства связи одного события с другим. Я не тролю, вы утверждаете, так на чём основываются ваши утверждения?
  39. +2
    30 июля 2021 13:45
    Автор, а Вам не приходило в голову, что вакцину и лекарства делают разные компании? Сколько тех штормов и лекарств от него? Вакцина берет массой и она выгодна, но это не говорит, что из-за этого идет вакцинация..
  40. -5
    30 июля 2021 13:55
    Как всегда глупые трусишки антиваскеры загадят любой форум laughing
  41. +8
    30 июля 2021 13:57
    очередная и не самая умная агитка за вакцинацию и обвинение во всех смертных грехах противников сего действа
    "...«Вакцинирование выгодно, прежде всего, фармацевтическим гигантами». Опасный миф, разрушающийся на простейших математических расчетах. Фармконцернам гораздо выгоднее было бы нас лечить от коронавируса, а не прививать. Одна доза прививки «Спутник V» стоит 900 рублей, а вот препарат для лечения смертельно опасного спутника заразившегося коронавирусом – цитокинового шторма – около 50 тыс. рублей. Законы рынка диктуют совсем другую диспозицию: в первую очередь лечим дорогими препаратами, а вакцину пока придержим. Человечность, к счастью, победила жажду наживы. Впрочем, и без таких аморальных шагов мировые фармацевтические гиганты заработают на вакцинах сотни миллиардов...."
    Автор оперирует арифметикой. а фармкомпании алгеброй. И законы рынка диктуют совсем не то о чем вещает автор. а несколько иное: продавай все, что СЕЙЧАС имеет спрос. которого завтра может и не быть. Деньги они считать умеют. И. полагаю. давно просчитали, что привить 100 миллионов (к тому же никак не отвечая за побочные последствия) окажется выгоднее, чем пролечить миллион тяжело заболевших. Хотя почему я противопоставляю... получение выгоды от поставки 100 миллионов доз вакцины совсем не мешает получению выгоды от поставки миллиона доз лекарства. Т.ч. никакой победы человечности не было... победу одержало как раз бабло.

    "...Если верить авторитетному журналу Nature Medicine, наша страна – мировой лидер по антипрививочным настроениям. Одобряют прививку около 30 % россиян, остальные либо верят в мировой заговор, либо не верят в эффективность вакцины, либо опасаются заразиться COVID-19 от самой вакцины. Вот как при такой статистике достичь 80-процентного порога коллективного иммунитета?
    Можно гипотетически предположить, что в стране с такой высокой долей людей с вузовским образованием есть шанс достучаться до здравого смысла...."

    Так своим враньем власти до здравого смысла россиян УЖЕ достучались. НЕ ВЕРИТ народ в благие намерения, а верит (читай - понимает), что его в очередной раз хотят облапошить (обобрать и т.п.). Народ как раз включил здравый смысл и с подозрением относится к вакцинации, которую уже в общественных сортирах проводят. Только бумажку подпиши, ЧТО ЗА ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ САМ! Очень способствуют эти обстоятельства повышению доверия. Просто безмерно я бы сказал. А еще то, что совсем недавно порог коллективного иммунитета определялся в 60% населения, а теперь он вдруг вырос до 80%. С чего бы это вдруг, да и циферки такие подозрительно круглые....

    "...Занимательную подборку народного мифотворчества подготовила Алена Макарова, молекулярный биолог, выпускница Казанского госуниверситета, кандидат биологических наук, заведующая группой Института молекулярной генетики РАН..."
    Вместо того, чтобы делом заниматься, она мифы собирает? И пользы было бы куда больше, если вместо опровержения мифов сия ученая дама дала ответы на простенькие вопросы людей, на которых приклеили ярлык антипрививочников. Вопросиков много, но отвечать на них либо не хочется (официальная версия происходящего полетит в тар-тарары), либо просто нечего.
  42. -4
    30 июля 2021 13:59
    Спасибо автору за адекватную позицию!

    Все дело в том, что сейчас прививаются самые ответственные, внушаемые, разумные и лояльные. Ну, или просто те, кого заставила служебная необходимость.

    Вот про лояльных власти я бы не стал так уверенно говорить, что они вакцинируются. У меня тесть очень лояльный к власти ВВП, но он вакцинироваться не собирается. Для этих же лояльных по тв крутили и бесогоны про чипирование путем вакцинации, вот они и восприняли
  43. +9
    30 июля 2021 14:10
    Цитата: DenVB
    Не обязательно тащить людей на вакцинацию силой (это, видимо, антиконституционно), но вполне можно законом прописать ограничения для невакцинированных.

    Да-да, дискриминация по признаку вакцинированности очень конституционная штука.
    И граждане вакцинированные, с чего вы так на нежелающих вливать в себя нечто непроверенное взъелись? Вы же уже защищены!!! Или как оказалось нет? А тогда из-за чего весь этот прививочный шабаш (другое название и подобрать трудно), если вакцина защиты о болезни не дает. Может на подсознательном уровне понимаете, что вас просто поимели (в очередной раз) и провели на вас эксперимент, вот вам и обидно?
  44. +3
    30 июля 2021 14:20
    Почти четырехкратный скачок россиянам придется совершить к ноябрю, и это совсем нереалистичная дата.


    Брат трудится на Воронежсельмаше директор собрал всех работников, и заявил - кто отказывается прививаться, поднимите руки, будем искать замену.. Вот и все "скачки"

    дело в том, что сейчас прививаются самые ответственные, внушаемые, разумные и лояльные.
    Как говорит один наш товариЩ - "чушь собачья" (с)

    или просто те, кого заставила служебная необходимость.
    А вот это ближе к реальности..
    Служебная необходимость.. или необходимость куда-=то поехать.. Или вообще - необходимость подрать в кафе/посидеть на лавке..

    Фармконцернам гораздо выгоднее было бы нас лечить от коронавируса, а не прививать. Одна доза прививки «Спутник V» стоит 900 рублей, а вот препарат для лечения смертельно опасного спутника заразившегося коронавирусом – цитокинового шторма – около 50 тыс. рублей.


    "чушь собачья" (с)

    Заболело 1 из 25 населения РФ..
    А прививать каждого!! Разница на лицо..
    Ну и потом ещё каждый полгода "ревакцинация"..
    Достаём счёты, улыбаемся и машем..)))
  45. -9
    30 июля 2021 14:32
    Не хотелось вступать в этот по сути скандальчик, разразившийся так, что сервер клинит, допуская на обсуждение... Но всё таки...
    1. Автор пощадил читателей, указав на т.н. "среднемировой уровень" вакцинации в России в 15%. Хотя в статье упомянуто , что среднеевропейский уровень вакцинации - уже 50%.
    Отсюда вопрос к некоторым особо грамотным противникам вакцинации - если вы так любите ссылаться на норвежские зарплаты и немецкие пенсии, то почему бы вам не последовать "европейским путём", и показать, что вы действительно цивилизованный люди, а не попутчики укро-европейцев, в стране проживания которых вакцинировано около 5%?
    2. Первое правило медицины гласит :"Помоги себе сам".
    Вывод. Антипрививочники - это есть суть сознательные распространители инфекции Ковид-19.
    З. Последнее, что видно из бурных дискуссий.
    Антипрививочники - это, помимо всего, самые ярые противники действующей власти. Я не осуждаю их за это - имеют право. Но их доводы типа "я не доверяю правительству", или "российская вакцина не исследована как следует", наводят на мысль, что нежелание вакцинироваться у них вторично, и следует в фарватере логики "Назло сделаю всё, что в моих силах, чтобы внести свой вклад в дело увеличения числа заболевших ". И это видно невооружённым глазом. В нормальной жизни я с такими стараюсь не общаться, обходить стороной, чтобы при встрече не было повода руки подать, т.к. это низкие в моральном плане личности. Уж лучше бы молчали...
    P. S.
    Прививки сделал в конце марта. В октябре пойду на вторичную вакцинацию.
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      30 июля 2021 20:23
      Цитата: stalkerwalker
      Не хотелось вступать в этот по сути скандальчик, разразившийся так, что сервер клинит, допуская на обсуждение... Но всё таки...

      Я, тоже.
      Кстати, прочитала все посты старых знакомых и сделала вывод, что рада тем, кто вакцинировался, и так-же рада тем... кто не вакцинировался.
      Даже не представляла, что так справедливо все будет yes
      1. +4
        30 июля 2021 21:01
        Цитата: Ясная
        рада тем, кто вакцинировался, и так-же рада тем... кто не вакцинировался.
        Даже не представляла, что так справедливо все будет


        Ясная, а Вы опасный человек wink (не обижайтесь love ) Хотите сказать "цыплят по осени считают"? winked
        1. +5
          30 июля 2021 21:27
          Цитата: Теренин
          Цитата: Ясная
          рада тем, кто вакцинировался, и так-же рада тем... кто не вакцинировался.
          Даже не представляла, что так справедливо все будет


          Ясная, а Вы опасный человек wink (не обижайтесь love ) Хотите сказать "цыплят по осени считают"? winked

          Гена, главное что бы их (как цыплят) не списывали круглый год crying

          Всем не болеть! drinks
  46. +7
    30 июля 2021 15:46
    Вакцинация происходит добровольно-принудительно под угрозой быть отстраненным от работы без сохранения зарплаты. Полный бред на фоне дефилирования власть и деньги имущих без масок в окружении масочной челяди. Ну не хочет народ быть подопытным кроликом.
  47. -4
    30 июля 2021 16:01
    Это эпидемия показала насколько же хреново с образованием в России.
    И насколько же хреново с доверием к государству.
    Но больше всего у меня вызвало удивление то, что огромное число антипрививочников моего и более старшего поколения, то есть те, кто выросли в Советском Союзе и получили кучу вакцин в детстве.
    1. +2
      31 июля 2021 06:19
      Не забудьте скачать обновление.. wassat
  48. +7
    30 июля 2021 16:18
    Что-то совсем с аргументацией у ковидобесов плохо стало, уже повторяют одни и тебе мантры. Меж тем все до банального просто власть изовралась настолько что у абсолютного большинства а ней нет никакого доверия. Буквально из последнего -по данным Росстата пенсии в реальном выражении снизились хотя когда проталкивали закон о повышении пенсионного возраста из каждого утюга неслось как ежегодно пенсии будут расти быстрее инфляции, но как говорится не шмогла я, не шмогла.... или вот к примеру буквально вчера новость - власти Санкт Петербурга объяснили случаи смерти после вакцинации наличием у покойников онкологических или сердечно сосудистых заболеваний. Какого, а???? Т.е. сначала колоть всем подряд лишь бы отчитаться наверх о показателях это нормально. А потом оказывается были противопоказания
    1. +5
      31 июля 2021 06:28
      Вот и я про то же: такая агитационная компания развернута, не хуже, чем перед пенсионной реформой. А мы прекрасно знаем, что эта реформа дала. Потому при любой инициативе власти "за все хорошее против всего плохого" лично у меня сразу же создаётся впечатление, что наша "любимая" власть опять меня хочет на чем то "кинуть", выражаясь уголовным сленгом.
  49. +8
    30 июля 2021 16:33
    Цитата: certero
    ....Но больше всего у меня вызвало удивление то, что огромное число антипрививочников моего и более старшего поколения, то есть те, кто выросли в Советском Союзе и получили кучу вакцин в детстве.

    Если бы голову включили, то удивляться перестали бы. Те, кто выросли в СССР прекрасно помнят, КАК тогда проводилась вакцинация. Человек был под регулярным меднаблюдением, врач имел на руках историю болезни, нередко ведущуюся с детских лет, т.е. имел более или менее объективную картину состояния человека. Прививки проводились, как правило, в медучреждениях, либо выездными бригадами врачей на предприятия, в школы, детсады. И вакцины были ПРОВЕРЕННЫ десятилетиями. Это было ТОГДА. Сравните с тем, как (и чем!!!) проводится вакцинация СЕЙЧАС, и может удивление сменится пониманием.... что творится нечто малопонятное.
  50. +5
    30 июля 2021 16:52
    Цитата: stalkerwalker
    Не хотелось вступать в этот по сути скандальчик, разразившийся так, что сервер клинит, допуская на обсуждение... Но всё таки...
    1. Автор пощадил читателей, указав на т.н. "среднемировой уровень" вакцинации в России в 15%. Хотя в статье упомянуто , что среднеевропейский уровень вакцинации - уже 50%.
    Отсюда вопрос к некоторым особо грамотным противникам вакцинации - если вы так любите ссылаться на норвежские зарплаты и немецкие пенсии, то почему бы вам не последовать "европейским путём", и показать, что вы действительно цивилизованный люди, а не попутчики укро-европейцев, в стране проживания которых вакцинировано около 5%?
    2. Первое правило медицины гласит :"Помоги себе сам".
    Вывод. Антипрививочники - это есть суть сознательные распространители инфекции Ковид-19.
    З. Последнее, что видно из бурных дискуссий.
    Антипрививочники - это, помимо всего, самые ярые противники действующей власти. Я не осуждаю их за это - имеют право. Но их доводы типа "я не доверяю правительству", или "российская вакцина не исследована как следует", наводят на мысль, что нежелание вакцинироваться у них вторично, и следует в фарватере логики "Назло сделаю всё, что в моих силах, чтобы внести свой вклад в дело увеличения числа заболевших ". И это видно невооружённым глазом. В нормальной жизни я с такими стараюсь не общаться, обходить стороной, чтобы при встрече не было повода руки подать, т.к. это низкие в моральном плане личности. Уж лучше бы молчали...
    P. S.
    Прививки сделал в конце марта. В октябре пойду на вторичную вакцинацию.

    Что ни пункт, то передергивание или вранье.
    п.1. Ни разу не встречал у противников вакцинации ссылок на норвежские зарплаты и немецкие пенсии. Прием обычный: приписать оппоненту некое утверждение и тут же его опровергнуть.
    п.2 Состояние здравоохранения в стране, видимо уже полностью соответствует "первому правилу медицины". Сейчас другие диагнозы кроме модного, похоже никому из руководства здравоохранения уже не интересны. И огромное спасибо медикам, которые еще помогают людям с нековидным диагнозом. Из чего сделан "Вывод. Антипрививочники - это есть суть сознательные распространители инфекции Ковид-19" вообще непонятно!!! Ни из чего. просто поток газов в лужу!!! К тому же высокие должностные лица все никак не могут определиться могут ли являться привитые (переболевшие) носителями вируса или нет. То не могут, то могут....
    п.3 Опять голословные и ни на чем не основанные утверждения (остальных по себе судите?). А людей. описанных в п.3 обязательно стороной обходите, могут и побить за то, что в их адрес несете.
    И антипрививочники не являются самыми ярыми противниками власти. Но обязательно ими будут. исходя из творимого властями беспредела с вакцинацией.
  51. +6
    30 июля 2021 17:13
    В июне в Питере проведены три крупных мероприятия с массовым привлечением людей. 1 - экономический шабаш, 2 - чемпионат по футболу, 3 - Алые паруса. Судя по фото/видео информации на антиковидные мероприятия участниками положен большой болт. С учётом инкубационного периода в середине июля Питер должен был превратиться в "чумную палату".
    Теперь смотрим официальную статистику на 15 июля: В России за последние сутки выявили 25 140 случаев коронавируса. Также за прошедший день вылечились 16 429 человек, умерли 710.
    Наибольшее число новых случаев заражения зафиксировано в Москве (5 403), Московской области (2 566), Петербурге (2 029), Нижегородской области (522) и Свердловской области (464).
    Статистика на 30 июля: Количество новых случаев заражения коронавирусом за сутки в Санкт-Петербурге составио 1 916. На данный момент коронавирусной инфекцией в Санкт-Петербурге в активной фазе болеет 5 950 человек. Общее количество смертей от коронавируса в Санкт-Петербурге составляет 19 171 человек и это 3.64% от всех заболевших. За сутки от коронавируса в Санкт-Петербурге умерло 67 человек.
    Вопрос, где деньги Зин?
    И ещё информация немного устаревшая, но заставляет задуматься о происходящем с известной долей недоверия
  52. +2
    30 июля 2021 18:25
    Сестра с семьей сделали первую прививку в феврале, вторую в марте. Две недели назад вернулись с моря. Ковид. Вот сижу и гадаю, прививаться или нет... И мои все переболели в это же время. И я. В легкой форме. Так прививаться или нет? Риторический вопрос.
    1. +3
      30 июля 2021 20:29
      Цитата: Александр Лысенко
      Так прививаться или нет? Риторический вопрос.

      Риторический ответ. Хотите, привейтесь. А, если не хотите, не прививайтесь.
      1. +3
        31 июля 2021 06:35
        Ага, как же! Работодатель решает за тебя! А дальше уже у тебя выбор - хочешь работать или нет..
  53. +2
    30 июля 2021 18:32
    В Великобритании с 55 % привитых за аналогичный промежуток четырехкратное падение числа ежедневных прививок.

    Итак, автор пишет о 55% привитых, т.е.число близкое к коллективному иммунитету. Далее открываем статистику заражений ковидом в Великобритании на 30 июля.
    https://coronavirus-monitor.info/country/uk/
    и что мы видим?
    На 30 июля 2021 в Великобритании зафиксировано 5 830 774 случая заражения коронавирусом Covid-19. За последние сутки число зараженных выросло на 29 213 человек.

    Оба-на 29 тысяч, там где почти коллективный иммунитет !!!
    И вы будете убеждать меня, что вакцина защищает от Covid-19 ?
  54. +1
    30 июля 2021 18:54
    "Открылась настоящая охота на врачей. Поскольку в те времена рекомендовалось иметь при себе раствор хлорной извести или крепкого уксуса, которыми в профилактических целях следовало регулярно протирать руки и лицо, любого застуканного с этими предметами на кармане, ожидали неприятности. В лучшем случае таких гигиенистов заставляли прилюдно заглотить эти средства, чтобы доказать их неядовитость. Постепенно подобного рода единичные народные инициативы приобрели массовый характер, вылившийся в полноценный бунт." Хроники эпидемии холеры, Россия, начало 18 века. Не помню в каком фильме, главный герой восклицает: "А у нас всё по прежнему...." wink
  55. +4
    30 июля 2021 21:10
    Автор все перепутал. Разберем подробно.
    «Вакцинирование выгодно, прежде всего, фармацевтическим гигантами»
    Не "фармацевтическим гигантами", а верхушке Роспотребнадзора (те, кто проталкивает поголовную вакцинацию), у них ряд патентов на вакцину, им с каждой прививки денежка капает.
    «Нет доверия отечественному «Спутник V» – слишком быстро сделали»
    Именно так: вакцину делают года два. И ссылки на вакцину от эболы не канают: основное время уходит не на разработку, а на проверку. И не отечественные вакцины тоже доверия не вызывают по тем же причинам.
    «Онкологическое заболевание может стать следствием прививки»
    Может. Фокус в том, что эта дрянь может произойти от чего угодно, вопрос в вероятности. Тут опасности от прививки нет.
    «После вакцинирования не будет детей или они родятся нездоровыми»
    Слышал звон, да не знает где он. В пфайзеровской вакцине обнаружили фрагмент, совпадающий с белком, важным для формирования плаценты, подняли вой о том, что иммунная система вакцинированных не позволит формироваться плаценте. Фармакологи утверждают, что иммунная система тренируется не на фрагмент, а на кусок вируса целиком.
    «Получу вакцину во время эпидемии – резко повышу шансы заразиться»
    Именно так. Вакцинацию во время эпидемии не проводят. Кроме того, то, что антитела от вакцины анализом на антитела к ковиду не обнаруживаются тоже доверия не добавляет.
    «Спутник V» не лучшая вакцина, не зря её ВОЗ до сих пор не одобрил»
    Что, доказано, что Спутник - лучшая вакцина? ВОЗ ее одобрил? Что, нет? Тогда в чем миф?
  56. Комментарий был удален.
  57. +3
    30 июля 2021 22:09
    Ни за что. Пусть хоть смертную казнь вводят.
  58. +5
    31 июля 2021 02:57
    Автор, напяль противогаз, воткни себе в лоб пять шприцов и вали за горизонт. Незабудь эту всю ересь, которую ты тут пронес, рассказать своим внукам.
  59. +2
    31 июля 2021 06:17
    Ещё один голос из утюга.
    Для автора поясню свою позицию: никто не оспаривает пользу от вакцинации. Напрягает обязательность, игнорирование базовых прав человека и, фактически, сегрегация населения по определенному признаку. Причем выдуманному!
  60. -3
    31 июля 2021 09:52
    Цитата: tolancop
    И вакцины были ПРОВЕРЕННЫ десятилетиями. Эт

    Брехня. Какие десятилетия? Вакцина от полиомиелита практически впервые применялась именно в СССР.
    Вакцина от оспы примененная в 60м, тоже была из свежих, недавно созданных.
    А вот то, что в Союзе уже всех бы привили, это точно. Не стали бы слушать нытиков, а приехали бы на работу и всех прокололи бы.
    1. +3
      31 июля 2021 15:44
      Полиомиелит и грипп, это как бэ две большие разницы.
  61. +2
    31 июля 2021 10:43
    А почему я должен давать согласие на вакцинацию письменно, у меня нет полной информации я не профессионал? Почему не страхуют на 3-5 млн если это безопасно. Вы когда-нибудь видели чтобы весь мир пел одну песню, постоянно как лебедь рак и щука. И да Путин пенсии нас лишил, а тут такая экономия без вакцины и он горит желанием нас спасти выгоде?
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    31 июля 2021 11:09
    Не надо вакцин, не надо масок. Чем больше людишек вымрет тем планете легче. Тех кто пережил первое заражение, добьет второе или третье. Чем больше заболеет тем больше вероятность новых, более опасных, мутаций вируса. Может и планета очистится от плесени под названием ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!
  64. +2
    31 июля 2021 11:22
    Я тут давеча, на прошлой неделе, по зомбоящику краем уха уловил, как министр здравозахоронения сказал, что результаты 3 этапа клинических испытаний вакцины, точно не помню название, но по моему это был спутник, будут опубликованы в конце этого года. Это как так? Вроде до этого утверждали, что всё уже испытано и поэтому можно колоть всем, а тут оказывается "Вон оно чё Михалыч."
  65. Комментарий был удален.
  66. +3
    31 июля 2021 13:17
    Цитата: разрушители мифов
    Фармконцернам гораздо выгоднее было бы нас лечить от коронавируса, а не прививать...

    у автора проблема с арифметикой - проведи корреляцию между числом заболевших(условные 50т.р.) и числом вакцинированных(условные 900 р.), плюс мутация вируса, что означает вакцинация жижей 2 раза в год, плюс настрой вакцинировать жижей всех поголовно.
    учите арифметику, разрушители мифов))))
    да, и главное - фарма будет и лечить и прививать, вот где засада с логикой у автора lol
  67. +1
    31 июля 2021 15:39
    В последнее время "Военное Обозрение" как то стало тревожить абсолютно профанскими заметками.
  68. +3
    31 июля 2021 20:06
    За год, или сколько там эпидемии/а никто эпидэмию не объявлял в стране по сей день.
    Никто из моих товарищей по работе не заболел люто/не помер тем паче.
    От чего я вдруг обязан колоть себе какую-то *муру* (надо ж медицине деньги отбивать) не прошедшую даже проверку до конца?!..
    А иначе- мы тебя на работу не пустим!..
    Что за байда начинается? АЙ?!..
    Я уже из принципа не желаю ширять собе всякую....
    Не пойми что. И не пойми зачем бадягу.
    Извините, если что не так сказал.
    Отдыхающие ходят без всяких масок и рукавиц.
    Разносят кругом свою заразу. А я почему то должен люто прививаться...
  69. +1
    1 августа 2021 00:11
    Цитата: автор
    Центр Гамалеи долгие годы работал с вакциной от Эболы, успел её зарегистрировать, исследовать и даже опробовать в Африке

    Ну и.....
    А что же дальше с чудо вакциной от центра Бармалеи?
    А дальше:
    "В ВОЗ документы о проведённых
    клинических испытаниях не поступали. Препараты от
    Гамалеи не допустили до вакцинации населения во
    время новых вспышек в Африке
    . Они до сих проходят
    международные клинические испытания без видимой
    надежды на признание. Их судьба печально отличается
    от одобренной в 2019 году вакцины rVSV-ZEBOV, в
    испытании которой участвовали почти 12 тысяч
    человек, а результаты опубликованы в престижном
    журнале The Lancet."
  70. 0
    1 августа 2021 01:01
    Цитата: Даниил Коноваленко
    Может хватит "врагов народа" искать? прививочники, антипрививочники? в ГУЛАГ "антипрививочников" laughing Да?Они агенты "госдепа" и т.д. То что вакцинация по стране организована из рук вон плохо ,автор не пишет,нашел виновных, "антипрививочников" У нас в городке кто успел вакцинировваться, вакцинировался.Кто чуть позже решил, вакцины ждут.И давно.А не едет доктор,не везет целебную вакцину.А так приняли бы и печаль прошла бы. smile

    Едет, едет доктор...
    Везёт целебный порошок))))))))
    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит, и тоска пройдёт.
  71. -1
    1 августа 2021 02:31
    стесняюсь спросить - фото с шапочкой из фольки, это портрет автора?
  72. -1
    1 августа 2021 22:33
    Цитата: certero
    ...Брехня. Какие десятилетия? Вакцина от полиомиелита практически впервые применялась именно в СССР.
    Вакцина от оспы примененная в 60м, тоже была из свежих, недавно созданных....

    Ну вот сразу и брехня.... Некоторые вакцины все же были проверены десятилетиями. Некоторые были свежими, НО ПРОШЕДШИМИ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ ИСПЫТАНИЙ. И уже после этого ушедшими в массовое применение.
    Насколько была свежей вакцина от оспы в 60-х судить не возьмусь, но вообще-то вакцинация от оспы проводилась еще со времен Екатерины. И массово в СССР уж точно не позднее начала 30-х годов 20-го века. У народа, рожденного в 20-30-е годы и( позднее) на правой руке следочки отчетливые имеются.

    Цитата: certero
    ....А вот то, что в Союзе уже всех бы привили, это точно. Не стали бы слушать нытиков, а приехали бы на работу и всех прокололи бы.

    Вот только не надо свистеть о том, как было бы в Союзе. И как бы прокололи нытиков? Насильно? ЩАААААААААСССС!!! И тогда были категории народа, подлежащие обязательной вакцинации, но отказаться от вакцины было можно. Очень может быть, что до работы потом не допустили бы, но перечень таких работ был не слишком велик и в общем, насколько понимаю, примерно совпадал с нынешним (утвержденным Постановлением Правительства, а не самодурной писулькой некоего чиновника находящегося на должности главного санитарного врача региона). И в СССР в случае ситуации, как с ковидом проблемой скорее всего занималась бы не СанЭпидемСтанции (читай Роспотребнадзор), а соответствующее Управление Министерства Обороны (хотя может и неявно, а за ширмой тех же СЭС). Как говориться, почувствуйте разницу.
  73. -1
    1 августа 2021 22:43
    Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
    Вы мне сейчас предполагаете верить в эти сказки без доказательств? Лицо то не треснет?

    умерших настолько много

    Где их много, в России, в Аргентине? По причинам, связанным с вакцинацией спутником умерло ровно ноль человек.

    Попытаюсь ответить процитировав Вас же:
    "....Вы мне сейчас предполагаете верить в эти сказки без доказательств? Лицо то не треснет?.."
    Вы нам предлагаете верить данным аргентинского отчета? Или российского, о котором я,правда, не слыхал? Могу навскидку назвать пяток причин, по которым государству невыгодно давать достоверную статистику о смертях, связанных с постановкой вакцины. Если из сотен миллионов вакцинированных по всему миру людей никто не умер в результате вакцинации, тогда теория вероятностей просто отдыхает возмущенно в сторонке.
  74. -2
    1 августа 2021 22:58
    Цитата: carstorm 11
    Я вам повторю приходили в школу и кололи. Против клеща ставить вызывали с уроков. Кто спрашивал моих родителей? Нет. О том что нас прививали они узнавали от нас. И с чего мне это не сравнивать? Это для вас СССР храм на горе а для меня всего отрезок истории России.

    Подтверждаю, приходили и кололи. И с уроков вызывали. И родителей не спрашивали.... пока заранее предупрежденный ребенок не отказывался от укола. И никто на ребенка в школе в этом случае не давил, поскольку бумажек в то время о добровольности и принятии на себя всех последствий не подписывали и никто из медработников за решетку попасть не торопился. А вдруг у ребенка есть противопоказания о которых в медкарте ничего нет (просмотрели)? Начинали с родителями разбираться о причинах отказа. ТАК БЫЛО!!!
  75. 0
    1 августа 2021 23:06
    Цитата: aleksejkabanets
    Для особенно упоротых сторонников недогосударств, построенных ворами и предателями на обломках СССР, напомню, что книг в СССР в свободном доступе было полно и стоили они копейки, а уж спец литературы (технической, медицинской и т.д.) и подавно. Кроме того были библиотеки и читальные залы, где было практически все. В дефиците были полные собрания сочинения ряда авторов (художественная литература), которые обычно приобретались через завод, у нас профком этим занимался.

    Справедливости ради должен заметить, что дело со специальной литературой в СССР обстояло не так уж радужно. Купить хороший справочник или что-то подобное (по электронике в частности) в свободной продаже было немалой удачей. Несколько выручал предварительный заказ, но он принимался не везде и гарантий получения желаемого не было. Библиотеки и читальные залы в которых было ВСЁ - БЫЛИ, но далеко не везде, скорее в крупных городах. Были техбиблиотеки на предприятиях, но опять же далеко не на всех. Т.ч. на фоне нынешнего изобилия специальной литературы СССР, увы, выглядит бледно. Может спрос уменьшился на знания?
  76. -1
    1 августа 2021 23:15
    Цитата: Hagen
    Я тоже не спец по вирусным заболеваниям, но могу сказать, что один тяжелый случай ковида стоит стране около 200 000 рублей. В день вновь заболевших более 23 000 человек, на 60-70 % которых потратят по 200 тр. Как вы думаете, хотя бы в целях экономии бюджете есть смысл умерить свою упертость,

    А Вы не путаете казенную шерсть с частной? Может и стоит тяжелый случай ковида 200 тысяч. Только не стране, а фонду медстрахования, взносы в который поступают регулярно от каждого официально работающего гражданина. Если я не прав, поправьте.
  77. 0
    2 августа 2021 22:12
    Президент все время повторяет: вакцинация должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ.
    Правительство в лице Мишустина Голиковой Поповой и Мурашко устраивают ПОКАЗАТЕЛЬНО ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ вакцинацию.
    ---
    Вопрос: для чего?
    Ни есть ли это скрытое потворство мятежу?
    ---
    Может нет никакого роста ковида, а есть необходимость создать условия для мятежа и все эти цифры есть блеф (а фактов этому достаточно много), чтобы начать массовую вакцинацию, причем обязательно принудительную.
    А в начале сентября, к примеру, начнутся массовые публикации о вреде вакцинации - ЧТО ТОГДА СДЕЛАЮТ МИЛЛИОНЫ ПРИНУДИТЕЛЬНО ВАКЦИНИРОВАННЫХ?!

    Причем, речь идет не о принудительно привитых либералах, а о вполне патриотически настроенных.

    И кого Росгвардия должна будет разгонять? Учителей, врачей, студентов, пенсионеров ?
    ---
    А публикации такие уже начинаются в Англии и США, там все чаще сообщают что большинство заболевших были привиты.
    Есть основания предполагать, что вся эта принудительная вакцинация не к добру.
    Осень уже не за горизонтом.
  78. 0
    5 ноября 2021 17:39
    .уинные мифы.
    Зачем обкалывать ВСЕХ от болезни, летальность которой сравнительно невысока, чем-то, побочки чего до конца не изучены?