Римская культура банного дела

231
Римская культура банного дела
В самом центре Парижа есть музей, который многие туристы из России попросту не замечают. Ну… не так уже он стоит на виду. Вот Лувр – дело другое. Опять же очередь. Ну как же в ней не потолкаться?! Но всем, кто интересуется историей Средних веков и… историей Древнего Рима, посетить его нужно обязательно. Это Национальный музей Средних веков: «Термы и Отель Клюни» или просто музей Клюни — парижский музей в 5-м городском округе, в центре Латинского квартала. Находится он в «Отеле Клюни» — здании средневекового монастыря XV века и хранит одну из самых больших в мире коллекций предметов искусства и быта эпохи Средневековья. Но – и это, пожалуй, столь же интересно, как и его артефакты – в нём находится и хорошо сохранившееся здание римских терм! На этом фото из буклета музея его можно увидеть слева от входа

Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня.
Вторая книга Царств 22:21

Античная цивилизация. Этот материал 1500 по счёту среди моих материалов, вышедших на ВО. Своего рода «круглое число». Подумалось, что бы это такое написать? И… вспомнилось посещение одного довольно малоизвестного у нас музея: музея Клюни в Париже. Причём, хотя это музей средневековой культуры, очень важную его часть занимает… древнеримская баня! И вот эту самую римскую баню в столице Франции мы вам сегодня и покажем. Ну а сам рассказ будет более традиционным – о банях Великого Рима!

Для начала заметим, что античной культуре Древнего Рима мы обязаны и первым «мировым языком» – латынью, и христианской верой, ставшей одной из главнейших мировых религий, а ещё… мы обязаны ей, правда, несколько подзабытой, ввиду неэкономичности в современной культуре… ежедневной заботой о чистоте тела. Мы тоже о ней заботимся, никто не спорит. Но до тех же римлян нам далеко. Дело в том, что те придавали исключительно большое значение здравоохранению и личной гигиене. Они хорошо понимали, что профилактика заболеваний важнее их лечения, и что в значительной степени от болезней защищает иммунитет, приобретаемый в результате закалки организма и соответствующего соблюдения правил личной гигиены, физических упражнений, и что он важнее лекарств. Удивительно, но уже двадцать столетий тому назад забота о здоровье граждан римского государства на необычайно высоком уровне.



Римляне просто обожали купаться: так что в Древнем Риме на каждого жителя приходилось просто огромное количество воды, которая поступала в города по акведукам. И подавляющая часть её расходовалась именно на купание. Купальные помещения имелись почти в каждом римском доме, а кроме того, существовало огромное количество публичных бань и купален.


Во дворе музея Клюни

Так, в третьем столетии до нашей эры купальных заведений (называвшихся балнеами или термами) в Риме было около тысячи, а в летописи города эпохи императора Константина Великого (IV век нашей эры) упоминается ещё о 856 публичных банях! Каждый древнеримский город стремился построить у себя свои собственные публичные бани, и это считалось делом чести. Например, в Помпеях — городе, насчитывавшем всего около 30 тысяч жителей, который был расположен у подножья Везувия и стёрт с лица Земли вместе с городами Геркуланом и Стабией во время его извержения в 79 году нашей эры, было откопано из-под пепла три такие общественные бани, а ведь там же было и множество частных бань и частных купален. Люди-то в Помпеях жили не бедные.


Везде, куда приходили римляне, тут же строились и термы. Вот и в Лютеции (Париже) они покрывали территорию между бульварами Сен-Мишель и Сен-Жермен, и улицами Клюни и Рю де Эколь. Общая их площадь составляла около 6000 м2. Для сравнительно небольшого города это были крупнейшие общественные заведения, вместе с административными, религиозными и гражданскими зданиями, спускавшиеся ярусами с горы Сент-Женевьев и до самой Сены. И вот сегодня у нас имеется возможность в эти термы, вернее в их руины, заглянуть. Вот так они выглядят изнутри. И что очень хорошо: в жару там прохладно! Фото автора

Причём интересно, что древнеримские бани строились самых разных размеров. Среди них встречаются и настоящие гиганты, которые принадлежат к наиболее грандиозным и красивейшим постройкам Рима: это, например, термы Тита, термы Траяна, термы Диоклетиана, термы Каракаллы и термы Константина. Все они, сооружавшиеся по распоряжению императоров и носящие их имена, были построены за счёт государства, а пользовались ими граждане Рима практически бесплатно. Это были великолепные сооружения с богатой отделкой и оборудованием, потому что каждый новый властитель, строивший «свои» термы, стремился превзойти в этом отношении своего предшественника. Поэтому-то термы и удивляли современников (а потом своими руинами и сохранившимися описаниями — последующие поколения) своей неповторимостью и сложным техническим оборудованием.

Возьмём, к примеру, термы императора Каракаллы, сооружённые в Риме по его распоряжению в 216 году нашей эры и затем расширенные до своих окончательных размеров Гелиогабалом и Александром Севером. Занимая площадь 124–140 квадратных метров (почти двенадцать с половиной гектаров!), они уступали по величине лишь только термам Диоклетиана, а по красоте и великолепию с ними не могло сравниться ни одно купальное заведение в мире — ни в древние века, ни в более позднее время. Этими термами могли одновременно пользоваться 2 300 человек.


В процессе раскопок терм были найдены три операционных уровня, хотя и сохранившиеся только частично: заглубленная сеть канализационных труб и гипокаустовых столбов-опор, подземные подсобные помещения и, наконец, первый этаж, включающий фригидарий, калдарий и палестру


Вход в подземелье. Фото автора

Состояли термы из двух основных частей. Первая — грандиозное здание, в котором располагались многочисленные помещения для общих бань. Размеры этого здания составляли 220х44 метра. Вторая часть была образована четырехугольником построек, окружавших первое сооружение вместе с тренировочными спортивными площадками и парками. В этих постройках находилось большое количество одиночных купальных кабин, а также — как бы это их сегодня могли назвать — клубных и подсобных помещений и складов. А ещё здесь же находился и большой резервуар воды, которая поставлялась по специальному водопроводу. У стены этого резервуара возвышалась построенная в виде амфитеатра трибуна, откуда можно было смотреть на спортивные состязания, которые проходили на прилегающей к ней площади. Размеры этого четырехугольника составляли 337х328 метров.

Главная постройка терм состояла из помещений различного назначения; основными из них были: фригидарий, тепидарий, и калдарий.

Хронология построек бань всё ещё остаётся неопределённой, однако, судя по характерной технологии кладки, можно считать, что их построили на рубеже I или II веков нашей эры, но действовали они не больше двух столетий. Всё, что сегодня от них сохранилось – это фригидарий, монументальное помещение, которое даёт нам представление о технических достижениях римского строительства. Его своды возвышаются на высоту более 14 метров. Это один из наиболее хорошо сохранившихся памятников древнего римского зодчества на севере Франции.

Фригидарий представлял собой большое открытое сверху (без крыши) помещение с бассейном размерами 56х23 метра с холодной водой. Тепидарий, то есть помещение с нагреваемым воздухом, представлял собой большой зал, свод которого покоился на восьми массивных гранитных колоннах сечением 1,5 метра. Наконец, в третьем помещении — калдарии, древние римляне принимали ванну в тёплой воде, заполнявшей бассейн размером около 50 метров в поперечнике.

Кроме трех вышеперечисленных основных крупных помещений, в термах Каракаллы имелся целый ряд других, различного назначения: гардероб, меньшие купальные помещения с бассейнами и ваннами, парильни, помещения для массажа, отдыха, внутренние дворики, где можно было уединиться для беседы, многочисленные переходы, соединяющие отдельные части терм, и т. п. Всё это было удачно запланировано и красиво отделано. Полы, стены и своды были облицованы плитами из разноцветного мрамора с украшениями из бронзы, золота и мозаики. Многочисленные статуи украшали помещения, площадки и парки. Это прекрасное и роскошное архитектурное оформление сделало термы Каракаллы поистине сказочным дворцом.

Тепло для нагрева помещений подводилось при помощи центрального отопления. Горячий воздух нагревал полы, стены и потолки залов в термах, а кроме того, подогревал воду в ваннах посредством специальных котлов из бронзы, днища которых непосредственно соприкасались со сводом канала, подводящего горячий воздух из подвалов центрального отопления.


Археологам повезло. Вот эту резную мраморную ванну они нашли совершенно неповреждённой! Фото автора

Для подогрева большого количества воды, стекающей в многочисленные бассейны, служило оригинальное устройство. Это была башня огромных размеров, состоящая из 56 сводчатых водяных камер, расположенных вертикально одна над другой. Внизу находилась топка, в которой горел огонь, подогревавший воду в этих камерах. Конечно, температура находившейся в них воды была различной: самая горячая — у топки, ну а температура более высоких камер постепенно снижалась.

По мере необходимости вода определённой температуры спускали по трубопроводам из одной из этих камер. Следует отметить, что камеры были также соединены с помощью трубопроводов друг с другом, что давало возможность переливать воду из одних камер в другие. Дело в том, что когда не хватало воды некоторой, определённой температуры, то её недостаток в данной камере пополнялся не холодной водой из водопровода, которая должна была тогда бы слишком уж долго нагреваться, а водой, уже подогретой в одной из более высоких камер. То есть обслуживали это сооружение настоящие мастера своего дела – банщики и истопники, без каких-либо сложных приборов выдерживавших нужный температурный уровень во всех бассейнах и ёмкостях. Ну и, разумеется, всё это огромное количество бань требовало очень много дров. Так что лесорубы тоже работали не покладая рук, а также углежоги и возчики угля – словом, банный «трест» Римской империи работал с максимальной отдачей и… обеспечивал заработком многие тысячи людей! Кстати, зола от печей тоже не пропадала. Ею удобряли виноград.


Во фригидарии находится и вот эта статуя, ранее идентифицировавшаяся как изображение Юлиана Отступника. Мрамор, копия ок. 1790 г. с римского оригинала 120–130 гг. н. э.

Большая часть технического оборудования терм Каракаллы располагалась в их обширных подземельях. Здесь же как раз и находилась огромная топка вышеупомянутой водяной башни, склады дров и различного купального инвентаря. Здесь во все направления расходились километры коридоров, штолен и отводные каналы. Длина главного подземного коридора была не меньше километра при средней ширине почти в девять метров.


Барельеф с Юпитером сохранился значительно хуже. Фото автора

Общая же длина каналов, по которым использованная вода стекала из бассейнов и ванн терм, составляла целых три километра. Для использованной воды была создана превосходная канализационная сеть, которая расширялась в течение многих столетий. Главным каналом, в котором собирались сточные воды из многочисленных боковых каналов, была известная Клоака Максима, что в переводе с латинского как раз и означает «большой канал». Для его постройки использовались валуны размерами 2,5Х0,8 метра, вес которых доходил до 7,6 тонны. Ширина его составляет 3,5 метра, а высота — более 4 метров. Причём он в рабочем состоянии сохранился до нашего времени и входит в состав современной канализационной сети Рима. Вот оно даже как…


Время немилостиво даже к камню… Фото автора

А какова была судьба тех же терм Каракаллы? Они работали до 537 года, то есть свыше трехсот лет. Позднее наступил резкий упадок гигиены, заботы о личном здравоохранении и связанной со всем этим техники. Чудеса техники древнего Рима: водопровод, канализация, купальные и отопительные устройства подвергались разрушению. Были преданы забвению и навыки пользования этими устройствами, чему способствовала эпоха средневековья, когда пристрастье к уходу за телом считалось делом греховным, порочным и заслуживающим наказания.

Римские термы уже никогда не оправились после падения великого Рима и прогрессировавшего с течением времени разрушения. Эти руины, кстати, использовались как... каменоломни для получения строительных материалов. Памятники древнего Рима разрушали кто хотел, и как хотел.


А вот этот барельеф особенно интересен. На нём на удивление хорошо видны… щиты воинов того времени, и они скорее не римского, а галльского образца! Фото автора

В настоящее время от древнеримских терм, которые построили для народа римские императоры, остались одни развалины. Но даже они восхищают людей своей грандиозностью, свидетельствующей о совершенстве римской строительной и санитарной техники.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    28 августа 2021 05:22
    Спасибо, очень интересно,я всегда интересовался достижениями Рима,до сих пор приходится рассказывать что некоторые достижения современной цивилизации были достигнуты 2000 лет назад,а в некоторых местах их нет и поныне,в статье написано что многие могли заработать на этом,но термы на 99 процентов обслуживались рабами, которые в нечеловеческих условиях топили подземные печи, они могли заработать только горб на спине.
    1. +17
      28 августа 2021 06:09
      Ну так это не театр.Ходил я в ту баню римскую при анпираторе Каракалле - ничего интересного и штаны подменили мне.«Граждане, - говорю. - На моих тут дырка была. А на этих эвон где». А банщик говорит: Мы, - говорит, - за дырками не приставлены. Не в театре», - говорит.
      1. +8
        28 августа 2021 08:25
        Вот поэтому и «не люблю я аристократок».
        1. +10
          28 августа 2021 09:59
          "Которая баба в шляпке, и чулочки на ней фильдеперсовые, и зуб золотой во рту, то и не баба для меня, а пустое место!"
          Так, к слову )))
          1. +6
            28 августа 2021 12:08
            Сто лет прошло, а как Зощенко к месту.
            1. +7
              28 августа 2021 13:30
              "Которые без денег -- не ездют с дамами"
              Или вот шедевр:
              "Спи скорей -- твоя подушка нужна другому".
              Я эту фразу почему-то в своё время запомнила так:
              Спи скорее, твоя подушка нужна следующему! wassat ))))
              Как очередь в туалет на вокзале.
              1. +4
                28 августа 2021 14:08
                А сколько раз «Слабую тару» вспоминать приходилось.
                1. +4
                  28 августа 2021 15:48
                  Про "слабую тару" не знаю. Напомните? )))
                  1. +1
                    28 августа 2021 17:21
                    Весовщик посылки неукреплённые отказывался принимать. А рядом его коллега гвозди вбивал по повышенным расценкам.

                    «Нынче характер у людей сильно изменился к лучшему».
                    «Сейчас Ваша тара крепкая, но она была слабая. Мне это завсегда в глаза бросается» (с).
                    1. +1
                      28 августа 2021 18:28
                      Ага! )))
                      Это как в школьном сочинении что-то вроде "Его обувь бросалась мне в глаза".
                      Не помню точно, но, кажется, так.
                      1. +1
                        28 августа 2021 19:00
                        Зато сколько раз, когда есть выбор, эксперты различают укреплённую тару от слабой.
    2. -1
      30 августа 2021 08:03
      а вот такая ванна не интересует автора? Эта штука находится у нас в Царском Селе и не нужно ехать изучать е банное дело в Рим.

      1. -1
        30 августа 2021 08:21
        как известно ср.в.Европа утопала в грязи.Как снаружи ,на улицах городов ,так и сами жители не мылись и ходили всегда грязные,включая владык.

        — Какая грязь!
        — Это — галилеяне (античное наименование христиан). Мыться считают грехом: никакими силами не загонишь в баню...
        Д. Мережковский «Юлиан Отступник»

        Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».

        https://lsvsx.livejournal.com/593440.html

        так продолжалось в Европе до 19века.
        Как так получается ,что в др.Риме была "великая банная" культура ,а потом почти ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ Европа была грязной и вонючей,а потом с 19в европейцы опять стали мыться? Вообще можно говорить ,что грязь и отсутствие культуры ухода за собственным телом принесло именно христианство.
        1. 0
          31 августа 2021 20:35
          Цитата: Бар1
          Вообще можно говорить ,что грязь и отсутствие культуры ухода за собственным телом принесло именно христианство.


          Вообще-то тогдашние учёные.
          Теория миазмов.
          Что если не моешься - то у тебя поры не раскроются и вредные миазмы внутрь не проникнут.
  2. +13
    28 августа 2021 05:25
    Вячеслав Олегович традиционное спасибо!!!
    Поглядел на это великолепие и понял моей баньке до терм Рима, точно не дорости.
    Впрочем в детстве помню с батюшкой ходили в городскую баню. У меня сложилось впечатление, что туда большенство ходило не помыться, а поговорить. Хотя меня в том возрасте прельщал больше буфет. Точнее лимонад, квас и березовый сок который там продовался!
    1. +12
      28 августа 2021 06:13
      А ещё у каждой бани - своё лицо. Даже любой общественной советского времени.
    2. +13
      28 августа 2021 06:25
      большенство ходило не помыться, а поговорить
      Знаю я эти ваши разговоры - опять о машинах своих..Сидим в бане.
      Народ припал на автомобильную тему: колодки там, масла и так далее.
      Все уши прожужжали.
      Надоело!
      Так прямо и говорю:
      — Задолбали, мужики! Давайте лучше о бабах!..

      Народ притих на секунду…
      А потом самый сообразительный:
      — Давайте… Вот на днях подвозил я деваху, все при ней, ноги от ушей, класс, короче!.. Едем мы, значит, и слышу — в подвеске что-то застучало…
      Конечно, читатель может полюбопытствовать: какая, дескать, это баня? Где она? Адрес? Какая баня? Обыкновенная. Которая в гривенник.
      1. +4
        28 августа 2021 16:00
        Цитата: СЕРЖ ант
        — Давайте… Вот на днях подвозил я деваху, все при ней, ноги от ушей, класс, короче!.. Едем мы, значит, и слышу — в подвеске что-то застучало…

        В лесу о бабах, с бабами о лесе:))))
      2. +4
        28 августа 2021 16:43
        Конечно, читатель может полюбопытствовать: какая, дескать, это баня? Где она?


        На фиг, у нас тут своя баня есть! Что в подвеске-то застучало?!!! wassat
      3. +3
        29 августа 2021 17:34
        знаю я эти ваши разговоры - опять о машинах своих..Сидим в бане.
        это как "Канадские лесорубы - на бревнах о бабах. На бабах о бревнах" laughing Причем не пустой звук. Частенько мои "соплаватели по экипажу" на переходе что на мосту, что в "яме" на вахте все о них (женсЧинах). А как привяжемся вблизи какого более-менее населенного пункта (более-менее на предмет присутствия женскАго пола) так эти самые женщины волшебным образом материализуется на борту. И вот наши "дон-жуаны" и "казановы" употребив немного на грудь, при этом ощущая тепло сидящего рядом женского тела вдруг начинали говорить о притирке клапанов, центровке распред-валов, качествах "тяжелого" и "легкого" топлива и прочих примудростях. От которых "дульсинеям" и "дездемоннам" становилось смертельно скучно и они начинали расползаться по пароходу. wassat Причем "приползали" частенько ко мне, в радиорубку. А у меня и последние новинки музыки с "большой земли" в компе, поддержка разговоров о "трудной женской доле" и прочая романтическая мутотень lol В общем народ сильно удивлялся и обижался (почему-то на меня) видя такие перемещения лиц женской национальности. request
    3. +11
      28 августа 2021 06:49
      Ещё раз поблагодарю Вячеслава Олеговича.
      А у меня с товарищами в бане отличный анекдот приключился!
      Было это в 90е. Нам тогда лет по 18-19.
      Решили мы сходить в городскую баню компанией. Набрали чаю с травами, кваса, приходим...
      Нет шкафчиков, что бы рядом - разнобой сплошной!
      Тетка уборщица посмотрела на наши мыкания и говорит - ладно, пущу вас в отдельную комнату, только там света нет!
      Мы и рады. Заходим. Маленькая такая комнатушке, ряд шкафов и дверь ещё одна. Побитая, как картечью. И дыры светятся. Кто то глянул - мать честная - в женское отделение дыры!
      Долго мы любовались посетительницами женской части! Помоемся и снова смотрим, кто там новый появился?
      Затем разослали, попили чаю и кто то закурил....
      И тут громогласный окрик уборщицы:
      - А ну, вон отсюдова! Я им комнату с "ВИДИКОМ", а они курить!!! laughing
      1. +10
        28 августа 2021 07:33
        Решили мы сходить в городскую баню компанией.
        Эх,вы..Вот вас сразу видно,жителей мегаполисов.В городской бане мужчина сталкивается с советским бытом: банщики хамят, шаек не хватает, кругом стирка идёт. Еле получив пальто, он уходит - недомытый, без своего мыла и в чужих штанах.А номерки?!У нас с номерками беда. Прошлую субботу я пошел в баню (не ехать же, думаю, в Америку) — дают два номерка. Один за белье, другой за пальто с шапкой. А голому человеку куда номерки деть? Прямо сказать — некуда. Карманов нету. Кругом — живот да ноги. Грех один с номерками. К бороде не привяжешь. Ну, привязал я к ногам по номерку, чтоб не враз потерять. Вошел в баню.
        Нет.Не то.Ничего лучше своей бани нет - куда там городским общественным!
        1. +6
          28 августа 2021 07:37
          Никто и не спорит, что своя или хотя бы маленькая частная во сто крат лучше!
          Сейчас я с шуриным и кумовьями периодически выезжаем в такую частную - с парилкой, бассейном, душем, гостевой комнатой и так далее)))
        2. +7
          28 августа 2021 12:26
          Цитата: СЕРЖ ант
          Решили мы сходить в городскую баню компанией.

          "И я был мальчиком юным,и в баню я тоже ходил..." (Стихи.Собственного сочинения!) Как-то раз женское отделение в городской бане закрыли временно на ремонт;а в мужском отделении ,состоящем из 2 помещений, разделёнными дверным проходом,одно помещение выделили женщинам , а проход закрыли ... Ну, а я ...как-то,ненароком ,оказался возле той двери... Дверь была старая и в одном месте между дверным "полотном" и дверной "коробкой оказалась весьма приличная щель...через которую было хорошо видно ,что творилось в соседнем помещении...Там я увидел и свою соседку с дочерьми, которые были по-старше меня... После помывки , на выходе из бани встречаю соседку с дочками и радостно делюсь впечатлениями ...за что получаю затрещину от отца... crying После этого стал опасаться рьяно заглядываться на красивых девочек... feel наверное,по этой причине женился позже своих одноклассников... recourse
      2. +7
        28 августа 2021 12:00
        Цитата: Вождь краснокожих
        Я им комнату с "ВИДИКОМ", а они курить!!!

        1. +4
          28 августа 2021 12:30
          К сожалению, в мое время и бани, и посетительницы были по проще!)) laughing
          1. +5
            28 августа 2021 16:48
            И не говори, Дружище! fellow
    4. +12
      28 августа 2021 07:29
      Владислав, доброе утро, Присоединяюсь к Вашей благодарности Вячеславу Олеговичу!
      У меня сложилось впечатление, что туда большенство ходило не помыться, а поговорить.

      Да и в Риме, и в Византии, Турции тоже, что бы поговорить. Заодно и помыться)
      hi 5
      1. +12
        28 августа 2021 08:45
        А мне можно присоединиться? )))
        Вячеслав Олегович, с юбилейной статьей Вас! good drinks love )))

        Говорят, в термах обсуждали важные дела))),
        пойду читать статью дальше -- удостовериться hi
    5. +10
      28 августа 2021 10:51
      Присоединяюсь , спасибо Вячеслав Олегович .
      И с юбилейной статьёй .
      Есть в Германии маленький городок Zülpich , основан он римлянами около 2000 лет назад , можно сказать ровестник Христа .
      Есть там музей римской бани . Если случаем доведется там бывать , сходите . Открыли его несколько лет назад , сразу не сходил , а теперь пандемия .
      Но в интернете есть , можно посмотреть .
      Называется музей Römerthermen Zülpich , Museum der Badekultur .
      Кроме музея есть замок , крепостная стена и 4 ворот города .
      Уверен , любителям старины понравится .
  3. +10
    28 августа 2021 05:28
    " довольно малоизвестного у нас музея"

    Таких музеев довольно много, например в СПб мне очень понравились Музей Кукол и Музей Воды, не самые известные, но очень интересные и какие то .. уютные.
    По теме статьи:
    " Давайте же мыться, плескаться, купаться, нырять, кувыркаться!" (С) Мойдодыр smile
    1. +11
      28 августа 2021 06:03
      По теме статьи:
      " Давайте же мыться, плескаться, купаться, нырять, кувыркаться!"
      По теме статьи:В баню я не хожу. В женскую не пускают, а в мужскую неинтересно.
      1. +15
        28 августа 2021 06:08
        "Моется тот, кому лень чесаться!"
        1. +11
          28 августа 2021 06:11
          Цивилизация, город, трамвай, баня — вот в чём причина возникновения нервных заболеваний. Наши предки в каменном веке и выпивали, и пятое-десятое, и никаких нервов не понимали.
          1. +11
            28 августа 2021 06:37
            Цитата: СЕРЖ ант
            Наши предки в каменном веке и выпивали, и пятое-десятое, и никаких нервов не понимали.

            За исключением, в целях пощекотать нервишки: привитивизм, деревня, медведь, прорубь!!!
        2. +10
          28 августа 2021 07:07
          " два сантиметра не грязь, а три само отвалится" ))
          1. +3
            28 августа 2021 15:56
            Моется тот, кому лень чесаться!

            Два сантиметра не грязь, а три само отвалится" ))

            Сплошные шедевры! wassat )))
            Как же мне, человеку с незамысловатым воображением, легко поднять себе настроение -- смеялась долго, упорно и старательно.
  4. +14
    28 августа 2021 05:50
    А какова была судьба тех же терм Каракаллы? Они работали до 537 года, то есть свыше трехсот лет. Позднее наступил резкий упадок гигиены, заботы о личном здравоохранении и связанной со всем этим техники.
    Немудрено. Позднеантичный малый ледниковый период вызвал упадок во всех сферах жизнедеятельности европейцев. Это время позже назовут Темными веками. Однако культура личной гигиены начала возрождаться уже при Карле Великом.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +9
      28 августа 2021 06:12
      Антон, но в других цивилизациях Тёмные века не привязаны же четко к малому ледниковому периоду?
      1. +8
        28 августа 2021 06:18
        Привязаны, Сергей! Только это не обязательно упадок. Позднеантичный МЛП послужил толчком к развитию ислама и арабской культуры
        Кроме того, Малый ледниковый период, это следующий климатический катаклизм (14-18вв)
        1. +6
          28 августа 2021 06:38
          Для Древней Греции - своё время Темных веков, для Монголии - другое.
          1. +5
            28 августа 2021 06:55
            Я подразумевал устоявшееся определение эпохи применяемое конкретно к истори Европы. Не будешь же ты рассуждая об истори Англии упоминать "эпоху Мэйдзи"?
            1. +5
              28 августа 2021 07:02
              Не буду. Но в характеристике Темных веков есть что-то общее.
              Иногда думается, что все невязки в них удобно спрятать.

              Вообще, видение истории часто напоминает фонари, стоящие на изрядном расстоянии друг от друга. А дальше свет не доходит.
              1. +4
                28 августа 2021 08:26
                А дальше свет не доходит.
                Этим-то и занимается макроистория
                1. +5
                  28 августа 2021 08:32
                  «В большом мире изобретён дизель-мотор, написаны «Мертвые души»...В маленьком мире изобретён кричащий пузырь «уйди-уйди» (с).
                  1. +5
                    28 августа 2021 08:40
                    "По одной капле воды человек, умеющий мыслить логически, может сделать вывод о возможности существования Атлантического океана или Ниагарского водопада, даже если он не видал ни того, ни другого и никогда о них не слыхал." (С)
                    1. +5
                      28 августа 2021 08:49
                      Примерно так:

                      «В одном мгновенье видеть вечность.
                      Огромный мир - в зерне песка» (с).

                      Только от пункта А к пункту В столько может быть разных дорог.
                      1. +3
                        28 августа 2021 16:54
                        Только от пункта А к пункту В столько может быть разных дорог.


                        И привести они могут далеко не к желаемому результату.

                        И это ещё не самое страшное.

                        Привет, Сергей!
                      2. +2
                        28 августа 2021 17:04
                        Привет, Константин!

                        Хорошо пешеходу. Не всякий знак необходим к сиюминутному исполнению.
                      3. +2
                        28 августа 2021 17:27
                        "Далеко до Алабамы, далеко" ... если пешком топать.
                      4. +3
                        28 августа 2021 17:29
                        «А в это время женщины копали,
                        И продвигались женщины вперёд» (с).
                      5. +3
                        28 августа 2021 17:33
                        И продвигались женщины вперёд
                        ... к победе феминизЬма!
                      6. 0
                        28 августа 2021 18:38
                        Точно! В цековь стягиваются сплошные женщины и сурово просят Бога послать им то и это. И ведь я прошу! Но вне церкви и заверяю Господа в пламенной любви к нему в образе Христа, что глубокая правда. В последний год стало стыдно, прошу редко. Ведь все равно об одном и том же и не для себя.
                      7. +1
                        28 августа 2021 20:41
                        Я уже и не помню когда в последний раз заходил в церковь, хотя, работая в Новодевичьем, в день по нескольку раз проходил мимо действующей, монастырь тогда был филиалом ГИМа и наш отдел Оружия размещался в Амвросьевых палатах, до революции там была трапезная, теперь вроде бы тоже.
    2. +6
      28 августа 2021 06:39
      Цитата: 3x3zsave
      Однако культура личной гигиены начала возрождаться уже при Карле Великом.


      Потом лес, тобишь дровишки - закончились. laughing
      1. +4
        28 августа 2021 06:42
        Что-что - а дрова найти проще. Это вот корабельный лес попробуй сыщи.
        1. +5
          28 августа 2021 07:15
          Цитата: Korsar4
          Что-что - а дрова найти проще. Это вот корабельный лес попробуй сыщи.

          А Россия на что была? Она и стала поставлять...
          1. +6
            28 августа 2021 07:25
            И у нас это было не так просто. Запасы беломорской сосны не были бесконечны.

            А когда отечественный флот строился, хороший корабельный лес найти стало проблемой.
        2. +7
          28 августа 2021 08:56
          Цитата: Korsar4
          Что-что - а дрова найти проще. Это вот корабельный лес попробуй сыщи.

          Сергей! Корабельный лес, от вырубки начал защищать ещё Пётр I. Его указы работали до середины позапрошлого века. Увы потом настал век стали и пара. Заповедные леса разрешили рубить. В Приволжье на потребу пароходов вынесли годный лес в последней четверти 19 века. На 1900 год из полсотни проходов на Волге, на дровах ходили только 7. Через 10 лет, более двух десятков пароходов получили возможность использовать нефть.

          Аналогичная проблема возникла с уральскими заводами, которые за 200 лет отработали систему воспроизводства сырья (древесного угля) для своих доменных печей. К середине 19 века, сталкиваются с дефицитом сырья. Раньше подобные заводы бросали. А тут вольная от царя батюшки. И не каждый рабочий готов ехать за пятьдесят вёрст, а плетью не погнать. Со скрипом начался процесс модернизации. Который привёл к повальной рубке леса. Благо к тому времени умирает Чусовской чугунный караван (главный потребитель леса) и появляется железная дорога. Ситуацию немного выровняли, но древесный уголь на ряде заводов использовался вплоть до середины 30-х годов прошлого века.
          1. +5
            28 августа 2021 09:08
            Есть такая классическая фраза изначально от немецких лесоводов. А потом Г. Ф. Морозов повторил: «Лесоводство - дитя нужды в лесе. Или опасения, что эта нужда появится».
        3. +5
          28 августа 2021 09:54
          Цитата: Korsar4
          Что-что - а дрова найти проще. Это вот корабельный лес попробуй сыщи.

          Кризис - «лесопромышленного комплекса» Европы находит своё отражение с устной традиции народов ее населявших. Вспомним немецкие, итальянские и французские сказки. Без исключения все герои в лесу собирают хворост! Впрочем исключение одно есть - Красная Шапочка, но даже в ней присутствуют «лесорубы».
          Теперь обратимся к нашим сказкам. Наши «чебурашки» делают в лесу все, иногда и непотребное, но хворостом не балуются.
          1. +2
            28 августа 2021 12:06
            У нас на Севере до конца XIX века господствовали подневольно-выборочные и приисковые рубки. Самое ценное забирали. Все не вывезешь и не используешь.
      2. +6
        28 августа 2021 06:51
        В общем, да! Так, например, в Англии отмечается резкий рост цен на дрова в середине XVI века. За незаконную вырубку вешали.
        1. +6
          28 августа 2021 07:03
          Англия свои леса хорошо извела как мало где.
          Это все корабли, и, особенно, овцы.
    3. +5
      28 августа 2021 07:32
      Антон приветствую!
      Римская банька сохранилась в Византии, а потом через неё и в Турции.
      Позанудствую: баня была социальным институтом Римской империи, а в "варварских королевствах" она была без надобности, у них был пир laughing 6
      hi
      1. +4
        28 августа 2021 07:38
        Эдуард! hi
        В Византии и канализацию сохранили, которую "варварские корлевства" возродить не смогли.
        1. +6
          28 августа 2021 08:19
          Закат римских бань-прежде всего экономические причины.Они были бесплатными,то есть им госбюджета.А их постройка и содержание стоили огромных денег.С развалом государства кончился и госбюджет)
          Это не считая что во времена империи Рим -город миллионник,а в раннем средневековье-городишко в пару десятков тысяч человек

          hi
          1. +5
            28 августа 2021 08:22
            Доброе утро! hi
            Я ведь не отрицаю экономический фактор. Кстати, любопытно, почему бани остались бесплатными, в отличии от общественных туалетов?
            1. +5
              28 августа 2021 08:50
              Без бани обойтись проще.
              1. +5
                28 августа 2021 08:56
                Оно конечно так, однако:
                1. +4
                  28 августа 2021 09:05
                  Для нашего человека отключение горячей воды летом не очень большая проблема.
                  Вот в 90-е были фокусы с водой и отоплением зимой.
                  1. +6
                    28 августа 2021 09:09
                    У меня в районе, кстати, нет традиционного летнего отключения ГВС.
                    1. +5
                      28 августа 2021 09:10
                      Вот привыкнешь к чему хорошему - и попробуй откажись от комфорта хоть на чуть.
                      1. +6
                        28 августа 2021 09:15
                        И наоборот. Два года в армии развили во мне стойкую приязнь к теплым ватерклозетам.
            2. +4
              28 августа 2021 14:56
              Термы это же не просто бани были.Там и спортзалы и театры и массажная и ТД .В общем ритуал целый,одно из главных удовольствий народа,даже больше Игр.Лишить этого плебс -означало гарантированное восстание).Римляне же были по сути бездельниками в массе своей на полном гособеспечении.Panem et circenses.
        2. +4
          28 августа 2021 09:28
          Антон hi
          тут сложная история, может где то и сохранилась, в Пантикапее- Боспоре в VI в. точно канализация была, трубы сохранились, можно в Эрмитаже видеть, а вот что было дальше? 8
          1. +3
            28 августа 2021 10:29
            Замок Саранта Колонес на Кипре (основан в VII в.) имел канализационную систему
            1. +2
              28 августа 2021 14:14
              Интересно. не знал, в VII в против сасанидов или уже арабов?
              66
              1. 0
                28 августа 2021 14:32
                Против арабов. Крепость просуществовала около 500 лет. В начале XIII века была захвачена тамплиерами, но в 1223 году оставлена и ими вследствии землятрясения.
                1. +1
                  28 августа 2021 18:36
                  Спасибо Антон
                  hi
                  1. 0
                    28 августа 2021 18:42
                    Это не мне, это Виктору Николаевичу. Он задал мне импульс.
  5. +9
    28 августа 2021 05:51
    Неплохо. Даже для сведущего интересно. Постоянно ловлю себя на мысли, что римские граждане жили лучше нас.
    1. +6
      28 августа 2021 07:14
      Цитата: Dunkelheit
      ловлю себя на мысли, что римские граждане жили лучше нас.

      Так на то они и были гражданами Рима...
      Кстати, я вам открою секрет, большинство граждан Москвы и С-Петербурга... feel
      1. +6
        28 августа 2021 07:46
        Спасиб за секрет, но мне думается, что римский гражданин жил таки лучше москво-питерского,про остальных россиян и не вспоминаю...
  6. +12
    28 августа 2021 06:06
    Были преданы забвению и навыки пользования этими устройствами, чему способствовала эпоха средневековья, когда пристрастье к уходу за телом считалось делом греховным, порочным и заслуживающим наказания.

    Очередной "черный миф" о Средневековье. Во времена Филиппа Красивого в Париже действовало 29 общественных бань, объединенных в отдельную гильдию. Это не считая множества частных. Сохранилось немало миниатюр свидетельствующих о высоком уровне банного дела в средневековой Европе.
    1. +9
      28 августа 2021 06:54
      Цитата: 3x3zsave
      Сохранилось немало миниатюр свидетельствующих о высоком уровне банного дела в средневековой Европе

      иде тут баня то?
      вижу непотребство, застолье, ложе под балдахином
      баня где?
      1. +7
        28 августа 2021 07:58
        Вопросами зрения занимается офтальмология.
        Почему-то никого не смущает тот факт, что общественные туалеты в Древнем Риме не были разделены по гендерному признаку и вообще являлись популярным местом встреч. А нравы и обычаи Средневековья вызывают оторопь и ханжеское возмущение.
        1. +4
          28 августа 2021 09:42
          К стати , выделывали шкуры и меха в те времена при помощи человеческой мочи. Возле скорняжной мастерской зачастую ставились кадушки и прохожие могли любезно напрудить.
        2. +5
          28 августа 2021 10:54

          общественные туалеты в Древнем Риме не были разделены по гендерному признаку и вообще являлись популярным местом встреч.
          Огромный( там было несколько залов с несколькими десятками кабинок в каждом) подземный туалет недалеко от Speaker's corner у Гайд-парка закрыли в 2007 году именно потому,что он стал популярным местом встреч... гомиков belay В итоге натуралы туда заходить побаивались laughing
        3. +2
          28 августа 2021 14:57
          Цитата: 3x3zsave
          Вопросами зрения занимается офтальмология

          к сожалению, вопросами логики медицина не занимается
          при чём тут Древний Рим
          вы этой картинкой иллюстрировали свои слова о высоком уровне банной культуры в средневековой Европе
          но я не вижу никаких признаков бани
          1. +2
            28 августа 2021 15:18
            Вопросы логики здесь не причем. Кто-то видит голую бабу, а кто-то "Данаю".
            1. +1
              28 августа 2021 15:26
              Цитата: 3x3zsave
              Вопросы логики здесь не причем. Кто-то видит голую бабу, а кто-то "Данаю".

              понял.
              пёськи...
              КТО?
              пёськи, собачки пришли в баню покупаться
              а монашка в дверях стоит в очереди
              кто про что... ну а дальше вы и сами знаете
              1. +2
                28 августа 2021 15:39
                Я смотрю Вы решили "перейти на личности"? В таком случае, считаю диалог исчерпаным. За сим откланяюсь.
                1. +1
                  28 августа 2021 17:15
                  Цитата: 3x3zsave
                  Я смотрю Вы решили "перейти на личности"? В таком случае, считаю диалог исчерпаным. За сим откланяюсь.

                  если бы я переходил на личности, то написал бы это изречение целиком
                  я же деликатно промолчал вторую половину фразы
                  увы, вы мою деликатность не оценили
                  1. +1
                    28 августа 2021 17:20
                    Вашу деликатность оценили модераторы. Все под ними ходим.
                    1. +1
                      28 августа 2021 17:23
                      Цитата: 3x3zsave
                      Вашу деликатность оценили модераторы. Все под ними ходим.

                      то-есть, когда вы меня недвусмысленно послали к офтальмологу- это было не личное
                      то другое
                      а когда я без задней мысли и желания обидеть частично процитировал известную поговорку (которая, кстати, пришлась очень к месту) - вы обиделись
                      ну что ж, насильно мил не будешь
                      hi
                      1. +2
                        28 августа 2021 17:47
                        Отнюдь, я не обиделся. У меня есть жизненное правило, обижаюсь один раз и навсегда. Если хотите развития темы, давайте общаться конструктивно и информативно , без восклицательных и вопросительных знаков, междометий и реплик, приносящих плюсы к рейтингу.
                      2. +1
                        28 августа 2021 17:51
                        Цитата: 3x3zsave
                        Если хотите развития темы, давайте общаться конструктивно и информативно , без восклицательных и вопросительных знаков, междометий и реплик, приносящих плюсы к рейтингу.

                        люблю пошутить.
                        зачем насиловать себя и сдерживать здоровые порывы?
                        ведь одно другому не помеха, особенно в общении с умным собеседником wink
                      3. +1
                        28 августа 2021 18:05
                        Шутки не всегда заходят. Вы уж поверьте заслуженному шуту форума... crying laughing
                        К делу. Что Вы не поняли в иллюстрации?
                        PS. Меня зовут Антон.
                      4. +1
                        28 августа 2021 18:10
                        Цитата: 3x3zsave
                        Что Вы не поняли в иллюстрации?

                        Я как раз всё понял, Антон.
                        Я вижу как элитка отдыхает в меру своих нескромных возможностей.
                        Возможно, затем они и пойдут к лоханкам смыть с кожи физиологические жидкости.
                        Но это уже подсказывает мне воображение, но не зрение.
                        Это вовсе не значит, будто я думаю, что средневековые европейцы жили в грязи и кишели вшами.
                        Я этого не знаю.
                        С уважением, Владимир.
                      5. +1
                        28 августа 2021 18:28
                        Мое почтение, Владимир!
                        Я Вас уверяю, это не "элитка", просто понятия о нравах и морали очень вариативны.
    2. +10
      28 августа 2021 07:12
      Цитата: 3x3zsave
      Очередной "черный миф" о Средневековье.

      Хрен его знает: миф или правда. Там и про широкополые шляпы что-то говорили и про текущие по улицам стоки, и про выходящие на улицу клозеты...
      Вот этот рисунок сделан с натуры или это представление художника? Судя по накрытому столу и алькову в верхнем левом углу именно такие «бани» (позднее - сауны) имели большую популярность у российских «братков» и прочих любителей «субботников».
      1. +10
        28 августа 2021 07:36
        иде тут баня то?
        Это да...Римские,хранцузские..общественные..Это все не то!Лучше русской нет ничего!Баня — мать наша: кости расправит и все тело поправит.Баня без пару, что щи без навару.
        1. +1
          28 августа 2021 17:32
          Цитата: СЕРЖ ант
          Это да...Римские,хранцузские..общественные

          вроде как употеть от безудержного общения с дамой лёгкого поведения, а то и двумя, вытереться - и считай, что попарился?
          с этой точки зрения точно всем баням баня
          и воды не надо
    3. +8
      28 августа 2021 09:42
      Очередной "черный миф" о Средневековье.

      Предлагаю автору оригинальную идею - одна тысяча пятьсот первую статью посвятить опровержению заблуждений статьи одна тысяча пятисотой и написать об отцах церкви, пропагандирующих чистоту телесную среди христиан, об общественных банях, устраиваемых в монастырях для паломников, о римских папах, строивших бани в церковных базиликах и убеждавших мирян в необходимости купания.
      Посему нам сегодня известны не только бани "имени римских императоров", но и Terme dei Papi, строившиеся и расширявшиеся в правление нескольких римских понтификов, а монахи - бенедиктинцы известны не только своим ликером, но и пропагандой бальнеологических курортов.
      Ну еще можно написать о мыловарении, которое уже в "темные века" стало "доходным бизнесом" и к XV веку вышло на промышленную основу.
      А то ведь многие свято уверены в том, что средневековые европейцы мылись в лучшем случае раз в жизни.
    4. +7
      28 августа 2021 10:44

      В банях средневековой Германии сервис был на высоте yes
      1. +7
        28 августа 2021 10:47

        Посещением бани супруги скрепляли семейные узы. Предарительно подкрепившись wink
      2. +6
        28 августа 2021 10:55
        "По состоянию на 1340 год известно, что в Нюрнберге было 9 бань, в Эрфурте - 10, Вене - 29, Бреслау/Вроцлаве - 12" (С)
        По Лондону, к сожалению информации не нашел. request
        Алекс! hi
        1. +5
          28 августа 2021 11:03
          Доброго дня Антон! В Лондоне было 18 публичных бань только в районе Southwark- бедном районе на южном берегу Темзы-через реку от собственно Лондона то бишь.
          А Эдвард 3й в Вестминстерском дворце установил ванну с двумя кранами- для холодной и горячей воды, причем аж в 1351 году( сохранились документы подряда), установив таким образом британскую традицию двукранования, котроая все не дает покоя истинным патриотам( причем не тоько Англии) laughing
          1. +4
            28 августа 2021 11:29
            Спасибо! Очень интересная информация. good
            1. +5
              28 августа 2021 11:40
              Уместно заметить, что вместо пЫва в бане англичане тогда вкушали... сэндвичи с сыром belay И да, дамы с пониженной с.о. в британских банях тех времен вовсю работали по специальности( или по призванию smile ).
              1. +4
                28 августа 2021 11:48
                сэндвичи с сыром
                Только тогда они назывались бутербродами laughing
                К середине XIII века разврат в парижских банях достиг такого размаха, что Людовику Святому пришлось издавать специальный эдикт, регламентирующий гендерное разделение при посещении общественных бань по дням недели.
                1. +4
                  28 августа 2021 11:53
                  тогда они назывались бутербродами
                  Тогда это был просто кусок хлеба с куском сыра( мясо для бедных его еще называли) сверху. Клиентура-то небогатая была- рабочий класс.
                  разврат в парижских банях достиг такого размаха
                  Именно благодаря баням тогдашний Southwark стал кварталом красных фонарей.
                  1. +5
                    28 августа 2021 12:02
                    мясо для бедных его еще называли
                    Мда. Смотрю на нынешние российские цены на сыр и начинаю задумываться о бутербродах с лаврушкой...
                    1. +4
                      28 августа 2021 12:04
                      В Англии 5 фунтов за кило в супермаркетах. Английского производства,без пальм.
                      1. +3
                        28 августа 2021 12:06
                        В России примерно так же.
                      2. +3
                        28 августа 2021 12:08
                        Мы с бывшей как-то считали- цены в Лондоне (на еду) не намного выше российских.
                      3. +4
                        28 августа 2021 12:12
                        Я знаю. Вопрос в покупательной способности населения.
                    2. +4
                      28 августа 2021 12:11
                      Соль пока ещё по приемлемой цене.
                      1. +3
                        28 августа 2021 12:14
                        Это хорошо yes - ей еще и патроны звряжать можно wassat . Продукт двойного назначения.
                      2. +3
                        28 августа 2021 12:16
                        Проезжая мимо бахчей задумывался об этом.
                      3. +4
                        28 августа 2021 12:15
                        Вот лаврушку и будем засаливать. Пока не подорожало.
                      4. +3
                        28 августа 2021 12:19
                        Зато у вас можно самогон гнать drinks А у нас только казенное покупать за 16фунтов\литр. А за самодеятельность можно и сесть wassat
                      5. +4
                        28 августа 2021 12:24
                        У нас тоже за самогон сесть можно, если гнать на продажу. Незаконная предпринимательская деятельность называется, 171 статья УК РФ.
                      6. +2
                        28 августа 2021 12:25
                        Здесь и "для себя" гнать нельзя. Неуплата налогов.
                      7. +3
                        28 августа 2021 12:30
                        То есть производство алкоголя превентивно налогооблагается?
                      8. +2
                        28 августа 2021 12:32
                        Лицензируется- чтоб не потравился никто yes . И естественно, налогооблагается со строгим учетом произведенного.
                      9. +3
                        28 августа 2021 12:25
                        Кстати, сколько стоит бензин в Лондоне?
                      10. +2
                        28 августа 2021 12:30
                        1.3 фунта за литр. Цена кстати кореллирует с ценой на нефть- когда нефть дешевеет, бензин тоже.
                      11. +2
                        28 августа 2021 12:34
                        У нас 0,5£, заправляюсь на "Шелле". Дорожает постоянно, вне зависимости от чего либо, за последние 3 недели на 30 копеек.
                      12. +2
                        28 августа 2021 12:36
                        Жить можно.Как и везде,что-то дороже,что-то дешевле. Сигареты вообще 12 фунтов за пачку.
                      13. +2
                        28 августа 2021 12:40
                        Единственное, что у нас действительно дешовое, это интернет и мобильная связь.
                      14. +3
                        28 августа 2021 13:05
                        Уж лучше огурец.
                      15. +3
                        28 августа 2021 13:07
                        Бананы дешевле.
                      16. +3
                        28 августа 2021 13:11
                        Чего на них соль переводить.
                      17. +3
                        28 августа 2021 12:18
                        "Вот раньше было... Заходишь в магазин с 50 рублями и пустым пакетом, выходишь с полным пакетом и 50 рублями! А теперь камер везде понаставили..."
                      18. +4
                        28 августа 2021 12:28
                        Вот раньше было
                        После 2014 года, когда румынам разрешили свободный вьезд в ЕС, камеры расставили даже в отделах супермаркетов с заморозкой laughing - до этого тащили почти исключительно алкоголь.
            2. +2
              28 августа 2021 16:06
              Если интересна тема - рекомендую книгу "Чумазое Средневековье" Екатерины Мишаненковой. Детально рассмотрены вопросы гигиены в средние века. Там и про организацию купален, и про рецепты мыла, и про строительство общественных туалетов в городах и про многое другое.
              1. +2
                28 августа 2021 16:15
                Конечно интересно! Мне интересно все, что касается Средневековья. Даже маленький кусочек бутылочного стекла может дополнить мозаику.
                В свою очередь рекомендую книги Ольги Тогоевой.
                Спасибо!!!
          2. +3
            28 августа 2021 12:56
            В Лондоне было 18 публичных бань только в районе Southwark- бедном районе на южном берегу Темзы-через реку от собственно Лондона то бишь.

            В 1546 году Генрих VIII закрыл эти бани, как рассадник венерических заболеваний.
            1. +3
              28 августа 2021 13:13
              Но традиции банного дела в Британии не исчезли- в Лондоне бани ушли в подполье.
  7. +7
    28 августа 2021 06:09
    Так и представляется Плиний Старший, который велел, чтобы ему читали везде, в том числе и в банях. Было где развернуться.
  8. +7
    28 августа 2021 06:11
    отличная статья! Спасибо!
  9. +8
    28 августа 2021 06:28
    Интересная статья. Здоровье и красота тела были в почете. А вот большие мужские причиндалы считались уделом рабов. recourse . С приходом христианства с множеством ограничений как то все поплохело. Да и медицина свелась к вырыванию зубов да кровопусканию. В средневековье доставкой воды занимались куча водоносов водовозов. римляне решили проблему постройкой акведуков., весьма грандиозные сооружения.
    1. +8
      28 августа 2021 07:05
      Цитата: Вольный ветер
      Интересная статья. Здоровье и красота тела были в почете. А вот большие мужские причиндалы считались уделом рабов.

      Вот так и вымерла великая империя... laughing
  10. bar
    +9
    28 августа 2021 06:29
    площадь 124–140 квадратных метров (почти двенадцать с половиной гектаров!),

    Статья интересная и познавательная, но с цифрами автор чутка ошибся, на три порядка
    1. +8
      28 августа 2021 07:01
      Цитата: bar
      Статья интересная и познавательная, но с цифрами автор чутка ошибся, на три порядка

      good
      124-140 м² - это 1, 24 - 1,4 «сотки»... laughing
      Да...Иногда в спешке...
      Вода кипит при температуре 100°, а 90° - это прямой угол. lol
      1. +7
        28 августа 2021 09:18
        Юрий Васильевич, не тот знак был случайно использован ))).
        Видимо, надо так:
        124 × 140 квадратных метров.
        Бывает!
        Но вообще есть подозрение, что Вячеслав Олегович такими способами проверяет, читали статью или нет wassat )))

        Кстати, статья произвела ошеломляющее впечатление! Ну, знала -- бани, общались там, даже туалеты были и как ими пользовались с помощью рабов. Но никогда бы не подумала, что термы -- столь грандиозные инженерные сооружения и что их техническое оснащение могло быть столь могучим, изощренно сложным.
        Римляне меня вообще потрясают... М-да...
        1. +3
          28 августа 2021 12:03
          Цитата: депрессант
          Видимо, надо так:
          124 × 140 квадратных метров.
          Бывает!
          Но вообще есть подозрение, что Вячеслав Олегович такими способами проверяет, читали статью или нет )))

          Здравствуйте, Людмила Яковлевна! Даже при раскладе 124 х 140 = 17 360 м² или 1, 736 га.
          Вероятно, здесь - трудности перевода, НО!!! Статья весьма занимательна и полезна для чтения в субботний день...И ещё: кругом ракеты, талибы, климкины, жители Ближнего Востока, американцы, японцы, китайцы...А тут Вячеслав Шпаковский и римские термы...Успокаивает...Даже схоже с:
          1. +4
            28 августа 2021 13:07
            Добрый день, Юрий Васильевич! hi )))
            Ракеты, талибы...
            А что-то сдвинулось в сознании людей. И это сдвиг -- тектонический. Люди будто освободились от верхней надстройки и зажили своей жизнью -- так, будто той надстройки и нет. Наплевали они на ту надстройку! Несколько лет в поселке царила гнетущая тишина. Будто бетонной плитой были придавлены все. А сейчас -- шум, гам, телевизоры орут, музыка-фолк стены сотрясает, соседи скандалят пуще прежнего, дети на улице кричат, таджики новые дорожки строят, механизмы урчат, траву косят, ругаются сантехники, народ -- на лавочках, в обнимку ходят, за руку держатся, ни на ком масок нет -- жить стали веселей и богаче? Беднее!
            Рядом, в соседнем подъезде недавно была свадьба. Я ее обнаружила по двум шарикам с пояснительными надписями и такси, опоясанному скромной лентой, и это -- всё! Никаких дополнительных ритуалов, тех, что бывали раньше за деньги. И никого вокруг. Увидела я это -- ком в горле, слезы сами потекли...
            Разве так бедно было в бедных 10-х?
            Сейчас...
            Люди пережили ситуацию возможной смерти. Все пережили. И переживают. И будто сказали себе: "Да пошло оно всё нафиг! Правящая верхушка эта никчемная, олигархи эти тухлые, талибы эти дикие, ракеты опасные... Жить! Просто жить! Ведь можно не успеть."
            Полагаю, осознание, состояние освобождения будет только нарастать.
            1. +3
              28 августа 2021 13:23
              Цитата: депрессант
              Полагаю, осознание, состояние освобождения будет только нарастать.

              good Не сомневаюсь. Полагаю пружина стала разжиматься. Может быть, и рабов из себя начнут выдавливать помаленьку.
              1. +4
                28 августа 2021 13:41
                Эх, Юрий Васильевич!...
                Человек не может быть сам по себе. Как бы кто ни старался, человек -- часть своей нации, народа, народности. Даже если в той народности -- один человек! Да, есть и такое.
                Но тогда что же это за зверь такой -- нация, прочее? Зверь! А зверь это не только туловище, но и совместная для всех клеток туловища голова. Будет голова -- зверь состоится и выживет. Безголовое туловище не живет. Без общей для всех головы рабство не выдавишь. Племя -- единый зверь с головой-вождем. Было и еще долго будет.
                Нужна свободная голова wassat )))
                1. +3
                  28 августа 2021 14:07
                  Что же, Людмила Яковлевна! Вечер вопросов и ответов объявляется открытым.
                  Про рабство. Я считаю рабство живёт в душе человека, сдерживая все его желания и помыслы страхом за собственную жизнь (беззаботное существование). Внушить человеку, у которого внутренний стержень сломан (надломлен, раздроблен), что он раб, - достаточно легко. Это достигается простым состоянием голода, неустроенности, отсутствием средств и обычной пропагандой.
                  Про нацию. Можно считать, что государствообразующая нация находится в зомбированном состоянии. Есть три признака революционной ситуации:

                  Так вот, наша нация в первом признаке смогла достичь парадокса: когда верхи уже не могут управлять старыми методами (без новых драконовских законов, ущемляющих права граждан; без поправок в конституцию, принимаемым особым способом; без выборов, установленных на три дня и т.п.), а низы не хотят ничего менять в силу своей бесхребетности и опасений: «кабы не было нам худо».
                  Когда нация не знает цели, когда финал жизни наступает раньше пенсии, когда всё время тратится на работу, приносящую доход, несоизмеримый с потребностями, когда...Это уже не нация, а стадо. Кстати, во главе стада овец, идущих на бойню может стоять даже старый козёл, как это показано здесь:

                  Пока всё... hi
                  1. +3
                    28 августа 2021 16:14
                    Э, нет, сегодня я как-то не приспособлена к скрупулезному поиску истины с зажатой в руке лупой и ползанью по полу на коленях. Мол, где-то я ту истину обронила wassat )))
                    1. +2
                      28 августа 2021 16:17
                      Цитата: депрессант
                      Э, нет, сегодня я как-то не приспособлена к скрупулезному поиску истины

                      А...Оставим до лучших времён. Не горит.
                      hi
                      1. +2
                        28 августа 2021 16:26
                        Ну, что можно сказать? Мудро!
                        Так, пар слегка повыпускали. )))


                        ВОИН армии Рима!
                        Не забывай поворачивать гребень шлема в зависимости от направления ветра!
                  2. +4
                    28 августа 2021 16:58
                    Тук!Тук!Извините,можно? hi
                    Вы забыли про всеобщее увлечение кредитами.Как можно пытаться стать революционером и просто выйти на улицу,если...если на тебе "висит" кредит?Элементарная боязнь потерять работу.Отсюда и страх перед будущим.
                    1. +2
                      28 августа 2021 17:11
                      Цитата: Фил77
                      Вы забыли про всеобщее увлечение кредитами.

                      yes Что тут сказать?
                      1. +3
                        28 августа 2021 17:28
                        Абсолютно верно!Беда в том,что для подавляющего числа населения купить скажем серьёзную бытовую технику без кредита?Проблема.Я не говорю про ипотеку,автокредиты и прочее.Молодняк?Там дела ещё хуже,они просто не могут понять,что новый смартфон.Точнее плата за него,это всерьёз и надолго.Понты!
                      2. +2
                        28 августа 2021 19:17
                        Цитата: Фил77
                        Беда в том, что для подавляющего числа населения купить скажем серьёзную бытовую технику без кредита? Проблема.

                        Беда не в этом. Настоящая беда в том, что люди перестали ценить человеческие отношения. Им неинтересны братья по крови. Именно этим обусловлена тяга к разной электронике и технике, имеющим более высокие физические показатели: автомобиль быстрее ездит, компьютер больше знает, кухонная утварь и бытовая техника быстрее выполняет работу по дому и т.п.
                        Жизнь по образцу - вот что уготовано для человеческой психики. Если у тебя чего-то нет, то надо просто взять кредит! fellow
                        Единственная необходимая цель для кредита - ипотека. Нет ни одной другой вещи, за которую существует необходимость переплачивать. Не красиво выглядеть нищим при имеющейся работе. Ещё хуже выглядеть глупцом и платить по 89 000 за смартфон, чтобы потом отрабатывать эти деньги эксплуатирую гаджет.
                        Кредит можно взять, если дело касается здоровья. Всё остальное приобретается постепенно. И вам не должно быть никакого дела, до мнения по этому поводу окружающих вас людей. Либо нужно менять окружение.
                      3. +1
                        29 августа 2021 05:36
                        Об этом и написал.Но...кратко. hi
  11. +5
    28 августа 2021 06:55
    Браво, Вячеслав!
    Как бы мы ни относились к Древнему Риму, но это:
    В процессе раскопок терм были найдены три операционных уровня, хотя и сохранившиеся только частично: заглубленная сеть канализационных труб и гипокаустовых столбов-опор, подземные подсобные помещения и, наконец, первый этаж, включающий фригидарий, калдарий и палестру

    уже говорит о наличии цивилизации. Первобытно-общиным языком (даже языком известных торговцев) такого просто не выговорить, и умом не понять.
  12. +11
    28 августа 2021 07:03
    Вспомнилась полузабытая бардовская песня, а ведь в свое время довольно часто ее пели, даже аккорды смутно вспоминаются ..
    " Спасибо, спасибо тому, кто строил баню,
    кто печку топит в бане и греет воду в чане,
    Еще тому спасибо, кто поддает нам жару,
    кто поддает нам жару и не жалеет пару.
    Спасибо, спасибо, заботливой хозяйке,
    спасибо, спасибо, тому, кто сделал шайки,
    и гладко выстругал полок,
    и вправил в печку котелок,
    и кто дровишек нам припас,
    и вяжет веники для нас.
    А враги и лиходеи пусть уходят поскорее
    за болота, за трясины, за скрипучие осины,
    в те края, где нет соседей,
    кроме леших да медведей.
    Трижды три девять годов у злодеев, у врагов
    пусть не будет жаркой бани
    и воды не будет в чане,
    пусть у вора, у мошенника
    да не найдется в бане веника!"
  13. +3
    28 августа 2021 10:01
    Есть интересные древнеримские термы в Баден-Бадене : сохранились мозаики, залы, статуи и расположены они под и рядом с термальным комплексом 19 века Фридрихсбадом.

    Для них, что интересно не нужны были печи: они работали от термальных источников с горячей водой.

    На этих же источниках работают и Фридрихсбад и современный шикарный термкомплекс Термы Каракалла-люблю там попариться и поплавать во время приездов...
    1. +7
      28 августа 2021 10:54
      в Израиле есть такое место Хамат Гадер, термальные бани древнего Рима, вход туда закрыт из за опасности разрушения и плюс там термальный источник, при мне, когда ещё открыт был упал подросток, фото с инета, почему то с Айфона, фото не вставляются, большой объем снимка, очень жаль
      1. +5
        28 августа 2021 10:59
        фото не вставляются, большой объем снимка, очень жаль

        Я обычно скрин экрана делаю, а потом уже вставляю
        1. +5
          28 августа 2021 11:07
          Цитата: Konnick
          фото не вставляются, большой объем снимка, очень жаль

          Я обычно скрин экрана делаю, а потом уже вставляю

          Понятно, спасибо, а то иногда по теме много своих снимков, не очень нравится вставлять чужие
        2. +4
          28 августа 2021 11:36
          Здравствуйте, коллега!
          А какой размер у скрина получается?
          1. +3
            28 августа 2021 11:49
            По-моему по разному. Пробовать надо
            Размер великоват, с 7,6 мб уменьшил до 1,38. Надо пропускать через телеграмм, он автоматически сжимает
            1. +4
              28 августа 2021 11:52
              У меня свой способ. Через "мейл агент" перекидываю фото на резервный ящик. "Агент" автоматически предлагает уменьшит размер, причем в нескольких вариантах.
  14. +13
    28 августа 2021 10:49
    А у меня была своя "терма".
    Строил отец, а я дополняла его усилия своми. Баня располагалась рядом с воротами, отделяясь от ограды гранатовым деревом, и представляла собой шлакоблочное сооружение на крепком бетонном фундаменте. Снаружи -- штукатурка и побелка, хорошие двери, узкое продольное окно. Раму и двери сделал, конечно, отец -- он всё умел! Блоки и фундамент мы делали вместе, мне доверили внутреннюю отделку стен, пол большими кафельными плитами выкладывал отец... Капитальная шиферная крыша над бетонным потолком, открытая с одного из торцов. Можно было приставить лестницу, забраться под крышу, и никто тебе уже не мог помешать предаваться чтению или просто размышлениям, блужданиям в мире грёз...
    Стены внутри я отделала голубым чешским кафелем, ванна -- большая, высокая металлическая печь-колонка в виде цилиндра -- дровяная. Вешалки, сложенный из кирпичей и также отделанный кафелем стол с нишей. Полки для мелочи. Все продумано и удобно. Вода к колонке была проведена от центрального водопровода...
    Кто-то теперь этим пользуется. Не зная и не давая себе усилий представить, сколько радости было испытано при строительстве, сколько связывалось надежд и мечтаний о будущем юной школьницы.
    Моя терма...
    Время разрушает людей и здания, но зданиям везет больше.
    1. +7
      28 августа 2021 11:06
      Моя терма...
      Время разрушает людей и здания, но зданиям везет больше.

      Я тоже вспомнил печь-колонку, правда она стояла в ванной комнате квартиры и помню ее называли титаном.

      По несчастью или к счастью,
      Истина проста:
      Никогда не возвращайся
      В прежние места.
      Даже если пепелище
      Выглядит вполне,
      Не найти того, что ищем,
      Ни тебе, ни мне.
      Путешествие в обратно
      Я бы запретил....

      Шпаликов
      1. +8
        28 августа 2021 11:26
        "Никогда не возвращайся в прежние места..."
        Иногда допускаю такую ошибку. Если есть повод.
        Воспоминания, в снах и наяву, -- раньше было больно, теперь нет. Как-то вдруг ушло.
        Я жду воспоминаний о будущем. Но своих нет. О будущем вспоминают солидные эксперты, их воспоминания не радуют. И тогда я смотрю погодные катаклизмы, понимая, что интернет -- это чудо.
    2. +2
      28 августа 2021 13:35
      Людмила Яковлевна, без обид, но не представляю каменную баню. Однозначно практично, но сердце ваять из шлакоблоков или кирпича баню нет. Не мое. Хотя это возможно дело вкуса. У меня на третем этаже у ванны деревянная обшивка из «блок-хауса»
      1. +4
        28 августа 2021 13:55
        Владислав, строили мы из того материала, который можно было купить на складе, и в тех архитектурных традициях, которые присущи были местности. И строили то, что умели своими руками.
        Странно на нас смотрели бы соседи, если бы мы сваяли баньку из брёвен. С другой стороны, обшивка деревом помещения, часто бывающего сырым и плохо сохнущего в очень сырой местности, когда месяц за месяцем льют дожди, -- гарантированная и невыводимая плесень.
        Обои плесневели в доме!
        Пришлось снять обои, сделать побелку. Помещения белили часто.
        У нас была яма для гашения извести. Видели, как гасят известь?)))
        1. +3
          28 августа 2021 16:04
          Все верно, особенности местного строительства.
          1. +3
            28 августа 2021 16:17
            А у Вас как, Антон?
            Тоже, небось сыровато? )))
            1. +1
              28 августа 2021 16:29
              Нет, Людмила Яковлевна, Северо-Запад тем и отличается от абхазских субтропиков, что обои не отклеиваются. Последние годы, в межсезонье, воообще как на Марсе - холодно и сухо. И только ветер метет по каньонам проспектов песочную пыль, навеянную марсоходами "Спецтранса" в недавно прошедшем ледниковом периоде.
              1. +4
                28 августа 2021 16:48
                Ага! Марс -- единственная планета, полностью заселенная роботами wassat )))
                Передовой опыт -- на Землю!
                1. +2
                  28 августа 2021 16:52
                  Может оно и к лучшему.
                  1. +1
                    28 августа 2021 17:19
                    Антон!!!
                    Вы как врубелевский Демон -- печальный и прекрасный )))
                    Кстати, один из моих самых любимых образов. Примагничивает пустынная земля, которую он видит. И лишь один Диоген бродит в темноте с фонариком, ищет человека. И кто-то, облаченный в тогу, глядя на одинокую фигурку, затаившуюся в тени, спрашивает: "Се человек?"
                    Всего лишь трое.
                    1. 0
                      28 августа 2021 17:35
                      Вы как врубелевский Демон -- печальный и прекрасный )))
                      Pax vobiscum, добрая женщина!)))
                      Если серьезно, я не вижу другого пути у земного разума.
                      1. +3
                        28 августа 2021 17:45
                        Ну, не иначе начитались о Союзе Девяти, о Союзе Трехсот, о клубах разных, о коварных замыслах правящих клик и прочем таком же...
                        Вот кого бы я подсократила, так это Африку, но они поразительно живучи ))))
                      2. 0
                        28 августа 2021 17:57
                        Нет. Просто, у меня есть верхний отросток над туловищем, и я в него не только ем! А Вы так и не читали Курцвейла...
        2. +1
          28 августа 2021 20:29
          Цитата: депрессант
          Видели, как гасят известь?)))

          Я парень простой, родился в избе на пять окон без «удобств». Бабушка каждый год белила стены и потолок. Впрочем это делали все соседи. Кто ленился, то через год-два появлялся запах плесени.
          По поводу каменной бани, никоем образом дорогая Людмила Яковлевна обидеть вас не хотел. Все мы живем на уровне стереотипов. Иногда из детства. Вот и тут ну не принимаю баню с электропечкой, басенном и др. наворотами. Для меня это сруб 3 на 4, с каменной или чугунной печкой, пологом и лавкой. Остальное излишество.
          Со всем уважением.
    3. +3
      28 августа 2021 17:09
      Кто-то теперь этим пользуется.

      Это в Абхазии? Может, никто и не пользуется, после войны там заброшек много.
      1. +1
        28 августа 2021 17:23
        Сергей! hi
        Вот надо Вам терзать человека?!?!?!
        1. +4
          28 августа 2021 17:38
          Лучше бы не пользовались, мародёры хреновы. Считаю, что в данном случае развалины - лучший вариант. За столько времени наладить жизнь в республике так и не смогли, а война в 2008 закончилась.
        2. +4
          28 августа 2021 17:57
          Антон, я сегодня непробиваема )))
          Я выжила в эти ужасные дни, солнце меня не задавило, как ни старалось, я видела даже голубую луну, которая оказалась серебряной, я сейчас курю, глядя на закат, -- всё хорошо!
          Спасибо! love ))))
          1. +2
            28 августа 2021 18:16
            Мне-то за что??? Не я выдумал этот мир...
            "Черт бы побрал эту Москву, с ее небелыми ночами! Никогда не знаешь какое время года на дворе" (С)
            1. +4
              28 августа 2021 19:12
              Небелые подмосковные ночи? )))
              Это только сейчас солнце стало исчезать на три--четыре часа. А летом...
              Этот бесконечный закат, он длится и длится. Солнце, едва закатившись на севере почти в полночь, тут же организует бесконечный рассвет. Такое было впечатление, что солнце лишь касается горизонта, не закатываясь под него вообще. Ночи были белыми!
              1. +3
                28 августа 2021 19:31
                Питерские "белые ночи" конечно романтишны "для гостей нашего города", но я родился и вырос в той местности, где "белых ночей" нет. Там есть "полярный день".
                1. +2
                  28 августа 2021 20:00
                  Чем и счастлив поди?
                  1. +2
                    28 августа 2021 20:08
                    Нет, Сергей. Напротив .
                    1. +1
                      28 августа 2021 20:12
                      Друг Мой!Уважаю ваш город но...,Москва-древнее,и.....мы шведов под строение града не ложили!!!!!
                      1. +2
                        28 августа 2021 21:43
                        Цитата: Фил77
                        Уважаю ваш город но...,Москва-древнее,и.....мы шведов под строение града не ложили!!!!!

                        Ну есть и постарше, к тому же Москва любительница то сдаться, то сгореть от такого стыда laughing
                2. +2
                  28 августа 2021 20:05
                  Красивый город. С фотки.Исакий,Невский, Смольный.Ну и исторический центр,да!Эрмитаж!А так-то?Антон,Питер,это пытающийся дотянуться до Европы город.Не более.Москва хоть была самобытна,ась?
                  1. +3
                    28 августа 2021 20:13
                    Серегей, давай хоть мы с тобой не будем меряться "письками"?
                    1. 0
                      28 августа 2021 20:15
                      Юху!!!!!Джон Бон Джови!!!!!!!
                    2. +1
                      28 августа 2021 20:58
                      Цитата: 3x3zsave
                      Серегей, давай хоть мы с тобой не будем меряться "письками"?

                      Традиция??? belay wassat
                      1. +2
                        28 августа 2021 21:06
                        Не, так, по приколу. Где уж Арбату с Гороховой сравнится?!
                      2. +2
                        28 августа 2021 21:31
                        Цитата: 3x3zsave
                        Не, так, по приколу. Где уж Арбату с Гороховой сравнится?!

                        А я уж думал обряд посвящения такой belay laughing
                      3. +2
                        28 августа 2021 21:38
                        Гороховая!?Арбат??¿¡Вы достали-питерские!!!¡;
                      4. +1
                        28 августа 2021 22:59
                        Цитата: Фил77
                        Гороховая!?Арбат??¿¡Вы достали-питерские!!!¡;

                        Угу, их тут реально много fellow
                      5. 0
                        29 августа 2021 05:14
                        Не в обиду,мой друг! bully
              2. +2
                28 августа 2021 19:50
                Людочка Яковлевна!Это нормально!!Поверьте,будучи в отпуске проснулся часа в три-два.Думаю,дай,другу Коле отправлю фото ночного Царицыно,ась? Каюсь,пьяный был!Но мысль-то,а?А вообще Чёрные грязи весьма малоизученный объект,поверьте.Да!И Слухи ходят разные.Чёрные грязи-это старое название Царицыно.Знаете,поди?
              3. +2
                28 августа 2021 20:32
                Людмила Яковлевна, специально для Вас!

                25 августа - ровно 6:00 «рассвет над горой Кабакской».
                1. +2
                  28 августа 2021 20:39
                  Царицыно не видел,зенераль;
                  1. +1
                    28 августа 2021 20:45
                    Сейчас пороюсь!



                    Сергей специально для Вас: Царицыно 2019 год.
                    1. +1
                      28 августа 2021 21:27
                      Эх,зенераль!Видели бы это до реставрации!!!!!?
                    2. +1
                      29 августа 2021 05:14
                      Дружище!Я не правильно выразился! Царицыно излазил изрядно.Имел в виду ДО реставрации! hi
                      1. +1
                        29 августа 2021 05:49
                        Дорогой Сергей, то что я посетил Царицыно, Измайлово, Аптекарский огород и многое другое - это в том числе и Ваша заслуга! В 2019 я окривел советовался где можно посмотреть «цветочки», так поехал туда со своими девчонками. Раньше для меня Москва ограничивалась железом поклонной горы, кутузовского проспекта, кубинкой и монино. Плюс Музеи!!
                      2. +2
                        29 августа 2021 05:56
                        Друг мой!Царицыно ДО!И ПОСЛЕ реставрации-это разные вещи.Объясню!Раньше это был милый,реально культовый подмосковный дачный "городок".Где было приятно НАХОДИТЬСЯ/МорКот не даст соврать!/.Сейчас?Ну...туробъект какой-то!Типа Арбата!
                2. +1
                  29 августа 2021 08:47
                  Владислав, спасибо! )))
                  То есть в 6 утра солнце над горизонтом. Это означает, что в 3 часа ночи было уже светло, как пасмурным днём. Комары становятся на крыло и очень голодные )))
              4. 0
                28 августа 2021 20:51
                Ох,уж эти ночи подмосковные!
              5. 0
                28 августа 2021 21:25
                Царицынские вечера
            2. +1
              28 августа 2021 19:52
              Антон,а?Поберегись,а?Со своими белыми ночами и медным всадником?
            3. +1
              28 августа 2021 20:06
              Не плюй в Москву! Вопрос-зачем?
      2. +2
        28 августа 2021 17:23
        Пользуются. Дом отняли.
        Но историческая ретроспектива сегодня не пройдет! Как это там? "Пусть грянет веселия глас..." wassat )))
        1. +3
          28 августа 2021 17:41
          Дом отняли.

          Вот я и надеялся, что его нет. Однако это приморское образование (Абхазия) до уровня более-менее разумной республики так и не доросло.
        2. +3
          28 августа 2021 19:57
          Мой дом, там где я. Это право мужчины. Право женщины, сказать: "Нет, дорогой, дом - это там, где я"
          1. +2
            28 августа 2021 20:09
            Да что с тобой сегодня?Это женщины командуют,там где я -там тебе удобно."
            1. +1
              28 августа 2021 20:54
              Цитата: 3x3zsave
              Мой дом, там где я. Это право мужчины. Право женщины, сказать: "Нет, дорогой, дом - это там, где я"

              Цитата: Фил77
              Да что с тобой сегодня?Это женщины командуют,там где я -там тебе удобно."

              Не знаю, если честно - я живу в женском царстве: жена, дочь, кошка. Все от меня, что-то хотят, но очень вкусно кормят!!! laughing
              1. +2
                29 августа 2021 08:50
                Питательный ресурс -- главное в жизни мужчины. И неважно, откуда поставка -- из кастрюли или пачки собачьего корма. Вспомните, как Мэл Гибсон ел то, что его собака.
  15. +6
    28 августа 2021 11:09
    В музее Клюни в Париже есть фигурка распятого человека. За 2000 лет до распятия Христа. Некоторые впечатлительные говорят: "Христос был не первым Мессией!" Другие им возражают: "Древний обычай распинать преступников."
    Когда Карфаген пал, римляне обнаружили дорогу, ведущую в пустыню. Вдоль дороги протянулась вереница из сотен крестов, на которых были распяты... львы! До сих пор содрагаюсь, вспоминая этот случай. Будто своими глазами видела.
  16. +6
    28 августа 2021 11:18
    Как же получилось так, что остатки терм в центре Парижа не были окончательно растасканы на "стройматериалы" и сохранились до наших дней?

    Позднее рядом с античными руинами появились дома. Среди прочих в конце XIV века здесь была построена резиденция Пьера де Шалю, возглавлявшего тогда одно из самых значительных аббатств средневековой Франции – Клюни в Бургундии. Столетие спустя другой аббат Клюни, Жак д'Амбуаз, решил реконструировать дом, что и было проделано между 1485 и 1500 годами. Средневековый архитектор придумал очень интересное решение (возможно, подсказанное не только любовью к античной старине, но и банальной экономией): остатки стен терм стали продолжением стен готического особняка. Таким образом, сохранившееся до наших дней здание относится к двум разным эпохам: оно представляет собой не только шедевр поздней, так называемой «пламенеющей» готики, но и памятник галло-римской эпохе.
    Во время Великой французской революции особняк был национализирован.
  17. +5
    28 августа 2021 12:15
    Так какова была судьба особняка Клюни, следовательно, остатков римских терм в последующие времена?
    Она была завидной!
    Во-первых, король Людовик XVIII велел раскопать помещения терм, примыкающие к зданию аббатства.
    Во-вторых, однажды, а именно в 1833 году, нашелся странный коллекционер, Александр дю Соммерар, который собирал предметы искусства Средневековья и Ренессанса. Странный потому, что в те времена мало кто увлекался собирательством таких вещей. Все увлекались античностью, кое-кто -- итальянским Возрождением. И никто из них как-то не подумал или не знал, что особняк Клюни -- это ещё и римские термы, все видели только средневековый дом -- фи! )))
    Дю Соммерар купил особняк, невольно совместив в приобретении не только собственное пристрастие к красоте неклассических художественных форм средневековой архитектуры, но и как бы полагающееся в те времена -- к античности. Кроме него, сам по себе средневековый особняк Клюни никому нужен не был.
    Но тут эпоха внезапно обрушившегося на содружество коллекционеров романтизма с его пристрастием к пламенеющей готике Средневековья вынудила всех признать, что Дю Соммерар всех обскакал, купив особняк Клюни. Про примыкающие к особняку античные термы сразу как-то забыли, но, Богу слава, не стали их истреблять. А когда Дю Соммерар в 1842 году умер, особняк у наследников выкупило государство для организации музея. Что и было сделано -- привели всё в порядок, и через два года музей заработал и принимает посетителей по настоящее время.
    Вот так под прикрытием опередивших своё время романтических предпочтений "странного" Дю Соммерара дошли до нас и римские термы wassat )))
  18. +3
    28 августа 2021 16:57
    Вячеславу привет и спасибо за "банный день". smile

    А в остальном... всех нас, в конечном итоге, ждёт баня "общего пользования". laughing

  19. +1
    28 августа 2021 19:32
    Как удивительно! Статуя Юлиана Отступника 120-130 годов н.э., а сам он родился в 331м! Машина времени?
  20. +1
    29 августа 2021 00:31
    мы обязаны ей, правда, несколько подзабытой, ввиду неэкономичности в современной культуре… ежедневной заботой о чистоте тела.

    Но только в том плане, что именно Рим донес до нас водопровод, канализацию, ванны и бани.
    На самом деле, он это позаимствовал у своего поверженного лютейшего врага - Карфагена, как впрочем и научно-аграрные техники. А вот были ли до пунов у кого подобные гидротехнические изыски, неизвестно. У Египта были плотины, но это другое...
  21. 0
    17 декабря 2023 21:14
    "124–140 квадратных метров (почти двенадцать с половиной гектаров!), " - это как?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»