«Новая Испания» Эрнана Кортеса

250

В статье Эрнан Кортес и королевство кровавого ужаса мы говорили о падении империи ацтеков и разрушении Теночтитлана. Сегодня мы продолжим этот рассказ и посмотрим, с чем же пришли испанцы в Мексику.

Колонизационная политика Испании и других европейских стран


Можно утверждать, что индейцам современной Мексики очень повезло, что первым до них добрался Эрнан Кортес, а не «отцы-пилигримы» «цивилизованных» англичан. И что колонизацию этой территории осуществляли именно испанцы, а не британцы или французы. Б. Мартынов, заведующий кафедрой международных отношений и внешней политики России МГИМО, например, считал:



«Началась эпоха Великих географических открытий. Не пришли бы испанцы, пришёл бы кто-то другой. И неизвестно, что было бы для ацтеков хуже. В Латинской Америке сегодня осталось множество индейцев и метисов, а вот в Северной Америке, куда пришли британцы, мы не наблюдаем ничего подобного. Туда ехали сразу семьями, чтобы захватывать земли, очищая их от местного населения, словно от диких зверей.»

Так что же принесли в Мексику Кортес и возглавляемые им испанцы?

Уже через полтора месяца после возвращения Колумба из его первой экспедиции, папа римский Александр VI выпустил буллу под названием Inter Cetera. В ней индейцы объявлялись людьми, способными к восприятию христианства и предписывалось христианизировать новые территории. Английские пуритане, которые первыми из соотечественников ступили на землю нового континента, буллы римского папы не признавали. И очень своеобразно понимали христианизацию новых территорий. Они стремились не обратить местных индейцев в свою веру, а «очистить» от них нужные им земли, вытеснить их оттуда, дабы здесь могли поселиться истинно верующие из Лондона, Манчестера, Ливерпуля или Плимута. Именно с этой целью на территории США были уничтожены бизоны, огромные стада которых на протяжении столетий служили кормовой базой многих индейских племён. Не было предпринято даже малейшей попытки инкорпорировать индейцев в своё общество. Единственное, что предлагали им пришельцы – изолированная жизнь в резервациях. Это кажется удивительным, но гражданство США индейцы получили менее 100 лет назад – в 1924 году. До этих пор гражданами «самой демократичной страны мира» они могли стать только после службы в армии или через брак. Были отвергнуты и выселены со своих территорий даже пять так называемых «цивилизованных племён»: чероки, чикасо, чокто, маскоги и семинолы. Эти индейцы активно усваивали европейские технологии и находились под большим культурным влиянием британцев. Особенно велики были успехи чероки, которые на момент изгнания приняли христианство, организовали в своих поселениях школы и даже издавали собственную газету. Однако 26 мая 1830 года Конгресс США принял решение о насильственном выселении этих племён из мест традиционного обитания на территорию современного штата Оклахома. Множество индейцев погибли в пути, получившем говорящее название «Дорога слёз».


Переселение индейцев

Миссионерская работа в индейских племенах властями Великобритании, а потом и США не приветствовалась. Не поощрялись и браки с индейскими женщинами.

Испанская колонизация новых земель коренным образом отличалась от британской. К евангелизации новых земель испанцы отнеслись очень серьёзно и уже к 1536 году на территории Мексики христианство приняли 5 миллионов индейцев.


Крещение индейских вождей. Картина неизвестного художника (XVI-XVII вв.)

Крестившись, аборигены получали те же права, что и коренные испанцы. Индейца-католика уже невозможно было обратить в рабство. Это порой приводило к конфликтам между светскими властями колоний и представителями духовенства. Решение нашёл знаменитый доминиканец Бартоломе де лас Касас – враг Кортеса и ярый защитник индейцев. Он так увлёкся борьбой против их порабощения, что предложил привозить в Новый Свет других рабов – негров. Эта идея всем заинтересованным лицам очень понравилась. Негры в Африке стоили недорого: местные племенные вожди с удовольствием и по дешёвке продавали оказавшихся более слабыми и менее удачливыми соседей европейским и американским негоциантам. Те едва успевали свои корабли подгонять. К тому же негры оказались выносливее и послушнее индейцев.

«Великий гуманист» и «апостол индейцев» Бартоломе де лас Касас:

«Новая Испания» Эрнана Кортеса

Только активистам BLM об этом памятнике в Гватемала-Сити не говорите: ведь снесут, болезные. А я всегда выступаю против вандализма.

Своими трудами Касас создал и две дожившие до нашего времени легенды: «чёрную» об испанских конкистадорах и «белую» о «благородных индейцах». Помните «благородного сербского индейца» Гойко Митича? А знаете, что, по версии ЦРУ, благотворительная демонстрация «индейского» фильма «Сыновья Большой Медведицы» производства ГДР с Митичем в главной роли в резервации индейцев сиу (штат Дакота) привела к восстанию, известному как «Индейская революция в «Вундед Ни»? Этот кинопоказ, организованный в начале 1973 года представителями германского культурно-этнографического общества «Красный Круг», признан в США самой результативной и изощрённой операцией иностранных спецслужб после похищения чертежей атомной бомбы. Сотни индейцев с автоматами в руках целый месяц сражались против армейских и полицейских частей, которые использовали тяжелую бронетехнику и вертолеты. Данные о жертвах не обнародованы до сих пор.


Пламенный привет Гойко Митичу!


Гойко Митич: «Я с вами, друзья»!

Американцы высоко оценили работу «товарищей из ГДР». Теперь и Голливуд по методам «Штази» активно штампует откровенно пропагандистские фильмы. Типа:

«Инопланетяне напали на Землю –
Вот уж беда пришла.
Но не испугались, не дрогнули
Жители США.»

(«Песня о кино», группа «Уматурман»).
Только вот благотворительностью решили не заниматься: за просмотр агитационных фильмов о неизменном торжестве «американских ценностей» (в число которых с недавних пор входит горячая любовь к ЛБГТ-сообществу, трансгендерам и BLM) требуется ещё и деньги заплатить.

Вернёмся в «Новую Испанию» XVI столетия.

Касас был сотрудником первого епископа Мексики – францисканца Хуана де Сумарраги, носившего официальный титул «Защитник индейцев». Этот епископ основал здесь первое учебное заведение для детей индейцев, первую типографию и первые больницы (британцам в Северной Америке такое даже в голову не приходило).


Епископ Сумаррага

В 1530 г. в Мексику прибыл францисканский монах Васко де Кирога (дворянин по происхождению). Он получил пост епископа провинции Мичоакан, где жили тараски – одно из немногих индейских племён, сохранивших независимость от ацтеков. Здесь Кирога основал город Ирапуато и создал самоуправляемые индейские общины, установив в них длительность рабочего дня в 6 часов и равное распределение продуктов. На собственные средства он закупил в Европе семена неизвестных индейцам культурных растений, а также привёз из Санто-Доминго саженцы бананов. Организовал обучение своих подопечных неизвестным им до тех пор ремёслам. В народной памяти он остался под прозвищем Tata Vasco (Отец Васко). В настоящее время его имя носит Мичоаканский университет.


Епископ Кирого

Ещё более показательный пример – «государство» индейцев-гуарани, созданное в Перу иезуитами (о нём было рассказано в статье Иезуитское государство в Южной Америке).

Хуан де Ампес, пришедший в Венесуэлу в 1527 году, ни священником, ни монахом не был. Он был командиром 600 солдат, что не помешало ему, основав город Санта-Ана-де-Коро, подружиться с местным касиком и остаться в истории этой страны под именем Хуан Добрый.

Кстати, многие почему-то думают, что знаменитые заброшенные города майя, полюбившиеся туристам всего мира, разрушили именно испанцы. На самом деле они пришли в упадок ещё до прихода в эти места конкистадоров. В завоёванных индейских городах испанцы разрушали только храмы, где совершались человеческие жертвоприношения. И большинство этих индейских городов не запустели, а приросли кварталами колонистов. Многие существуют и поныне.

В отличие от британцев, испанцы стремились не вытеснить индейцев с занимаемых ими территорий, а организовать их жизнь по собственным образцам. Вот как действовал, например, «жестокий завоеватель» Эрнан Кортес. С целью повышения эффективности сельского хозяйства на завоёванных землях (вопреки распространённому мнению, у мексиканских индейцев оно было примитивным и низкопродуктивным) он ввёл квоты на обязательное производство новых привозных культур. Были привезены пшеница, рис, овёс, виноград, капуста, репа, лук, морковь и многие другие, неизвестные здесь прежде растения. И это стало огромным благом для населения Мексики. Также Кортес заботился о разведении крупного рогатого скота (напомним, что при ацтеках единственными домашними животными в Мексике были собаки) и выведении местных пород. Далее ещё интереснее: Кортес запретил труд женщин и детей в возрасте до 12 лет, определил, что рабочий день должен заканчиваться за час до захода солнца, и ввёл неслыханные новшества – выходной день в воскресенье и обеденный перерыв. Довольно необычное поведение для «жестокого колонизатора», озабоченного лишь собственной выгодой», не правда ли?

Для предотвращения появления «диких колоний» испанцам первое время запрещалось селиться за пределами городов. Поэтому были сохранены традиционные структуры индейского самоуправления. Лишь ацтекские кальпишки были заменены испанцами. Так возникла система Энкомьенда (от испанского «попечение», «покровительство»), которая создавалась с благими намерениями, но постепенно выродилась во что-то похожее на крепостное право и барщину: после 20 дней работы на испанцев, 30 дней индейцы работали на себя. Эта система была отменена в XVIII веке – намного раньше освобождения рабов в США и крепостных в России.

Любопытно, что испанцы признавали титулы индейских вождей, считая их дворянами. Франсиско Писарро считал за честь сожительство с сестрой убитого Верховного инки Атауальпы. Дочь от неё он объявил своей наследницей, что не вызвало у других испанцев никаких вопросов, и тем более возмущения. В числе наследников Кортеса оказались и четыре его ребёнка от индианок (одна из этих женщин была дочерью Монтесумы II).

Женщины Нового Света


Как уже было сказано, британские колонисты изначально относились и к местным индейцам, и к привозимым из Африки неграм как к людям низших рас. И потому метисация в США шла крайне медленно, а рождение «цветных» детей на протяжении нескольких столетий считалось позором. Британские переселенцы были в основном протестантами. А как относились к местному населению своих колоний католики-французы? В Сен-Доминго (западная часть острова Эспаньола, который сейчас называется Гаити), помимо белых и бесправных негров, проживали около 28 тысяч свободных мулатов. Соотечественники Вольтера и Руссо разделяли их по «крови» и были в этих вопросах очень щепетильны. Самыми «чистыми» мулатами считались Сангмель, имевшие всего 1/16 негритянской крови, за ними шли Сакатра (1/8). И даже таких «сомнительных» мулатов белые французы равными себе не считали. Это и привело к ряду восстаний, потере Францией этой колонии и образованию несчастного государства Гаити (об этом было рассказано в статьях Два Гаити острова Эспаньола и Разные судьбы Гаити и Доминиканской Республики).

В общем, недаром ещё в середине XX столетия «классические» британские империалисты и колониалисты, не стесняясь, называли своих французских «коллег» «узколобыми расистами». А о том, что творили в Африке бельгийцы, впору снимать фильмы ужасов.

Совершенно иная ситуация сложилась в испанских колониях. Здесь метисация проходила очень быстро. Основных причин было две. Первая – огромный интерес индейских женщин к европейским мужчинам, которых местные дамы принимали за богов. И даже рядовые конкистадоры имели детей от разных женщин (число которых порой доходило до нескольких десятков). Вторая причина заключалась в полном отсутствии расовых предубеждений среди испанских и португальских конкистадоров. Давний опыт сосуществования с арабским миром и контакты с негроидным населением Африки способствовали терпимости. Пресловутая «голубая кровь» (голубые прожилки вен на белой коже), конечно, весьма ценилась и являлась предметом гордости, но далеко идущих последствий это обстоятельство не имело. К тому же, в отличие от тех же британцев, приезжавших в Америку целыми семьями, отряды испанских конкистадоров состояли исключительно из молодых и здоровых мужчин. Уже в 1514 году испанские власти официально разрешили браки испанцев с индианками. Но около трети колонистов того же острова Эспаньола в это время уже имели индейских жён. Более того, многие из них венчались с ними – не дожидаясь королевского разрешения. И вот результат, посмотрите ещё раз на рисунок, отражающий всю пестроту и многообразие населения Мексики:


А началось всё с того, что индейские вожди в знак расположения стали дарить испанцам девушек своих племён, которых Кортес распределял среди командиров своего отряда и наиболее отличившихся воинов. Смысл таких подарков был в том, что человек, принявший девушку, становился членом её племени. Первыми такой подарок сделали индейцы, проживавшие на землях вдоль устья реки Табаско. Девушек было 20, и среди них оказалась знаменитая Малинче, которую раньше, когда никто ещё и не слышал об экстремистах BLM, называли «матерью мексиканского народа» (а её сына от Кортеса – первым человеком новой мексиканской расы).


Эрнан Кортес. Медаль работы Кристофа Вейдитца. 1529 г.


Донна Марина (Малинче). Гравюра неизвестного автора

Всего же у Кортеса было 8 официально признанных им детей: 4 ребёнка от законной жены, и 4 от индианок, которых он признал своими наследниками.


Мехико, Кортес, Малинче (Марина) и их сын Мартин

Нынешние мексиканские художники (как правило, потомки союзников испанцев, вместе с ними разрушившие жуткую империю ацтеков) изображают Кортеса и Малинче совсем по-другому. Вот здесь, например, они сидят на трупах ацтеков:


Кортес и Малинче, сидящие на трупах поверженных ацтеков. Деталь фрески Х. Ороско

Это – «Стокгольмский синдром», заставляющий потомков потенциальных жертв отождествлять себя с палачами-ацтеками, ничего не поделаешь.

Продолжим наш рассказ о Малинче. Эта незаурядная женщина была крещена и получила христианское имя Марина. Очень быстро она заняла чрезвычайно важное положение при Кортесе, выполняя во время его переговоров с вождями индейцев роль переводчика и консультанта. Дело в том, что на острове Косумель к отряду Кортеса присоединился священник Херонимо Агилар, который долго жил в плену у индейцев майя и выучил их язык. А Малинче (испанцы называли её Малинцин) тоже знала язык майя, и Кортес получил возможность общаться с ацтеками через неё и Агилара. Очень скоро Малинче выучила испанский язык и надобность в Агиларе отпала.


Малинче – переводчица Кортеса, средневековая гравюра


Кортес и Марина во главе войска конкистадоров. Миниатюра «Кодекса Аскатитлана»

В XIX веке, после обретения Мексикой независимости, некоторые стали считать её предательницей. Это были люди двух категорий: бесчестные политики, стремившиеся объединить новое лоскутное государство, состоявшее из территорий десятков племён, создавая образ единого для всех врага, и не знающие историю малообразованные люди, им поверившие. На самом деле Малинче никого не предавала: она действовала в интересах своих соплеменников, которые были союзниками испанцев. В Мексике появился даже термин «малинчизм», означающий открытость чужеземным влияниям. Ещё в первой половине XX века малинчизм был символом прогресса. А сейчас, как вы, наверное, догадались, он всё чаще трактуется именно как предательство национальных интересов.

Закончилась эта история совсем не так романтично, как начиналась. Через два года после рождения от Кортеса сына Мартина, Марина вышла замуж за Хуана Харамильо. В 1529 году она умерла от оспы. Мартин жил в Испании, был пажом при королевском дворе. Вернувшись в Мексику, вместе со сводными братьями был осуждён по обвинению в попытке захватить власть, выслан в Испанию, где и умер.

Эрнан Кортес прожил 62 года, 34 из которых он провёл в Новом свете (в Мексике – 19). Именно благодаря ему, кстати, в Европе узнали о ванили и шоколаде. Вернувшись в Европу, он принял участие в неудачном походе Карла V против Алжира, который в отсутствие правителя (им был знаменитый магрибский пират и османский адмирал Хайреддин Барбаросса) оборонял евнух Хасан. А в армии Карла, помимо Кортеса, были и другие «звёзды первой величины» – «железный герцог» Альба (тот самый) и знаменитый генуэзский адмирал Андреа Дориа. Император был настолько уверен в успехе, что пригласил в этот поход многих жён испанских грандов, обещая этим дамам «красивое зрелище».

23 октября 1541 г. имперские войска высадились на берег близ Алжира – и тут же, как вспоминал потом кардинал Талавера,

«поднялась такая буря, что было не только невозможно выгрузить пушки, но многие мелкие суда просто перевернулись, тринадцать-четырнадцать галеонов тоже.»

Шторм продолжался 4 дня. За это время утонули более 150 испанских кораблей, погибли 12 тысяч солдат и матросов. Кортес, который в Новом Свете попадал и не в такие переделки, уговаривал Карла V позволить ему возглавить штурм Алжира, обещая взять этот город. Но павший духом император отдал приказ на отступление.

Эрнан Кортес мечтал вернуться в «Новую Испанию» (Мексику), которую считал своим домом, но не успел.

2 декабря 1547 года он умер в Севилье, завещав похоронить себя в Мексике и пожертвовав часть своего состояния на строительство университета и госпиталя в Мехико. В «Новую Испанию» его останки были перевезены лишь в 1566 году.

Это удивительно, но Калифорнийский залив в Мексике до сих пор называют «морем Кортеса».
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

250 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    30 августа 2021 05:36
    Шикарно! Хотя надо отметить, что Валерий немного увлёкся «обеляя» испанцев. Наряду с положительными примерами «развития Новой-Индии» не меньше и отрицательных. Особенно на островах Карибского бассейна. Учитывая сколько Испанская корона выкачала золота и серебра из новых колоний. Впрочем это касается всех экспансий без исключения - нажива!!!
    1. +15
      30 августа 2021 06:00
      Валерий немного увлёкся «обеляя» испанцев
      Значит я не один,кому это в глаза бросилось еще при прочтении материала о славном парне по имени Альба,который был "изрядно демонизирован противниками".А то думал - показалось.Вспомнил,что когда кажется,креститься надо - перекрестился.Читаю снова - нет,не показалось.Молодцы испанцы все - от Альбы до Кортеса.Ладно,в конце концов автор тоже имеет право на свой субъективный взгляд,а то сухое изложение дат и фактов и читать интересного мало совсем.Живет может автор в Испании,вот и проникся.Имеет право.За труды в написании статей благодарность однозначная все равно!
      Muchísimas gracias,Валерий!
      1. +12
        30 августа 2021 07:58
        Живет может автор в Испании
        Насколько мне известно, автор живет в Калуге.
        1. +13
          30 августа 2021 08:15
          Значит просто нравится все гишпанское.Вот и коллаборационистка Малинче
          никого не предавала: она действовала в интересах своих соплеменников
          Действовала она в интересах испанцев.Так, для борьбы с ацтеками Кортес вступил в союзнические отношения с тотонаками, а также стремился использовать в своих интересах небольшое государство Тласкала, враждовавшее с ацтеками. Тласкаланцы, в свою очередь, были не прочь поквитаться с ацтеками с помощью испанцев.После нескольких стычек правители Тласкалы, получив представление о силе испанских войск, согласились стать союзниками Кортеса. Однако, как утверждают испанские хронисты, они приняли посольство и от ацтекского императора Монтесумы II, что и послужило причиной трагедии, разыгравшейся в главном городе Тласкалы Чолуле.В этой истории не последнюю роль, по-видимому, сыграла и Марина. Диас рассказывает о том, как она, войдя в доверие к одной знатной пожилой женщине, узнала подробности заговора и, естественно, передала полученную информацию Кортесу.
          Возможно, в истории расправы в Чолуле, где погибло около 6 тысяч человек, все было сложнее, но так или иначе донья Марина поучаствовала в ней. И еще много смертей до падения империи ацтеков связывают с именем Малинче, которая «предала свою собственную кровь».В сознании большинства мексиканцев она продолжает оставаться предательницей своего народа, которой нет никаких оправданий.
          1. +10
            30 августа 2021 09:50
            hi Было бы странно, если бы в условиях мексиканской революции, Малинче продолжала бы оставаться положительным персонажем. Коллаборантка yes
      2. +2
        30 августа 2021 19:41
        Камрады, Сержант, я думаю, что наш Валерий испанских кровей.
        Вот голос крови и говорит в нём?
        Дружеская шутка
    2. +13
      30 августа 2021 07:22
      Восхваление Тартальи напоминает.
      1. +11
        30 августа 2021 07:39
        "Кто такой в этой сказке Тарталья?
        Он злодей, негодяй и каналья.
        Как такой уродился в Италии?
        Не глупец, но подлец и так далее,
        И так далее, и так далее, и так далее…"(с)
        1. +8
          30 августа 2021 07:43
          Вот так осанну любому спеть можно, особенно кто при пиастрах.
          1. +10
            30 августа 2021 07:45
            ... особенно кто при пиастрах.

            1. +6
              30 августа 2021 07:46
              Твоё творчество? Здорово!
              1. +5
                30 августа 2021 07:47
                К сожалению нет, скачал из сети. smile
                1. +9
                  30 августа 2021 08:01
                  Черно-белые рисунки часто радуют деталями, которые на цветных не так воспринимаются.

                  А может память о книжках годов 50-х.
                  1. +8
                    30 августа 2021 08:08
                    Согласен, я графику тоже больше люблю. smile
                    1. +8
                      30 августа 2021 08:15
                      Дочка третья некоторые рисунки из «Алисы» нарисовала. Периодически пересматриваю. Сильно нравится.
                      1. +7
                        30 августа 2021 09:16
                        Так пусть учится рисовать и дальше, если есть склонность и получается.
                      2. +7
                        30 августа 2021 09:23
                        Много склонностей. Посмотрим, на чем остановится. Пока математика доминирует. При этом сказку пишет с иллюстрациями.
                      3. +7
                        30 августа 2021 10:06
                        Одно другому совсем не мешает, а забросит рисованье и руки "отвыкнут", потом начинать будет сложнее. И совсем не обязательно это делать основной профессией, я, например, в основном рисовал для себя и друзей, для души это. smile
                      4. +6
                        30 августа 2021 11:53
                        Да и сейчас разрисовывает при свободном времени любую свободную поверхность. Но это не системно.
                      5. +4
                        30 августа 2021 13:04
                        Поклей обои под покраску, вот такие

                        И пусть ребенок ни в чем себе не отказывает.
                      6. +4
                        30 августа 2021 14:19
                        Буду иметь в виду. Только скромный отпуск и необходимый ремонт состоялись. Дальше - рабочие будни. Правда, сейчас период переходный.
                      7. +4
                        30 августа 2021 14:28
                        Когда решишься - обращайся, расскажу как сделать. Могу даже ролик снять, ближайшие пару недель как раз этим и занимаюсь.
                      8. +3
                        30 августа 2021 17:25
                        Антон, приветствую. Подобный ролик многих заинтересует.
                        У самого мелькают такие фантазии, но я с ними борюсь. Если моей втемяшится то ждёт меня ещё та"радость"
                        ПС. Антон, ежели придётся клеить, тебе будет икаться :буду "ласковые" слова говорить.
                      9. +3
                        30 августа 2021 19:13
                        Подобный ролик многих заинтересует.
                        Нафиг-нафиг!!! Нашел, блин, "звезду Ютьюба"! Если что и сделаю - только для друзей.
                        Привет, Слава! hi
                      10. +4
                        30 августа 2021 19:52
                        Слава богу утешил : моя на сайте не состоит и тебя не знает.
                        Наши амазонки :Людмила Яковлевна и Астра на неё не похожи. Ей все огнестрельное оружие до лампады
                      11. +4
                        30 августа 2021 20:01
                        Женщины, в принципе, предпочитают яды. Ты что сегодня кушал на ужин?
                      12. +2
                        30 августа 2021 20:56
                        Вот, например, есть растение цербера. Второе Его название - дерево индийских вдов. Если с карри подать, то и не почувствуешь.
                      13. +4
                        30 августа 2021 18:00
                        Хорошо. Спасибо. Обращусь. В любом случае - заинтересовался.
                      14. +3
                        30 августа 2021 19:15
                        Есть еще краска магнитная, но к тому времени, как ты соберешься, твои внуки... Короче, я не доживу)))
                      15. +1
                        30 августа 2021 20:57
                        Застыдил.
                        Было и в ремонте движение вперёд.
                        А тут во все стороны смотришь - что первым успеть.
                      16. +6
                        30 августа 2021 19:51
                        Я в своё время рисовал кисточкой тушью на отштукатуренной стенке дома. Народ ходил в гости почти как в Третьяковку. smile
                        Так что, в отношении обоев Антон прав -- попробуйте.
                      17. +2
                        30 августа 2021 20:58
                        Уже предложил.
                      18. +2
                        30 августа 2021 21:00
                        Идея понравилась?
                      19. +2
                        30 августа 2021 21:04
                        Одно дело - понравилось. Другое - начать делать.
                        Если какие то соображения есть - попробуй сбей с пути.
                      20. +1
                        30 августа 2021 21:11
                        А зачем сбивать, если уже соображения имеются. smile
                      21. +1
                        30 августа 2021 21:14
                        Вот и не сбиваю.

                        «Мужик и собака - во дворе, баба и кошка - в доме».
                      22. +4
                        30 августа 2021 17:39
                        Я не любил уроки рисования. Рисование вела такая кикимора, что.... Мы даже друг друга лупили:если кто получит 5 - злылень. Такого били и даже девочку не жалели. В классе было:от одной до трёх девочек. В первом - 1,пятый,шестой и седьмой (?) - 3
                      23. +10
                        30 августа 2021 09:18
                        Согласен, я графику тоже больше люблю.

                        Костя, Вы не видели "мексиканцев" в натуре. Тот же Ороско, картина которого взята Автором в качестве иллюстрации, призводит ошеломляющее впечатление.
                        Стиль гигантизма, когда огромная стена какого-нибудь госучереждения сплошь покрывается росписью в стиле "А предки-то были -- ого-го!", сообразен времени подъёма местного "духа" в условиях наметившегося обращения к корням.
                        И что? Не было бы колонизаторов, уравнялись бы с Европой в достижениях?
                        Полагаю, Мексике с испанцами всё же повезло. Но "достижения" по части коррупции местных предков многое свели к нулю. Дикости ещё много.
                      24. +7
                        30 августа 2021 09:58
                        Я не поклонник монументализма в живописи, равнодушен к тому же Сикейросу, это их культура и их живопись.
                        Что до коррупции, то ещё вопрос, кто тут первое место держит, старая Мексика или новая Россия. request laughing
                      25. +8
                        30 августа 2021 10:04
                        Цитата: Морской Кот
                        Что до коррупции, то ещё вопрос, кто тут первое место держит, старая Мексика или новая Россия.

                        Привет! hi drinks Как можно расшатывать главную скрепу, где мы, а где Мексика? wink
                      26. +9
                        30 августа 2021 10:08
                        "Где река, а где имение?" (с) laughing

                        Привет, Валера! hi
                      27. +5
                        30 августа 2021 10:25
                        Цитата: Морской Кот
                        "Где река, а где имение?"

                        "мы будем жить с тобой в маленькой хижине на берегу очень тихой реки"(с)
                        Как там твоё именьице, урожай собрал? smile
                      28. +6
                        30 августа 2021 10:55
                        Картошку с утра копали, пастораль... laughing
                      29. +4
                        30 августа 2021 19:27
                        "А мы просо сеяли, сеяли..."(с)
                      30. +5
                        30 августа 2021 19:33
                        Цитата: депрессант
                        "А мы просо сеяли, сеяли..."(с)

                        Ой и Вы туда же laughing drinks
                      31. +4
                        30 августа 2021 19:51
                        Дык я -- то разумное, то вечное, а всходит в лучшем случае просо. Но по большей части что-то колючее wassat )))
                      32. +5
                        30 августа 2021 19:49
                        Был такой мультфильм "Чудесница". smile

                        "Мы красавцы ростом велики
                        Бравые ребята-сорняки
                        Мы овес, пшеницу сгложем
                        Кукурузу уничтожим
                        На полях останется труха!
                        Ха-ха!!!"(с)
                        Вот мы с ними и боремся. laughing
                      33. +6
                        30 августа 2021 20:02
                        Вот так, значит... Ню-ню!

                        "Выдёргивать сорняки - это расизм! Нельзя убивать сорняки только за
                        то, что у них листья другой формы, плоды другого цвета! Зачем мы боролись за равенство? Чтобы потом растения делили по сортам?"(с)
                      34. +6
                        30 августа 2021 20:10
                        Цитата: депрессант
                        "Выдёргивать сорняки - это расизм! Нельзя убивать сорняки только за
                        то, что у них листья другой формы, плоды другого цвета! Зачем мы боролись за равенство? Чтобы потом растения делили по сортам?"(с)

                      35. +4
                        30 августа 2021 20:25
                        Ой!...
                        Каким же уровнем смелости нужно обладать, чтобы в открытую использовать запрещённые к показу противоправные расследования! wassat ))
                        Аж страшно!
                      36. +3
                        30 августа 2021 20:32
                        Цитата: депрессант
                        Аж страшно!

                      37. +5
                        30 августа 2021 20:48
                        Вы правы!
                        Торг с гигантами мысли -- неуместен!
                        Потому как среди нас таковые есть, а среди них -- нет wassat good )))
                      38. +3
                        30 августа 2021 20:54
                        Цитата: депрессант
                        ы правы!
                        Торг с гигантами мысли -- неуместен!
                        Потому как среди нас таковые есть, а среди них -- нет )))

                        Золотые Ваши слова, Камрад! good love
                      39. +1
                        31 августа 2021 09:46
                        Живёт в тисках словесной пыли
                        Не ими созданный народ,
                        Страна, не созданная ими, --
                        Чужой прграммный ковид-код!
                      40. +5
                        30 августа 2021 20:19
                        Откровенный расизм и неприкрытая сегрегация -- вот суть нашей садово-огородной политики! am
                      41. +5
                        30 августа 2021 20:34
                        Протестую!
                        Кто дал право различать, кто сорняк, а кто
                        культурное растение только на основании вкусовых или эстетических предпочтений? Это аморально! Огород - это не только твой огород, это часть Всемирного Огорода, созданного разнообразием. Уничтожишь разнообразие -- уничтожишь саму Жизнь! Говорить "Огород - для клубники" могут только хм... ( далее слово, запрещенное к использованию конкретно мной на особом заседании Администрации), ну или
                        провокаторы.
                      42. +6
                        30 августа 2021 20:39
                        Как говорится -- "Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик"(с))), но я предпочитаю клубнику. request smile
                      43. +4
                        30 августа 2021 20:42
                        Цитата: Морской Кот
                        Как говорится -- "Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик"(с))), но я предпочитаю клубнику.

                        Да вы гурман , Месье, надеюсь со сливками wink
                      44. +4
                        30 августа 2021 20:59
                        Красиво жить не запретишь! drinks
                      45. +4
                        30 августа 2021 20:52
                        Гурман, значит...
                        А репейничку откушать не желаете? Или из сорняков предпочитаете некоторые сорта полынных трав? У нас тут их в домашних условиях растят, под светильниками )))
                      46. +3
                        30 августа 2021 20:56
                        Странные у вас предпочтения, Людмила. wink
                        А из травок я предпочитаю кубинские сигареты, очень хороший табак. smile
                      47. +1
                        30 августа 2021 21:19
                        Костя, да Вы олигарх! wassat )))
                        Но я тоже не лыком шита, гордиться есть чем. Курю особые, с тонкой, понимаете ли, ноткой полиэтилена и изящным привкусом сырого бревна -- вот так-то! Не чета вашим кубинским. А чуть ниже я рассказала, что использовали ацтеки для укрепления духа -- смеялась, чуть не падала wassat )))
                      48. +2
                        30 августа 2021 21:23
                        ... для укрепления духа ...


                        Куда им до нас! laughing drinks
                      49. +4
                        30 августа 2021 20:57
                        Цитата: депрессант
                        А репейничку откушать не желаете? Или из сорняков предпочитаете некоторые сорта полынных трав? У нас тут их в домашних условиях растят, под светильниками )))

                        Что у вас там твориццо!!!! belay
                      50. +4
                        30 августа 2021 21:08
                        Что у вас там твориццо!!!!

                        Кашмаррр!!! wassat
                      51. +4
                        30 августа 2021 21:06
                        А вот Вам предпочтения ацтеков.
                        "Известно, что во время коронации Монтесумы в 1502 году, для празднования этого события использовали теонанакатл (божественный гриб). В честь восхождения Монтесумы на трон были в огромном количестве казнены пленные. Их плоть была съедена, а банкет начался после того, как сердца несчастных были принесены в жертву богу. После жертвоприношения каждый из присутствующих умылся в человеческой крови. Сырые грибы были поданы гостям, которых, как писал Дюран (1964), они словно лишили рассудка, приведя в состояние, намного худшее, чем если бы они выпили огромное количество вина. Участники пира были настолько пьяны, что многие расстались из-за этого с собственной жизнью...."
                        Далее у оставшихся в живых были дикие видения, и наконец гости, те кто выжил, разошлись по домам.
                        Круто люди застольничали, да? wassat )))
                      52. +2
                        30 августа 2021 23:13
                        Цитата: депрессант
                        Далее у оставшихся в живых были дикие видения, и наконец гости, те кто выжил, разошлись по домам.
                        Круто люди застольничали, да? )))

                        Всё начиналось с невинной трубки мира, а потом пошло поехало, грибы, кока, свежие мозги амазонской жабы и вуаля, похмелья уже не будет wassat
                      53. 0
                        31 августа 2021 08:41
                        Не торопи! Само придёт,
                        Заселит новый огород,
                        Культуры стебли вмиг загнутся,
                        Чтоб каждый трезвым мог проснуться!
                      54. +4
                        30 августа 2021 21:17
                        «Сорняк - это растение, полезные свойства которого пока не определены».
                      55. +2
                        30 августа 2021 21:28
                        Кто эти люди, которые препятствуют определению полезных свойств сорняков?
                        "А подать сюда Тяпкина-Ляпкина!"
                        И так во всем.
                      56. +2
                        30 августа 2021 22:46
                        Те, кто не торопятся лебеду есть.
                      57. 0
                        31 августа 2021 08:43
                        А кто не хочет лебеды,
                        Тот ни туды и не сюды!
                      58. +6
                        30 августа 2021 20:07
                        Советские мульты -это ВЕЩЬ!
                        А вот творчество:
                        Нет зерна, нет даже крошек,
                        Вместо пива - мутный чай,
                        Стаи злобных ман/../овошек
                        Истребили урожай.
                        В тесном кабаке за печкою
                        Третий день обед,
                        Все равно там делать нечего,
                        Ни копейки нет. wassat drinks
                      59. +5
                        30 августа 2021 20:32
                        "Тут стоит культурный парк по-над речкою,
                        В нем гуляю и плюю только в урны я,
                        Но ты, конечно, не поймешь, там, за печкою,
                        Потому ты — темнота некультурная."(с)
                      60. +4
                        30 августа 2021 20:36
                        Цитата: Морской Кот
                        В нем гуляю и плюю только в урны я,

                        Что ж непонятного,Одно слово- КУЛЬТУРА! fellow
                      61. +4
                        30 августа 2021 20:41
                        ,Одно слово- КУЛЬТУРА!

                        И тут же схватился за пистолет! laughing
                      62. +4
                        30 августа 2021 20:56
                        Цитата: Морской Кот

                        И тут же схватился за пистолет!

                        Как Вы могли подумать , Друг мой?! Исключительно обрез! wink good drinks
                      63. +5
                        30 августа 2021 21:06
                        Сеньор, с Вами всё ясно! drinks
                      64. +3
                        30 августа 2021 22:37
                        Цитата: Морской Кот
                        Сеньор, с Вами всё ясно!

                        О-еее
                      65. +5
                        30 августа 2021 22:52
                        От всей души желаю успеха в борьбе с коррупционерами! laughing
                      66. +3
                        30 августа 2021 23:24
                        Цитата: Морской Кот
                        От всей души желаю успеха в борьбе с коррупционерами!

                        Так точно товарищ подполковник!
                        Мorte La Piovra!!!
                      67. +4
                        30 августа 2021 23:42
                        Мorte La Piovra!!!

                      68. +4
                        30 августа 2021 23:47
                        Цитата: Морской Кот
                        Морской Кот (Константин)
                        Сегодня, 23:42

                        Тут видимо без Красной Армии не обойтись!
                      69. +4
                        30 августа 2021 23:54
                        "По полю танки грохотали,
                        Танкисты шли в последний бой..."(с)
                        Танки и только танки, гусеницами давить! soldier

                        Врагов, я имею в виду. angry
                      70. +3
                        30 августа 2021 23:57
                        Цитата: Морской Кот
                        Танки и только танки, гусеницами давить!

                        Цитата: Морской Кот
                        Врагов, я имею в виду.

                        На гусеницы наматывать со всей пролетарской ненавистью!
                        Хотя для них это слишком гуманно. am
                      71. 0
                        31 августа 2021 00:01
                        Гуманно... Предложить им утопиться самим? laughing Типа, сделать предложение от которого нельзя отказаться? laughing
                      72. +4
                        31 августа 2021 00:06
                        Цитата: Морской Кот
                        Гуманно... Предложить им утопиться самим? Типа, сделать предложение от которого нельзя отказаться?

                        Я настолько "добрый" человек, что при всей моей злопамятности и изощрённо-извращённом воображении не могу придумать им достойную кару. request
                        Хотелось , чтобы они от страха сошли с ума, а потом можно возить их в клетках по стране. good
                      73. +4
                        31 августа 2021 00:49
                        ... а потом можно возить их в клетках по стране.


                        Зачем портить настроение окружающим, они и так уже всем надоели, ну, или почти всем.
                      74. +4
                        30 августа 2021 19:23
                        Как можно расшатывать главную скрепу...

                        Скрепы не расшатывают, их распрямляют, обращая в ничего не означающую прямую линию.
                        И кто это делает? wassat )))
                      75. +3
                        30 августа 2021 19:33
                        Цитата: депрессант
                        И кто это делает?

                      76. +4
                        30 августа 2021 19:47
                        Восхитительно!
                        Смеялась до упаду good drinks wassat )))
                        Он будто призывает свою рать -- себе подобных. М-да..
                      77. +4
                        30 августа 2021 20:18
                        Цитата: депрессант
                        Восхитительно!
                        Смеялась до упаду )))

                      78. +3
                        30 августа 2021 21:35
                        Кто-то пустое рубит,
                        кто-то рубит в надежде,
                        в пустом найдется прежде,
                        кто-то надежду купит.
                      79. +12
                        30 августа 2021 09:56
                        hi Сергей. Могу поспорить, что Алиса была с иллюстрациями Тэнниэла.
                      80. +2
                        30 августа 2021 19:53
                        Андрей Борисович, Вы сегодня избыточно интеллектуальны.
                        Вы, батенька, сноб! )))
            2. +1
              30 августа 2021 17:28
              А где Джон Сильвер. Попугай на месте, а долговязого Джона нет. Непорядок
      2. +6
        30 августа 2021 10:27
        Может автор и восхваляет испанцев , но это действительно так как он описывает . У меня был коллега испанец , знает историю страны .
        После того что испанская инквизиция творила в самой Испании , удивляет отношение к индейцам .
        Мы в основном слышали , видели фильмы , читали о индейцам северной Америки , о индейцам же южной Америки знаем мало .
        Спасибо , прочел с большим интересом .
        1. +4
          30 августа 2021 11:13
          Цитата: Кузнец 55
          Может автор и восхваляет испанцев , но это действительно так как он описывает . У меня был коллега испанец , знает историю страны .
          После того что испанская инквизиция творила в самой Испании , удивляет отношение к индейцам .
          Мы в основном слышали , видели фильмы , читали о индейцам северной Америки , о индейцам же южной Америки знаем мало .
          Спасибо , прочел с большим интересом .

          Инквизиция…были серьезные диспуты, есть ли у индейцев душа. Когда решили, что они все таки тоже люди, начали их крестить. Тотальной колонизации, как в Штатах, с отжимом земель в т.ч. под инфраструктуры, не было, было использование местных ресурсов за три копейки, поэтому дали им равные права. До этого детей тех же ацтеков рубили на куски и скармливали собакам добрые конкистадоры.
    3. +7
      30 августа 2021 08:21
      Цитата: Коте пане Коханка
      Шикарно! Хотя надо отметить, что Валерий немного увлёкся «обеляя» испанцев. Наряду с положительными примерами «развития Новой-Индии» не меньше и отрицательных. Особенно на островах Карибского бассейна. Учитывая сколько Испанская корона выкачала золота и серебра из новых колоний. Впрочем это касается всех экспансий без исключения - нажива!!!
      С учетом того, как великодушные испанцы поступили с маврами, евреями в самой Испании, или теми же гуанчами на Канарских островах. Да и плотность населения индейцев в Центральной и Южной Америках была на порядок выше, чем в Северной, поэтому так просто не спихнешь в резервации. Да и очерняя англичан (американцев), автор как-то забывает про Канаду, где никто индейцев не переселял никуда. Да и про зверства французов в Америке тоже не слышно было - по сути только США, да англичане до 18 века. hi
      1. +9
        30 августа 2021 10:42
        Да и про зверства французов в Америке тоже не слышно было
        По сути да,французов, совершенно устраивала меновая торговля с индейцами, и не особо Канаду и пытались освоить,на Квебек только сил и хватило. Французов,интересовали более южные широты: "там тепло,там яблоки"(с) .
      2. +9
        30 августа 2021 11:24
        С евреями и мусульманами не так уж зверски все было - принимай христианство или Вали отсюда без имущества. Насчёт индейцев североамериканских - полегло их много в войнах, где они наёмничали на стороне различных белых, заодно вырезая враждебные племена, от принесённых белыми заболеваний и, в последнюю очередь, во время отжима территорий и боевых действий непосредственно с бледнолицыми.
        Резервации, права, гражданство - Штаты никогда толерантностью не отличались, на неё не претендовали вплоть до начала 60-х нашего века. Сегрегация выходцев из Африки, концлагеря для японцев во время ВМВ, отказ принимать евреев больных и брать евреев врачей на работу в Нью-Йорке до ПМВ, достаточно дискриминационное отношение к католикам вплоть до начала прошлого века и т.п. Индейцы оказались в большой компании laughing
        Сегодняшние индейцы освобождены от налогообложения, имеют лицензию на казино и прочая, прочая, прочая. Их индейцами то называть уже нельзя - сплошные native Americans ))
    4. +7
      30 августа 2021 08:53
      Валерий немного увлёкся «обеляя» испанцев
      Цель всех экспедиций от Колумба и последующих: "разживемся золотишком и домой к своим детишкам!"..Вот что главное,золото и серебро полученное в Америке испанцами, самой Испании,счастья не принесло.В 18 веке, окраина Европы, а в 20-х годах 19 века,американские колонии получили независимость и тут же попали под влияние Франции и Великобритании, а потом и США вмешались.
    5. +3
      30 августа 2021 19:31
      Тёзка приветствую. У Валерия своё виденье испанцев
      Возможно,, он потомок испанского гранда: какой-то синьор ди Ардиенте.
      А что наш В. О из потомков польских генералов, я тоже из мелких шляхтичей, а Валерий потомок испанского гранда или кого-то из конкистадоров?
      Вот только заковырка':конкистадоров в России не было
      Что на этот счёт думаешь?
      1. +3
        30 августа 2021 20:30
        Цитата: vladcub
        Вот только заковырка':конкистадоров в России не было
        Что на этот счёт думаешь?

        Своих хватало! Меховой ясак манил многих. Это не шутейно, когда сухопутный маршрут из одного в другой конец государства составлял год и более. Британские джентельмены за два месяца «оскатинивались», что брать с наших купцов, служивых и казаков.
  2. +7
    30 августа 2021 05:36
    французский гравёр Лармиссин 17 век выпустил сборник гравюр владык 1 и 2 тысячелетия в основном французских ,но есть и другие например такие это-король новой англии, изображён в солнечной короне с головным убором в виде перьев ,что тоже символизирует Солнце.Солнце в то время было символом божества во всём мире.

  3. +7
    30 августа 2021 05:55
    Довольно необычное поведение для «жестокого колонизатора», озабоченного лишь собственной выгодой», не правда ли?
    ...Обычное поведение, скотине тож отдых давать нужно, иначе сдохнет. Статья, смесь всего и Гойко Митич с Штази и какие колонизаторы лучше, гуманнее..Если просто статья была о Кортесе, где родился, где учился и т.д было гораздо интереснее, а не кусками.
  4. +11
    30 августа 2021 06:04
    Помните «благородного сербского индейца» Гойко Митича? А знаете, что, по версии ЦРУ, благотворительная демонстрация «индейского» фильма «Сыновья Большой Медведицы» производства ГДР с Митичем в главной роли в резервации индейцев сиу (штат Дакота) привела к восстанию, известному как «Индейская революция в «Вундед Ни»? Этот кинопоказ, организованный в начале 1973 года представителями германского культурно-этнографического общества «Красный Круг», признан в США самой результативной и изощрённой операцией иностранных спецслужб после похищения чертежей атомной бомбы. Сотни индейцев с автоматами в руках целый месяц сражались против армейских и полицейских частей, которые использовали тяжелую бронетехнику и вертолеты. Данные о жертвах не обнародованы до сих пор.

    Автор совсем сбился на пересказ анекдотов из желтой прессы и постперестроечного "Огонька". Самсонову конкуренцию составить пытается, что ли?
    К Second Wounded Knee "индейский фильм никакого отношения не имел, так как никто его в США никогда не демонстрировал.
    Выступление индейцев было организовано Движением американских индейцев в резервации Пайн-Ридж в ответ на многолетний беспредел, который устроил крышуемый полицией штата местный "президент" Дик Уилсон (резервации имеют самоуправление), назначивший на все "хлебные места" родственников, а недовольных "переубеждали" "братки" из организованной Уилсоном собственной ЧВК Guardians of the Oglala Nation.
    Совсем несговорчивых просто убивали.
    Данные о жертвах никакого секрета не представляют - погибло два индейца.
    1. +1
      31 августа 2021 09:51
      Вик Ник, приветствую. Однако хорошо приложили:"Самсонову конкуренцию составить"
      Самсоновым конкурент не нужен. И нам это не желательно
  5. +9
    30 августа 2021 06:45
    Доброе утро, друзья! smile

    Да, как-то сегодня весь рассказ скомканным получился, ну и ладно, прочитал с интересом.
    Вот и вопрос "интересный" возник, Кортес ведь официально взял в жены Малинче, тогда откуда это, при живом муже:
    Через два года после рождения от Кортеса сына Мартина, Марина вышла замуж за Хуана Харамильо.

    Несколько непонятно, может быть кто-нибудь поможет разобраться. Насколько я понимаю, у испанцев с брачными узами, освященными церковью, всё было достаточно серьёзно.

    Прошу меня простить за занудство и непонятливость, опять ночь не спал. request
    1. +6
      30 августа 2021 06:58
      Кортес с ней развелся. Тут вопрос в другом, как при живой супруге, оставшейся в Испании, он умудрился обвенчаться с Малинче.
      1. +2
        30 августа 2021 07:06
        Католикам разрешено разводиться разве?)
        Цитата: 3x3zsave
        Тут вопрос в другом

        В исторических анекдотах и просто глупостях,компиляцией из которых и являются статьи историка Рыжова-возможно все

        hi
        1. +7
          30 августа 2021 07:17
          Доброе утро! hi
          Католикам разрешено разводиться разве?)
          Разрешено в некоторых случаях, один из которых, сокрытие другого брака. То есть при венчании с Малинче (если оно действительно было) Кортес попросту обманул священника.
          1. +3
            30 августа 2021 23:05
            Цитата: 3x3zsave
            Разрешено

            Технически это не развод.Согласно католической доктрине брак священен и никто не может освободить от него.Есть другая процедура-когда брак ануллируется потому что изначально не соответствовал правилам.Или например за неисполнение супружеского долга).Но это муторная и долгая история.Окончательный вердикт выдает специальный трибунал в Ватикане- Tribunale Apostolico della Romana Rota .
            1. +3
              31 августа 2021 05:36
              Технически это не развод.
              В целом, согласен. Однако складывается впечатление, что в католицизме супружество считается состоявшимся, только после смерти одного из супругов.
        2. +7
          30 августа 2021 07:41
          Здрасте, давно не видались. fellow Что, не подгадить как не позавтракать? laughing
      2. +8
        30 августа 2021 07:27
        Дальняя дорога все спишет.
      3. +11
        30 августа 2021 07:36
        Вот-вот, я именно об этом. Хорошо было мужикам, ни тебе телеграфа, ни телефона -- знай себе кобелируй. Да и священник под боком, который этому кобеляжу статус законного может предать. laughing
        1. +7
          30 августа 2021 08:05
          Особенно команде Магеллана повезло. Были правда неприятности вроде того, что есть сильно хотелось. Но не всегда же.
          1. +7
            30 августа 2021 08:15
            Особенно команде Магеллана повезло.

            Да не сказал бы. Если и повезло то очень немногим.
            1. +8
              30 августа 2021 08:17
              Конечно. Зато никакого пристального контроля из пункта отправления.
              1. +8
                30 августа 2021 09:30
                А за кем там и в то время мог быть контроль? Отдал швартовы и до свиданья, а что он там дальше делать будет, только ему, капитану, и будет известно. А возможностей для приложения ума и силы тогда было хоть отбавляй. Хочешь -- пиратствуй, а ежели рисковать неохота -- негров торгуй, или совсем уже непонятное дело -- кругосветное путешествие.
                Правда Дрейк умудрился всё совместить, ну, кроме работорговли, времени у него на это, видимо, просто не хватило. А так, вторым прошел кругосветку, разграбил испанские поселения на восточном и западном берегу, да ещё так, что серебро приказал за борт выбросить. А главное, составил карты тех вод, испанцы всё в тайне держали. Вернулся домой со всеми кораблями, с которыми вышел, и в командах потери были для такого плавания вполне обычные. Елизавета произвела его в рыцари и все были счастливы... кроме испанцев. smile
                1. +6
                  30 августа 2021 10:23
                  А так, вторым прошел кругосветку,
                  Надо сказать не от хорошей жизни пошел,вынужденно.
                  1. +6
                    30 августа 2021 10:24
                    не от хорошей жизни пошел,вынужденно.

                    Зато насколько успешно! Всем бы так. smile
                    1. +6
                      30 августа 2021 10:29
                      Зато насколько успешно! Всем бы так.
                      Испанцы, его потеряли, пока туда-сюда,пока списались..А Дрейк ,уже дома, молодец ,мужик ,особенно глаза никому мозолить не стал...Да еще с таким грузом. smile
                      1. +7
                        30 августа 2021 10:58
                        Ему кто-то из офицеров предложить выбросить за борт пушки, а Дрейк, по легенде, выбросил за борт советчика и серебро, а пушки-то и помогли ему благополучно вернуться домой.
                2. +4
                  30 августа 2021 11:51
                  Вот до чего доводит невозможность возвращаться тем же путём.
                  1. +3
                    30 августа 2021 19:53
                    Лень -- двигатель прогресса? laughing
                    1. +3
                      30 августа 2021 21:06
                      Кто его только не двигает.
                      1. +2
                        30 августа 2021 21:10
                        Без разницы, двигают даже те, кто про него и слыхом не слыхивал. bully
                      2. +3
                        30 августа 2021 21:12
                        «Вкалывают роботы,
                        А не человек» (с).
                      3. +5
                        30 августа 2021 21:21
                        Слышал другое из к/ф "Планета бурь" -- "Сообразить может робот, а не женщина!" -- фраза сопровождалась бурными овациями половины зала к/т "Мир". laughing
            2. +5
              30 августа 2021 11:55
              Цитата: Морской Кот
              Особенно команде Магеллана повезло.

              Да не сказал бы. Если и повезло то очень немногим.

              18 матросам и одному судну из 5 отправившихся в кругосветку!
              1. +3
                30 августа 2021 21:08
                Эль-Кано и его команда на «Виктории».
    2. +17
      30 августа 2021 07:30
      Кортес ведь официально взял в жены Малинче
      Да как была любовницей,так и осталась.Среди многих прочих индейских принцесс, подаренных Кортесу вождями различных племен в знак дружбы. Официальных жен две было - одна Каталина Суарез (Хуарез),чья жизнь и «загадочная смерть»упоминается обычно в его биографиях одним абзацем.Как жила не знаю,свечку не держал,а вот смерть весьма загадочна: после завоевания Мексики он в середине 1522 отправил на Кубу корабль, поручив капитану, помимо прочего, забрать там одну из его любовниц Леонор и привезти к нему. О жене он ничего не сказал, тем более что Диего Веласкес был теперь его злейшим врагом и иметь рядом его родственницу было бы глупо.
      Тем не менее донья Каталина, узнав о таком хамстве, самовольно приперлась на корабль и потребовала отвезти ее к мужу, губернатору Новой Испании, вместе с любовницей. Капитан вынужден был согласиться, но запросил у Кортеса инструкций. Кортес распорядился не высаживать жену в порту Вера-Круз, как всех, а высадить чуть ли не в сельве - пусть добирается как знает. Надеялся, конечно, что по дороге она загнется от болезней, заблудится в горах или попадет под стрелу индейцев.Не тут-то было! Каталина была баба настырная и сумела как-то добраться до Теночтитлана,набрала себе двор, стала устраивать пышные приемы, носить роскошные наряды и вообще вести себя, как и положено (по ее представлениям) вести себя жене самого могущественного человека в стране. Само собой, все это делалось на деньги мужа, заработанные большой кровью-своей и чужой. И не забывала напоминать ему, что ей положена законная доля.Кортес терпеливо переносил это около 2 месяцев, он ждать умел. А затем в ночь на 1 ноября 1522г. он среди ночи созвал слуг, обьявив, что жена внезапно скончалась в собственной спальне. По словам ее камеристки на допросе, «она лежала на своей кровати, одежда была в беспорядке, имела почерневшие губы, вылезшие из орбит глаза и вообще типичный вид удавленной. На лбу была кровь. Рядом лежали четки на шнурке, которыми, видимо, ее и удавили».
      Само собой, расследование ни к чему не привело - местным обвинять Кортеса было бы самоубийством.
      Так что жили все, включая Кортеса, еще долго и счастливо, он настрогал еще штук 9 детей от разных женщин, включая вторую жену Хуану де Зуньига, на которой женился 7 лет спустя, в 1529.
      1. +11
        30 августа 2021 08:42
        А затем в ночь на 1 ноября 1522г. он среди ночи созвал слуг, обьявив, что жена внезапно скончалась в собственной спальне.
        ...Видимо ,грибами пытался накормить, а она есть не хотела. laughing
        1. +14
          30 августа 2021 09:48
          Вряд ли сам.Может донья Марина что-то там себе нафантазировала: не хотела уже быть "столбовою дворянкою",а захотела стать "владычицей морскою" да и устранила конкурентку.Фактов никаких,конечно же.Хотя и так жила очень даже неплохо - испанская корона, т. е. сам король, его католическое величество, даровал ей, Марине, за ее заслуги поместье, сад в Койоакане, принадлежавший раньше ацтекскому владыке, прекрасный дом в городе Мехико, столице вице‑королевства Новой Испании… А уютное летнее здание для отдыха в тенистом парке на холме Чапультепека, излюбленном местопребывании покойного Мотекусомы, – все это принадлежит ей и только ей!
          В 1529 году она умерла от оспы.
          Известия о судебном процессе над сыном Мартином Кортесом, о жестокой пытке, которой он был подвергнут, и смерть любимой внучки Хуаниты от горловой болезни подкосили Марину. Она слегла, и через пять дней ее не стало.
          Похоронили донью Марину, как она и желала, очень скромно, по христианскому обряду. На надгробном кресте были высечены только три слова: «Марина, раба Мадонны!»
    3. +11
      30 августа 2021 08:11
      Вот и вопрос "интересный" возник, Кортес ведь официально взял в жены Малинче,

      Кортес никогда не брал ее в жены. Так что с брачными узами все нормально.
      Да, как-то сегодня весь рассказ скомканным получился

      Вы правы, если бы автор не тратил время и ресурсы на всякую, не относящуюся совершенно к делу чушь, типа BLM, ЛГБТ, небылицы про восстание из-за Гойко Митича и прочий и "Стокгольмский синдром", статья выглядела бы гораздо лучше.
      1. +8
        30 августа 2021 08:16
        Обычно нравятся отступления. Но здесь перескоки слишком сильны для целостности восприятия.
        1. +7
          30 августа 2021 08:48
          Да ничего так с перескоками.
          Постоянное чтение удожественной литературы дает умение выстраивать фрагменты в линейный ряд. Это как складывание мозаики.
          1. +5
            30 августа 2021 09:21
            Обычно, да. Но здесь столько заячьих скидок. Никакая собака не разберётся.
            1. +9
              30 августа 2021 09:28
              Да ладно Вам, Сергей! Придира... )))
              Мне статья понравилась, читается живо. Правда "жареный факт" восстания индейцев в Штатах под влиянием Гойко Митича слегка покоробил. Их что, специально на просмотр фильма пригласили в посольство? Мол, смотрите, как с нами, белыми, надо? Просто по времени совпало.
              Бывает, совпадает многое. И возникают неверные логические связи.
              1. +3
                30 августа 2021 11:49
                Придира. Это ещё сдерживаю склонность придираться.
                1. +4
                  30 августа 2021 12:16
                  Вы открываетесь мне с новой стороны, Сергей! Всегда такой сдержанный, мудрый...
                  И вдруг вскипела страсть!
                  Кушать-то -- можете? wassat )))
                  Да шучу я, шучу! )))
                  1. +3
                    30 августа 2021 12:19
                    Есть всегда могу.
                    Один из девизов:

                    «Не привык я прятаться за чужие спины,
                    Если рядом выдают людям апельсины» (с).
                    1. +4
                      30 августа 2021 13:06
                      Или шоколад --
                      Каждый был бы рад!

                      Тут мимоходом упомянули о шоколаде.
                      Оказывается, 11 июля -- Всемирный день шоколада. Не знала.
                      И как тут не привести странную ацтекскую легенду о шоколаде!
                      Итак, вот она.

                      Ацтекская легенда о Кецалькоатле и шоколаде

                      Очень давно в прекрасном саду, окутанном временем, жили боги, а его хранителями были первые мужчина и женщина, существовавшие в полной гармонии со всеми стихиями. Но однажды люди задумались о высшем знании и придумали хитрый план, как украсть силу богов. Об этом узнал шпион, который рассказал все богам, и те решили изгнать молодую пару из сада.
                      Но бог Кецалькоатль посчитал, что люди были наказаны слишком сурово и украл из сада куст какао. Он посадил его на земле и попросил людей ухаживать за ним, питая его водой, а свою мать – богиню цветов и женской красоты Шочикецаль – даровать дереву прекрасные цветы.
                      Но когда боги узнали о краже, то сильно рассердились и изгнали Кецалькоатля на землю, затаив желание отомстить. Изгнанник стал жить среди людей, во всем им помогая. За это люди восславили бога и возвели ему храм.
                      Но час расплаты приближался, у завистливых богов уже созрел план мести. Они выбрали давнего врага Кецалькоатля – Тескатлипока. Злой бог только с третьей попытки сумел осуществить задуманное. Он решил опорочить своего противника в глазах людей. Кецалькоатль, который находился во дворце, был очень опечален, опасаясь за свой народ из-за мести богов. Тескатлипок, представ в образе купца, пришел к доброму богу и спросил его о причинах печали. Когда Кецалькоатль все рассказал, лже купец предложил ему выпить "напиток счастья", который развеет печаль и принесет всем радость.
                      Ничего не подозревающий Кецалькоатль выпил напиток, который оказался алкогольным соком Пульке. Опьянев, он стал танцевать и прыгать и даже вступил в связь со своей сестрой. Увидев такое поведение своего бога, люди растерялись.
                      Проснувшись утром, Кецалькоатль понял, что это и была месть богов. Опозоренный, он покинул свой народ. Уходя, Кецалькоатль заметил, что кусты какао превратились в листья агавы, из которых и был изготовлен опьянивший его напиток.
                      Кецалькоатль ушел за моря, где высадил оставшиеся семена шоколадного дерева, которые стали его последним подарком для народа Мексики.

                      Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/europe/30743973/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

                      Легенда -- христианская притча об изгнании из Рая, окрашенная особенностями местного менталитета.
                      1. +2
                        30 августа 2021 14:23
                        Пытаюсь представить превращение деревца какао в агаву - не выходит. Может без лофофоры не обошлось?

                        А пульке неженатым пить было нельзя.
                        Женатым - не более четырёх чаш.
                        А без ограничения - только людям почтенного возраста, долг свой перед страной выполнивших.
                      2. +2
                        30 августа 2021 18:22
                        Ну Вы мастер строить парадоксы!
                        У меня была агава. Очень большая. Росла во дворе. Имела огромные толстые листья, исходящие от корня, выбрасывала центральный тонкий ствол, увешанный белыми колокольчиками.
                        Не представляю связь агавы и дерева какао. Даже не общий ареал обитания. Разве что климатическая зона.
                      3. +2
                        30 августа 2021 19:06
                        Это у Вас агава цветонос выбрасывала, и на нем цветы.
                        Некоторые виды - монокарпики после этого умирают.

                        А связь - от Вашей легенды, потому что пульке как раз из голубой агавы и получали.
                      4. +1
                        30 августа 2021 19:33
                        пульке как раз из голубой агавы и получали.

                        Попробовала однажды. Отломила кусок листа, он толстый, внутри сочная мякоть, прожевала. Вода водой.
                        Хорошо, что это был не лютик. )))
                      5. +1
                        30 августа 2021 18:14
                        Людмила Яковлевна,спасибо за легенду.
                        Индейцы успешно адаптировали библейский сюжет под свое восприятие
    4. Комментарий был удален.
  6. +8
    30 августа 2021 07:21
    Колумб все же шоколад первым попробовал из европейцев. Но широко стал распространяться именно со времени Кортеса.

    До сих пор христианство в Мезоамерике причудливо переплетается с местными верованиями.
    1. +8
      30 августа 2021 07:42
      Зато Дрейк приволок в Европу картошку, хоть Эдуард и не любит англичан-протестантов. smile
      1. +7
        30 августа 2021 08:55
        Где картошка, где Эдуард...
        Чего-то не знаю?
        Вот уж эти знатоки! Небрежненько так, намеками друг другу, мол, вы же помните этот факт, и тут намекнуть на него как раз уместено. И вот она я, с удивлением на физиономии.
        Ну да, была картошка, и что? wassat )))
        1. +8
          30 августа 2021 09:41
          Вот уж эти знатоки!


          "– Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!"(с)



          Можно и "Студебекер" laughing

          1. +6
            30 августа 2021 10:19
            Костя!!! wassat )))
            Сразу видны признаки недосыпания, ибо увильнул от просвещения невежды.
            Кстати!
            А кто сегодня спал? Упала в 0 часов при свете как подкошенная, проснулась в 3 утра и обнаружила, что народ живет дневной жизнью -- бега по лестнице, над головой, под окнами топоты, многоязыкая речь, девицу истошно вопящую ловят. Приложила максимум усилий, чтоб заснуть. Для этого посмотрела видео вчерашних затоплений, в том числе Мексики, -- ничего себе затапливает потомков ацтеков! Это меня утешило и усыпило.
            Очнулась -- статья про них же и испанцев чуть. Интересно, затапливало ацтеков и иже с ними так же?
            Может, не напрасно они боялись солнца.
            1. +4
              30 августа 2021 11:04
              Я от нынешнего солнца всё лето в тень бегал, такое ощущение, что нас решили поджарить. wassat
              1. +4
                30 августа 2021 12:00
                Поджарить...
                Если бы! Прожарка иногда не помешает. Скорее, солнышко убить нас захотело. И с улиц исчезли загорелые лица. Либо не появились. Впрчем, загорелых не вижу уже года четыре. А кто-то утверждает, что россияне миллионами ездят загорать в Турцию и Тайланд. Присматриваюсь -- нет таких! Все бледнолицы.
                1. +4
                  30 августа 2021 19:58
                  Бледнолицые -- враги краснокожих. К оружию, братья! laughing
                  1. +4
                    30 августа 2021 20:16
                    Бледнолицые -- враги краснокожих.

                    Я бледнолицая! Я враг краснорожих! Особенно, когда глаза сведены к переносице и заплетаются язык и ноги wassat ))))
                    1. +4
                      30 августа 2021 20:28
                      Расистка! А расизм осуждают честные люди всей планеты! Расизм не пройдёт! stop
                      1. +2
                        30 августа 2021 20:41
                        "Жил да был черный кот за окном,
                        И кота ненавидел весь дом!
                        Говорят, не повезет,
                        Если черный кот дорогу перейдет..."

                        Свободу попугаям!!!
      2. +8
        30 августа 2021 10:17
        Фрэнсису Дрейку,в 1853 году в немецком Оффенбурге ему в благодарность за картофель для европейцев, даже установили памятник, уничтоженный в 1939-м нацистами.
        1. +6
          30 августа 2021 10:23
          ... уничтоженный в 1939-м нацистами.

          Ну, , а этого же за что, ведь не еврей же, или Гитлеру картошка не нравилась? Идиотизм... fool
          1. +5
            30 августа 2021 10:26
            Ну, , а этого же за что, ведь не еврей же, или Гитлеру картошка не нравилась? Идиотизм...
            Видимо нашли причину, да и потом памятник -англичанину-"империалисту" smile
            1. +4
              30 августа 2021 11:02
              Странно, Адольф вроде бы ставил англичан вровень с "истинными арийцами".
            2. +3
              30 августа 2021 11:20
              Империалисты снести памятник империалисту как конкуренту в степени "империалистости" wassat )))
              1. +3
                30 августа 2021 11:55
                Да ,бог его знает ,что у них на уме было,когда сносили. laughing
                1. +4
                  30 августа 2021 12:21
                  Вы хотите сказать, там был ум?
                  Скорее, помешательство.
                  История идет по скользкой дороге, выписывая зигзаги. Или Клио не очень трезва бывает.
                  1. +4
                    30 августа 2021 19:29
                    Или Клио не очень трезва бывает.
                    Да она вообще "не просыхает"!
                    1. +3
                      30 августа 2021 19:42
                      Да она вообще "не просыхает"!

                      Гречанка же!
                      По жаре разбавленное как квас хлестали! )))
                      1. +3
                        30 августа 2021 19:57
                        Дальше на портвейн перешла, потом на херес....
                        В общем, "пьющая женщина - несчастье в семье".
                      2. +1
                        30 августа 2021 20:11
                        "пьющая женщина - несчастье в семье".


                        Между прочим, у ацтеков не было пьющих женщин, а было у ацтеков многоженство. Старшая жена, младшие -- уважали всех!
                        Но если!
                        Но если кто-то из супругов посмотрел налево или для разнообразия направо, казнили любого без различия гендерных признаков!
                        Как Вам такое, а? wassat )))
                        Были, были-таки у ацтеков вверенице казней светлые моменты!
                      3. +2
                        30 августа 2021 20:21
                        Как Вам такое, а?
                        Мне такое вовсе побоку! Ибо я знаю, что на пару тысяч километров севернее избирательное право для женщин утвердили всего лишь четырьмя годами раньше гражданства индейцев.
                      4. +2
                        30 августа 2021 20:38
                        А я-то думала, Вы сторонник шариата )))
                        Избыточно Вы серьезны сегодня, Антон, эрудицией подавляете.
                        Меня на раз можно! wassat )))
                      5. +3
                        30 августа 2021 20:48
                        Избыточно Вы серьезны сегодня, Антон, эрудицией подавляете
                        Готовлюсь к каннонизации.
                      6. +5
                        30 августа 2021 20:58
                        Веет, веет от Вас духом затворничества и клерикализма! Ай, как нехорошо!
                        Форточку -- откройте! )))
              2. +2
                30 августа 2021 17:53
                Людмила Яковлевна, Вы забыли,что империализм дитя еврейской плутократии?
      3. +5
        30 августа 2021 11:50
        Испанцы из Перу и окрестностей привозили.
        1. +3
          30 августа 2021 18:35
          Сергей, всё дальше ваш комментарий отодвигается от мнения, которым был вызван к жизни. С улыбкой наблюдаю целый день. Всё недосуг было спросить.
          Так что же загадочное из Перу возили?
          1. +4
            30 августа 2021 19:06
            Картофель.
            1. +2
              30 августа 2021 19:25
              Только за это россиянам стоит поставить памятник Писарро.
            2. +2
              30 августа 2021 19:36
              Представила телегу и осла. Мешки. И по сторонам суровые конкистадоры на лошадях.
              Понравилась, небось, жареная картошечка!
              Но жарили -- на чём?
              1. +3
                30 августа 2021 21:01
                Насколько понимаю - варили и сушили. Заодно время определяли - сварили картофель - час прошёл.
                1. +2
                  30 августа 2021 21:22
                  сварили картофель - час прошёл.

                  Вот так прямо круглосуточно варили?
                  Бедняги! Лучше бы часы изобрели wassat )))
                  1. +2
                    30 августа 2021 22:44
                    Счастливые - картошку не переваривают.
                    1. +1
                      31 августа 2021 09:06
                      Потому как часов не наблюдают? )))
                      1. +1
                        31 августа 2021 09:08
                        Конечно. Но «Горе от ума» к тому времени ещё не было написано.
                      2. +1
                        31 августа 2021 09:55
                        Предвосхищение всегда опережает открытие, так как, появившись, повисает в воздухе, сгущается, вбирая тонкие струйки подобий, начинает играть оттенками, и вдруг -- взрыв, качественный скачок! Всегда найдется тот, кто прикуривая сигарету в элеваторе, подожжет повисшую в воздухе тонкую мучную пыль.
                      3. +1
                        31 августа 2021 11:07
                        Надеюсь, привычка прикуривать на заправку, как и на элеватор, переноситься не будет.
                        А слова о предвосхищении - красивые.
                      4. +1
                        31 августа 2021 11:52
                        Привычка прикуривать на заправке не существует, она подавляется сознанием как способом выживания. Но сознание -- многомерно. Число измерений равно числу известных опасностей. Способность сознания к переходу из одного измерения в иное, допуская ослабление внимания в реальном, ослабляет в нем защитный механизм. И тогда -- "Карету мне! Карету!..."
                        Измерений сознания много, и лишь редкий человек способен держать их под контролем так, будто они реальны все.
                      5. +1
                        31 августа 2021 12:28
                        «Заклинаю тебя от злата,
                        От полночной вдовы крылатой» (с).
                      6. +1
                        31 августа 2021 12:40
                        "...От болотного злого дыма,
                        От старухи, бредущей мимо,
                        Змеи под кустом,
                        Воды под мостом,
                        Дороги крестом,
                        От бабы — постом.
                        От шали бухарской,
                        От грамоты царской,
                        От черного дела,
                        От лошади белой..."(с)

                        В перечисленном ряде самое существенное -- белая лошадь. Она вечна и универсальна. Каждая эпоха добавляе к ней собственные признаки опасности, переводя некоторые из них в категорию предвосхищений у особо чувствительных натур.
                        Это как невероятно возросшая важность ничтожного повода, вынуждающая опоздать на обреченный самолет.
                      7. +1
                        31 августа 2021 15:23
                        А вот не задумывался, - в чем опасность белой лошади?
                        Заметна хорошо? Конь блед?
                      8. +1
                        31 августа 2021 16:24
                        Ну, да. Конь бледный. Но тут иное. Ночная кобыла -- черная. Там целая длинная история, начиная с Деметры. У северных народов произошло преобразование черной лошади в белую. Ночная кобылица уводит человеческую душу во время сна -- в смерть. Задушив кошмаром. Mare – это женский дух из нижнего мира у норвегов, который приходит ночью, стоит возле спящего человека. У славян -- Мара. Основной посыл -- "Не спи на ходу, иначе она заберёт!"
                        Переключая сознание с реальности на нереальные измерения, помни о белой лошади, она всегда рядом, ждет, контролирует момент переключения.
                      9. +1
                        31 августа 2021 16:31
                        “Река забыла, луна простила
                        Кого сгубила ночная кобыла» (с).

                        Знаний нет. Только тревожность на уровне ощущений.
                      10. 0
                        31 августа 2021 17:04
                        Реальность создана такой специально. Чтоб тревожились по поводу и без. Когда тревожность вдруг пропадает, это кажется наиболее тревожным. Не у всех так. Доверчивые попадаются. И если бы только впросак.
                      11. +2
                        31 августа 2021 18:11
                        “Это было время охоты стервятников и лисиц,
                        Когда люди не успевали дожить до первых морщин» (с).
                      12. +1
                        31 августа 2021 18:19
                        Подберите способы подавления внутренних неосознанных потребностей людей, введите эти способы в закон, и люди станут предсказуемой системой, которая будет совершать предсказуемые действия, сокращающие их жизнь. Стервятники и лисицы не потребуются.
                      13. +1
                        31 августа 2021 19:50
                        Нет. И шаблоны рвутся, и чего-нибудь отчебучить всегда сможем.
                      14. +1
                        31 августа 2021 20:18
                        Окинула взглядом жизнь -- опоздала!
                        Сколько возможностей отчебучить прошло мимо. Потеря ли это или разумное приобретение возможности жить дальше в ладу с собой?
                        Наверно, потеря. Все проходит, а сожаления остаются. И тогда получается, что не в ладу с собой.
                      15. +1
                        31 августа 2021 20:46
                        Не будет универсального ответа.
                        Нравилось из сказок детства: «Никогда не жалей о содеянном».
                        Хотя фраза не универсальная.
                      16. +1
                        31 августа 2021 21:42
                        Предлагаемая Вами формула об отсутствии сожаления хорошо реализуема в поле риска, создаваемом в виде широкого потока действий однотипных людей. К примеру, массовый приход в город колхозников в 70-е и позже. Здесь риск как бы не риск. Провал -- поддежат свои такие же. А не поддержат, сформированное поле риска никуда не делось, можно начать рисковать сначала.
                        Куда трагичнее попадание в такое поле неординарных культурных провинциалов. И даже культурных городских. Поток их действий сформировал лишь незначительное поле смелых рискованных поступков, которое оказалось сметено сельскими, смело рискующими в городских условиях по причине многочисленности, наивной уверенности в себе и земляческой спайки. О, я видела эти сигналы "свой -- чужой", отторгающие посторонних! Это был не поток -- гигантский водопад, сметающий все на своем пути! И когда культурное поле рисковых действий оказалось сметено этим водопадом, те из культурных, кто выжил, приняли доктрину приспособления, им осталось лишь сожалеть об упущенных возможностях. В результате -- потеря искусства, литературы, духовности, страны, всего.
                        Это как нашествие гуннов. Если гунн -- смело рискуй! Не получилось? Сожаления прочь, начни сначала! Оглянись -- вокруг такие, как ты, и вас -- тьма!
                      17. +1
                        31 августа 2021 23:36
                        Интересное у Вас восприятие.
                        Человек - одно, сообщество - немного другое.
                      18. +1
                        1 сентября 2021 05:47
                        Это вывод или назидание? wassat )))
                      19. +1
                        1 сентября 2021 15:26
                        Это апостол Павел рек: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает”.
                      20. +1
                        1 сентября 2021 18:05
                        О, Сергей! Прямо в стиле дня.
                        Вы же сегодня мокрый школьник, не так ли? wassat )))
                      21. +1
                        1 сентября 2021 18:26
                        Дочку младшую в школу отвёл. Дождя не было.

                        А Студенты не могут не появляться.
                      22. 0
                        1 сентября 2021 18:34
                        Первый школьный день никогда не забуду.
                        Такой же дождь, как сейчас. Жутко болела голова. Я чувствовала себя несчастной.
                        Да, невидимые миру слезы детей, не желающих сесть за парты, собрались воедино и пролились наконец дождем к вечеру.
                        Полагаю, студенты рады увидеться между собой -- взрослые! Сомневаюсь, что дети.
                      23. 0
                        1 сентября 2021 18:54
                        Школа не нравилась. Лишение свободы. И сейчас понимаю, что к притворству приучить пытались.
                      24. +2
                        1 сентября 2021 19:09
                        Приучили?
                        Меня -- к умению заворяться. Никто не должен знать, что я такое, ибо мой мир, в котором живу, отличен от однооборазного и легко читаемого мира прочих. Стена до сих пор во мне. Это создает некоторые трудности. Когда приходится открывать окно и вопрошать: "И что вам надо?" Ах, да! Я живу в вашем мире wassat )))
                      25. +1
                        1 сентября 2021 21:01
                        Надеюсь, что нет. Потому, что в вузе и дальше стало попадаться больше людей с Кем говоришь на одном языке. Но степень открытости до определенного предела.
                      26. +1
                        1 сентября 2021 21:18
                        Это как срезанные черепа. Ну, чтобы при встрече, приветствуя друг друга, их можно было приподнимать за волосы в качестве шляпы. Вот так:
                        -- Добрый день! hi
                        -- Здравствуйте, коллега! hi
                        И ведь как удобно! Содержимое наружу, мол мне скрывать нечего! wassat )))
                      27. +3
                        1 сентября 2021 21:57
                        Сергей...
                        Тут появился злобный минусатор, который влез в частный разговор, и минусует откровенные высказывания, полагая их претендующими на навязывание мнения всем и ему, обиженному, в частности. Не вступая в разговор, он затыкает рты. Подлость, она и есть подлость.
                        Может, взойдешь, солнышко?
                        Впрочем, не нужно. Ты не то, на что, как ты полагаешь, я могла бы подумать. Я тебя знаю.
                      28. +2
                        2 сентября 2021 00:46
                        А и ладно. Ни на что это не влияет.
                      29. +2
                        2 сентября 2021 08:09
                        Сергей, влияет!.
                        На степень моей мизантропии в форме... абстрактного человеколюбия!
                        И иногда вынуждает рассматривать возможность для себя быть такой же, как минусатор.
                      30. +1
                        2 сентября 2021 08:35
                        Если это поможет выпустить пар - почему нет?

                        Вообще, часто любое действие по модулю рассматриваю.
                      31. +2
                        2 сентября 2021 00:45
                        Вот так картинка - хоть в начало ставь для фантастического рассказа.

                        Не показывал ещё?

                        https://stihi.ru/2003/02/12-532
                      32. +1
                        2 сентября 2021 08:29
                        Прочла

                        КОРСАР 4.
                        Я закрыт. Я застёгнут на сотни замков.
                        Эти цепи привычны, но всё же тревожат.
                        Тридцать комнат - безвольно прожитых годов.
                        Отпечатки людей, запах трав, прелой кожи.

                        Я глушу беспокойство - играет забытый оркестр.
                        Частокол защищает от алчного волчьего блеска.
                        Плюс боязнь сквозняка - сырость плесени не надоест.
                        Не пробьётся и солнечный луч сквозь чащобу подлеска.
                        .......
                      33. 0
                        2 сентября 2021 08:46
                        А вот Вам реальная история.
                        Задолго перед ней.
                        -- С., почему бы вам не позвонить родителям, они откроют.
                        -- Они не откроют.
                        -- Договаривайтесь с ними. Я вам не консъерж, не швейцар и не привратник.
                        -- Изаините, я больше не буду.
                        Конечно, будет. И был. Наркрман без памяти и морали. Мелкий наркодилер. Марионетка полиции. Не подходила к домофону...
                        Не этой ночью -- вчера. Явился с компанией в 12 ночи. Отец, выйдя на лоджию его послал. Начинает звонить мой домофон. Не подошла.
                        Компания покрутилась. И следующий звонок, не поверите, --- мне же!
                        Но уже в 2 часа ночи!
                        Конечно, не подошла к домофону, а негодяй даже не вспомнил, что не подойду. Ему открыл ещё кто-то! В 2 ночи! Открыл!
                        И ведь только-только заснула, следующий день, то есть 1-ого сентября, -- просто больная.
                        И это -- не первый случай такого рода.
                        Видите, как трудно любить всё человечество и как невозможно найти тихий уголок, где можно любить его реальную, близлежащую часть.
                        Забыла упомянуть, что Автор стихов в предыдущем посте -- Корсар 4. Это чтоб было понятно.
  7. +8
    30 августа 2021 07:28
    но гражданство США индейцы получили менее 100 лет назад – в 1924 году
    Замечу, что к моменту принятия "закона Снайдера" две трети индейцев США имели гражданство, получив его путем брака, военной службы или рождения на федеральной территории. 14 поправка к конституции гарантировала гражданство любому родившемуся на территории США, однако индейские территории не водили в федеральную юрисдикцию
    Спасибо, Валерий!
  8. +4
    30 августа 2021 07:59
    Это – «Стокгольмский синдром», заставляющий потомков потенциальных жертв отождествлять себя с палачами-ацтеками, ничего не поделаешь.


    автор ,видимо, не в курсе, что "жертвы", в свою очередь, приносили в жертвы ацтеков и вели с ними "цветочные войны" за захват пленников для жертвоприношений. Для чего и вступали в союз с испанцами, а не для прекращения этой практики.

    А испанцев сегодняшние потомки индейцев не любят за то, что теми, с их вмешательством, была уничтожена их самобытная цивилизация , их мир, культура, навсегда исковеркан и изменен путь их развития.

    Если же кто-то считает вмешательство извне благом, то пусть тогда считает благом и сифилис, которым индейцы наградили испанцев. И табак тоже.
    1. +4
      30 августа 2021 11:22
      Андрей...
      Ну куда бы они развились-то?
      Наметив путь, хотя бы предполагайте )))
      1. -3
        31 августа 2021 09:45
        Цитата: депрессант
        Ну куда бы они развились-то?

        belay а куда развились те же европейцы, когда слезли с деревьев?
    2. +2
      30 августа 2021 17:50
      Андрей"ольгович"Вы меня удивили:монархист и беспокоится о красных.
      Р
      S
      Вспомнила анекдот про Василия Ивановича "белые в Америке есть?"
  9. +7
    30 августа 2021 08:38
    Б. Мартынов, совершенно верно пишет, англичане, французы ехали в Америку семьями и захватывали и отстаивали жизненное пространство. Испанцы, как - то не особо стремились ехать туда семьями, дорого было. Ехали туда в основном, идальго, оставшиеся без основной работы - войны. Да и ехали , для того что бы найти, то источники вечной молодости, то страну "Эльдорадо". Поэтому все действия испанцев в Америках объяснимы и христианизация населения , смешанные браки,особенно с дочерьми индейской знати.И автор забывает , что испанцы столкнулись с цивилизацией, стоящей на более низкой ступени общественной формации, при этом достигла определенных успехов находясь на данной ступени.
  10. +3
    30 августа 2021 09:07
    Ну не знаю, мне было бы ближе, чтобы Америку до сих пор не открыли, а если и открыли - то по образцу Сентинеля всё-всё Западное полушарие объявили неконтактной зоной. И вот так все неевропейские земли от Японии до Австралии.
    1. +3
      30 августа 2021 10:25
      Ох, Басарев -- мечты...
      Луна -- Луна уже "контактная"! И Марс, и даже Антарктида. США объявили, что возьмём, то наше. Китай готов к тому же.
      Что изменилось в человечестве? Ничто!
      1. +1
        30 августа 2021 10:32
        Луну и Марс можно, они необитаемы. А вот уникальные индейские цииилизации искренне жаль.
        1. +3
          30 августа 2021 11:47
          А вот уникальные индейские цииилизации искренне жаль.

          Мне жаль, что многие артефакты не сохранились.
          Цивиллизация человеческих жертвоприношений -- это как-то не моё.
          1. +1
            30 августа 2021 12:04
            Ужасно прозвучит, но в тех условиях человеческие жертвоприношения необходимы, как и постоянные войны. Надо же как-то регулировать популяцию. В тех краях климат засушливый, плодородных земель мало, сельское хозяйство не столь продуктивно. Может возникнуть угроза голода, если своевременно не прореживать население. А кроме того, это поддерживает здоровую жестокость и агрессию в обществе, не позволяет стать безвольными тюфяками, как нынешние европейцы.
    2. +3
      30 августа 2021 10:28
      Цитата: Басарев
      Ну не знаю, мне было бы ближе, чтобы Америку до сих пор не открыли, а если и открыли

      А если бы её открыли мы? wink
      1. +2
        30 августа 2021 11:55
        Впадаете в альтернативную историю?)))
        Но впадать не позволяют наши возможности в те времена.
        Впрочем, Вы кого имеете в виду под словом "мы"? wassat )))
        1. +2
          30 августа 2021 12:34
          Цитата: депрессант
          Впрочем, Вы кого имеете в виду под словом "мы"?

          Понятное дело не испанцев smile
          Хотя , тырнет выдал интересную "мысль" относительно
          Цитата: депрессант
          Впадаете в альтернативную историю?)))

          Цитирую:
          Мореплаватель Христофор Колумб был по происхождению славянином. Мореплаватель и первооткрыватель Христофор Колумб имел славянские корни. К такому выводу пришел историк и преподаватель американского Университета Дьюка Мануэл Роса, передает в среду, 1 декабря, The Daily Mail.
          Мореплаватель Христофор Колумб был по происхождению славянином
          paranormal-news.ru›2010-12-01-3069

          Вот так вот!!! wassat
  11. +2
    30 августа 2021 09:14
    hi Замечательная статья, спасибо Валерий. Читал с огромным удовольствием. Некоторые детали, как говорится "заиграли новыми красками", а кое что вообще впервые довелось прочесть.
    1. +2
      30 августа 2021 10:36
      Андрей Борисович, я поддержу Вас.
      Мне понравилось. Читала, как роман. И правда многое -- в новинку.
      Ну, а неувязки подправлены знатоками.
      Сравнительный анализ типов колонизации надо было опереть на разницу самих колонизаторов -- испанцев и англичан. Я имею в виду тип экономики, религию и менталитет. Чем в корне отличались? Что привело к следствию в виде столь существенных различий между США и Мексикой?
  12. +5
    30 августа 2021 09:36
    И вот что удивительно.
    Штатовские истребляемые и угнетаемые индейцы сумели доныне сохранить красивый первозданный облик и благородные черты характера. То и другое мне очень нравится. А вот уравненные в правах с испанцами индейцы дали потомство в виде мексиканцев, вызывающих во мне чувство неприязни.
    Наверное, я не права wassat )))
    Вот уж эта предвзятость!
    1. +2
      31 августа 2021 05:26
      Штатовские истребляемые и угнетаемые индейцы сумели доныне сохранить красивый первозданный облик и благородные черты характера. То и другое мне очень нравится. А вот уравненные в правах с испанцами индейцы дали потомство в виде мексиканцев, вызывающих во мне чувство неприязни.

      - Да , мягко говоря ... -особой симпатии не вызывают - "ни те" и "ни эти"...
      - Но за спиной у мексиканцев самостоятельное государство ; численность населения которого просто "вылазит из берегов"... - А у штатовских индейцев за спиной жалкие малочисленные инцестные резервации , где все друг другу "братья и сёстры"... - в прямом смысле этого понимания , т.е.- далёкие или близкие родственники... - И все эти резервации существуют на дотации , выделяемые американовским штатовским государством , т.е. живут на пособия... - Надо сказать... - эти субсидии довольно весомые для того , чтобы существовать безбедно... - Ну , а чего США не содержать небольшие людские анклавчики ... - всё меньше хлопот ... -И эти штатовские индейцы не бастуют и не особо "шалят" , подобно тем же штатовским неграм , большинство которых тоже живёт на бесплатные пособия (уже третье поколение негров в США не работает , а живёт на пособия)...
      - Так что мексиканы хотя бы своё государство имеют ... - Хотя мексиканы так и рвутся "перелезть через забор" и попасть в штаты ; но всё же у них есть целое своё государство...
      - Мой вам плюс...
      1. +1
        31 августа 2021 09:20
        А Вам -- моё почтение за точный анализ!
        Спасибо! )))
        Хотелось бы видеть Вас чаще.
  13. +1
    30 августа 2021 09:52
    Это – «Стокгольмский синдром», заставляющий потомков потенциальных жертв отождествлять себя с палачами-ацтеками, ничего не поделаешь.


    Автору,очевидно, не ведомо, что "жертвы" ацтеков вели "цветочные войны " с ними для захвата пленников из числа ацтеков для... такого же жертвоприношения. И именно для этого пошли в союзники к испанцам.



    А потомки индейцев не любят пришельцев за то, что те уничтожили их самобытную цивилизацию, их культуру, круто и навсегда изменив ИХ собственный путь развития.

    Если же кто-то считает вмешательство извне благом, то подаренный индейцами испанцам сифилис тоже должен считаться таковым

    За Кортесом, в следующем году, высадилась такая же испанская экспедиция. Полностью захвачена в плен и принесена в жертву индейцами, даже свиньи . т.е. мучения перед смертью испанцы перенесли страшные.

    "Неблагодарные" индейцы, да...
  14. -1
    30 августа 2021 11:38
    И опять половина статьи вообще на связана с заданной темой - БЛМ, протестанты англичане, индейцы в нынешнем США итд. У меня в Университете любой преподаватель за такое в свое время "неуд." поставил бы....

    Ах, какие молодцы испанцы были. Прям чудо-люди... И в жены брали индианок (вот только почему то не слова о том, что они их часто силой брали в "жены" и менялись ими как вещами. Например знатные женщины инков или их Девы Солнца, которые были предназначены "богу").
    И рабства не было, прям относились сразу к индейцам как равным после крещения. Почему то мне кажется что индейцы рудников Потоси с автором не согласились бы.
  15. +3
    30 августа 2021 12:02
    Пожалуй, нет. Что было первоисточником - не скажу. Но некоторые детали настолько нравятся, что хочется возвращаться и пересматривать.
    1. +2
      30 августа 2021 12:28
      Сегодня в загадочности Вы превзошли себя.
      Сезам, откройся!
      Знаю, ответа не будет, хоть массы и охвачены волненьем.
      Вы меня ещё терпите, Сергей? winked
      1. +3
        30 августа 2021 14:17
        Людмила Яковлевна, Вы - самая обаятельная. Восхищаюсь общением во всех проявлениях.
        1. +3
          30 августа 2021 15:13
          Сергей...
          Никто никогда мне такого не говорил.
          Какая утончённость в вашем комплименте...
          love feel )))))
  16. +3
    30 августа 2021 14:10
    Не было предпринято даже малейшей попытки инкорпорировать индейцев в своё общество. Единственное, что предлагали им пришельцы – изолированная жизнь в резервациях.

    Начать следует с того, что это разумеется, неправда. Выбор все же был между ассимиляцией в европейскую культуру и обособленной жизнью в резервации.
    Это кажется удивительным, но гражданство США индейцы получили менее 100 лет назад – в 1924 году. До этих пор гражданами «самой демократичной страны мира» они могли стать только после службы в армии или через брак.

    И это .. правда лишь наполовину. В 1924 США признали свое гражданство за всеми на тот момент постоянно проживавшими на территории США представителями коренных народов. Просто к этому моменту более двух третей этих самых представителей уже имели гражданство. Служба в армии для этого была необязательной - куда более распространенной альтернативой (на тот момент в мирное время Вооруженные силы США были весьма невелики по численности) было получение индивидуального земельного надела от правительства.
    В Латинской Америке сегодня осталось множество индейцев и метисов, а вот в Северной Америке, куда пришли британцы, мы не наблюдаем ничего подобного.

    Латинская Америка была в доколумбову эпоху куда сильнее заселена, чем территории нынешних США и Канады.
    И да, по переписи 2010 года на территории США проживали 2,9 миллиона представителей коренных народов Америки (их численность на территории США на момент образования США была примерно 600 тысяч), и еще 2,3 миллиона метисов с предками из числа коренных народов Америки. В Канаде численность представителей коренных народов по переписи 2016 года - 1,67 миллиона человек.
    Индейца-католика уже невозможно было обратить в рабство.

    В США и Канаде обращение в рабство представителей коренных народов этих земель также не дозволялось. Зато случаи, когда под здесь очевидно дурным влиянием индейские племена вводили у себя институт рабства (в качестве рабов использовались африканцы) увы были.
    Крестившись, аборигены получали те же права, что и коренные испанцы...

    Здесь сделано маленькое, но многое меняющее умолчание. Дело в том, что тогдашнее Королевство Испания не было современным демократическим государством с равными для всех правами и свободами. Это было государство феодальное.
    И индейцы в Латинской Америке попадали под весьма жестокую форму феодальной эксплуатации и закабаления, известную как "энкомьенда"
  17. +1
    30 августа 2021 16:53
    Коллеги,Валерий, добрый вечер. У нас сегодня напряжённый день . Только сейча есть время для комментариев.
    Валерий,самое главное: спасибо за Кортеса ! Ждём интересное!
  18. 0
    30 августа 2021 19:12
    "не поощрялись и браки с индейскими женщинами"у Вячеслава Олеговича в книге:"Люди и оружие" индеиц -"Летний гром"женился на белой.
    И Маин Рида есть повесть:"Квартеронка"так,что подобные браки были.
    Коллега Terran Ghost привел стистику подтверждающую такие браки
  19. +2
    31 августа 2021 07:31
    Каким образом можно впихнуть в рассказ о Кортесе БЛМ, ЛГБТ и негров...И зачем вообще портить статью по истории современной политотой?

    «Чудны дела твои господни»
  20. 0
    31 августа 2021 17:49
    Кортес высадился в Америке в нужное время и в нужном месте. Так и пишется История.
  21. -1
    2 сентября 2021 07:17
    Гуарани жили и живут в Парагвае. В Перу их никогда не было. В Аргентине в середине 19 века истребили всех индейцев. Вообще без всякого предлога последних 300 женщин и детей заставили броситься в пропасть.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»