Гендиректор Ростеха: Перехватить «Кинжал» невозможно

По всей территории России проходит марафон "Новое знание", на котором эксперты в различных областях делятся своим опытом с молодым поколением россиян. В список авторитетных спикеров попал генеральный директор конгломерата оборонных предприятий "Ростех" Сергей Чемезов. Он выступил в Москве и высказался на тему сегодняшнего уровня защиты от гиперзвуковой ракеты «Кинжал».

В своем выступлении он напомнил, что именно российская компания «Ростех» занимается производством и разработкой гиперзвукового ракетного комплекса "Кинжал".

Во-первых, гиперзвуковые ракеты обладают высокой точностью и бьют на дальнее расстояние. К тому же имеют высокий уровень скорости полета. На сегодняшний день не существует систем противодействия нашему вооружению. Перехватить "Кинжал" невозможно.

- пояснил Чемезов.

Сотрудники «Ростеха» утверждают, что «Кинжал» может преодолевать любую существующую ныне систему ПРО и ПВО, стоящую на вооружении у противника.

Данный ракетный комплекс устанавливается на борту истребителя-перехватчика МиГ-31К и способен доставлять как ядерные, так и обычные боезаряды на расстоянии до 2 тыс. км со скоростью, достигающей 12 Махов.

В конце августа министр обороны России Сергей Шойгу сказал, что в России ведутся работы по улучшению уровня точности, дальности и скорости гиперзвукового вооружения страны. Также есть сведения о разработке единой пусковой установки гиперзвукового вооружения на базе всех носителей.

Comments

[ПиК]

На сегодняшний день не существует систем противодействия нашему вооружению. Перехватить "Кинжал" невозможно.

Надо акцентировать внимание на том , что ПОКА невозможно , учитывая нынешний технологический этап возможностей систем ПВО-ПРО.

А что будет завтра -

[Zaurbek]

И надо акцентировать на то, что Кинжал, все таки , БР с воздушным стартом без ГПВРД , который поддерживает ГП скорость на всем участке.

[OrangeBigg]

Цитата: Zaurbek

И надо акцентировать на то, что Кинжал, все таки , БР с воздушным стартом без ГПВРД , который поддерживает ГП скорость на всем участке.

Очень сложно производить пуски Кинжала.Но скоро эту задачу облегчат.

Боевые самолеты МиГ-31К — носители гиперзвуковых ракет «Кинжал» — получат систему управления, которая фактически возьмет на себя пилотирование в момент пуска: выведет самолет на заданный режим полета, высоту и скорость. Это максимально облегчит работу экипажа, которому останется только следить за приборами и в нужный момент произвести пуск. Появление новой системы управления ускорит процесс подготовки пилотов в войсках, поскольку «в ручном режиме» запускать «Кинжалы» могли только асы.

На полях форума «Армия-2021» Минобороны России подписало контракт на модернизацию носителей гиперзвуковых ракет «Кинжал» МиГ-31К.

Как рассказали источники, знакомые с содержанием контракта, все поставленные ВКС России самолеты будут оснащены новой системой управления. Она, с учетом координат целей, погодных условий и других факторов, будет самостоятельно выводить самолет в точку запуска. В этом режиме автоматически будут устанавливаться все параметры, в том числе по скорости и высоте, и экипажу останется только следить за показаниями приборов и в нужный момент «нажать на кнопку».

По словам источников «Известий», именно доводка новой системы была определяющим фактором в новом контракте на закупку МиГ-31К. С 2018 года десять таких самолетов стоят на опытно-боевом дежурстве на юге страны. Они неоднократно успешно применяли «Кинжалы» по целям на расстоянии не менее 800 км. Пока эти машины пилотируют летчики-испытатели. Для вывода гиперзвукового боеприпаса в точку пуска самолету нужно набрать и удерживать большую скорость на значительной высоте.

Пуск гиперзвуковой ракеты в ручном режиме полета требует высочайшего летнего мастерства, объяснил «Известиям» заслуженный летчик-испытатель, Герой России Игорь Маликов.

— Там очень жесткие параметры выхода в точку пуска, — пояснил эксперт. — Нужно выдерживать определенную скорость на определенной высоте, соблюсти другие условия, когда счет идет на секунды. А на сверхзвуке и так довольно сложно пилотировать самолет с изделием, оно же тяжелое. Не у каждого получится выполнить такой пуск. В итоге была создана система для облегчения работы экипажа. Все-таки машина должна быть рассчитана не на самых опытных летчиков, а на обычного «середняка», который сел и полетел, выполнил поставленную задачу. Теперь во всех воинских частях, где будут нести службу МиГ-31К, экипажи будут обучаться работать с новой ракетой. Конечно, и с новой системой управления ракетные пуски всё равно требуют тренировки, но они будут уже не такими сложными.

https://iz.ru/1212509/roman-kretcul-aleksei-ramm/nebesnye-tochki-kinzhalnye-migi-perekhodiat-v-avtomaticheskii-rezhim

[Zaurbek]

Ну похожие системы применяются давно типа СВП-24.....вопрос их автоматизации с поправкой на достижения в БРЭО. Сейчас это тренд и заправки от авиатанкеров автоматизируют.

[Nikolaevich I]

Даааа...что имеем-не храним, потерявши-плачем ! Что-то вспоминается,как при пусках авиационных противоспутниковых ракет "Контакт" должен был использоваться наземный пункт наведения МиГов
46И6 ,чтобы каждый пилот МиГ-31Д мог произвести пуск "Контакта"...

[Nikolaevich I]

Цитата: Zaurbek

Кинжал, все таки , БР с воздушным стартом без ГПВРД , который поддерживает ГП скорость на всем участке.

Опять двадцать пять ! Я уж было стал думать ,что время апологетов "гиперзвука только с ГПВРД" уходит,раз уж и американцы("законодатели" терминологий...) "сдались",и ,наплевав на прежнее своё убеждение, кинулись разрабатывать "гиперзвуковые квазибаллистические ракеты" !

[Zaurbek]

При старте она - ГП....при подлете к цели не ГП. Вот и вся разница. А при наличии ПВРД, окислитель бы брался из воздуха и ракет была бы меньше.

[Nikolaevich I]

Цитата: Zaurbek

При старте она - ГП....при подлете к цели не ГП.

При наличии гиперзвуковых ракет можно планировать поражение целей на гиперзвуке,соответственно выбирая такую дистанцию...и создавать такое оружие , которому "под силу" ,,нужные" дистанции ! Тут можно проводить параллели с "привычным" ! Например , мы уже не удивляемся термину : " сверхзвуковая ПТ-ракета"...или "сверхзвуковая ракета ВП" ! И "соглашаемся" с ним...но такая ракета не "падает на землю", когда скорость полёта переходит в "дозвук", а летит далее ! Когда говорят , дальность "оникса"-290 км -что имеется в виду? Дальность лишь на сверхзвуке или "вабче" ? Подумайте сами ! Но всё равно "обзывается" сверхзвуковой !Американцы "увлекались" одно время гиперзвуковыми ПТ-ракетами...Такие ПТ-ракеты должны поражать танки на гиперзвуке...Но ракета "способна" лететь и дальше ! Например, создана гиперзвуковая(!) ПТ-ракета общей дальностью полёта в 8 км...но дистанция поражения танков определена в 3,4 км ! Далее она летит с меньшей "гиперзвука" скоростью...и меньшей "сверхзвука" скоростью... Конечно, есть ракеты, которые ликвидируются(самоликвидируются),когда их скорость снижается до "критической"...но это "другой вопрос" !

[Стройбат запаса]

1. Зачем акцентировать внимание? Просто чтоб добавить побольше негатива в новость?
2. Читайте внимательно: На сегодняшний день . Это значит, что именно сейчас систем противодействия нет. Завтра могут появиться. Так что "пока на сегодняшний день" - это "масло масляное".

[Nikolaevich I]

Цитата: Стройбат запаса

На сегодняшний день . Это значит, что именно сейчас систем противодействия нет. Завтра могут появиться.

[OrangeBigg]

Цитата: ПиК

На сегодняшний день не существует систем противодействия нашему вооружению. Перехватить "Кинжал" невозможно.

Надо акцентировать внимание на том , что ПОКА невозможно , учитывая нынешний технологический этап возможностей систем ПВО-ПРО.

А что будет завтра -

Судя по ТТХ Кинжала,чтобы научиться его перехватывать понадобиться вести речь не о завтра,а о послезавтра.Или у вас есть на примете ЗРК,позволяющий перехватывать маневрирующую 12 МАХовую ракету?

Данный ракетный комплекс устанавливается на борту истребителя-перехватчика МиГ-31К и способен доставлять как ядерные, так и обычные боезаряды на расстоянии до 2 тыс. км со скоростью, достигающей 12 Махов.

[SovAr238A]

Цитата: OrangeBigg

Данный ракетный комплекс устанавливается на борту истребителя-перехватчика МиГ-31К и способен доставлять как ядерные, так и обычные боезаряды на расстоянии до 2 тыс. км со скоростью, достигающей 12 Махов.

Огромный камень с нулевой скоростью, выведенный заранее, в нужное время в нужном месте на рельсы, перехватывает мчащийся поезд гарантированно.
Так же и ракеты перехватываются в заранее расчитанной точке упреждения...

[Vol4ara]

Цитата: SovAr238A

Цитата: OrangeBigg

Данный ракетный комплекс устанавливается на борту истребителя-перехватчика МиГ-31К и способен доставлять как ядерные, так и обычные боезаряды на расстоянии до 2 тыс. км со скоростью, достигающей 12 Махов.

Огромный камень с нулевой скоростью, выведенный заранее, в нужное время в нужном месте на рельсы, перехватывает мчащийся поезд гарантированно.
Так же и ракеты перехватываются в заранее расчитанной точке упреждения...

И, что поезд таки маневрирует в движении?
Другой вопрос способен ли кинжал маневрировать на конечном этапе полёта, думаю нет, но на такой скорости и не очень то нужно

[OrangeBigg]

Есть информация что Кинжал способен маневрировать.

.«Кинжал» способен маневрировать даже при полёте со скоростью более 12 тысяч км/ч. Дальность полета ракеты составляет более двух тысяч километров, что даёт возможность носителю не заходить в зону действия вражеской ПВО. Скорость полёта «Кинжала» может достигать 10 Махов. Также появились слухи о создании наземной версии «Кинжала», для чего ракете должны добавить вторую ступень с двигателем 9Х820 от ракеты 9М723 комплекса «Искандер-М». Ракета потяжелеет примерно до 7500−7600 килограммов и удлинится до 11 метров, однако тяги двигателя в 175 килоньютонов должно хватить с избытком. В конце активного участка она получит те же четыре тысячи метров в секунду, как и при старте с МиГ-31, необходимые для достижения дальности в две тысячи километров.

https://www.popmech.ru/weapon/news-741943-protivodeystviya-nashim-raketam-ne-sushchestvuet-chemezov-rasskazal-o-giperzvukovyh-raketah-kinzhal/

[SovAr238A]

Цитата: OrangeBigg

Есть информация что Кинжал способен маневрировать.

.«Кинжал» способен маневрировать даже при полёте со скоростью более 12 тысяч км/ч. Дальность полета ракеты составляет более двух тысяч километров, что даёт возможность носителю не заходить в зону действия вражеской ПВО. Скорость полёта «Кинжала» может достигать 10 Махов. Также появились слухи о создании наземной версии «Кинжала», для чего ракете должны добавить вторую ступень с двигателем 9Х820 от ракеты 9М723 комплекса «Искандер-М». Ракета потяжелеет примерно до 7500−7600 килограммов и удлинится до 11 метров, однако тяги двигателя в 175 килоньютонов должно хватить с избытком. В конце активного участка она получит те же четыре тысячи метров в секунду, как и при старте с МиГ-31, необходимые для достижения дальности в две тысячи километров.

https://www.popmech.ru/weapon/news-741943-protivodeystviya-nashim-raketam-ne-sushchestvuet-chemezov-rasskazal-o-giperzvukovyh-raketah-kinzhal/

Способен корректировать свой полет от системы инерциального наведения в зависимости от накопленной ошибки - это тоже "маневрирование".
Но это очень малые углы доворотов.
И ни в коем случае не стоит считать, что это "противозенитный маневры"...

И там, и там маневр.
Пример, аналогии.
Пловец, плывущий кролем - маневрирует всегда, для удержания своей траектории в зоне плавательной дорожки.
А теперь сравните это с перемещениями бадминтониста...

[SovAr238A]

Цитата: Vol4ara

И, что поезд таки маневрирует в движении?
Другой вопрос способен ли кинжал маневрировать на конечном этапе полёта, думаю нет, но на такой скорости и не очень то нужно

Разговор был о том, что OrangeBigg ошибочно считает, что для перехвата цели, у перехватчика обязательно должна быть скорость превышающая скорость цели.
Что совсем неправильно.

Кинжал не способен.
Маневрировать не может.

[Zaurbek]

Кинжала-Искандера - проблема посчитать это точку......стандартной баллистической траектории нет. Соответственно время на обнаружение, расчет точки упреждения , попадание туда ракеты ПРО - резко уменьшается.

[SovAr238A]

Цитата: Zaurbek

Кинжала-Искандера - проблема посчитать это точку......стандартной баллистической траектории нет. Соответственно время на обнаружение, расчет точки упреждения , попадание туда ракеты ПРО - резко уменьшается.

Кинжал - обычная аэробаллистическая ракета.
Есть у него баллистическая траектория - Есть!
Все просчитывается.

Никаких индийских танцев в воздухе (верхних слоях, средних слоях, нижних слоях атмосферы) - ни Кинжал, ни его прообраз Искандер - не производят!

Для запуска Кинжала самолет-носитель в виде Миг-31К должен набрать высоту не менее 15-17 тысяч метров и достичь скорости в 2000 км/час.
Совокупность параметров для запуска Кинжала - индивидуальна! И никогда и никем более не применяется.
Вы думаете, что у врагов нет загоризонтных РЛС, которые не смогут селектировать такие высоты с такими скоростями и направлением движения?
И по вашему они не смогут понять, это это не обычный гражданский транспортник и не обычный истребитель?
Даже если запуск Кинжала будет произведен над нашей территорией - он все равно будет засечен и ракета метрового диаметра и длиной в 7 метров - будет так же видна.
А с расстояния в 600 км - будет видна и на обычных радарах сил ПВО, ибо Кинжал поднимается очень высоко. Очень. Чуть ли не под 50км.
Расчет точки упреждения в таком случае - делается компьютерами за 3-6 секунд.

[Zaurbek]

. В отличие от "Тополя" или "Ярса", чьи боеголовки падают с орбиты, повинуясь исключительно законам физики, "Искандер" продолжает интенсивно маневрировать по непредсказуемой траектории.
- Мы не знаем, где окажется ракета в следующий момент, она это решает сама, - признались телеканалу "Звезда" в коломенском КБ Машиностроения, где создали "Искандер". На инженерном языке это называется "действия по незакономерному принципу". Перегрузки при маневрировании колеблются в пределах 20-30 единиц. Для уничтожения "Искандера" ракета-перехватчик должна вертеться как минимум вдвое быстрее, но таких пока нет.


Чтобы ракету не обнаружили локаторы, на внешнюю поверхность нанесли особое покрытие, поглощающее радиоволны.


Но главное – ракету наделили способностью активно маневрировать и сделали траекторию совершенно непредсказуемой. Рассчитать упрежденную точку встречи в этом случае в отличие от ситуации, когда объект движется по баллистической траектории, очень трудно, следовательно, ракету практически невозможно перехватить

Ракета 9М723 - твердотопливная, одноступенчатая с неотделяемой в полете головной частью. Ракета управляется на всей траектории полета с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Траектория полета 9М723 не баллистическая, а управляемая. Ракета постоянно меняет плоскость траектории. Особенно активно она маневрирует на участке своего разгона и подхода к цели - с перегрузкой от 20 до 30g. Для того чтобы перехватить ракету 9М723, противоракета должна двигаться по траектории с перегрузкой в два-три раза выше, а это практически невозможно. Большая часть траектории полёта ракеты, изготовленной по технологии 'Стелс' и имеющей малую отражающую поверхность, проходит на высоте 50 км, что также существенно уменьшает вероятность ее поражения противником. Эффект 'невидимости' достигается за счет совокупности конструктивных особенностей и обработки ракеты специальными покрытиями.

[poquello]

Цитата: Zaurbek

В отличие от "Тополя" или "Ярса", чьи боеголовки падают с орбиты, повинуясь исключительно законам физики, "Искандер" продолжает интенсивно маневрировать по непредсказуемой траектории.

забавно, хоть тополя и снимают уже с вооружения, но с чего взяли то? как раз с проблемой перехвата на конечном этапе американцы полезли к нашим границам на что получили ярс и булаву

[Zaurbek]

Любую БР перехватить проблема.....вот и полезли. К Искандеру так не подлезешь и он так высоко не взлетает, что бы из Польши его поражать

[poquello]

Цитата: Zaurbek

Любую БР перехватить проблема.....вот и полезли. К Искандеру так не подлезешь и он так высоко не взлетает, что бы из Польши его поражать

не надо мух с котлетами смешивать, тополя маневрируют на всех участках,
"Гoлoвнaя чacть тaкжe oбopудoвaнa кoмплeкcoм cpeдcтв пpeoдoлeния ПPO. Koмплeкc cpeдcтв пpeoдoлeния ПPO cocтoит из пaccивныx и aктивныx лoжныx цeлeй, a тaкжe cpeдcтв иcкaжeния xapaктepиcтик гoлoвнoй чacти. Hecкoлькo дecяткoв вcпoмoгaтeльныx двигaтeлeй кoppeкции, пpибopы и мexaнизмы упpaвлeния пoзвoляют бoeвoй чacти coвepшaть мaнёвpы нa тpaeктopии, зaтpудняя eё пepexвaт нa кoнeчнoм учacткe тpaeктopии."

[lucul]

Кинжал - обычная аэробаллистическая ракета.

Так ваши же сами писали ,что Кинжал - это подвешенный к Миг -31 Искандер . ))))
Так что тут все возможности Искандера по маневрированию , а не обычные "водопроводные трубы " , которые запускают арабы .)))

[Bad_gr]

Цитата: SovAr238A

Кинжал - обычная аэробаллистическая ракета.

По "Кинжалу" информации мало, но если верить той информации, что есть в нэте по "Искандеру", на базе которого делался "Кинжал", то ракета маневрирует, как на начальном участке своей траектории так и на конечном. Причём, боеголовка выполнена по технологиям малозаметности. В активный режим она включается на самом конечном участке своей траектории когда противодействие против ней смысла уже не имеет.

[Essex62]

А почему не имеет? Пораженная спец.БЧ ,даже в километре от заглубленного ,высокозащищенного бункера,даёт реальные шансы кукловодам уцелеть. Пуск изделий, с нашей стороны,возможен только в ответ и ни как иначе. Значит решившись начать замес масоны по бункерам попрячутся. Возмездие не произойдет. Мы в рай а они и дальше ананасы и рябчиков жевать будут?

[Bad_gr]

Цитата: Essex62

А почему не имеет?

Потому что на то, что бы заметить угрозу, навести ПВО и збить боеголовку времени всё равно уже не хватит.

[Essex62]

Так и надо писать. Вы- же написали,что сбивать на конечном участке не имеет смысла.

[lucul]

Так же и ракеты перехватываются в заранее расчитанной точке упреждения...

Опять натягиваем сову (Железный купол ) на глобус ? )))

[Эль Чувачино]

Вы не туда смотрите. Правильней будет говорить, что у противника нет средств для перехвата. Надеюсь, что рассказы о таковых возможностях наших ПРО всё-таки правдивы и подобный Кинжал они перехватить в состоянии.

[Bad_gr]

Перехватить "Кинжал" невозможно.

Цитата: ПиК

Надо акцентировать внимание на том , что ПОКА невозможно

А зачем ? Сказано за настоящее время, что в данном случае соответствует истине. Вот если бы было сказано, что врагам НИКОГДА не перехватить "Кинжал", тогда и стоило бы, влазить с поправкой "ПОКА"

[Пиджак в запасе]

есть сведения о разработке единой пусковой установки гиперзвукового вооружения на базе всех носителей.

а как это по русски ?
Кто-то может внятно объяснить?

[Nexcom]

Данный ракетный комплекс устанавливается на борту истребителя-перехватчика МиГ-31К ....

При установке комплекса "Кинжал" Миг-31 перестает быть и истребителем и перехватчиком... Он переделывается под носитель ракеты и является ее разгонной платформой, типа первой ступени.
Даже если отцепить от него ракету, перехватывать он ничего больше не сможет, необходима обратная переделка в перехватчик.

[Zaurbek]

И с него демонтируют БРЭО и радар и направляющие для ракет В-В.......для разнообразия, можно было бы на него еще поставить бомбы малого калибра с крыльями....с скоростью МиГа они бы летели под 200км.

[Nexcom]

...если не произойдет разрушения корпуса бомбы от сброса на сверзвуковой скорости.... аэродинамика сверхзвуковых скоростей - наука хитрая.

[Zaurbek]

Бомбы для МиГ-25 были еще во времена полетов над Израилем. Там и нагрев и аэродинамика. С поправкой на современное наведение( инерционки и ГЛОННАС) можно добиться интересных результатов...Американцы пытаются и АГСН ставить на такие бомбы.

[Nexcom]

ну слава богу если этот вопрос был решен. я просто не совсем в курсе по номенклатуре боеприпасов, но в курсе определенных разделов физики.

[Zaurbek]

МиГ25 был скоростнее 31го ...2,73М и бомбы 500кг были адаптированы под нагрев . Но они были свободно падающие без коррекции. Если всякие "Кинжалы" летают, то с бомбой уж справятся.

[ja-ja-vw]

Цитата: Nexcom

...если не произойдет разрушения корпуса бомбы от сброса на сверзвуковой скорости.... аэродинамика сверхзвуковых скоростей - наука хитрая.

с начала 70--х прошлого века
Существовал вариант стратосферного бомбардировщика на базе МиГ-25. Была разработана сложнейшая аппаратура прицельного бомбометания из стратосферы на сверхзвуковой скорости, а бомбовая загрузка увеличена до 5 тонн.
МиГ-25РБШ (РБФ, РБТ)
Самолет МиГ-25РБ может наносить удары по крупноразмерным целям из стратосферы (с высоты до 20 км) на дальности 560 км от аэродрома базирования.

Для обеспечения высотного сверхзвукового бомбометания самолетов МиГ-25РБ были разработаны термостойкие фугасные авиабомбы ФАБ-250М-62Т калибра 250 кг и ФАБ-500М-62Т калибра 500 кг. Внутри бомбы имелся небольшой компенсирующий объем, необходимый для перетекания туда расплава взрывчатого вещества при его расширении вследствие кинетического нагрева. ФАБ-500М-62 производится в двух вариантах Т и АТ, внешне отличающихся перьями стабилизатора и типом крепления хвостовика к боевой части.
Сброс бомб при высотном сверхзвуковом бомбометании производился со значительным упреждением (расстоянием до цели). При высоте полета 20 000м и скорости 2500 км/ч (М=2,35) самолет должен был сбросить бомбы за 38,8 км до цели. После отделения от самолета бомба пролетала это расстояние по баллистической траектории за 76 секунд.
Бомба ФАБ-500М-62Т при мгновенном взрыве давала воронку глубиной 2,5 м и диаметром - 4,5 м, при этом разлет осколков происходил в радиусе 870 м. При взрыве с замедлением (26 с) глубина воронки составляла 2,7 м, диаметр - 12,5, а разлет осколков происходил в радиусе 435 м.

вроде б в Египет или Ирак поставлялись даже
===================
на 31м использовать наши АБ это конечно, как на скакуне породистом лес из тайги вывозить...

[Nikolaevich I]

Цитата: Nexcom

если не произойдет разрушения корпуса бомбы от сброса на сверзвуковой скорости.

И всё же...уже сбрасывают ! Специально для еропланов 5 поколения провели когда-то "экспременты" с "выталкиванием" авиабомб из бомбоотсеков на сверхзвуковой скорости...

[ja-ja-vw]

Цитата: Nexcom

При установке комплекса "Кинжал" Миг-31 перестает быть и истребителем и перехватчиком.

с него не демонтировано БРЭО и заслон в тч. добавлена только аппаратура ввода данных (гео) точки пуска, остальное (погода, высота) оставлено. Сняты лишь типа
АКУ-58-1, и тд АКУ-410 - 6
ни кто "дырки" планере не сверлил

адаптация в основном расчет и пробы: взлётно/посадочный режимы и пуск

[Nexcom]

Ну замечательно коли так.

[SovAr238A]

Цитата: ja-ja-vw

ни кто "дырки" планере не сверлил

Да ладно?
А те фото, на которых видна полностью переработанная нижняя часть фюзеляжа с огромными "дырами" - фикция что ли?

[ja-ja-vw]

Цитата: SovAr238A

А те фото, на которых видна полностью переработанная нижняя часть фюзеляжа с огромными "дырами" - фикция что ли?

Цитата: SovAr238A

А те фото, на которых видна полностью переработанная нижняя часть фюзеляжа с огромными "дырами" - фикция что ли?

Да ладно?
покажите же её (ФОТО С "ОГРОМЕЫМИ ДЫРАМИ")!
Планер не утратил прочность? Со шпангоутами, что сделали? А бимсы напильником подработали?
это 25ый, но не суть

?
Зы. а подкрыльевые пилоны болгаркой отрезаны?

с ЧЕГО он утратил "возможности истребителя/перехватчика", если все, кроме АПУ, АКУ, балочных держателей на месте?
установить все это - меньше смены

[Zaurbek]

Писали, что все демонтировали......Ракета тяжелая.

[ja-ja-vw]

Цитата: Zaurbek

Писали, что все демонтировали.

пилоны и АКУ.АПУ? или силовой набор фюзеляжа порезали?

Цитата: Zaurbek

..Ракета тяжелая.

Масса пустой машины 21820 кг
Масса в полной заправке 39150 кг
Максимальная взлётная масса 46750 кг
46750-39150=7600 кг масса вооружения
Ракета: 9-C-7760
ТТХ комплекса и ракеты:
Длина - ок.7700 мм
Диаметр корпуса - не менее 900 мм
Масса - не менее 4000 кг
Масса боевой части - 500 кг (в неядерном варианте)
пусть даже масса = массе БР 9М723 от Искандер М, это
Стартовая масса, кг - 3 800
========
7600-4000= 3600 кг в " запасе"

[SovAr238A]

Цитата: ja-ja-vw

Цитата: SovAr238A

А те фото, на которых видна полностью переработанная нижняя часть фюзеляжа с огромными "дырами" - фикция что ли?

Цитата: SovAr238A

А те фото, на которых видна полностью переработанная нижняя часть фюзеляжа с огромными "дырами" - фикция что ли?

Да ладно?
покажите же её (ФОТО С "ОГРОМЕЫМИ ДЫРАМИ")!
Планер не утратил прочность? Со шпангоутами, что сделали? А бимсы напильником подработали?
это 25ый, но не суть

?
Зы. а подкрыльевые пилоны болгаркой отрезаны?
с ЧЕГО он утратил "возможности истребителя/перехватчика", если все, кроме АПУ, АКУ, балочных держателей на месте?
установить все это - меньше смены

Вот фото.

Вы никакой дыры не видите?
У нас получилось проще и дешевле порезать самолет и делать в нем ниши, чем делать складное оперение у ракет. Как принято обычно в ракетах воздушного базирования.


Как у вас все быстро - полсмены.
Модернизация в Миг-31К идет более полугода, а вы "легким движением превращаете брюки в шорты".... За полсмены...

[ja-ja-vw]

Цитата: SovAr238A

Вы никакой дыры не видите?

нет. и у меня оно (фото) в лучшем качестве.

Цитата: SovAr238A

У нас получилось проще и дешевле порезать самолет и делать в нем ниши,

может у вас и получилось " нарезать дыры в днище" но этого на МИГ -31К НЕ ДЕЛАЛИ. Это бред

Цитата: SovAr238A

Модернизация в Миг-31К идет более полугода,

вы читать/ думать умеете?

Цитата: ja-ja-vw

адаптация в основном расчет и пробы: взлётно/посадочный режимы и пуск

это и заняло около года.\
а возвратить подкрыльевые пилоны на место, со всей коммуникацией - 1/2 смены

[Эль Чувачино]

Кто сказал, что это финальный вариант?

[ja-ja-vw]

Цитата: SovAr238A

А те фото, на которых видна полностью переработанная нижняя часть фюзеляжа с огромными "дырами" - фикция что ли

Не дождался " дыр", ладно
просто зрение плохое видать у вас, либо воображение через чур возбуждено

видно, что тут пусковая установка - балочный держатель для нагрузки с большой массой и большого (относительно) диаметра. Реализована передача азимута при прицеливании на ракету так же как в баллистических ракетах осуществляется по световоду. При подвеске ракеты обеспечивается её электропитание с самолета-носителя.
================================================

[Ryusey]

И это конечно очень мудро, переделать тяжёлый стратосферный перехватчик в носитель сомнительного оружия, наверно вопрос перехвата кр противника отпал...

[awdrgy]

Ну теперь то конечно отпал. Какой смысл играть по правилам дикарей с луками, если у тебя и твоих парней Калашниковы?

[lucul]

При установке комплекса "Кинжал" Миг-31 перестает быть и истребителем и перехватчиком... Он переделывается под носитель ракеты и является ее разгонной платформой, типа первой ступени.
Даже если отцепить от него ракету, перехватывать он ничего больше не сможет, необходима обратная переделка в перехватчик.

Это к чему ? )))
Поставят что-то вроде Гефеста и всё

делов то )))

[ja-ja-vw]

Цитата: lucul

Поставят что-то вроде Гефеста и всё

-какое отношение СВП-24 «Гефест», предназначенный для удара свободнопадающими боеприпасами имеет к истребителю/перехватчику? / сие загадка
-СВП-24 «Гефест» не адаптирован к МИГ-31 (и это понятно) и установить/сопрячь его с БРЭО МИГ-31 не возможно
- использовать МИГ-31 для бомбардировок поверхности свобонопадающими бомбами
это вершина безумия

[lucul]

какое отношение СВП-24 «Гефест», предназначенный для удара свободнопадающими боеприпасами имеет к истребителю/перехватчику? / сие загадка

Мде .....
Вы воспринимаете всё настолько буквально ,что я начинаю в вас сомневаться )))
Написано же

Боевые самолеты МиГ-31К — носители гиперзвуковых ракет «Кинжал» — получат систему управления, которая фактически возьмет на себя пилотирование в момент пуска: выведет самолет на заданный режим полета, высоту и скорость. Это максимально облегчит работу экипажа, которому останется только следить за приборами и в нужный момент произвести пуск. Появление новой системы управления ускорит процесс подготовки пилотов в войсках, поскольку «в ручном режиме» запускать «Кинжалы» могли только асы.

И теперь повторно прочитайте мой пост выше, может и поймёте что к чему.

[ja-ja-vw]

Цитата: lucul

И теперь повторно прочитайте мой пост выше, может и поймёте что к чему.

туповат. Не обессудьте.
Разжуйте пожалуйста убогому как

Цитата: lucul

Поставят что-то вроде Гефеста и всё

коий для свободно падающих бомб и

Цитата: lucul

Боевые самолеты МиГ-31К — носители гиперзвуковых ракет «Кинжал» — получат систему управления, которая фактически возьмет на себя пилотирование в момент пуска: выведет самолет на заданный режим полета, высоту и скорость.

не доходит мдя... ну ни как

[lucul]

Разжуйте пожалуйста убогому как
Цитата: lucul
Поставят что-то вроде Гефеста и всё

коий для свободно падающих бомб и

Имеется в виду аппаратура по габаритам , т.к оппонент привел мнение ,что

При установке комплекса "Кинжал" Миг-31 перестает быть и истребителем и перехватчиком... Он переделывается под носитель ракеты и является ее разгонной платформой, типа первой ступени.
Даже если отцепить от него ракету, перехватывать он ничего больше не сможет, необходима обратная переделка в перехватчик.

Я написал ,что переделывать ничего не нужно ,просто поставят пару блоков аппаратуры ,как на Гефесте и всё.
Не могу понять - почему вы решили ,что поставят ИМЕННО Гефест из моего поста )))

[ja-ja-vw]

ааааа...туплю.
Только ни каких блоков ставить не надо, что бы вернуть его в перехватчик / истребитель.
всё там есть и ни куда не снимается. БРЭО МИГ-31 не модульное.
Снимут (или оставят, все зависит от цены): кабели электропитания Кинжала, азимутальный блок и шину передачи азимутальных данных на ракету, световод.
Снимут балочный держатель для нагрузки с большой массой .

Добавят АКУ и АПУ

[Ryusey]

Зато очень модно, взять хорошо работающую систему, испоганить её и обозвать вундервафлей...))

[Нафаня из дивана]

По русски это означает, что чиновники из Ростеха думают, что пусковая из АПЛ для стрельбы из-под воды и пусковая от МиГ31 - это практически одно и то же.

[ja-ja-vw]

Цитата: Пиджак в запасе

Кто-то может внятно объяснить?

типа универсальной АКУ/АПУ:
http://vympelmkb.com/production/production/aviatsionnye-puskovye-i-katapultnye-ustroystva/

а"ля подфюзеляжная катапультная установка АКУ-610

ЛА разные, боевая нагрузка разная, а

[Нафаня из дивана]

генеральный директор оборонного предприятия "Ростех"

Ростех-это не предприятие, а холдинг, в который входит более 700 предприятий. Это аппарат из чиновников- менеджеров, которые ничего не изобретают и не производят, а отнимают прибыль у высокоэффективных предприятий ВПК и перераспределяют её между своими карманами и малоэффективными и/или убыточными конторами, входящими в холдинг.

[Nexcom]

типа пиявки-сосуны прилепившиеся к хлебной теме ...

[Сандор Клиган]

Цитата: Нафаня из дивана

Ростех-это не предприятие, а холдинг, в который входит более 700 предприятий. Это аппарат из чиновников- менеджеров, которые ничего не изобретают и не производят, а отнимают прибыль у высокоэффективных предприятий ВПК и перераспределяют её между своими карманами и малоэффективными и/или убыточными конторами, входящими в холдинг.

и возглавляет эту банду - офигевший Чемезов, по которому петля плачет

[Nexcom]

[/quote]
и возглавляет эту банду - офигевший Чемезов, по которому петля плачет[/quote]

Пора перенимать китайский опыт борьбы с коррупционерами.

[Ryusey]

А почему не советский опыт, он не хуже - украл 10к =расстрел?

[Nexcom]

проконсультироваться уже не у кого насчет тонкостей. а китайские товарищи до сих пор его успешно применяют.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Гендиректор Ростеха: Перехватить «Кинжал» невозможно

И поэтому янки откладывают кирпичи и судорожно пытаются что-то подобное сочинить, вот только не выходит у них))

[Ryusey]

Пример откладывающего кирпичи янки в студию?

[Генерал Песчаных Карьеров]

Новости читать надо. Как янки судорожно сучат ножками, чтобы сделать хоть что-то подобное.
Но у них не выходит.
Да и ПРО у них не алё. Перехватить не смогут, нечем.

[Ryusey]

А теперь вернитесь в реальность и успокойтесь, никто ножками не сучит, кроме как в ваших фантазиях и перехватить её возможно.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Чем перехватить? Это не камушек из рогатки.

[awdrgy]

Наличие ваших бессмысленных и беспощадных комментариев по этой теме здесь)))

И это конечно очень мудро, переделать тяжёлый стратосферный перехватчик в носитель сомнительного оружия, наверно вопрос перехвата кр противника отпал...

Ложь! Кинжал не гиперзвук в чистом виде, а аэробаллистическая ракета, тобишь баллистическая ракета стартующая с воздушного носителя, такие типы ракет известны довольно давно и спокойно перехватываются Стандартами.
И поэтому вопрос, зачем открыто лгать?!

[Ryusey]

А ваши очень осмысленны)

[awdrgy]

Ну это всенепременно. Мудрые и благородные предки и все такое...)))

[Косм22]

Непонятно другое - почему сразу после столь категоричных заявлений г-на Чемезова янки не побежали всей гурьбой сдаваться на милость победителя?

[Генерал Песчаных Карьеров]

Понты. Как гегемон может так просто сдаться? Будут только сильнее щёки надувать про свою исключительность.

[Косм22]

Т.е. не убоялись, получается, янки нашего чудо-оружия? И что теперь делать?
"Кинжал-2" для устрашения супостата?

[Генерал Песчаных Карьеров]

Убоялись это слабо сказано. Жидко обгадились с подливой.

[voyaka uh]

Человек перегнул немного.
Кинжал (Искандер воздушного старта) -
моноблочная твердотопливная баллистическая ракета оперативно-тактического назначения.
Летит по высокой траектории с очень большой скоростью.
Попадает точно - 10 м КВО

Для перехвата - трудная, неудобная цель.
1) время на реакцию ПРО очень мало,
2) средняя часть траектории - на большой высоте.
Поэтому перехват на среднем участке труден.
Легче перехватить на спуске над целью.
Но для этого надо знать, на что нацелен Искандер, и разместить перехватчики близко.

[Zaurbek]

Тут еще надо учесть , что для ПРО , американцы используют данные со спутников, которые определяют точку старта. Это повышает вероятность перехвата. При пуске с самолета это сделать труднее.

[voyaka uh]

Это верно. И американцы это понимают.
Поэтому начали развешивать несколько групп (сетей) спутников с датчиками, секущими включение двигателя ракеты.
Как на земле, так и в воздухе.
Это не гарантирует перехват, конечно, но помогает ПРО.
Хотя время реакции крайне-крайне мало.

[Zaurbek]

Думаю, что они изначально знают пуско-опасные районы на ТВД....и "вешают" над ними системы на спутниках или БПЛА или самолетах разведчиках. Типа Калининградской области, к примеру.....или Крыма.

[ja-ja-vw]

Цитата: Zaurbek

что для ПРО , американцы используют данные со спутников, которые определяют точку старта

это только для МБР : мегаваты тепла, столб пламени в несколько 10 метров длиной и диаметров под 10 метров и туша от 40 тонн массой.
4х тонную ракету СПРН не увидит.

[Zaurbek]

Нет во время войны с Ираком , Скады отслеживали. И, я так понимаю, Патриоты не способны без таких "подсказок" перехватывать БРСД

[voyaka uh]

Пэтриот - противосамолетная ЗУР, которую наспех перепрограммировали для
перехвата Скадов в 1991. Тогда еще ПРО и не существовало. Первый блин комом.
Позже появились специализированные против крупных БР ракеты ПРО.
Стандарт, Эрроу (Хэц) , Праща Давида.
Они тоже не 100%, разумеется. Одной ракеты, обычно, мало.
Но и противосамолетные ракеты так работают. Парами, обычно.

[Zaurbek]

Насколько я читал.....такая схема работы сохранятся с спутниками.

[ja-ja-vw]

Цитата: Zaurbek

, Скады отслеживали. И, я так понимаю, Патриоты не способны без таких "подсказок" перехватывать БРСД

-спутник там не нужен. Это американцы работали в таких тепличных условиях (и плохо работали). все же сектор в 90 градусов у РЛС

многофункциональная РЛС AN/MPQ-53 комплекса осуществляет поиск, обнаружение и опознавание целей, вычисляет их координаты. По мере приближения опасных целей к рубежу перехвата определяются точки их перехвата, на индикаторе появляются данные о порядке обстрела. При подходе цели к намеченному рубежу пусковая установка поворачивается в сторону цели и происходит пуск ракеты.
После пуска ракета-перехватчик MIM-104 берется на сопровождение радаром наведения. В те моменты, когда луч РЛС направлен на ракету, на нее передаются команды управления. На конечном участке траектории режим управления меняется. Радар наведения подсвечивает цель, головка самонаведения ракеты ловит отраженный сигнал и передает данные на землю для выработки команд управления.

на картинке RGA -это немного про другое
-верно понимаете, им довернуть AN/MPQ-53 туда надо.+ если есть возможность дать цу за 90 секунд-кто не воспользуется?

[Zaurbek]

Думаю, что внезапных направлений с БРСД не бывает.....сразу направляют на угрожаемую сторону.

[ja-ja-vw]

Цитата: voyaka uh

моноблочная

а есть БР мультиблочные?
вы имели ввиду, наверное: " с неотделяемой БЧ"

Цитата: voyaka uh

1) время на реакцию ПРО очень мало,

у железного купола еще меньше

Цитата: voyaka uh

2) средняя часть траектории - на большой высоте.

для ПВО это хорошо: Линия горизонта, дальность обнаружения, нет эффекта подстилающей поверхности, есть возможность использовать ОЭС

Цитата: voyaka uh

Легче перехватить на спуске над целью.

когда угол пикирования на цель близок к вертикали и цель попадает в слепую воронку РЛС?
когда ЭОП цели превращается в минимальную ( площадь обращенная к РЛС = миделю цели)
?
однако вы эстет

Цитата: voyaka uh

Но для этого надо знать, на что нацелен Искандер, и разместить перехватчики близко.

карта, циркуль, радиус 1000 км от точки пуска: оборудуйте огневые позиции

[Zaurbek]

"Клиентов" Искандера много.....От отдельной РЛС и аэродрома до скоплений техники и ЖД станций и мостов. Если ЕС оснастит все эти цели "Железным куполом" то задача Искандера будет уже выполнена через удар по экономике ЕС.....

[ja-ja-vw]

Цитата: Zaurbek

Если ЕС оснастит все эти цели "Железным куполом" то задача Искандера будет уже выполнена через удар по экономике ЕС.....

это не моя идея. это написал

Цитата: voyaka uh

и разместить перехватчики близко.

что подходит для прикрытия городов Израиля от НУРСов, не подходит для прикрытия объетов от ОТР.
Человек просто не понимает о чем пишет

[Zaurbek]

В силу малочисленности в РФ тактической и стратегической авиации с корр боеприпасами ( в соотношении с НАТО) и тому, что основная ударная сила НАТО - авиация....ОТРК делают очень нужную работу, тормозя, при случае, ударные и наступательные возможности альянса....

[ja-ja-vw]

Цитата: Zaurbek

В силу малочисленности в РФ тактической и стратегической авиации с корр боеприпасами

это хоть и 2015 но "нормальное у нас соотношение

3-5 звеньев бельгиский или испанских или... погоды не делают.
Тк Искандер это оперативно ТАКТИЧЕСКИЙ комплекс, то решение об ударе не командир принимает и он не средство превентивного удара.
Искандер- это инструмент неотвратимого возмездия.

[Zaurbek]

Но слово "Тактический" подразумевает..тактические цели: от поражения арт батареи 155мм , до штабов, ПРО, аэродромов. А это е возмездие а рутинная работа по срыву наступления.....

[voyaka uh]

"для ПВО это хорошо: Линия горизонта, дальность обнаружения, нет эффекта подстилающей ..."///
----
для обнаружения - хорошо. Для перехвата - нет.
Ракете ПРО нужно время, чтобы разогнаться и набрать высоту.
В случае МБР - время на подъем-разгон есть. Но там другая проблема
- прицелиться и уничтожить
прямым попаданием при зашкаливающих (суммарных) встречных скоростях.

В случае Искандера время на подъем - секунды.
Поэтому, повторю, перехват Кинжала-Искандера на баллистическом среднем участке -
очень трудная задача.

[Ryusey]

Ложь! Кинжал не гиперзвук в чистом виде, а аэробаллистическая ракета, тобишь баллистическая ракета стартующая с воздушного носителя, такие типы ракет известны довольно давно и спокойно перехватываются Стандартами.
И поэтому вопрос, зачем открыто лгать?!

[Zaurbek]

БР вообще трудная цель - в силу скоростей. Соременные еще и меняют траекторию, отклоняясь от стандартной баллистической....которую считает радар+компьютер системы. Это - ньюанс Искандера + его высокая точность.

[URAL72]

Вы кое что забыли. Неуязвимость (на сегодня) Кинжала и Искандера обусловлена не высокими скоростными, высотными характеристиками, его малозаметностю, а в первую очередь тем, что он маневрирует на всей траектории полета. Такую цель Стандарт не сбивал. Потому как других таких ракет или мишеней пока просто не существует.

[Zaurbek]

Соременные еще и меняют траекторию, отклоняясь от стандартной баллистической....которую считает радар+компьютер системы. Это - ньюанс Искандера + его высокая точность.

[ja-ja-vw]

Цитата: URAL72

Такую цель Стандарт не сбивал. Потому как других таких ракет или мишеней пока просто не существует.

25 июля 2021 года FTM-33: перехват группы из двух баллистических ракет малого радиуса действия с помощью четырех противоракет Standard Missile-6 Dual II (SM-6 Dual II)"
пуск с USS Ralph Johnson (DDG 114)
1 -цель перехвачена, по 2 ой данных нет
=======================
я таки напомню, что для ПРО Москвы, еще при СССР по MGM-31C Pershing II отрабатывали огневое решение. А там цель посложнее

[voyaka uh]

Pershing II над целью тормозился до 2 МАХ. А иначе не мог
сделать коррекцию на цель.

[voyaka uh]

"он маневрирует на всей траектории полета"///
---
Жалко Вас разочаровывать, но это неверно.
Это - деза "для устрашения врага".
Но Искандер ,все-равно, эффективное оружие, и его очень-очень трудно перехватить.

[Nikolaevich I]

Цитата: Ryusey

Ложь! Кинжал не гиперзвук в чистом виде, а аэробаллистическая ракета, тобишь баллистическая ракета стартующая с воздушного носителя

Милай,оскнись ! Аэробаллистическая ракета-это не ракета,стартующая лишь с воздушного носителя ! А ракета, полёт которой происходит полностью или частично в атмосфере ! А значит, ракета может оснащаться аэродинамическими устройствами и использовать свойства атмосферы !

[Ryusey]

Пусть так,, возможно не точно определил, но сути это не меняет, эти ракеты известны давно и вполне перехватываемы.

[Zaurbek]

Вопрос терминологии....Любая БР летит на ГП.....

[ja-ja-vw]

Цитата: Ryusey

Ложь! Кинжал не гиперзвук в чистом виде, а аэробаллистическая ракета

конечно.
"кинжал" это колющее обоюдоострое оружие с коротким клинком или ГАРК 9-А-7660.
а "гиперзвук" это упругие волны с частотами от 10^9 Гц.
КАК вы их СРАВНИВАТЬ МОЖЕТЕ?
Ну сравните тогда барана и пение сверчка в период полового созревания.
Если я такое изреку: "Баран это не звук сверчка"- меня отправят в дурку.
Я-то понял о ,чём вы. А электорат нет и поставил вам минусОв.
Но 9-А-7660 это ракета ЛЕТЯЩАПЯ С ГИПЕНРЗВУКОВОЙ СКОРОСТЬЮ, потому как:
- перемещается в атмосфере
- скорость имеет больше -4М-5М
- подходит под классическое определение: достигает гиперзвуковой скорости с работающим реактивным двигателем 4М, который работает еще ** секунд до достижения скорости 10М- 12 М
И какая разница это воздушнореактивный двигатель (прямоточный ГПВРД) или химический реактивный двигатель или ядерный ?

Цитата: Ryusey

давно и спокойно перехватываются Стандартами.

какими "стандартами " конкретно и когда?

[михаил3]

На сегодняшний день - возможно. Но уже завтра это будет всего лишь весьма сложно. Впрочем, большие корабли (больше минного тральщика с той Войны) все равно обречены. Тут влияет не только скорость ракеты, но и дальность.

[rocket757]

Гендиректор Ростеха: Перехватить «Кинжал» невозможно

. Можно предположить, что ПОКА нет средств эффективного противодействия.
Первое, имеется такой фактор как случайность, так и "завалить массой".
Второе, будут, будут делать средства защиты, которые смогут, с достаточной эффективностью, противостоять.
Третье, когда придумают/создадут то, что может противостоять, может быть создано то, против чего опять, эффективной защиты не будет, на какое то время, конечно.

[gridasov]

Странно читать многие клиенты
Люди вообще понимают разницу между ламинарным и турбулентным потоком. Вообще есть понятие об опорном потоке и то ,чтобы лететь обьекту у самого пространства нет потенциала ,чтобы такой опорный поток обеспечить . Это же не от бетонной стенки отталкиваться. Поэтому и разговор о перехвате для наивных и для детей. Эти ракеты сами себя уничтожат ещё не достигнув названных скоростей. Физики процессов никто не знает ,математических моделей распределения больших данных нет . Но уже разговор о фантастических полетах как в древние времена. Люди не меняются!

[Степан S]

Неужели нельзя сделать ракетный разгонный блок, который бы выводил "Кинжал" в точку пуска без использования дорогостоящего и дефицитного МиГ-31?

[Nexcom]

... и получите очередной вариант Искандера. Вся фишка в том что воздушный запуск формально увеличивает дальность ракеты, кроме того воздушный носитель сложнее уничтожить чем наземный. Ну и мобильность воздушного запуска гораздо выше - почти в любую точку можно доставить ракету. все сказанное ИМХО.

[SovAr238A]

Цитата: Степан S

Неужели нельзя сделать ракетный разгонный блок, который бы выводил "Кинжал" в точку пуска без использования дорогостоящего и дефицитного МиГ-31?

Он есть.
Называется 9М723, от же Искандер-М.

[Степан S]

Называется 9М723, от же Искандер-М.

Ну я понимаю, что это далеко не одно и то же. Если "Искандер" летит 500 км и пуск наземный, то у "Кинжала", с учетом доставки ближе к цели, дальность 2000 км и пуск воздушный, на высоте более 15 км. Вот в эту "условную точку" и надо доставлять "Кинжал" ракетой, а далее пусть летит уже на гиперзвуке.

[Rjkley]

Наземный пока нельзя - РСМД, а вот воздушный и морской......

[OrangeBigg]

Цитата: Rjkley

Наземный пока нельзя - РСМД, а вот воздушный и морской......

ДРСМД уже не действует.Из него официально все вышли. Так что давно можно.

[Rjkley]

Но и не нарушается, пока...

[OrangeBigg]

Цитата: Rjkley

Но и не нарушается, пока...

Как бы нет,но и смысла особого не нарушать как бы тоже нет.Но ходят разные слухи.
Далее цитата из моего поста выше.

появились слухи о создании наземной версии «Кинжала», для чего ракете должны добавить вторую ступень с двигателем 9Х820 от ракеты 9М723 комплекса «Искандер-М». Ракета потяжелеет примерно до 7500−7600 килограммов и удлинится до 11 метров, однако тяги двигателя в 175 килоньютонов должно хватить с избытком. В конце активного участка она получит те же четыре тысячи метров в секунду, как и при старте с МиГ-31, необходимые для достижения дальности в две тысячи километров.
https://www.popmech.ru/weapon/news-741943-protivodeystviya-nashim-raketam-ne-sushchestvuet-chemezov-rasskazal-o-giperzvukovyh-raketah-kinzhal/

[poquello]

Цитата: Степан S

пуск воздушный, на высоте более 15 км. Вот в эту "условную точку" и надо доставлять "Кинжал" ракетой, а далее пусть летит уже на гиперзвуке.

действительно, и чего балбандировщики до сих пор летают?

[SovAr238A]

Цитата: Степан S

Называется 9М723, от же Искандер-М.

Ну я понимаю, что это далеко не одно и то же. Если "Искандер" летит 500 км и пуск наземный, то у "Кинжала", с учетом доставки ближе к цели, дальность 2000 км и пуск воздушный, на высоте более 15 км. Вот в эту "условную точку" и надо доставлять "Кинжал" ракетой, а далее пусть летит уже на гиперзвуке.

Ещё раз.
Та энергия, которую тратит Искандер на набор скорости и набор высоты, соответствующий высоте запуска Кинжала, как раз "сэкономленная" Кинжалом, и позволяет ему летать дальше, чем Искандер.
Это обычная физика.

Дальше идём.
Кинжал - баллистическая твердотопливная ракета.
И гиперзвука может достигать только в верхних слоях атмосферы, на пике своей баллистической траектории. И потом летит к цели, как со снижением высоты, так и со снижением скорости.
в атмосфере на гиперзвуке она лететь не может в принципе.
Вы просто посмотрите на ее обычный корпус и обычный головной обтекатель ГСН.
К цели, что Кинжал, что Искандер они подходят на скоростях менее 3 махов...
Это именно так.

[ja-ja-vw]

Цитата: SovAr238A

Называется 9М723, от же Искандер-М.

Одноступенчатая твердотопливная ракета 9М723. Ни какого " разгонного блока" у неё нет

[ja-ja-vw]

Цитата: Степан S

Неужели нельзя сделать ракетный разгонный блок, который бы выводил "Кинжал" в точку пуска без использования дорогостоящего и дефицитного МиГ-31?

Баллистическая ракета средней дальности Першинг-2
или
РСД-10 «Пионер»

Простите за не скромный вопрос:
вас когда родили? вы еще под стол пешком ходите и только- только начали говорить?

[tralflot1832]

Я смотрю что некоторые товарисчи,если нечего сказать по Кинжалу,пытаются устроить междусобойчик по личности Чемезова.Очень им не нравится рост военной мощи России.Добавлю позитива.Кроме эскадрильи МИГ 31 К в Южном военном округе,формируется еще одна эскадрилья в Пермской области. У нас эта штука летает ,аж 2000 км.Интересно с Крыма до Азорских островов в Атлантике достанет,это я только для радиуса ,чтоб иметь представление.А с Белоруссии?

[Zaurbek]

Нет, просто Манагеры(которые не инженеры и не конструкторы) тупо занимаются PRом на труде инженеров и вещают часто что угодно. Это сейчас такой тренд.

[Nexcom]

вот именно! и многим которые нормально трудятся это не нравится.

[JD1979]

Я смотрю некоторые товарищи, заделались адвокатами чела который просто 100500 раз повторил уже заезженную фразу про невозможность перехвата, которую еще ВВП озвучил во время своей презентации сколько лет назад?))) Или Чемезов считает, что вокруг все настолько тупые, что с первого-второго раза им не доходит? Или второй вариант, более реальный, делиться особо нечем, все что можно уже анонсировали-озвучили-показали, а сказать что-то надо, вот и выбрали, по чьему-то "авторитетному" мнению "свежую новость" с самым патриотическим эффектом))) Меня вот больше интересуют не временные вундервафли, а начало производства нормальных ГСН для носимых ПТРК 3-го поколения, и для ПТРК вертолетов, что-бы и те и другие не торговали лицом во время наведения, а могли сохранить свои жизни. Нормальных имитаторов и антиторпед для ПЛ, потому как без них выпускать ПЛ в море просто преступление. Запус серийного а не штучного производства двигателей для всего, а то как не глянешь, там проблемы с созданием, там импортные, там производство по паре в год (ОСК привет) или вообще нет и неизвестно когда будут. И много еще чего. И вообще создается впечатление, что подобные повторяющиеся "новости" про Кинжал, Посейдон и прочие, медленно но верно переходят в разряд мантр для самоуспокоения.

[tralflot1832]

И стоило столько букв писать ,чтоб выразить свою мысль в одном предложении.

[poquello]

Цитата: JD1979

Или Чемезов считает, что вокруг все настолько тупые, что с первого-второго раза им не доходит?

вы тут пишите? не читаете? тут и с десятого не доходит

[lucul]

Я смотрю что некоторые товарисчи,если нечего сказать по Кинжалу,пытаются устроить междусобойчик по личности Чемезова.Очень им не нравится рост военной мощи России

Ну , это просто разрушает их вымышленный мир ,в котором Россия (при нынешнем курсе) деградирует и разваливается , ведь они в это так верят )))

[SovAr238A]

Цитата: tralflot1832

Я смотрю что некоторые товарисчи,если нечего сказать по Кинжалу,пытаются устроить междусобойчик по личности Чемезова.Очень им не нравится рост военной мощи России.Добавлю позитива.Кроме эскадрильи МИГ 31 К в Южном военном округе,формируется еще одна эскадрилья в Пермской области. У нас эта штука летает ,аж 2000 км.Интересно с Крыма до Азорских островов в Атлантике достанет,это я только для радиуса ,чтоб иметь представление.А с Белоруссии?

До сих пор засвечено подготовленных МиГ-31К не более 5 единиц...
А вы в своих фантазиях уже несколько эскадрилий нарисовали...

Вам бы сайтами авиаспоттеров поинтересоваться.
Эти люди очень много реально фактической информации дают.

[SovAr238A]

уже 2 тысячи километров и 12 махов...

С каждым месяцем "осетр растет и растет" :))))

[Эль Чувачино]

А память сохнет. С самого начала указывались эти данные.

[JD1979]

Уж поделился так поделился, как все жили без этих знаний?

[Макс1995]

А ктото всерьез ожидал, что ГосОлигарх скажет иное?
Итак у Ростеха и Роснано залетов полно.

Ракета хорошая, переработка проверенной, но пулять по ней будут всем что есть, причем навстречу, а не догонять. т.е. гиперзук перехватчикам и не нужен.

[alch3mist]

но пулять по ней будут всем что есть

А если их будет сразу две? Представляете себе этот ужос?
Что там рассказывали про буриданова осла?

[Макс1995]

Значит, пулять будут в 2 раза быстрее.
Именно от ужоса.

[ja-ja-vw]

Гендиректор Ростеха: Перехватить «Кинжал» невозможно

бро
может Чемезов не в курсе

«Антей-2500» – единственное в мире универсальное средство
ПРО и ПВО, способное эффективно бороться как с баллистическими ракетами с дальностями
пуска до 2500 км, так и со всеми видами аэродинамических и аэробаллистических целей. В
С-300ВМ использованы новые зенитные управляемые ракеты с увеличенными дальностями
полета, уменьшенным вдвое временем подготовки к пуску и увеличенную, по сравнению с
С-300В, максимальную дальность стрельбы системы (до 200 км), повышенную предельную
скорость уничтожаемых целей с 3000 до 4500 м/с и дальность полета уничтожаемых баллистических ракет

[poquello]

Цитата: ja-ja-vw

Гендиректор Ростеха: Перехватить «Кинжал» невозможно

может Чемезов не в курсе

«Антей-2500» – единственное в мире универсальное средство
ПРО и ПВО, способное эффективно бороться как с баллистическими ракетами с дальностями
пуска до 2500 км, так и со всеми видами аэродинамических и аэробаллистических целей. В
С-300ВМ использованы новые зенитные управляемые ракеты с увеличенными дальностями
полета, уменьшенным вдвое временем подготовки к пуску и увеличенную, по сравнению с
С-300В, максимальную дальность стрельбы системы (до 200 км), повышенную предельную
скорость уничтожаемых целей с 3000 до 4500 м/с и дальность полета уничтожаемых баллистических ракет

) "На сегодняшний день не существует систем противодействия нашему вооружению. "