Танковый паноптикум: танки-ракетоносцы

141
Танковый паноптикум: танки-ракетоносцы

Английский танк «Матильда» с бронированным пакетом для реактивных бомб от противолодочного бомбомета «Хеджехог». Применялся на островах Борнео и Бугенвиль в годы Второй мировой войны. Экспонируется в австралийском музее в Пукапуньяле

…И, как молния, вылетит стрела Его,
Книга пророка Захарии, 9:14


История бронетанковой техники. Ничуть не менее древним является и ракетное оружие.



Еще в XIII веке китайцы обстреливали ракетами монголов, причем использовали как многозарядные пехотные «базуки» в виде контейнера для стрел-ракет, так и «катюши» – многозарядные установки на колесах. Правда, ракеты у них были очень примитивные: трубки из бамбука, начиненные пороховой смесью и с острием на конце. Взрываться они практически не взрывались, но поражали противника силой удара, а также метались под копытами лошадей, шипели, трещали, разбрасывали искры и этим так сильно их пугали, что они сбрасывали своих всадников. Позднее, в Индии ракеты получили взрывающиеся боеголовки и были заимствованы… англичанами, которые стали использовать их в своей армии.

В общем, разошлись ракеты по миру, а в России использовались даже при обороне Севастополя в Крымскую войну. Применялись, но вскоре быстро сошли с арены средств поражения, поскольку артиллерия развивалась так быстро, что превзошла их и по дальности и по точности стрельбы.

Вернулись к работе над ними только лишь в перерыве между мировыми войнами, а именно в начале 30-х годов ХХ века.

СССР


В СССР в те годы существовал целый ряд НИИ, в которых разрабатывались перспективные виды вооружений. Одним из них руководил изобретатель П. Гроховский, предложивший устанавливать на танкетку Т-27 реактивный снаряд крупного калибра. Затем аналогичное предложение им было сделано и в отношении танка БТ-5, на который следовало, по его мнению, поставить пусковые установки для 250-килограммовых реактивных мин. А монтировать их либо по бортам башни, либо на надгусеничных полках справа и слева. При этом имеющееся на танке вооружение полностью сохранялось.

Однако созданы подобные установки для реактивных снарядов РС-132 на танке БТ-5 были почему-то в НИИ Ю. Победоносцева. Проект был опробован в 1935 году, а затем еще раз год спустя, но хорошего результата не дал.


Танк БТ-5 с пусковыми установками для снарядов РС-132 конструкции Ю. Победоносцева

Впрочем, как только началась война, к проекту вернулись.

Теперь уже предлагалось устанавливать восемь снарядов РС-132 в броневых коробах на надгусеничных полках тяжелого танка КВ-1, а наводить их на цель разворотом корпуса всего танка.

Попробовали, но опять без особого результата.

Значительно большего успеха советские конструкторы добились на пути установки ракетных пусковых установок на шасси различных танков, прежде всего, легких Т-40 и Т-60.

Как правило, на них монтировались установки от машин БМ-8-24, предназначенные для запуска реактивных снарядов калибра 82-мм. 24 направляющие позволяли обрушить на противника настоящий град реактивных снарядов, а танковое шасси обеспечивало установку более высокой проходимостью по сравнению с шасси обычного автомобиля.


БМ 8-24 шасси Т-40


БМ 8-24 шасси Т-60

США


Когда американские танки М4 «Шерман» пошли в войска, янки-конструкторы практически тут же постарались на их основе создать и «ракетные танки». Они практически повторили схему Гроховского, то есть разместили реактивные снаряды на балочных ПУ на боковых сторонах башни.


Танк «Шерман» М4А3 с двумя пусковыми установками реактивных снарядов

Недостатки подобного расположения пусковых установок были очевидны.

Поэтому вскоре американские инженеры предложили военным устанавливать пакет сбрасываемых ракетных труб над башней танка. Так родился проект танка-ракетоносца на базе машин M4A1 или M4A3, оборудованный смонтированной на башне реактивной системой залпового огня T34 «Каллиоп», с 60 трубчатыми направляющими для запуска ракет М8 калибра 114 мм. Причем первоначально пусковые трубы изготавливались из отходов древесины, то есть были очень дешевы.


Танк «Шерман» с установкой Т34 «Каллиоп»

Горизонтальное наведение реактивной установки на цель осуществлял командир экипажа поворотом башни. Вертикальная наводка производилась подъемом или опусканием ствола пушки, с которым посредством жесткой тяги был связан пакет направляющих. Общий вес установки составлял около 1 т. Дальность стрельбы снарядом М8 – 3800 м.


«Шерман-Каллиоп» ведет огонь!

В армии США с 1943 года использовались также многоразовые бронированные пусковые установки сотового типа Т40 и Т54 для двадцати реактивных снарядов М17 калибра 182-мм, предназначенные в первую очередь для уничтожения долговременных оборонительных сооружений и обладавшие большой разрушительной силой.


Танк «Шерман» М4А с установкой Т54

Австралия


В Австралии в ракетоносцы превращали танки «Матильда», для чего на них в кормовой части устанавливался пакет направляющих для запуска реактивных снарядов от противолодочного бомбомета «Хеджехог» («Еж»).

По сути дела, это был нормальный пушечный танк, которой вдобавок мог еще и запускать реактивные снаряды. Вес одной такой бомбы достигал 28,5 кг, при этом вес взрывчатки «торпекс» доходил до 16 кг. Дальность стрельбы была 200 м, а с двигателем большей мощности – 300 м.

Подъемом пакета управлял водитель, имевший два индикатора, по которым он сообщал командиру о принятом угле возвышения. После выстрела первым снарядом командир корректировал наводку и мог вести уже залповый огонь. Чтобы защитить антенну танка от повреждения вылетающими снарядами, бомбу № 5 можно было выстрелить, лишь развернув башню с антенной в противоположную сторону.

Всего, таким образом, было оборудовано шесть танков, которые в составе 4-й танковой бригады были отправлены на остров Бугенвиль. Однако прибыли они туда слишком поздно, и участвовать в боях им не довелось.

Столь же эффективно австралийцам удалось модернизировать американские десантные БТР и плавающие танки LVT, на которых, помимо их основного вооружения, они сумели разместить еще и многозарядные пусковые установки для реактивных снарядов!


«Панцерверфер-42» (Panzerwerfer 42 auf sWS) – такие машины поставлялись только в элитные части СС

Германия


Германскими войсками тоже использовались реактивные снаряды. Но на этом пути германские военные и инженеры совершили целый ряд роковых, по сути дела, ошибок.

Так, например, они посчитали, что точность снарядов, стабилизируемых в полете оперением, то есть снарядов, подобных нашим РС-82 и РС-132, слишком низка и начали работать над снарядами, которые стабилизируются в полете вращением.

Для их запуска требуются трубчатые направляющие, что делало их также более удобными, чем балочные направляющие наших «катюш», но…

Дело все в том, что таких «катюш», как на колесном ходу, так и на гусеничном, в Красной армии было очень много, тогда как производство вращающихся реактивных снарядов в Германии по сравнению с СССР, США и Англией было несопоставимо мало. Не хватало немцам и транспортных средств, на которых можно было бы размещать подобные пусковые установки.


«Панцерверфер-42» – самоходная установка с пакетом направляющих труб для пуска 10 158,5-мм реактивных снарядов на шасси бронетранспортера Sd kFz 4/1. Германия, 1942 г.


Самоходная пусковая установка для 80-мм снарядов на шасси французского БТР «Сомуа»

В ход поэтому шли не только свои собственные бронированные машины повышенной проходимости, но и трофейные. В частности, различные французские бронетранспортеры, захваченные вермахтом в достаточно больших количествах.

Немцам удалось создать мощные, калибра 280 и 320-мм реактивные снаряды, как фугасные, так и зажигательные, но запускать их из станков прямо с земли было не очень-то удобно. Поэтому их тоже начали устанавливать на различные носители – транспортеры боеприпасов и БТР.

Вот только дальность их полета была относительно невелика, и этим машинам приходилось приближаться к противнику чуть ли не вплотную. К тому же крепившиеся по бортам пусковые установки создавали помехи при движении, а находившиеся в них снаряды подвергались опасности поражения огневыми средствами противника.


Германская пусковая установка 280-мм реактивных снарядов SFL 3-28cmWfr UE(f) на шасси французского транспортера боеприпасов UE

В послевоенное время предлагалось множество проектов, в том числе и чисто ракетных танков, вооруженных как неуправляемыми, так и управляемыми ракетами.

Так, в СССР был создан ИТ-1 «Дракон» («Истребитель Танков», «Объект 150») – первый и последний советский чисто ракетный танк, принятый на вооружение в 1968 году.

Ходовая часть была взята от среднего танка Т-62, вооружение и приборы управления находились в башне. Реактивный противотанковый снаряд «Дракон» имел бронепробиваемость до 250 мм и управлялся в полете по радио. Однако дальность стрельбы (3300 м – днем и намного меньше – ночью) показалась военным недостаточной и стала одной из причин снятия этого танка с вооружения.

В США на вооружении состояли сразу два танка, у которых запуск реактивных снарядов происходил через ствол орудия: М551 «Шеридан» и М60А2. И тот, и другой вооружались 152-мм орудием – пусковой установкой, позволяющей стрелять как обычными артиллерийскими снарядами, так и запускать через ствол на дальность до 3000 метров противотанковые управляемые ракеты «Шиллейла».

Однако все последующие американские танки были исключительно пушечными, так как орудие (пусковая установка танков М551/М60А2) оказалось очень капризным и сложным в эксплуатации.


Американский танк М551 «Шеридан» (1966 г.)

60-е


Отметим также, что в 60-е годы ХХ века в СССР проводились многочисленные конструкторские работы по созданию танков с ракетным вооружением.

Например, в конструкторском бюро Челябинского тракторного завода в 1959 году был изготовлен опытный танк «Объект 757». Образец прошел заводские и полигонные испытания, но в 1961 году работы над ним прекратили ввиду отказа от концепции тяжелых танков вообще, а также из-за создания новых и более совершенных образцов таких машин.


«Объект 757»

Вооружением в «Объекте 757» была гладкоствольная пушка – пусковая установка Д-126С калибра 125-мм, которая могла стрелять противотанковыми управляемыми ракетами «Рубин» на дальность до четырех километров, а неуправляемыми РС – до девяти!

Наведение осуществлялось по инфракрасному лучу, что и оказалось главным недостатком этой системы. Если цель была закрыта дымовой завесой, прицеливание по ней оказывалось невозможным.


ИТ-1 «Объект 150» на шасси «Объекта 167» – опытный ракетный танк 60-х годов


ИТ-1 «Дракон» – советский ракетный танк, принятый на вооружение в 1968 году. Был первым и единственным принятым на вооружение «чистым» ракетным танком


Объект 287 – экспериментальный советский ракетный танк. «Объект 287» был создан в 1965 году под руководством Ж. Я. Котина в Ленинградском конструкторском бюро

Зато на сегодня в российской армии все ее танки, по сути, являются ракетно-пушечными, потому что их гладкоствольные 125-мм орудия, отработанные на опытных танках 60-х годов, устроены таким образом, что через их ствол можно запускать реактивные управляемые снаряды, предназначенные для уничтожения бронетанковой техники противника на дальности до пяти километров! А уже традиционными снарядами они могут стрелять и по танкам, и по любым другим целям.


БТР-РД «Робот» – истребитель танков на базе авиадесантного БТР-Д с ПТРК 9М111 «Фагот» (боекомплект – 12 ПТУР 9М111 «Фагот» или 9М113 «Конкурс»)

Но есть и самоходные пусковые установки для более крупных по калибру ракет. В частности, наш российский «Штурм-С» – самоходный противотанковый ракетный комплекс, предназначенный для использования управляемых 130-мм ракет 9М114 «Кокон» и 9М120 «Атака», обладающих исключительно высокими боевыми характеристиками. Ракеты имеют сверхзвуковую скорость, настигают цель буквально за одну секунду и обладают исключительно высокими данными по бронепробиваемости.


«Штурм-С» – самоходный противотанковый ракетный комплекс на шасси гусеничного бронетранспортера МТ-ЛБ. На сегодня это одна из наиболее совершенных и мощных самоходных противотанковых установок подобного типа…

P. S.


Автор и администрация сайта выражают признательность А. Шепсу за предоставленные иллюстрации.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    12 сентября 2021 04:43
    Танковая тема -- в тему дня! smile
    С Днём Танкиста, дорогие друзья и просто коллеги! soldier

    1. +11
      12 сентября 2021 05:07
      Костя, с праздником тебя, и всех причастных!
      1. +6
        12 сентября 2021 05:10
        Спасибо, Сергей! smile drinks
        1. +13
          12 сентября 2021 05:12
          Сейчас пишу вторую часть по Курилам, первая уже на модерации.

          Про это, во второй части будет.
          1. +6
            12 сентября 2021 05:51
            Приятно слышать. smile Буду ждать.
          2. +8
            12 сентября 2021 05:58
            Танковая тема неиссякаема! Всех причастных с праздником!!!
            1. +3
              12 сентября 2021 09:05
              Присоединяюсь. Всех причастных с праздником
          3. +5
            12 сентября 2021 06:55
            С праздником ! drinks
          4. +6
            12 сентября 2021 07:34
            Ждём, ждём)))
            Доброго утра.
  2. +10
    12 сентября 2021 04:46
    А где эти "бронеобъекты"?
    "Штурмтигр"

    М60А2

    Т-55М

    Т-62М

    Т-64Б

    Т-72Б

    Т-80Б

    Т-80У

    Все Т-90



    Т-14

    "Меркава"
    1. +8
      12 сентября 2021 05:09
      А где эти танки?
      М60А2

      Про этот танк автор упоминает, но фотографии нет.
      В США на вооружении состояли сразу два танка, у которых запуск реактивных снарядов происходил через ствол орудия: М551 «Шеридан» и М60А2
    2. +9
      12 сентября 2021 05:09

      Перех. разве все их перечислишь? request
      А вот глубинными бомбами по пехоте и укреплениям - это да good
      1. +8
        12 сентября 2021 05:47
        Цитата: тлауикол
        Перех. разве все их перечислишь?

        Это факт...
        Английские...



        Американские





        Франция



        1. +3
          12 сентября 2021 07:47
          Ракетные танки Т-55 ,Т-62 ,Т-10М....




      2. +3
        12 сентября 2021 06:06
        Цитата: тлауикол
        Перех. разве все их перечислишь?

        Ну как минимум автор забыл этот танк несмотря на то, что танк стоял много лет на вооружении и не был лишь опытным образцом ну и принимал участие в в боевых действиях.
    3. +9
      12 сентября 2021 05:40
      Нет рисунков - нет танков. Цель -все-таки показать их в отрисовке. Статья - своего рода виртуальный музей. Фото пришлось давать, но от нужды. И еще объем. Статьи объемом больше 8000 читаются плохо. И с каждой тысячей все хуже и хуже. А просто перечислять и ставить фото... Вам можно, мне - нет.
      1. +10
        12 сентября 2021 05:50
        Но про "Штурмтигр" вспомнить можно было, тем более что фото, что рисунков его хватает...(((

        P/S К слову с неправильной табличкой у Т-54 разобрались?
        1. +4
          12 сентября 2021 05:56
          Сергей! Я уже писал, что... да, "рисунков хватает". Но у каждого есть автор. И я не могу использовать рисунки, если нет на это согласия автора, или я не могу его назвать, или... Словом, не все, что Вы берете в Сети, могу взять я... А А.Шепс физически не может отрисовать все танки. Не говоря о том, что это банально стоит денег и немалых. Будут новые рисунки со стороны этого художника - будет продолжение. П.С.Нет, не разобрался. Да и зачем? Табличка - официальный документ. Если там ошибка, то... оспаривать то, что там написано долго, трудно, и очень хлопотно. Я не могу тратить свое драгоценное время на беганье по инстанциям.
          1. +3
            12 сентября 2021 06:04
            Цитата: kalibr
            Сергей! Я уже писал, что...

            Не "кипятимся" и не волнуемся, в Вашем...в Нашем возрасте это вредно...Ну нет, так нет...
            Цитата: kalibr
            Табличка - официальный документ.

            С какого перепугу? Это всего лишь "пояснительная записка"... Просто помнил Ваш энтузиазм в попытке разобраться в вопросе. К слову тут то хоть для себя разобрались или нет?
            1. 0
              12 сентября 2021 07:53
              Цитата: svp67
              К слову тут то хоть для себя разобрались или нет?

              Кипятится? С чего? Вы напомнили мне. Я - Вам.
              Нет. Нет на это времени. И особого смысла не вижу, тем более сейчас.
              1. +1
                12 сентября 2021 12:38
                Цитата: kalibr
                Нет на это времени. И особого смысла не вижу, тем более сейчас

                Понятно, для познания истины нет не времени, не желания...прискорбно.
                1. 0
                  12 сентября 2021 12:48
                  Истина, Сергей, понятие относительное. И потом... почему все мне надо познавать? Пусть и другие этим займутся, хуже от этого не будет.
      2. +1
        12 сентября 2021 15:48
        Уточняю что "Хеджехог" вовсе не реактивный а штоковый бомбомёт, этакий миномёт наоборот.
  3. +12
    12 сентября 2021 05:02
    созданы подобные установки для реактивных снарядов РС-132 на танке БТ-5 были почему-то в НИИ Ю. Победоносцева. Проект был опробован в 1935 году, а затем еще раз год спустя, но хорошего результата не дал.

    Ещё такой вариант испытывался

    Проект под названием РБТ-5 («Ракетный БТ-5») предусматривал переделку серийного легкого танка БТ-5 в носитель "танковых торпед". На бортах башни появились две направляющие для ракет с возможностью подъема на 48°. Реактивная "танковая торпеда" имело длину 1,8 м при диаметре головной части 420 мм и массе 250 кг. В головной части корпуса помещался боезаряд массой 130 кг, в хвосте – 13,5 кг твердого топлива. Использовалось Х-образное хвостовое оперение. Боевая часть торпеды была совместима с серийными взрывателями для авиабомб.
  4. +7
    12 сентября 2021 05:55
    Хорошая статья с замечательными иллюстрациями. Уже упоминали, как будто статью в Технике-Молодежи читаю, эх... ностальгия.
    Внесу маленькую поправку. РСЗО на базе Шермана называлась Calliope, за схожесть с музыкальным инструментом, названым, в свою очередь, в честь древнегреческой музы. В переводе на русский - Каллиопа.
    1. -9
      12 сентября 2021 06:04
      Не такая уж и хорошая, опять повторение баек про китайцев, которые придумали ну абсолютно все!
      . Еще в XIII веке китайцы обстреливали ракетами монголов, причем использовали как многозарядные пехотные «базуки» в виде контейнера для стрел-ракет, так и «катюши» – многозарядные установки на колесах

      Даже по технологиям начала 19 века, во время Наполеоновских войн, европейские армии не смогли успешно применить ракеты, их пытались применить, но пользы от них не было никакой. Ракеты как оружие проявило себя только в 20 веке с появлением тугоплавких легированных сортов стали и новых видов порохов из нитроцеллюлозы.
      1. +5
        12 сентября 2021 06:08
        Цитата: Кот_Кузя
        опять повторение баек про китайцев, которые придумали ну абсолютно все!

        А у Вас есть доказательства обратному, да? Поделитесь, будет интересно.
        1. -9
          12 сентября 2021 06:12
          Цитата: kalibr
          А у Вас есть доказательства обратному, да? Поделитесь, будет интересно.

          Китайские историки напишут, что древние китайцы изобрели самолёт и автомобиль. Этому вы тоже поверите? Причем самолёт и автомобиль были изобретены гораздо раньше ракет, так как технология изготовления ракет намного сложнее технологии изготовления самолёта времён ПМВ и автомобилей Форда и Даймлера.
          1. +9
            12 сентября 2021 06:14
            Я не прошу Вас писать, что они МОГУТ НАПИСАТЬ, я Вас прошу поделиться информацией относительно их баек. Не тех, что они МОГУТ, а тех, что уже написали. Понятно выразил свою мысль?.
            1. -12
              12 сентября 2021 06:31
              Ну так вы объясните мне, как китайцы в 13 веке сделали то, что смогли сделать только в 30-х гг 20-го века? Это ещё с учётом того, что вплоть до 60-х гг китайцы плавили железо в тиглях по методу тысячелетней дальности.
              1. +8
                12 сентября 2021 07:59
                Даже я в школе, не плавя никакого железа в тиглях, делал ракеты из бумаги, которые на 12 апреля в школьном дворе прекрасно поднимались в небо. И высоко. А если бы я снабдил их острым наконечником и наплавил бы толпу, то без жертв бы не обошлось. Китайцы детали свои ракеты из бамбуковых труб. Набивали порохом с углем и запускали. По сути это были огненные стрелы. Приделывали такие трубки и к обычным стрелам. Поджигали и стреляли. Тут не надо никакого прогресса...
                1. +4
                  12 сентября 2021 09:03
                  Цитата: kalibr
                  Китайцы детали свои ракеты из бамбуковых труб. Набивали порохом с углем и запускали. По сути это были огненные стрелы. Приделывали такие трубки и к обычным стрелам. Поджигали и стреляли. Тут не надо никакого прогресса...

                  Не горячитесь.Как то приходилось на Ancient Discoveries посмотреть докфильм про то как реставраторы попытались воплотить в жизнь эту китайскую байку.Помимо чисто технических моментов-как поджечь безопасно такую "стрелу" и как и из чего запускать чтобы в руках не взорвалась,основная проблема(помимо изобретения безопасной пусковой установки с дистанционным запуском)-аэродинамика и стабилизация полета.Не летит никуда прицельно такая палка.Она кувыркается просто в воздухе в разные стороны как заблагорассудится.Про более менее точно расчитать дистанция полета или во что то попасть -и речи нет.В общем такой палкой можно только самоубиться.Не случайно даже после того как порох стали использовать массово во всем мире эти проблемы удалось решить только к середине 20 века.
                  1. 0
                    12 сентября 2021 10:36
                    Вставил сзади запальный шнур, поджег и стреляй! А кто сказал, что ими надо было куда-то попадать? Носящиеся над головой и плюющиеся огнем стрелы уже сами по себе были психологическим оружием. И - да, не очень эффективным. Но были.
                    1. +2
                      12 сентября 2021 10:51
                      Могу посоветовать самому смодельничать такую чудо стрелу и попытаться ее запустить ).Но не буду..ибо Вас я уважаю и хочу чтоб пребывали в добром здравии.
                      Что касается психологического якобы эффекта этих стрел...Вражеское войско находилось обычно на некотором расстоянии .А стрелы эти -могли разве что собственное войско напугать,которое поближе врагов находилось.
                      Китайцы придумали фейерверки и изрядно в этом преуспели.Остальное-байки
                2. -6
                  12 сентября 2021 09:21
                  Цитата: kalibr
                  А если бы я снабдил их острым наконечником и наплавил бы толпу, то без жертв бы не обошлось. Китайцы детали свои ракеты из бамбуковых труб. Набивали порохом с углем и запускали. По сути это были огненные стрелы. Приделывали такие трубки и к обычным стрелам. Поджигали и стреляли. Тут не надо никакого прогресса...

                  А что же в Европе никто ни разу не стрелял из ракет по толпе? Ведь что проще: понаделать бумажных стрел или отливать дорогущие пушки из бронзы весом несколько тонн, и потом ещё таскать их на 20 лошадях и сотне артиллеристов? Или по-вашему, все эти европейцы такие глупые, и 500 лет до появления нарезных пушек, не могли догадаться изобрести бумажные стрелы? Ах да, по вашей логике, вы же в детстве делали бумажные самолётики, получается, китайцы тоже использовали бумажную авиацию против толпы врагов?
                  1. +2
                    12 сентября 2021 10:37
                    О ракетах Конгрева почитайте...
                  2. 0
                    13 сентября 2021 01:08
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Ведь что проще: понаделать бумажных стрел или отливать дорогущие пушки из бронзы весом несколько тонн

                    А по-вашему бумага -- это проще бронзы? На всякий случай, хлопок из которого она делалась в Китае, в Европе не шибко то растёт. А если вы думаете, что бумагу легко сделать из дерева, то я вас разочарую -- ОЧЕНЬ сложно.
                    Так что "понаделать бумажных стрел" в Европе было совсем не просто.
                3. BAI
                  0
                  12 сентября 2021 20:57
                  Китайцы детали свои ракеты из бамбуковых труб. Набивали порохом с углем и запускали. По сути это были огненные стрелы. Приделывали такие трубки и к обычным стрелам. Поджигали и стреляли.

                  Это практически дословно было в советском учебнике истории древнего мира. Можно было воспользоваться индийской литературой - то ли Махабхарата, то ли Бхагават Гита:
                  "Гигантская огненная стрела упала на город и испепелила его".
                  Там же: "Сияющий огненный шар, светом свои убивающий все живое". Как говорится - найдите 10 отличий от высотного ЯВ.
              2. +4
                12 сентября 2021 17:57
                Цитата: Кот_Кузя
                о, что смогли сделать только в 30-х гг 20-го века?

                Раньше 30хх 20-го:
                В России работы над боевыми ракетами начались в 1810 г. В 1814–1817 гг. член Военно-ученого комитета А.И. Картмазов изготовил и испытал первые в стране 2-, 2,5- и 3,6-дюймовые (дм.) боевые зажигательные и фугасные пороховые ракеты с боковым стабилизатором (хвостом), имевшие максимальную дальность полета от 1,5 до 3 км. Но эти ракеты не были окончательно отработаны и на вооружение не принимались.

                В 1815–1817 гг. русский артиллерист, герой Отечественной войны 1812 г. А. Д. Засядко на свои средства создал 2-, 2,5- и 4-дм. зажигательные и фугасные ракеты с боковым стабилизатором (дальность полета 1,6–2,7 км) и пусковые станки к ним, которые прошли войсковые испытания, однако на вооружение приняты не были.

                В 1823–1825 гг. были созданы и испытаны 2-, 2,5-, 3- и 4-дм. ракеты с центральным стабилизатором и дальностью полета 1; 1,7; 2,2 и 2,7 км соответственно и 1-, 4- и 8-зарядные пусковые станки, а в 1826–1827 гг. — более совершенные 6-ствольные пусковые станки. Одновременно после принятия на вооружение началось производство боевых ракет с центральным стабилизатором, 1- и 6-зарядных пусковых станков.

                Для массового производства ракет в 1826 г. в Петербурге создается первое ракетное заведение, а в 1832 г. все уже имевшиеся в России ракетные заведения включаются в состав Петербургского.

                В апреле 1827 г. была сформирована ракетная рота (в 1831 г. переименована в батарею). Она стала первым и единственным в русской армии постоянным ракетным подразделением (упразднена в апреле 1856 г.). Рота подчинялась ракетному заведению и предназначалась для совместных действий с пехотой и кавалерией, а в мирное время — для обучения войск.

                Русские войска впервые применили ракетное оружие в августе 1827 г. на Кавказе в ходе русско-иранской войны 1826–1828 гг. Наиболее массовое применение русских боевых ракет имело место во время русско-турецкой войны 1828–1829 гг. Только в кампанию 1828 г. был произведен пуск 1191 ракеты (380 зажигательных и 811 фугасных), причем большинство из них при осаде крепости Варны.

                Ракеты в Европе стали использоваться в эпоху наполеоновских войн - «конгревовы ракеты» англичан. У нас первое ракетное подразделение — ракетная рота №1 — было сформировано в 1827 г., как раз перед очередной турецкой войной... Особенно эффективным ракетное оружие (довольно маломощное и весьма-весьма неточное!) показало себя потом — в войнах в Средней Азии... Шильдер очень увлекался ракетным делом.


                Запуск Ракеты Конгрива, 1890.

                ===================
                неуправляемая ракета- достаточно проста в изготовлении.
                стабилизация в полете- известна давно (оперение стрелы)
            2. +1
              12 сентября 2021 09:00
              Еще в XIII веке китайцы обстреливали ракетами монголов, причем использовали как многозарядные пехотные «базуки» в виде контейнера для стрел-ракет, так и «катюши» – многозарядные установки на колесах. Правда, ракеты у них были очень примитивные: трубки из бамбука, начиненные пороховой смесью и с острием на конце.

              Чушь! В кубе! А оперение ракеты было выполнено из соломы? Надоело уже читать эти бредни о "великом" Китае. Что же они свое величие и изобретательность то растеряли? Ни одного научного закона не открыли, что в химии, что в физике.
              1. -2
                12 сентября 2021 14:51
                Цитата: Ezoterik
                Ни одного научного закона не открыли, что в химии, что в физике.

                А шелк тоже не они открыли? И акупунктуру?
                1. +1
                  12 сентября 2021 15:53
                  Астрономия, физика, химия, электродинамика, паровые машины, самолеты, двигатели внутреннего сгорания, продолжать и продолжать. Где их открытия до середины 20 века? А их нет.
                  Как же так они всю изобретательность растеряли то? Почитаешь некоторых историков - китайцы чуть ли не родоначальники цивилизации.
                  Да и сейчас в основном копируют отчего то.
                  1. -3
                    12 сентября 2021 18:24
                    Почитайте историю Китая - узнаете.
          2. +5
            12 сентября 2021 08:42
            Зачем мелочиться? Ещё неандертальцы использовали автомобили, а потом забыли о них
            1. +6
              12 сентября 2021 09:04
              Цитата: vladcub
              Ещё неандертальцы использовали автомобили, а потом забыли о них

              На самом деле это были древние русы, которым противные древние англичане просто переписали их историю и загнали таким образом с автострад в леса. А те заросли бурьяном и за тысячи лет разрушились!
              1. +2
                12 сентября 2021 14:11
                Вероятно так
          3. +3
            12 сентября 2021 09:01
            "технология изготовления ракет на много сложнее" естественно современные ракетные технологии много сложнее.
            То, что использовали китайцы чисто условно называют ракетами, а сами китайцы, вероятно, называли:"огненные стрелы".
            Там была приметивнейшая технология:бамбуковая трость заполненная горючим составом. Об этом ещё в передаче:"Очевидное и невероятное" рассказывали.
            А делать боеголовку - шаг вперёд
      2. +7
        12 сентября 2021 09:17
        Цитата: Кот_Кузя
        Даже по технологиям начала 19 века, во время Наполеоновских войн, европейские армии не смогли успешно применить ракеты, их пытались применить, но пользы от них не было никакой.

        hi В наполеоновских войнах ракеты конструкции Конгрева применялись не настолько часто, чтобы показать свою боевую эффективность. Конгрев организовал массовое производство ракет собственной конструкции в 1817 г. С этого времени во многих европейских странах наряду с обычной артиллерией применялись и боевые ракеты.
        В Российской империи первые ракетные производства (и ракетные роты) под руководством А.Д. Засядко при поддержке Барклая де Толли, Михаила и Константина Павловичей с 1820 г. примерно.
        Ракетное оружие (и залповые системы) собственной конструкции Засядко показало отменную эффективность в русско-турецкой войне 1828 года (Осада Браилова и Варны). Ракетные системы соседствовали с "обычной" артиллерией примерно до середины 19 века, когда казнозарядные арт. системы стали массово поступать на вооружение армий.
        Применялись боевые ракеты в 19 веке и позднее...
        Ракета Конгрева на позиции. Северная Африка 1890 год. (450px-Bundesarchiv_Bild_146-1986-126-19,_Deutsch-Ost-Afrika,_Askaris)
        Что касается века 20-го то вообще не смешно даже. В гараже соорудить смертоубийственную вещь можно стало yes
        1. -9
          12 сентября 2021 09:29
          То есть по-вашему, европейская металлургия, наука и техника только к началу 19 века достигли уровня китайской металлургии, науки и техники уровня 13 века?
          1. +7
            12 сентября 2021 09:58
            Китайские ракеты 13 века, да бог с ними, стрелы с пороховым приводом...
            Впрочем в массовой культуре более известны корейские "РСЗО" - Хвачха (кор. 화차, буквально — огненная повозка) — противопехотное пороховое оружие, использовавшееся со времён японского вторжения в Корею (1592—1598) корейской армией. Первая система залпового огня в мире. Представляла собой двухколёсную повозку, на которую устанавливалась пусковая установка с гнёздами, в которые помещались небольшие ракеты с острыми металлическими наконечниками. К этим ракетам иногда прикреплялись небольшие бомбочки, а наконечники их непосредственно перед применением могли обмакиваться в горючую смесь и поджигаться[1]. Радиус действия хвачха — около 450 м.

            В 19 веке использовались ракеты посерьезнее, изготавливались из листового железа, были разработаны специальные пороховые смеси и оснащались устройства зажигательной и осколочно-фугасной боевой частью.
            П.С. drinks Это не только "по-моему", но и по истории вообще-то. Материалы по истории ракетного оружия доступны и на ВО...
            П.П.С. У писателя Ю. Никитина есть версия, что А.Д. Засядко, как сын гармаша запорожской сечи, более чем ракетами Конгрева, вдохновился якобы успехами запорожских казаков в боевом применений ракет в 17-18 веках... laughing
            1. -13
              12 сентября 2021 10:09
              Цитата: Толстый
              У писателя Ю. Никитина есть версия, что А.Д. Засядко, как сын гармаша запорожской сечи, более чем ракетами Конгрева, вдохновился якобы успехами запорожских казаков в боевом применений ракет в 17-18 веках

              Аа, так вы украинский историк. Понятно. Ведь по-вашему, в 17 веке запорожцы плавали на пидводных чонах в Стамбул за зипунами.
              1. +4
                12 сентября 2021 10:57
                Цитата: Кот_Кузя
                так вы украинский историк.

                Не судите о людях опрометчиво...
              2. +6
                12 сентября 2021 11:08
                Еще раз. Это не-моему, а по Ю. Никитину
                Юрий Никитин - советский и русский писатель: За книгу «Огнепоклонники» (о работе литейщиков) получил высокие литературные премии и был принят в Союз писателей СССР, а в 1979 году после издания книги «Шпага Александра Засядько» («Золотая шпага») был подвергнут гонениям и около семи лет не участвовал в литературной жизни.
                После окончания Высших Литературных курсов в Литинституте перебрался в Москву. Некоторое время работал главным редактором издательства «Отечество». В начале 1990-х годов с Лилией Шишикиной организовал издательство «Змей Горыныч» («Равлик»), которое занималось изданием сначала зарубежной фантастики, а затем перешло почти исключительно на издание книг самого Юрия Никитина. В настоящее время оно не функционирует, а книги выходят в издательствах «Центрполиграф» и «Эксмо».

                Засядко - блестящего русского офицера, в СССР недолюбливали и молчали. И кратер на обратной стороне Луны в его честь назвали, к сожалению", не советские ученые, а американцы...
                Ваша реакция на запорожцев забавна и чести Вам не делает... no
                1. -7
                  12 сентября 2021 12:35
                  Цитата: Толстый
                  Ваша реакция на запорожцев забавна и чести Вам не делает...

                  У меня на работе парень был из Украины, 1983 года рождения, я с ним во время майдана разговаривал про украинскую историю, и он мне на серьезных щах рассказывал про запорожских казаков, которые якобы в 17 веке плавали в подводных лодках по Черному морю в Стамбул за зипунами. Я вообще в шоке был, его оказывается, так учили в школе на Украине.
                  1. +5
                    12 сентября 2021 12:52
                    Я вообще в шоке был, его оказывается, так учили в школе на Украине.

                    Кузя, врать тоже надо с умом. Вы бы перед тем, как свистеть, хотя бы украинскую википедию почитали, чтобы не выглядеть неприлично.
                    1. -6
                      12 сентября 2021 12:55
                      Цитата: Undecim
                      Кузя, врать тоже надо с умом. Вы бы перед тем, как свистеть, хотя бы украинскую википедию почитали, чтобы не выглядеть неприлично.

                      Зачем мне врать? Я рассказываю то что было. И кстати, что там за статья в украинской Википедии?
                      1. +3
                        12 сентября 2021 13:11
                        И кстати, что там за статья в украинской Википедии?

                        Вас в Гугль не пускают? Забыли, что говорил Жеглов в таких случаях?
                      2. -7
                        12 сентября 2021 13:18
                        Цитата: Undecim
                        Вас в Гугль не пускают? Забыли, что говорил Жеглов в таких случаях?

                        Так что за статья?
                  2. +5
                    12 сентября 2021 13:08
                    У нас в России есть люди, что на полном серьезе обсуждают Великую Тартарию, Асгард Ирийский и четыре расы утонувшей Даарии, есть новые язычники и инглиисты. Ко всему этому стоит относится "филосовски". Ну есть такая трактовка, да чорт с ней, пока за рамки закона не перешагивают.
                    Организуют и собственные "духовные училища". Наслаждаются собственной, зачастую наспех придуманной, исключительной историей.
                    Это плохо, но к сожалению есть. Этому надо противостоять.
                    И да - это часть идеологической обработки молодых людей. yes
                    "Хлоп - стучит горох о стену, Ох мы вырастили смену...." (с)
                    У нас, у многих, Советское прошлое с юности в подсознании сидит, никаким "идеологическим дустом" не взять... drinks
                    1. -7
                      12 сентября 2021 13:17
                      Цитата: Толстый
                      нас в России есть люди, что на полном серьезе обсуждают Великую Тартарию

                      Так на основании чего-то же европейские картографы в 16-17 вв отмечали же Великую Тартарию от восточных границ Речи Посполитой до Тихого океана! И кстати, надеюсь, вы не будете отрицать факта того, что Русь это наследница Золотой Орды, которая в свою очередь, была раньше улусом Империи Чингизидов, простиравшейся от Руси до Китая, и от Сибири до Средней Азии? Так что Великой Тартарией европейцы называли империю Чингизидов, которая в пору своего расцвета действительно занимала огромные территории от Руси до Тихого океана, и знатью и руководителями этой империи были татары, которые впоследствии постепенно ассимилировались с покоренными народами, как ассимилировались нормандцы в Англии, 350 лет после завоевания Англии говорившие исключительно на французском языке.
                      1. +3
                        12 сентября 2021 13:40
                        Цитата: Кот_Кузя
                        И кстати, надеюсь, вы не будете отрицать факта того...

                        Да, не стану отрицать... laughing Чтобы отрицать и отстаивать нужны гораздо глубокие знания, чем те, которыми обладаю.
                        Я с удовольствием смотрю документальные проекты и передачи РенТВ. Грешен, люблю Н. фантастику, фэнтези, мистику и альтернативную историю. Но с плакатом "Долой инопланетян из правительства!" на улицу (и в сети), разве что под дулом автомата пойду wassat
                      2. -5
                        13 сентября 2021 00:51
                        То есть вы отрицаете, что Батей был Александр Невский, которого западные путешественники искаженно прозвали Батыем?
                      3. +1
                        13 сентября 2021 05:24
                        Цитата: Кот_Кузя
                        То есть вы отрицаете, что Батей был Александр Невский, которого западные путешественники искаженно прозвали Батыем?

                        Я не ошибся в том смысле, что диагноз...
                      4. -6
                        13 сентября 2021 06:34
                        Цитата: kalibr
                        Я не ошибся в том смысле, что диагноз...

                        То есть вы из тех альтернативно одаренных историков, которые считают, что кучка диких немытых монголов сумели за 40 лет завоевать большую часть Евразии? К вашему сведению, португальцам, французам и англичанам понадобилось 300 лет, чтобы полностью завоевать и подчинить себе Индию. Но по-вашему выходит, что кучка дикарей смогли за 40 лет захватить и подчинить себе пол-Евразии с богатейшими, сильнейшими и густо заселенными тогдашними державами.
                      5. -2
                        13 сентября 2021 05:28
                        Цитата: Кот_Кузя
                        опять повторение баек про китайцев, которые придумали ну абсолютно все!
                        А у Вас есть доказательства обратному, да? Поделитесь, будет интересно.
                        Началось с ЭТОГО. Я попросил Вас поделиться доказательствами. В ответ был ПОНОС из слов и НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Печально.
                      6. -4
                        13 сентября 2021 06:36
                        Цитата: kalibr
                        А у Вас есть доказательства обратному, да? Поделитесь, будет интересно.
                        Началось с ЭТОГО. Я попросил Вас поделиться доказательствами. В ответ был ПОНОС из слов и НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Печально.

                        А у вас есть доказательства существования Монгольской империи? Где материальные памятники, гробницы, архитектурные достопримечательности и т.д.?
                      7. -1
                        13 сентября 2021 08:59
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Где материальные памятники, гробницы, архитектурные достопримечательности и т.д.?

                        Все это есть. И гробницы, и древние города, и могилы. Полно литературы с описанием погребений, находок. Не знаю, почему все это прошло мимо Вас, если Вы этим интересуетесь.
                      8. -4
                        13 сентября 2021 09:28
                        Так где развалины Каракорума? Их так и не нашли, хотя существуй столица империи монголов в реальности, их бы нашли ещё задолго до 20-го века. Вон даже развалины Вавилона нашли через две тысячи лет после того как его забросили.
                2. +1
                  12 сентября 2021 21:08
                  Это ведь тот Ю.Никитин, что "разродился" сериалом про рыцаря без страха и упрека, что любит жрать гусей с гречкой и пирогами.....
                  1. +1
                    12 сентября 2021 21:34
                    hi Алексей. Это тот Никитин, что "Трое из леса"... Этот цикл длиннющий, возможно, что убогий крестоносец, встреченных главными персонажами любил кушать гусей с пирогами... Не скажу на вскидку давно читал, а "бумажных сокровищах" есть далеко не все laughing Есть цикл "Ярость", "Баймеры", есть цикл "Зубы настежь" (не понравился)... Вероятно Вы и имели ввиду владельца трехручного меча из этого цикла?
                    1. 0
                      18 октября 2021 17:33
                      Плюс минус. Да, трое из леса мне не понравились. Ну вот такой я. Извините за запоздавший ответ. Здоровье, как и госпитали , еще не отменены.
                      Более всего из из "наших" меня зацепил "Колодезь" Логинова. А остальное ... может не там ищу .
                      С ув.
              3. +5
                12 сентября 2021 13:12
                Цитата: Кот_Кузя
                Аа, так вы украинский историк.

                Энто Вам к ФоменкО!!! laughing
          2. +2
            12 сентября 2021 14:44
            Цитата: Кот_Кузя
            То есть по-вашему, европейская металлургия, наука и техника только к началу 19 века достигли уровня китайской металлургии, науки и техники уровня 13 века?

            То есть Вы умеете писать, но не умеете читать того, что Вам пишут? Это, знаете ли, уже диагноз.
            1. -2
              13 сентября 2021 00:56
              Это вам надо ставить диагноз "Чукча не читатель, чукча писатель!". Читайте побольше книг, делайте выводы, САМИ думайте над фактами, анализируйте, а не слепо воспринимайте на веру. Полагаю, жили бы вы в 14 веке, искренне бы верили что за морями живут люди с собачьими головами и безголовые люди с ртом, носом и глазами на груди?
              1. -2
                13 сентября 2021 05:32
                Цитата: Кот_Кузя
                опять повторение баек про китайцев, которые придумали ну абсолютно все!
                А у Вас есть доказательства обратному, да? Поделитесь, будет интересно.

                Началось ведь с этого, не так ли? Я попросил Вас представить доказательства. В ответ мы все получили ничего не доказывающий ПОНОС из слов. А теперь еще и картинку. Поверьте - она тоже ничего не доказывает. И не надо ничего полагать, чтобы я делал в14 веке. Надо привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Доступно пенопласту головного мозга?
                1. -2
                  13 сентября 2021 06:39
                  Цитата: kalibr
                  Надо привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

                  Для вас "доказательства" это фантазии китайских летописцев? В Европе средневековые летописцы тоже писали байки про летающие острова, про Атлантиду, про ведьм и оборотней. По вашей логике, если китайские летописцы не врут, то и европейские тоже не врут? Или китайцы до того святые люди, что не врут в летописях?
                  1. -2
                    13 сентября 2021 08:43
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Для вас "доказательства" это фантазии китайских летописцев? В Европе средневековые летописцы тоже писали байки про летающие острова, про Атлантиду, про ведьм и оборотней. По вашей логике, если китайские летописцы не врут, то и европейские тоже не врут? Или китайцы до того святые люди, что не врут в летописях?

                    Это не ответ. Какое отношение ведьмы и оборотни имеют к ракетам? По моей логике все, что проверяется перекрестными ссылками - правда. И опять - ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО У КИТАЙСКИХ ЛЕТОПИСЧЦЕВ -ФАНТАЗИИ?
                    У нас в описании Ледового побоища в летописях действует небесный полк на воздусях. Но сражение было? Было! В описании битвы 1380 года тоже есть... небесное вмешательство. Но битва была? Была! Так и здесь - ведьмы в одну сторону, а трактат о ракетах Казимира Семеновича в другую. Также и с китайцами. И кстати, а какие средневековые летописцы в Европе писали про летающие острова и Атлантиду. Хотя бы с одним меня познакомьте...
                    1. -3
                      13 сентября 2021 09:32
                      Про летающие острова писал Свифт. А ведь по вашей логике, будь Свифт древним китайцем, то летающие острова существовали в реальности. Про Атлантиду и двухмиллионную армию Ксеркса древние греки тоже неужели выдумали? Или вот про амазонок: неужели Орельяна и его спутники все это выдумали?
                      Так что не надо воспринимать все фантазии китайских летописцев за правду. Вдруг через тысячу лет наши потомки будут читать произведения наших фантастов, и воспринимать из за чистую монету.
                      1. -1
                        13 сентября 2021 09:53
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Свифт.

                        Свифт не был средневековым летописцем, не так ли? Жил с 1667 по 1745-ой. Так что это не аргумент. Вы еще на современных авторов про пападанцев сошлитесь. Еще раз кто ИЗ СРЕДНЕВЕКОВЫХ АВТОРОВ писал про Атлантиду? Про то, что она есть в Тимее и Критии, диалогах Платона, я знаю. Армия Ксеркса преувеличение, но она была. И мы не говорим про преувеличения. Они были. Мы говорим про факты: погребения, древние города, вещественные памятники. А они есть. И подтверждают написанные тексты. ВСЕ ЧТО ПИШУТ НИКТО ДОСЛОВНО НЕ ВОПРИНИМАЕТ, воспринимают то, что проверено. Но я спросил КТО ИЗ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЛЕТОПИСЦЕВ ПИСАЛ ПРО ЛЕТАЮЩИЕ ОСТРОВА И АТЛАНТИДУ? Или у Вас в голове все перепуталось? Свифт с Платоном, Фруассар с Геродотом и Фукидидом?. Читайте Худякова, Соловьева, Тернбулла и Пирса, если, конечно, знаете английский и будет Вам счастье. Невежество не вина (хотя воинствующее невежество - вина в кубе!), это беда человека.
                      2. -3
                        13 сентября 2021 10:43
                        Хм, разве Средневековье не закончилось с началом Великой Французской революции, когда отменили сословные различия и произошла РЕВОЛЮЦИЯ в массах и слом прежней сословной жизни, когда только дворянин имел права, а простолюдины были только вещами и средством для благородных?
                      3. -2
                        13 сентября 2021 19:25
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Хм, разве Средневековье не закончилось с началом Великой Французской революции, когда отменили сословные различия и произошла РЕВОЛЮЦИЯ в массах и слом прежней сословной жизни, когда только дворянин имел права, а простолюдины были только вещами и средством для благородных?

                        Откройте учебник истории Средних веков для 6-ого класса, неуч, и там прочитайте, что "Средние века" закончились в 1492 году плаванием Колумба, полностью перевернувшим мировоззрение европейцев. А до Великой французской революции была еще английская буржуазная и революция в Нидерландах, тоже буржуазная, в cередине 16 века. И там, как и в массах революция произошла, и простолюдины получили права и много чего еще было. Вы полной невежда, оказывается сударь, а имеете наглость судить о китайской истории, когда Вы своей, европейской не владеете.
                      4. -2
                        14 сентября 2021 00:05
                        Вы сами неуч, оказывается, сударь! Споры о том, когда закончилось Средневековье, ведутся до сих пор, и нет единого мнения и решения. Одни считают, что Средневековье закончилось в 1453 г с окончанием Столетней войны и взятием османами Константинополя, другие что в 1492 году с открытием Америки, третьи что с началом Реформации в 1517 году, четвертые с окончанием Реформации и завершением его кровопролитнейшей Тридцатилетней войны и возникновением Вестфальской системы мира в 1648 году, пятые с началом Великой Французской революции, произведшей слом в прежнем феодальном обществе и системе взаимоотношений людей друг к другу по сословиям, и отделением церкви от государства.
                        Цитата: kalibr
                        Откройте учебник истории Средних веков для 6-ого класса, неуч, и там прочитайте, что "Средние века" закончились в 1492 году плаванием Колумба, полностью перевернувшим мировоззрение европейцев

                        Вы неуч, сударь! Я в 6 классе проходил Средние века и там в учебнике Средних веков описывались события вроде завоевания конкистадорами Америки, Реформации, Нидерландской освободительной войны против Испании и Тридцатилетней войны. В 8 классе мы начали изучать Новое Время, и начали изучать этот период с Английской революции 1640 года. Хотя, судя по вашему ограниченному кругозору и доверчивости, вы учились в украинской школе по украинским учебникам, а там много чего всяких перлов, вроде того, что запорожцы в 17 веке плавали в подводных лодках в Стамбул грабить турков :))))). По вашей логике, получается, что первыми подлодки изобрели украинцы?
                        Средние века" закончились в 1492 году плаванием Колумба, полностью перевернувшим мировоззрение европейцев

                        Ну во-первых, европейцы узнали об открытии Колумба в 1493 году, когда он вернулся в Испанию. И во-вторых, никакой революции в мировоззрении европейцев это плавание не совершило, так как все тогда считали, что Колумб просто достиг восточных берегов Азии, мысль о том, что Западная Индия это Новый Свет, ранее неизвестный европейцам, возникла лишь лет через 20 после первого плавания Колумба.
                      5. -2
                        14 сентября 2021 05:53
                        Блистайте "эрудицией" и дальше
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Хотя, судя по вашему ограниченному кругозору и доверчивости, вы учились в украинской школе по украинским учебникам, а там много чего всяких перлов, вроде того, что запорожцы в 17 веке плавали в подводных лодках в Стамбул грабить турков

                        Вот только фантазий не надо. Про меня все есть в Интернете. Человек я известный.... и "ТУРОК" если что.
                      6. -1
                        14 сентября 2021 05:55
                        Цитата: Кот_Кузя
                        И во-вторых, никакой революции в мировоззрении европейцев это плавание не совершило, так как все тогда считали, что Колумб просто достиг восточных берегов Азии,

                        Это Вы так считаете... Вопрос, как он их достиг. Доступно?
                      7. -1
                        14 сентября 2021 07:12
                        Цитата: kalibr
                        Вопрос, как он их достиг. Доступно?

                        Просто поплыл на запад, так как уже тогда моряки знали, что Земля имеет форму шара. Кстати, испанцы отправили Магеллана в обход Америки только в 1518 году, через 25 лет после того как стало известно про Западную Индию. То есть больше 20 лет испанцы считали Западную Индию частью Азии, а не Новым Светом.
                      8. 0
                        14 сентября 2021 05:59
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Одни считают, что Средневековье закончилось в 1453 г с окончанием Столетней войны

                        И кто - назовите автора этой доктрины?
                        Цитата: Кот_Кузя
                        четвертые с окончанием Реформации и завершением его кровопролитнейшей Тридцатилетней войны и возникновением Вестфальской системы мира в 1648 году, пятые с началом Великой Французской революции,

                        Авторов назовите. Можно ограничиться названием монографией и указанием страниц...
                        Цитата: Кот_Кузя
                        пятые с началом Великой Французской революции, произведшей слом в прежнем феодальном обществе и системе взаимоотношений людей друг к другу по сословиям, и отделением церкви от государства.

                        Назовите и этих пятых, видно их много, до кучи... Буду рад узнать ранее неизвестное.
                        Самое интересное, что все Ваши авторы, как я вижу из Ваших же слов, ничего про Возрождение не знают, а именно его начало и знаменует конец Ср. веков и начало Нового времени. Но Проторенессанс все еще Средние века, а вот Ранее Возрождение и начало Высокого это как раз конец XV века. Об этом даже в Википедии написано. Ну и в учебнике для 6-ого класса, конечно.
                      9. 0
                        14 сентября 2021 07:09
                        Цитата: kalibr
                        а вот Ранее Возрождение и начало Высокого это как раз конец XV века. Об этом даже в Википедии написано. Ну и в учебнике для 6-ого класса, конечно

                        Я учился в России, закончил школу в 2001 году, и в 6 классе курс Средних веков включал в себя открытие и завоевание Америки, Реформацию, Нидерландскую революцию и Тридцатилетнюю войну. В 8 классе Новое время начали изучать именно с Английской революции. Не знаю что там у вас на Украине учат. Вполне вероятно, что для украинских историков Новое время начинается с 1492 года :)))).
                      10. -1
                        14 сентября 2021 07:31
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Не знаю что там у вас на Украине учат. Вполне вероятно, что для украинских историков Новое время начинается с 1492 года :)))).

                        С каких это пор Пенза стала располагаться на Украине?
                        Цитата: Кот_Кузя
                        и в 6 классе курс Средних веков включал в себя открытие и завоевание Америки, Реформацию, Нидерландскую революцию и Тридцатилетнюю войну.

                        Несчастный. А еще говорят о жертвах ЕГЭ... Надо будет посмотреть этот учебник...
                        Но я Вас просил назвать историков... целых пять групп Вы назвали. Был бы очень обязан...
                      11. +1
                        14 сентября 2021 08:19
                        Цитата: kalibr
                        Несчастный. А еще говорят о жертвах ЕГЭ... Надо будет посмотреть этот учебник...

                        Вы же выставляете себя эдаким корифеем и профессором истории, и не знаете про учебник Средних веков Агибалова и Донской 1993 года?

                        И не знаете про учебник Нарочницкого, Аверьянова и Кертмана, где прямо на обложке написано про года?

                        Что касается вот этого:
                        Цитата: kalibr
                        Но я Вас просил назвать историков... целых пять групп Вы назвали. Был бы очень обязан...

                        Историк Жак Ле Гофф считал началом Нового времени и концом Средних веков Великую Французскую революцию.
                      12. -1
                        14 сентября 2021 09:33
                        Видите ли, я в средней школе работал с 1977 по 1980. Когда Вас даже в проекте не было. И понятно, что названных учебников не знаю в деталях, поскольку с 1982 по 2017 работал в высшей школе. А корифеем я себя выставляю, да, потому, что у меня 40 изданных книг, включая учебники для высшей школы, монографии по военной истории, изданные в Англии и Германии, а уж статей - тысячи. Можете ознакомиться с ними на E-lab. Есть книга "Рыцари Востока", есть монография "Историография рыцарского вооружения" в Германии, много чего есть. Ле Гофф, да, создал концепции "долгого Средневековья". Ну и что, один из... так что ерунда это. Один историк - не историк. У него свое мнение, у наших российских другое. Для средней школы по ср.векам, я, кстати, написал 5 учебных пособий, они есть в списке дополнительной литературы. З - "Школьный справочник" и 2 - "книги для чтения". Так что я в теме разбираюсь. Но опять же... Вы назвали одного Ле гоффа, а ссылались на многих. Это как со Свифтом. Так не пойдет. Понимаю, что историография истории наука не слишком популярная, поэтому не надо в нее и лезть.
      3. +1
        12 сентября 2021 11:25
        "во время Наполеоновских войн" тогда использовали т. н. Конгреевы ракеты.
        По-моему, впервые эти ракеты были применены в Испании против Бонопарта
        1. +2
          12 сентября 2021 13:25
          Первое применение, обстрел города Булонь, 8 ноября 1806 года.
          1. +1
            12 сентября 2021 14:09
            Антон, приветствую. Значит перепутал Испанию с Италией?
            Сейчас, что-то всплыло в голове:подобные ракеты показаны в фильме :"Приключения стрелка Шарпа"?
            1. +2
              12 сентября 2021 14:12
              Добрый день, Слава!
              1. С Францией
              2. К сожалению, указанный фильм не смотрел.
    2. +3
      12 сентября 2021 06:04
      Цитата: тасха
      В переводе на русский - Каллиопа.

      Это хорошо, что Вы так написали. Я каких только переводов не встречал - и КАЛЛИОПЕ, И КАЛЛИОПЭ... Поэтому написал без "е". Но в музыкальных инструментах я профан полный.
      1. +8
        12 сентября 2021 06:12
        Зато, без сомнений, муза эпической поэзии, науки и философии Каллиопа ("красноречивая")- Ваша постоянная спутница и соавтор hi
        "Фемий, ты знаешь так много других, восхищающих душу
        Песней, сложенных певцами во славу богов и героев;
        Спой же из них, пред собранием сидя, одну; и в молчанье
        Гости ей будут внимать за вином;..."
        1. +8
          12 сентября 2021 06:30
          Вот, Михаил. Опять Вы меня носом ткнули в невежество. Даже не знал, что есть такая муза. Ай-ай. А сейчас повернулся неожиданно - а она за спиной стоит. И... растаяла. Спасибо за просвещение.
  5. +4
    12 сентября 2021 06:17
    Отличная статья, спасибо автору и соавтору! Таки да, сегодня праздник, и потому статья очень хорошо вписалась в тему дня! Ещё раз с Праздником причастных!!! soldier
    А на предоставленном фото -
    Германская пусковая установка 280-мм реактивных снарядов SFL 3-28cmWfr UE(f) на шасси французского транспортера боеприпасов UE
    снаряды очень похожи на те, что в Сирии использовали бандюги из пропановых баллонов.
  6. +6
    12 сентября 2021 07:23
    Английский танк «Матильда» с бронированным пакетом для реактивных бомб от противолодочного бомбомета «Хеджехог».

    Тут требуется уточнение. "Хеджехог" - это миномет, у которого вместо мин глубинные бомбы.

    Мина не имеет реактивного двигателя, а выбрасывается вышибным зарядом на 250-300 метров.
    Так что "Матильда" - не ракетный танк, скорее минометный.

    Кстати, тема вооружения танков минометами не менее интересна.
    1. +5
      12 сентября 2021 07:45
      Корабельная установка "Ёжика".

      Не знаю какой системой здесь отработали, но впечатляет.
      1. +4
        12 сентября 2021 08:05
        Squid Кальмар
        Цитата: Морской Кот

        Не знаю какой системой здесь отработали, но впечатляет.
      2. +6
        12 сентября 2021 08:07
        Это уже Squid - "Кальмар".
        1. +6
          12 сентября 2021 08:25
          Этот уже помощней.
          1. +3
            12 сентября 2021 08:33
            В принципе - можно и на танк типа советский "обьект 282".

            Но смысла особого нет, дальность стрельбы в пределах 300 метров.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
  7. +1
    12 сентября 2021 07:31
    В соседней ветке говорилось о штангах, которые увеличивают разведывательные возможности танков. Так можно к концу штанги прикрепить пару Корнетов для "загоризонтной " стрельбы. У немцев (по данным ЗВО) похожая разработка была
  8. +8
    12 сентября 2021 07:37
    Но на этом пути германские военные и инженеры совершили целый ряд роковых, по сути дела, ошибок.

    Так, например, они посчитали, что точность снарядов, стабилизируемых в полете оперением, то есть снарядов, подобных нашим РС-82 и РС-132, слишком низка и начали работать над снарядами, которые стабилизируются в полете вращением.

    А в чем же ошибка немцев? Большинство наших послевоенных РСЗО имело (имеет) трубчатые направляющие как у немецки установок, и снаряды, стабилизируются вращением. Да, отличие от немецких РС конечно есть и большие: На современных наших РС стабилизация осуществляется комбинированным способом, как раскрывающимися стабилизаторами, так и вращением, полученным в трубчатом направляющем пусковой установки. И да, скорость вращения значительно меньше чем у немцев, но оно есть, как и есть трубчатые направляющие. Так, что БМ-21 "Град" ближе по конструкции к немецким установкам "Ванюшам", чем к легендарной "Катюше" БМ-13. После войны конструкторы выбрали симбиоз и победили.
    1. +4
      12 сентября 2021 08:02
      Цитата: Петр не первый
      После войны конструкторы выбрали симбиоз и победили.

      После - да. Но в условиях тотальной войны ошибка немцев была в их ставке на точность и качество оружия, а не на его количество и массовость. Вот и все. Вот их и побили количеством, а не качеством! Сколько мы выпускали своих снарядов, и сколько они...
      1. +5
        12 сентября 2021 08:14
        Но в условиях тотальной войны ошибка немцев была в их ставке на точность и качество оружия, а не на его количество и массовость.

        Точно! И это касалось не только РЗСО. Танки -- один из лучших примеров.
        1. +2
          12 сентября 2021 08:27
          Цитата: Морской Кот
          Танки -- один из лучших примеров.

          Именно, Константин! Вспомним, как немцы соединяли броневые плиты ТИГРА И ПАНТЕРЫ. Сначала делали на них профилированные выступы ("шипы") и отверстия, причем со сточенным краями, так что когда они собирались, возникала выемка по краю соединения этих "шипов" с отверстиями на бронелистах. Затем она заполнялась сваркой с обеих сторон. Автоматизировать этот процесс было невозможно. Да, конструкция получалась жесткой до невероятия, но и трудоемкой. И потеря каждого такого танка была катастрофой.
          1. +2
            12 сентября 2021 19:27
            причем со сточенным краями,

            Это называется разделка кромок под сварку. Так формируется любой сварочный шов.
            Автоматизировать этот процесс было невозможно.

            Никаких препятствий для автоматической сварки это не представляет.
            1. +2
              12 сентября 2021 19:28
              Цитата: Undecim
              Никаких препятствий для автоматической сварки это не представляет.

              Почему-то немцы эту операцию выполняли вручную...
              1. +3
                12 сентября 2021 19:31
                Они не испытывали до определенного времени проблем с высококвалифицированными сварщиками. Патон автоматическую сварку под флюсом разрабатывал не от хорошей жизни. Варить корпуса было некому.
              2. +2
                12 сентября 2021 19:40
                "Вестник танковой промышленности" №9 за 1945 год скачайте в сети, если интересно. Там статья очень подробная о сварке немецкой танковой брони.
      2. +7
        12 сентября 2021 08:54
        Рассеяние снарядов Катюши было сотни метров по дальности даже при стрельбе на малые дистанции, в результате большинство снарядов в залпе уходило мимо цели.
        Уже во время войны стало очевидно, что требуется повышение точности снарядов, в первую очередь за счёт вращения снаряда при усложнениии его конструкции. И этого добивались всеми силами.
        В конце 1943 – начале 1944 годов перед специалистами СКБ и разработчиками реактивных снарядов был поставлен вопрос об улучшении кучности стрельбы снарядов калибра 132 мм. Для придания вращательного движения конструкторы ввели в конструкцию снаряда тангенциальные отверстия по диаметру головного рабочего пояска. Такое же решение было использовано и в конструкции штатного снаряда М-31, и предлагалось для снаряда М-8. В результате этого показатель кучности повысился, но произошло снижение показателя по дальности полета. По сравнению со штатным снарядом М-13, дальность полета которого составляла 8470 м, дальность нового снаряда, получившего индекс М-13УК, составляла 7900 м. Несмотря на это снаряд был принят на вооружение Красной Армии.

        В тот же период специалистами НИИ-1 (Ведущий конструктор Бессонов В.Г.) был разработан и затем проходил испытания снаряд М-13ДД. Снаряд обладал лучшим показателем по кучности, но им нельзя был стрелять со штатных установок М-13, так как снаряд имел вращательное движение и при пуске с обычных штатных направляющих разрушал их, отрывая от них накладки. В меньшей степени это имело место и при пуске снарядов М-13УК. Снаряд М-13ДД был принят на вооружение Красной Армии в конце войны. Массовое производство снаряда не было организовано.
        1. 0
          14 сентября 2021 13:15
          Цитата: Avior
          Рассеяние снарядов Катюши было сотни метров по дальности даже при стрельбе на малые дистанции, в результате большинство снарядов в залпе уходило мимо цели.


          Совершенно верно.
          А с учетом того, что делалось руками ФЗУшников, стариков и жещин, голодающих и недосыпающих - качество было соотвествующим.
          сотни метров - это еще легко сказано.
          Ужас пехоты, через чью голову стреляли системы залпового огня, незначительная часть ракет могла падать потехническим причинам (именно стабилизации) в своем расположении.
      3. +7
        12 сентября 2021 09:03
        Попытки создать направляющие, обеспечивающие вращение снаряда , привели к созданию сложных конструкций, гораздо более сложных, чем трубчатые направляющие
        специалисты СКБ начали поисковые конструкторские проработки и экспериментальные работы по улучшению кучности стрельбы реактивными снарядами М-13 и М-8 за счет отработки направляющих. В основу был положен новый принцип пуска реактивных снарядов и обеспечения достаточной прочности их для стрельбы снарядами М-13ДД и М-20. Поскольку придание вращения оперенным реактивным неуправляемым снарядам на начальном отрезке траектории их полета улучшало кучность, то родилась идея придания вращения снарядам на направляющих без сверления тангенциальных отверстий в снарядах, потребляющих часть мощности двигателя на вращение их и уменьшающих за этот счет дальность их полета. Эта идея привела к созданию спиральных направляющих. Конструкция спиральной направляющей приобрела форму ствола, образованного четырьмя спиральными прутками, из которых три – гладкие стальные трубы, а четвертый, ведущий – из стального квадрата с выбранными пазами, образующими Н-образный профиль сечения. Прутки приваривались к лапкам кольцевых обойм. В казенной части находились замок для удерживания снаряда в направляющей и электроконтакты.


        За время войны их не успели довести до серийного изготовления, и только после войны отправили на войсковые испытания.
        Но в результате просто сделали по немецкому образцу, как более простому и удобному.
        Поэтому. , думаю, не стоит нужду за добродетель выдавать. Наши прекрасно понимали, что вращающиеся снаряды намного эффективнее и пытались их создать уже во время войны.
      4. 0
        14 сентября 2021 12:59
        Цитата: kalibr
        После - да. Но в условиях тотальной войны ошибка немцев была в их ставке на точность и качество оружия, а не на его количество и массовость. Вот и все. Вот их и побили количеством, а не качеством! Сколько мы выпускали своих снарядов, и сколько они...


        Вы не правы Вячеслав. Уж поверьте инженеру ракетчику.
        Наш ответ немцам появился в 1943 году в виде ТРС-82 и ТРС-132 и послевоенные разработки шли по этому направлению - созданию турбореактивных снарядов.
        ТРС-132 использовались после войны на ударных вертолетах Ми-1У и Ми-4А
        http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rakety/neupravlyaemye-rakety/turboreaktivnyj-snaryad-trs-82-132/

        ТРС-212 «Скоба», ТРС-190 "Стрела".
        Установки залпового огня ТМ-14 с турбореактивными снарядами М-14 (140 мм)
        БМ-14 (Индекс ГРАУ 8У32) — советская реактивная система залпового огня калибра 140 мм 1950-х годов. Была создана для замены мобильных систем РСЗО времён войны новыми, более совершенными системами с неоперёнными стабилизированными вращением турбореактивными снарядами.

        В 1955 году на вооружение Советской Армии принимается боевая машина БМ-24 с турбореактивными снарядами М-24Ф и МС-24.
        Тоже готовилась для тотальной войны.
        Вы не правы Вячеслав.
  9. +4
    12 сентября 2021 08:25
    Камрады, теперь я вижу :"царь настоящий" есть"фирменный" эпиграф.
  10. +5
    12 сентября 2021 08:44
    В 1945 году фирма "Шкода" разработала проект на базе танка Panther Ausf.G или F пусковую установку 10.5 cm Raketenwerfer.

    Это была зенитная самоходная установка. В производство она не пошла, так как не удалось решить вопрос управления подрывом.
  11. +4
    12 сентября 2021 08:44
    Позднее, в Индии ракеты получили взрывающиеся боеголовки и были заимствованы… англичанами, которые стали использовать их в своей армии.
    Скорее, на флоте. 4 сентября 1807 года "ракетами Конгрива" английский флот до тла сжег Копенгаген.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      12 сентября 2021 09:01
      Что Вы, Антон. Вы что-то путаете. "Ракеты как оружие проявило себя только в 20 веке с появлением тугоплавких легированных сортов стали и новых видов порохов из нитроцеллюлозы". А Вы - 1807 год. "Преклоняетесь перед Западом", не иначе!
      1. +5
        12 сентября 2021 09:07
        Я, Вячеслав Олегович, в отличии от Вас, не пытаюсь оппонировать "альтернативно одаренным" персонажам, ибо считаю, что подобное занятие безрезультатным и портящим карму.
        1. +6
          12 сентября 2021 10:40
          Скучно бывает иногда, Антон...
          1. +5
            12 сентября 2021 13:47
            Скучно бывает иногда, Антон...


            Мне скучно, бес.

            Что делать, Фауст?
            Таков вам положен предел,
            Его ж никто не преступает.
            Вся т..в..арь разумная скучает:
            Иной от лени, тот от дел;
            Кто верит, кто утратил веру;
            Тот насладиться не успел,
            Тот насладился через меру,
            И всяк зевает да живет —
            И всех вас гроб, зевая, ждет.
            Зевай и ты.
            1. +4
              12 сентября 2021 14:04
              Именно так, Виктор Николаевич! А еще бывает интересно измерить как далеко люди заходят... если их поощрять высказываться.
              1. +3
                12 сентября 2021 14:17
                бывает интересно измерить как далеко люди заходят...

                В глубоком знанье жизни нет —
                Я проклял знаний ложный свет,
                А слава... луч ее случайный
                Неуловим. Мирская честь
                Бессмысленна, как сон... Но есть
                Прямое благо: сочетанье
                Двух душ...
              2. +5
                12 сентября 2021 14:31
                А еще бывает интересно измерить как далеко люди заходят... если их поощрять высказываться.
                "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен."(с)
                1. +2
                  12 сентября 2021 14:41
                  Цитата: 3x3zsave
                  "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен."

                  Именно, Антон, именно...
        2. +3
          12 сентября 2021 11:00
          Цитата: 3x3zsave
          Я, Вячеслав Олегович, в отличии от Вас, не пытаюсь оппонировать "альтернативно одаренным" персонажам, ибо считаю, что подобное занятие безрезультатным и портящим карму.

          И потом вот еще что, Антон:
          26:4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и
          тебе не сделаться подобным ему;
          26:5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не
          стал мудрецом в глазах своих.
          Книга Притчей Соломоновых
      2. 0
        13 сентября 2021 13:22
        Цитата: kalibr
        Ракеты как оружие проявило себя только в 20 веке с появлением тугоплавких легированных сортов стали и новых видов порохов из нитроцеллюлозы

        А разве не так? Применялось давно, были единичные случаи удачного применения. Но массовое применение ракет как оружия связано именно с разработкой новых порохов и сталей.
  12. +4
    12 сентября 2021 10:39
    Цитата: Ezoterik
    Что же они свое величие и изобретательность то растеряли?

    Был и великий СССР. А где он? С колен Россия все поднимается... Но по-прежнему остается Верхней Вольтой с ракетами... Так и Китай...
    1. +4
      12 сентября 2021 10:42
      Цитата: kalibr
      С колен Россия все поднимается... Но по-прежнему остается Верхней Вольтой с ракетами... Так и Китай...

      Абсолютно с Вами согласен!
  13. +4
    12 сентября 2021 11:17
    "лёгких Т40 и Т 60"в ВОВ были РС на танках ИС.
    Мне фронтовик рассказал, что осенью 1944 видел такой танк, где-то в Белоруссии
  14. BAI
    +1
    12 сентября 2021 20:49
    По названию статьи, автор позиционировался на танках. Но потом перешел на другую технику. Почему умолчал об этом (БМ-13 на базе СТЗ-5)?
    1. 0
      13 сентября 2021 05:33
      Объем и так был большой, и на эту машину не было рисунка А.Шепса. Второй вариант ответа - "Происки Запада желающего умалить наши военные достижения". можете выбрать любой по желанию.
  15. 0
    13 сентября 2021 09:55
    Цитата: Кот_Кузя
    А ведь по вашей логике, будь Свифт древним китайцем, то летающие острова существовали в реальности.

    Кто Вам это сказал? Понадобилось бы много свидетельств самых разных авторов из разных стран, что задуматься над этим, не более.
  16. 0
    13 сентября 2021 16:35

    Китай ставил ракетные направляющие на Т-34-85 собственного производства.
    Такую интересную версию видел в военно-патриотическом парке НОАК в Шанхае.
  17. +1
    13 сентября 2021 16:49
    Материал интересный (впрочем у автора других и не бывает), но есть непонятки.
    "...Германскими войсками тоже использовались реактивные снаряды. Но на этом пути германские военные и инженеры совершили целый ряд роковых, по сути дела, ошибок.
    Так, например, они посчитали, что точность снарядов, стабилизируемых в полете оперением, то есть снарядов, подобных нашим РС-82 и РС-132, слишком низка и начали работать над снарядами, которые стабилизируются в полете вращением.
    Для их запуска требуются трубчатые направляющие, что делало их также более удобными, чем балочные направляющие наших «катюш», но…
    Дело все в том, что таких «катюш», как на колесном ходу, так и на гусеничном, в Красной армии было очень много, тогда как производство вращающихся реактивных снарядов в Германии по сравнению с СССР, США и Англией было несопоставимо мало. Не хватало немцам и транспортных средств, на которых можно было бы размещать подобные пусковые установки..."

    Неясно в чем ошибка немцев. В придании вращения реактивным снарядам? Так советские конструкторы на этом направлении тоже отметились. Попадалась фотография (насколько помню, у Широкорада) "Катюши" конца войны со спиральными направляющими.
    Мало ракет, стабилизируемых вращением? Так это просчет в организации производства вооружений.
    Отсутствие шасси для пусковых установок? Опять же просчет в организации производства вооружений или ограниченные возможности промышленности. В СССР, например, БТР не выпускались, но как-то это на роковую ошибку не тянет.
    Т.ч. насчет "роковой ошибки" неясно в чем она конкретно заключалась и насколько роковой была.
    1. 0
      14 сентября 2021 12:04
      Цитата: tolancop
      Т.ч. насчет "роковой ошибки" неясно в чем она конкретно заключалась и насколько роковой была.


      Абсолютно верное замечание. Плюс!
      Это утверждение насчет "заблуждения" немецких конструкторов, транслируется невежами из темы в тему.
      На самом деле тема турбореактивных снарядов широко развивалась в СССР после войны - с чего бы ей быть ошибкой?
      Например трубореактивный снаряд М-14-ОФ для БМ-14 (например Боевые машины БМ-14, БМ-14М, БМ-14-ММ и БМ-14-17 состояли на вооружении стрелковых дивизий с 1948 по 1953 год в состав этих дивизий был включен второй артиллерийский полк с боевыми машинами типа БМ-14. В полку было три дивизиона трехбатарейного состава, в каждой батарее состояло четыре боевых машины; итого 36 боевых машин на полк. Или БМ-14-17 1958 г)


      Дешевая РПУ-14 - подражание немецкому небельвеферу.
      Копии РПУ-14 до сих пор стоят на вооружении Северной Кореи.

      Так что и наши инженеры считали что точность РС-82 РС-132 никудышная - что и было на самом деле.
      Немецкие турбореактивные снаряды были существенно точнее и более эффективны.
      Поэтому эта схема нашла применение в послевоенный период.

      И не только в армии, но и в ВВС:
      Постановлением СМ СССР № 2543-1224 от 30 декабря 1954 года была задана разработка турбореактивного снаряда ТРС-85 в филиале НИИ-1 МОП в качестве альтернативы ТРС-82.
    2. 0
      14 сентября 2021 12:37
      Цитата: tolancop
      "...Германскими войсками тоже использовались реактивные снаряды. Но на этом пути германские военные и инженеры совершили целый ряд роковых, по сути дела, ошибок.
      Так, например, они посчитали, что точность снарядов, стабилизируемых в полете оперением, то есть снарядов, подобных нашим РС-82 и РС-132, слишком низка и начали работать над снарядами, которые стабилизируются в полете вращением.


      Наши инженеры начали экспериментировать с турбореактивными снарядами стразу же по получении трофейных образцов:
      в 1943 году в НИИ-3 НКБ под руководством Е.А.Печерского были разработаны авиационные турбореактивные снаряды ТРС-82 и ТРС-132 в традиционных для отечественных ВВС того времени калибрах 82 и 132 мм. Снаряды не имели оперения, а стабилизировались вращением. Так, скорость вращения ТРС-132 доходила до 204 об/сек. Для стрельбы по воздушным целям ракеты ТРС-82 и ТРС-132 комплектовались дистанционными трубками: АГДТ-а (авиационная головная дистанционная трубка с капсюлем детонатором)
      ТРС-132 устанавливались на ударные вертолеты Ми-1МУ.
      И дальнейшие разработки ТРС-212 «Скоба», ТРС-190 "Стрела".
      Как то много разработок, что бы считать их "ошибкой"
  18. 0
    26 октября 2021 15:32
    >германские военные и инженеры совершили целый ряд роковых, по сути дела, ошибок.

    Не понял в чём ошибка, так как турбореактивная схема оказалась действительно гораздо более точна и эффективна, а результате чего, после войны была принята по-сути всеми, а реактивные установки сошли на нет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»