Лунная гонка: финал истории в стиле «наигрались»

218

Судя по ситуации, Роскосмос в очередной раз если не опозорился (на самом деле опозорился), то вызвал удивление. Так и хочется спросить: а что это было?

А было вот что: генеральный директор самарского Ракетно-космического центра «Прогресс» Дмитрий Баранов сообщил, что работы по проектированию сверхтяжелой лунной ракеты под кодовым названием «Енисей» остановлены.



Точнее, они прекращены на стадии технического проектирования. Конечно, как сказал Баранов, центр сможет продолжить начатое, буде на то волеизъявление Роскосмоса.

Но, судя по всему, не будет. Наигрались.

Полтора миллиарда рублей и 4 года работ – и на этом все. В октябре-ноябре этого года техническое проектирование должно было быть закончено, и вот вам такой неожиданный (на самом деле не очень) финал. Всем спасибо, все свободны. Полтора миллиарда куда-то испарятся.

За месяц до окончания срока работ.

Очень сложно сказать, что там было наработано и было ли наработано вообще, но уже в прошлом году стало понятно, что что-то пошло не так.

Это когда в декабре прошлого года наш неувядаемый генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин у себя в «Фейсбуке» (других платформ для серьезных вещей у нас нет) начал размышлять, что пара «кислород-керосин» уже не то, надо переходить на метан. Как же, американцы же летают, значит, надо и нам «в струе» держаться.

То есть, все разработки по кислороду и керосину надо по-хорошему отставить и переходить на метан-кислород.

Всего-то ничего.

С одной стороны, то, что от «гептила» ушли – уже как бы достижение. Пара из несимметричного диметилгидразина (он же «гептил») и тетраоксида азота имела некоторые достоинства, но то, что опасна не только для окружающей среды, но и для обслуживающего персонала – факт.

Так что применение пары «кислород-керосин» уже достижение. И вот – метан… И начались непонятные шарахания.

В январе 2021 года совет Российской академии наук по космосу рекомендовал отложить создание сверхтяжелой ракеты. В феврале Баранов заявил, что работы приостановлены, так как требуется некая коррекция облика ракеты. Шли разговоры о необходимости удлинения корпуса ракеты.

Ну и вот, собственно, финал. Работы по созданию сверхтяжелой РН полностью прекращены. Как утверждают некоторые, переход на метан – личная инициатива Рогозина.

Достойный и закономерный результат.

Конечно, Баранов оптимистично заявил, что в руководимом им центре МОГУТ создать ракету на метане. А могут и не создать. Старт «Луны-25» тоже перенесен на середину следующего года. Рогозин, рассказывая Путину сказку о том, что космический корабль «Орел» проходит испытания, почему-то показал не корабль и испытания, а макет.

В общем, все как всегда.

Между тем, многие наши СМИ госпатриотичного характера проливали не так давно горькие слезы сочувствия по поводу того, что в 2024 году полет на Луну не состоится. Скорее всего – 2025-й. Не готовы скафандры. Посчитали, сколько денег потратили американцы на разработку нового лунного скафандра, покритиковали.

Вся проблема в том, что американцы реально работают над своим лунным возвращением. И у них будет скафандр. У них будет корабль. У них будет ракета-носитель. Вот после нескольких лет разговоров о батутах, нескольких лет откровенных издевок, корабли Маска не просто полетели, они сломали рынок. И будут, по-видимому, летать и дальше. В том числе, и на Луну.

А вот что будет в России, кроме очередного витка «освоения бюджета», сказать пока не берусь.

Но в отличие от США у нас нет сверхтяжелой ракеты. И такими темпами ближайшие лет 10 не предвидится даже макета. Нет лунного корабля. Нет лунного скафандра. Да, критиковать американцев – это запросто. Посмотрим, как получится (если будет необходимо) улучшить советский лунный скафандр «Кречет».

Собственно, нет ничего. Есть только неуемное желание критиковать американскую программу. Голословно, собственно, отталкиваясь от того, что полвека назад мы были первыми.

Ключевое слово – «были». И где завтра-послезавтра Россия сможет еще раз оказаться первой, пока сложно представить.

Зато сегодня как только можно роскошно муссируется тема того, что американцы на Луне не были. Что все это инсценировка, снятая в павильонах Голливуда. Ну, все уже не раз читали всю эту конспирологию на заданную тему. Американцы на Луне не были, потому что они там не могли быть вперед русских априори. И так далее, до бесконечности.

Здесь я хотел бы привести мнение очень интересного человека. Константин Петрович Феоктистов, летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза. Совершивший свой единственный полет на многоместном корабле «Восход», в создании которого принимал самое непосредственное участие.


К сожалению, Константин Петрович покинул нас в 2009 году, но оставил в 2000 году свою работу «Траектория жизни. между вчера и завтра». Спокойный и уверенный рассказ о событиях тех лет.

Естественно, в своей книге Константин Петрович затронул и вопрос мистификаций. Уже тогда, 20 лет назад, этот вопрос будоражил многих. Так реально ли американцы были на Луне, или это выдумка и красивая съемка?

«А касательно публикаций о возможности инсценировки экспедиций на Луну, так это известный литературный и политический прием, использованный много раз и ранее. И после полета Гагарина некоторые американские журналисты высказывали мнение о возможной мистификации.

Но официальные круги (правительство, НАСА) с такими высказываниями не выступали. И понятно почему. У них всегда была неплохая разведка, они наверняка знали о том, что у нас интенсивно идут работы над космическими кораблями, о том, что три корабля в феврале 1961 года отправлены на полигон в Тюра- Таме. И главное - они слушали разговоры по радиотелефону Земли с Гагариным, могли фиксировать сигналы, передаваемые на борт корабля, телеметрическую информацию, передаваемую с борта корабля на Землю, и, возможно, даже телевизионное изображение Гагарина, передаваемое на наземные пункты. Так что американцы знали, что Гагарин действительно совершил полет, и достаточно корректно себя вели.

И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.

Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее.

А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали.

А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно».


Мнение великого человека. Прямого участника событий тех лет. Кстати, дающего и ответ на вопрос, почему так долго не летали на Луну потом.

Смысла не было.

Сама по себе лунная программа была преждевременной. Как и полет Гагарина. Одним надо было доказать преимущество социалистической системы, другим – капиталистической. На лунных экспедициях американцы свое доказали и успокоились. Экспедиции потеряли смысл, потому что все, отпечатки оставили, грунт привезли. Больше на тот момент из Луны получить было просто технически невозможно.

Сегодня, когда у основных участников космической программы нет смысла лететь «впереди планеты всей», работы идут не столь стремительно. И задержки у американцев тоже вполне объяснимы. Им уже не надо лететь и «метить» Луну. Им надо вернуться. И сделать это завтра будет намного сложнее, чем вчера именно потому, что они на Луне уже были.

И нашим тоже можно не спешить. Особенно в плане покорения Луны, Марса, Венеры, Сатурна, астероидов. Нас там все равно уже опередили. Поэтому скорость не так важна. Более важно, наверное, не давать пустых обещаний, которые заведомо никто не собирается выполнять.

Вообще, что такое космические полеты? В первую очередь – это исследования и прогресс. Развитие научной и технической мысли.

Давайте посмотрим, что получили американцы в результате своей лунной программы?


1. Применили водородно-кислородный двигатель второй ступени ракеты-носителя «Сатурн-5». Выяснилось, что пара «водород-кислород» почти в полтора раза эффективнее пары «керосин-кислород». Правда, и опаснее в плане взрыва.

2. Спускаемый аппарат, в котором астронавты возвращались на Землю. Точнее, его тепловая защита. Ведь лунные аппараты возвращались обратно с второй космической скоростью, большей, нежели орбитальная, 11 км/с. Соответственно, воздействия от атмосферы были более высокотемпературными. Наработки по лунным аппаратам стали в основу защиты программы «Спейс Шаттл».

3. Система посадки на Луну. Вертикальная посадка с помощью ракетных двигателей в условиях отсутствия атмосферы для модуля с особо хрупким грузом – человеком.

4. Система управления лунными аппаратами. Посадочный модуль должен был стартовать, сблизиться с орбитальным модулем, произвести стыковку и вернуться на Землю. Учитывая расстояния – это была очень достойная работа.

5. Водород-кислородные генераторы для выработки электричества.

Следующие пункты можно поставить под сомнение.

6. Комплекс приборов, которые принесли информацию о том, что происходит на поверхности Луны и под ней. Возможно, что эта информация и была очень важной, но с задачей по доставке приборов могли справиться и автоматические станции.

7. Получен опыт передвижения человеком пешком и на транспортном средстве. В общем – тоже можно поставить под сомнение ценность этих экспериментов.

Если оценивать в целом – политические игрища. В том смысле, что результат был скорее политический, чем овеществленный, согласитесь.

Теперь, через 50 лет, можно все начать почти с нуля, потому что реально, все, что было сделано американцами в рамках лунной программы, было сделано в политических целях.

Какой здесь смысл включаться России, не имея ничего – не совсем понятно. Понятно, что «догнать и перегнать» США и Китай у нас уже не получится. Недавние мучения вокруг модуля «Наука» это показали. Но с космической съемочной площадкой для первого канала вообще отдельный разговор.

По факту же, кроме голословных (как обычно, впрочем) заявлений Рогозина о том, что у нас будет, мы не имеем на сегодняшний день ничего. И российская лунная программа – не более чем сказка для тех, кто яростно желает в это верить.

Не будет садов на Луне, пока у России не появится ракета-носитель, межпланетный корабль и скафандр для лунных работ. И пока этих трех компонент реально нет, разговаривать о полетах на Луну нет никакого смысла.

Сперва должны быть созданы не на словах, а на деле эти составляющие настоящей лунной программы.

Пока же можно развлекать себя теориями на тему того, что все, что мы знаем о полетах на Луну – голливудская фальшивка. Это весьма увлекательно и азартно. Это немного льстит самолюбию, особенно тем, кто застрял в 60-х годах прошлого века, когда две великие страны сошлись в космической гонке.

Кстати, довольно неплохой способ соревнования. Намного лучше, чем гонка по совершенствованию качественно и наращиванию количественно ядерных зарядов.

Но то были две реально великие страны.

Сегодня, конечно, можно поддерживать конспирологов, которые считают, что ничего на Луне не было. Что все это съемки в павильонах и фотомонтажи. Это очень неплохо поддерживает самолюбие тех, кто понимает, что успехи России в освоении космоса приближаются к нулю.

Орбитальный извоз на древних космических кораблях – это не успех.

Но вот что делать со снимками, на которых зафиксированы отражатели, камеры, сейсмографы, нижняя часть лунного модуля «Аполлона-11»?


Понятно, что все американские снимки – это монтаж, рисунки и подделка. Но я вообще об индийских веду речь. На автоматической межпланетной станции «Chandrayaan-2» у индусов вокруг Луны вращается самая дальнобойная камера. И индусы, чтобы проверить работу камеры, «прошлись» ею по уже известным местам, отснятым американцами. Это нормально, когда есть с чем сравнить.

Конечно, можно и индийцев обвинить в подделке в угоду американцам. Без проблем. Но тогда вообще уже получается какой-то мировой заговор.

А вообще печально наблюдать и в очередной раз критически высказываться об «успехах» российской космонавтики. Именно потому, что слов много, а успехов мало. Точнее, вообще нет.

Иногда посещает такое странное чувство, что в Роскосмосе идет какая-то неразбериха. Никто толком не понимает, что нужно делать, но все дружно имитируют этакое броуновское движение. Чтобы окружающим было видно, что «процесс пошел».

Озвучиваются прожекты, тратятся гигантские суммы денег на откровенно непонятные цели. А на деле – ничего. Орбитальное такси. Ну хоть спутники еще выводим.

В общем, финал истории может оказаться не совсем оптимистичным даже для самых закоренелых оптимистов. Россия снимет для первого канала некую «фильму» на орбите, пожертвовав для этого своим последним космическим модулем и на этом все. Занавес. Финал.

Яблони на Марсе и сливы на Луне, конечно, расцветут. Но боюсь, что не в российском исполнении. И все, что останется нам – это раз в год, в районе 12 апреля, напыщенно бухтеть на тему, что «мы были первыми».

Вот только кого это будет волновать лет через двадцать? Уж точно не американцев и китайцев, которые будут вовсю пахать на лунных рудниках, обогащая свои страны.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    17 сентября 2021 05:58
    Иногда посещает такое странное чувство, что в Роскосмосе идет какая-то неразбериха. Никто толком не понимает, что нужно делать, но все дружно имитируют этакое броуновское движение. Чтобы окружающим было видно, что «процесс пошел».

    Роман! Всё верно!
    Зараз - закончен бал, загасла свечка...

    Тут главное:
    Полтора миллиарда рублей и 4 года работ – и на этом все.
    1. Комментарий был удален.
      1. +16
        17 сентября 2021 10:42
        Было совершенно понятно, что не будет никакого керосинового одноразового сверхтяжа, как сейчас совершенно понятно, что не будет никакого метанового многоразового сверхтяжа. Тем не менее, сам по себе выбор метанового многораза правильный, это нельзя не отметить, чтобы потом не было пртензий "ничего вам не нравится, ничем вам не угодишь, и керосин не нравится, и метан не нравится".
        1. -8
          17 сентября 2021 12:21
          как сейчас совершенно понятно, что не будет никакого метанового многоразового сверхтяжа - Будет и его создают по компонентам те же РД 0169 для Амур СПГ как элемент первой ступени для Енисея и работы приостановили а не отменили.
          "Ракета сверхтяжелого класса будет стоить колоссальных денег, сама программа будет чрезвычайно дорогой. Если уж мы создаем такую ракету на 20-30 лет вперед, то надо ее делать не из того, что было, (надо максимально использовать эту работу для того, чтобы внедрить самые новейшие технологии", - сообщил глава "Роскосмоса".

          10 февраля глава Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Дмитрий Баранов сообщил, что разработка ракеты "Енисей", которую создавали для лунной программы, приостановлена, проектировщики ожидают решения по изменению облика.

          "Возможна коррекция ее облика. Сейчас этот вопрос пока до конца не решен, поэтому сейчас разработка поставлена на паузу. Мы готовы продолжить работу после того, как соответствующее решение будет принято. Я думаю, что это вопрос нескольких месяцев, я бы так сказал, до середины этого года", - сказал Баранов журналистам.

          15 февраля Рогозин сообщил, что новая концепция сверхтяжелой лунной ракеты "Енисей" будет представлена в течение трех-четырех месяцев". И решение вполне логичное учитывая современные тренды на многоразовость - ждём первого полёта ракеты Амур СПГ - полетит она полетит и Енисей.
          1. +13
            17 сентября 2021 13:01
            К сожалению, чтобы сделать сверхтяжёлую многоразовую ракету, недостаточно лишь, чтобы в Роскосмосе сказали, что работы не остановлены, и что делаться она будет на базе чего-то там.
            1. +3
              18 сентября 2021 11:52
              все просто-разработка ракет и двигателей-вещь весьма долгая,а на топваре считают что смогут за неделю решить все проблемы...Кстати,от Ангары то никто не отказался,так что первые пуски и дальнейшие до готовности Енисея будут осуществляться тяжелой Ангарой..Смысла быть первыми нет-нужно идти медленно,верно и заходить основательно
          2. +20
            17 сентября 2021 13:15
            Отрадно, что Вы процитировали нам откровения г-на Рогозина.
            Жаль только, что правильные выводы из этого интервью не сделали. А они таковы.
            Композитных баков в наличии нет. Как и новейших технологий по ним, о которых разглагольствует Рогозин.
            Двигателей на метане нет. Опытный образец РД-0169 будет готов (если будет) в лучшем случае только к 2025 году, об этом говорит и сам Рогозин.
            Опыта создания многоразовых ступеней нет от слова "вообще".
            О чем тогда идет речь? О том, что ни хрена нет. Есть только словесная шелуха, которая должна прикрыть бессилие Роскосмоса сделать сверхтяж.
            "Технически мы готовы приступить к созданию ракеты сверхтяжелого класса прямо сейчас" говорит Рогозин. Т.е. еще не приступали? Далее. Технически - это как? Начать сборку первой ступени? В какой архитектуре? С каким ЦБ? С каким ХО? На каких двигателях? Или "технически" - это в понимании Рогозина родить, наконец, хотя бы концепцию сверхтяжа? Или озвучить ПЗ? Начать делать ЭП?
            Батут Зубдаевич хоть иногда в смысл произнесенных им слов вдумывается?
            Я помню одно примечательное его интервью. Две цитаты из него:
            "1. "Уже закуплено оборудование -- делаем ракету "Союз-5", на этом оборудовании можно сделать сверхтяжелую ракету."
            2. "Нужна новая ракета. "Амур-СПГ" -- это, по сути, ракета, которая придет на смену "Союзу-2", и она же станет прототипом для создания ракеты сверхтяжелого класса."
            Каково? Подчёркиваю - взято из ОДНОГО интервью мэтра российской космонавтики.
            1. +12
              17 сентября 2021 14:38
              Глушко не оставил двигатель метан-кислород. Вот теперь проблемы)
              1. +30
                17 сентября 2021 15:08
                Как уже упоминалось, у нас проблемы все, что не досталось в наследство от СССР.
            2. -9
              17 сентября 2021 19:08
              Двигателей на метане нет. Опытный образец РД-0169 будет готов (если будет) в лучшем случае только к 2025 году, И что сверхтяжёлую должны сделать и запустить по плану в районе 2028 - 2032ой. Опыта создания многоразовых ступеней нет от слова "вообще". Вот как раз опыт на Амуре СПГ и наберут несколько запусков и посадок вполне хватит для отработки.
              1. "Уже закуплено оборудование -- делаем ракету "Союз-5", на этом оборудовании можно сделать сверхтяжелую ракету."
              2. "Нужна новая ракета. "Амур-СПГ" -- это, по сути, ракета, которая придет на смену "Союзу-2", и она же станет прототипом для создания ракеты сверхтяжелого класса."
              Каково? Подчёркиваю - взято из ОДНОГО интервью мэтра российской космонавтики. И ракету Союз 5 уже делают Амур СПГ обещают только в 2026ом запустить Союз 5 скорее всего в начале 2024ого полетит - как говорится ждите 2024ого и 2026.
              А эти стати сплошного нытья из пустого в порожнее одного дня - уже надоели.
              1. +12
                17 сентября 2021 20:09
                Знаете, чем хороша сказка про белого бычка? Тем, что ее можно рассказывать бесконечно.
                Ждите... ждите... ждите... ждите... ждите...
                США и Китай почему-то не ждут. А берут и делают. Маск давно смастерил сверхтяж Falcon Heavy. Китай без проблем забрасывает CZ-5B 25 тонн на НОО, а CZ-5/YZ-2 4,5 т на ГСО и 14 тонн на ГПО, давно определился с концепцией сверхтяжа CZ-9 и вовсю его клепает. И нет у него никаких шараханий и метаний, и убеленные сединой китайские академики не ломают голову над концепцией. И не меняют ее после каждого дождика, прошедшего в четверг.
                А вот болтовня и переливание из пустого в порожнее Роскосмоса действительно уже надоела.
              2. +8
                17 сентября 2021 21:09
                Цитата: Вадим237
                А эти стати сплошного нытья из пустого в порожнее одного дня - уже надоели.

                Я как-то давно сказал, чтобы наши любители марсианских яблонь закатали губы, и начинали понимать, что лунная программа нам и нафиг не нужна, вот почему сейчас плавно подводят к тому, что мы туда до середины 21 века не полетим. Вот поэтому надо спокойно воспринимать подобные заявления, да и траты на создание ракеты в сумме 1,5 млрд рублей совсем не те, из-за которых мы обязаны рвать волосы на голове. Наигрались, и хватит, пора заниматься военным космосом..
                Что касается заявления уважаемого космонавта
                И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.
                то можно сказать что он введен в заблуждение - никакой телевизионной картинки с Луны мы не принимали, как и все остальные страны мира, а в сети транслировалась съемка с экрана, расположенного в Хьюстоне. А это уже совсем другой коленкор, для тех кто в теме...
                1. +4
                  18 сентября 2021 00:18
                  а в сети транслировалась съемка с экрана


                  Причём тут " в сети" и "мы не принимали" ? Естественно, что картинка передавалась с Луны совсем не на несущих частотах бытового ТВ ( вдобавок различающихся стандартов в разных странах ) , не с той поляризацией , возможно даже не с тем стандартом строчной и кадровой . И принималась узконаправленной антенной спецоборудования . Потом выводилась на экран и дальше -по миру . Но она передавалась по эфиру с Луны . Это как подделать ? Разве что ретранслятором на Луне и по принципу "с Земли картинку туда, а потом обратно ". Но если учесть всё остальное, да многократно , то гораздо проще и дешевле долететь до Луны .
                  1. +2
                    18 сентября 2021 01:23
                    Полеты США на Луну: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html
                    1. +1
                      18 сентября 2021 02:05
                      Благодарю. Книга 1973 г. , изданная в СССР ...
                      Ребята, мы пигмеи по сравнению с тем поколением. Хоть в США, хоть в СССР. Наверное толковые и работящие парни есть и сейчас и у них, и у нас. Но их не видно и не слышно за всем этим опереточным кривляньем шоу-звёзд от президентов до порноактрис.
                  2. -9
                    18 сентября 2021 13:47
                    Цитата: dauria
                    Потом выводилась на экран и дальше -по миру . Но она передавалась по эфиру с Луны .

                    Тогдашний уровень телевизионной техники позволял сразу транслировать в сеть телевизионный сигнал, но тогда бы специалисты сразу бы по помехам определили идет ли сигнал с Луны напрямую, или его скрывают. Кстати, передача шла с задержкой в эфир - для чего это предусмотрели, не задумывались?
                    Цитата: dauria
                    Разве что ретранслятором на Луне и по принципу "с Земли картинку туда, а потом обратно ".

                    Все гораздо проще - возможно ослабленный сигнал записи постановки с какого-нибудь американского транспортника выдавали в эфир недалеко от Паркса, и фиг какая радиоразведка мира смогла бы это вскрыть. Австралийцы не были допущены к работе на американском оборудовании, а значит они вообще понятия не имели ни откуда идут сигналы в Паркс, ни кто летает в нескольких сотнях километров от обсерватории.
                    Цитата: dauria
                    то гораздо проще и дешевле долететь до Луны .

                    Дело не в стоимости, а в опасности такой высадки и потери корабля. Именно провала и имиджевых потерь в гонке с СССР в первую очередь боялись американцы, вот почему пошли на аферу.
                  3. ANB
                    -2
                    19 сентября 2021 10:46
                    . И принималась узконаправленной антенной спецоборудования . Потом выводилась на экран и дальше -по миру . Но она передавалась по эфиру с Луны

                    Упс. А это на мельницу неверящих воду льёт. Точно с Луны?
                    Мне вообще то фиолетово, но чисто технически, раз сигнал с Луны никто не отслеживаю, то луч мог идти из соседнего павильона.
                    1. +2
                      19 сентября 2021 12:04
                      Мне вообще то фиолетово, но чисто технически, раз сигнал с Луны никто не отслеживаю, то луч мог идти из соседнего павильона.


                      Как раз наоборот. Первое -пеленговать направление очень легко . Даже парой ненаправленных диполей. Второе - на таких расстояниях при реальных мощностях и чувствительности.просто вынуждены использовать антенны с высоким КНД . Зеркала диаметром десяток метров .Причём их надо поворачивать за источником при полёте и вращении Земли. Исказить направление прихода волны ( фазовый фронт) может только атмосфера . Сумеете создать мираж над планетой таких масштабов ? Пара пеленгов - и радистка Кэт провалилась .
                      1. ANB
                        -2
                        19 сентября 2021 12:28
                        . Первое -пеленговать направление очень легко

                        Дальше текст полезный, но не существенный.
                        Пеленгование сигнала с Луны задокументировано и сигнал записан?
                        Даже не важно, могли ли его тогда расшифровать, сейчас можно.
                        Если пеленгование было, то все ваши аргументы верные. Хотя... Полёты до Луны и обратно никто не оспаривает. Вопрос только в факте высадки и возвращения людей.
                      2. +2
                        19 сентября 2021 12:39
                        Если пеленгование было, то все ваши аргументы верные.

                        Послушайте...Просто прочтите книгу по ссылке , которую дал Edvid. Она издана нашими учёными в Москве в в 73-м году. Она чисто техническая , охватывает многие стороны полётов . И вам просто станет стыдно, что сейчас у нас Рогозин.

                        И. И. ШУНЕЙКО
                        ПИЛОТИРУЕМЫЕ ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ,
                        КОНСТРУКЦИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ
                        SATURN V APOLLO

                        МОСКВА 1973
                        РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ
                        РЕФЕРАТИВНЫХ ИЗДАНИЙ ПО МАШИНОСТРОЕНИЮ
                        главный редактор — докт. техн. наук, профессор В. М. Шестопал
                        ученый секретарь —канд. техн. наук Н. К. Соловьев
                        члены редакционной коллегии: академик И. И. Артоболевский,
                        академик А. И. Целиков, докт. техн. наук П. Н. Агалецкий,
                        докт. техн. наук А. 3. Чулков, канд. техн. наук Л. А. Добрынин,
                        канд. техн. наук Е. В. Кияев, канд.техн. наук П. Ф. Коноплев,
                        канд. техн. наук Б. М. Логунцов, канд. техн. наук М. И. Меклер,
                        канд. с.-х. наук Н. А. Минх, канд. техн. наук А. Т. Мицевич,
                        канд. техн. наук Н. Д. Сазонова, канд. техн. наук Ю. Н. Сорокин,
                        канд. техн. наук Е. В. Сукачева, канд. техн. наук А. Г. Фаин,
                        канд. техн. наук Л. В. Фомин, канд. техн. наук В. 3. Фрейдберг,
                        инж. Л. Н. Виноградова
                        Выпуск Итоги науки и техники из серии Ракетостроение, том 3, «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» является обзором и систематизацией работ, информация о которых опубликована в изданиях ВИНИТИ АН СССР в 1969—1972 гг.

                        В томе 3 описываются конструкция, весовые, летные характеристики и космические летные испытания ракеты-носителя Saturn V и корабля Apollo. Рассматриваются системы управления корабля Apollo, принципы прицеливания траектории полета Земля-Луна-Земля, навигация, коррекция траектории полета, методы аварийного возвращения.
            3. 0
              17 октября 2021 14:18
              В РФ не существует космодром для "многоразовых"-пока на Сахалине или Курилах не появится береговой как во Флориде космодром многоразовые просто голубая мечта...В ближайшее время стране надо вытаскивать на орбиту свою станцию с функцией регламента и ремонта спутниковой военной и научной группировки(китайцы уже этим озаботились) да и чужие пристально посмотреть не мешало бы.
            4. 0
              21 октября 2021 15:36
              Цитата: Косм22
              Отрадно, что Вы процитировали нам откровения г-на Рогозина.
              Жаль только, что правильные выводы из этого интервью не сделали. А они таковы.
              Композитных баков в наличии нет. Как и новейших технологий по ним, о которых разглагольствует Рогозин.


              Вы так пишите, будто это всё -- вина Рогозина лично. Напомню, Рогозин возглавил Роскосмос в 2018 году. И назначен был именно потому, что смог навести хоть какой-то порядок на Восточном, где при предыдущем руководстве Роскосмоса царил бардак, воровство и коррупция. И все проблемы с российскими проектами возникли не при Рогозине, а задолго до него. И они вина не его, а тех "компетентных уважаемых людей из отрасли", которые заняв высокие должности вместо работы над ОБЩЕЙ для страны задачей, немедленно начинали лоббировать корпоративны интерес и перераспределять средства в адрес "родной фирмы". Именно из-за этого у нас 20 с гаком лет идут метания от ракеты к ракете, постоянно меняется облик нового КК, не согласованы программы разработки узлов и двигателей. Это и есть БАРДАК. То, до чего довели отрасль "уважаемые специалисты" дорывающиеся до власти. Именно они, а не Рогозин разменяли по рублю огромное наследие советского космоса.
              А Рогозин... Ну что Рогозин? Он сам что ли разработает за 2 года метановый двигатель? Или он сам композитные баки проектировал?
              Двигатель РД-0169 разрабатывается в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА) с 1997 года. Рогозин его тормозит что ли всё это время?
              Или может быть Рогозин нахватал долгов центра Хруничева?
              1 апреля 2019 года глава Роскосмоса Д. Рогозин заявил СМИ, что госкорпорация не может вести разработку перспективных метановых двигателей для многоразовых ракет по причине того, что все свободные деньги направлены на погашение долгов Центра им. Хруничева. В случае появления средств метановый двигатель, благодаря наработкам КБХА, можно было бы сделать за 2-3 года
          3. 0
            25 сентября 2021 18:42
            Ничего удивительного. Она постоянно удлинялась и поначалу её объезжали на велосипеде. Потом пришлось на машине. После дошло до вертолёта. Но когда её уже было нужно для осмотра облетать на истребители, как раз здесь не стало хватать для истребителя авиационного керосина. Пришлось закрыть картинку.
        2. +12
          17 сентября 2021 13:49
          Абсолютно верное замечание, military_cat.
          О каком сверхтяже сейчас можно говорить, если еще не доведена до ума "Ангара" даже не в пилотируемом варианте?
          Акцент на метан правильный. Сверхтяжа на нем нам не сделать, это ясно, но зато может что-то получиться с "Амур-СПГ". На сегодня это, пожалуй, самый перспективный вариант.
          1. +9
            17 сентября 2021 16:19
            У меня есть большие сомнения, что и Амур-СПГ сделают. Тут, конечно, больше шансов, чем в случае многоразового сверхтяжа, но, всё-таки, мне кажется, в самом вероятном варианте будет что-то в таком духе: сначала не осилят работающую процедуру возврата и скажут, что возврат не нужен и не выгоден, в одноразовом варианте даже лучше получилось. Потом скажут, что в одноразовом варианте оно ничем не отличается от Зенита Союза-5, от метана без многоразовости особого толку нет, поэтому зачем его делать, когда уже есть Зенит Союз-5, только силы и средства распылять. В итоге проект свернут, объявив, что он уже готов в виде Зенита Союза-5, и не надо чинить то, что не сломано.
            1. +4
              17 сентября 2021 18:36
              Увы, и эта версия имеет право на существование. К сожалению.
              Если на "Амуре" поставят крест, то пятый "Союз" - это тупик. Это отнюдь не прогресс.
              Да, "С-5" возможно, закроет брешь между "С-2" и "Ангарой-5". Но о многоразовости можно сразу забыть, равно как и о конкуренции на международном рынке. Он получится дороже и тяжелее "Зенита", с не очень удачным весовым совершенством. Без РБ не обойтись.
              Да ведь его еще и сделать надо... "Зенит" был очень хорош для своего времени, но рождался долго и в муках. И даже по-настоящему взлетев, очень высокой надежностью не отличался, несмотря на приличную стартовую автоматику. ВБР РД-171 равен 0,978, а у того же Мерлина 0,9988. Плюс резервирование даже при отказе двух движков. О чем тут говорить... А ведь ВБР РД-171МВ по сути еще даже не наработан... Сколько времени понадобится "С-5", чтобы начать летать - сказать сложно.
              А два проекта, "С-5" и "Амур", РК одновременно не потянет... Разве что на словах. Грустно...
          2. -7
            17 сентября 2021 19:15
            О каком сверхтяже сейчас можно говорить, если еще не доведена до ума "Ангара" даже не в пилотируемом варианте. Уже доведена - проходит лётные испытания ещё четыре запуска и полноценная эксплуатация военные и гражданские запуски а Ангару А5П по плану должны запустить в 2024ом.
            1. +6
              17 сентября 2021 20:14
              Вам непонятна разница между изделием, находящемся на ЛКИ и изделием, находящемся в эксплуатации?
              Ничем не могу помочь.
      2. Комментарий был удален.
    2. -13
      17 сентября 2021 07:38
      Цитата: ROSS 42
      Тут главное:
      Полтора миллиарда рублей и 4 года работ – и на этом все.

      ЕЖЕДНЕВНО на выплату пенсий пенсионерам идет 21 млрд. Ежедневно.....
      Другой вопрос что 4 года потеряно..

      З. Ы. Впрочем во времена СССР с лунной программой тоже невесело было. Когда Н-1 закрыли.... Тоже не 100 рублей под хвост ушло за 15 лет работ
      1. +25
        17 сентября 2021 09:11
        Во времена СССР была несколько иная ситуация.
        Престиж и политическая конкуренция просто обязывали Союз на каждом шагу доказывать преимущества социализма. В том числе и в освоении космоса. Так что не включиться в лунную гонку СССР просто не мог.
        Но кто заставлял Роскосмос раньше времени кукарекать о работах по созданию сверх и супертяжей? Всяких Енисеев с Донами? По факту же, оказывается, ничего в загашнике нет. Ни концепций, ни мыслей, ни идей... Нет даже понимания того, в какой архитектуре формировать ЦБ первой ступени, какие движки на него ставить, с каким топливом. Ничего нет.
        Одно пустозвонство. Как всегда, впрочем.
        1. +12
          17 сентября 2021 09:47
          Цитата: Косм22
          Но кто заставлял Роскосмос раньше времени кукарекать о работах по созданию сверх и супертяжей? Всяких Енисеев с Донами? По факту же, оказывается, ничего в загашнике нет. Ни концепций, ни мыслей, ни идей...

          Оправдывать занимаемые должности и "освоение" бабла можно только "кукареканьем", а там хоть не рассветай.
          Видели , как вчера американцы полетели? Впечатляюще выглядит!!! Вот это победа и огромный шаг всего человечества.
          Непрофессионалы, туристы, как в лимузине сидели!
          А посадка ступени на платформу -дрон !
          Вчера был установлен новый рекорд одновременного пребывания людей в космическом пространстве, вместе с китайским экипажем 14 человек!
          Вот такой вот батут , а у нас нетаналагафвмире.
          1. +14
            17 сентября 2021 12:34
            Рекорд не один.
            Впервые в истории человечества на орбите Земли одновременно находились сразу четыре пилотируемых корабля. "Союз МС-18", два американских "Crew Dragon" и китайский "Шеньчжоу-12".
            Плюс к этому туристы Маска поднялись на рекордную высоту - на сотню с гаком км выше орбиты МКС. Выше забирались только астронавты пилотируемых миссий «Аполлон» и "Space Shuttle".
            1. 0
              17 сентября 2021 12:41
              Цитата: Косм22
              Рекорд не один.
              Впервые в истории человечества на орбите Земли одновременно находились сразу четыре пилотируемых корабля. "Союз МС-18", два американских "Crew Dragon" и китайский "Шеньчжоу-12".
              Плюс к этом туристы Маска поднялись на рекордную высоту - на сотню с гаком км выше орбиты МКС. Выше забирались только астронавты пилотируемых миссий «Аполлон» и "Space Shuttle".

              Спасибо за уточнение Камрад! good drinks
              Только про все эти достижения наши неполживые сми скромно помалкивают в тряпочку.
              Про китайцев вообще ни слова, я даже уверен , что многие здесь на ВО и не слышали про китайский корабль с экипажем на орбите.
              Печально от того , что мы реально можем оказаться на задворках космонавтики, если ещё не оказались. sad
      2. +9
        17 сентября 2021 13:06
        Цитата: свой1970
        ЕЖЕДНЕВНО на выплату пенсий пенсионерам идет 21 млрд. Ежедневно.....

        Ух, "пятая колонна"! А то, что пенсионеры заработали эти деньги и почти половина не доживает до пенсии?
        А вот ещё посмотрите, какие огромные траты:
        Уже в 2020 году на завтраки и обеды для всей "началки" (1-4 классы школы) в федеральном бюджете выделено более 22 млрд рублей.

        Что-то вы олигархов не вспомнили, у которых состояние в первом квартале 2021 года выросло на $23,969 млрд.
        1. +3
          17 сентября 2021 15:34
          Цитата: Гиперион
          "! А то, что пенсионеры заработали эти деньги и почти половина не доживает до пенсии?

          Вы видимо не заметили - я НЕ говорю о пятой колонне, или о том что пенсионеры или школьники НЕ должны получать завтраки и заслуженные пенсии

          Я пишу исключительно - что деньги потеряны/ разворованы/ освоены относительно небольшие...
          Вот четыре года- да, профукали...
          И ещё о том что СССР значительно больший в эквиваленте объём денег профукал на Н-1 - ровно с тем же результатам
          Нулевым....
          1. +7
            17 сентября 2021 16:07
            Цитата: свой1970
            Я пишу исключительно - что деньги потеряны/ разворованы/ освоены относительно небольшие...

            На мой взгляд, вы привели неудачный пример. Вернее некорректный. По морально-этическим соображениям. Послушать некоторых чиновников, получается, что пенсионеры им мешают строить процветающую Россию. А тут ещё такие новости:
            Согласно данным из Счетной палаты, за последние два года заработные платы чиновников из Пенсионного фонда России выросли более чем на 50%.

            Цитата: свой1970
            Я пишу исключительно - что деньги потеряны/ разворованы/ освоены относительно небольшие...

            Относительно доходов российских миллиардеров у нас во всех сферах тратятся небольшие деньги.
      3. -12
        17 сентября 2021 22:09
        Цитата: свой1970
        ЕЖЕДНЕВНО на выплату пенсий пенсионерам идет 21 млрд. Ежедневно.....

        Есть решение этой проблемы.
        Если у пенсионера есть родственники трудоспособного возраста, то либо они содержат его весь срок дожития, либо лишаются права наследования жилплощади, а квартира отходит Пенсионному фонду.
        И ввести большую единоразовую выплату родственникам на похороны в случае смерти, не особо разбираясь, что стало причиной этой самой смерти.
        Всё остальное любящие родственники сделают сами.
        1. ANB
          +1
          19 сентября 2021 12:38
          . Есть решение этой проблемы.
          Если у пенсионера есть родственники трудоспособного возраста, то либо они содержат его весь срок дожития, либо лишаются права наследования жилплощади, а квартира отходит Пенсионному фонду.

          А ПФР вернёт уже уплаченные взносы? С индексацией, естественно.
        2. 0
          19 сентября 2021 14:38
          Цитата: Narak-zempo
          Если у пенсионера есть родственники трудоспособного возраста, то либо они содержат его весь срок дожития, либо лишаются права наследования жилплощади, а квартира отходит Пенсионному фонду.

          А "губа" не треснет у Пенсионного фонда ?! Чинуши из него гарантируют СЕЙЧАС достойную, а не минимальную пенсию людям, которые всю жизнь отработали в колхозах и совхозах, или инвалидам труда и инвалидам СА ?!
          1. -1
            20 сентября 2021 08:26
            Вопрос не в том, как платить "достойную" пенсию, а как её по возможности не платить, чтобы были деньги на тот же космос.
      4. +1
        18 сентября 2021 16:59
        ЕЖЕДНЕВНО на выплату пенсий пенсионерам идет 21 млрд. Ежедневно....
        600 млрд. в месяц? 7 трлн. в год? Вы ошиблись, похоже.
        1. +3
          18 сентября 2021 20:04
          Цитата: сорок восьмой
          ЕЖЕДНЕВНО на выплату пенсий пенсионерам идет 21 млрд. Ежедневно....
          600 млрд. в месяц? 7 трлн. в год? Вы ошиблись, похоже.

          Откройте бюджет РФ на этот год
          Там циферка даже немножко БОЛЬШЕ- не 7 , а 8,4 трл

          "В 2021 году бюджет ПФР составит 9,6 трлн рублей. На выплату пенсий будет направлено 8,4 трлн рублей, на осуществление ежемесячной денежной выплаты – 425 млрд рублей.
          В 2021 году Пенсионный фонд обеспечит выплату пенсий для 43 млн человек.."
  2. +10
    17 сентября 2021 06:07
    В России на своих рудниках и скважинах порядок навести надо,а не о Луне мечтать, хотя я абсолютно согласен что журналист нацбол совершенно не на своем месте находится,я думал его после хищений на Восточном попрут,ан нет, видать кому то выгоден на этом месте.
    1. -3
      17 сентября 2021 06:10
      Ну так свои недра не резиновые, закончатся и что будут делать? Космическую руду то всю будет кушать промышленность КНР и США с чужими делится спешить не будут.
      1. +9
        17 сентября 2021 06:31
        А что за руду возить будут,анобтаниум или железо с алюминием? Интересно просто.
        1. -7
          17 сентября 2021 06:38
          Слитки металлов и прочего. Фантасты ещё в 60 подробно описали в твердой НФ. Просто на Луне ставится рельсоторон и от туда пуляются контейнеры с грузом которые просто падают на Землю где и собираются в нужных местах. Или отправляются на орбиту Земли где используется на орбитальных заводах. Это позволяет дёшево осуществлять отправку ресурсов домой.
          1. +15
            17 сентября 2021 10:23
            Цитата: BlackMokona
            Просто на Луне ставится рельсоторон и от туда пуляются контейнеры с грузом которые просто падают на Землю где и

            где и благополучно сгорают в атмосфере laughing
            Посчитайте рентабельность этого проекта и все станет ясно. Разведка недр, добыча руды, завод по переработке её (ну не руду же будут пулять). Все это денег стоит, больших.
            Нет, когда нибудь будет и добыча ПИ. Но не в ближайшие 50 лет. Если конечно человечество доживёт. Все идёт к тому, что человечеству скоро стане не до лунных програм.
            1. PPD
              0
              17 сентября 2021 10:48
              где и благополучно сгорают в атмосфере laughing

              А это следующий проект с соответствующим финансированием wassat
            2. -4
              17 сентября 2021 11:35
              Не сгорает благодаря контейнеру. Теплозащиту для него можно делать так же на Луне. И рентабельность сейчас понятное дело отрицательное. Но истощение месторождений будет приводить к постоянному росту затрат на добычу на Земле, в то время как развитие технологий будет снижать стоймость добычи в космосе. Что приведёт в один момент к прибыли, и если не заниматся этим заранее то просто останешь на десятилетия развития технологий и будешь догонять с огромным трудом и очень долго. Сидя уже без вкусных месторождений и копаясь на свалках чтобы добыть хоть немного ресурсов для строительства своей инфроструктуры добычи
              1. 0
                17 сентября 2021 12:27
                Смотря что добывать будут если рений иридий платину осмий ниобий и все остальные редкоземельные и тугоплавкие металлы на той же Луне и метеоритах с астероидами - с использованием многоразовых систем типа Старшипа то рентабельность будет несколько сот процентов от стоимости запуска и транспортировки с добычей.
                1. +5
                  17 сентября 2021 12:36
                  Цитата: Вадим237
                  Смотря что добывать будут если рений иридий платину осмий ниобий и все остальные редкоземельные и тугоплавкие металлы.....

                  Первым станут добывать изотоп гелий-3, и то, только тогда, когда научаться строить термоядерные реакторы. А пока и он не сильно востребован. Всё остальное это ОЧЕНЬ далекая перспектива. И не факт что человечество доживет до неё.
                  1. -5
                    17 сентября 2021 19:20
                    Ни будут там ни какого изотопа гелия добывать потому как он не имеет такого спроса и применения как РЗМ на Земле. И это всё лежит на поверхности Луны так как там нет эрозии почвы и движения металлов к ядру планеты в виду отсутствия сильного притяжения как на Земле.
                2. 0
                  13 ноября 2021 23:10
                  Дас ист фантастишь!
            3. +3
              17 сентября 2021 12:01
              Следующее человечество,возможно и решит эту задачу. Нынешнее обречено. Хотя ,те возможно продукт прямо из воздуха научатся вынимать. Как у Бушкова,в Свароге и не нужно будет ковырять ПИ. laughing
    2. Комментарий был удален.
      1. +3
        17 сентября 2021 06:42
        В каком смысле не может?
        https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
        Выручка за второй квартал 2021 года у Теслы почти 12 миллиардов долларов. Почти 4 миллиарда долларов в месяц продажи получается
        Чистая прибыль 1178 миллионов долларов, за три месяца что тоже очень вкусно.
        1. Комментарий был удален.
          1. -6
            17 сентября 2021 06:59
            Согласно последующей информации обычно инфа оказывается уткой как в этом случае например.
            https://www.italy24news.com/News/amp/173378
            совпадению, новый владелец был другом известной хакерской машины, известной как Грин , которому удалось извлечь видеозаписи в режиме Sentry Mode, записанные в момент возникновения пожара. Они здесь:

            Несмотря на сильное пламя, совершенно ясно, как пожар на самом деле начался изнутри дома, чтобы позже затронуть Модель Y. На другом снимке, сделанном боковой камерой, вы также можете увидеть владельца на борту. машины и выходит, когда замечает пожар. Дым и пламя явно исходят не от аккумулятора. После проверки аккумулятор был разобран и явно в хорошем состоянии:

            Во вторых машины двс известных брендов так же замечательно горят и сжигают дома своих владельцев.
            https://russian.rt.com/world/article/345760-porsche-sud-samovozgoranie
            Семья из Подмосковья выиграла суд против автомобильной компании Porsche спустя два года после того, как стоящая в их гараже машина этой марки самовоспламенилась, что привело к пожару в гараже и доме

            Просто раз не про Маска и его творения то хайпа нету, вот СМИ и публике малоинтересно
    3. +12
      17 сентября 2021 06:40
      Цитата: Пессимист22
      В России на своих рудниках и скважинах порядок навести надо,а не о Луне мечтать, хотя я абсолютно согласен что журналист нацбол совершенно не на своем месте находится,я думал его после хищений на Восточном попрут,ан нет, видать кому то выгоден на этом месте.

      what Воровство при выполнении работ первой очереди генподряда по строительству космодрома "Восточный" Дальспецстроем было выявлено еще до назначения Рогозина "рулить" Роскосмосом.
      Беда современной России в том, что нет в среде чиновников и руководителей госкорпораций людей думающих о "государственном благе", а не о личном.
      Касательно руководителя Роскосмоса, хорошо подходит басня И.А. Крылова:
      "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
      А сапоги тачать пирожник,
      И дело не пойдет на лад.
      Да и примечено стократ,
      Что кто за ремесло чужое браться любит,
      Тот завсегда других упрямей и вздорней:
      Он лучше дело все погубит,
      И рад скорей
      Посмешищем стать света,
      Чем у честных и знающих людей
      Спросить иль выслушать совета.
      "
      1. 0
        17 сентября 2021 10:13
        Никто не догадался ВВП дать Крылова почитать а потом потыкать пальцем в сторону Роскосмоса? wassat
    4. +10
      17 сентября 2021 07:31
      Цитата: Пессимист22
      В России на своих рудниках и скважинах порядок навести надо,а не о Луне мечтать, хотя я абсолютно согласен что журналист нацбол совершенно не на своем месте находится,я думал его после хищений на Восточном попрут,ан нет, видать кому то выгоден на этом месте.

      На рудники отправить бы кое-кого, и не только рогозина,а тех кто его туда назначил и доволен им.А впрочем-о чем я? ВСЕ НА ВЫБОРЫ!
    5. +3
      17 сентября 2021 10:54
      Цитата: Пессимист22
      В России на своих рудниках и скважинах порядок навести надо,а не о Луне мечтать

      одно другому не должно быть помехой
      государство должно развивать науку и промышленность гармонично, не упуская перспективные направления и не педалируя важное сегодня в ущерб важному завтра
      1. +4
        17 сентября 2021 12:08
        Тут кто во что подвязался. Кто со скважин сосет маржу,кто с бюджета" развивает" космическую отрасль. Какое государство,о чем Вы?
        1. +2
          17 сентября 2021 12:12
          Цитата: Essex62
          Какое государство,о чем Вы?

          о том, наверное, как быть дальше
          1. 0
            17 сентября 2021 19:19
            Идеалист Вы. Уважаю hi
            Только этим ни надо ни чего ,у них всё и так пучком. Развивают только то,что необходимо,что- бы честно нажитого не отобрали.
    6. 0
      17 сентября 2021 23:33
      Цитата: Пессимист22
      журналист нацбол совершенно не на своем месте

      Он такой же нацбол, как Зюганов коммунист или Жорик либерал-демократ. У всей этой камарилья абсолютно общая идеология и один бог - деньги.
  3. +9
    17 сентября 2021 06:11
    По съемкам индийцев очень интересная информация. Спасибо.
  4. 0
    17 сентября 2021 06:16
    Блин, даже наличие посадочных ступеней совсем не доказывало высадку американцев на Луне, но вот утоптанные тропинки это уже всё:
    Остаётся надеяться только на сговор США и Индии, но это уже на грани маразма.
    1. +6
      17 сентября 2021 06:39
      Тропинка видна и на Индийском снимке присмотритесь. Чуть темная полоса выше модуля. Просто камера у Индусов хуже
      1. -3
        17 сентября 2021 14:23
        Цитата: BlackMokona
        Просто камера у Индусов хуже

        Ага, хуже. В 2021 году. А у американцев, в 2011 году еще хуже была...
        Только вот: "Космический аппарат QuickBird-2 запущен 18 октября 2001 года. Владельцем и головным разработчиком этой космической системы является компания DigitalGlobe (США), которая осуществляла разработку в кооперации с компаниями Ball Aerospace & Technologies Corp.(платформа), Eastman Kodak и Fokker Space. Космический аппарат был выведен на полярную солнечно-синхронную орбиту высотой 450 км...
        Диаметр главного зеркала - 0,6 м;
        Разрешение на местности PAN, м - 0,60! С высоты 450 км, сквозь земную атмосферу...
        А теперь узнайте высоту индийского лунного спутника и спутника LRO и еще раз посмотрите на качество снимков... smile
        P.S. Если Вы вон те белые размытые пятна принимаете за останки "Аполлонов", то я как бы даже сходство по форме не вижу...
    2. -4
      17 сентября 2021 08:43
      Цитата: Владимир_2У
      Остаётся надеяться только на сговор США и Индии


      Вы тоже так думаете? Меня вот так же терзают смутные сомнения...
      1. Приведенное фото индийского аппарата, на самом деле не фото, а переснятый слайд с презентации.. Видите вверху надписи красным? В Сети другого изображения нету. Оригинал обещают в течение полугода показать, наверное.
      2. Самое интересное: попробуйте в поисковике набрать:"Американский спутник LRO снял место посадки "Аполлона-11". Угадайте, что вам выдаст Интернет? Правильно! Тот же самый снимок - масштаб, ракурс, длина и направление теней... Совпадение? winked
    3. -4
      17 сентября 2021 09:44
      Цитата: Владимир_2У
      Блин, даже наличие посадочных ступеней совсем не доказывало высадку американцев на Луне, но вот утоптанные тропинки это уже всё:
      Остаётся надеяться только на сговор США и Индии, но это уже на грани маразма.

      Рогозину нужно слетать на Луну и проверить.или луноход отправить.но на это у него ни времени нет ни сил
      1. +3
        17 сентября 2021 12:30
        САмое главное денег у него на это нет и никто дополнительные средства ему не выделит 176 - 250 миллиардов это предел финансирования на весь наш космос.
  5. Комментарий был удален.
  6. +9
    17 сентября 2021 06:29
    Нет лунного корабля. Нет лунного скафандра
    Зато у нас есть ненефтьнегаз Путин, главное достояние страны, которого мы должны беречь пуще собственного (вырезано цензурой). Он, правда, опять скрылся в бункере (причем перед самыми выборами, что наводит на мысли), но это ничо - опыт руководства страной из бункера у него уже есть, не зря ж в прошлом году нарабатывал. А с другой стороны - у него что из бункера, что в очном режиме получается как-то не очень.
    1. -6
      17 сентября 2021 07:29
      Он, правда, опять скрылся в бункере

      такое ощущение, что вы сидите по соседству в бункере, коль так хорошо осведомлены о перемещениях Путина. Я вот не знаю, чем занимается и где в данный момент мой сосед по даче, а у вас прям все маршруты известны belay
      1. +4
        17 сентября 2021 07:50
        Владимир Владимирович сам сказал (через усы Пескова), что он самоизолируется на неопределённое время.
  7. +6
    17 сентября 2021 06:37
    О работе Рогозина в статье есть замечательная фраза - " в общем, все как всегда".
    Наобещать с три короба, потратить деньги и .. и ничего.
    Впрочем, насчёт обещаний у него есть хороший пример перед глазами, который уже двадцать с лишним лет все обещает, обещает ..
    1. +16
      17 сентября 2021 08:11
      А, чего вы хотели, если:
    2. +3
      18 сентября 2021 08:35
      Пример?Ну скажем не пример,а лицо пристроившее таких как упомянутый Рогозин на "кормление".Разве их мало?В "вертикали власти"?Во главе корпораций? wink
      Лица нынешней власти у меня кроме чувства брезгливости иных ощущений не вызывают.
  8. +8
    17 сентября 2021 06:46
    И все, что останется нам – это раз в год, в районе 12 апреля, напыщенно бухтеть на тему, что «мы были первыми».
    ....Когда-то
    1. +9
      17 сентября 2021 07:59
      Два года назад была статья на ВО, в которой упоминался Рогозин.
      Посмел я нелицеприятно высказаться о руководящих способностях "главного по Космосу"...
      Накидали мне - до Луны хватит)))
      А сегодня вот - цельную разгромную статью написали. Хоть какие то изменения.
  9. +15
    17 сентября 2021 06:48
    Ещё со времён моего поступления в Можайку застой. Уже 30 лет. Ангара уже тогда висела на плакатах на кафедре.
    Метан ещё Челомей обсчитывал и ничего толкового в нем не увидел.
    Даже стыдно становится 12.04 и 04.10((
  10. -12
    17 сентября 2021 06:50
    Бедный Роскосмос, crying сколько фекалий на него после статьи Романа выльют... Рогозина так вообще полощат в бочке отходов... господа будьте реалистами... Рогозин не Королев, а Роскосмос не НАСА.
    Страна сейчас озабочена выборами а вы тут про Луну, Армстронга, индийцев и и космические дали.
    Общее состояние страны пока неважное для космических полётов на Луну...нам бы от последствий пандемии Ковида оправиться и то хорошо.
    1. AUL
      +5
      17 сентября 2021 09:16
      Цитата: Леха с Андроида.
      . господа будьте реалистами... Рогозин не Королев, а Роскосмос не НАСА.
      В том то и беда! А нужен - именно Королев. Но, к сожалению, Королевых наверх никто не пустит. "У генералов и свои дети есть!"(с)
      1. +2
        18 сентября 2021 08:44
        Если бы ещё "детки" обладали хоть малейшими способностями.Ротенберг-младший!Есть такая фигура в российском хоккее.Плоды деятельности?Ну...дно ещё не пробито. bully
    2. +3
      17 сентября 2021 09:20
      Цитата: Леха с Андроида.
      Бедный Роскосмос, crying сколько фекалий на него после статьи Романа выльют... Рогозина так вообще полощат в бочке отходов... господа будьте реалистами... Рогозин не Королев, а Роскосмос не НАСА.
      Страна сейчас озабочена выборами а вы тут про Луну, Армстронга, индийцев и и космические дали.
      Общее состояние страны пока неважное для космических полётов на Луну...нам бы от последствий пандемии Ковида оправиться и то хорошо.

      А год, а два, а три, а пять лет назад у нас в космосе все было хорошо? Что изменилось, кроме обещаний?
    3. +4
      17 сентября 2021 09:49
      Цитата: Леха с Андроида.
      Бедный Роскосмос, crying сколько фекалий на него после статьи Романа выльют... Рогозина так вообще полощат в бочке отходов... господа будьте реалистами... Рогозин не Королев, а Роскосмос не НАСА.
      Страна сейчас озабочена выборами а вы тут про Луну, Армстронга, индийцев и и космические дали.
      Общее состояние страны пока неважное для космических полётов на Луну...нам бы от последствий пандемии Ковида оправиться и то хорошо.

      Не забуде ещё санкции и общемировой кризис.впрочем Маску это не мешает отчего то.может от того что не тратит деньги на бесполезные проекты?
      1. +4
        17 сентября 2021 10:21
        В отличие от Рогозина, Маск знает чего хочет и что и зачем собирается делать. Другими словами есть цель, а у господина Батуткина цель - подольше греть задницу на насиженном седле ибо уже и форму держит, как Брукс после наката wassat
        1. +2
          17 сентября 2021 10:52
          Цитата: Klingon
          В отличие от Рогозина, Маск знает чего хочет и что и зачем собирается делать. Другими словами есть цель, а у господина Батуткина цель - подольше греть задницу на насиженном седле ибо уже и форму держит, как Брукс после наката wassat

          Маск сам зарабатывает (находит инвесторов в том числе) деньги, что тратит на свои космические проекты, не будет успехов не будет денег
          1. +4
            17 сентября 2021 13:06
            Цитата: parma
            Цитата: Klingon
            В отличие от Рогозина, Маск знает чего хочет и что и зачем собирается делать. Другими словами есть цель, а у господина Батуткина цель - подольше греть задницу на насиженном седле ибо уже и форму держит, как Брукс после наката wassat

            Маск сам зарабатывает (находит инвесторов в том числе) деньги, что тратит на свои космические проекты, не будет успехов не будет денег

            А Роскосмос когда будет сам зарабатывать?я убежден,что дай Маску возможности Роскосмоса,и он на Юпитере высадиться.правда для этого придется капитально прополоть ряды менеджеров
  11. +5
    17 сентября 2021 07:01
    Забил в поисковик о ракете "Енисей" и первая же (!) ссылка выдала ссылку на сообщение о приостановке работ над ней аж от 10 февраля (сегодня 17 сентября).
    https://www.interfax.ru/russia/750218
    Вспомнил анекдот про Зоркого Глаза.
  12. -5
    17 сентября 2021 07:14
    Скоморохов окучивает очередную тему космоса! Однако,ставлю на Роскосмос!!!
    1. +6
      17 сентября 2021 09:50
      Цитата: avaks111
      Скоморохов окучивает очередную тему космоса! Однако,ставлю на Роскосмос!!!

      Не забудьте акции прикупить
  13. -4
    17 сентября 2021 07:16
    Очередная статья за все хорошее против всего плохого от универсального специалиста по всем вопросам? Типичный пример современного жура: Так и хочется спросить: а что это было? Поток сознания вместо ответов на поставленные собой же вопросы. Вообщем, полный пушистый северный зверек - как в достопамятном анекдоте: и эти люди запрещают мне ковыряться пальце в носу.
    1. -2
      17 сентября 2021 09:51
      Цитата: Vovan
      Очередная статья за все хорошее против всего плохого от универсального специалиста по всем вопросам? Типичный пример современного жура: Так и хочется спросить: а что это было? Поток сознания вместо ответов на поставленные собой же вопросы. Вообщем, полный пушистый северный зверек - как в достопамятном анекдоте: и эти люди запрещают мне ковыряться пальце в носу.

      По теме есть что сказать?я вот в структуре Роскосмоса работаю и мне сказать есть что
      1. -1
        17 сентября 2021 18:15
        Цитата: Pilat2009
        я вот в структуре Роскосмоса

        Гениально... Где именно и кем конкретно работаете, уважаемый? И после этого будут вам вопросы по теме статьи.
  14. -1
    17 сентября 2021 07:17
    Спасибо. Пронзительная, правдивая статья.
  15. +7
    17 сентября 2021 07:18
    Батут. Позавчера.
    1. +1
      17 сентября 2021 07:54
      А вообще так ли нужен супертяж. Не будет ли проще и дешевле, а то и более надежно собирать лунные и межпланетные корабли на НОО из 20 тонных модулей?
      1. +4
        17 сентября 2021 09:53
        Нужен. Мощности Ангары-А5В на двадцати тонные нагрузки к Луне или на перспективные 50 тонные ядерные буксиры не хватает. Орел, который собирались запускать Енисеем в 22 тонны вышел, переделывают сейчас на 14 тонный с двумя космонавтами, но и это на две больше, чем тянет Ангара.
        1. +1
          17 сентября 2021 11:08
          Зачем Ангарой тащить к луне 20 тонн.
          Ангара 5, даже без "В" вполне выводит на НОО 24 тонны.
          На НОО четырьмя пусками Ангары 5 собираем 100 тонный корабль и вперед к луне.
          Мало 100 тонн, десять пусков и 200 тонн корабль в сборе, такой супер тяж вообще скорее всего никогда не сделают.
          Да и цена радикально отличается, десять пусков Ангары А5 даже по сегодняшним ценам это около 40 млрд. руб., а один Енисей оценочно 1,5 трлн. руб.
          Плюс повышенная надежность.
          В случае аварии теряется 10-20 % общей полезной нагрузки, а не вся.
          1. +2
            17 сентября 2021 11:35
            1.5 триллиона рублей это на разработку, а не на постройку ракеты
            1. +1
              17 сентября 2021 12:25
              Вот вот, только разработка, плюс еще инфраструктура плюс собственно ракета.
              За эти деньги вполне можно запустить и орбитальную верфь и лунный корабль на 100+ тонн и еще деньги останутся.
            2. -5
              17 сентября 2021 12:36
              1.5 триллиона это на создание самой ракеты строительство стартового стола организация серийного производства и всей необходимой инфраструктуры.
  16. +2
    17 сентября 2021 07:52
    Я думаю что надо Ангару и корабль довести до рядовой експлутации и потом тратится на другое
  17. +20
    17 сентября 2021 08:01
    Пора уже признать, что для освоения космоса возможностей у России нет. Россия уступает Советскому Союзу по населению в два раза, по экономике - в четыре-пять раз, по научным и инженерным кадрам - на порядок. Пилотируемая космонавтика, орбитальные станции, полеты к Луне - это для нас уже фантастика. Мы можем кое-как потянуть только поддержание и кое-какое развитие группировок ИСЗ - связь, Глонасс, разведка и т.п. Это всё.

    Надо этот факт признать и закрыть убытки. Страна находится на пенсии. Игрушки бурной молодости пора отправлять в архив.
  18. +5
    17 сентября 2021 08:50
    Роман как буто Америку открыл, очередной распиленный по нужным карманам бюджет с нулевым результатом, сирень отрицательным ростом, который так любят нынешние рукамиводители, на подходе сибирские мегалиты, лас вегасы посередине тайги с блэкджеком и женщинами с низкой социальной ответственностью
  19. +2
    17 сентября 2021 08:53
    Судя по снимку размеры ступени где то порядка 10 метров!!!
    1. +1
      17 сентября 2021 14:12
      Размер ступени.... Вот попробуйте найти изображение лунного модуля "Аполлона", той его части, что осталась на поверхности Луны. И попробуйте отыскать на этом оставшемся модуле то, что отбрасывает тень в виде двух "рожек"... winked Я вот тоже отыскать не смог, чтобы хоть как-то в пропорции "по толщине" самого модуля и тех двух устройств, торчащих вверх уложится...
  20. 0
    17 сентября 2021 09:10
    30 назад был разорван проект с Индией по ракетоносителям на криогенном топливе в угоду американцам, то были похороны российского космоса.
    1. +8
      17 сентября 2021 10:54
      Как интересно. Когда все нулевые годы и первую половину десятых кто-нибудь пробовал намекнуть, что если ничего не делать, то будет не очень хорошо — его закрикивали хором голосов, что российская космонавтика лучшая в мире, так будет всегда, а они там все тупые, на шатлах взрываются, наши двигатели повторить не могут, космическую станцию без нас не могут, коммерческие нагрузки дёшево не могут, с многоразом мошенничают. Когда выяснилось, что всё не очень хорошо, в этом немедленно оказались виноваты девяностые.
  21. +7
    17 сентября 2021 09:12
    Слава Б-гу, в руководстве хватило ума понять бессмысленность очередной лунной гонки. Полеты на Луну кроме не несут никакой практической пользы. Они только лишь удовлетворяют собственное тщеславие и демонстрируют собственную крутизну. Разумеется, такие вещи тоже нужны. Но не в качестве предмета первой необходимости. Сегодня Россия в первую очередь должна укрепить земную экономику и обеспечить внешнюю безопасность. А для этого необходимо срочно и массированно осваивать околоземное пространство. А вот когда первостепенные задачи будут полностью решены, тогда и наступит пора подумать о дорогостоящих межпланетных полетах. Да и то лишь в случае, если обозначится реальная целесообразность дальних космических целей с космическими затратами для их достижения.
    1. +2
      17 сентября 2021 10:31
      В том то и дело, что американцы а вслед за ними и китайцы не для понтов собираются на луну а с конкретной целью - развёртывание баз и начало поиска и разработок, для начала воды конечно. Ибо не нефтегаз, а Вода это наше всё!
      1. +1
        17 сентября 2021 14:38
        Цитата: Klingon
        с конкретной целью - развёртывание баз и начало поиска и разработок, для начала воды конечно. Ибо не нефтегаз, а Вода это наше всё!

        А на Земле что, воды мало? Или вы думаете, что опреснять воду на Земле дороже, чем с Луны доставить? Может Гелий-3? А зачем он нужен сейчас, если термоядерный синтез это очень-очень далеко в будущем и вообще под вопросом? Что еще? Металлы? Руду таскать с Луны? А если прям там выплавлять, то посмотрите размеры металлургического комбината на Земле. А на Земле СЕЙЧАС строить и обслуживать на сотню порядков дешевле будет!
        Луна, как промежуточный пункт МТО с окололунной станцией перспектива так себе... Зачем тащить грузы к Луне, если все тоже самое можно сделать на орбите Земли под защитой магнитного поля?
        Остается чисто научная цель - исследования, испытания... Наработка технологий для дальнейшего "прыжка" к Марсу и далее...
        1. -1
          17 сентября 2021 15:20
          Вы что то от жизни отстали. В недалёком будущем войны будут вестись не за нефть а за воду! Воды на земле полно, но вот разумным рациональные способом её использовать человек не научился
      2. -1
        18 сентября 2021 12:18
        Цитата: Klingon
        Ибо не нефтегаз, а Вода это наше всё!

        Ошибаетесь. Пушкин Путин - наше всё.
  22. +6
    17 сентября 2021 09:15
    Кстати, было в инете, что и китайцы сняли место посадки амеров. С фотками и сравнениями.
    Все в открытом доступе в их сегменте.

    А с Роскосмосом и Рогозинами все понятно. Диалектика.
  23. 0
    17 сентября 2021 09:31
    Я вот не понял про перенос старта Луна-25? Что значит "следующее пусковое окно" почти через полгода от первого? Я понимаю, к другой планете, а здесь-то Луна. Вот, над головой прямо весит. Походу, саму станцию косячно сделали и теперь переделывают.
    1. +1
      17 сентября 2021 12:38
      Её будут тестировать и проверять что бы то же самого что и с модулем Наука не произошло.
  24. -4
    17 сентября 2021 09:33
    Еще одна странная статья о том, как тут все плохо, а в Америке ну прям зашибись. Але Зимля, мы собрались на Луну... не, сначала был Марс, но мы туда уже не хочим, а Рассея вообще никуда не успела, даже обидно -предъявы не кинуть, большими корабликами юэсашными не похвастать. Явно новые диссиденты окопались среди авторов ВО. Мистер Рогозин как раз и прогорел, что под хвост американцам загляделся, вознамерился аж стотонные болванки на орбиту отгружать, ибо кроме них ничего такого здоровенного просто не нашлось. Тут никакие метаново-метаноловые хоть одно, хоть многоразовые технологии не помогут. Не дадут денег на бред и точка. Свертяжелые носители нужны, но другие и на другое. Достаточно 50 тонного класса. Хватит и на разгонники до Луны и на модули станций с защитой от излучений.
  25. +3
    17 сентября 2021 09:42
    И даже в области балета мы ПОЗАДИ планеты всей....
  26. -2
    17 сентября 2021 09:46
    Не первый раз читаю Романа Скоморохина и каждый раз складывается впечатление стиля НТВ 90-х годов). Каждая следующая новость хуже предыдущей. Всё плохо, всё разваливается, ничего не умеем, идём в пропасть ну и т.д. И ладно бы только один такой автор, но таких за последние два года стало гораздо больше. Как и комментарии к статье (не только к этой). Создается впечатление, что все положительные комментарии, отзывы, новости, тонут под минусами, а всё отрицательное, плохое, безнадежное - всплывает наверх благодаря плюсам. Да и народ на портале стал какой-то организованный... далеко не все, но всё же..
    1. -1
      20 сентября 2021 16:34
      Это не Роман пессимист-это новости такие.
  27. +4
    17 сентября 2021 09:48
    Выяснилось, что пара «водород-кислород» почти в полтора раза эффективнее пары «керосин-кислород». Правда, и опаснее в плане взрыва.


    Выяснилось это просто гениально
    К тому времени это выяснялось на уроках химии ещё в школе.
  28. -4
    17 сентября 2021 09:59
    Ну этого автора можно не читать, что я и сделал!
  29. +1
    17 сентября 2021 10:10
    Цитата: Пессимист22
    А что за руду возить будут,анобтаниум или железо с алюминием? Интересно просто.

    Гелий-3 и Вода - это первое что начнут добывать. И Вода на Луне, Марсе и в дальнем космосе будет намного ценнее всяких руд. Поскольку вода это ещё и топливо
  30. -1
    17 сентября 2021 10:35
    Цитата: Дмитрий Иванов_8
    Я вот не понял про перенос старта Луна-25? Что значит "следующее пусковое окно" почти через полгода от первого? Я понимаю, к другой планете, а здесь-то Луна. Вот, над головой прямо весит. Походу, саму станцию косячно сделали и теперь переделывают.
    это очередное враньё для обывателей. Для полёта на Марс нужно то самое окно, нужно оно и для полётов на дальняк ибо там сближение орбит планет для выполнения гравитационных манёвров и тп. и все чуть ли не по часам рассчитано. Для полётов на луну ничего этого не нужно
  31. 0
    17 сентября 2021 10:46
    Догнать и перегнать получится! Наши деды смогли, просто надо дело делать, а не ныть!
  32. +5
    17 сентября 2021 11:01
    Цитата: Pilat2009
    По теме есть что сказать?я вот в структуре Роскосмоса работаю и мне сказать есть что

    Уважаемы так скажите , не молчите ! Почему решили за месяц полтора до срока сдачи прикрыть проект ? ( барина потуги в умные слова не заходят уже ) может вы объясните ?
    Почему не показываем , что хотя бы на 1,5 ярда за 4 года нарисовали ? (наверно это секретно очень).
    Какие были испытания ? Были ли бросковые испытания ? С чем связан выбор топливной пары а потом резкий разворот на другую ? Вы расскажите нам по простому , без надувания щёк и закатывания глаз . Я вот например вижу своими глазами , что простой парень физик набрав штат в 9500 человек в космос как на такси начинает кататься , а ваши структуры в 240 000 тысяч человек чем занимаются ? на хаха ру работу ищут ? или вы новую программу теперь придумываете ? Расскажите не надо стеснятся , а то выглядите со своими комментариями в сети как Альхен и Сашхен , ну очень застенчиво .
    1. +1
      17 сентября 2021 12:44
      Почему решили за месяц полтора до срока сдачи прикрыть проект ? Проект ни кто не прикрывал заканчивайте хрень писать. Я вот например вижу своими глазами , что простой парень физик набрав штат в 9500 человек в космос как на такси начинает кататься , а ваши структуры в 240 000 тысяч человек чем занимаются ? А какое у этого физика финансирование не подскажите уж не десятки миллиардов долларов на эти 9500 человек - сравни с нашими 180000 человек - от 176 до 250 миллиардов рублей в год на всё - военный космос финансируется отдельно по линии МО. Как говориться на что богаты на то и рады.
      1. +4
        17 сентября 2021 15:49
        "В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года."
        Никак не десятки миллиардов. И в очень скромные сроки.
    2. +1
      17 сентября 2021 14:15
      По простому говорите...
      Это связано с тем, что барин спросил, что быстрее? Инженеры не будь дураками, сказали кислород-керосин быстрее, опыт есть.
      Барин сказали - делайте.
      И тут вдруг барин прочитали, что супостат переохлажденный метан в баки нагнетает - что более эффективно, чем керосин.
      И велелис повторить...
      1. +1
        17 сентября 2021 19:23
        И это логично в виду удешевления запусков при применении такой концепции.
  33. +1
    17 сентября 2021 11:02
    Цитата: Pilat2009

    Рогозину нужно слетать на Луну
    Может когда ЕдРо подвинем на этих выборах...НЕТ кррасноёрые тож прикормленные "четвероногие особи женского пола".Просто риторика у них свооя,а посмотреть на статистику голосований ---- понятно становится,что орудует одна банда.
    1. +5
      17 сентября 2021 11:11
      Едро голосовало за пенсионную реформу, КПРФ против. Разница есть, и она измерима.
  34. -3
    17 сентября 2021 11:07
    А что эта статья делает в разделе Вооружение, когда явно должна принадлежать разделу Мнения?
  35. +4
    17 сентября 2021 11:23
    Цитата: ont65
    Мистер Рогозин как раз и прогорел, что под хвост американцам загляделся, вознамерился аж стотонные болванки на орбиту отгружать, ибо кроме них ничего такого здоровенного просто не нашлось. Тут никакие метаново-метаноловые хоть одно, хоть многоразовые технологии не помогут. Не дадут денег на бред и точка. Свертяжелые носители нужны, но другие и на другое. Достаточно 50 тонного класса. Хватит и на разгонники до Луны и на модули станций с защитой от излучений.

    Ну наконец то !!! А всё ждал когда же ... т.е. Рогозина паскудные янкерсы подставили , а Дима он невиновен . Рогозин как вы говорит "прогорел" , на барщине , кумовщине и патриотичном лизоблюдстве с красивыми лозунгами . Я удивлен как РКН не заблокировали сайт NASA после онллайн трансляции стыковки Науки , такую речугу барину обламали о прорывах и достиженьях .
    Ну а насчёт достаточно 50 тонн посмотрим , тут пару тройку лет назад доказывали что многоразовость не о чём , ещё в 80х наши инженеры давно посчитали . Теперь выясняется что больше 50 тонн и не надо , тоже в 80х посчитали ?
    1. 0
      17 сентября 2021 14:23
      Ну будем справедливы к Рогозину: как вполне себе профессиональный журналист, он не даёт забывать об "успехах" Роскосмоса всевозможными инфоповодами на регулярной основе. Вот только они обычно из категории "фобос-в-грунт".
  36. -3
    17 сентября 2021 11:35
    Конечно Роскосмос критиковать модно как и власть .Но если подойти серьёзно , то возникает впечатление о какой то дымовой завесе чего то более серьёзного помимо гражданского космоса. И это связано с военным космосом . По скольку ,как говорят ,, бюджет не резиновый,, то очевидно львиная доля финансирования идёт туда и по какой то причине какие то разработки необходимо расширить , отсюда и дополнительное финансирование.Возможно , что потребовалось переключить кадры на поддержку военных .
    А Луна никуда не денется.
    Ну а деньги и 4 года потрачены точно ли в никуда , как нам пишет автор статьи? Проработка концепций и заделы , а возможно и готовые решения и наработки по отдельным частям конструкции тоже времени и денег требуют.
    Если бы Рогозин просто вредил бы или ничего не делал , его бы давно сняли.
    1. +1
      17 сентября 2021 14:29
      Если бы Рогозин просто вредил бы или ничего не делал , его бы давно сняли
      "Святые 90-е" и ЕБНа напомнить? Вредительство и ничегонеделание не помешали ему отсидеть 2 срока. Мог бы и больше, просто сам спился.
  37. +7
    17 сентября 2021 12:02
    А что можно было ожидать кроме деградации при подобной кадровой политике? Если у нас почти нет ни одного министра (за исключением нескольких) с профильным образованием и опытом практической работы в сферах которыми они типа управляют. Наша знать бездарная, убогая, некомпетентная, без чести и совести в большей своей части, волею случая дорвавшаяся до власти, совершенно не про развитие и процветание страны. У нее, считающей главным мерилом успеха, достижений всего и вся, причем и духовного и материального исключительно бабло, совершенно другие задачи, на первом месте это удовлетворение своих личных мещанских и амбиций, а главное обслуживание дерибана наследия некогда великой державы, преданной и уничтоженной ими же, а так же обеспечение получения прибыли заокеанскими спекулянтами с этих территорий, пока заокеанской метрополии это интересно, они еще нужны. Понятно, что никто из руководящего сословия и бояр не заинтересован ни в каком прогрессе науки, образования, а уж т.б развитии и процветании общества холопов, это затратно и личную прибыль не дает, а главное, они банально не знают как и что делать, особо этим не заморачиваются, по принципу как-нибудь само рассосется, надо подождать. .
    1. 0
      21 сентября 2021 12:31
      Не всякий , имея даже академическую степень по профилю , может эффективно управлять в роли министра. Надо хотя ба ещё финансовое образование и способности управления коллективом . Многим это не дано. Часто причина в высоком самомнении о себе при посредственных способностях на практике.
  38. 0
    17 сентября 2021 12:26
    Помню, как в последние годы Советской власти был в советских учреждениях у многих советских работников 50+ различных НИИ, КБ, заводов и фабрик, такой "лозунг": "Дайте до пенсии доработать..." А потом делайте, наверное, что хотите, хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к пресловутой Альфе-Центавра летите или еще чего делайте, но без нас. Чем это кончилось для многих предприятий, когда по сути лозунг этот был воплощен в жизнь, говорить не надо. Наверное, при С.П. Королеве на его "фирме" таковых не было вовсе, а затем меньше, но и там они взяли верх в конце концов. Однако при Королёве языками не трепали и бумагу не морали, излагая народу непроверенные, никому не нужные факты, чьи-то мнения, а уж тем более решения государственных комиссий или президиума Академии наук по тем или иным вопросам развития науки и техники. Делали дело, а после того как дело было сделано, шла информация в прессу, на радио, позже на ТВ.
    Поэтому всегда приятно испытывать гордость за страну, за промышленность, за сограждан, когда из неожиданного сообщения ТАСС, ой, теперь просто какого-нибудь СМИ, вдруг услышишь слова: "Сегодня в __ часов по московскому времени была осуществлена посадка на Луну межпланетного корабля, пилотируемого Героем России _____, и пятью членами экипажа (с перечислением фамилий) гражданами Российской Федерации."
    1. +2
      17 сентября 2021 13:26
      Цитата: 1536
      Помню, как в последние годы Советской власти был в советских учреждениях у многих советских работников 50+ различных НИИ, КБ, заводов и фабрик, такой "лозунг": "Дайте до пенсии доработать..." А потом делайте, наверное, что хотите, хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к пресловутой Альфе-Центавра летите или еще чего делайте, но без нас. Чем это кончилось для многих предприятий, когда по сути лозунг этот был воплощен в жизнь, говорить не надо. Наверное, при С.П. Королеве на его "фирме" таковых не было вовсе, а затем меньше, но и там они взяли верх в конце концов. Однако при Королёве языками не трепали и бумагу не морали, излагая народу непроверенные, никому не нужные факты, чьи-то мнения, а уж тем более решения государственных комиссий или президиума Академии наук по тем или иным вопросам развития науки и техники. Делали дело, а после того как дело было сделано, шла информация в прессу, на радио, позже на ТВ.
      Поэтому всегда приятно испытывать гордость за страну, за промышленность, за сограждан, когда из неожиданного сообщения ТАСС, ой, теперь просто какого-нибудь СМИ, вдруг услышишь слова: "Сегодня в __ часов по московскому времени была осуществлена посадка на Луну межпланетного корабля, пилотируемого Героем России _____, и пятью членами экипажа (с перечислением фамилий) гражданами Российской Федерации."

      Зато теперь немного другой лозунг-дайте дожить до пенсии.Я вам скажу по секрету,за 30 тыс вам никто ракеты делать не будет,нормальные специалисты работу себе всегда найдут.остаются те же пенсионеры,которым дожить до пенсии охота
      1. +3
        17 сентября 2021 13:58
        Да, да, как в нашей старой советской комедии: "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но имею желания."
        Пойду полистаю воспоминания С. Джобса, может найду, какую он получал зарплату, придя в юности на работу в известный оборонный концерн США. Я это к тому, что не зарплата определяет сознание, а возможность перспективы, т.е. получать много тогда, когда видны плоды твоего труда. Вот с этим при большевиков была проблема, но увы, осталась она и сейчас. Потому что перспектив на Земле никто не видит, чего уж про Луну говорить. Но, может быть, все-таки кто-то попробует когда-нибудь? Так что то, что сегодня отложили "лунный проект" -- это правильно, хотя и обидно, конечно.
  39. +9
    17 сентября 2021 12:43
    Цитата: свой1970

    ЕЖЕДНЕВНО на выплату пенсий пенсионерам идет 21 млрд. Ежедневно.....

    И это повод бросать деньги на ветер?
    А не подскажете, сколько ЕЖЕДНЕВНО собирается взносов в ПФР?
    И, раз пошла такая пьянка, не расскажете, куда делась накопительная часть пенсии?
    Можете не отвечать, вопрос риторический. :(
  40. +1
    17 сентября 2021 12:45
    наш неувядаемый генеральный директор Роскосмоса

    Потому, что надо иметь специальное образование, что бы принимать решения за 10-15 лет, до того, как они станут актуальными.
    А принимать решения, когда они очевидны - тут и образования не надо, только денежный поток, что бы залить свою некомпетентность.
  41. +1
    17 сентября 2021 13:09
    5. Водород-кислородные генераторы для выработки электричества.
    Не совсем верно - это более старая разработка, еще с кораблей Джемини, на Апполонах ее усовершенствованная версия.
    Наши инженеры так же разработали для носителя H1 ЭХГ на водороде-кислороде для выработки электроэнергии и воды в полете, Б. Черток в книге Ракеты и люди:
    В этом узком кругу я напомнил, что такое ЭХГ. Электроэнергия в ЭХГ получается при реакции соединения [377] водорода с кислородом...
    При соединении водорода с кислородом в специальном генераторе можно обойтись без взрыва. Высвобождающаяся при этом энергия снимается с электродов генератора как электрический ток. В результате реакции образуется чистейшая вода, которая используется в системе жизнеобеспечения космического корабля.
    Американцы намного опережали нас в создании ЭХГ. Они использовали их еще в полетах космических кораблей «Джемини». Для «Аполлонов» ЭХГ был основным источником электроэнергии и питьевой воды по дороге к Луне и обратно.

    По программе полета № 7Л основным источником электроэнергии головного блока был предусмотрен ЭХГ, разработанный специально для лунной экспедиции. Для полета от Земли до Луны, вокруг Луны и от Луны к Земле требовалось заправить в баки ЭХГ 600 килограммов жидкого водорода.
    1. Комментарий был удален.
  42. +2
    17 сентября 2021 13:09
    Россия снимет для первого канала некую «фильму» на орбите, пожертвовав для этого своим последним космическим модулем и на этом все.... Когда Ленину доложили, что поезд революции стал - кончились дрова, он организовал субботник, возглавил его лично с бревном на плече, пополнили запав и помчались дальше. Когда Сталину доложили, что поезд социализма стал - кончились дрова, он согнал пол-страны в тайгу, напилили дров и понеслись дальше. Когда Хрущеву доложили что поезд на пути к коммунизму стал - рельсы кончились, он спросил, а те что позади есть? - снимайте сзади и стелите впереди- понеслись дальше. Когда Брежневу доложили, что поезд стал - кончилось ВСЕ - дрова, рельсы, он спросил а пар в котле остался? - тогда стой и дуди, пусть думают, что мы едем.
    1. +1
      17 сентября 2021 14:54
      Цитата: Кушка
      Россия снимет для первого канала некую «фильму» на орбите, пожертвовав для этого своим последним космическим модулем и на этом все.... Когда Ленину доложили, что поезд революции стал - кончились дрова, он организовал субботник, возглавил его лично с бревном на плече, пополнили запав и помчались дальше. Когда Сталину доложили, что поезд социализма стал - кончились дрова, он согнал пол-страны в тайгу, напилили дров и понеслись дальше. Когда Хрущеву доложили что поезд на пути к коммунизму стал - рельсы кончились, он спросил, а те что позади есть? - снимайте сзади и стелите впереди- понеслись дальше. Когда Брежневу доложили, что поезд стал - кончилось ВСЕ - дрова, рельсы, он спросил а пар в котле остался? - тогда стой и дуди, пусть думают, что мы едем.

      Эффективные менеджеры погубили немало цивилизаций-Атлантида,Рим,Византия,Российская империя...
      1. +1
        17 сентября 2021 17:07
        Ну был же этот, как его, Нерон - сжег Рим. Прославился на века, в школах изучают и всуе поминают. Как говорится, кто на что учился. Чтоб чего то разрушать, иногда нужно иметь больший талант, чем у того, кто это создал (супер-пупер большое/крепкое/ высокое/глубокое/неимеющееаналоговвмире...). Вон Ельцин, там вприсядку, там с прихлопом - трах-бах и Россия в тартары. Ну и как положено - в школах изучают, Ельцинцентр помпезный.....ну и тот же фюрер (не к ночи помянут будет) - спалил и развалил все к чертям от Лондона до Сталинграда, а деревни, так те тысячами сжигал, некоторые дважды, трижды и даже четырежды - но Вы же не будете утверждать, что он "неэффективный менеджер".... Да и там, высоко-высоко, есть Создатель, а есть Сатана......не знаю как Вы, а я не возьмусь утверждать, что Ковид- это Божья кара, как и всякие там сгоревшие до тла Калифорнии, Турции, Греции или затопленные Сочи и Ялты.....
        Баланс и Равновесие!
  43. -2
    17 сентября 2021 13:20
    Цитата: Дмитрий Владимирович

    Потому, что надо иметь специальное образование, что бы принимать решения за 10-15 лет, до того, как они станут актуальными. .
    А вот что по этому поводу скажет начальник...тьфу, Михо Са.аа(ах какой человек) кашвили: Оглашен конкурс на нового главу Гослесагентства. Одно из главных условий отбора кандидатов – "степень магистра лесного хозяйства". В переводе означает: хотим выбрать конкретного человека "из своих". Под него мы и объявили конкурс, и чужие нам не нужны.
    У скольких людей в Украине вообще есть профильное образование в сфере лесничества? Это идиотское требование должно означать, что все они не могут стать хорошими менеджерами, если только у них нет профильного образования? Тогда получается, что один из самых талантливых министров Кубраков, например, не смог бы быть эффективным главой "Укравтодора", потому что он – не дорожник. И министром инфраструктуры, кстати, тоже. Полный бред
  44. +2
    17 сентября 2021 13:23
    Может с Наукой и намучились, но модуль все-таки вошёл в состав МКС. У американцев есть нечто похожее, но в количестве 1 шт., как и у нас. У китайцев этого просто нет и когда будет - не ясно. Так что не надо хоронить то, что живое. Мозги у нас есть, технологии есть, производственная база есть, и деньги есть. Теперь чего нет: государственной и ведомственной системы противодействия коррупции и воровству. Это раз. Отсутствие воли у власти такую систему создать. Против самих себя кто захочет? Это два.
    Вот и рассыпаются сотни миллиардов народных денег в недрах Роскосмоса, ОАК, Роснано, и т.д. А вот если бы наши инженеры, конструкторы, ученые, техники, рабочие освободились бы от «эффективных менеджеров» и могли спокойно работать, то и Луна, и Марс, и многое другое стало бы доступно.
    1. +2
      17 сентября 2021 14:57
      Цитата: Glagol1
      Может с Наукой и намучились, но модуль все-таки вошёл в состав МКС. У американцев есть нечто похожее, но в количестве 1 шт., как и у нас. У китайцев этого просто нет и когда будет - не ясно. Так что не надо хоронить то, что живое. Мозги у нас есть, технологии есть, производственная база есть, и деньги есть. Теперь чего нет: государственной и ведомственной системы противодействия коррупции и воровству. Это раз. Отсутствие воли у власти такую систему создать. Против самих себя кто захочет? Это два.
      Вот и рассыпаются сотни миллиардов народных денег в недрах Роскосмоса, ОАК, Роснано, и т.д. А вот если бы наши инженеры, конструкторы, ученые, техники, рабочие освободились бы от «эффективных менеджеров» и могли спокойно работать, то и Луна, и Марс, и многое другое стало бы доступно.

      Ну простите,если мы так с каждым модулем будем мучиться...
    2. +2
      17 сентября 2021 19:36
      Деньги то есть - но этих сумм что выделяют для развития космической сферы мало нужно хотя бы втрое больше выделять.
  45. +1
    17 сентября 2021 13:32
    Цитата: aleks26
    где и благополучно сгорают в атмосфере

    Да что вы с этим идиотом спорите? Пора прочитать его комменты, открыв профиль, и заблокировать его в сортире.
  46. +1
    17 сентября 2021 13:50
    Цитата: свой1970
    З. Ы. Впрочем во времена СССР с лунной программой тоже невесело было. Когда Н-1 закрыли.... Тоже не 100 рублей под хвост ушло за 15 лет работ


    Со слов Бармина Владимира Павловича в начале 1974 года: 4 000 000 000 рублей СССР потрачено на программу Н1 (примерно) и на 4 неудачных старта + задел в производстве.
    Королев после долгих исследований выбрал для H1 самую оптимальную схему. Он сознательно отказался от многоблочной ракеты. Для таких размеров это невыгодно. Нужно подвергнуть H1 серьезной модернизации, вместо того чтобы изобретать велосипед. Мы уже затратили 4 миллиарда рублей на H1. Мы обязаны их использовать.

    Б. Черток Ракеты и люди.
  47. 0
    17 сентября 2021 13:51
    Что-то мне тема космоса уже изрядно надоела.
    Денег нет, но вы держитесь.
    Денег нет, но космос нужен.
    Так есть деньги или нет, нужен космос или пусть себе летает?
    А то получается, русский космос - деньги на ветер.
  48. +2
    17 сентября 2021 14:03
    Цитата: Вадим237
    Проект ни кто не прикрывал заканчивайте хрень писать.

    Эту хрень пишут и озвучивают ваши руководители .В феврале 2021 корректировали внешний вид ракеты , хорошо определяемся что нарисуем , теперь сентябрь цитирую «ведет работу по уточнению программы создания космического ракетного комплекса ракеты-носителя сверхтяжелого класса» не находите что для двухсот тысяч работников это чересчур ? Вот ответьте просто , какие испытания стендовые проводились по этой программе ? что сложного ? .
    Цитата: Вадим237
    А какое у этого физика финансирование не подскажите уж не десятки миллиардов долларов на эти 9500 человек - сравни с нашими 180000 человек - от 176 до 250 миллиардов рублей в год на всё

    Десятки ? Ну право слово что так мелко ? давайте сотни . SpaceX вместе с внешними инвестициями, вливаниями самого Маска плюс контракты NASA 6.25 млрд. с 2002 по 2020 . Сравним суммы за этот период у нашей космонавтики по курсу ? И чтобы не быть голословным , тык https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf там правда слова сложные , вот попроще тык https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX#Summary_of_achievements ... и да фалкон с старшипом не путайте , это разные корзинки, по разным тендерам ( слово то какое сладкое да , тэндеееррр деньгиии )
    Цитата: Вадим237
    военный космос финансируется отдельно по линии МО

    а очень хочется чтобы через Роскосмос ? порой складывается впечатленье , что Союзы летают благодаря МО, Плесецку и вопреки остальному .
    А в целом согласен - мечтать надо больше, мечтать надо дороже . А космос он вечный , он подождёт.
    1. +3
      17 сентября 2021 19:58
      Эту хрень про закрытие - написали Вы. И да ребята из Роскосмоса моими руководителями не являются - с 2018ого просто смежник для них. "Что для двухсот тысяч работников это чересчур". - А там что все 180000 работников одним сверхтяжем занимаются - там и других направлений полно в том числе военный космос. Вот ответьте просто , какие испытания стендовые проводились по этой программе ? Какие стендовые испытания - ракета только в эскизном проектировании находится изначально хотели РД 171МВ ставить на первые ступени их испытания на стендах проводили.
      Десятки ? Ну право слово что так мелко ? давайте сотни . SpaceX вместе с внешними инвестициями, вливаниями самого Маска плюс контракты NASA 6.25 млрд. с 2002 по 2020. А помимо этого что прибыль от запусков уже не считаем да и дополнительные средства которые Маск наверняка привлекал и продолжает привлекать на развитие компании и учитывая то что контора частная и компактная она не обременена государственной управленческой бюрократией по этому там всё быстро и дешевле делается. И да в гражданский космос руководство страны вкладываться не спешит - потому как это деньги на ветер расходы большие а отдача мизерная стимулирующая коммерческая выгода появится только тогда когда в космосе начнут добывать полезные ископаемые дефицитные на Земле вот тогда и начнётся большое финансирование гражданского космоса - а пока у страны другие приоритеты на Земле космос финансируется по средствам.
  49. +1
    17 сентября 2021 14:11
    Цитата: Вадим237
    Её будут тестировать и проверять что бы то же самого что и с модулем Наука не произошло.

    А с самого начала нельзя ее было нормально сделать?
    1. +1
      17 сентября 2021 19:59
      Науку то же делали с самого начала нормально а на деле оказалось что косяки остались в системах управления.
  50. +1
    17 сентября 2021 14:19
    Кипучий лентяй или бездельник ВСЕГДА бросает начатое дело ( реинкарнация одного персонажа Ильфа и Петрова )
  51. +1
    17 сентября 2021 14:50
    А зачем гнаться сейчас на Луну?

    Ресурсы. Я просто напоминаю первыми в Америке были испанцы и португальцы .

    И где они сейчас
    1. +1
      17 сентября 2021 20:02
      Тогда уж а зачем вообще в космос?
      Первым в космосе был СССР и где он сейчас?
  52. +2
    17 сентября 2021 14:56
    Хоть одумались что не потянут..И то ладно
  53. 0
    17 сентября 2021 15:29
    Старт «Луны-25» тоже перенесен на середину следующего года

    Опа опа , не полетит в Октябре значит ? Откуда инфа ? А то тут один товарисч мне год назад доказывал что полетит все,по часамъ . И я уже было отложил свое извечное паникерство по этому поводу , очень хочется поглядеть как отработают эти самые 20 кило полезной нагрузки. И сколько.
    Что касается "Лунной гонки" - наши элиты не совсем понимают,а вернее "совсем не понимают" на кой дьявол им нужна эта Луна и дальний космос до кучи - вот орбита, туристишек катать на МКС, что то там выращивать там же , это понятно, это приносит грины-с или решает какие то близкие и понятные вопросики на земле. Это все называется - приземленное мышление . По этому особо и не спешат - как бы ползут впотьмах ощупывая каждый камень) Нам надо представить что мы хотим от космоса дальше орбиты - я имею ввиду некую материальную дорожную карту ,а не все эти полу политические проекты .
  54. +1
    17 сентября 2021 15:46
    Ух, сколько икспердов по космическим разработкам! Ух, как им всем «стыдно» за «закрытие» на стадии техпроекта разработки «сверхтяжёлой ракеты»! Ну, «рашка фсьо», позорище позорное!

    При этом, ни автор статьи, ни всё количество икспердов ни разу в разработке космической техники не участвовали. Они даже в разработке некосмической техники не участвовали. Они стадию техпроекта от стадии эскизного проекта отличить не в состоянии. Чем «литера О» отличается от «литеры О1» они тоже не в курсе. Но пофонтанировать о том, о чем не имеют ни малейшего представления — это пожалуйста.

    Для вменяемых, но не очень знакомых с техническими разработками людей рассказываю.
    Прекращение разработки на любой стадии — это нормальное явление для техники. Не только космической — любой. Из десяти-двадцати начатых разработок до серии доходит одна. Остальные уходят в архив. И, да, на все эти разработки тратятся деньги заказчика. И заказчик к этому ГОТОВ заранее. Потому, что дошедшее до серии окупает всё положенное в архив — это раз, положенное в архив может в дальнейшем получить дальнейшее развитие и отбить вложенное — это два. И в архив это может уйти даже не стадии техпроекта (это, как раз, ещё гуманный вариант), а после полного окончания разработки (и соответствующих затрат). А на стадии эскизного и технического проекта — вообще обычное дело. Техпроект для того и существует, чтобы сделать выбор оптимального варианта технических решений ДО начала разработки конструкторской документации (это в ГОСТе записано!). И если на стадии техпроекта выясняется, что резиномоторный двигатель оптимальнее ДВС, то вариант с ДВС останавливается и сдается в архив. А резиномоторный вариант, да, тянет иногда на начало разработки с нуля (но редко, опыт и задел, приобретенные на предыдущем варианте используются по-полной).
    Конечно, самый лучший вариант — это когда от стадии эскизного проекта одни и те же специалисты доводят до крупной серии, а потом ещё и многие годы сопровождают производство. Но самый лучший вариант, к сожалению, не самый частый. А очень даже наоборот. Извлекать из архива техдокументациию и продолжать разработку (если понадобится) будут, скорее всего, совсем другие люди, а не те, кто закладывал. И это очень некомфортно разработчикам. Но что делать? А кому легко? Очень многие разработки именно так и рождались.

    Байка из прошлого. Встретились мы как-то на контркурсах возле свалки металлических отходов нашего НИИ. Я — молодой инженер, и Кирюша — наш слесарь - «золотые руки» (типа Гоши из «слезам не верит»). Я шёл выкидывать отработанный макет, он тащил со свалки на участок чью-то чужую поделку, чтобы использовать детали для дальнейшей работы. Улыбнулись курьезной ситуации и Кирюша сказал философски, показывая на свалку: «Это — наш основной заказчик».

    Кстати, есть очень хороший фильм (художественный, конечно, но тем не менее), в котором показано, как Королёву не раз и не два приходилось отказываться от уже далеко ушедшего в разработке варианта. «Укрощение огня», один из моих любимых фильмов.
    1. -1
      18 сентября 2021 13:56
      Цитата: Мартын
      При этом, ни автор статьи, ни всё количество икспердов ни разу в разработке космической техники не участвовали.

      Все что вы описали - правильно. Правда про свалку это больше на анекдот смахивает, но то что бережно относились к любой конструкторской документации - это факт. Ни и про выход в серию разработок из 10-20 всего лишь одна, по моему опыту гензаказчика в минобороны, большое преувеличение - тогда бы начальника заказывающей структуры точно на Магадан отправили бы. А остальное вы все точно описали - могу это подтвердить собственным опытом, о чем кстати я рассказал в одной из своих статей на этом форуме.
      1. 0
        25 сентября 2021 21:15
        Цитата: ccsr
        Правда про свалку это больше на анекдот смахивает

        Чистая правда. Выглядит, как анекдот, конечно. Но правда, она такая. Иногда правдой не выглядит. winked
        Цитата: ccsr
        Ни и про выход в серию разработок из 10-20 всего лишь одна, по моему опыту гензаказчика в минобороны, большое преувеличение

        Нет, к сожалению. Те 9, которые до серии не дошли, — это огромный опыт, который нужен для той самой 10-й, выстрелившей. В МО это, кстати, очень хорошо понимают. Ведь, «не дошёл до серии» не означает, что не работает вообще. Работает и, часто, неплохо. Но, например, дороговасто получается. Или все хорошо, строго по ТЗ, «спасибо, дорогие разработчики, вы всё выполнили, мы вашу разработку пока положим в архив». Потому что… а не ваше дело, почему. Очень часто разработчик выполняет не ОКР, а его часть (СЧ ОКР). Он всё выполнил, а его «сподвижники» где-то увязли. Например, вы разработали и испытали систему управления для двигателя с квадратными поршнями, а у двигателистов поршня получаются всё время треугольными. Ну лежит ваша разработка, ждёт. А потом её внезапно могут взять и приколотить к двигателю с поршнями овальными. Т.к. выяснится в процессе разработки, что овальные лучше квадратных.
  55. +2
    17 сентября 2021 16:21
    А было вот что: генеральный директор самарского Ракетно-космического центра «Прогресс» Дмитрий Баранов сообщил, что работы по проектированию сверхтяжелой лунной ракеты под кодовым названием «Енисей» остановлены.

    Точнее, они прекращены на стадии технического проектирования. Конечно, как сказал Баранов, центр сможет продолжить начатое, буде на то волеизъявление Роскосмоса.

    Но, судя по всему, не будет. Наигрались.

    Полтора миллиарда рублей и 4 года работ – и на этом все. В октябре-ноябре этого года техническое проектирование должно было быть закончено, и вот вам такой неожиданный (на самом деле не очень) финал. Всем спасибо, все свободны. Полтора миллиарда куда-то испарятся.

    За месяц до окончания срока работ.

    Очень сложно сказать, что там было наработано и было ли наработано вообще, но уже в прошлом году стало понятно, что что-то пошло не так.


    Ну отчего-же сразу "что-то пошло не так"?
    Может, как раз все пошло именно так, как задумывалось-планировалось?
    Достаточно вспомнить фильм "Продюсеры" и все сразу же встает на свои места.
    Ведь тут ключевое что: 4млрд потрачены, что-то разработали, но что именно - фиг его знает, до конца же не довели... Чем не "Продюсеры", но в реальном воплощении???

    PS Наверно это было бы смешно до икоты, если бы не было так грустно...
  56. +5
    17 сентября 2021 16:47
    Выскажу крамольную мысль, которую неоднократно высказывал коллегам из ИМБ РАН (кто не в курсе - это те, кто с 1963 года и по настоящее время головные по космической биологии и медицине в СССР/России, и по ряду направлений до сих пор впереди планеты всей - спасибо советскому заделу). На мой взгляд, я имею право высказываться, поскольку волею судеб участвовал и участвую в качестве микробиолога в разработке замкнутых биорегенеративных систем жизнеобеспечения (они же БСЖО, они же БТСЖО, они же CELSS) для будущих внеземных поселений. Не сказать, что это моя основная деятельность - но в качестве "приходящего" микробиолога-фитопатолога я внёс вклад и в наследие советского БИОС-3 (Институт биофизики СО РАН), и в китайский Yuegong-1 (Пекинский аэрокосмический университет, он же BUAA, он же Beihang University). И этот вклад отражён в статьях (Advances in Space Research, Ecological engineering, Авиакосмическая и экологическая медицина - в девичестве Космическая биология и медицина), а также в серии докладов на Committee on Space Research (COSPAR), сомневающимся могу предоставить любые доказательства.

    Это была преамбула, призванная подчеркнуть, что я, в общем, в курсе медико-биологических и экологических проблем пребывания человека в космосе и/или на поверхности небесных тел. Так вот, я глубоко убеждён, что Космос - не для человека. Наша биология заточена под вполне конкретную планету с конкретными физико-химическими условиями и с вполне конкретной Биосферой. Обратите внимание на нынешний рекорд. Аж 14 (четырнадцать) человек в околоземном пространстве - из 7,9 миллиардов. И это преподносится как достижение, и это действительно достижение - с учётом того, что H. sapiens категорически неприспособлен к внеземным условиям. Преклоняю колени перед людьми, обеспечивающими выживание человека вне Земли (тем более, что кое-кого из них я знаю лично и искренне уважаю, и даже горжусь знакомством). Но считаю, что Космос - не для человека. Космос - для автоматов.

    Примечание.
    1. Коллеги (повторюсь, очень мной уважаемые) не разделяют мой пессимизм. А другие (не менее уважаемые) с моим пессимизмом согласны.
    2. Хотя я считаю, что Космос - не для человека, в упомянутых работах по наследию БИОС-3 и Yuegong-1 я участвовал на полную катушку, с полной отдачей, применяя все свои знания и таланты, не считаясь с трудозатратами, откладывая в сторону все другие дела и предоставляя этим задачам наивысший приоритет, сплошь и рядом - бесплатно либо за совсем смешные деньги. Почему? Интересно ведь - А вдруг получится? )))
    1. +1
      17 сентября 2021 20:11
      Очень интересно. А где-то есть видение указанных Вами коллективов этих самых "будущих внеземных поселений"? Ну может статьи какие-то или книги. Может ролики в интернете? Может ссылками поделитесь? Если это все не секретно, конечно. Хотелось бы почитать. А то мы все читаем всяких там фантастов, а это, сами понимаете, не совсем чтобы корректно. Читать о том, что в России развалилась космонавтика конечно надо, ведь не осознав недостатков невозможно вообще никуда двигаться. Но все же хочется иногда и помечтать. А взгляд ученых дает для этого реальную перспективу. )))
      1. +3
        18 сентября 2021 05:10
        Цитата: Лад
        А где-то есть видение указанных Вами коллективов этих самых "будущих внеземных поселений"?

        Первоначальная идеология сформулирована ещё в 60-е. Предполагалось создание замкнутой экосистемы на основе одноклеточной водоросли хлореллы. Экипаж потребляет выделяемый хлореллой кислород и питается биомассой хлореллы. Хлорелла поглощает выделяемый экипажем углекислый газ и отходы жизнедеятельности. Получалось достаточно компактно, чтобы разместить на космическом корабле. К сожалению, выяснилось, что экипаж не может питаться хлореллой. Во-первых, она невкусная. Во-вторых (и в главных) в одноклеточных слишком много азота, наш организм на такое не рассчитан, начинаются серьёзные проблемы со здоровьем. Как дополнение к рациону хлореллу либо другие одноклеточные водоросли использовать можно, как основной рацион - нет.

        В итоге хлореллу заменили на набор съедобных растений, причём основной компонент рациона - специально выведенный сорт пшеницы. Биопродуктивность высших растений существенно ниже, чем хлореллы - то есть вместо компактного биореактора требуются приличные площади. Вдобавок, в невесомости высшие растения растут плохо - корни не могут понять, где верх-низ. Проблему с корнями в итоге решили (лично знаком с человеком, который решил, его установки для выращивания растений работали чуть ли не на Салютах, на Мире - точно), но от площадей никуда не денешься. Стало понятно, что в космосе такое не разместить, но на поверхности Луны или Марса - почему бы и нет.

        Вершиной технологии стал БИОС-3 в подвале Института биофизики. Сейчас комплекс пребывает в руинах, в 2018-м (или в 2020? забыл,а искать на компе документацию лень) просили у РНФ денег на реанимацию (цена вопроса - что-то порядка 10 млн. рублей), денег не дали. В настоящее время эксперименты выполняются на небольших фитотронах, вот видео.
        https://www.youtube.com/watch?v=tQI31tfdaY4
      2. +3
        18 сентября 2021 05:37
        Цитата: Лад
        А где-то есть видение указанных Вами коллективов этих самых "будущих внеземных поселений"?

        Первоначальная идеология сформулирована ещё в 60-е. Предполагалось создание замкнутой экосистемы на основе одноклеточной водоросли хлореллы. Экипаж потребляет выделяемый хлореллой кислород и питается биомассой хлореллы. Хлорелла поглощает выделяемый экипажем углекислый газ и отходы жизнедеятельности. Получалось достаточно компактно, чтобы разместить на космическом корабле. К сожалению, выяснилось, что экипаж не может питаться хлореллой. Во-первых, она невкусная. Во-вторых (и в главных) в одноклеточных слишком много азота, наш организм на такое не рассчитан, начинаются серьёзные проблемы со здоровьем. Как дополнение к рациону хлореллу либо другие одноклеточные водоросли использовать можно, как основной рацион - нет.

        В итоге хлореллу заменили на набор съедобных растений, причём основной компонент рациона - специально выведенный сорт пшеницы. Биопродуктивность высших растений существенно ниже, чем хлореллы - то есть вместо компактного биореактора требуются приличные площади. Вдобавок, в невесомости высшие растения растут плохо - корни не могут понять, где верх-низ. Проблему с корнями в итоге решили (лично знаком с человеком, который решил, его установки для выращивания растений работали чуть ли не на Салютах, на Мире - точно), но от площадей никуда не денешься. Стало понятно, что в космосе такое не разместить, но на поверхности Луны или Марса - почему бы и нет.

        Вершиной технологии стал БИОС-3 в подвале Института биофизики, Красноярск. Сейчас комплекс пребывает в руинах, в 2018-м (или в 2020? забыл,а искать на компе документацию лень) просили у РНФ денег на реанимацию (цена вопроса - что-то порядка 10 млн. рублей), денег не дали. В настоящее время эксперименты выполняются на небольших фитотронах, вот видео.
        https://www.youtube.com/watch?v=tQI31tfdaY4
        Как выглядел БИОС-3, можете посмотреть картинки по запросу БИОС-3 в Google.

        Китайцы с нашей помощью сделали свою версию, систему Yuegong-1. Запустите поиск картинок в том же Google по запросу Yuegong-1 - там много, хороших и разных. Идеология та же, что у БИОС-3, но на современном уровне, всё очень красиво и технологично.

        Идея БИОС-3/Yuegong-1 красивая, но там масса подводных камней. Пока всё получается по принципу "нос вытащишь - хвост увязнет". Если дать много-много денег, думаю, работоспособная система (такая, чтобы можно было разместить на Луне) появится лет через 5-10. При нынешнем финансировании российская система не появится никогда. Китайцы (если не свернут проект - сейчас они на перепутье), вероятно, начнут на Луне с небольших установок (выращивать немного свежей зелени в качестве добавки к рациону), и будут постепенно масштабировать.

        Из альтернативных проектов можно назвать MELiSSA от ESA. Но там всё грустно, они глубоко и прочно увязли. За основу они решили взять водную экосистему, разнесённую по компартментам. На бумаге и на их схемах всё очень красиво, на практике всё совсем не так радужно. К тому же они столкнулись со всё той же проблемой - чем кормить экипаж? Сейчас они пришли к идее того же БИОС-3, выращивание съедобных растений. Но пока не сильно продвинулись.

        Ещё журналисты обожают приводить в пример "Биосферу-2", но это вообще не в тему. Частный проект, который ни дня не работал в штатном режиме, да и не мог работать в принципе. Примерно как пытаться сразу отгрохать межконтинентальный авиалайнер, имея в качестве прототипа лишь самолёт братьев Райт. После разочарования упомянутых частников в проекте "Биосфера-2" пребывает в руинах. Пытались использовать для научных исследований, потом - как аттракцион, но поддержание такой масштабной системы - слишком дорогое удовольствие.
    2. 0
      18 сентября 2021 16:39
      Тогда простите но земля тоже особо не для человека. А то какие-то убогие подпорки в виде одежды и отопления...
      1. +1
        18 сентября 2021 17:00
        Цитата: FireLake
        Тогда простите но земля тоже особо не для человека. А то какие-то убогие подпорки в виде одежды и отопления...

        На Земле
        - привычная гравитация, именно та, при которой эволюционно сформировался вид H. sapiens
        - можно обходиться без скафандра
        - ну и плюс Биосфера, под которую мы эволюционно заточены.
        Другими словами, на Земле можно жить. Причём во многих местах - вообще без применения высоких технологий. В палеолите H. sapiens заселил практически всю сушу, располагая очень примитивными по нашим меркам технологиями.

        В Космосе жить нельзя. Там можно только выживать во враждебной для человека среде, причём выживать - исключительно с помощью высоких технологий. Автоматам в этом плане гораздо проще, поскольку их проектирует не глупый естественный отбор, а умные инженеры, причём не под земные условия, а под те условия, где автоматам предстоит работать.
  57. Комментарий был удален.
  58. -7
    17 сентября 2021 16:53
    Автор!
    В целом, с Вашими фактами приведёнными в статье, согласен.
    И реальное состояние в Роскосмосе, Вы без прикрас обрисовали.
    Но хоть убейте, не верю, что американцы произвели высадку на Луне!
    1. +3
      17 сентября 2021 17:06
      В какую именно из шести высадок Вы не верите? smile
      1. +2
        17 сентября 2021 17:26
        Цитата: voyaka uh
        В какую именно из шести высадок Вы не верите?

        Сторонники "Лунного заговора" банально не знают, что было аж шесть высадок.

        Кстати, помните фильм "Козерог-1"? При всём уважении к режиссёру и актёрам (в своё время посмотрел на большом экране на одном дыхании) ситуация всё равно нереальная. Те нехорошие люди из спецслужб, которые ликвидировали астронавтов во избежание утечки информации, должны были сообразить, что следующие на ликвидацию - они. Они же не совсем глупые, в конце концов!
        Так что при наличии инстинкта самосохранения (пусть зачаточного) и мыслительных способностей (пусть минимальных) эти мерзавцы должны были объединиться с астронавтами и рвануть на своих чёрных вертолётах в офис конкурирующей партии, на ходу созывая журналистов и сенаторов. А потом до конца жизни писали бы мемуары и выступали с лекциями на тему "как я разоблачил марсианский заговор" (разумеется, писали бы и выступали бы за деньги).
        1. +1
          17 сентября 2021 17:31
          Забавно. Местный фильтр не пропустил несколько абсолютно цензурных эпитетов касательно умственных способностей злых спецслужб из фильма "Козерог-1". После нескольких экспериментов мы с местным фильтром согласились на "не совсем глупые".
      2. -1
        17 сентября 2021 18:40
        Цитата: voyaka uh
        В какую именно из шести высадок Вы не верите?

        Если Ваш пост адресован мне, то в принципе , не верю!
        В середине 90ых, был в сшА по гостевой визе.
        Мой друг, недавно по статусу «пароля» получил вид на жительство.
        Как раз, будучи там, его спонсор предоставил нам тур автобусный с посещением Хьюстона и аэрокосмического музея.
        Откровенно говоря, «идея» нас не зажгла!
        Сами понимаете, денег «не ахти», он тоже недавно переехал на ПМЖ.Да и мне нужно было «оправдать» затраты на поездку. Времена то лихие, хотел к родне в Пенсильванию наведаться.
        А он по профессии астрофизик (Викторов Боря). Короче говоря, «зажёг» он меня!
        Ну поехали мы.
        Погуляли, и естественно «навернулись» в музей.
        Мой словарный запас к тому времени состоял из фак юу ( не Вам !), хау мач, герари май вей, но спикинглишь, фак юу асс. ( Не Вам!,ради ЯХВЕ, извините.).
        Короче ходим, таращим глаза.
        Гуляли, гуляли не многолюдно было. И набрели на манекены астронавтов.
        От не фиг делать,огляделся во все стороны ( у меня был маленький швейцарский перочинный ножик с флагом это страны). И решился нырнуть под турникет и давай ковырять подкладку.
        Верхний слой ну очень был близок по сравнению к кимоно только плотнее.
        Изнутри, где я ковырялся: не поверите, обыкновенная ФОЛЬГА, затем ВАТИН, и так далее. Дальше, мандраж, стенание друга.
        Меня в БУКВАЛЬНОМ смысле шарахнуло.
        Я конечно в то время, про радиацию и холод, слышал.
        Вот и меня «вставило».
        Сразу ВСКОЧИЛ вопрос. Оригинал ли это или бутафорская копия?
        Ну про моё владение аглицким, Вы составили представление.
        И я в буквальном смысле взмолися к другу !
        Спроси да спроси, у сотрудников, это оригинал или копия.
        Он ни в какую. В конце концов, сошлись на том что, я ищу сотрудника, он же как сможет, спросит.
        Тут «Остапа понесло». Меня буквально, «с цепи сорвали».
        Короче говоря после не продолжительных метаний по музею, я привлёк внимание секюрити.
        Наткнулся на него и давай, плиз мистер, ком и зову с собой.
        Он мне чего то пытается спросить, из всего я только понял слово «проблэм».
        Я машу головой и говорю ком.
        амер, за мной.
        Слава БОГУ, дошли до этих манекенов и друга.
        Я ему, говори па дла не раскулаченная. Спроси про скафандры.
        Он в растерянности, Что-то мямлит про сори и и.т.д.
        Я пятой точкой чую, этот поц, включает «заднию».
        Тогда я ему, если ты не спросишь про мою тему, то клянусь ВСЕМИ святыми , я расскажу про ВСЕ твои похождения перед отъездом в сшА твоей прафуре-тёще.
        Он внимательно взглянул на меня, весь мой вид говорил о том что мало того, задуманное сделаю, так ещё и «три короба, сверху наплету».
        Короче, он задал вопрос и получил ответ. ОРИГИНАЛ!
        Вот теперь, задумайтесь .
        Как с такими "скафандрами", по Луне "разгуливать"????
        P.S.
        Прошу извинения у Вас, за мой аглицкий, того времени.
        Вырванные фразы из английского, были приведены в качестве примера уровня знания языка ! hi
    2. +6
      17 сентября 2021 17:10
      Цитата: vlad.baryatinsky
      Но хоть убейте, не верю

      Ну и не веруйте, какие проблемы? Факты от этого не поменяются. К слову, ненулевое число землян не веруют в то, что наша планета - круглая (ну, не совсем идеально круглая, но в первом приближении - шар), а полагают её плоской. И что? Форма планеты от их неверия не меняется. ))
      1. 0
        19 сентября 2021 00:00
        Цитата: Сергей1964
        К слову, ненулевое число землян не веруют в то, что наша планета - круглая (ну, не совсем идеально круглая, но в первом приближении - шар), а полагают её плоской.

        Слушайте, тут недавно один форумчанин собрал в кучу скептицизм в отношении упомянутых полётов, ненависть к Америке и Yellow Stone. Вы же теперь ещё и плоскоземельщиков пристегнули. Это похоже на технологию выставления оппонента дурачком (если пропустит редактор).
        1. +1
          19 сентября 2021 05:02
          Цитата: Моторист
          Это похоже на технологию выставления оппонента

          Сторонники "Лунного заговора" сами выставляют себя (этим самым). Теория "Лунного заговора" была озвучена одним американцем ещё в 1976 (Билл Кейсинг, книга "Мы никогда не были на Луне") и тогда же все положения этой книги были разбиты в пух и прах специалистами. Что не помешало упомянутому товарищу сделать на этой книге имя и деньги (публика обожает заговоры и охотно клюёт на "жёлтую прессу"). Все положения теории и разгром этих положений профессионалами имеются в Сети на русском языке. Но верующие - они такие верующие...

          Очень хорошо сказал астрофизик Нил Деграсс Тайсон
          Вы хотя бы задумывались, чего стоит подделать высадку на Луну? Все чертежи для ракеты и ее запуска, сотни тысяч человеко-часов хорошо задокументированной инженерной работы — все это нужно сфабриковать. Как мне кажется, гораздо легче просто слетать на Луну.
          Добавлю только, что фабриковать пришлось бы не 1 полёт, а 6 (шесть) высадок и 3 (три) пилотируемых облёта Луны. И это - в стране, где имеется падкая до сенсаций независимая от правительства пресса и оппозиция, так и мечтающая подсидеть правящую партию и самой стать правящей. А ещё там имеется полиция (не боящаяся задержать дочь действующего президента и впаять ей общественные работы за распитие пива), ФБР и всякие сенатские комиссии.

          Да первый же сотрудник, которому предложат участвовать в подобном заговоре (или который только заподозрит заговор), побежит сдаваться в ФБР. Иначе ему светит соучастие в хищении бюджетных средств в особо крупном размере группой лиц по предварительному сговору (или как там называется соответствующая статья в США), а то и гос.измена (если он окажется не первым в очереди на явку с повинной). Так что "настучи на друга, пока друг не настучал на тебя".

          Даже если ничего не знать о лунных миссиях, уже одна только невозможность избежать утечки информации в таких масштабах ("Что знают двое, знает и свинья" (с)) обнуляет все теории "Лунного заговора".
          1. 0
            20 сентября 2021 12:01
            Цитата: Сергей1964
            И это - в стране, где имеется падкая до сенсаций независимая от правительства пресса и оппозиция, так и мечтающая подсидеть правящую партию и самой стать правящей. А ещё там имеется полиция

            Уважаемый Сергей! Вы слышали официальную версию убийства Джона Кеннеди? Вы знаете сколько не стыковок у этой версии с фактами? И ни чего! Официально - убийца Освальд. Точка!
            Это называется "хорошая мина при плохой игре".
            P.S: Вопрос - Вы, как человек имеющий непосредственное участие в развитии советской космонавтики, наверняка имеете более, скажем, расширенный доступ к информации. Так вот, скажите, когда вы узнали что поверхность Луны имеет коричневый оттенок? Если Луна коричневая, тогда почему снимки Луны с "Аполлонов" были сплошь серые, а теперь, после высадки китайского лунохода, начали понемногу также коричневеть?
            1. 0
              20 сентября 2021 14:33
              Цитата: Буравчик
              Уважаемый Сергей!

              Уважаемый Сергей! (как я понимаю, мы с Вами тёзки)
              Я не собираюсь обсуждать с Вами программу "Аполлон", точно также, как не собираюсь обсуждать биологическую эволюцию с креационистами или форму Земли с "плоскоземельщиками". Когда я был моложе и глупее - да, обсуждал, пытался приводить факты и доводы... Потом понял, что это - абсолютно бессмысленное занятие. Если Вас действительно интересуют подробности американских высадок на Луне - Вы с лёгкостью найдёте всю информацию в Интернете. От многочисленных публикаций в реферируемых журналах до многочисленных научно-популярных статей.
              1. 0
                20 сентября 2021 16:18
                Да, мы с Вами тезки! smile
                Цитата: Сергей1964
                Я не собираюсь обсуждать с Вами программу "Аполлон",

                Я не настаивал и не настаиваю обсуждать! Тем более не пытаюсь кому-то навязать какую-либо точку зрения. Я сам интересуюсь космонавтикой, авиацией и когда встречаю "в живую" (на форумах, в чатах) людей, тесно связанных с данной тематикой, то просто пытаюсь пообщаться! В интернете, как Вы мне посоветовали, очень много разнонаправленной информации - в основном общего характера. А по многим вопросам просто ни чего нет. Касаемо темы моего вопроса к Вам - именно в интернете и нашел данную информацию - что первые советские цветные снимки Луны отличались цветом поверхности от американских. Вот и подумал, что возможно этот вопрос возникал раньше, в узких кругах тех, кто связан с космосом.
                А сейчас, на сайте НАСА потихоньку идет замена "серых" снимков на "коричнивые". И это правда! Я себе накопировал еще тех, "серых". А теперь многие из них стали коричниветь! Зачем НАСА перекрашивает фотоснимки?
                Да, я наверно моложе Вас и глупее. Я этого не стесняюсь.
                Так жизнь устроена - глупые младшие спрашивают у мудрых старших!
                1. +1
                  20 сентября 2021 18:20
                  Цитата: Буравчик
                  Да, мы с Вами тезки! smile
                  Цитата: Сергей1964
                  Я не собираюсь обсуждать с Вами программу "Аполлон",

                  Я не настаивал и не настаиваю обсуждать! Тем более не пытаюсь кому-то навязать какую-либо точку зрения. Я сам интересуюсь космонавтикой, авиацией и когда встречаю "в живую" (на форумах, в чатах) людей, тесно связанных с данной тематикой, то просто пытаюсь пообщаться! В интернете, как Вы мне посоветовали, очень много разнонаправленной информации - в основном общего характера. А по многим вопросам просто ни чего нет. Касаемо темы моего вопроса к Вам - именно в интернете и нашел данную информацию - что первые советские цветные снимки Луны отличались цветом поверхности от американских. Вот и подумал, что возможно этот вопрос возникал раньше, в узких кругах тех, кто связан с космосом.
                  А сейчас, на сайте НАСА потихоньку идет замена "серых" снимков на "коричнивые". И это правда! Я себе накопировал еще тех, "серых". А теперь многие из них стали коричниветь! Зачем НАСА перекрашивает фотоснимки?
                  Да, я наверно моложе Вас и глупее. Я этого не стесняюсь.
                  Так жизнь устроена - глупые младшие спрашивают у мудрых старших!

                  1. То, что Вы моложе - совсем не означает, что Вы глупее. Ещё раз. Своих аспирантов (в том числе иностранных) я с переменным успехом пытаюсь убедить в том, что они (вы) умнее, чем мы. Если молодое поколение будет считать, что оно глупее старшего - прогресс остановится. Молодое поколение обязано понимать, что оно умнее старшего. Оно и правда умнее. Мы дали им (вам), всё, что могли, а дальше они (вы) используют это как трамплин и превосходят нас. Ученик, превосходящий учителя - это высшая награда для учителя, можно помирать спокойно, жизнь прожита не зря.
                  2. Напишите мне на [email protected]. Я сведу Вас с коллегами из аэрокосмической отрасли, и дам рекомендации. Сведу с кучей отечественных и иностранных коллег и попрошу, чтобы они ответили на Ваши вопросы. Мне много кто должен в научном плане (я делаю работу для них, а они не делают для меня), так что у них будет шанс отработать часть долга.
                  1. +1
                    20 сентября 2021 18:35
                    P.S.
                    Насчёт долга - разумеется, шутка. Но на самом деле не совсем шутка. В наших кругах есть неписаные правила. Если ты что-то сделал для кого-то, то этот кто-то тебе обязан. Разумеется, это всё неформально, на дружеских отношениях и всё такое. Но в Вашем случае я гарантирую, что коллеги Вам ответят. :)
  59. 0
    17 сентября 2021 18:11
    Цитата: Мартын
    Ух, сколько икспердов по космическим разработкам! Ух, как им всем «стыдно» за «закрытие» на стадии техпроекта разработки «сверхтяжёлой ракеты»! Ну, «рашка фсьо», позорище позорное!

    При этом, ни автор статьи, ни всё количество икспердов ни разу в разработке космической техники не участвовали. Они даже в разработке некосмической техники не участвовали. Они стадию техпроекта от стадии эскизного проекта отличить не в состоянии. Чем «литера О» отличается от «литеры О1» они тоже не в курсе. Но пофонтанировать о том, о чем не имеют ни малейшего представления — это пожалуйста.

    Ну наконец то !!! Пришел "спец" и объяснил , что за 1,5 ярда мы клеем модельки , а какие рамочки ГОСТОВСКИЕ на чертежах вы бы видели . Уважаемый "профи" у меня к вам два вопроса , сколько стоит позапускать ваши гостовские модельки и не слишком ли дорого обходится РФ кружок моделистов из дворца пионеров "РОСКОСМОС" ?
  60. 0
    17 сентября 2021 18:17
    Цитата: Сергей1964
    Это была преамбула, призванная подчеркнуть, что я, в общем, в курсе медико-биологических и экологических проблем пребывания человека в космосе и/или на поверхности небесных тел. Так вот, я глубоко убеждён, что Космос - не для человека.

    А Арктика для человека ? А Антарктика ? А дно океана ? Мир в котором мы живем достаточно суров , почему мы хотим получить комфортные условия в космосе ?
    1. +2
      18 сентября 2021 05:47
      Цитата: Slippery
      А Арктика для человека ? А Антарктика ?

      В Арктике и Антарктике - привычная для человека гравитация и можно дышать без скафандра.
      Цитата: Slippery
      А дно океана ?

      Думаю, не для человека. Разумеется, там можно обеспечить выживание экипажа - но зачем? Морских звёзд пасти?
      Цитата: Slippery
      Мир в котором мы живем достаточно суров

      Да, поэтому масса территорий на Земном шаре банально не заселена.
      Цитата: Slippery
      почему мы хотим получить комфортные условия в космосе ?

      Главный вопрос - зачем? Львиную долю научной информации дали не человеческие экипажи, а автоматы. При этом автоматы непрерывно совершенствуются, а человек так и остаётся человеком, со всеми вытекающими проблемами.
      1. 0
        18 сентября 2021 09:06
        Вы смотрели Матрицу? Там ответ на ваш вопрос.
        1. +1
          18 сентября 2021 10:15
          Цитата: Morrrow
          Вы смотрели Матрицу?

          Смотрел.
          Цитата: Morrrow
          Там ответ на ваш вопрос.

          Не припомню там ответа на вопрос "Зачем нужна пилотируемая космонавтика?". Повторюсь, львиную долю научной информации принесли (и продолжают приносить здесь и сейчас) автоматы. Нет, я не сомневаюсь в том, что человечество в перспективе воткнёт флаги во все небесные тела Солнечной системы, до которых сможет дотянуться. У человечества свойство такое - если есть Эверест (Северный полюс, Южный полюс, Марианская впадина, пещера высшей категории сложности...), то обязательно найдутся люди, которые будут штурмовать высоты и глубины. К тому же воткнуть флаг в небесное тело - это престижно с политической точки зрения.

          Но мой личный прогноз - Космос для людей в перспективе превратится просто в объект экстремального туризма, как сейчас Гималаи. А исследования будут выполнять автоматы. Ну, возможно, будут ещё летать на орбиту для сборки/обслуживания каких-нибудь конструкций - если некие производства будут вынесены в околоземное пространство.

          А что касается российской программы, то, как уже писал, сильно подозреваю - пилотируемую программу постепенно свернут. Останутся только запуски в интересах военных, связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Причём это будет происходить постепенно. Пока работает МКС - будут летать туда (хотя отправка на МКС актёров вместо космонавтов-исследователей - это уже за гранью здравого смысла, на мой взгляд). Потом ещё некоторое время продержатся за счёт космического туризма - до тех пор, пока акулы капитализма типа Маска и Безоса не вытеснят Россию с этого рынка. Может даже сделают свою станцию (хотя сомневаюсь, что Россия потянет что-то сложнее Салюта-7, да и Салют-7 не факт, что потянет - см. эпопею с Луной-25). При этом пилотируемые полёты будут происходить всё реже и в итоге сойдут на нет. И никто не заметит - как не заметили прекращения полётов АМС.
  61. 0
    17 сентября 2021 18:40
    Цитата: Mitroha
    не опозорился (на самом деле опозорился)

    неожиданный (на самом деле не очень) финал

    Роман, вам 12 и вы прыщавый пубертатный юнец? Откуда этот идиотский стиль?

    Ну вы-то конечно кладезь ума, за километр видно! Непонятно другое, зачем тратите здесь своё драгоценное время, вы же не тролль или?! winked
  62. 0
    17 сентября 2021 19:23
    Интересное мнение.
    Роскосмос сейчас та еще лесопилка.
    Хотя в настоящий момент особых задач то в космосе и нет.
    Так почему бы и не попилить.
  63. +3
    17 сентября 2021 19:40
    Роман, спасибо за трезвый разбор баек про "нелетавших на Луну американцев" - иногда у людей патриотизм отключает мозг, и они начинают верить в современные сказки.
    У нас Роскосмос живёт как машина скорой помощи в песне - сама едет, сама давит, сама помощь подаёт. В Штатах структура управления сводится к квалифицированному заказчику - НАСА - который реализует стратегию, принятую Конгрессом, спрашивает с подрядчиков за результат и организует конкуренцию. Пока у нас не отделят гос заказчика, не подчинят Думе (я не верю, что правительство способно в стратегические проекты) и не пустят частников в отрасль - толку не будет.
    1. 0
      18 сентября 2021 08:39
      иногда у людей патриотизм отключает мозг

      Осталось только выяснить, что же такого "патриотического" в банальных невежестве и мракобесии...
    2. +1
      18 сентября 2021 10:47
      У нас Роскосмос живёт как машина скорой помощи в песне - сама едет, сама давит, сама помощь подаёт. В Штатах структура управления сводится к квалифицированному заказчику - НАСА - который реализует стратегию, принятую Конгрессом, спрашивает с подрядчиков за результат и организует конкуренцию. Пока у нас не отделят гос заказчика, не подчинят Думе

      Главной особенностью нашего государства, что Роскосмос можно подчинить хоть Президенту, хоть Правительству, хоть Думе, хоть губернатору Московской области, им все равно будет управлять Рогозин или его аналог, с аналогичными результатами.
      Главная проблема это руководитель страны и созданная им система, которая не способна на созидание, у нас сейчас в стране много денег, много этих денег на что-то тратиться и тратиться настолько неэффективно и бестолково, что мы не вправе рассчитывать на результат вообще, его быть не может. Кто мог поставить идиота Рогозина руководить космическими программами? Только еще больший , и это вполне объясняет все наши провалы во всех отраслях за последние 20 лет.
  64. -2
    17 сентября 2021 20:02
    Ведь лунные аппараты возвращались обратно с второй космической скоростью, большей, нежели орбитальная, 11 м/с.

    Во-первых км/сек.
    Во-вторых спорна сама скорость. Потому как масса Луны в 6 раз меньше массы Земли, следовательно вторая космическая при уходе с орбиты Луны меньше намного. ИМХО.
  65. Комментарий был удален.
  66. +2
    17 сентября 2021 21:17
    Не будет садов на Луне,пока Роскосмосом руководит ШУТ
  67. 0
    18 сентября 2021 04:46
    Альтернативный взгляд на данную проблему: https://youtu.be/gPpJMc-LLyk
    Вечер с Дмитрием Конаныхиным №76 "Енисей"? Чао бамбино сорри"
  68. -1
    18 сентября 2021 07:23
    Да, все как есть. Нечего добавить..,
    Ну разве что…
    Сталина на них нет!
  69. Комментарий был удален.
  70. -3
    18 сентября 2021 09:17
    Тёртая статейка от панов поляков.
    И все почему - да чтобы затереть объяву НАСА, что они в 2024 году таки не летят на Луну!
    Да, да - объява была о-го-го - вот пан поляк и замутил тёрку против Роскосмоса.
    ---
    А что НАСА - её Главный Аудитор объявил 10-го августа, что ребуемых на ДОРАБОТКУ СКАФАНДРОВ одного МИЛЛИАРДА долларов уппссс - нету!
    Нужна ссылка или сами по аглицки умеете?
    ==========================================
    То есть на луну не летит НЕ РОСКОСМОС, а НАСА!
    ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ СКАФАНДРОВ!!! Карл!!!
    ---
    То есть НАСА не только на Луну не полетит, а ОНО ТУДА ВООБЩЕ - НЕ ЛЕТАЛО!!!
    ==========================================
    Писюн про Роскосмос и "фотки с отражателей" в таких условиях - чистый польский гомон, для российских буратин.
    Какие к чёрту фотки с отражателей!?
  71. -1
    18 сентября 2021 09:31
    Ну в финале вообще сгустили краски. Как раз то, кто был первым, будет известно человечеству и через сотни лет, так же как сейчас любой школьник знает что Колумб открыл Америку :).
  72. 0
    18 сентября 2021 10:37
    Для Скоморохова очень необычный материал. Главная причина всех наших неудач сегодня это руководство страны, преступное и глупое, других причин нет. Есть деньги, ресурсы, грамотный и умный народ, нет только одного, умного и дальновидного руководителя, нынешний занят собиранием побрякушек и набиванием карманов.
  73. 0
    18 сентября 2021 16:06
    Цитата: ramzay21
    Для Скоморохова очень необычный материал. Главная причина всех наших неудач сегодня это руководство страны, преступное и глупое, других причин нет. Есть деньги, ресурсы, грамотный и умный народ, нет только одного, умного и дальновидного руководителя, нынешний занят собиранием побрякушек и набиванием карманов.

    К большому сожалению все не так просто. Вы путаете причины и следствия. Руководство это только следствие. Даже если в один момент заменить ВСЕ руководство, на их место придет точно такая же команда. Причина в системе. В самом обществе, в его организации.
  74. Комментарий был удален.
  75. 0
    18 сентября 2021 20:22
    Качественная и очен обэктивная статя. Автору плус.
  76. +1
    19 сентября 2021 08:23
    Дела выше слов!
    Отсутствие значимых результатов при немалых вливаниях бюджетных средств за долгие годы является основанием для разгона "эффективных менеджеров и ценных специалистов".
    По факту "ценные специалисты" превратились в "каменные ж_о_п_ы". Я читал в инете рассказ молодого инженера как он будучи энтузиастом пошёл работать на небольшую зарплату (хотел участвовать в создании ракет). Коллектив пенсионеров, охраняющих тёплые бюджетные места, не желающих решительных и дерзких проектов и решений, увы молодые уходят.
    Все помнят как глумились над американским проектом Маска? Безумная идея и команда молодых неопытных конструкторов (по крайней мере большая часть) и что теперь? Результат - захват рынка запусков спутников из за появления нового поколения ракет. Дело не только в многоразовой первой ступени, но и в новых производственных технологиях, в грамотном выборе параметров двигателей. Напомню об усилиях академика Глушко в уничтожении линии двигателей с умеренными параметрами (конструкция Кузнецова) и рождения линейки двигателей с предельными параметрами давления. Рекорды удельного импульса приводят к рекордам сложности и главное - ЦЕНЫ!
    Двигатель Фалкона на фоне Глушко не блещет, зато он практичнее, выгоднее. Кстати основным преимуществом Союза является себестоимость двигателей (давно читал пример, цена изделия на Союзе несколько сотен тысяч долларов и цена изделия для первой ступени Зенита 20 миллионов долларов...)
  77. +1
    19 сентября 2021 11:20
    Цитата: Вадим237
    Эту хрень про закрытие - написали Вы.

    Вы статью то читали ? ))) Не закрыли а отложили , не взрыв а хлопок .
    Цитата: Вадим237
    Маск наверняка привлекал и продолжает привлекать на развитие компании и учитывая то что контора частная и компактная она не обременена государственной управленческой бюрократией по этому там всё быстро и дешевле делается.

    Я вам дал пруф на отчет инспектора НАСА , где все расписано , это у нас депутаты что угодно пишут в налоговой декларации , а янкерсы дикари за налоговые преступления сажают. Поэтому какие "наверняка" ? есть официальные цифры где всё расписано. Или официальные цифры не для Вас ?
    Цитата: Вадим237
    А там что все 180000 работников одним сверхтяжем занимаются - там и других направлений полно в том числе военный космос.

    Я понимаю, Вы врядли пойдёте на сайт Арбитражного суда , ОДИНАДЦАТЬ исков от МО , догадайтесь кто ответчик ? Столько спутников для МО не запускается , сколько судятся . Моделисты-юристы из РКС .
    Глаза поднимите , счёт то он табло , а сколько угловых подали мне без разницы.
  78. 0
    20 сентября 2021 07:52
    Опять у Скоморохова кто-то опозорился.
    Скууучно.
  79. +1
    20 сентября 2021 12:53
    В 2021 году верить в полеты американцев на Луну 52 года назад могут только скоморохи.
  80. 0
    21 сентября 2021 04:07
    Цитата: Вадим237
    Будет и его создают по компонентам те же РД 0169 для Амур СПГ

    Его уже "создают" 25 лет, и ещё обещают 5 лет возиться. Сравните это историей создания Raptora.
  81. 0
    22 сентября 2021 13:08
    Ну, понятно, опять американский выкормыш. Прикольно, как ставятся плюсы поддерживающим эту ахинею. Похоже, уж больно болезненная эта тема для амеров, раз столько усилий затрачивают на ее поддержку.
  82. Комментарий был удален.
  83. 0
    8 октября 2021 21:26
    Заговоры - это не выдумка, а суровая реальность.
    Заговоры существуют, от мелких, бытовых, до глобальных, мировых.
    При этом американская лунная афера - не самый большой и наглый заговор.
    Есть аферы более крупные - отвязка доллара от золотого стандарта, переписывание истории, вторая мировая война, а американская лунная афера - так, мелочевка.
  84. 0
    13 ноября 2021 22:37
    Ок.
    Ну создали к примеру мы лунный скафандр, лунный корабль и лунную ракету. Дальше то что?
    Потешили свое ЧСВ и все.
    Надо сконцентрировать усилия на создании свой орбитальной станции. А американцы пусть с китайцами в очередную лунную гонку играются.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»