Китайское Sohu: Учения «Запад-2021» показали, что основу российской армии пока составляет оружие советской разработки

124

В китайской прессе обсуждаются итоги проведения стратегических совместных учений «Запад-2021», которые, как известно, проходили на полигонах России и Белоруссии. Китайские журналисты сходятся во мнении, что основной целью этих учений была демонстрация возможностей российских Вооружённых сил странам НАТО, инфраструктура которого постоянно продвигается к границам РФ и Беларуси и систематически совершенствуется.

В китайском издании Sohu указывают на то, что в ходе учений Россия применила определённые новые вооружения, «однако всё равно маневры показали, что основу российской армии пока составляет оружие советской разработки».



Из, мягко говоря, неоднозначного материала на упомянутом информационном ресурсе:

Российская армия сейчас сталкивается с неприятностями и проблемами. Из-за нехватки средств и ряда технических препятствий, несмотря на наличие современных разработок – танки Т-14 «Армата», самоходные гаубицы «Коалиция-СВ» - нового оружия в войсках немного. В основном это технически усовершенствованные образцы оружия старой, советской разработки. Это оружие в течение последних лет претерпело определённую модернизацию, но всё же его характеристики нельзя сравнивать с передовыми вооружениями стран НАТО.

При этом автор в китайском издании не сообщает, о каких конкретно «передовых вооружениях стран НАТО» он ведёт речь. Может быть, о танках «Абрамс», которые разрабатывались ещё в 70-х годах прошлого века и которые так же, как и многие танки в России, многократно усовершенствовались и модернизировались? Или, может быть, в Sohu имеют в виду американский стратегический бомбардировщик B-52, который вскоре отпразднует 70-летие первого своего полёта?

Это к тому, что сложно найти державу, которая вывела бы на учения исключительно современную технику – даже не ту, которая относится к модернизированным вариантам, а вот прямо-таки исключительно новейшую – только что «из-под карандаша» конструктора… Да и сложно (точнее - невозможно) найти державу, арсенал вооружений которой не состоял бы на весомый процент из разработок предыдущих десятилетий.

Однако китайского автора это не смущает, и в своей статье он указывает на то, что «для участия в военном конфликте, например, в Сирии России приходится вскрывать часть своей старой техники, которая ранее хранилась в ангарах под специальными пломбами»:

Например, они вскрыли склады с танками Т-62М.

Тот факт, что танков Т-62 достаточно в самой Сирии, автора китайского Sohu, тоже, судя по всему, не особенно интересует. И он всерьёз считает, что все танки Т-62, которые находятся в САР, появились там в последнее время исключительно с российских военных «складов».
  • ВКонтакте/Минобороны России
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    22 сентября 2021 07:49
    для участия в военном конфликте, например, в Сирии России приходится вскрывать часть своей старой техники, которая ранее хранилась в ангарах
    ну дык
    Собт-но для того она и хранилась.
    Если возможности старой техники вполне соответствуют имеющимся задачам, зачем что-то новое сложное и дорогое.
    1. +1
      22 сентября 2021 08:34
      Цитата: Пиджак в запасе
      Если возможности старой техники вполне соответствуют имеющимся задачам, зачем что-то новое сложное и дорогое.

      И, главное, свое, отечественное, родненькое, а не забугорные и очень дорогостоящие "супер-пупер"
      1. +12
        22 сентября 2021 08:57
        И, главное, свое, отечественное, родненькое, а не забугорные и очень дорогостоящие "супер-пупер"


        и не скопипащенное со всего мира, чем грешат китайские партнеры.....
  2. +23
    22 сентября 2021 07:52
    Где,кроме парадов и учений ,,участвовали китайские клоны советской техники?
    1. +11
      22 сентября 2021 08:15
      А много ли новейшей, современной разработки самого Китая, находится на вооружении его армии? Такое впечатление, что китайцы во всю ивановскую шлёпают копии со всего мира, в том числе и "устаревшего СОВЕТСКОГО", которого хватает даже на экспорт в громадных количествах, но более "высокого" качества (подделка она и есть подделка) и низкой цене.
    2. +9
      22 сентября 2021 08:21
      Современные в войне в Нигерии, Эфиопии, Судане. Если брать глобальнее - пакистано-индийская последняя, ирано-иракская, 91/2003/война с ИГ в Ираке, Ливия, КТО против тигров Тамил Иламы - везде участвовали китайские Тип59/69.

      Ну и еще на АРМИ они стабильно берут №2 место после России, и отрывы очень небольшие.
    3. +10
      22 сентября 2021 08:23
      Они участвовали в танковом биатлоне в Алабино несколько лет подряд, но пока их супер пупер танчики выше 2 места (головы) прыгнуть не могут.
      И советские самолёты и двигатели покупают, системы ПВО и много чего. Видно журналисты "типа не вкурсе", либо неумело тролят.
      Пусть расскажут за свою стратегическую авиацию и подводный флот.
      А качество надводного флота покажет битва за Тайвань. hi
      1. +8
        22 сентября 2021 09:08
        Они участвовали в танковом биатлоне в Алабино несколько лет подряд


        ...на котором у них каток отвалился что было оч хорошо видно. не ерничаю, просто сообщаю факт который лично видел.
        кроме того пару раз движок накрылся - меняли они танк на свой же резервный. и копия (нелицензионная) советской танковой пушки тоже отказывала.
      2. +3
        22 сентября 2021 11:06
        Цитата: Silver bullet
        А качество надводного флота покажет битва за Тайвань.

        Ни какой битвы не будет
    4. +7
      22 сентября 2021 08:29
      Цитата: knn54
      участвовали китайские клоны советской техники?

      Китайского автора не смущает, что у его страны нет собственных массовых разработок в сфере вооружения... laughing
      1. 0
        22 сентября 2021 09:29
        Китайского автора не смущает, что у его страны нет собственных массовых разработок в сфере вооружения...


        Как он будет смущаться если они не смущаясь копируют (воруют) все что попадет под их китайские очи и до чего дотянутся их китайские руки ? А потом обозвав это ФигенФеН 100500 и чуть изменив внешне продают по всему миру ?
        1. +3
          22 сентября 2021 09:38
          Цитата: Nexcom
          если они не смущаясь копируют (воруют) все что попадет под их китайские очи и до чего дотянутся их китайские руки ? А потом обозвав это ФигенФеН 100500 и чуть изменив внешне продают по всему миру ?

          А вы попробуйте снять с себя , а потом выкинуть из квартиры с работы всё китайское!
          Любопытно посмотреть, что у вас останется laughing
          1. +6
            22 сентября 2021 09:39
            фиговый листочек скорее всего и останется. и телогрейка, еще советская, хорошая, сносу ей нет до сих пор.
            1. -3
              22 сентября 2021 09:43
              Цитата: Nexcom
              фиговый листочек скорее всего и останется. и телогрейка, еще советская, хорошая, сносу ей нет до сих пор.

              Вот- вот, советская телогрейка,потому что нынешняя РФ ничего создать не смогла, не сумела, не захотела, да и задачи у неё были и стоят другие-утилизация советского наследия , включая население.
              1. -4
                22 сентября 2021 09:45
                правильнее наверно сказать что в РФ группой определенных лиц были созданы такие условия когда разрабатывать-производить стало не выгодно.
                1. +2
                  22 сентября 2021 09:55
                  Цитата: Nexcom
                  правильнее наверно сказать что в РФ группой определенных лиц были созданы такие условия когда разрабатывать-производить стало не выгодно.

                  Глубочайшее заблуждение думать о каких то там "группах", пятых колоннах и агентах, вся система власти связана одной цепью/целью разграбить, распродать, обеспечить будущую жизнь на западе, а спокойно это делать можно под лжепатриотические лозунги имитацию деятельности и заботы о стране.
                  1. -1
                    22 сентября 2021 10:07
                    Система власти как раз и создается определенной группой лиц. Вы не согласны ?
                    ну не сама же система себя создала безотносительно к тому кто у руля ? именно рулящие и создают все условия чтобы им было удобнее рулить и набивать карманы.

                    вот пример: пришел новый зав у нас, и поменял систему - сменил старых работников оставшихся от старого зава на новых, лояльных своей персоне. сменил условия при которых раньше платили премию. сделал все чтобы те кто не вхож в его круг общения никаких повышений по службе не получали. а те кто вхож - стали неподсудны, они не ошибаются, их плохо информируют нерадивые работники которые плохо выполняют высочайшие и глубоко прогрессивные решения. ввел новые расценки отстегивания "в казну" с проектов. другими словами - он создал новую систему, под себя любимого.

                    кстати ничего не напоминает?
              2. -1
                22 сентября 2021 11:53
                Читал,читал...Ждал ждал. Когда же уже с китайской темы съедем на "продали Россию"? Вот оно! Читаем дальше,где там про "Великий Китай"?
                1. +4
                  22 сентября 2021 12:13
                  Цитата: гильза
                  Читал,читал...Ждал ждал. Когда же уже с китайской темы съедем на "продали Россию"? Вот оно! Читаем дальше,где там про "Великий Китай"?

                  Посмеяться желаете? Ну давай вместе поржём! yes Сравни и приведи здесь основные эконом. показатели чайны и РФ и будем хохотать до упаду good
                  1. -1
                    22 сентября 2021 12:49
                    А вы мне тогда в замен демографические данные и производительность труда,плюс колличество занятых и просто обхохочимся . И прибавьте туда затраты на "климатический коэффициент" ,перед этим посмотрите карту размещения промышленности КНР и РФ. И когда мы с вами уже зальёмся слезами полностью ,практически до обезвоживания (перед этим выведем уверенную цифру реального ВВП с учётом "нивилирующих затрат" на климат и расстояния) тогда, я Вас буду умолять просто объяснить мне как при такой концентрации власти в руках и тотальном контроле КПК добилась "таких" результатов?!
                    1. +3
                      22 сентября 2021 13:18
                      Цитата: гильза
                      А вы мне тогда в замен демографические данные и производительность труда,плюс колличество занятых и просто обхохочимся

                      Эт. да! Я вам просто в пример финку приведу с её климатом и демографией.
                      У меня спецуха основная роботизация и автоматические роботизированные комплексы, были серьёзные наработки в этой области на начало 90-ых, это к вопросу о демографии и производительности труда.В нулевых серьёзные конструкторы предлагали строить целые заводы , основанные на автоматизации. Им сказали " Да ну на фик", вот если бы в оффшорах шарили, тогда да, а так не нужны и порезали к чёртовой матери то , что было и сдали в лом.
                      На базе нашей кафедры теперь менеджеров по туризму готовят, тяж маш -экономистов и два корпуса под медиков.
                      Так смешно?
                      А смешнее вам ещё от того станет, что при СССР не дураки руководили были и понимали климат.особенности , поэтому ТАРИФЫ на энергию были НИЗКИМИ!!!
                      В цене продукции раб сила с учетом автоматизации -фигня и сущая мелочь, по сравн. с энергозатратами и ценой на материалы.
                      И что мы видим в РФ? Цена на электричество в китай 70 коп, а своим производителям по чём????И т.д.
                      В общем, чё то я нервничаю, поеду на работку сгоняю, злость на ком-нить сорву wassat
                      1. +3
                        22 сентября 2021 13:28
                        Да сам на работку собираюсь,то же посрываю злость... Финка не вариант-те же просьбы по климатической карте и плотности размещения промышленности. Плюс ко всему есть ужасная беда ( для простого западного обывателя) в российской экономике-не сопоставимая доля услуг и реального сектора. Короче поеду \,дискуссии подобного плана не особенно плодотворны для настроения))
                      2. +1
                        22 сентября 2021 13:48
                        Цитата: гильза
                        ороче поеду \,дискуссии подобного плана не особенно плодотворны для настроения))

                        Согласен! good drinks
                      3. 0
                        22 сентября 2021 16:07
                        А что, нынче Финка в передовых державах ходит? Что она такого технологичного производит с населением меньше, чем в Питере? Поведайте.
                  2. +4
                    22 сентября 2021 15:51
                    Цитата: Стропорез
                    Посмеяться желаете? Ну давай вместе поржём!



                    А вот вам и разница. Это Благовещенск и Хэйхе в советской и в нынешнее время. Найдите отличия в Благовещенске и в китайском городе. Вот и поржем.
                    1. 0
                      22 сентября 2021 16:12
                      Ржите дальше, население Хэйхе резко сокращается.
                      https://zen.yandex.ru/media/id/5d0caf1ff56fb600afe255c4/kitai-jdet-znachitelnaia-depopuliaciiarazoblachenie-feikov-pro-zaselenie-sibiri-i-dalnego-vostoka-kitaicami-5d739e49f557d000aee1a8b2
                      https://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/49601-kitajskij-dalnij-vostok-pusteet-eshche-bystree-chem-rossijskij.html
                    2. 0
                      22 сентября 2021 19:05
                      Судя по этой фотографии Благовещенск то же полностью перестроили за период а качестве китайского строительства вообще лучше молчать.
              3. -2
                22 сентября 2021 18:54
                "Потому что нынешняя РФ ничего создать не смогла" - Создали дохрена и больше что в бронетехнике что в авиации кораблестроении ПВО и тд но в виду ограниченного бюджета это новое оружие в войска идёт небольшими партиями главное что инфраструктуру армейскую восстановили со временем и всё советское заменят потому как эта техника сейчас - позавчерашний день.
                1. 0
                  22 сентября 2021 22:24
                  Цитата: Вадим237
                  Потому что нынешняя РФ ничего создать не смогла" - Создали дохрена и больше что в бронетехнике что в авиации кораблестроении ПВО и тд но в виду ограниченного бюджета это новое оружие в войска идёт небольшими партиями главное что инфраструктуру армейскую восстановили со временем и всё советское заменят потому как эта техника сейчас - позавчерашний день.

                  Ещё сошлитесь на тех, кто утверждает, что в совдепии ничего, кроме галош делать не умели.
                  1. +1
                    24 сентября 2021 20:04
                    Пилить бюджетные деньги они там умеют лучше всех - а галоши да у них очень дорогие получаются к тому же капризные в эксплуатации и сложные в обслуживании.
            2. +1
              22 сентября 2021 11:10
              Цитата: Nexcom
              и телогрейка, еще советская, хорошая, сносу ей нет до сих пор.

              Это из старых запасов. Сейчас даже их китайцы шьют
        2. +1
          22 сентября 2021 11:09
          Цитата: Nexcom
          если они не смущаясь копируют (воруют) все что попадет под их китайские очи и до чего дотянутся их китайские руки

          Хотите сказать, что военного и промышленного шпионажа Россия не ведет?
          Напомнить про первую советскую атомную бомбу? Сами додумались или кто-то помог? Это мировая тенденция и никто исключением не является
          1. 0
            24 сентября 2021 20:21
            Цитата: Оверлок
            Напомнить про первую советскую атомную бомбу? Сами додумались или кто-то помог?

            И то и то.
            Сделана, однако, была. hi
    5. 0
      22 сентября 2021 08:52
      Цитата: knn54
      Где,кроме парадов и учений ,,участвовали китайские клоны советской техники?

      Поддерживаю.Что то слишком много ссылок на это издание как на авторитетное стали давать?Единственное нападение у китайцев было на нашу территорию,и действовали они именно советским оружием безвозмездно подаренным советским руководством.И именно от советского оружия они и получили возмездие.Надеюсь нынешнее руководство России не наступит на те же грабли,и не придётся исправлять ошибки героизмом простым русских солдат?
      1. +3
        22 сентября 2021 11:04
        Цитата: Мар.Тира
        Что то слишком много ссылок на это издание как на авторитетное стали давать?

        Когда это издание хвалит Россию таких вопросов у вас не возникает?
        Sohu: Россия придумала, как «взломать» защиту американских авианосцев
        https://politros.com/221065-sohu-rossiya-pridumala-kak-vzlomat-zashitu-amerikanskikh-avianoscev
        1. +1
          22 сентября 2021 17:02
          Цитата: Оверлок
          Когда это издание хвалит Россию таких вопросов у вас не возникает?

          Лесть ещё ни когда до добра не доводила,в первую очередь тем кто на неё падок.Тем более ни чем не подкреплённая,основанная на фантазиях и домыслах"специалистов" поднебесной.У нас кстати и у самих таких пруд пруди.Шапками закидывают так,что у них самих голова кружится начинает.
    6. -3
      22 сентября 2021 08:53
      Никакого секрета в том , что в РФ не создано ничего концептуально нового нет.
      На данный момент ,практически всё условно новое -это использование модернизационного потенциала советских разработок.
      Особенно это заметно в высокотехнологичных видах ВС, Су-27, "варшавянки", Т-72- это и есть та советская база,остальное интерпритации.
      Китайцы просто констатировали очевидное, что стало неожиданностью только для неталагметических турбопутриотов и посыл статьи и основной массы комментов сводится к "самитакие".
      1. +6
        22 сентября 2021 10:08
        Расскажите, плиз, о концептуально новых видах вооружений в армиях мира. Чтобы понимать куда нам сиволапым стремиться!
        1. +1
          22 сентября 2021 11:01
          Цитата: avg avg
          о концептуально новых видах вооружений в армиях мира.

          Смотрите кинохронику последней войны в Карабахе
          1. +4
            22 сентября 2021 12:02
            Где смайлик про поржать?! Кинохроника войны в Карабахе?! Картинки расстрела зулусов из пулемёта? Атака бушменов на каре, вооружённое винтовками? Первые танки у деревни Флёр? Серьёзно? Вас спросили про одно, а вы лозунгом отписались модным и всё? Три десятка БПЛА при отсутствии РЭБ, противодействия огневого системного, непрерывной зоны обнаружения(не только электроникой) ,да даже простейших способов маскировки в виде сто лет известной "дымовухи" на разных уровнях-это концептуально новая война? Вот оно экспертное сообщество то наше родимое... Концептуально новые виды вооружения -это гипперзвук, это сверхдальнобойные ЗРК, согласен, это и система БПЛА то же, но Карабах не показатель, это "тактическая хирургия" Искандеров. И далее ,далее, далее...
            1. +6
              22 сентября 2021 12:44
              Цитата: гильза
              Концептуально новые виды вооружения -это гипперзвук, это сверхдальнобойные ЗРК, согласен, это и система БПЛА то же,

              Ну вот вы , практически, все "продвинутые" направления и обозначили.
              А теперь и сравните , где у нас прорывы и чего такого нет у китая , что есть у нас.
              Обозначу сразу , что микроэлектроники и элементной базы у нас нет., как практически нет тяж маша, как основы машиностроения,кстати,конструкторов уже тоже нет.
              Мы упорно мучаем Ил -76, но даже его можем произвести штучно.
              Все вот эти Торнадо , Сонцепёки-это советские разработки и все "новейшие" боеприпасы к ним "чертились" ещё в 80-ых.
              Как пример "манагерской", косящей под конструкторскую , мысли Ил-112.
              Я даже сейчас не буду говорить про 90-ые(до нулевых заводы ещё работали), возьмём истекшие 20-то лет.
              Стартовые возможности наши в начале нулевых по потенциалу были гораздо лучше ,чем в чайне+ долларовый дождь за углеводороды.И что?
              А ничего! Производство порушено вместе с тех цепочками, "мозги" вымерли или разъехались, последним энтузиастам уже 60+, а молодёжи нет.
              Все вот эти разговоры о величии -это фейк для плебса,не может быть высоко технологичной армии,при тех. отсталости страны в целом.
              1. +1
                22 сентября 2021 13:01
                А вот тут не поспоришь. Увлечённая либеральной экономической мечтой "детвора" 90ых не пошла в реал инженерии. То поколение,что сейчас уселось за парты в политехах и ПТУ "вырастет" лишь через 10-15 лет как конструктора и профессионалы-рабочие. Тут я с Вами не поспорю-то факт. Этот провал,выраженный в 25 годах,10 лет из которых прошли мы сейчас в процентном отношении потерь наверное не оценим. Разве что ракеты падают,корабли медленно строятся... Ну а насчёт "советских разработок"... СССР нам кое что и вовсе не оставил, "за не надобностью". РЭБ и хитрые штучки из этой оперы "добиты-доведены", а в большей части созданы заново ,исходя из голода по элементной базе и всего такого прочего в эти 2000ые. Спорить с конструктивным обновлением в ВВС тяжело,оно это обновление летает. Вопрос с производством? Ну мы его с Вами затронули. Надеюсь я прав. Из совсем уж "новинок" упомяну "Гефест". Это как намёк на то с какого угла смотреть на обновление. В принципе же новое слово в воздушной войне, а главное "0" электронного противодействия боеприпасу. И так "по мелочам" ещё наберётся. Но! Я всё же призываю посмотреть реалистичнее на происходящее и отмерять начало модернизации ВС полноценное где-то с 2010 года. Обновлять придётся всю военную мощь. И пока сейчас ликвидируется упадок 20 летней деградации , к концу этого периода "ликвидации" мы должны увидеть уже раскрученный маховик военпрома и военной технической мысли. А пока и этого хватило так,что затрясло всю округу. Надеюсь,что мои лозунги не сильно отдают ура-патриотизмом. Так что прорывы есть и они ширятся.
                1. +1
                  22 сентября 2021 22:47
                  Цитата: гильза
                  Обновлять придётся всю военную мощь. И пока сейчас ликвидируется упадок 20 летней деградации , к концу этого периода "ликвидации" мы должны увидеть уже раскрученный маховик военпрома и военной технической мысли. А пока и этого хватило так,что затрясло всю округу. Надеюсь,что мои лозунги не сильно отдают ура-патриотизмом. Так что прорывы есть и они ширятся.

                  Если не брать последнее предложение ,то не очень. laughing drinks
                2. +2
                  22 сентября 2021 23:01
                  Точечные- да. Но массово производить не кому и не на чем. А если завтра война?
              2. -4
                22 сентября 2021 19:25
                Заканчивай уже свою херню высосанную из пальца нести - лучше набери в тырнете предприятия тяжёлого машиностроения и электронной промышленности в России и увидишь что их сотни - а всего работающих машиностроительных предприятий 22000 все в работе и микропроцессоры новые у нас разрабатываю но их выпуск в России нерентабелен в виду слишком малого рынка сбыта. А на счёт Ил 112 - в СССР то же не всё гладко с новыми с самолётами было тот же Су 24 и Ту 22 армии вообще сырыми поставляли от чего десятки аварий и катастроф было.
                Стартовые возможности наши в начале нулевых по потенциалу были гораздо лучше ,чем в чайне+ долларовый дождь за углеводороды.И что? А ни чего наверное забыли как внешние долги отдавали и никакого долларового дождя от продажи углеводородов в 2000ых не было взяв ту же статистику о стоимости и экспорте за 2000 - 2008.
              3. -2
                22 сентября 2021 19:51
                И ещё немножко о том какое у нас машиностроение "мёртвое" "В 2018 году объём выпуска в машиностроении составил 8,0 трлн рублей ($128 млрд), в том числе производство транспортных средств — 56 %, производство электрооборудования — 12 %, прочие отрасли — 32 %. Объём российского машиностроительного экспорта достиг наивысшего значения в 2018 году, составив 29 млрд долл"
                1. +2
                  22 сентября 2021 22:46
                  Цитата: Вадим237
                  ещё немножко о том какое у нас машиностроение "мёртвое" "В 2018 году объём выпуска в машиностроении составил 8,0 трлн рублей ($128 млрд), в том числе производство транспортных средств — 56 %,

                  Угу, сразу ты не смог закопипастить и для большей "убедительности", поковырявшись пальцем в,в,в... небе, выдал транс.средства 56 % и прочее 32.
                  Ну а теперь найди производство средств производства, пополни свой интеллектуальный багаж и ты увидишь сравнительные диаграммы производства станков по годам в сравнении с 1991-ым годом. Потом просмотри экспорт /импорт по годам, из этих данных ты увидишь,что на один 1 станок произведённый в РФ приходится 7( семь!!!) импортных, Карл!!!
                  Ты вообще где учился, предприниматель? Вроде рабфаков давно уже нет. laughing
                  1. ada
                    +1
                    22 сентября 2021 23:48
                    Цитата: Стропорез
                    Ты вообще где учился, предприниматель? Вроде рабфаков давно уже нет.

                    А пора вводить по новой. laughing Поработав в ВК по подготовке граждан к военной службе и изучая источники информации из СМИ, в том числе в сети Интернет, прихожу к выводу о титанических усилиях, приложенных советской властью для борьбы с неграмотностью и выстраиванием системы образования (я бы сказал - системы обучения и науки, совмещенной с системой образования) и катастрофических последствиях ее разрушения. Не знаю какие силы сейчас могут нечто подобное совершить. what
                    1. +2
                      23 сентября 2021 09:32
                      Цитата: ada
                      прихожу к выводу о титанических усилиях, приложенных советской властью для борьбы с неграмотностью и выстраиванием системы образования (я бы сказал - системы обучения и науки, совмещенной с системой образования) и катастрофических последствиях ее разрушения. Не знаю какие силы сейчас могут нечто подобное совершить.

                      За годы эбнопутинизма РФ откатилась в начало прошлого века, переломить эту ситуацию сможет только всеобщая мобилизация под знаменем всеобщей идеи/идеологии, т.е. всё сначала , борьба с безграмотностью.
                      А если всё будет продолжаться в русле эбнопутинизма, то мы вообще погрузимся в средневековье с чернокнижием и постулатами о плоской земле.
                      1. 0
                        24 сентября 2021 20:18
                        Нет это такие как ты в СССР застряли - вот и несёшь всякую пургу высосанную из пальца. "А если всё будет продолжаться в русле эбнопутинизма, то мы вообще погрузимся в средневековье с чернокнижием и постулатами о плоской земле". -Главное что бы все к вашей болезни не вернулись -"Маразму красных борщей"
                  2. -3
                    24 сентября 2021 20:14
                    Очнись Василий с тех пор как их СССР клепал до 1991вого по плану да же если они нахрен ни кому не нужны были в виду своей простоты и отсталости от западных прошло 30 лет техпрогресс на месте не стоял - сейчас производят столько и такие сколько и которые клиенты заказывают и покупают и рынок открытый кто что и у кого хочет тот то и покупает выбирают западное и соотношение 1 к 7 от того что мы свои понаделаем не поменяется и да часть из них уже в России локализуют - и мне больше не нужно закупать 100 станков для обработки мне достаточно купить один обрабатывающий центр который их всех заменит по обработке и операциям
                    Ты вообще где учился, предприниматель? Вроде рабфаков давно уже нет. Судя по тебе ты явно учился в церковной школе. И да про станки мне ни чего не пиши - ты в них не то что пенёк а лес Дубовый - впрочем как и во всём остальном.
        2. +1
          22 сентября 2021 22:50
          Цитата: avg avg
          Чтобы понимать куда нам сиволапым стремиться!

          К выздоровлению. yes
    7. 0
      22 сентября 2021 09:02
      ну они его (скопированное вооружение) продают везде. причем дешево. например бармалеям в халатах и тапках продают. В Африку продают.
      стрелковку то точно продают. гранатометы. ДШК так вообще только китайские по миру ходят.

      но при этом даже бармалеи поняли что лучше купить оригинал а не китайский клон. хотя конечно определяется финансовыми возможностями покупателя...
      1. +2
        22 сентября 2021 11:12
        Цитата: Nexcom
        даже бармалеи поняли что лучше купить оригинал а не китайский клон

        Уверены?
        По объему производства вооружений и их продаж Китай находится на втором месте в мире после США, опережая Россию, констатировали западные эксперты.
        https://www.gazeta.ru/army/2020/01/27/12929750.shtml
        1. 0
          22 сентября 2021 23:10
          Они ещё,через паков ,РПГ -7 бармалеев вооружали, против нас в Афгане. Коммунистический Китай. am Дальше только не печатно.
    8. +2
      22 сентября 2021 11:00
      Цитата: knn54
      Где,кроме парадов и учений ,,участвовали китайские клоны советской техники?

      Хотите их увидеть войне? Лучше не надо, пусть участвуют только в парадах
  3. +9
    22 сентября 2021 07:53
    основу российской армии пока составляет оружие советской разработки
    А китайской армии китайской разработки(?) и то, что сумели украсть в других странах. В чем проблема? Вооружения не соответствуют современным войнам? Соответствуют и вполне. Показалось мало новых разработок? Так перевооружение идет причем качественно. Sohu заточено исключительно на критике почему-то российского при безоговорочном восхвалении китайского. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, но и меру знать нужно. Китай последний раз воевал в 1979 г с Вьетнамом и потерпел поражение.
    1. +6
      22 сентября 2021 08:15
      Цитата: rotmistr60
      Sohu заточено исключительно на критике почему-то российского

      Можно сказать, что у китайского издания слишком узкий взгляд на вещи. wink
      1. +6
        22 сентября 2021 08:23
        Цитата: Вежливый Лось
        Можно сказать, что у китайского издания слишком узкий взгляд на вещи.

        Так сложилось эволюционно.
  4. +4
    22 сентября 2021 07:54
    Самое интересное не то, что он пишет, а для чего это делается... Для чего Китаю нужно искусственно принижать техническое состояние Российской армии? Ради экспортных контрактов? Так в Мире все давно уже всё поняли, и подобные статейки ничего не изменят. Тогда зачем? Аналитика, ну-ну...
  5. +15
    22 сентября 2021 07:54
    Открою тайну, что основу китайской армии, также составляет оружие советской разработки......
    1. +8
      22 сентября 2021 08:51
      Ну тут вы не правы. Они действительно перевооружились серьезно. Причем армия у них в хвосте, после Флота, СЯС, ВВС.

      Не будем про машинки, ибо машинки и Украина наделать может. Начнем от БТР - основной это ZBL-08 и его семейство. Огромный ассортимент на одном шасси, от разных разведчиков и ЗРК до колесных танков, инженерников, мостов и обычных БТР.


      У морпехов вообще уникальная платформа также в различных исполнениях.


      За последние 3 года наклепали новых БМП столько, что старые тип-86 (которые скопипастили с купленных на БВ БМП-1) - сейчас разбирают на мишени или раздают в дар, например в Нигерию.


      ОБТ - новый Тип-99 и старый 96, во внутренних округах остались еще Тип-62 поздние, Тип-69 поздние, тип 85, тип 88 и прочие. Но они каждый квартал активно списываются и переделываются в мишени/идут на утилизацию.



      Вообще если брать сухопутные войска, то опять же говорить советское некорректно. Это такое же советское как итальянское, французское, германское. Они изначально в колесной технике выбрали Европу за образец (и даже легендарный трехосник, который в ООН и более 30 стран продали делали с привлечением европейцев) и у них там в 80-х уже было человеческое ДО с выходом через заднюю дверь. Гусеничную они стараются совместить советскую и западную школу. Например модульный ремонт, с переброской двигателя и трансмиссии прямо в поле очень быстро у них применяется на всей технике. Упор на СУО и связь. При этом, они берут плотную компоновку и высокую огневую мощь с советской стороны.
      1. 0
        22 сентября 2021 08:56
        А есть полная статья о китайских сухопутных силах? Интересно почитать на чем ездят и каков процент новой техники.
      2. +3
        22 сентября 2021 09:15
        Да, но каков % новой техники и какие заделы были по Советской? Посмотрите на внешний вид Авианосцев...Истребители...
        1. +3
          22 сентября 2021 09:21
          Н-6 и его производные типа вообще ни разу не Ту-16, ага....
          такой уж прямо у китайских партнеров он современный.... Да и про копии транспортников говорить даже не буду. Недавно только выкатили "новый". тырят-с, однако....

          А "свое" у них летать не очень то хочет. Пятое поколение до сих пор без китайских двигателей.
          1. +5
            22 сентября 2021 09:32
            В чем то они продвинулись дальше нас....и не забывайте, они одновременно, копируют и осваивают и западную технику.
            1. +3
              22 сентября 2021 09:34
              рано или поздно они научатся делать свое - в этом у меня сомнений нет. но привычка - вторая натура. тырили и будут тырить.
              1. +1
                22 сентября 2021 09:39
                Все у всех тырят, зачем делать ошибки, если за тебя их сделали другие?
                1. +5
                  22 сентября 2021 09:40
                  Они уже подошли к тому моменту, что надо делать свое.....По БМП и БТР они уже впереди нас.
                2. +3
                  22 сентября 2021 09:42
                  вы правы, промышленным шпионажем в той или иной степени занимаются все страны кроме Зимбабве, Конго, Заир и им подобным.
                  Ааа, Монако еще точно не тырит разработки. им просто это ни к чему.
                  1. 0
                    22 сентября 2021 09:45
                    Просто нужно посмотреть на историю советской оружейной школы, как от копирования приходили к своему про-ву.
          2. +4
            22 сентября 2021 13:13
            Ну тут же речь про СВ? Каким боком к Ту-16?

            Авианосец новый ближе к Кити-Хок с 3 катапультами и без трамплина


            Эсминец тоже свой и там скорее западный ориентир - единые ВПУ набором, интегрированные в надстройку РЛС.


            Опять же если брать ВВС - то там микс своих, западных и советских/российских. Однако есть и прямо клоны - Су-27, МиГ-21 (уже все), Су-30, Су-33. Зато по вертолетам они или аутсорс заказывают, или французская школа, или копипаста но с американцев.



            То что транспортник новый, так тут вообще классика. Их поставили уже больше, чем Шойгу мечтает получить к 27 году, при этом этот транспортник полетел позже изделия 476, при этом это первый для Китая самолет такого класса, ранее они не строили в стране такие машины, только покупали.

            И тут еще проявляется разный подход. В России любят закладывать проект, к которому промышленность не готова, а многие агрегаты и узлы тоже в проекте или производство только планируется. Это приводит к дикой растяжке сроков, задержки, перерасходу средств, выпуску по чайной ложечки. Китай же использует другой подход, закладывая те проекты, к которым готова промышленность и уже в ходе работ, модернизируя, создавая новый проект, уже на более высоком уровне с использованием опыта, всего что вышло украсть. всего что вышло продвинуться.
      3. +3
        22 сентября 2021 11:15
        Цитата: donavi49
        Они действительно перевооружились серьезно. Причем армия у них в хвосте, после Флота, СЯС, ВВС.

        Все равно не переубедите "шапкозакидателей". Процесс давно пошел и Китай в отрыве. По некоторым позициям есть недоработки, но почему-то уверен- исправятся
        1. -2
          22 сентября 2021 19:34
          Какой у них процесс пошёл - они сами мало что будут делать и разрабатывать с чистого листа потому что это им не выгодно им намного дешевле проще и быстрее - стибрить у других уже готовенькое отработанное и создавать свой аналогичный клон и гибрид и это во всём и они от этого никуда не уйдут.
      4. -1
        22 сентября 2021 19:28
        Ихний Тип 99 это тот же самый Т 72Б в обвесах. Вся остальная техника сплошь клоны и гибриды нашей и западной.
  6. +3
    22 сентября 2021 07:57
    Учения "Запад-2021" показали,что Российская армия пока что пользуется порохом и законами физики. Нам китайские товарищи(которые не особенно-то и товарищи) на что пеняют? На то что качественно сделанное оружие до сих пор в строю? Позвольте тогда восхитится китайскими ВВС например. Вот уж кто не пойми почему использует советскую технику,да в таких масштабах, что и не снилось нашим ВВС (и в такой же возрастной категории,ни одного Миг-19 без постамента не видел). А вообще не часто ли китайские товарищи/не товарищи начали нас подзуживать, да искать тёмные пятнышки? Особенно смешно выглядит,когда вступают в этом деле на вовсе для себя чужую поляну высоких технологий. Воюйте наисовременнейшими айфонами и "говорящими кубиками" яшмовые вы наши.
  7. +5
    22 сентября 2021 07:57
    Китайское Sohu: Учения «Запад-2021» показали, что основу российской армии пока составляет оружие советской разработки
    А что не так???
    Предки нам серьёзный задел оставили ... не на века, конечно, но ещё не всё подняли, осознали и использовали из того, что там в загашниках хранится!
    Для учений, не боевого периода, этого достаточно, хотя, процесс переоснащения, переобучения, должен идти своим чередом!!! Стоят на одном месте, на достигнутых уровнях, опасно!
  8. bar
    0
    22 сентября 2021 08:03
    основу российской армии пока составляет оружие советской разработки».

    Китайцы просто жостко завидуют, что у России ещё сохранилась советская конструкторская школа, и не конца растрачен советский задел по разработкам. При китайской то эконимике да советских разработках они бы горы свернули.
  9. 0
    22 сентября 2021 08:07
    Если из китайской армии убрать всё что они нагло стырили, то останутся у них только топоры. И после этого они смеют пасть свою открывать?! Мозгов своих не имея тупо воруют открыто, пустозвоны!!!
  10. +2
    22 сентября 2021 08:07
    ну и правильно, оно и надежнее
  11. +5
    22 сентября 2021 08:08
    " ... основу российской армии пока составляет оружие советской разработки"
    Именно так и есть, и никакие заклинания "лучшего" МО о том, что "ВС РФ имеют самый высокий процент современного вооружения и боевой техники среди всех армий мира" дела не меняет.
    1. 0
      22 сентября 2021 08:41
      Ну если до сих пор не придумали ничего лучше, то почему бы и нет?
      1. +3
        22 сентября 2021 14:53
        Цитата: 75Сергей
        Ну если до сих пор не придумали ничего лучше, то почему бы и нет?

        Немного не так, правильно - если до сих пор не смогли ничего придумать.
        Отсюда вопрос - почему не смогли?
  12. +4
    22 сентября 2021 08:29
    А типа у китайцев, что то другое или более новое. Весь мир сидит на оружии 30-летней давности, но модернизированного.
  13. +1
    22 сентября 2021 08:39
    Да и основу китайского...к сожалению.
  14. +1
    22 сентября 2021 08:44
    А почему бы и нет раз работает? Не китайское же использовать. winked
  15. +2
    22 сентября 2021 09:05
    Гм.. А основу китайской армии составляет оружие чьей разработки?
    1. +4
      22 сентября 2021 14:32
      не надо истерить, китайцы абсолютны правы, за 30 лет либерасты во власти во главе с Путиным научились только укладывать трубопроводы и скупать яхты и дворцы в в НАТО
      1. -2
        22 сентября 2021 17:14
        не надо истерить

        Вы, видимо, не очень понимаете значение слова "истерить"
  16. -4
    22 сентября 2021 09:14
    А абсолютно вся китайская техника- это либо полные клоны, либо испорченные, либо чуть-чуть модернизированное копии советского оружия того же времени.
    "В своем глазу даже бревно не вижу"
  17. +2
    22 сентября 2021 09:42
    Можно сказать даже больше: некоторые наработки СССР мы воспроизвести серийно не можем. Ил76, к примеру, или ГТУ для кораблей или ТВД для транспортников.
    1. +3
      22 сентября 2021 14:30
      " зачем производить? нам все привезут за ресурсы" - Гайдар
    2. +1
      22 сентября 2021 19:39
      От советского - в Ил 76А 90 почти ничего не осталось там даже покрышки шасси из другой резины сделаны.
      1. 0
        22 сентября 2021 20:25
        И тем не менее…..прошло 60 лет
  18. 0
    22 сентября 2021 10:12
    Ну как бы в чем то он прав, огромное кол.во танков Т62-м , появилось там боагодаря России, даже надписи (С горки не спускать) не успели стереться.
  19. -1
    22 сентября 2021 10:34
    А у вас копии , этого "старого " вооружения.
  20. -2
    22 сентября 2021 10:36
    Почему-то все участники форума зациклились на сравнении китайской техники, а ведь автор явно высмеивает росийскую технику по сравнению с техникой НАТО
    но всё же его характеристики нельзя сравнивать с передовыми вооружениями стран НАТО.
    Интересно бы почитать грамотные комментарии в этом направлении (ибо сам не спец в этом).
    1. +2
      22 сентября 2021 11:06
      Последние достижения блока НАТО это вообще о чем? Это тот самый военный блок, который талибы, вооруженные стрелковым оружием, поперли из Афганистана и даже спецназ бока НАТО был вынужден переодеваться в женщин чтобы до самолетов добежать?
      1. +2
        22 сентября 2021 14:29
        блок НАТО завоевывает страны с помощью предателей и казнокрадов, а их в РФ полно
  21. +1
    22 сентября 2021 11:12
    This zhirinovskian page pursuing its, or of anothers?, agenda defaming chineses, like the windmill parks presented by topwar like ICBM's bases... Where is the links to incriminated chinese websites, why this stupid public do not pose this simple question...?
    Finally, the zhirinovskians site and his public want an alliance with confident 'true super-allies' of Russia, like USA, UK, Germany (with and without nazis), Turkey, South Korea, Taiwan and, for many russian otakus of Unit 731, Japan.... And, sure, the Israeli regime too, very loved by topzhirinovskiwarriors, who plausing his greteast action for the Ilyushin Il-20, who caused less anger in this zhirinovskian public, than some unseeing chinese comments?
    1. +2
      22 сентября 2021 11:38
      Товарисч, вы ничего не попутали? Не надо тут писать иероглифами. Это русскоязычный сайт.
    2. +1
      22 сентября 2021 11:44
      do we have many who want to quarrel with China?
      Are there many people who want to be friends with the Yankees?
      If you count, those who are for yanai are much less.
      time passes, the world changes, the dark becomes obvious. Yankees are a friend only to themselves and to no one else.
  22. sen
    +1
    22 сентября 2021 13:20
    Главный секрет русского оружия, - оно тогда максимально эффективно, когда к нему прилагается русский солдат.
    1. 0
      22 сентября 2021 14:27
      русский солдат ничто, если за ним нет народной партии и товарища Сталина
      1. -2
        22 сентября 2021 19:42
        В современной войне народная партия и товарищ Сталин солдату точно не помощники.
        1. ada
          0
          23 сентября 2021 00:24
          В любой войне, даже американской, солдату помогала и помогает народная партия ну и у некоторых еще и ГБ (который вроде как един для всех, что-то там такое... в общем, никто не знает, но оно как бы должно за них, а за других - вроде как нет, или не совсем...). Но вдруг будет прецедент? wassat
          1. 0
            24 сентября 2021 20:23
            "В любой войне, даже американской, солдату помогала и помогает народная партия." И каким же образом она ему помогала на войне может от пуль спасала или взрыва СВУ на дороге или ракетно артиллерийского обстрела?
            1. ada
              0
              25 сентября 2021 00:23
              Цитата: Вадим237
              "В любой войне, даже американской, солдату помогала и помогает народная партия." И каким же образом она ему помогала на войне может от пуль спасала или взрыва СВУ на дороге или ракетно артиллерийского обстрела?

              Не, она или воодушевляла на праведные подвиги или "придавала верное направление и соответствующее ускорение", при котором некогда раскидывать мозгами, но можно смело их раскидать на поле боя". wassat
  23. +1
    22 сентября 2021 14:25
    если вспомнить слова Путина что в СССР только калоши производили, значит рос армия вооружена калошами, современного демократического росс оружия нет, только на экспорт делают ))
  24. 0
    22 сентября 2021 15:17
    "Учения «Запад-2021» показали, что основу российской армии пока составляет оружие советской разработки."
    Как, собственно, и у Китая. И по мелочевке по всему миру натырили.
  25. 0
    22 сентября 2021 15:40
    https://zen.me/oP4O4xx5
  26. Комментарий был удален.
  27. +1
    22 сентября 2021 19:35
    Светится не надо. Квадратно гнездовым и всё. А уж что прилететь может. Пусть ждут с радостью. Нашим туристам. Хочешь попасть в Америку?..... Вступай в Ракетные войска.
  28. 0
    22 сентября 2021 19:58
    ДО СИХ ПОР УЧЕНИЕ ПРОВОДЯТСЯ ЛЮДЬМИ .а на западе техникой .уже не 45 год .что бы 200 тысячь людей гонять
    1. ada
      0
      23 сентября 2021 00:42
      Цитата: Teador
      .уже не 45 год .что бы 200 тысячь людей гонять

      Уже почти 41-й!
      Пора не то что войска гонять, но и мирно дрыхнущих, пока будете забавляться с техникой, belay чтобы не было недоумения - как же так, мы опять не готовы?
      Войсковые учения - как вид подготовки не только применяют в системе боевой подготовки и боевой готовности ВС, но и используют для влияния в международных отношениях. soldier
  29. +1
    23 сентября 2021 09:14
    Всё "перевооружение" за последние 30 лет это обновление парка технологий 60-х, 70-х годов. Но лжепатриоты визжат от счастья что это и есть модернизация и развитие российского вооружения. А может эти лжепатриоты умышленно расхваливают старые технологии чтобы у глупых чиновников сложилось впечатление, что "эксперты" знают что говорят?
  30. 0
    23 сентября 2021 16:52
    Да, а стратегию и тактику Российская армия использует вообще из XVIII-XIX и XX веков, черпая идеи из "Науки побеждать" А.В. Суворова, изучая маневры фельдмаршала Кутузова, наступательные операции Г.К. Жукова, и не забывая про опыт войн в Корее, Вьетнаме, на Ближнем Востоке, в Африке и в Афганистане. Но по большому счету китайские товарищи, по всей видимости, правы. Остается только гадать, сохранись СССР, как бы сейчас его оборонная промышленность вооружала нашу армию, если уже тогда опередила многие американские и европейские концерны по производству оружия на 10-летия вперед? Глядишь, и китайские товарищи могли бы что-нибудь для себя почерпнуть.
  31. 0
    23 сентября 2021 18:06
    Ну так у китайцев у самих сплош оружие советской разработки, а то что переделанное сути не меняет. Ну а России сам бог велел продолжать использование советских наработок и на её базе разрабатывать что-то новое. Существует русская инженерная школа и не важно при каком строе она работает, главное чтоб работала
  32. 0
    23 сентября 2021 20:23
    Кто бы мычал, своего нет ничего только копируют, так лучше помолчать
  33. 0
    23 сентября 2021 22:54
    А когда было время создавать новое оружие, когда после развала СССР в стране был бардак?.
  34. 0
    23 сентября 2021 23:28
    Такое впечатление, что эти китайские журналисты не очень разбираются в вопросах войны и мира. Хотелось бы, чтобы они занялись темами, более близкими им по духу.
    1. 0
      24 сентября 2021 20:25
      Они бы лучше своей техникой и вооружением занялись - сплошные клоны и гибриды своё процентов 5 максимум.
  35. 0
    24 сентября 2021 02:14
    Что есть то есть, в наличии в основном советское иногда модернизированное сам видел два года назад в колонне на марше по трассе БТР 60 и афигел, правда в основном 80 Ки были но на всех открыт люк мто, видать греются дело было летом, из машин бли ЗИЛ 131 и 66, так что китайцы не врут у нас много старья. После этого тоже видел т 72А без дз и Шилки с БМП 1,служил сын друга на Дальнем.Востоке фотографий много сделал, на них страшно смотреть технике по сколько лет. Ну и пословам его сына много неисправной техники полно да и вообще поломок много постоянно что то ремонтируют
    1. 0
      24 сентября 2021 20:28
      Это всё на вооружении в единичных экземплярах остались всё на складах и распродают потихоньку.
  36. 0
    24 сентября 2021 19:33
    а кто будет показывать новейшие разработки? stop

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»