Особенности национального энергоперехода

138

Фото: wikipedia.org

Прощание с нефтью, газом и углём


Вот только не надо так сразу обольщаться.

Сколько раз в России звучали декларации о том, что пора слезать с нефтяной иглы или – надоело быть сырьевым придатком Запада?



Не сосчитать, тем более что особо отличались на этой ниве весьма одиозные личности. Начиная с таких, как основатель мало кого теперь вдохновляющего «Яблока» Григорий Явлинский. Или же недоброй памяти приватизатор и вице-премьер Анатолий Чубайс, сосланный теперь куда подальше даже из «Роснано». Первому 500 дней на его «Программу» никто давать не стал, зато второй – даже успел энергореформу провернуть.

О ней мы ещё скажем особо, здесь же – о реалиях наших дней.

На повестке – энергопереход. Масштабный и необратимый, но явно затяжной, хотя и последовательный. Премьер Михаил Мишустин на днях именно к нему призвал, а президент Владимир Путин пока многозначительно промолчал.

Выборы, как видно, мешали, но делать что-то придётся. Кому и когда конкретно, разберёмся позже.

Сейчас же попробуем спрогнозировать, когда и чего ждать?

Для начала напомним структуру российской энергетики, а также покажем, насколько альтернативной является энергетика в ряде стран мира, в том числе и в России. В виде пары не самых сложных графиков.

Особенности национального энергоперехода

На первом – российский энергетический расклад.


На втором – десятка стран, которые активнее других продвигают альтернативную энергетику.

Альтернатива.net


Как видим, что-то делать действительно придётся.

В России, очевидно, из альтернативы пока, по сути, нет ничего, кроме гидроэнергетики. Авторы числят альтернативной ещё и атомную энергетику, но с нами мало кто согласен, хотя свою точку зрения мы рассчитываем вскоре обосновать.

Делать же что-то лучше рано, чем поздно. Особенно по части тарифов на электричество, да и на отопление, и особенно с учётом нынешних европейских перспектив, в которых виноваты, конечно же, как всегда – русские.

Это они же, русские, так спешно достроили свой второй «Северный поток» и не пускают газ через «незалежну неньку» Украину.

Как известно, первый скачок цен на электричество сами россияне заметили слишком поздно, так как после всё той же чубайсовской реформы его аккуратно так размазали по годам, но сейчас мы имеем киловатт как минимум втрое более дорогой, чем в начале 2000-х годов.

Опять же, подтверждаем это графиком.


Как видим, уже с 2014 года цены на киловатт выросли почти вдвое, а если считать от реформы, то ещё больше. Хотя нам обещали совсем наоборот – падение тарифов, благодаря конкуренции.

Какая, к чёрту, конкуренция между олигархами, «расписавшими» РАО ЕЭС?

И это только на фоне общего роста цен и двукратного как минимум падения курса рубля смотрится не очень заметно. На практике мы имеем дело с реальной энергетической олигархией, а энерготариф вкупе с запредельными банковскими ставками работает как самый настоящий тормоз экономики.

На таком фоне остаётся только удивляться, откуда вообще находятся средства на альтернативную энергетику? Ведь вплоть до 2024 года действуют меры господдержки строительства генерирующих объектов на основе возобновляемых источников энергии.

Это по всем признакам и есть та самая альтернатива, о которой сказано у премьера. Но деньги-то под неё были выделены, что называется, на зависть врагам? Причём без учёта атомной энергетики, которая, вообще-то, та же альтернативна и тоже на возобновляемых источниках – это дело весьма недалёкого будущего, о чём в нашем следующем обзоре.

Оптимисты и реалисты


Однако те, кто на данный момент воплощает соответствующую программу в жизнь, полны оптимизма и даже говорят, что энергопереход случится даже быстрее, чем предполагают на самом верху.

К примеру, в этом не сомневается директор Ассоциации развития возобновляемой энергетики Алексей Жихарев.

Свою убеждённость он подкрепляет, ссылаясь на тот факт, что цены у зелёной энергии в ряде отобранных проектов ВИЭ-генерации оказались даже ниже, чем у традиционной генерации. Но ведь в самой программе речь до сих шла не о сотнях, а лишь о десятках миллиардов, причём не долларов, а рублей?

К тому же инвестиции в энергетическую альтернативу по определению требуют возврата, да ещё и с гарантированной доходностью. Особо не разгуляешься, хотя можно, конечно, ради пресловутой «доходности» списать в ноль расходы на утилизацию тех же ветряков или солнечных батарей, так как это дело весьма отдалённого будущего.

Но дальше-то уже хотя бы суммы впечатляют.

Сначала под аналогичную программу до 2035 года было отпущено аж 400 млрд рублей, потом сумму урезали до 350. Делим её на 10, если не на 11, и получаем 35 миллиардов в год. Согласитесь, какие-то жалкие.

Особенно, если учитывать, к примеру, что одно-единственное поле ветряков размером гектаров в 100–200 (больше мало где получается) обходится примерно в миллиард. Считайте сами – каждый ветрогенератор – это не меньше 20 миллионов, а при равных расходах на установку и инфраструктуру больше полусотни там не расставишь.


В итоге на выходе, опять же, жалкие (простите, что повторяемся) киловатты, мегаватты, пусть даже гигаватты, которые и на ГРЭС, и уж тем более на АЭС обходятся многократно дешевле. По крайней мере, до сих пор обходились.

Это была не реформа, а грабёж


И всё же отдача какая-то есть, но сам-то весь этот ажиотаж, что это? Дань моде или же страх по поводу того, а что мы оставим после себя?

Похоже, и то, и другое вместе, да ещё и фактор присутствия в верхах не самых отмороженных или же «одичалых», по Михаилу Делягину, как-никак работает.

И, в конце концов, в Минэнерго не без оснований рассчитывают, что до того самого 2035 года в России будет введено не меньше 6,7 гигаватт мощности на возобновляемых источниках энергии.

Первый вице-премьер Андрей Белоусов вообще сравнил энергопереход с промышленной революцией, спасибо, что хотя бы не с планом ГОЭЛРО.

Тем не менее энергетики, в том числе и «альтернативщики», просто обязаны благодарить за перспективный (с точки зрения обновления мощностей) энерготариф именно организаторов не столь давней реформы РАО ЕЭС.

Похоже, что действительно в условиях рыночной экономики только завышенный тариф и мог подтолкнуть российскую энергетику на путь преобразований в пользу альтернативы. Да, завышенный, причём искусственно, да ещё и в угоду отдельно избранным новым владельцам энергетических мощностей.

И не просто так один из ведущих сотрудников Энергетического института имени Г. М. Крижановского Георгий Зароченцев, когда ему в начале 2000-х годов положили на стол проект разделения РАО ЕЭС на десятки оптовых и генерирующих компаний, тут же воскликнул:

«Это же не реформа, это грабёж!»


Фото: Пресс-служба УК "Роснано"

Каких усилий стоило профессионалам отрасли сохранить в России хотя бы единую сетевую компанию, это тема отдельного исследования. Ну а ради разработок в сфере ВИЭ можно было обойтись и без откровенного ограбления сограждан. На то, в конце концов, есть в казне и резервные фонды.

Кто пойдёт первым


В принципе, первыми уже пошли, и очень давно – гидроэнергетики, атомщики и разработчики таких оригинальных штучек, как станции приливные или даже работающие на выхлопах вулканов. Среди нынешних же «зелёных» новичков в авангарде явно те, кто работает с ветром.

В Европе же пошло, хотя и со скрипом, и с дымом, а теперь уже и с отходами, которые убирать, как видно, придётся потомкам. По композитам мы от Запада не отстаём, во многом даже опережаем, а свободной земли у нас куда больше, вот и готовы строить.

В ближайших планах, точнее – на 2025–2027 годы, планируется строительство до четырёх десятков объектов ветряной генерации общей мощностью 1,39 Гвт силами компании «Ветропарки», которую создали Роснано и компания «Фортум», имеющая в своём распоряжении 4,7 ГВт генерируемой мощности с семи тепловых станций.

В свою очередь, к ветряным проектам давно подключились и специалисты Росатома – одного из лидеров в производстве композитных материалов. Компания «Новавинд» из атомной сферы планирует ввести в строй до 0,5 ГВт.

Буквально по пятам за ветроэнергетикой следует гидрогенерация. Так, в Кабардино-Балкарии, Чечне и Дагестане уже дано добро на строительство трёх малых ГЭС.


Извините за то, что повторяем снимок, это одна из малых российских ГЭС – Гизельдонская в Северной Осетии

Чуть пока подотстали производители солнечных батарей, хотя технологии там продвинуты не меньше, а введены могут быть уже в ближайшее время до 0,8 ГВт энергомощностей. Другое дело, что в России с солнцем всё не так благополучно, как с ветром, но место отыскать можно. Сложнее будет с передачей энергии, что и делает солнечную энергетику такой дорогой.

Тем не менее серия крупных проектов в Дагестане, Калмыкии и Астраханской области, порой и с заходом в акваторию Каспия, уже готовится к реализации. Со сроками пока неясно, но на начало 30-х годов рассчитывать, скорее всего, можно.
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    24 сентября 2021 15:17
    Статья о том что все плохо и надо сваливать как можно быстрее на зеленую энергетику? А то я не понял.
    1. +2
      24 сентября 2021 15:26
      Цитата: Darkesstcat
      А то я не понял.

      А вы читали? laughing
      1. +14
        24 сентября 2021 15:30
        Я читал что все развалили, а потом резкий переход на то что нет денег на энергопереход в зеленую энергетику. Только не понял как это взаимосвязанно, если зеленая электроэнергия всегда дороже традиционной?
        1. bar
          +6
          24 сентября 2021 15:39
          Цитата: Darkesstcat
          а потом резкий переход на то что нет денег на энергопереход в зеленую энергетику

          Ну а о чём ещё могут говорить "экономисты" кроме денег? Ну не об электричестве же...

          Цитата: Darkesstcat
          Только не понял как это взаимосвязанно, если зеленая электроэнергия всегда дороже традиционной?

          И это тоже про деньги. Если дороже, значит можно больше распилить. Чубайс же туда не зря подался, эта рыжая муха никогда не ошибается.
          1. +12
            24 сентября 2021 15:44
            Как только к чему-либо в России прикоснётся рука Чубайса, так и знай - страну ждёт очередной "распил" "сверху" госбюджета и госимущества РФ не на пользу самой России!
            Было бы лучше, чтобы имя Чубайса даже рядом с государством РФ не стояло!
            1. +9
              24 сентября 2021 15:49
              Цитата: Татьяна
              Как только к чему-то в России прикоснётся рука Чубайса, так и знай - страну ждёт очередной "распил" не на пользу самой России!

              Простой вопрос, почему всемогуще-всесильный президент не оторвал чубайсу его алчные кривые руки?!
              1. Комментарий был удален.
                1. +6
                  24 сентября 2021 17:22
                  Цитата: Татьяна
                  Наверное потому, что у соросёнка-"рыночника" Чубайса имеется серьёзная "крыша" в самих США!
                  А Россия в суверенном плане пока что всё-таки ещё слаба.
                  Для ПОЛНОГО суверенитета России ей существенно не хватает ФИНАНСОВОЙ независимости от ФРС США.

                  Вот они - друзья США, представители финансово-экономического блока России и апологеты-единомышленники американской курса "рыночной перестройки" всей экономики в России с целью её инклюзивной интеграции в экономику Запада, т.е. подчинения России как колонии США.

                  Серьёзно? А как же поправки? Опять чего то не хватает?
                  Значит это гасдеп треклятый рыжего на сколково поставил?
                  Чё то я не помню, что бы с улюкаевым кто то церемонился, сидит , как миленький!
                  Татьяна, всю вот эту чепуху я от Бори 55 уже давно слышу и тянуть эту резину/нести околесицу можно ещё лет 20-25 -ть , пока в России народу вовсе не останется, впрочем ,как и ресурсов.
                  А подскажите пжл. как это ядерную державу можно в колонии записать? Где же хвалёные цирконы,посейдоны с кинжалами и булавами?
                  Или вы хотите сказать , что если чубайсёнок "нечаянно ." повесится в туалете,то америка на нас войной двинет?
                  Вот честно, детский лепет какой то , вперемежку с теле-бредом!
                  1. +7
                    24 сентября 2021 17:35
                    Цитата: Стропорез
                    Простой вопрос, почему всемогуще-всесильный президент не оторвал Чубайсу его алчные кривые руки?!

                    Наверное потому, что у соросёнка-"рыночника" Чубайса имеется серьёзная "крыша" в самих США!
                    А Россия в суверенном плане пока что всё-таки ещё слаба.
                    Для ПОЛНОГО суверенитета России ей существенно не хватает ФИНАНСОВОЙ независимости от ФРС США.


                    Вот они - друзья США, представители финансово-экономического блока России и апологеты-единомышленники американской курса "рыночной перестройки" всей экономики в России с целью её инклюзивной интеграции в экономику Запада, т.е. подчинения России в качестве колонии США.


                    На фото за столом с бывшим госсекретарём США Генри Киссинджером - тлава РОСНАНО Чубайс, будущий председатель ЦБ РФ Набиулина и экс-министр финансов РФ Кудрин.
                    В санкционном списке США против россиян этих друзей США не было, нет и не будет!
                    1. +5
                      24 сентября 2021 18:06
                      Цитата: Стропорез
                      А подскажите пжл. как это ядерную державу можно в колонии записать? Где же хвалёные цирконы, посейдоны с кинжалами и булавами?

                      Вы, видимо, не совсем себе представляете, из чего состоит ПОЛНЫЙ суверенитет страны.
                      Это ещё помимо военного преимущества в мире, должна быть ещё и экономическая самоДОСТАТОЧНОСТЬ.
                      Экономическая самодостаточность - это не только самодостаточные собственные природные, производственные и человеческие ресурсы, но и независимые от других государств собственные национальные ФИНАНСЫ, которые являются кровеносной системой в экономическом "теле" любого государства.
                      1. +8
                        24 сентября 2021 19:28
                        Цитата: Татьяна
                        Вы, видимо, не совсем себе представляете, из чего состоит ПОЛНЫЙ суверенитет страны.

                        Татьяна..не бывает половинчатого суверенитета.. он либо есть, либо его нет.
                        Так же как и Чубайс..он или враг государства или друг Путина. Нельзя быть немного беременным.. Нельзя быть чуть чуть патриотом.. Ну на мой взгляд.. hi
                      2. +8
                        24 сентября 2021 19:55
                        Цитата: Svarog
                        Татьяна..не бывает половинчатого суверенитета.. он либо есть, либо его нет.

                        Суверенитет бывает: государственный, народный, национальный.
                        А есть ещё и "разделенный суверенитет" (в США: в федеративном государстве суверенную власть в равной мере осуществляет как федерация, так и составляющие ее субъекты и, следовательно, суверенитет принадлежит и федерации, и субъектам –каждому в своей сфере)
                        Ходят теории, что в России принцип остаточного суверенитета действует (Чечня, Татарстан), не везде конечно.
                        Мне больше нравится понятия юридического (формального) и фактического (реального) государственного суверенитета.
                        Пример Украина (с 2014) или Ирак.
                        Т.ч. Татьяна не так и не права.
                        А так да, если кто-то нагадил в подъезде или ямы на дорогах- это точно америкосы виноваты, Обама в частности. Хотя дороги....они как-то с дураками у нас в симбиозе
                        fellow
                      3. +3
                        24 сентября 2021 20:15
                        Суверенитет бывает: государственный, народный, национальный.

                        Бывает.. но речь шла о суверенитете страны..то есть государства..а значит..
                        Полная независимость государства от других государств в его внутренних делах и внешних отношениях.

                        Или она есть..или ее нет..Нет такого понятия , частичная независимость..
                      4. +5
                        24 сентября 2021 21:08
                        Цитата: Svarog
                        Нет такого понятия , частичная независимость..

                        Ирак?
                        Украина?
                        Афганистан( до недавнего времени)
                        Азербайджан сегодня?
                        повторюсь
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Мне больше нравится понятия юридического (формального) и фактического (реального) государственного суверенитета.

                        Это конечно примитивно-глуповато написано
                        Цитата: Татьяна
                        Это ещё помимо военного преимущества в мире, должна быть ещё и экономическая самоДОСТАТОЧНОСТЬ.

                        Дама просто не понимает, о чём пишет.
                        пример Швейцария 2МВ:
                        "экономическая самонедостаточность"
                        ВВС -мессершмитты, карточки на следующие товары:
                        С 30 октября 1939: сахар, макаронные изделия, бобовые, рис, крупы, мука, ячмень и овёс, пищевые жиры
                        С 1 декабря 1940: текстиль, обувь, мыло, моющие средства
                        С 31 мая 1941: кофе, чай, какао
                        С 31 августа 1941: сыр
                        С 3 декабря 1941: яйца и продукты на основе яиц
                        С 1 января 1942: свежее молоко
                        С марта 1942: мясо
                        С 4 мая 1942: мёд, варенье, консервированные фрукты
                        С июня 1943 года: шоколад
                        Карточная система просуществовала до 1948 года.

                        4 июня 1940 года швейцарские ВВС сбивают два немецких Bf.110.. В этот же день одинокий He.111 выманивает 12 швейцарских истребителей на территорию Франции, где они попадают под удар 28 немецких истребителей Bf.110C.
                        Предоставлен Гитлеру долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских франков..
                        По железным дорогам Швейцарии перевозились немецкие и итальянские военные грузы..
                        ВВС США бомбили швейцарские города: 1 апреля 1944 года — Шаффхаузен на севере страны, 25 декабря 1944 года — Тайнген, 22 февраля 1945 года подверглись бомбардировкам сразу 13 населённых пунктов на территории Швейцарии, 4 марта 1945 года — одновременно Базель и Цюрих..
                        В марте 1944 года был сбит один американский бомбардировщик, а второй посажен на швейцарский аэродром.
                        ИМЕЛА ЛИ ШВЕЙЦАРИЯ СУВЕРЕНИТЕТ?
                      5. +4
                        24 сентября 2021 21:13
                        Ирак?
                        Украина?
                        Афганистан( до недавнего времени)
                        Азербайджан сегодня?
                        повторюсь

                        Это 100% зависимые государства..
                      6. +4
                        24 сентября 2021 21:18
                        Цитата: Svarog
                        Это 100% зависимые государства..

                        Зеленский и Ко точно с этим не согласятся. После визита к Байдену он короновал себя самым эксклюзивным партнером США. А недавняя речь в ОООН (при пустом зале правда.. good
                        у нас тоже "суверенитет" своеобразный.
                        Можете представить главу госдепа США, у которого (ой) дети живут в России или в Иране?
                        а виллы членов правительства в странах НАТО? (и ВНЖ там же)?
                        а рубль, кол-во напечатанных купюр, зависит ТОЛЬКО от полученных страной $?
                        суверенитет у нас кастрированный.
                        На бумаге он есть, а по факту....Чубайс
                      7. +6
                        24 сентября 2021 21:21
                        Цитата: ja-ja-vw
                        На бумаге он есть, а по факту....Чубайс

                        Так и я о том..
                      8. 0
                        26 сентября 2021 13:48
                        власть чубайса зиждется на повальном безразличии, пьянстве и глупости масс, каждый народ заслуживает той власти что имеет, ... кто привел чубайса к власти? кто орал, что дайте нам американские трусы мы из них себе шапочки шить будем? восхищается всем западным, для кого идеал это мерседэс? тотальное лизоблюдство перед западом широких масс является основой для иуд продающих Россию
                      9. +1
                        26 сентября 2021 16:49
                        Цитата: владимир1155
                        тотальное лизоблюдство перед западом широких масс является основой для иуд продающих Россию

                        переделайте человека и человечество.
                        Это не удалось ни Гитлеру, ни Сталину.
                        приматы: они как были приматами , так и остались.
                        Инстинкты животных - это врожденные, закрепленные генетически способности и формы поведения животных, осуществляемые с целью получения полезного результата для обеспечения жизнедеятельности особи или группы особей. Наиболее жизненно важные для животных инстинкты это:
                        -инстинкт добычи пищи,
                        -инстинкт размножения (для разумных приматов, это наверное сексуальное наслаждение)
                        -защитный инстинкт самосохранения,
                        -миграционный инстинкт.

                        Основы МИРОЗДАНИЯ вы не исправите ни какой доктриной.
                        Налёт разума на мозге разумных приматов- он очень тонок.
                        request
                      10. 0
                        26 сентября 2021 18:01
                        Цитата: ja-ja-vw
                        переделайте человека и человечество.
                        Это не удалось ни Гитлеру, ни Сталину.
                        приматы: они как были приматами , так и остались.
                        Инстинкты животных - это врожденные, закрепленные генетически способности и формы поведения животных, осуществляемые с целью получения полезного результата для обеспечения жизнедеятельности особи или группы особей. Наиболее жизненно важные для животных инстинкты это:
                        -инстинкт добычи пищи,
                        -инстинкт размножения (для разумных приматов, это наверное сексуальное наслаждение)
                        -защитный инстинкт самосохранения,
                        -миграционный инстинкт.
                        Основы МИРОЗДАНИЯ вы не исправите ни какой доктриной.
                        Налёт разума на мозге разумных приматов- он очень тонок.

                        вы правы частично......, однако для действий в своих интересах человеку следует осознать свои интересы, этим он все же очень отличается от животных, ...... например на не выгодно быть колонией, нам вредно пить водку курить, нам вредно убивать своих детей абортами и любить все западное, несмотря на то что ТВ учит обратному ...... ибо животные образа Божия не носят, а верят телевизору, а человек может мыслить абстрактно и предполагать думать на несколько ходов вперед логически , и это не интилиигенсткий глупый налет "культуры" замешанный на уверенности в своей непогрешимости гордости тщеславия а фактически появление слабости мозга не сумевшего распознать тонкую лесть университетских преподавателей и свою слепоту и привыкание к этой лести и следовательно вера в телевизор... Но есть путь духовного развития и он есть в монотеистической религии (монотеизм основа объективной логики мышления) , но идут по нему немногие
                      11. +2
                        26 сентября 2021 22:14
                        Цитата: владимир1155
                        например на не выгодно быть колонией, нам вредно пить водку курить, нам вредно убивать своих детей абортами и любить все западное, несмотря на то что ТВ учит обратному ..

                        как будто вы не в нашей стране живёте?
                        коммунисты стонут " нет национальной идеи, а вот раньше"

                        есть идея, и она ПРОЧНО осела, пустила мицелий в моей Родине: И это БАБЛО, БАБЛО ЛЮБЫМ СПОСОБОМ. Надо, ради бабла: убью мать, утоплю дитё, предам нацию.
                        И только СТРАХ чуть чуть тормозит.
                        Цитата: владимир1155
                        Но есть путь духовного развития и он есть в монотеистической религии

                        при Гундяеве?
                        .
                      12. 0
                        26 сентября 2021 23:16
                        ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
                        1-е послание Тимофею 6:10 — 1Тим 6:10: https://bible.by/verse/61/6/10/
                        про патриарха помолчу
                      13. +2
                        27 сентября 2021 00:07
                        Цитата: владимир1155
                        1-е послание Тимофею 6:10

                        1. перевод на русский. вы уверены,что на койне то же самое по смыслу?
                        2. не перевариваю клоунного оперного певца Понасенкова... но. он прав: такому МСТОРИЧЕСКОМУ СОБЫТИЮ- дайте источники! оригинальные исторические документы, или ссылки в оригинальных документах на оное recourse
                      14. +1
                        25 сентября 2021 22:26
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Цитата: Татьяна
                        Это ещё помимо военного преимущества в мире, должна быть ещё и экономическая самоДОСТАТОЧНОСТЬ.
                        Дама просто не понимает, о чём пишет.
                        Наоборот, это Вы не поняли, о чём я говорила со стропорезом!
                        Если стропорез считает, что прекрасных современных ВС РФ будет достаточно для независимого суверенитета России, то я говорю о том, что этого мала. Что экономический суверенитет России фактически подорван изнутри. И этому служили не только некоторые положения Конституции России, некоторые из которых уже поправками всероссийским голосованием потом недавно исправили, а так же и ФЗ РФ "О Центральном банке России"!
                        Напомню Вам.
                        После ратификации Беловежских соглашений Россия превратилась в колонию однополярного мира под предводительством из Вашингтона. Одним из важнейших инструментов управления Россией, как колонией, стала новая кредитно-финансовая система (КФС) России.
                        20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднён. Все активы, пассивы и имущество Госбанка СССР на территории РСФСР были переданы ЦБ РФ. Ещё через несколько месяцев Центральный банк РСФСР (Банк России) был переименован в Центральный банк Российской Федерации (Банк России).
                        Самая первая версия закона "О Центральном банке РСФСР (Банке России)" была принята 2 декабря 1990 года, после того, как летом 1990 года Ельцин Б.Н. с огромным перевесом выиграл выборы и стал первым президентом России, и через полгода своего президентства подписал Федеральный закон от 02.12.1990 № 394-1. Закон видоизменялся и дополнялся, но в целом его суть сохранилась.
                        Предательство национального суверенитета РФ в области финансов заложено и подкреплено в самой её Конституции РФ от 12 декабря 1993 года, которая составлялась при ЕБН под патронажем из Вашингтона.
                        Официально авторами этой колониальной Конституции РФ от 1993 года были: Сергей Шахрай, Анатолий Собчак, Алексеев Сергей Сергеевич и Конституционное совещание РФ.
                        Конституция РФ от 1993 года только закрепила колониальное положение РФ в этом вопросе.
                        В результате имеем в стране колониальное законодательство, которое, похоже, невозможно при компрадорской власти никоем образом мирным путём отменить.

                        Отсюда вывод. Суверенитет РФ от ФРС США носит по сути ДЕКОРАТИВНЫЙ характер. Страна может иметь собственные ВС и при этом иметь колониальное законодательство. Т.е. быть колонией - страной, финансовое и соответственно экономическое законодательство которой, написано не только под внешним управлением, но и работает в интересах иностранных государств.
                        А кто-то при этом ошибочно считает Россию суверенно не зависимой.
                        После 1990 года Россия всё ещё не восстановила полностью свой СУВЕРЕНИТЕТ. Он действительно у России носит УСЛОВНЫЙ - т.е. частичный - характер и в любой момент может повернуться вспять, чем и пользуются организаторы госпереворотов.
                        Так что здесь
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Мне больше нравится понятия юридического (формального) и фактического (реального) государственного суверенитета.
                        Т.ч. Татьяна не так и не права.
                        Вы были ближе к истине.
                      15. +1
                        26 сентября 2021 13:12

                        какое тут на сайте "толлерантное" обЧество.
                        либо любой, кто со мной вступает в дискуссию, получает минус.
                        неадекватный нечеловек под ником Тикси-3 (Дмитрий), или кто-то из подобных
                        я поправил.
                        Цитата: Татьяна
                        считает, что прекрасных современных ВС РФ будет достаточно для независимого суверенитета России,

                        Souveränität — верховная власть, верховенство, господство
                        верховенство государственной власти во внутренних делах и независимость государства во внешних.
                        1.Россия, нынешняя, не имеет верховенство государственной власти во внутренних делах (Чечня)
                        2.Россия, нынешняя, по факту имеет независимость государства во внешних:
                        делает чего хочет (Крым, Сирия, и думаю в Беларусь ввели бы, если бы колхозник "дал заднюю"). Весь мир сейчас у нас в "недрузьях", кроме Никарагуа,КНДР,Венесуэлла +2-5 еще таких же стран
                        Цитата: Татьяна
                        Напомню Вам.

                        не надо: я все помню. уже на пенсии.
                        Но!
                        Вот то, что вы написали, извините, но это примитивные размышления, проповедуемые нынешними "коммунистами", которых не допустили до кормушки.
                        я даже не буду опровергать (долго слишком)
                        Цитата: Татьяна
                        Суверенитет РФ от ФРС США носит по сути ДЕКОРАТИВНЫЙ

                        С. РФ носит личностной характер, всё направлено на полнейшее удовлетворение потребностей и интересов лиц, которые захватили страну, собственность и охолопили население.
                        Пока выгодно: привязаны к ФРС США, завтра привяжутся к ЦБ КНР юаню.
                        Послезвтра будет выгодно, привяжутся к НБУ и гривне
                        drinks
                      16. 0
                        26 сентября 2021 15:42
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Россия, нынешняя, по факту имеет независимость государства во внешних: делает чего хочет
                        Нет, и в этом вопросе Россия не имеет независимость, ибо независимость предполагает отсутствие наложения мировых санкций. на страну. РФ только "держит удар"
                        А независимость страны - это когда никто в мире о введении санкций против неё даже заикнуться опасается и в принципе не может это сделать!
                        Цитата: ja-ja-vw
                        то, что вы написали, извините, но это примитивные размышления, проповедуемые нынешними "коммунистами", которых не допустили до кормушки.
                        я даже не буду опровергать (долго слишком)

                        Вы плохо "нынешних коммунистов" знаете! Эти научные изыскания вовсе не их заслуга!
                        Коммунистическая партия - в классическом понимании - уже давно является партией бездарно упущенных возможностей.
                        С. РФ носит личностной характер, всё направлено на полнейшее удовлетворение потребностей и интересов лиц, которые захватили страну, собственность и охолопили население.
                        Это всё вершина айсберга. Причины гораздо глубже.
                    2. -1
                      24 сентября 2021 21:55
                      всех евреев ,башкирку, ну и всю эту шоблу отправить в небеса обетованные
                  2. +3
                    25 сентября 2021 10:27
                    как это ядерную державу можно в колонии записать?

                    Элементарно, Ватсон.

                    Где же хвалёные цирконы,посейдоны с кинжалами и булавами?

                    Вы чё, в самом деле считаете, что mr.Putin, проходивший спецподготовку в Америке, нажмёт на красную кнопку? Наивный.
                    https://maxpark.com/community/129/content/6239932
                    (Не для этого "друг Бил" сделал Путина президентом РФ.)
                    если чубайсёнок "нечаянно ." повесится в туалете,то америка на нас войной двинет?

                    Нет, конечно. Точно также как Россия ничего не сделает, если США потопят очередную подводную лодку ВМФ РФ.
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. +2
                24 сентября 2021 18:03
                Простой вопрос, почему всемогуще-всесильный президент не оторвал чубайсу его алчные кривые руки?!
                Они у него не алчные,"золотые", к чему не прикоснется все золотым становится, для определенной группы конечно, зачем их отрывать? smile
              5. +6
                24 сентября 2021 19:25
                Цитата: Стропорез
                Простой вопрос, почему всемогуще-всесильный президент не оторвал чубайсу его алчные кривые руки?!

                Наверное потому что Чубайс свой.. Это же кооператив..
              6. +4
                24 сентября 2021 21:26
                Цитата: Стропорез
                Простой вопрос, почему всемогуще-всесильный президент не оторвал чубайсу его алчные кривые руки?!

                так он не только Чубайсу "не оторвал".
                В Чечне, например, даже не понятно действуют ли законы РФ?
                а эти?

                лысый, который снизу слева: он штраф-то заплатил? за то, что загадил территорию размером с Францию...
                1. +2
                  24 сентября 2021 21:46
                  Цитата: ja-ja-vw
                  лысый, который снизу слева: он штраф-то заплатил? за то, что загадил территорию размером с Францию...

                  Вот на фотке и приехал к эльвирке отдавать, щаз двинут рубель пару раз туда -сюда и профит.
                  Какие "замечательные" люди представлены, цвет нации или национальный цвет, жаль , что население их не знает.Тут ещё не хватает пары "борцов" с наркотрафиком,видимо в командировке.
                2. 0
                  25 сентября 2021 16:09
                  Заплатил - все 146 миллиардов рублей правда пошли они не на экологию а в дорожный фонд.
                  1. 0
                    25 сентября 2021 16:13
                    Цитата: Вадим237
                    Заплатил - все 146 миллиардов рублей правда пошли они не на экологию а в дорожный фонд.

                    good
                    повеселил дорожный фонд.
                    не заплатил: суд пока
                    1. 0
                      27 сентября 2021 20:17
                      Уже давно заплатил - сейчас у него второй суд на 30 миллиардов.
                      1. +2
                        27 сентября 2021 20:19
                        да. пропустил. не ожидал
                        https://www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-news/nornikel-polnostyu-oplatil-ushcherb-nanesennyy-okruzhayushchey-srede-v-svyazi-s-razlivom-topliva-na-tets-3/type=releases
                3. 0
                  26 сентября 2021 17:37
                  Законы РФ? Да ладно, это ж отдельный эмират почти, только почему то под триколором и денежка туда из бюджета идёт. what
                  1. +1
                    26 сентября 2021 21:54
                    Цитата: V значит В
                    Законы РФ? Да ладно, это ж отдельный эмират почти,

                    дык я о чём?
                    почти так же: Дагестан, чуть легше Кабарда, ещё легше Татарстан.
                    Одни русаки - под строгим бдением закона.
            2. +1
              24 сентября 2021 16:07
              Цитата: Татьяна
              Было бы лучше, чтобы имя Чубайса даже рядом с государством РФ не стояло!

              Точно подметили.
            3. +3
              24 сентября 2021 16:50
              Цитата: Татьяна
              Было бы лучше, чтобы имя Чубайса даже рядом с государством РФ не стояло!
              Не так, Тань, "было бы лучше, если бы тело рыжего подлеца вовсе исчезло из нашего государства"... это гораздо материальнее, эффективнее и действенней. wink
        2. 0
          24 сентября 2021 15:44
          Цитата: Darkesstcat
          Я читал что все развалили, а потом резкий переход на то что нет денег на энергопереход в зеленую энергетику.

          Всё правильно , развалили и ещё умудрились каскад сибирских гидроэлектростанций в иностранную юрисдикцию отдать. А теперь ещё и профукали переход к новому энерго-технологическому укладу.
          И кто сказал, что солнечная энергия дороже тэц?
          1. +3
            24 сентября 2021 15:46
            может потому что она дотируемая? И не стабильная как смена дня и ночи?
            1. +5
              24 сентября 2021 16:00
              Цитата: Darkesstcat
              И не стабильная как смена дня и ночи?

              Не только. Зимой что делать? Фонарями на панели светить, + бегать с веником, от снега чистить?
              P.S. только не надо тут адептам панелей сказки рассказывать про супер чувствительный кварц (выйдет в 1,5 раза дороже) и подогрев (вся вырабатываемая энергия на это уйдет). Не с нашим климатом эта шняга (если индивидуально ставить с мощными аккумами, прокатит, в размерах страны - фуфло), ее только в африке и австралии ставить. И зеркала с нагревом соли - там же.
              1. 0
                24 сентября 2021 18:29
                а кто вам сказал что наши ударятся полностью?1) что нужно знать-Налог на углеродный след в ЕС очень сильно может ударить по нашим производителям,поэтому наши заранее и стелят соломку,чтобы для каждого нашего продукта была справка что он создан при помощи зеленой энергетики 2)никто не будет отказываться от резервных мощностей, 3)никто не исключает что в ближайшее время может появиться более продвинутые технологии, 4)наши компании УЖЕ начали поставки комплектующих для зеленой энергетики в ЕС,так что это лишь инвестиции,не более чем
            2. +1
              24 сентября 2021 16:04
              Цитата: Darkesstcat
              может потому что она дотируемая? И не стабильная как смена дня и ночи?

              Я вам так скажу, если бы советская власть во главе с большевиками не построила мощнейшую энергосистему в мире, то мы при нынешних до сих пор лучины жгли.
              У них всё дорого , если надо что то построить.
              А к вам вопрос, что дешевле,построить ветряк , напр,в СНТ и панели на крышу или тащить сети от ГС до потребителя с учётом потерь?
              1. +6
                24 сентября 2021 16:26
                Дешевле газову ТЭЦ поставить. С ветряками будет как в англии.
                1. -1
                  24 сентября 2021 16:32
                  Цитата: Darkesstcat
                  Дешевле газову ТЭЦ поставить. С ветряками будет как в англии.

                  Хватит ерунду постить!
                  Во первых вы не знаете , как там в англии.
                  Второе, у нас полстраны не газифицировано, какие на хрен тэц???
                  1. +10
                    24 сентября 2021 17:00
                    Простите,камарады,про Англию не знаю,но про Техас-то все в курсе - морозец вдарил,да и померзли все - и люди,и ветряки...
                    1. +2
                      24 сентября 2021 17:27
                      Цитата: Кроу
                      но про Техас-то все в курсе - морозец вдарил,да и померзли все - и люди,и ветряки...

                      А червяки???? belay
                  2. 0
                    24 сентября 2021 18:44
                    вот и не постите...75 % жителей страны-живут в городах и ПГТ являясь городскими жителями+уровень газификации сельской местности 59 %..
                    1. 0
                      25 сентября 2021 16:21
                      У России только проектов ГЭС обычных и приливных на перспективу общей мощностью более 180 ГВт дефицита электроэнергии в том числе на производства водорода не будет. А массовое внедрение СЭС и ВЭС сомнительное решение - стоимость высокая выработка низкая.
                      1. 0
                        25 сентября 2021 17:45
                        ну это с учетом приливной в Японском море,я знаю,но там стройка века,а вопрос нужно решить к 25ому году..так что думаю в ближ время узнаем что электричество с ГЭС,АЭС и других ВЭС идет на ряд крупных компаний+они запитают часть заводов за счет новых солнечных и ветряных станций чтобы закрыть требование ЕС по углеродному следу.
          2. +6
            24 сентября 2021 16:57
            Цитата: Стропорез
            И кто сказал, что солнечная энергия дороже тэц?
            Если Вы посчитаете затраты на создание инфраструктуры, положим, поля ветроэнергетики мощностью 1 ГВт и сравните полученное с тем-же Гигом , производимым на АЭС, Вы согласитесь, что последнее получится значительно дешевле. В ветряках огромное количество масла в редукторах, которые требуют ежегодного обслуживания и много чего ещё вовсе недешёвого. Насколько экономны немцы, но они очень перестали торопиться в производстве и использовании ВИЭ. Касательно ТЭС та-же картина, если учитывать, что вкладывать деньги нужно только на обслуживание, а не на строительство. Если же сравнивать готовые производственные мощности, то естественно, отсутствие затрат на топливо, делают эту отрасль привлекательной, но опять же не нужно забывать о том, что производительность солнечных батарей со временем падает и это не изменить, а ветряки имеют ограниченный срок службы и их замена заключается практически в полной замене всего, кроме мачты.
            1. +4
              24 сентября 2021 17:27
              Капитальные затраты у АЭС радикально выше чем у ВЭС.
              Сам ток тоже у ВЭС уже дешевле.
              Единственное что держит АЭС, то что АЭС работает круглыми сутками, а ВЭС придётся затыкать аккумулирующими мощностями которые дорогие, и тут уже получается дороже с ними.
              1. +3
                24 сентября 2021 17:59
                Цитата: BlackMokona
                Капитальные затраты у АЭС радикально выше чем у ВЭС.
                Я об этом и писал, но если учесть срок службы, обслуживание, предельную мощность при максимальной нагрузке и, в конце концов стабильность выработки, то получится примерно одинаково и это не мои слова, немцы давно всё просчитали и не на выдуманных, а реальных примерах. Единственное, что стоило бы обсуждать, так это места расположения АЭС. smile
                З.Ы. Во время пробной эксплуатации ветряков в Германии они продавались по цене 1 евро за 1 Вт сегодня, думаю, дороже. Мощность, после которой становится выгодно их содержать - от 1 МВт, максимальная была 1,5 МВт.
                1. +3
                  24 сентября 2021 19:12
                  Цитата: businessv
                  стабильность выработки

                  Цитата: businessv
                  Единственное, что стоило бы обсуждать, так это места расположения АЭС.

                  Да, верно. Но ведь так же и в случае с ВИЭ-генерацией -- для каждого климатического региона свои решения, важно применять их правильно и с умом.
                  Необязательно втыкать везде именно ветряки (понятно, что они будут эффективны лишь там, где частые ветра)). Ведь где-то ещё и много солнца, а где-то много воды, а где-то много даже геотермальных источников, и так далее. Вот грамотным учётом и использованием всех локальных факторов (по отдельности или в сочетании) для каждого региона -- и можно добиться максимального эффекта от ВИЭ в целом.

                  АЭС в целом тоже достаточно "чистая" энергетика, конечно -- но лишь в момент непосредственно выработки. Но в противовес этому: на порядки большие (и долгосрочные!) последствия потенциальных аварий, плюс проблемы утилизации отходов. Это основные опасения (и в чём-то даже небеспочвенные, нельзя не признать). Да и в целом атомная энергетика вообще не относится к категории ВИЭ.
                  Ну и плюс инфраструктура доставки электроэнергии, конечно. Думаю, в этом моменте любые крупные "централизованные" системы генерации вообще всегда будут проигрывать множеству "распределённых" локальных систем (вроде тех же гидрогенераторов, ветряков или солнечных панелей) по целому ряду параметров -- от стоимости до отказоустойчивости энергосистемы региона в целом (а ведь последний фактор едва ли не важнее всего).

                  То есть, на АЭС, разумеется, пока никак нельзя окончательно ставить крест. Но их имеет смысл строить лишь в тех районах, где любые ВИЭ действительно настолько нестабильны, что в принципе не позволяют получить постоянную генерацию нужных мощностей.
                  Там же, где полно постоянной "дармовой" энергии -- по-моему, просто грех не использовать эти природные возможности и не переходить на ВИЭ-генерацию.
                  1. +2
                    24 сентября 2021 19:32
                    Цитата: Гражданин простой (почти)
                    Там же, где полно постоянной "дармовой" энергии -- по-моему, просто грех не использовать эти природные возможности и не переходить на ВИЭ-генерацию.
                    Видно, что Вы сторонник ВИЭ, но не учитываете многих факторов. Если говорить о ветряках, то их нельзя располагать рядом с жильём из-за постоянного шума, а второе - на сегодня нет технологии, позволяющей утилизировать композитные лопасти ветряков, которые выработали свой ресурс, поэтому посмотрите тут: https://www.obozrevatel.com/green/wind-power/kladbische-vetra-v-ssha-nashli-poligon-dlya-utilizatsii-gigantskih-vetrogeneratorov.htm
                    Про фотогенераторы разговор отдельный, они работают до тех пор, пока рентабельны, а она падает с каждым годом и после допустимого уровня выработки с ними происходит то-же самое, что и с ветряками - полная замена, но все эти системы выработки должны работать в единой энергосети, что делает неподходящим Ваше предложение размещать их в разных, подходящих для них местах потому, что подразумевает обязательное подключение к единой, а не к локальной энергосистеме, иначе это требует дополнительных затрат для работы в локальном режиме, но где Вы сможете найти потребителя 1МВт энергии, до сих пор не подключенного к энергосети, не представляю.
                    1. 0
                      24 сентября 2021 20:42
                      Цитата: businessv
                      Видно, что Вы сторонник ВИЭ

                      Скорее -- противник чрезмерно скептического отношения к ВИЭ. Вот так будет более точно, наверное... ))

                      Да, согласен, пока ещё масса нерешённых вопросов (как, впрочем, и с АЭ) -- но будущее именно за ВИЭ, всё же. Ведь, в отличие от любых ископаемых видов топлива, запасы такой энергии "условно-бесконечны". И сейчас абсолютно бОльшая её часть просто никак не используется.
                      По-моему, это просто расточительно и недальновидно. Особенно с учётом нынешней "тихой электрореволюции" в транспорте -- которая в ближайшие десятилетия потребует не только количественного, но и качественного "перехода" в энергетике на какую-то новую ступень развития.

                      И да, проблема утилизации мне также знакома. Но, согласитесь -- это на порядки меньшая проблема, чем физическая ограниченность ресурсов? С учётом того, что проблема потенциально решаемая, вопрос лишь времени. Эффективно перерабатывать композиты мы можем научиться -- а вот научиться восстанавливать запасы ископаемого топлива уже просто никак не можем, по определению.

                      По поводу же сетей -- ничто не мешает точно так же организовать сеть. И перекидывать излишки выработки энергии между различными локальными системами по мере необходимости (там, где возможно). Объёмы небольшие, магистрали намного более простые и дешёвые.
                      Но, в отличие от крупных "централизованных" систем -- каждая точка в такой "распределённой" системе всегда сможет сначала самостоятельно обеспечить себя, а только уже потом отдавать "излишки" генерации в общую сеть.
                      Точно так же, как для крупных потребителей могут появляться и новые точки "специально под них".

                      В этом преимущество распределённых систем -- минимум потребителей зависят от возможного отказа какой-то определённой точки генерации (примерно как система переборок в судостроении, если грубо).

                      PS
                      Плюс тут ещё один момент -- не самый очевидный, но крайне важный для понимания того, почему вся мировая наука так "носится" с темой ВИЭ. Это энергетическая независимость от стран-поставщиков ископаемого топлива. То есть, вопрос во многом ещё и политически-стратегический, далеко не только экологический.
                      1. 0
                        25 сентября 2021 00:13
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Да, согласен, пока ещё масса нерешённых вопросов (как, впрочем, и с АЭ) -- но будущее именно за ВИЭ, всё же.

                        вы серьезно? будущее за энергетикой которая работает только на государственных дотациях? belay а почему ветрогенераторы, а не узбеки или украинцы на велосипедах с генераторами? они вон тоже самовоспроизводятся, а дотации на оплату их труда врятли будут выше чем дотации которые сейчас выделяются на поддержку не рентабельной ветро и солнечной энергетики wink
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Эффективно перерабатывать композиты мы можем научиться -- а вот научиться восстанавливать запасы ископаемого топлива уже просто никак не можем, по определению.
                        да ну ты! belay вы не перестаёте удивлять! а те ребята которые прямо сейчас строят АЭС замкнутого цикла видимо вообще не понимают что делают?

                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        В этом преимущество распределённых систем -- минимум потребителей зависят от возможного отказа какой-то определённой точки генерации (примерно как система переборок в судостроении, если грубо).

                        очень интересно... а как же так вышло что в США в этом году выпал снежок и целый штат на 2 недели остался без света. вон в Северной Австралии Илон Маск тоже чудо устроил на солнечных батареях! регулярно без света сидят еще и Маску платят... это уже что-то из украинской оперы wassat ни за це скакали, но ТЭЦ уже снесли, никакое производство не развернуть кроме национальных ремесел из за заоблачных цен за киловат и на ТЭЦ денег нет по тому что все к Маску в карман утекает, еще и из бюджета доплачивать приходится. явная пэремога! wassat
                        кстати хитрый Маск свои гигафабрики питает от вполне традиционных ТЭЦ wink хотя наивным врал что все будет от ветряков и солнечных батарей laughing
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Это энергетическая независимость от стран-поставщиков ископаемого топлива. То есть, вопрос во многом ещё и политически-стратегический, далеко не только экологический.

                        ну это уже чистейшее вранье! hi обслуживание всего этого барахла по вашему бесплатное? лопасти, запчасти для генератора, запчасти для инфраструктуры, техника для обслуживания всего этого... все это вы сможете получить только у производителя этих ветряков. если вы вдруг забыли то напомню что собственного производства у вас нет по тому что ветряки не могут нормально обеспечить электроэнергией даже малые производства. и вот вы полностью и тотально зависимы от конкретного производителя, ибо запчасти другого производителя не подойдут, а попытка перейти к другому производителю означает полную смену энергосистемы... нифига себе энергонезависимость! belay
                        то что вы предлагаете, это переход с анаши на героин. судя по вашим фантазиям вы должны понять эту аллегорию wink
                      2. -1
                        25 сентября 2021 01:05
                        Цитата: SanichSan
                        вы серьезно? будущее за энергетикой которая работает только на государственных дотациях?

                        Понаписали вы немало (зачем-то) -- но, судя по всему, вы просто далеки от всей этой темы, простите уж. Поэтому и вещаете тут расхожие (и набившие оскомину) глупости.
                        У меня тут приличная, вежливая и крайне спокойная дискуссия с уважаемым Вадимом. Не вмешивайтесь со своим хамским и неумным "петросянством", пожалуйста... yes

                        Либо говорите по сути нашего обсуждения. Надеюсь, что для вас это не составит особого труда (если, конечно, вам реально есть что сказать, кроме тех своих глупостей).
                      3. 0
                        25 сентября 2021 19:15
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но, в отличие от крупных "централизованных" систем -- каждая точка в такой "распределённой" системе всегда сможет сначала самостоятельно обеспечить себя, а только уже потом отдавать "излишки" генерации в общую сеть.
                        Вы всё-таки недопонимаете систему устройства энергосетей, коллега. Дело в том, что выработка энергии и её поступление в систему происходит одномоментно! Поэтому локальное, либо приоритетное обеспечение энергией отдельных потребителей в данном случае невозможно! Я в прошлом посте об этом писал. "Отданная"/выработанная и поступившая в сеть энергия учитывается в каждом генерирующем устройстве отдельно, если они принадлежат разным собственникам. В остальном, безусловно, Вы правы, но дешевле такая энергия не будет ввиду коротко описанных мной моментов.
                      4. 0
                        25 сентября 2021 23:28
                        Цитата: businessv
                        Вы всё-таки недопонимаете систему устройства энергосетей, коллега. Дело в том, что выработка энергии и её поступление в систему происходит одномоментно! Поэтому локальное, либо приоритетное обеспечение энергией отдельных потребителей в данном случае невозможно!

                        Да, разумеется. Это если в простейшем варианте.
                        Но попробую более полно раскрыть свою мысль. Хоть я по образованию тоже "технарь" -- но не энергетик, тут Вы совершенно правы. Поэтому лишь в самых общих чертах, насколько сам это вижу и понимаю (и честно прошу поправить, коллега, если в чём-то ошибаюсь)... hi

                        Под "приоритетной точкой" я понимаю любой вариант, при котором потребитель энергии включается между генератором и общей сетью:
                        А) Система "генератор + накопитель" (достаточный для обеспечения этой точки в течение некоего условного срока). Накопитель полностью заряжен -- вся генерация "сверх нормы" уходит в общую сеть. Накопитель заряжен не полностью -- приоритет на зарядку. Это наиболее удобный, но и более дорогой вариант (цены на аккумуляторные системы такой ёмкости просто космические).
                        Б) Система "генератор + контроллер", в режиме реального времени. Любая генерация, превышающая текущее потребление точки, сразу же уходит в общую сеть. Если же в текущий момент точка потребляет всю энергию генератора -- отдача в общую сеть отключается. Это чуть более "мудрёный" и менее удобный, но зато более дешёвый вариант.

                        Цитата: businessv
                        "Отданная"/выработанная и поступившая в сеть энергия учитывается в каждом генерирующем устройстве отдельно, если они принадлежат разным собственникам.

                        А тут вот надо уже смотреть на конкретные решения. Не раз встречал в материалах о ВИЭ (в основном, пока европейских) информацию о том, что владельцы таких генераторов достаточно успешно продают "излишки" своей генерации в общие сети. То есть, как-то решили этот момент, и уже относительно давно. Как именно, какими именно методами -- увы, точно не знаю, технические подробности там не приводятся...
                      5. 0
                        26 сентября 2021 09:58
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Не раз встречал в материалах о ВИЭ (в основном, пока европейских) информацию о том, что владельцы таких генераторов достаточно успешно продают "излишки" своей генерации в общие сети. То есть, как-то решили этот момент, и уже относительно давно.
                        В том-то и дело, что не решили. Человек, у которого, к примеру, установлены солнечные генераторы, не сможет ими пользоваться отдельно от сети, причину Вы озвучили сами - контроллеры, инвертор, аккумулятор и т. д., поэтому стоит выбор - либо ты вырабатываешь для себя, либо ты в общей сети и продаёшь. Единственное, что можно сделать, это отключаться от общей сети при необходимости, но тогда с Вами не составят контракт на закупку. Выработать энергию - самая меньшая проблема. А накопители энергии (аккумуляторы) делают эту отрасль вовсе не применимой для выработки дешёвой энергии - они выходят из строя часто и встают вопросы замены, утилизации, что очень недёшево, как Вы и написали.
                      6. 0
                        26 сентября 2021 20:32
                        Цитата: businessv
                        В том-то и дело, что не решили. Человек, у которого, к примеру, установлены солнечные генераторы, не сможет ими пользоваться отдельно от сети...
                        ...поэтому стоит выбор - либо ты вырабатываешь для себя, либо ты в общей сети и продаёшь. Единственное, что можно сделать, это отключаться от общей сети при необходимости, но тогда с Вами не составят контракт на закупку

                        Так я ведь как раз о том, что никто не будет продавать в общую сеть энергию в ситуации, когда "самому не хватает". Прибыль прибылью, но деньгами ту же лампочку у себя дома никак не зажечь, увы. Поэтому продают как раз только периодически случающиеся "излишки" генерации.

                        Но для этого сначала надо определить конкретный уровень выработки, начиная с которого генерация уже считается "излишней". А это решается только лишь постоянным учётом потребления самой точки -- владелец которой всегда "в приоритете", при любом раскладе.
                        Следовательно, проблема вполне решаема -- если все эти люди не только обеспечивают сами себя энергией, но ещё и периодически продают её "излишки".

                        Тем более, что в случае с ВИЭ никакой контракт просто не в состоянии выставить такому поставщику некие "обязательные объёмы" -- поскольку сам по себе этот источник энергии вообще неподвластен поставщику, как неподвластны ему и объёмы выработки (по очевидным причинам)...

                        PS
                        Тут, кстати, пришла в голову занятная аналогия с... частными фермерскими хозяйствами. Там ведь принцип почти тот же самый -- сначала обеспечивают сами себя, только потом продают оставшиеся излишки "всем желающим".
                      7. 0
                        26 сентября 2021 21:33
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Тут, кстати, пришла в голову занятная аналогия с... частными фермерскими хозяйствами.
                        Ну, коль Вы решили использовать такую форму презентации, то представьте себе, что у каждого фермерского хозяйства автоматы для доения коров подключены к общей трубе, в которую фермеру доступа нет, за каждый литр ему платят меньше, чем он стоит на рынке, но он может купить столько, сколько пожелает. Так-же обстоят дела и в энергетике! Энергия - это товар, но любая проблема товара - его реализация. За это берутся энергосети, но при определённых условиях. Условия, которые им не подходят, они просто не принимают и если Вы будете вырабатывать энергию, то не сможете её продать без лицензии - это не позволяет законодательство! Всё, круг замкнулся. Цена лицензии такова, что Вам нужно продать столько энергии, что для этого надо иметь очень соответствующие, сумасшедшие мощности (про цену генераторов 1 Вт=1 евро помните), что даже для сильно не бедных людей недоступно.
                      8. 0
                        26 сентября 2021 22:05
                        Цитата: businessv
                        За это берутся энергосети, но при определённых условиях. Условия, которые им не подходят, они просто не принимают

                        А у них выбора нет.
                        Либо честно покупать "излишки" у частников (при этом сильно экономя на строительстве новых крупных энергообъектов) -- либо частники просто забьют на них болт, и пусть потом энергосети выкручиваются как хотят со своими собственными мощностями...

                        У вас тут определённая логическая ошибка. Вы критикуете (и местами небезосновательно) отдельные технические моменты -- но никак не можете уловить "картину в целом", по-моему.
                        А "картина в целом" (возвращаясь несколько назад в нашей беседе) такова: крайне дорогие и намного менее отказоустойчивые централизованные системы против более дешёвых и намного более отказоустойчивых распределённых систем.
                        Первый вариант под силу лишь государству, максимум с ГЧП. Второй вариант под силу практически любому (обладающему достаточной суммой, разумеется)).

                        Вот с этой точки зрения попробуйте рассмотреть вопрос. Думаю, так всё точно встанет на свои места -- и выгода государства, и выгода самих владельцев таких генераторов...

                        Цитата: businessv
                        Цена лицензии такова, что Вам нужно продать столько энергии, что для этого надо иметь очень соответствующие, сумасшедшие мощности

                        Тут надо считать для каждой страны. Вы про какую именно? И, если можно, со ссылкой на конкретные тарифы -- ну, чтобы оценить якобы "сумасшедшие мощности"...
                      9. 0
                        26 сентября 2021 23:06
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        либо частники просто забьют на них болт, и пусть потом энергосети выкручиваются как хотят со своими собственными мощностями...
                        Блин, Вы настолько далеки от реальности, что просто диву даюсь! laughing Вы сравниваете армию страны с партизанами! Вы хотя бы можете себе представить количество вырабатываемой энергии в стране традиционными способами? Соотношение единой энергосистемы к частным сетям (о которых я вовсе не слышал)? Может ли быть интересно предложение покупки хлеба домашней пекарни хлебозаводу? Вы предлагаете телефонизировать частным образом два дома в обход городской телефонной сети в миллионном городе, но за каждый выход в горсеть, потребитель должен заплатить, зато он может держать дешёвую связь в пределах своих двух домов! wink Я Вам описал практически всю систему с её устройством и сложностями, но Вы стоите на своём, поэтому делаем вывод, что не понимаете именно Вы потому, что во всём мире все энергетики понимают сложность и дороговизну данного метода добычи и это не лобби нефтяников, а реальность рынка! Именно поэтому ВИЭ не идёт, а делаются ограниченные вложения только из-за требования рынка по поводу "чистой энергетики". Ссылку на тарифы я могу дать, но в каждом городе своя цена на энергию. Вы не платите за неё? smile Посчитайте, за сколько окупится Ваш ветрогенератор мощностью 1 МВт, если Вы заплатили за него 1 млн евро, при этом Вы 15% от его цены платите за обслуживание каждый год, он вырабатывает максимум 80% своей номинальной мощности, а сети покупают Вашу энергию на 20% ниже розницы, это будет лучшая цена в стране! Думаю, что с арифметикой Вы справитесь сами, результатом поделитесь и учтёте, что это не Ваши деньги и Вам надо платить за них пусть льготный, но кредит в размере 6,5%/год. Дерзайте, после получения результатов, поделитесь мнением, может оно будет более приближённым к реальности. Удачи!
                      10. 0
                        26 сентября 2021 23:27
                        Цитата: businessv
                        Вы сравниваете армию страны с партизанами!

                        Вот в этом и Ваша ошибка... smile

                        Это не "партизаны". Это первопроходцы некой новой системы. Самые умные государства уже вдоволь наигрались со своей "государственностью". И теперь, наконец-то, поняли, что и без частной инициативы им вообще никак -- что проще строить "распределённые системы частников", чем надрываться над всякими там "централизованными национальными проектами"...

                        Мир меняется -- и очень сильно меняется (постепенно, почти по Марксу), хотим мы того или нет. Поэтому сейчас уже никак нельзя мыслить категориями прошлого, это может стать просто роковой ошибкой.

                        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
                      11. 0
                        26 сентября 2021 23:47
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вот в этом и Ваша ошибка...

                        Это не "партизаны". Это первопроходцы некой новой системы.
                        Меня агитировать не надо, я за любой кипеж, кроме голодовки! Просто посчитайте данные мной цифры, вместо того, чтобы говорить о приближающемся ништяке и бесплатных пелёнках! wink И да, к коммунистам я отношусь вполне лояльно - они для народа сделали в любом случае больше, чем нынешняя власть. smile
                      12. 0
                        26 сентября 2021 23:53
                        Цитата: businessv
                        вместо того, чтобы говорить о приближающемся ништяке

                        Ой, ну я вас умоляю... sad

                        Никто и не говорит о "ништяке" (ибо оный вообще недостижим, многие пытались, но все погорели)). Я ведь говорю лишь о том, что это просто новая структура генерации -- более оптимальная по сравнению с нынешней...
                      13. 0
                        26 сентября 2021 23:54
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Я ведь говорю лишь о том, что это просто новая структура генерации -- более оптимальная по сравнению с нынешней...
                        Без цифр мне больше не пишите - нет предмета для обсуждения. Если Вы думаете, что посчитаю я, Вы ошибаетесь, это я делал неоднократно. laughing
                      14. 0
                        26 сентября 2021 23:59
                        Цитата: businessv
                        Без цифр мне больше не пишите

                        Хорошо, договорились. yes

                        Только вот стратегическое видение ситуации -- всегда выигрывает перед "локальным" тактическим видением. Настоятельно рекомендую Вам не забывать об этом...
                  2. kig
                    +1
                    25 сентября 2021 12:18
                    Цитата: Гражданин простой (почти)
                    Там же, где полно постоянной "дармовой" энергии

                    дармовой энергии ветра полно на побережье Арктики, но там никто не живет, вот в чем проблема. Что делать? Тянуть ЛЭП? Тут нужен не Чубайс, а Шойгу с его идеями.
                    1. 0
                      25 сентября 2021 23:33
                      Цитата: kig
                      дармовой энергии ветра полно на побережье Арктики, но там никто не живет, вот в чем проблема. Что делать?

                      Ничего не делать, разумеется.
                      "Дармовой" энергии полно много где, даже в самых необитаемых местах планеты, это верно. Но использовать её логично лишь там, где она реально требуется конкретно для людей. То есть -- локально, под каждый регион.
              2. 0
                25 сентября 2021 00:08
                Цитата: BlackMokona
                Капитальные затраты у АЭС радикально выше чем у ВЭС.
                Сам ток тоже у ВЭС уже дешевле.
                Единственное что держит АЭС, то что АЭС работает круглыми сутками, а ВЭС придётся затыкать аккумулирующими мощностями которые дорогие, и тут уже получается дороже с ними.
                А что, ветряки уже могут за срок своей службы выработать энергии больше, чем ушло на их производство? Раньше они были просто способом переноса вредных выбросов в Китай, где их произвели.
            2. +5
              24 сентября 2021 19:11
              Кстати в Техасе замороженные ветряки "отогревали" с вертолетов весьма токсичной жидкостью. Да и производство солнечных панелей, как и их утилизация, не сказать бы, что чистенькая.
        3. +6
          24 сентября 2021 16:15
          если зеленая электроэнергия всегда дороже традиционной?
          два примера.
          Середина 8-х молодёжная передача, также обсуждают проблемы энергетики. Встаёт академик и говорит, если бы в солнечную энергетику вкладывали столько же денег, сколько в атомную, весь мир бы работал на солнечной энергии и была бы она самая дешевая.
          Первые автомобили, работали не только, на двс но и паровые. а также электромобили. но развитие нефтедобычи угробило конкурентов.
          1. +6
            24 сентября 2021 17:07
            Тоже про это много читал,вот просто один из примеров -
            Говорят, что General Motors, выпустившая на стыке столетий электромобиль EV1, не смогла уговорить потенциальных клиентов приобретать слишком тяжелый и дорогой электромобиль. И даже лизинг себя не оправдал. В результате General Motors была вынуждена уничтожить все имеющиеся электромобили EV1, в том числе и те, которые принадлежали частным владельцам. А ведь этот электромобиль разгонялся до 100 км/ч за 8 секунд, а без подзарядки проезжал до 225 км.

            Правда, существует еще одна версия безвременной кончины модели EV1. Ходят слухи, что владельцы нефтяных концернов ухитрились подставить знаменитой General Motors ножку - скупили заводы, производящие аккумуляторы, которые предназначались для EV1. Лишенные самого главного элемента - питания - электромобили не могли продержаться долго. Компания оказалась даже не в состоянии обслуживать уже проданные электромобили. А все дело лишь в том, что промышленники борются не только за чистоту окружающей среды, но и за прибыль.

            Немало изобретений легло под сукно в связи с подобной промышленной войной. В свое время был запрет на использование «лампочки Ильича» - так как газовые компании не желали оставаться без работы. Замораживались исследования в различных областях науки и техники - чтобы технология случайно не стала слишком прогрессивной и не выбросила за борт тех, кто сейчас зарабатывает деньги.
          2. +3
            24 сентября 2021 17:11
            Цитата: Гардамир
            Первые автомобили, работали не только, на двс но и паровые.
            В то время не было ДВС, коллега, они появились позднее почти на век! Только паровая тяга.
            1. +3
              24 сентября 2021 18:50
              В то время не было ДВС
              Извините. немного торопился, поэтому неточно, автомобили начала ХХ века.
          3. +3
            24 сентября 2021 19:55
            Цитата: Гардамир
            Первые автомобили, работали не только, на двс но и паровые. а также электромобили. но развитие нефтедобычи угробило конкурентов.

            Не конкуренты-то и были: КПД значительно ниже из-за малой разницы температур. Не думаю, что законы термодинамики были другими на заре автомобилестроения.
    2. +4
      24 сентября 2021 20:05
      Цитата: Darkesstcat
      Статья о том что все плохо и надо сваливать как можно быстрее на зеленую энергетику?

      статья должна быть о том, что если мы не доведем долю "зелёной" энергетики до уровня "цивилизованных" стран (которые не имеют уже практически нефти/газа) - на нашу продукцию тупо обложат углеродным налогом.
      Углеродный налог Евросоюза может обойтись поставщикам железа, стали, алюминия, удобрений из России как минимум в €1,1 млрд в год, когда налог начнет взиматься на 100%.

      Налог будет фактически равнозначен дополнительной адвалорной ввозной пошлине в 16% от стоимости товаров — €1,1 млрд от €7 млрд (на столько мы отгрузили в ЕЭС в 2020)

      Экологический план EU Green Deal, представленный Еврокомиссией 14 июля, предполагает снижение к 2030 г. выбросов углекислого газа на 55% к уровню 1990 г. Ключевой механизм по достижению этого показателя – введение трансграничного углеродного налога (ТУН), который также называется механизмом пограничной корректировки углеродных выбросов (CBAM). Пока в номенклатуру товаров, которые будут облагаться сбором, попали сталь, трубы, цемент, алюминий, удобрения и электроэнергия.
      Импортерам в ЕС нужно будет приобретать CBAM-сертификаты и обменивать их на право ввезти продукцию. Цена на выбросы, содержащиеся во ввозимой продукции, будет определяться исходя из стоимости CO2 на аукционах в европейской системе торговли квотами (EU ETS).
      Сейчас это примерно 60 евро за тонну углерода.
    3. 0
      26 сентября 2021 13:58
      вся эта глупая катавасия профанов и глупцов возомнивших себя созданием эволюции верящих в прогресс, сюсюкающих насчет природы, собачек и глобального потепления, пьющих кокаколу и выкидывающих везде пластиковые бутыли, но отрицающих очевидность объективно существующих обстоятельств.... объективное обстоятельство состоит в том, что альтернативная энергетика ВРЕДНЕЕ традиционной, атомной гидро и даже тепловой.... каждый рубль это ущерб природе, чтобы понастроить ветряков нужно варить металл, возить его, монтировать нанося ущерб природе, это ущерб выражается в миллиардах рублей и нанесении природе физического ущерба, и он больше чем выбросы ТЭЦ для выработки той мизерной энергии, что мы получим от ветряка за весь срок его службы! Место ветряков только на отдаленных островах и в глухой тайге
  2. bar
    +6
    24 сентября 2021 15:20
    Опять кандидаты "экономических наук" с умным видом рассуждают про энергетику, ссылаясь на таких же авторитетных "экономистов". И опять эти рассуждения ни о чём...
    Может пусть уже энергетикой займутся профильные специалисты, а не чубайсы? Может тогда будет полезный выхлоп, а не тупо распил бюджета под модными зелёными лозунгами?
    1. +4
      24 сентября 2021 15:29
      Цитата: bar
      И опять эти рассуждения ни о чём...
      Может пусть уже энергетикой займутся профильные специалисты,

      А кто ж им даст? Главный "гений" сказал, что от ветряков даже черви из земли лезут.
      1. +12
        24 сентября 2021 16:11
        Ветряки нам точно не нужны - у нас вместе с червяками повылезают ещё и злые и суровые шахтеры.
        1. +4
          24 сентября 2021 16:14
          Цитата: Кроу
          Ветряки нам точно не нужны - у нас вместе с червяками повылезают ещё и злые и суровые шахтеры.

          А Может их уже будить пора?! belay
      2. +8
        24 сентября 2021 18:45
        от ветряков даже черви из земли лезут

        лично вчера видел smile
        1. +4
          24 сентября 2021 19:13
          Кстати фильм прекрасен, лучше не будет за последние несколько прошедших лет и следующую парочку наперед
        2. +3
          24 сентября 2021 21:09
          Цитата: Avior
          лично вчера видел

          Хороший фильм? Стоит посмотреть?
          Зы Дюну я дальше 2ой книги осилить не смог
          1. +4
            25 сентября 2021 08:48
            Мне понравился, хотя сначала скептически относился. На мой взгляд стоит посмотреть
    2. +1
      24 сентября 2021 16:10
      Цитата: bar
      Опять кандидаты "экономических наук" с умным видом рассуждают про энергетику, ссылаясь на таких же авторитетных "экономистов".

      Экономисты и журналисты, больше "соображают" в энергетике, чем специалисты энергетики.
  3. +7
    24 сентября 2021 15:31
    >Авторы числят альтернативной ещё и атомную энергетику, но с нами мало кто согласен, хотя свою точку зрения мы рассчитываем вскоре обосновать.

    Как можно быть малосогласным с абсолютно верной точкой зрения? Будущее несёт всё возрастающие энергозатраты, будущее это по-прежнему АЭС, БН МОКС реакторы и приближение к нулевому циклу (хотя он недостижим, но стремиться стоит), и, разумеется ТЯЭС. Все эти ВЭС, прибойные, гейзерные, солнечные и другие, всё это прекрасно, однако как дополнение. Конечно их надо строить больше, но условно, они обеспечат питание вашего гаража, но не дома. Вот эта тема давно переливается, уже пора понять, как будет на самом деле, а не в облаках витать.

    Что касается нефти, тоже непонятный момент, все полимеры, абсолютно, пусть будет пакет из Магнита, из нефти. Нефть, пока она есть, будет актуальна всегда. И уголь, как сырьё для аналогичных изделий, синтезируемый во что надо, при дефиците нефти в будущем.
  4. +5
    24 сентября 2021 15:31
    А моет не надо за мировыми трендами гнатся с голой попой?. Кто нам запретит топить и ездить на дровах внутри страны то? Да и с нашими просторами зклень не прокатит-аэс разбавлять придётся плюс-а сколько у нас электрозаправок работающих и без очередей сегодня?
    1. +4
      24 сентября 2021 15:39
      Цитата: evgen1221
      А моет не надо за мировыми трендами гнатся с голой попой?. Кто нам запретит топить и ездить на дровах внутри страны то?

      С первым абсолютно согласен - достаточно вспомнить прошлый/зиму 20-21го, где оказалась гейропа и матрасы со своей зеленью, сколько людей там померзло?
      Со вторым - сомнительно, только как временная мера чтобы выиграть время для постройки АЭС и новейших разработок на основе атома. ГЭС - имеют пределы, + не везде их поставишь, в отличии от тех же плавучих АЭС, кои уже есть и работают.
    2. +3
      24 сентября 2021 20:12
      Цитата: evgen1221
      Кто нам запретит топить и ездить на дровах внутри страны то?

      Дрова-то как раз самое что ни на есть "зелёное" топливо: углекислый газ берётся из атмосферы и возвращается туда же. В чистом виде online энергия Солнца!
  5. +9
    24 сентября 2021 15:37
    С зелёной энергетикой всё ровно так-же, как и с повышением температуры окружающей среды.
    Всем очевидно, что в лесу прохладнее, чем на открытом пространстве. Но леса вырубают нещадно и одновременно кричат о глобальном потеплении.
    Так может вместо всяких экологических налогов надо засаживать всю планету деревьями? Глядишь кислорода прибавится, температура понизится.
    Так и с энергетикой. Потребление растёт в геометрической прогрессии, естественно так никаких свалок и никаких электростанций не напасёшься.
    Кто ратует за ветряки, да тот, кто их и производит.
    Тут, однако, шибко сильно думать надо....
    1. +12
      24 сентября 2021 16:12
      — Дон-Кихот был врагом прогресса, он выступал против развития альтернативных источников энергии.
      — С чего ты это взял?
      — Он постоянно боролся с ветряками.
    2. +3
      24 сентября 2021 20:24
      Цитата: prior
      Так может вместо всяких экологических налогов надо засаживать всю планету деревьями? Глядишь кислорода прибавится

      С чего это вдруг?! Кислород будет прибавляться, пока не закончится в атмосфере углекислый газ. Потом сами слабые деревья помрут и снова восстановится баланс. Если на планете только деревья, конечно, т.е. нет океана и вулканов. Человек не в счёт, так - семечки.
  6. +7
    24 сентября 2021 16:09
    Да какая зелёная энергия, как и авто электрические, вы посмотрите, сколько дерьма выкидывается в атмосферу при изготовление аккумуляторов, потом панели солнечные, производство тоже грязное, это просто в мире бабла решили пилануть, я бы на месте России атомных станций построил ещё, там цена киловата само дешёвая, а когда все и все начнёт мёрзнуть, продавать в три дорога
  7. +7
    24 сентября 2021 16:35
    Начал с нефтяной иглы, закончил зелёной энергетикой. Хотя вообще-то это разные вещи. Бороться нужно не с ТЭС, по крайней мере не сейчас, есть вещи поважнее. А с абсолютной зависимостью экономики от экспорта сырья и лично нефтегаза. А про это в статье ни слова.
  8. +3
    24 сентября 2021 16:50
    Лилипуты рулят. Во главе с гидрантом. На карантине.
  9. +3
    24 сентября 2021 16:50
    И не просто так один из ведущих сотрудников Энергетического института имени Г. М. Крижановского Георгий Зароченцев, когда ему в начале 2000-х годов положили на стол проект разделения РАО ЕЭС на десятки оптовых и генерирующих компаний, тут же воскликнул:
    «Это же не реформа, это грабёж!»

    Близкая тема и вопросов здесь нет.
    Кто пойдёт первым
    В принципе, первыми уже пошли, и очень давно – гидроэнергетики, атомщики и разработчики...

    А первым должен был пойти Чубайс и на этом на альтернативе преобразований в РАО ЕЭС можно было поставить жирную точку. Так нет же, объём выкачанной из энергетических объектов СССР в разы ниже объёма ассигнований в их реконструкцию и модернизацию.
    Что касается АЭС, то «российский герой атомной энергетики» переквалифицировался в воздухе не выполнив своих обещаний...
    ==========
    Разбираться нужно в том, куда уходят триллионы рублей за электроэнергию, средняя себестоимость кВт/ч которой варьируется в пределах 0,5 -1,5 рубля? И ДОКОЛЕ это будет продолжаться, когда в единой энергосистеме киловатты имеют ценовой разброс от 1,17 до 8,5 рублей
    1. +3
      24 сентября 2021 17:12
      Вот ещё одна задача по производству электроэнергии в России:
      Показатель в итоге достиг 1 триллиона 63,5 миллиарда кВт ч. Что касается потребления электроэнергии, то в отчетном месяце объемы повысились на 2,4 процента до 105 миллиардов кВт ч, а по данным за 2020 год показатель опустился на 2,3 процента и составил 1 триллион 50 миллиардов кВт ч.

      Может кто-нубудь сказать, куда, кому и по какой цене ушли эти незадействованные 13, 5 миллиардов кВт /ч? Если у кого-то возникнут предположения о потерях при трансформации, можете оставить их при себе.
      Бóльшая часть оборудования ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ старше 40 лет. Сколько мощностей введено в России за последние 30 лет? Достигла ли Россия в производстве электроэнергии уровня 90-х?
  10. +7
    24 сентября 2021 16:54
    Рынок, это война на истощение между потребителем и продавцом.
    Как только появляются какие-либо правила игры между продавцом и покупателем, то рынок сразу превращается в плановую экономику.
  11. +7
    24 сентября 2021 17:00
    На самом деле основная проблема энергетики (зеленая или нет) не загрязнения окружающей среду. Хотя и это тоже важно.
    Основная проблема огромные потери при хранении и транспортировке этой энергии к конечному потребителю.
    Типовые потери составляют минимум 10% процентов, а в реальности доходят до 30 %.
    Т.е. 30 % (ну не 30, но все 20 % точно ) всей генерации вылетает в трубу

    Поэтому никакие новые варианты генерации не спасут отца русской демократии.
    1. +7
      24 сентября 2021 17:30
      Хранением её почти не занимаются, а потери в нормальных сетях один-два процента на тысячу км передачи. Просто не держите сети оставленные со времён царя гороха, а модернизируйте
  12. +8
    24 сентября 2021 17:21
    1. Автор показывает весьма интересные графики:
    - на первом графике структура производства ВСЕЙ электроэнергии РФ в количестве 1895 млрд КВт*ч;
    - на втором графике - структура производства ТОЛЬКО ВИЭ некоторых стран в размере от 40% до 4% общего объема, который производится в РФ.
    Смотрим, например, Германию, где все уже утыкано ветряками и производители ВИЭ еще два года назад просили изменить законодательство, чтобы ставить ветряки ближе 200 метров к жилым домам.
    Весь объем ВИЭ по графику составляет 126 терраватт или чуть меньше СЕМИ ПРОЦЕНТОВ от объема энергии, производимой в РФ. ЗА 2020 год в Германии за счет ВИЭ получено уже больше - 182 терраватта, но это меньше ДЕСЯТИ процентов производимой в РФ энергии и почти СОРОК процентов энергии, производимой в Германии. То есть для того, чтобы достичь долю ВИЭ в нашем энергопроизводстве, как она есть в Германии, нам нужно вложить денег В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ, чем вложила Германия за последние десять лет.
    История о том, что происходит с энерго рынком, когда ветер перестает дуть, а солнце закрыто облаками - это отдельная веселая песня, сопровождающаяся резким взлетом цен на газ и уголь.
    Просто для справки: с начала года цена газа выросла в 4 раза. Цена угля выросла в 3 раза. Дефицит угля на мировых рынках на сегодняшний день примерно 3-4 миллиона тонн в месяц, и энергетического угля резко не хватает. Маржинальность генерации на угле в Германии сейчас в три раза превышает маржинальность газовой генерации и стремится в космос даже после уплаты всех конских углеродных налогов.
    А всего лишь стоило позакрывать вокруг Пекина угольные ТЭЦ, чтобы Китаю позволили провести зимнюю олимпиаду good
    1. +4
      24 сентября 2021 18:40
      История о том, что происходит с энерго рынком, когда ветер перестает дуть, а солнце закрыто облаками - это отдельная веселая песня, сопровождающаяся резким взлетом цен на газ и уголь.

      в таком случае включают в работу генераторы ГЭС- они предназначены для покрытия пиковых нагрузок
      1. +4
        24 сентября 2021 19:12
        Цитата: Avior
        История о том, что происходит с энерго рынком, когда ветер перестает дуть, а солнце закрыто облаками - это отдельная веселая песня, сопровождающаяся резким взлетом цен на газ и уголь.

        в таком случае включают в работу генераторы ГЭС- они предназначены для покрытия пиковых нагрузок

        Кто Вам сказал такую глупость? По Вашему - все остальное время владельцы ГЭС останавливают турбины и сидят и ждут - когда же ветер кончится, чтобы начать продавать энергию сетям? good
        Доля гидроэнергетики в Германии - около 3%, во-первых она физически не покроет то падение, которое происходит в безветренные и пасмурные дни, во-вторых ни один капиталист не будет отключать электростанцию, которая должна приносить деньги.
        Как выглядит на самом деле то, что происходит, когда дохнут ВИЭ:

        Вот это структура газовой и угольно генерации по дням. Когда графики уходят вниз ниже нуля - это дует ветер и светит солнце. Когда пики уходят вверх - нет ветра, нет солнца. когда нет ветра и нет солнца газовые и угольные ТЭЦ выходят в плюс и жарят на полную мощность, а никакие не ГЭС.
        Теперь смотрим на то, что происходит, когда цена на газ и уголь резко растут в разы

        Угадайте, сколько стоило электричество в Германии в феврале? 33 евро за мегаватт. В Англии было 36 евро. В феврале этого года. До того, как слегка изменилась в мире структура потребителей газа.
        1. 0
          25 сентября 2021 09:16
          Кто Вам сказал такую глупость?

          Глупость- это то что написали вы. Возможное время работы ГЭС определяется запасом воды в водохранилище, а не желаниями владельцев. На равнинных реках запаса воды не хватает на постоянную работу. Поэтому диспетчеры энергосистем -есть и такие, если вы не в курсе- используют их как пиковые. Особенность гидроагрегатов- минимальное время пуска- считанные минуты, а то и десятки секунд. Ни один другой агрегат не позволяет осуществить пуск за короткое время для обеспечения покрытия пиков и обеспечения стабильности работы энергосистемы.
          hi
          1. 0
            25 сентября 2021 14:58
            Цитата: Avior
            Кто Вам сказал такую глупость?

            Глупость- это то что написали вы. Возможное время работы ГЭС определяется запасом воды в водохранилище, а не желаниями владельцев.

            Бинго, уважаемый дон! hi
            Поэтому каждое лето в специализированной прессе появляются вот такие сообщения по разным странам как например:
            Hydro reserves in Spain have fallen to 60% of total capacity over the past nine weeks, coinciding with a sharp drop in the country’s hydropower generation.

            A hot and dry summer led to a sharp fall in Spain’s water reserves to 34,051 cubic hectometres from 42,014 cubic hectometres two months ago, according to data from the ministry of energy.

            In July, Spanish hydro generation declined 17% month on month and is expected to fall further as water reserves shrink.

            Meanwhile, coal-fired generation remains 25% higher month on month, around the same levels as last year at 2.09 TWh.

            Кратко перевожу: запасы воды в водохранилищах Испании ввиду жаркого лета упали на 60%. В июле гидрогенерация снизилась на 17% к предыдущему месяцу и ожидается дальнейшее снижение ввиду сокращения запасов воды. Угольная генерация, напротив, увеличилась на 25% к предыдущему месяцу...
            То есть имеем следующую картину - есть вода - ГЭС генерят. Нет воды - не генерят и их просадка покрывается угольной и газовой генерацией. Равно как угольной же и газовой генерацией покрывается просадка по всем остальным ВИЭ.
            Поэтому диспетчеры энергосистем -есть и такие, если вы не в курсе- используют их как пиковые. Особенность гидроагрегатов- минимальное время пуска- считанные минуты, а то и десятки секунд. Ни один другой агрегат не позволяет осуществить пуск за короткое время для обеспечения покрытия пиков и обеспечения стабильности работы энергосистемы.

            Сено-солома. Я Вам - про то, что происходит, когда несколько недель не дует ветер и мало солнца. Вы мне - про то, когда просадка в сети происходит час-два. И вообще - про другую страну. Не может мощность в 3% подстраховать мощность в 40% чисто физически. Что мы сейчас и наблюдаем в Англии, например при росте цен на электроэнергию в десять (!) раз.
            hi
  13. +2
    24 сентября 2021 17:24
    Особенности национального энергоперехода
    . Так то спешить не надо, все делать разумно и по плану!
    Ах да, рыжего черта гнать подальше, а то на воротит дел и обворует ... Лия, если вручить уму метлу и послать его до ветру, т.е. ветер попутный нагонять ....
  14. +1
    24 сентября 2021 17:30
    А почему в Европе у стран с самой развитой так называемой возобновляемой знергетикой самые большие тарифы ?И почему,если в этом году альтернативная энергетика в Европе выроботала электроэнергии больше чем "грязная "энергетика,они пристали к нашему газу.
    1. +2
      24 сентября 2021 19:44
      Цитата: tralflot1832
      А почему в Европе у стран с самой развитой так называемой возобновляемой знергетикой самые большие тарифы ?И почему,если в этом году альтернативная энергетика в Европе выроботала электроэнергии больше чем "грязная "энергетика,они пристали к нашему газу.

      Потому что оно считали, что газа хватит на всех.
      1. 0
        24 сентября 2021 20:30
        Разочарование с газом у них не наступило.Газпром только чуть больше 30% газового рынка контролирует.Где норвежцы со своим газом,англичане с газом из Северного моря и поляки с европейским новым газовым хабом?Израильский газ ,сжиженый в Египте.Азербайджан со своими 10 млрд.У нас зима длинная,своих обогревать надо.Обойдутся183 млрд.от Газпрома. hi
  15. +7
    24 сентября 2021 18:08
    Особенности национального энергоперехода

    Как использовали возобновляемые дрова, так и будем их использовать!
    И даром нам ваш энергопереход не нужОн!
    1. 0
      25 сентября 2021 00:12
      Цитата: antiaircrafter
      Как использовали возобновляемые дрова, так и будем их использовать!
      Шикуете или нарушаете? Дозволен только валежник!
      1. 0
        27 сентября 2021 20:10
        Шикуем конечно.
  16. -1
    24 сентября 2021 20:36
    Рыба с головы гниёт.
  17. +2
    24 сентября 2021 21:45
    вся эта зелень - пол мира голодает ,ну и где массовая помощь от корпораций,полноя туфта, капитализм однако
  18. +1
    25 сентября 2021 00:39
    В статье ни слово о том, что вся энергетика России, благодаря Чубайсу, теперь НЕ принадлежит нашей стране.
  19. +2
    25 сентября 2021 09:04
    Зелёный энергопереход означает требование к нам построить зелёные мощности, которые будут простаивать 80% времени и содержать резервные мощности, равные максимальному энергопотреблению традиционной энергетики. Это не так страшно: реальные цены на машиностроение падают и будут падать, а хоть какую-то экономию нефти и газа ВИЭ дадут. Но не для нашей страны.
    Запад навязывает нам энергопереход на своём оборудование. За покупку этого оборудования мы отдадим нефти и газа в разы больше, чем все эти ветряки сэкономят. Поэтому, пока мы не производим ВСЁ оборудование для ВЭС сами без каких либо лицензионных платежей Западу, нам выгоднее жечь нефть и газ, чем строить ветряки.
  20. 0
    25 сентября 2021 09:28
    А в чём собственно проблема? Энергопереход грозит лишь потерей валютной выручки экспортёрам нефти и газа. А выпадающие доходы в бюджет страны и экспортных компаний будет компенсировать народ России за счёт налогов и акцизов. Мы же не можем позволить себе, чтобы наши олигархи стали жить хуже западных.
    Кстати. А кто или что может заставить Россию поменять структуру электрогенерации?
    1. 0
      25 сентября 2021 13:06
      чтобы народ мог компенсировать потерю валютной выручки основных наполнителей бюджета страны народу сначала надо дать денюжки из бюджета страны . Энергопереход гроэит потерей выручки СТРАНЕ !
      1. -2
        12 октября 2021 20:01
        народу сначала надо дать денюжки из бюджета страны

        Это противоречит политике геноцида в стране.
  21. 0
    25 сентября 2021 11:18
    Начнем с того что мы очень мало знаем об электричестве и не умеем его запасать в промышленных масштабах за приемлемые деньги.
    Следствия: пока мы не научимся этого делать о всяких там ветро и солнечных электростанциях лучше не вспоминать, ибо за каждой такой электростанцией нужно иметь резервную мощность ака ТЭС которая может поддержать. Иначе получим локдаун как это было в Техасе и Австралии. Но проблема в том что я не верю в то что ТЭС, работающая 1-2 часа в день 10 месяцев в году и постоянно 2 месяца в году будет рентабельной.
    Малые ГЭС - это единственное что стоит развивать. После решения фундаментальных проблем с хранением электричества можно и об альтернативе подумать.
  22. 0
    25 сентября 2021 12:19
    Если хочешь одномоментно развалить экономику и отбросить общество назад,при первом же длительнои катаклизме переходи на зеленую энергетику
    1. 0
      25 сентября 2021 16:25
      Россия сломя голову на неё точно переходить не будет - развивать будут всё: ГЭС, АЭС, ГРЭС, ПЭС, ТЭС и все остальные.
  23. +1
    25 сентября 2021 12:45
    как пойдут зимой ледяные дожди в связи с потеплением климата, ух ! Днём дождик , а ночью прихватит ледком на лопастях и солнечных панелях.
  24. 0
    25 сентября 2021 14:30
    автор не смог выразить обуревющие его мысли...., бред какой то, лютая графомань....
  25. 0
    26 сентября 2021 09:56
    все это химера,а будет так как Господь установит,а точнее установил.
  26. 0
    26 сентября 2021 12:46
    Ничего толком не разобрал, понял только, что министр Белоусов не очень энергетик, и учиться на ошибках Закатной цивилизации не хочет. Тогда пусть идёт к Чубайсу. За советом.
  27. +2
    27 сентября 2021 21:20
    Господа кандидаты экономических наук, Вам кто эти звания присваивал? Которую статью читаю и бред, и популизм, и смех и все в куче!! Вы в своих больших цифрах забыли, как правильно считать до пяти или не знаете как умножить на два?
    Цитаты:
    1. "...сейчас мы имеем киловатт как минимум втрое более дорогой, чем в начале 2000-х годов..." А что Вас удивляет? Прошло 20 лет, при средней инфляции пусть даже в 5% это более 100% роста цен за 20 лет.. Что Вы притягиваете за уши? И что пытаетесь сказать данными громкими заявлениями?
    2. "...Как видим, уже с 2014 года цены на киловатт выросли почти вдвое,.." Если у Вас со счетом в уме туго, - возьмите калькулятор. Хватит ерунду публиковать. Смотрим Вашу диаграмму: тарифы выросли примерно на 49-54% (было 2,4 стало 3,7, было 2,7 стало 4,0), для населения даже меньше чем в 1,5 раза, от 2014 года, ну а никак не "..почти вдвое..".
    Дальше даже не стал читать, так как считаю, что " .. с такого начала не делают дел.." Вы явно как экономисты не тяните по масти. Одно расстройство.((
  28. 0
    30 сентября 2021 09:48
    Вот только не надо так сразу обольщаться
    Чего не надо делать?! Автор...
    Так называемый "энергопереход" - это нечто неописуемое. Тем словами, какими его надо описывать, на сайте пользоваться нельзя. Придется воспользоваться аналогими.
    Помните французскую королеву, которая посоветовала нищим крестьянам, у которых нет денег на хлеб, перейти на пирожные? Так вот тут нам предлагают перейти не на пирожные, а на рагу из соловьиных языков, всей страной. Где мы возьмем деньги на такую пищу, и где мы возьмем столько соловьев? Эти вопросы тупырей в подвернутых штанишках в принципе не волнуют, поскольку находятся далеко вне горизонта их куцых умишек.
    Про "зеленую энергетику" вообще достаточно писали, и если у представителя ассоциации этих мошенников где то нашлась энергия ветряков "даже дешевле", то явно в той дорожке, которую он перед интервью снюхал. Давайте вспомним ныне модный водород. Что он такое?
    Энергоисточник? А вот и нет. Это метан - энергоисточник, потому что энергия в нем уже есть, а мы его только добываем. А водорода в свободнос состоянии крайне мало. Конечно, его можно найти в месторождениях метана и отделить чрезвычайно дорогостоящими технологиями, но погоды это не сделает. Так что такое водород?
    А вот что. Водород - провода. То есть мы добываем электроэнергию, и вместо того, чтобы гнать ее по проводам, переводим ее в водород. В процессе перевода мы теряем примерно половину добытой энергии на этот самый перевод. Вместо того, чтобы греть дома, плавить металлы и включать компьютеры мы пускаем половину добытой энергии на ветер. Затем мы транспортируем этот водород куда то далеко, теряя около половины добытого водорода из за его текучести. Потом... а потом мы жжем водород в ТЭС, теряя 40% энергии на холодный источник! Сами сосчитайте, сколько энергии мы откровенно и фантастически тупо прогадили!
    Это все какая то невероятная, изумляющая, бессмысленная дурь, когда я вижу, что масса людей на нее ведется, я просто в оторопи. Как можно быть настолько безмозглыми?! И кстати. А кто нам предлагает все это? Не те ли ребята, которые проиграли экономическое соревнование социалистической стране, и с каждым годом теряют свое значение как передовые экономики? Которым скоро нечем будет платить не только за безумные и бессмысленные энергопереходы, но и за многое другое? ЗАЧЕМ они дурят нам головы? Какова цель? Хе-хе...
    1. 0
      4 октября 2021 19:55
      Цитата: михаил3
      Затем мы транспортируем этот водород куда то далеко, теряя около половины добытого водорода из за его текучести.

      Да это это , действительно интересно какое давление будет в трубах , ведь водород улетучивается через мельчайшие поры, транспортировать его существенно сложнее, ему даже компрессора нужны другие не говоря уже о проблеме герметизации трубопроводов протяженностью в тысячу километров .
  29. 0
    5 января 2022 10:20
    Когда есть более дешевая энергетика в стране зачем слушать и переходить на навязываемое хренетень,которое придумали страны у кого нет ресурсов,а наши рыжеподобные дерьмократы поддерживают и вдавливают их идеи