Правильный ход под водой

125

Буквально недавно, рассматривая планы японского военного ведомства по модернизации эсминцев-вертолетоносцев «Идзумо» в полноценные авианосцы, думал о том, против кого японцы будут дружить вместе с американцами, столь любезно помогающим японским силам самообороны (смешно даже, если честно) становится полноценным флотом. Понятно, что это Китай и Россия. Можно приплюсовать кого-то еще, типа Южной Кореи, с которыми у японцев территориальные споры, но навряд ли американцы позволят сцепиться японцам и южнокорейцам.

Не единожды говорил и повторюсь снова: Япония на сегодняшний день имеет просто прекрасный, а самое главное, состоящий из новых кораблей, флот. В перспективе – 2 авианосца, 2 вертолетоносца, 37 эсминцев, 21 подводная лодка, 3 десантных корабля-дока. Учитывая, что 12 подводных лодок еще и с независимой ВНЭУ – это весьма и весьма приличная сила.



Наш Тихоокеанский флот представляет собой очень скромную силу в плане корабельного состава.

1 старый ракетный крейсер, 1 старый эсминец, 4 старых больших противолодочных корабля. Все – советской постройки. 3 новых фрегата. 3 атомных подводных лодки с крылатыми ракетами и еще 2 в ремонте. 1 атомная подводная лодка «Щука-Б» и еще 3 в ремонте. И 8 дизель-электрических подводных лодок типа «Палтус» и «Варшавянка».

Ракетные крейсера стратегического назначения в этот список не входят, у них несколько иные, специфические задачи. Конечно, если речь зайдет о том, чтобы смыть с Японии милитаристские устремления большим количеством морской воды, то тогда можно будет вспомнить и «Бореях». Но не раньше.

Так что новость о том, что в состав Тихоокеанского флота вошла новая дизель-электрическая подводная лодка «Магадан» - это хорошая новость. Если учесть, что в планах до 2024 года стоит вооружить ТОФ еще шестью подводными лодками проекта 636.3, то это значительно усилит корабельную группировку на Тихом океане и, соответственно, обороноспособность России.


Шесть «Варшавянок» - это много или как?

Если изучить мнения многих экспертов, то «Варшавянки» по своим боевым характеристикам превосходят все дизель-электрические лодки, находящиеся на вооружении стран региона.

Проект 636.3 – это модернизированный и улучшенный проект 877 «Палтус», который был создан еще в СССР в конце 70-х годов прошлого века.

«Варшавянкой» назвали проект с намеком на то, что эта лодка будет поставляться в страны Организации Варшавского Договора. Действительно, «Варшавянка» была упрощенной экспортной версией «Палтуса», которая поставлялась хоть и не «союзникам» по ОВД, но продавалась в Китай, Индию, Вьетнам и Алжир.

«Для себя» «Варшавянка» пошла в несколько иной комплектации. Над лодкой хорошо поработали, она стала несколько длиннее, чем «Палтус», увеличилось водоизмещение, скорость и глубина погружения. «Варшавянка» ныряет несколько глубже, чем, например, японская «Сорю», да и скорость имеет выше, что надводную, что подводную.

Конечно, эти цифры не являются полным отображением того, насколько «Варшавянка» актуальна как средство обороны или нападения.

Важная составляющая – это оптимальное сочетание акустической скрытности и возможности обнаружения целей на максимальной дальности, навигационных систем, комплексов управления боевыми системами и возможностей самого ракетно-торпедного вооружения лодки.

Единственным отличием российской лодки от тех же «Сорю», да и вообще от передовых неатомных подводных лодок, является отсутствии ВНЭУ. Это, конечно, дает преимущества зарубежным образцам, и проблема российских ВНЭУ – это большая проблема на неопределенное время.

Однако, лодки проекта 636.3 по своим характеристикам мало уступают импортным лодкам, пусть и оснащенным воздухонезависимыми установками. А вот ракетное вооружение «Варшавянки», состоящее из «Калибров» значительно превосходит вооружение тех же «Сорю», состоящее из американских UGM-84 «Гарпун».

«Гарпун», конечно, весьма приличная ракета, но «Калибр» значительно ее превосходит. И в этом плане «Варшавянки» представляют собой весьма универсальное оружие, пусть и не обладающее независимостью от всплытия.

Кроме того, «Варшавянки» не зря прозвали «Черными дырами», это действительно очень скрытные и тихие лодки. Современные средства шумоподавления и снижения уровня шумов дают подлодке реальную возможность обнаружить вражеский корабль вне зоны своего обнаружения и атаковать его крылатыми ракетами из-под воды.

При этом, «Калибр» - это универсальная ракета, которой можно атаковать не только надводные цели, но и объекты на берегу.

Тихий ход «Варшавянки», тихий настолько, что даже у самых современных гидроакустических станций возникают проблемы с обнаружением российских лодок.


«Варшавянки» - это вполне реальное оружие, способное значительно охладить пыл японских милитаристов. Шесть новых подводных лодок на страже российских границ – это, с одной стороны, не так много, как хотелось бы, но и не так мало, как могло быть.

Наличие в Тихоокеанском флоте атомных субмарин прекрасно. Но их не так много, как хотелось бы. Японцы вполне смогут в недалеком будущем развернуть две АУГ. Изначально ориентированные, скорее всего, на запад и на север. На Китай и Россию.


Отвечать придется. И здесь два варианта: либо брать количеством, строя корабли, которые смогут нивелировать силу японского флота, либо качеством, за счет технологий, которые обеспечат российским лодкам преимущество перед противником и вооружения, удары которого противник не сможет парировать.

Ударная группировка японского флота из авианосца, вертолетоносца и эсминцев – это реальность, которая будет резать волны через пару лет. Самолеты, вертолеты и ракетное оружие эсминцев – серьезная сила. И, учитывая возможности нашего Тихоокеанского флота, лучшим способом вразумления таких группировок могут стать «Калибры», стартовавшие из-под воды, за пределами гарантированного обнаружения, из торпедных аппаратов подводных лодок.

Можно сколько угодно мечтать о морских боях, о корабельных группировках, осыпающих друг друга ракетами, снарядами и торпедами. Но эффективнее, а самое главное – с наименьшими потерями в личном составе, было бы нанести удар ракетным оружием именно из-под воды.

Нам все равно придется заниматься сдерживанием растущих интересов Японии в регионе, особенно учитывая наличие у японцев за спиной американского флота.

«Варшавянки» нам нужны. Особенно на Тихом океане. Сегодня, пожалуй, это самый «горячий» регион в мире.

Первая подводная лодка проекта 636.6 «Петропавловск-Камчатский» была передана флоту в ноябре 2019 года.
Вторая «Варшавянка» встала в строй в октябре 2020 года.
Третья, «Магадан» - в октябре 2021-го.

Правильный ход под водой

То, что с момента закладки «Магадана» (ноябрь 2019-го) до вхождения в строй (октябрь 2021-го) прошло 2 года, можно рассматривать по-всякому. Мы будем смотреть в той позиции, что 2 года для подводной лодки – это не так уж и много. В конце концов, это довольно сложная техника и спешка здесь не то чтобы не нужна, она просто опасна. Лучше качество.

Так что еще три «Варшавянки» - это хорошее подспорье, но… Да, у нас есть Северный, есть Балтийский и Черноморский флоты. Но на Тихом океане у нас, пожалуй, самые серьезные противники что в плане устремлений, что в плане количества и качества. Так что чем больше новых кораблей получит ТОФ, тем лучше это скажется на безопасности страны.

И все-таки, нашему флоту очень нужна современная подводная лодка с ВНЭУ.
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    22 октября 2021 05:27
    Наличие в Тихоокеанском флоте атомных субмарин прекрасно.

    А что тут прекрасного для нас? smile
    Это угроза для нас.
    Интересно американский Сивульф сможет обнаружить Варшавянку незаметно для нее?
    1. +8
      22 октября 2021 06:45
      Цитата: Леха с Андроида.
      Интересно американский Сивульф сможет обнаружить Варшавянку незаметно для нее?

      Конечно сможет, Варшавянка это проект, разработанный еще 40 лет назад в Советском Союзе с энергетикой второй мировой. Если посмотреть что творится с подплавом на ТОФе, вспоминается ламповый американский фильм из 90х.
      1. +15
        22 октября 2021 07:26
        1. Дожили... ТОФ СССР противостоял флоту США в Тихом океане (3,7 и как эшелон 5 о.э.), а теперь не знаем как нейтрализовать флот Японии...
        А вот ракетное вооружение «Варшавянки», состоящее из «Калибров» значительно превосходит вооружение тех же «Сорю», состоящее из американских UGM-84 «Гарпун»

        Автор, каким образом Калибр будет сражаться с Гарпуном? Дуэль?
        1. +9
          22 октября 2021 07:39
          Цитата: Гражданский
          Дожили... ТОФ СССР противостоял флоту США в Тихом океане (3,7 и как эшелон 5 о.э.), а теперь не знаем как нейтрализовать флот Японии...

          Советский ТОФ противостоял не без помощи японцев, которые в частности по заказу Советского Союза построили БПД-41, огромный плавучий док. Кроме того, японцы продали высокоточные станки фирмы "Тошиба" Советскому Союзу через подставные фирмы, после чего шумность советских лодок резко уменьшилась. Большой скандал на Западе был. Станки остались, на Балтийском заводе и Звездочке.
      2. +4
        22 октября 2021 14:08
        Цитата: Башкирхан
        Цитата: Леха с Андроида.
        Интересно американский Сивульф сможет обнаружить Варшавянку незаметно для нее?

        Конечно сможет, Варшавянка это проект, разработанный еще 40 лет назад в Советском Союзе с энергетикой второй мировой.

        А причём здесь энергетика? А Сивульф, пардон, когда разрабатывался? Не 40 ли лет назад. По шумности на тихом ходу Варшавянка скорее всего имеет преимущество
      3. AUL
        +12
        22 октября 2021 14:23
        Цитата: Башкирхан
        Варшавянка это проект, разработанный еще 40 лет назад в Советском Союзе с энергетикой второй мировой.

        Интересно, Роман читал позавчерашнюю статью здесь же, на ветке "Вооружение"? Там несколько иной взгляд на Варшавянки!
        «Смертники» «Черных дыр» проекта 877 и 636
        20 октября 2021
        1. +1
          22 октября 2021 14:29
          Цитата: AUL
          Роман читал позавчерашнюю статью здесь же, на ветке "Вооружение"?

          Вчера Роман явно эту публикацию печатал.
      4. -1
        22 октября 2021 17:05
        у вас есть какие-то доказательства или вы просто так считаете
    2. +14
      22 октября 2021 08:41
      Только что вышла статья человека понимающего в предмете,и он называет эти лодки "братскими могилами для экипажей" ,приводит доводы. И тут как тут Роман с очередным опусом ни о чём .
      1. -10
        22 октября 2021 09:44
        Только что вышла статья человека понимающего в предмете,и он называет эти лодки "братскими могилами для экипажей" ,приводит доводы.

        Вы уверены ? )))
        Встречал инфу , что Климова , на одном специализированном военном форуме ,разнёс в пух и прах действующий капитан подводной лодки .
        1. -1
          22 октября 2021 09:52
          Климов вообще хоть раз что-нибудь похвалил?
          1. -5
            22 октября 2021 12:27
            Цитата: Злобный тролль
            Климов вообще хоть раз что-нибудь похвалил?

            Это зависит от гонорара!
            1. +5
              22 октября 2021 16:11
              Не надо ляля, Сергей. Это не так.
              1. -3
                25 октября 2021 08:10
                Цитата: timokhin-a-a
                Это не так

                А как? Декларацию о доходах господина Климова можете предоставить?
                1. +3
                  25 октября 2021 13:11
                  Бремя доказательств лежит на обвиняющем.
                  Это Вы проголосили про гонорар.
                  Доказывайте.
                  1. -2
                    25 октября 2021 13:27
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Бремя доказательств лежит на обвиняющем

                    laughing Эко вы не в тренде современных реалий! Хотя нет...вы в статье выложили свое видение событий и просите нас их опровергнуть. Я выложил свое мнение-опровергайте! wink
                    1. +2
                      25 октября 2021 16:03
                      Можно дальше пойти и начать Вас в гомосексуализме обвинять, например, отмывайтесь.
                      laughing
                      1. 0
                        26 октября 2021 07:37
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Можно дальше пойти

                        Что вы и делаете в ваших статьях, выдаете ваши фантазии за действительность! И обвиняете властьимущих в том, что они не руководствуются вашими фантазиями! laughing
                      2. 0
                        26 октября 2021 09:56
                        Пример можете привести?
                      3. 0
                        26 октября 2021 12:17
                        Саш, даже далеко ходить не надо!
                        с коррумпированным госуправлением, подконтрольной пятой колонной во власти, откровенно безмозглым госаппаратом и околонулевыми темпами развития экономики – Россия.

                        Эта та самая Россия, которая без единого выстрела поставила практически всю Европу в позу просителя!
                        Вы помнится ванговали что пр.20380 накрылся медным тазом? Теперь за Японию вангуете...а что будет если Россия в место военных действий перекроит Японии краник с газом и углем?
        2. +25
          22 октября 2021 09:56
          На подводных лодках нет капитанов
          Есть командиры.
          И им некогда сидеть на форумах и разносить Климовых.
          Можно ссылку на специализированный форум?
        3. -6
          22 октября 2021 12:26
          Цитата: lucul
          Встречал инф

          От самого Климова???
        4. +7
          22 октября 2021 16:43
          На лодке Командир.
          Не капитан.
          И... Действующие не сидят на форумах. Им тупо некогда болтологией заниматься.
          1. +2
            23 октября 2021 18:54
            Цитата: Серж-667
            Действующие не сидят на форумах. Им тупо некогда болтологией заниматься.

            да что вы? тут на ВО есть и советник Путина, и тот кто расчленил Европу и ГШ РФ, и вы не поверите, это один человек .......
            1. +2
              23 октября 2021 19:43
              Про этого я в курсе)) он- исключение.
    3. -1
      22 октября 2021 09:47
      И все-таки, нашему флоту очень нужна современная подводная лодка с ВНЭУ.
      Нашему флоту в принципе нужны современные ПЛ и атомные и дизель-электрические. Что касается ВНЭУ, то не нужно переоценивать эти модные игрушки. ВНЭУ ни в коем случае дизеля не заменят, а только его дополнят. Причина - крайне низкий КПД этих двигателей. Подлодки могут развивать на этом двигателе скорость не более 4 -5 узлов. Так для сравнения лодка К-162 проекта 661. Она могла развивать скорость в подводном положении 80,4 км/час! fellow Об этом прекрасно догадываются американцы, у которых так и не появилось ни одной лодки с этими двигателями.
      1. -3
        22 октября 2021 10:00
        Учите историю
        Лодка проекта 617 под водой 14 узлов. И это 50-ые года.лодка с парогазовой турбиной.
        1. -1
          22 октября 2021 12:23
          Цитата: Leha667
          Учите историю
          Лодка проекта 617 под водой 14 узлов. И это 50-ые года.лодка с парогазовой турбиной.

          Что вы несёте!? В 1970 году лодка К-162 проекта "Анчар" раскачегарилась до скорости которую я привёл выше. К чему ваша писанина про проект 617 - непонятно.
        2. +2
          22 октября 2021 13:02
          Цитата: Leha667
          И это 50-ые года.лодка с парогазовой турбиной.

          Турбина Валтера...1943 год!
      2. 0
        22 октября 2021 11:05
        Цитата: Проксима
        И все-таки, нашему флоту очень нужна современная подводная лодка с ВНЭУ.
        Нашему флоту в принципе нужны современные ПЛ и атомные и дизель-электрические. Что касается ВНЭУ, то не нужно переоценивать эти модные игрушки. ВНЭУ ни в коем случае дизеля не заменят, а только его дополнят. Причина - крайне низкий КПД этих двигателей. Подлодки могут развивать на этом двигателе скорость не более 4 -5 узлов. Так для сравнения лодка К-162 проекта 661. Она могла развивать скорость в подводном положении 80,4 км/час! fellow Об этом прекрасно догадываются американцы, у которых так и не появилось ни одной лодки с этими двигателями.

        Оооочень убедительный довод. Особенно учитывая что США не строят дизельных ,и вообще никаких других кроме атомных
      3. -1
        23 октября 2021 00:45
        Что касается ВНЭУ, то не нужно переоценивать эти модные игрушки. ВНЭУ ни в коем случае дизеля не заменят, а только его дополнят. Причина - крайне низкий КПД этих двигателей. Подлодки могут развивать на этом двигателе скорость не более 4 -5 узлов.

        ВНЭУ позволяет подводной лодке Сорю в подводном положении пройти 6000 морских миль, на скорости 6,5 узлов, при этом Сорю могут развивать и 20 узлов под водой.
        Для сравнения наши Дизельные Варшавянки могут пройти в подводном положении не более 400 миль на трех узлах. Если же включить дизель и идти в режиме РДП, то Варшавянку будет слышно во всем Охотском море.
        Так для сравнения лодка К-162 проекта 661. Она могла развивать скорость в подводном положении 80,4 км/час! fellow

        Этот проект назвали Золотой рыбкой, потому что эта АПЛ стоила как авианосец. Для сравнения авианосец Нимец, одинаковый по стоимостью с К-162 и построенный в то же время служит до сих пор, а К-162 давно распилили.
        АПЛ эффективны, но Россия не США, нам нужны и современные АПЛ и современные ДЭПЛ, оснащенные ВНЭУ. СССР, который был страной совсем другого порядка тоже строил ДЭПЛ.
        1. -1
          25 ноября 2021 08:01
          Цитата: ramzay21
          ВНЭУ позволяет подводной лодке Сорю в подводном положении пройти 6000 морских миль, на скорости 6,5 узлов, при этом Сорю могут развивать и 20 узлов под водой.

          не верьте, они тоже любят врать
      4. 0
        29 октября 2021 04:34
        И кому нужны эти безумные подводные скорости ? Еще в бытность мою курсантом наш преподаватель с кафедры тактики, бывший старпом пла, очень метко выразился про такие хода: "надеть ведро на голову и бежать с воплями на полокеана".
    4. +3
      22 октября 2021 09:59
      -либо брать количеством, строя корабли, которые смогут нивелировать силу японского флота, либо качеством, за счет технологий,
      Никаких либо, только И.Новые технологии И СОВРЕМЕННЫЕ корабли океанской зоны.
      А корветы.ДЭПЛ это,извините."для поддержки штанов".
      .Как вынужденная,временная мера.
      Забыл добавить-нужны и современные тральщики.и полноценная МОРСКАЯ авиация,
      Ибо у японцев в самолетах почти ТРЕХКРАТНОЕ превосходство.
    5. -13
      22 октября 2021 10:17
      Судя по последним событиям, возле о. Хайнань, "Си вульф" - это хорошая реклама, а вот как лодка, не очень))))
      1. +2
        22 октября 2021 16:14
        И как произошедшее характеризует недостатки СиВулфа?
        1. -5
          22 октября 2021 17:08
          плохое гидроакустическое оборудование
        2. +1
          22 октября 2021 17:51
          Если верить матрасной рекламе, то на "волке" стоят новейшие и самые лучшие системы освещения подводной обстановки. Если лодка столкнулась с чем - то, то что это значит?))))
          1. 0
            22 октября 2021 22:32
            Значит они они работали в пассивном режиме, вот и всё.
            1. 0
              22 октября 2021 23:01
              Какое значение имеет, в каком режиме они работали? В пассивном, были неисправны, экипаж не умел ими пользоваться. Результат, как говорится - на лицо и на лице, в смысле на носовой части АПЛ. Лодка была слепой и глухой, в случае реальной войны - они покойники, какая разница по какой причине.
              1. +2
                23 октября 2021 04:14
                Вы безумны.
                Пассивный режим значит, что ГАС не излучает, а только "слушает". Вы думаете, что можно услышать неподвижное препятствие?

                Они ведь не в подлодку врезались.
                1. -2
                  23 октября 2021 10:57
                  А во что они врезались? Вы знаете? Извините, о чем думал командир лодки, если он вел лодку и не знал куда ведет? Или он вел лодку "по пачке "Беломора"?))) И какая разница экипажу от чего он подохнет? И какая разница командованию, если лодка вышла из строя и требует длительного, дорогостоящего ремонта?
                  1. +4
                    25 октября 2021 13:18
                    Да я знаю.
                    Они врезались в не отмеченную на картах пассивную стационарную донную антенну китайского комплекса гидроакустической разведки.
                    Пытаются сейчас мазануться в "профильных" СМИ, что из-за вулканической активности изменились высоты некоторых подводных гор, и они легонько цепанули за наплыв застывшей лавы, которого нет на карте.
                    Но мы-то знаем.

                    А Вы ересь свою прекращайте нести уже.
                    1. -3
                      25 октября 2021 17:34
                      Это вам китайцы и матрасники рассказали? Бред несете вы - зачем АПЛ подходить вплотную к китайской антенне - что бы засекли наверняка?)))
      2. 0
        23 октября 2021 00:53
        Судя по последним событиям, возле о. Хайнань, "Си вульф" - это хорошая реклама, а вот как лодка, не очень))))

        Человеческий фактор никто не отменял, да и по происшествиям с АПЛ мы впереди планеты всей, к сожалению.
        Что касается СиВулфов, и Вирджиний, то они у американцев просто есть, а у нас Ясеней практически нет.
        1. -3
          23 октября 2021 10:59
          Просто у матрасников озвучивают только те ЧП, которые невозможно скрыть, как крайний случай. Все что возможно - секретится.
    6. 0
      23 октября 2021 09:14
      У них разные задачи и «ареал обитания!»)))
  2. +15
    22 октября 2021 05:32
    И все-таки, нашему флоту очень нужна современная подводная лодка с ВНЭУ.

    Роман! Ну давайте выйдем на Красную площадь перед Кремлём и скажем это громко хором...Что-то изменится? Нет надёжной установки...НЕ-ТУ!!!
    Что касается Японии и её морских амбиций, то здесь пора остановиться на первоочередной задаче по уничтожению военно-морских баз нанесением ракетных ударов. Чтобы вылавировавшим кораблям некуда было пристать. А дальше нужно будет смотреть на самурайское поведение...
    Гоняться друг за другом на и под водой - глупо.
    1. +12
      22 октября 2021 06:25
      Что касается Японии и её морских амбиций, то здесь пора остановиться на первоочередной задаче по уничтожению военно-морских баз нанесением ракетных ударов.
      И этому способствует близость Японии. Это не по США долбить через значительную часть земного шара. Тут все рядом. Но, соответственно, и вероятная ответка весьма большая практически гарантирована. С учетом оборонной стратегии России, еще и первый массированный удар за противником. То есть кроме ударных возможностей на Дальнем Востоке требуется полноценный позиционный район ПВО и особенно ПРО. Возможно, не менее насыщенный средствами и БК чем столичный.
      Чтобы вылавировавшим кораблям некуда было пристать.
      Пристать самураи смогут и в порты/базы союзников - США и т.д. С учетом унификации вооружения, пополнять БК смогут там же. Потому выбивать вымпелы придется. Как бы не хотелось ограничиться в основном базами и промышленными целями.
    2. -1
      22 октября 2021 17:10
      была же новость(вроде даже сдесь на топваре) что создали внеу, пригодную для установки на пл
  3. +10
    22 октября 2021 06:01
    Про " Правильный ход под водой", про ситуацию на ТОФ,думаю,стоит прислушаться к мнению людей более погруженных в тему. Я про уважаемого тов. Климова.
    hi
  4. +18
    22 октября 2021 06:33
    Данные о ТОФ в статье хочу немного поправить. Эсминец "Быстрый" в вечном ремонте, БПК "Адмирал Виноградов" также в ремонте. И совсем непонятно о каких трех новых фрегатах говорится в статье? Есть только один бывший БПК Маршал Шапошников прошедший модернизацию и ставший фрегатом. Новым его назвать сложно, но еще хуже с двумя другими новыми фрегатами названными в статье -их просто нет на ТОФ.
    1. +18
      22 октября 2021 06:51
      hi Роман занимается рерайтом, там в оригинале три корвета проекта 20380 указаны как фрегаты. "Быстрый" на Дальзаводе используется как плавказарма, экипаж расформирован, скоро утилизируют.
      1. +5
        22 октября 2021 06:54
        Цитата: Башкирхан
        hi Роман занимается рерайтом, там в оригинале три корвета проекта 20380 указаны как фрегаты. "Быстрый" на Дальзаводе используется как плавказарма, экипаж расформирован, скоро утилизируют.

        Спасибо за уточнение. Я забыл указать 5 корветов пр.20380 и 20385 на ТОФ. Вот они действительно новые.
    2. -8
      22 октября 2021 09:51
      Цитата: Логово
      совсем непонятно о каких трех новых фрегатах говорится в статье?

      возможно автор слегка забежал в будущее, именно три новых фрегата по моим предположениями получит ТОФ до 2030 года
    3. -7
      22 октября 2021 13:06
      Цитата: Логово
      Есть только один бывший БПК Маршал Шапошников прошедший модернизацию

      Трибуц не в счет?
      1. +3
        22 октября 2021 16:10
        А он что, прошёл модернизацию?
        1. 0
          25 октября 2021 08:11
          А он что, умер????
    4. +1
      22 октября 2021 16:51
      Сарыча благополучно списывают на иголки, по последним данным, туда же уходит Варяг.
      1. 0
        25 октября 2021 08:12
        Цитата: Серж-667
        по последним данным, туда же уходит Варяг.

        Данные можете предоставить?
        1. -1
          25 октября 2021 14:59
          Обратитесь в штаб 36-й дивизии НК КТОФ.
          1. -1
            26 октября 2021 07:39
            Т.е. ваши слова
            Цитата: Серж-667
            туда же уходит Варяг

            На уровне ОБС?
            1. -3
              26 октября 2021 10:12
              Еще раз; обратитесь в штаб 36-й Дивизии.
              Если вы считаете, что там сидят бабки, ваше право.
              1. -1
                26 октября 2021 11:14
                Цитата: Серж-667
                Еще раз; обратитесь в штаб 36-й Дивизии.
                Если вы считаете, что там сидят бабки, ваше право.

                Штаб 36-й дивизии дает пресрелизы о списании штатных единиц в свободный доступ?
  5. +4
    22 октября 2021 08:27
    Это, что ответ на статью о том, что варшавянки абсолютно беззащитны перед новыми лодками противника? И это. Японцев вооружают против китайцев. Точка.
  6. -15
    22 октября 2021 09:48
    Безусловно всякий хоть сколь адекватный специалист согласится с уважаемым Романом Скомороховым, будущее за ПЛ, и главное не ВНЭУ распиаренная, а ракеты и скрытность! Нужно нам больше подводных лодок и не нужны авианосцы!
    1. +8
      22 октября 2021 11:50
      Всякий уважающий себя специалист даже слушать ваш бред не будет.
  7. -8
    22 октября 2021 10:22
    Вступление в состав ТОФ первого пр. 949, перевооруженного на "калибры", в корне поменяет ситуацию. "Оскар" с 72 "калибрами", заходит со стороны Тихого океана и расстояния в 1000 миль, где его трудно обнаружить и тем более уничтожить самурайской ПЛО, может расстреливать и военные базы и критические объекты инфраструктуры. А если их будет два, а если часть "калибров" будет иметь спецБЧ, то самураям лучше сразу идти делать харакири)))
    1. +12
      22 октября 2021 10:33
      Цитата: ТермиНахТер
      "Оскар" с 72 "калибрами", заходит со стороны Тихого океана и расстояния в 1000 миль, где его трудно обнаружить и тем более уничтожить самурайской ПЛО, может расстреливать и военные базы и критические объекты инфраструктуры. А если их будет два, а если часть "калибров" будет иметь спецБЧ, то самураям лучше сразу идти делать харакири)))

      Ну Вы батенька урежьте осетра, максимум 48 ракет будет на "Иркутске". Причем последним сообщениям модернизируют только "Иркутск", остальные 949А пройдут в лучшем случае восстановление технической готовности. Если корабль находился всё время в воде, то имеет место воздействие коррозии на корпус, и забортную арматуру. Но у нас в силу диких сроков ремонтов, "Иркутск" почти 20 лет находился на стапеле, где никаких воздействий кроме грязи с пылью перед фактическим началом работ не было. Поэтому его и модернизируют. Причем срок, когда он был на берегу, не будет засчитан, там этот момент как то утрясли. А остальные батоны максимум ВТГ и на иголки. Проект 949/949А весьма узкоспециализированный корабль, он уже устарел, с момента принятия в строй головного 949 прошло 40 лет. Двухкорпусная архитектура в сочетании с двухвальностью - тупик в плане снижения шумности до современных требований.
      1. -2
        22 октября 2021 10:56
        А 48 калибров, если часть из них будет со спецБЧ - это мало? По поводу двухкорпусности и двухвальности, можно поспорить. Есть как положительные, так и отрицательные моменты.
        1. 0
          22 октября 2021 11:09
          Цитата: ТермиНахТер
          48 калибров, если часть из них будет со спецБЧ - это мало?

          Скорее всего там будут "Ониксы" и "Калибры". В какой пропорции решать адмиралам.
          1. -5
            22 октября 2021 11:20
            Если "батон" будет в конфигурации удара по наземным целям, то "ониксов" будет минимум, для самозащиты. Но достать его за 1000 миль от японского побережья, очень непросто. С учетом того, сколько в Японии АЭС и других критических объектов инфраструктуры, хватит и 30, при условии применения спецБЧ. И пр. 949 будет не один, поучаствуют и другие. "Калибрами" могут стрелять пр. 636 и НК. Есть еще и авиация и наземные ракетные комплексы. Так что, в случае серьезной "зарубы" - самураям, Хиросима и Нагасаки, покажутся Новогодним утренником, в младшей группе детского сада)))
            1. 0
              22 октября 2021 21:57
              никто не решится использовать ядерное оружие по самураям. тем более у самураев его и нет.
              даже такие безответственные страны как индия и пакистан на это пойти не могут)
              конвенциональное оружие по ограниченным целям да. возможно.
              к примеру высаживаются япошки на 4 острова. какой пропорциональный ответ им можно дать?
              1. -2
                22 октября 2021 22:57
                Человек отдавший приказ на атомную бомбардировку Нагасаки и Хиросимы, не был ни дураком, ни безответственным. Хотя чувство юмора у него было весьма своебразное.
            2. +1
              23 октября 2021 01:03
              Но достать его за 1000 миль от японского побережья, очень непросто.

              Это единственное что сможет сделать эта АПЛ, только вы почитайте что из себя представляет ПЛО Японии. И учтите, что суммарный залп эсминцев, фрегатов и корветов Японии превосходит наш в десятки раз. А еще учтите, что у них подавляющее превосходство в авиации.
              1. -4
                23 октября 2021 11:24
                ПЛО Японии не сможет контролировать пол Тихого океана. Потому что никто не знает, когда и где "батон" всплывет для залпа. Посмотрите по карте, какой кусок океана надо контролировать.
                1. +3
                  24 октября 2021 21:12
                  ПЛО Японии не сможет контролировать пол Тихого океана

                  А им и не надо, но рубежи пусков наших ракет им известны лучше чем нам. Напомню вам, что ПЛО Японии создавалась для противодействия советскому подводному флоту, в состав которого входило более 150 только АПЛ, и строилась очень серьезно. После развала СССР, японцы продолжали совершенствовать и усиливать свою ПЛО, а наш флот, включая ТОФ в течении 30 лет только деградировал.
                  В силы ПЛО включены 70 самолетов Орион, способных обнаруживать все наши лодки, кроме Ясеней, которых нет на ТОФ и Бореев. Так же у них уже есть 33 самолета Kawasaki P-1, который превосходит даже американский самолет ПЛО Посейдон, способный обнаруживать все подводные лодки, независимо от шумности.
                  Еще у них есть 6 фрегатов, 29 эсминцев, 8 эсминцев УРО, и 4 вертолетоносца. Все эти силы соединены в единую информационную систему, и если какой-то буй, самолет или корабль обнаружит нашу лодку, это будут знать все.
                  Это очень серьезные силы, против которых единственному нашему батону с Калибрами противопоставить нечего.
                  1. -1
                    24 октября 2021 21:59
                    Какая советская КР морского базирования имела дальность действия 2500 км?
                    1. +3
                      25 октября 2021 04:19
                      У нас викторина?
                      1. 0
                        25 октября 2021 11:40
                        Нет - это вопрос на ваше утверждение. Если вы столь аргументировано меня опровергаете, не сочтите за труд - назовите советскую КР морского базирования с дальностью полета 1300 миль.
              2. -4
                23 октября 2021 16:33
                Цитата: ramzay21
                Но достать его за 1000 миль от японского побережья, очень непросто.

                Это единственное что сможет сделать эта АПЛ, только вы почитайте что из себя представляет ПЛО Японии. И учтите, что суммарный залп эсминцев, фрегатов и корветов Японии превосходит наш в десятки раз. А еще учтите, что у них подавляющее превосходство в авиации.

                Суммарный залп чего?Древних Гарпунов? Зенитных ракет?Может быть торпед?Для того чтобы реализовать этот залп, японскому флоту нужно будет подойти к нашему хотя бы на расстояние несколько десятков км.У японского флота нет ударных кораблей с аналогами Томагавков или Калибров,у них просто куча кораблей с хорошей ПВО и ПЛО.Про авиацию тоже не нужно, подавляющее большинство их самолётов это древние противолодочные Орионы,да F-15 c ракетами"Воздух-воздух".Из современных самолётов там только эскадрилья Ф-35,и то неполная,так как не так давно один Пингвин по непонятным причинам решил искупаться.В авиации у них тоже нет тактических ракет для удара по побережью.Подавить наши комплексы ПВО и береговой обороны им нечем.Чтобы реализовать Гарпуны им нужно приблизиться к нашему флоту/берегу на расстояние 100-150км.А на таком расстоянии вся авиация будет уже сбита нашим ПВО,а флот потоплен нашими БРК, которым кстати дают новую ракету с радиусом действия 500+ км.Японский флот даже к своему Хоккайдо не сможет подойти,не то что хотя бы приблизиться к нашим территориальным водам.А их авиация попадает под удар Калибрами ещё на своих аэродромах.Это будет тот самый конфликт,когда нашим кораблям даже с рейда сниматься не нужно для уничтожения японского флота,так как мы вполне уничтожаем флот, авиацию и половину территории Японии,не выходя из прикрытия своими ПВО,ПЛО и БРК.Я уж молчу о том,что уже через несколько часов после начала конфликта(если учесть,что разведка проспит все приготовления) вся территория Японии будет под ударами оперативно-тактических ракет нашей дальной авиации,которые будут наносить удар опять таки из своего воздушного пространства.
                1. +2
                  24 октября 2021 21:56
                  Эти бравурные речи уже звучали в 1904, но японский флот тогда выглядел хотя бы ровней нашему, закончилось правда в 1905 году все Порт Артуром и Цусимой.
                  А сейчас наш ТОФ это флот совсем другого уровня, он примерно ровня ВМФ Вьетнама и противостоять ни 6-му флоту ВМС США, ни ССО Японии, ни ВМФ Китая мы не в состоянии.
                  Для того, чтобы иметь возможность противостоять японцам нам надо иметь на ТОФ хотя бы 30 фрегатов 22350, 60 доведенных до ума корветов 20385, хотя бы 12 Ясеней, три десятка ДЭПЛ Лада с ВНЭУ, 50 самолетов ПЛО, аналогичных американским Посейдонам, пару сотен Су-30СМ2, 50 Су-57 и хотя бы 10 самолетов ДРЛО А-100. Плюс к этому вменяемые десантные силы, с несколькими УДК. Ничего этого у нас нет даже в проекте.
                  У японского флота нет ударных кораблей с аналогами Томагавков или Калибров,у них просто куча кораблей с хорошей ПВО и ПЛО.Про авиацию тоже не нужно, подавляющее большинство их самолётов это древние противолодочные Орионы,да F-15 c ракетами"Воздух-воздух

                  У японского флота есть 8 только эсминцев УРО, аналогов Арли-Берка, с УПВ Mk-91 на 90 ячеек, в которые можно ставить Томагавки, и никто не знает есть они там или нет. А еще точно такими УПВ оснащены 4 их вертолетоносца, и 29 эсминцев.
                  что касается их авиации ПЛО, то помимо 70 старых Орионов, тем не менее способных обнаруживать все ПЛ нашего ТОФ, кроме Бореев, у них есть еще 33 современных самолета ПЛО Kawasaki P-1, способного обнаруживать все. Этих самолетов достаточно для обеспечения надежной ПЛО.
                  Подавить наши комплексы ПВО и береговой обороны им нечем.

                  У них есть Ф-35, которые очень хорошо подходят для уничтожения наших комплексов ПВО и береговой обороны, и самое ужасное, что наши С-300 и С-400 смогут обнаружить Ф-35 на расстоянии 50 км в лучшем случае, а они на такое расстояние не подойдут.
                  Кроме того, они могут загрузить в свои УПВ Томагавки и выполнить пуск 500 ракет с дистанции в 1500 км, никакая система ПВО не способна отразить такой пуск, а у нас нет ни сил ни средств для обнаружения японских эсминцев на таком удалении от берега.

                  вся территория Японии будет под ударами оперативно-тактических ракет нашей дальной авиации,которые будут наносить удар опять таки из своего воздушного пространства.

                  В нашей дальней авиации осталось так мало самолетов, что она даже сосредоточится для ударов по Японии не сумеет. Удары по духам, у которых нет ПВО выглядят красиво, но удары по стране имеющей мощную ПВО, а у японцев она мощная сомнительны.
                  Активность нашей авиации сразу заметят американцы и поставят на контроль, сообщив об этом и японцам, японцы поднимут самолеты ДРЛО и будут контролировать в том числе и наше воздушное пространство, попутно подняв на перехват Ф-35.
                  1. 0
                    27 октября 2021 12:47
                    Цитата: ramzay21
                    Эти бравурные речи уже звучали в 1904, но японский флот тогда выглядел хотя бы ровней нашему, закончилось правда в 1905 году все Порт Артуром и Цусимой.
                    А сейчас наш ТОФ это флот совсем другого уровня, он примерно ровня ВМФ Вьетнама и противостоять ни 6-му флоту ВМС США, ни ССО Японии, ни ВМФ Китая мы не в состоянии.
                    Для того, чтобы иметь возможность противостоять японцам нам надо иметь на ТОФ хотя бы 30 фрегатов 22350, 60 доведенных до ума корветов 20385, хотя бы 12 Ясеней, три десятка ДЭПЛ Лада с ВНЭУ, 50 самолетов ПЛО, аналогичных американским Посейдонам, пару сотен Су-30СМ2, 50 Су-57 и хотя бы 10 самолетов ДРЛО А-100. Плюс к этому вменяемые десантные силы, с несколькими УДК. Ничего этого у нас нет даже в проекте.
                    У японского флота нет ударных кораблей с аналогами Томагавков или Калибров,у них просто куча кораблей с хорошей ПВО и ПЛО.Про авиацию тоже не нужно, подавляющее большинство их самолётов это древние противолодочные Орионы,да F-15 c ракетами"Воздух-воздух

                    У японского флота есть 8 только эсминцев УРО, аналогов Арли-Берка, с УПВ Mk-91 на 90 ячеек, в которые можно ставить Томагавки, и никто не знает есть они там или нет. А еще точно такими УПВ оснащены 4 их вертолетоносца, и 29 эсминцев.
                    что касается их авиации ПЛО, то помимо 70 старых Орионов, тем не менее способных обнаруживать все ПЛ нашего ТОФ, кроме Бореев, у них есть еще 33 современных самолета ПЛО Kawasaki P-1, способного обнаруживать все. Этих самолетов достаточно для обеспечения надежной ПЛО.
                    Подавить наши комплексы ПВО и береговой обороны им нечем.

                    У них есть Ф-35, которые очень хорошо подходят для уничтожения наших комплексов ПВО и береговой обороны, и самое ужасное, что наши С-300 и С-400 смогут обнаружить Ф-35 на расстоянии 50 км в лучшем случае, а они на такое расстояние не подойдут.
                    Кроме того, они могут загрузить в свои УПВ Томагавки и выполнить пуск 500 ракет с дистанции в 1500 км, никакая система ПВО не способна отразить такой пуск, а у нас нет ни сил ни средств для обнаружения японских эсминцев на таком удалении от берега.

                    вся территория Японии будет под ударами оперативно-тактических ракет нашей дальной авиации,которые будут наносить удар опять таки из своего воздушного пространства.

                    В нашей дальней авиации осталось так мало самолетов, что она даже сосредоточится для ударов по Японии не сумеет. Удары по духам, у которых нет ПВО выглядят красиво, но удары по стране имеющей мощную ПВО, а у японцев она мощная сомнительны.
                    Активность нашей авиации сразу заметят американцы и поставят на контроль, сообщив об этом и японцам, японцы поднимут самолеты ДРЛО и будут контролировать в том числе и наше воздушное пространство, попутно подняв на перехват Ф-35.

                    Все знают,что Томагавков у японцев нет и быть не может.Единственная страна,с которой американцы ими поделились является Великобритания,их полноценный союзник,остальные союзнички этого не достойны,так как от них американцам нужна только их территория для своих баз.А в данный момент иметь подобные ракеты японцам запрещается конституцией.И нет,они её не могут поменять.Во всяком случае пока рядовые японцы сытые и довольные.Ну не будет сытый и довольный человек менять своб привычную жизнь на лишения и войну.И соответственно не поддержит правительство,которое это предложит.Так что пока это всё из области фантастики.А у нас это всё уже есть.И не нужно готовиться к прошедшим войнам и вспоминать Цусиму.Тогда Япония была гигантской Империей с обширными территориями и сильнейшим флотом.А у нас на Дальнем востоке была жалкая горстка войск,так как мы проиграли войну не только на море,но и на суше.Даже вовремя запущенная на год раньше Транссибирская магистраль,могла бы решить вопрос в нашу пользу.А переброска войск в те времена занимала месяцы.А сейчас считанные часы.
                2. -2
                  24 октября 2021 22:02
                  С учетом того, что ПВО Японии заточена на отражение удара с севера и востока, вполне возможно, что удар идущих с запада, на малой высоте "калибров" будет вообще некому.
                  1. +3
                    25 октября 2021 03:08
                    В японском штабе сидят совсем не дураки и всегда готовы парировать угрозу с любого направления.
                    Помимо 70 Орионов и 33 Кавасаки них есть 4 современных самолета ДРЛО на базе Б-767 и 17 Хоккаев, этого достаточно чтобы контролировать все побережье Японии.
                    Для сравнения у нас на весь ТОФ, который должен защищать береговую линию в десятки раз более длинную чем береговая линия Японии есть только 3 Ил-38Н, ни одного современного самолета ПЛО, ни одного самолета ДРЛО и ни одного разведывательного самолета.
                    1. -2
                      25 октября 2021 11:42
                      Я не говорил о том, что не смогут обнаружить. Я говорил о том - чем сбивать будут? Массированный налет маловысотных, малоразмерных КР.
                      1. +4
                        25 октября 2021 13:13
                        УР ВВ с истребителя.

                        Но на само деле всё проще. Имея такие противолодочные силы, какие имеет Япония, можно вообще не париться а просто уничтожить носитель.
                      2. -3
                        25 октября 2021 18:00
                        Таки да))) имея такие отличные АПЛ, как у матрасников, можно не парится - они сами себя уничтожат)))) думаю с японскими ПЛО будет где - то также)))
                      3. 0
                        26 октября 2021 08:11
                        Я не говорил о том, что не смогут обнаружить. Я говорил о том - чем сбивать будут? Массированный налет маловысотных, малоразмерных КР.

                        Япония имеет очень развитую и эффективную систему противовоздушной обороны. Она управляется одной из лучших в мире АСУ и опирается на многочисленные круглосуточно действующие радиолокационные посты, обеспечивающие радиолокационное поле с многократным перекрытием. Перехват воздушных целей на дальних подступах возложен на солидный парк современных истребителей, а ближние рубежи защищает мощная система наземных ПВО, включающих ЗРК большой дальности Patriot, ЗРК средней дальности Type 03, и ЗРК малой дальности Туре 81 и Type 11.
                        Так же у них есть морская компонента ПВО, состоящая из 29 эсминцев и 8 эсминцев УРО. Еще, повторюсь, у них есть 4 самолета ДРЛО Е-767 и 17 Хоккаев, все это соединено в единую систему обмена информации.

                        Все будет выглядеть примерно так.
                        Японцы будут в курсе всех передвижений нашего флота и авиации, с ними делятся разведданными американцы, которые в курсе какой корабль куда пошел, с каким вооружением на борту, и кто капитан этого корабля. В случае загрузки Калибров на АПЛ и корабли за ними будут вести слежение оружием американские АПЛ, и японские самолеты ПЛО.
                        В районе патрулирования наших сил, японцы развернут эсминцы УРО, патрульные самолеты и самолеты ДРЛО, и будут отслеживать носители. В случае пуска ракет, носитель будет немедленно атакован, а выпущенные ракеты будут отслеживать самолеты ДРЛО и наводить на них истребители, с ракетами ВВ, одновременно в дело вступит ПВО эсминцев УРО, зенитные ракеты которых будут опять же наводить самолеты ДРЛО. Затем в дело вступят ЗРК Patriot, ракеты которого будут так же наводиться самолетами ДРЛО, а так же наземными радарами. Оставшимися ракетами займутся ЗРК средней и малой дальности.

                        В это время наш беззащитный корабль или АПЛ будет тонуть вместе с экипажем, запасом невыпущенных ракет, не нанеся серьезного урона противнику. Это ровно то, о чем говорят Климов и Тимохин, и расклад сил для нас гораздо хуже чем в 1905 году.
                      4. 0
                        26 октября 2021 11:37
                        Держать в воздухе кучу самолетов и в море кучу кораблей, до бесконечности, не могут даже матрасники, по целому ряду причин. Тихий океан очень большой - и это огромный плюс для АПЛ. Тимохин и Климов известные сказочники и всепропальщики, которые с умным видом жонглируют наукообразными цифирьками))) территория Японии небольшая, насыщенность критически важными элементами инфраструктуры (АЭС, опасные производства, плотины и т.д.) - запредельные, возле каждого объекта ЗРК не поставишь и не факт, что он перехватит "калибр", идущий на предельно малой высоте.
                      5. 0
                        30 октября 2021 19:46
                        Существует такая штука как разведка. У нас на ТОФ всего две базы и американцы их отслеживают разными средствами разведки, и поэтому знают какая АПЛ выходит в море, какое вооружение загружено, и знают кто командир. При выходе нашей АПЛ ее ждет американские АПЛ и японские Сорю, а учитывая практически полное отсутствие на ТОФ ПЛО, они остаются необнаруженные и начинают слежение за нашей АПЛ. В случае потери контакта им на помощь приходят их самолеты ПЛО. Так же к такому слежению могут быть подключены эсминцы. При этом экипаж нашей АПЛ в большинстве случаев только догадывается, что находится под наблюдением, шумности у нашего батона и Вирджиний, не говоря про Сорю сильно отличаются, как и возможности ГАС, поэтому выйти нашей АПЛ на рубеж пуска незамеченной никто не даст, в поддавки играть тоже никто не будет. В случае запуска первых ракет наша лодка будет немедленно уничтожена, а на посты ПВО передана информация о запуске ракет, которые перехватят.
                        Патрульные самолеты, самолеты ДРЛО осуществляют патрулирование в любом случае, как и эсминцы и фрегаты ССО Японии.
                        По насыщенности радиолокационными средствами обнаружения и средствами ПВО Япония занимает одно из первых мест в мире, и да все серьезные объекты у них прикрыты комплексами ПВО, это вам не по бармалеям без ПВО в Сирии шмалять.
                      6. 0
                        30 октября 2021 20:06
                        Выводом в море АПЛ занимается целая группа кораблей и самолетов, в том числе и ДЭПЛ "варшавянки", которые по шумам может и чуть хуже "Сорю", но однозначно лучше "вирджинии". Хотя "вирджиний" не так много, так что вполне может быть "лось". Так что не так все плохо русских и не так хорошо для противника. А потом, в океане, на больших глубинах может быть масса вариантов.
                      7. 0
                        31 октября 2021 04:55
                        Так было когда был СССР, с того времени утекло много воды.
                        Начнем с авиации. На ТОФе осталось 3 Ил-38Н, они не на Камчатке а во Владивостоке и их оборудование не позволяет обнаруживать ни Вирджинии ни Сорю. Вертолеты ПЛО Ми-14 давно списали.

                        Из надводных кораблей во Владивостоке есть 4 МПК Альбатрос без модернизаций, которые не то что Вирджинию с Сорю, они не смогут и Лосося обнаружить, и есть один корвет 20385, который в теории что-то обнаружить может, но только не Вирджинию на малом ходу и не Сорю.

                        Подводные лодки. ДЭПЛ Варшавянка давно устарела и может что-то противопоставить Лососю, в бою против Вирджинии и Сорю шансов нет. И главное эти лодки во Владивостоке. Из АПЛ, способных выводить РПКСН или батон есть только Щука-Б Кузбасс, но она не сможет обнаружить ни Вирджинию ни Сорю. Хорошая новость скоро на ТОФе будет Ясень М.

                        ПЛО базы РПКСН обеспечивают 4 Альбатроса и один корвет 20385, плюс одна Щука Б и в скором времени один Ясень М. Такие силы фактически неспособны обеспечить ПЛО базы и обеспечить безопасный выход РПКСН против современных лодок.

                        Для обеспечения ПЛО наших баз и вывода РПКСН, АПЛ и надводных кораблей на БС, а так же для охраны районов патрулирования на ТОФ необходимо хотя бы 40 самолетов ПЛО, аналогов американских Посейдонов, для которых не важна малошумность лодки, 10 самолетов ДРЛО А-100, 40-50 доведенных до ума корветов 20385 и 20 фрегатов 22350, плюс 20 ДЭПЛ Лада с ВНЭУ и 10 торпедных АПЛ, плюс хотя бы авиадивизию Су-30СМ2.
      2. +3
        22 октября 2021 22:49
        Я думаю он прав. ТПК будут пихать в разобранные пусковые Гранитов, Ониксы по два, Калибры по три. УКСК а-ля советИк.
    2. +3
      22 октября 2021 22:48
      А сколько "Сорю" и "Тайгэй" ему придётся потопить, прежде чем из Авачинского залива выйти?
  8. +7
    22 октября 2021 10:29
    Заказной статеечкой попахивает.... Отличие Варшавянки от Сорю всего лишь во ВНЭУ! Да ладно! Элементная база и оборудование у Японии очень продвинуто, а у нас с этим слабовато да и американцы думаю, что помогли. Плюс подавляющее превосходство в авиации и кораблях ПЛО, да и США будут помогать с их возможностями. Очень непростая ситуация для нас на ТОФе. И если посмотреть на возможности Японии, то их сейчас недостаточно для противодействия или наступательных операций против Китая, но вполне хватает на возвращение спорных островов(базирование авиации на материке, близость баз для флота, инфраструктура, поддержка мирового сообщества, незначимость конфликта для применения ЯО и тд). Всего этого в статье нет))) ЗАТО дифирамбы конструкции ПЛ 40летней давности по определению уступающей японской.
  9. +5
    22 октября 2021 10:33
    Я, конечно, же не специалист в судостроении.
    Но если у нас получаются неплохие ядерные реакторы - малогабаритные, то почему бы не "встроить" их в наши электрические - не дизельные подлодки? Дизеля убрать, увеличить емкость аккум. батарей и "вставить" доп. вооружения - шахты с ракетами. Пусть реактор будет относительно малой мощности - но он сможет постоянно заряжать аккумуляторы и, тем самым, обеспечивать ход электромоторами и остальные текущие электро-потребности...
    И это будет действительно, воздухо - независимая энергоустановка!
    Постоянная скорость под водой будет ниже, чем на "чисто" АПЛ. Но ничто не мешает кратковременному ускорению в форсированном режиме. А ход "ожидания-подкрадывания" может быть и не высок. При этом подзарядка тоже может производиться. Шумность по сравнению с АПЛ будет снижена за счет многократно уменьшенной мощности ЯУ.
    Водоизмещение таких ПЛ не должно существенно отличаться от дизельных - за счет отказа от таких архаичных движителей.
    Это должны быть идеальные ПЛ для охраны прибрежных (в районе нескольких тыс. км) территорий.
    В отличие от всяких якобы "воздухо-независимых" Западных/Японских полудурков.
    1. 0
      22 октября 2021 14:12
      Яйца Доллежаля?
    2. 0
      22 октября 2021 15:06
      Такой подход давно обсуждался, и мне кажется разумным.
    3. -1
      22 октября 2021 17:09
      Но если у нас получаются неплохие ядерные реакторы - малогабаритные...


      У нас пока что их никак строить не получается. Есть "заказ" на них. А что будет на выходе- покажет время.
      В любом случае, ядерный реактор, это дополнительные системы охлаждения, дополнительные насосы циркуляции, масса дополнительных агрегатов, которые снижают шумность, увелививают сложность эксплуатации и тянут за собой массу проблем.
      Проще и выгоднее заняться снижением шумности дизелей и модернизацией АБ.
  10. +2
    22 октября 2021 11:03
    Соревноваться с японским флотом не реально, у них он один, а у нас 4. Тактическое ЯО, готовое к применению, как технически, так и в плане военно-политической воли - вот вполне достаточный аргумент и японский флот в нашу сторону не поплывет даже во сне. Важно донести до партнеров, что если что, то применим, да по портам и базам, по группировкам, а не по городам, конечно, мы не американцы, но применим обязательно. Гарантированно. И тогда всему этому плавающему разнообразию конец вместе с экипажами, матчастью и тд. Не поплывут. Что же касается ТОФ, то одна из важнейших его задач - обеспечение устойчивости наших стратегических сил. Вот это задача посложнее будет. Т.к. тут не джэпы, а американцы появляются и наши бореи должны быть устойчивы, чтобы отстреляться по штатам, в случае чего. На сегодня эта задача полностью не решена, нужны новые корабли с противолодочными возможностями, ДПЛ и МАПЛ, морская авиация. И это надо закупать и принимать на вооружение.
  11. +4
    22 октября 2021 11:11
    >нужна современная подводная лодка с ВНЭУ.

    Причём нужна ещё позавчера. Замечу, исходя из недавней статьи, что ситуация с торпедами, акустикой и противоторпедами является ужасной, т.е. мы не можем рассматривать лодку в отрыве от этого. В данный момент имеется ощутимый разрыв в количестве и качестве, но разрыв всё же решаем.
  12. -1
    22 октября 2021 11:41
    knn54 (Николай), прав на 202% про тральщики и морскую авиацию, увы...
    .На Востоке воюют не только булатом, но и златом. Уважаемый Башкирхан всё верно написал про основу станков СВОП (Специализированного винтообрабатывающего производства) "Звёздочки" - Япония и ЧССР. Нужен Японии сжиженный газ? Безусловно! Таки он есть у РФ, на Ямале! Предложить частным компаниям Японии, причём на самых сладких условиях, с вложением финансовым в развитие производства и доставки морем СПГ, увеличить свою долю в акциях наших акционерных обществ, типа дочек Газпрома и Новатэка. Скандал в СМИ Японии будет, но потом, позже, причём не во всех, как было со станками в прошлом веке для "Звёздочки"...Роману спасибо большое за фото (последнее в статье) родной "Звёздочки". На заднем плане узнал "Калугу". А что за пароход Индии на переднем плане - не помню. Точно не погибший в порту Мумбаи "Синдуракшак" - у него на носу акула была другая и название лодки на жёлтой полосе...
  13. +4
    22 октября 2021 12:03
    Тут и с 636 есть еще "вопросец по железу" - а все ли Варшавянки имеют Калибры? Попадалась инфа, что не все.
    1. +3
      22 октября 2021 16:09
      Новые 6363 - все.
      Старые 877 - ни одна
  14. +7
    22 октября 2021 12:08
    Ура. Ура. Ура.
    Одни бьют в набат о беззубости торпедного противолодочного (и противоторпедного) вооружения, слепоглухоте поисковых средств.
    Вторые - "Ура, калибрами забросаем" я так понимаю, дойди дело до полемики, и про Цирконы вспомнят.
    Хочется верить вторым, но жизненный опыт подсказывает прислушиваться к первым.
    1. -1
      22 октября 2021 17:13
      а правда скорее всего где-то посередине, ближе ко второй, калибры все таки есть
  15. +3
    22 октября 2021 16:09
    Какая лажа, а....
  16. -2
    22 октября 2021 17:16
    а почему при сравнениях нашего флота всегда учитывают что корабли в ремонте, а в японском флоте дают общее количество кораблей, ремонтируются корабли только в российском флоте что-ли?
  17. +2
    22 октября 2021 18:25
    на днях была статья где варшавянку разделали как бог черепаху и где в статье про торпеды и противоторпеды? ну да конечно всех калибрами закидаем автор видимо чужие статьи слабо читает
  18. -1
    22 октября 2021 19:18
    2 авианосца, 2 вертолетоносца, 37 эсминцев, 21 подводная лодка, 3 десантных корабля-дока.
    Вот только большинство этих эсминцев как наши фрегаты, если не корветы.
    1. 0
      23 октября 2021 00:22
      Цитата: Dart2027
      Вот только большинство этих эсминцев как наши фрегаты, если не корветы.

      Если бы. no В 1993 году Морские силы самообороны получили эсминец УРО «Конго», являющийся аналогом американского эсминца УРО типа «Арли Бёрк». В 1998 году в Морских силах самообороны имелось уже четыре таких эсминца.Эскадренные миноносцы типа «Атаго» (2 ед.), вошедшие в строй в 2007 и 2008 году, являются дальнейшим развитием эскадренных миноносцев типа «Конго» и оснащены обновлённой БИУС Aegis (AWS Baseline 7). 19 марта 2020 года на верфи Japan Marine United в Йокогаме состоялась церемония введения в состав ВМС Японии эсминца УРО «Мая» (пр. 27DDG) – первого японского корабля, вооруженного противоракетами SM-3 Block IIA, с улученной системой Aegis (AWS Baseline 9C) и РЛС AN/SPY-7.19 марта 2021 года в строй вошёл второй эсминец типа «Мая» – «Хагуро». У нас к сожалению, ничего такого и близко нет. request
      1. -1
        23 октября 2021 06:41
        Цитата: zyablik.olga
        Если бы.

        Я не сказал, что таких у них нет вообще, но большинство из 37 это не эсминцы.
      2. 0
        23 октября 2021 16:40
        Цитата: zyablik.olga
        Цитата: Dart2027
        Вот только большинство этих эсминцев как наши фрегаты, если не корветы.

        Если бы. no В 1993 году Морские силы самообороны получили эсминец УРО «Конго», являющийся аналогом американского эсминца УРО типа «Арли Бёрк». В 1998 году в Морских силах самообороны имелось уже четыре таких эсминца.Эскадренные миноносцы типа «Атаго» (2 ед.), вошедшие в строй в 2007 и 2008 году, являются дальнейшим развитием эскадренных миноносцев типа «Конго» и оснащены обновлённой БИУС Aegis (AWS Baseline 7). 19 марта 2020 года на верфи Japan Marine United в Йокогаме состоялась церемония введения в состав ВМС Японии эсминца УРО «Мая» (пр. 27DDG) – первого японского корабля, вооруженного противоракетами SM-3 Block IIA, с улученной системой Aegis (AWS Baseline 9C) и РЛС AN/SPY-7.19 марта 2021 года в строй вошёл второй эсминец типа «Мая» – «Хагуро». У нас к сожалению, ничего такого и близко нет. request

        Они далеко не аналоги Бёрка.Так как несут в своих ячейках только зенитные ракеты.Атаковать им нечем.Весь флот Японии это хорошая противовоздушная оборона своей страны,ну и американских военных баз конечно.
        1. +2
          24 октября 2021 11:14
          Цитата: Xscorpion
          Они далеко не аналоги Бёрка.Так как несут в своих ячейках только зенитные ракеты.

          До недавнего времени и авианосцев в Японии не было. Загрузить ракеты "корабль-земля" на готовый корабль не долго. А аналогом они всё де являются, поскольку оснащены системой "Иджис" и противоракетами.
          1. 0
            27 октября 2021 12:38
            Цитата: zyablik.olga
            Цитата: Xscorpion
            Они далеко не аналоги Бёрка.Так как несут в своих ячейках только зенитные ракеты.

            До недавнего времени и авианосцев в Японии не было. Загрузить ракеты "корабль-земля" на готовый корабль не долго. А аналогом они всё де являются, поскольку оснащены системой "Иджис" и противоракетами.

            Только нет таких ракет у них,и не будет в ближайшее время.Так что это всё долго и очень долго.В данный момент им это не позволяет их Конституция.Да,могут переписать.Только вряд ли в нынешнем времени.Правительство Японии это не один человек,чтобы прийти к согласию придётся заручиться поддержкой народа.А сыто живущий народ вряд ли захочет проголосовать за Правительство, которое вместо привычной сытой жизни предолжит им войну.Так что дело это не на год и не на 2.Пока японское правительство даже не заикается об этом,так как понимает что в таком случае оно долго в своих креслах не просидит.А вот когда они всё таки сменят Конституцию,вот тогда можно будет поговорить о том,что у них возможно что то появится.А пока даже если предположить тот факт,что им не запрещено иметь такие ракеты,то им неоткуда их взять.Американцы очень неохотно делятся своими Томагавками, единственной страной,с кем они поделились, является Великобритания,их полноценный союзник.Остальные натовцы такой привилегии не имеют.И тем более не имеет Япония,от которой американцам нужна только их территория для авиабаз,для контроля Кореи,Китая и России.
            1. +2
              29 октября 2021 15:30
              Цитата: Xscorpion
              Только нет таких ракет у них,и не будет в ближайшее время.

              Угу, SM-2 и SM-3 у них тже не было, как и СВВП.
              Цитата: Xscorpion
              Американцы очень неохотно делятся своими Томагавками

              Угу, так же как ракетами SM-2, SM-3 и F-35В.
  19. +1
    22 октября 2021 19:44
    Война с Японие, если случится, начнется традиционно по японски - с японского удара по нашим базам. Удар будет наносится в первую очередь авиацией. Отсюда два вывода:
    1. Для борьбы с Японие нужна в первую очередь авиация.
    2. Ударные силы лучше разместить вне дальности действия японской авиации.
    1. +1
      22 октября 2021 22:05
      китайцы тестируют ракету которая земной шар облетела. думаете если китай сделал япония не сможет? просто у китая сейчас приоритет в новых вооружениях, а у японии нет. но если японцев разбудят, то они за пятилетку обгонят и китай и нас вместе взятых. это очень упертая нация и на много способная.
  20. -1
    23 октября 2021 04:02
    Strategic missile cruisers are not included in this list


    In this first part is implicit the answer to the second part.

    Have to answer. And here there are two options: either in quantity, building ships that can neutralize the strength of the Japanese fleet, or in quality, due to technologies that will provide Russian boats with an advantage over the enemy and weapons, the attacks of which the enemy cannot parry.


    Russia answered to it. Even the Soviet Union answered to it at the time. And answered to it by the way of the quality, not the quantity. It is wrong to exclude from the count of the Pacific Fleet the SLBMs because they are just the quality answer that you are finding. The Pacific Fleet of the Russian Navy is not a conventional force, like the Japanese Navy. The Pacific Fleet of the Russian Navy is a nuclear force, and as a nuclear force, in overall terms is significantly superior to the Japanese Navy. Just by quality not by quantity. It is wrong to exclude from the count the main armament of the Pacific Fleet of the Russian Navy, when the fleet has been designed around their SLBMs.

    Japan would be full wrong if they think they would face only the conventional force of the Pacific Fleet of the Russian Navy. This fleet is a nuclear force designed around its nuclear component. And who attacks a nuclear force like the Pacific Fleet of the Russian Navy must be ready for a nuclear answer.

    Also is wrong to think that Japan is an independent country finding expansion. No, Japan is not independent, Japan remains invaded in 2021 since 1945, and there is not data for the end of the occupation. Japan will do nothing out of the orders of the United States. The Japanese Navy is just a complement of the United States Navy, and is to be used in the interests of the United sStates, for the purpose for which was designed, that is the support and the escort of the United States Navy.

    South Korea the same. Neither in South Korea there is any resistance to the occupation by the United States, just like in Japan. This is why, after the Anglo world plus Israel, Japan and south Korea are the most reliable foloowers of the United States. But it is necessary to understand it well, Japan and south Korea are unconditional followers, not leaders. The United States are not who support the ambitions of Japan or South Korea. Japan and South Korea are who support the ambitions of the United States.
    1. +1
      23 октября 2021 06:12
      Ну хоть кто то нормально думает.
      Никто в здравом уме не будет нападать на ядерную державу. Это самоубийство.
  21. 0
    9 декабря 2021 21:38
    Если изучить мнения многих экспертов, то «Варшавянки» по своим боевым характеристикам превосходят все дизель-электрические лодки, находящиеся на вооружении стран региона.

    Спасибо, поржал.
    «Варшавянка» ныряет несколько глубже, чем, например, японская «Сорю», да и скорость имеет выше, что надводную, что подводную.

    пр. 636 - Рабочая глубина погружения 240 м
    т. Сорю - Рабочая глубина погружения 275 м
    20 метров, это вообще ничего. Здесь уместно сравнивать системы торпедного вооружения и ИХ возможности.

    Скорость подводного хода даже сравнивать не будем потому что Варшава свои 20 узлов сможет держать час потом надо будет сдаваться а Сорю - мягко скажем, НЕСКОЛЬКО дольше. Но дело не в максимальной подводной скорости, никто не собирается устраивать Формулу-1 под водой, а в максимально эффективной, которая позволит осуществлять скрытное перемещение под водой, с оптимальным соотношением: собственный шум - возможности ГАК. Освещение подводной обстановки, обнаружение и скрытное сопровождение целей в сочетании с высокой манёвренностью и возможностью максимально быстро занять позицию стрельбы, в этом отношении пр.636 безнадежно отстает от Сорю. И это вполне очевидно, ввиду разной корпусной системы, разных возможностей энергетических установок и ГАК.
  22. 0
    15 декабря 2021 19:08
    Ну Роман!
    Ща придут Климов с Тимохиным и все закритикуют.
    1. 0
      24 декабря 2021 22:11
      Правильный ход подводой , а в чем он правильный, смотрим проект 636
      Водоизмещение (надводное/подводное) 2 350 т / 3 950 т
      вычитаем разницу получаем 1600т, это 40%, сорок процентов Карл !!!
      то есть лодка по океану возит 1600т воды, а ведь лодки строят не для этого, Из за того, что в лодку Центральное конструкторское бюро морской техники «Рубин» накачало столько воды ее пришлось делать 10м диаметром, естественно увеличилась смачиваемая поверхность корпуса, причем сильно не линейно (курс школьной геометрии 5 класс), и этот смачиваемый водой корпус , его еще принято называть легким , а на самом делее он тяжелый так как закрывает лодку со всех сторон, как матрешка , и он то же стальной и тянет лодку на дно, и его отрицательную плавучесть приходится компенсировать увеличением плавучести прочного корпуса, плюс еще прочный корпус разделен переборками на множество отсеков (сквозь переборки проходит множество кабелей и трубопроводов , что сильно усложняет конструкцию и дальнейшую. эксплуатацию) ,в общем сложив все обстоятельства оказывается ,что аккумуляторов для лодки таких размеров совсем мало и потому их хватает на 400 миль, "правильного хода" со скоростью 1.7 узла (3 км в час, пешком быстрее) и боекомплект всего 18 торпед (либо ракет ) то есть на одну единицу оружия приходится 219т водоизмещения. из них 88т воды.