Шанс есть: Россия вышла в финал индийского тендера на строительство серии подлодок

110

Индия определилась с финальной четверкой иностранных компаний, допущенных к индийскому тендеру на строительство серии неатомных подводных лодок для Военно-морских сил. У России есть шанс выиграть тендер, российское КБ "Рубин" вышло в финал конкурса.

Как пишет портал navalnews.com, в финал тендера, получившего название 75-I, вышли четыре компании из Франции, Южной Кореи, Испании и России. За бортом осталась германская ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), причины этого не называются.



Итак, индийцам на выбор предложены: НАПЛ класса "Барракуда" от французской Naval Group, S-80 Plus от испанской Navantia, DSME-3000 от южнокорейской Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering и "Амур" от ЦКБ "Рубин". При чем эксперты дают самый большой шанс французам, а самый маленький - россиянам. Причина четвертого места россиян - отсутствие воздухонезависимой установки, а ее наличие является одним из основных требований индийцев. Однако при этом отмечается, что Россия предлагает Индии совместную разработку НАПЛ с передачей всех технологий и т.д., а это весомый аргумент.


Победитель тендера будет строить подлодки в сотрудничестве с двумя или одним индийскими предприятиями – государственным Mazagon Dockyard Limited (MDL) и частным Larsen & Toubro Ltd.

Когда будет объявлен победитель тендера пока не сообщается, но первая подводная лодка, как предполагается, выйдет в море не раньше 2030 года.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    110 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +5
      17 октября 2021 13:10
      А пусть индейцы закажут по две у всех четырёх финалистов! Имям к зоопарку не привыкать! Так страшнее и смешнее!
      1. +4
        17 октября 2021 18:11
        Французы недавно попали в историю с австралийскими лодками, а еще эпизод с "Мистралями" несколько портит их репутацию надежного поставщика.
        И чрезмерные цены без передачи технологий на "Рафали" для ВВС Индии не делают им чести...

        Однако теперь для них победа в этом тендере может оказаться вопросом национального престижа! И ни перед какой коррупцией останавливаться они не сочтут нужным, например.
        Доказать, что лодки хорошие и конкурентоспособные - это для французской промышленности (и Макрона лично) не только вопрос финансовый и залог долгосрочного выживания отрасли, но и подтверждения своей правоты в австралийском кейсе. Еще бы, если обойти на конкурсе таких конкурентов!

        Но лучше победить нам... Глядишь, и за индийский счет ВНЭО появится уже для нашего ВМФ!
        1. +4
          18 октября 2021 00:01
          ИМХО, индусам надо с корейцами работать.
          Получат лодки быстрее, чем от всех других.
          Французской НАПЛ нет, как нет российской.
          Испанцев оставили для видимости выбора.
          Победитель будет чемпионом по лоббизму. hi
        2. KCA
          0
          18 октября 2021 09:11
          Так вроде писали, что у нас лодка с ВНЭУ вышла на испытания, вряд-ли боевая, опытовая
          1. +2
            18 октября 2021 12:21
            Цитата: KCA
            Так вроде писали, что у нас лодка с ВНЭУ вышла на испытания, вряд-ли боевая, опытовая


            Не было таких новостей....
            1. KCA
              -1
              18 октября 2021 14:15
              Была по ТВ, я его спиной из-за компа смотрю, может не расслышал и её пока только на воду спустили
      2. 0
        17 октября 2021 23:37
        Это в РФ могут сделать……
      3. +1
        18 октября 2021 14:43
        Нет, пусть лучше все у французов, а потом кинут их на полпути и купят американские.
    2. +20
      17 октября 2021 13:11
      Ну, если для индусов воздухонезависимая установка критичное требование, то тогда мы точно летим мимо контракта!
      1. +12
        17 октября 2021 13:13
        ну кто знает... шанс есть всегда..,,, ведь это ИНДИЯ............ laughing страна слонов и большой корупции hi
      2. +2
        17 октября 2021 13:18
        Цитата: Бережливый
        Ну, если для индусов воздухонезависимая установка критичное требование, то тогда мы точно летим мимо контракта!

        А мы им (Индусам) на ушко томно шепнем -"ВАУ"... и они потекут...
      3. 0
        17 октября 2021 13:20
        Цитата: Бережливый
        Ну, если для индусов воздухонезависимая установка критичное требование, то тогда мы точно летим мимо контракта!

        тогда Пакистан назло купит... laughing
        1. +7
          17 октября 2021 14:01
          Эти могут. Хотя возможность совместного создания ВНЭУ с передачей всей документации - очень крутой козырь. Будь я индийцем, я бы на этом варианте остановился. Даже безотносительно к тому, что я - русский))))
          1. +5
            17 октября 2021 14:04
            Цитата: Артём Карагодин
            Хотя возможность совместного создания ВНЭУ с передачей всей документации - очень крутой козырь. Будь я индийцем, я бы на этом варианте остановился.

            Весь вопрос в том, что мы, похоже, так и не осилим ВНЭУ
            1. +5
              17 октября 2021 14:10
              Так потому и предлагаем индийцам подтянуться. Разве нет?
              А вообще есть вопрос. Поскольку одни из лидеров в строительства НАПЛ японцы отказались от ВНЭУ, нужна ли нам эта технология? Не можем ли мы что-то своё придумать?
              1. +2
                17 октября 2021 20:40
                Цитата: Артём Карагодин
                Так потому и предлагаем индийцам подтянуться. Разве нет?
                А вообще есть вопрос. Поскольку одни из лидеров в строительства НАПЛ японцы отказались от ВНЭУ, нужна ли нам эта технология? Не можем ли мы что-то своё придумать?

                Японцы не были лидерами в ВНЭУ.
                Установленные на Сорю установки - шведские. Сделанные в Японии по лицензии.
                1. Комментарий был удален.
              2. +2
                17 октября 2021 20:42
                Цитата: Артём Карагодин
                Поскольку одни из лидеров в строительства НАПЛ японцы отказались от ВНЭУ, нужна ли нам эта технология? Не можем ли мы что-то своё придумать?

                Тут у нас всё упирается в надёжность и долговечность литий-ионных аккумуляторов . Для тролейбусов\электробусов и прочей гражданской техники уже делается , но это на земле , когда в случае ЧП можно выскочить и отбежать . А вот на ПЛ пример "Лошарика" повторять как видно не спешат . У нас ведь ЛИАБ занимался ... Чубайс ... Поэтому и результат ожидаем .
                С другой стороны , если бы удалось реализовать ПЛ с кратно более ёмкими батареями , то никакой ВНЭУ и даром не надо . Японцы смогли . Корейцы недавно смогли ...
                А у нас назначили Чубайса , чтобы ТОЧНО НЕ СМОГЛИ .
                И не смогли .
                А так бы - хорошо ...
                1. +1
                  17 октября 2021 20:45
                  А откуда запитывать эти батареи? Просто я - дилетант, поэтому, если знаете - просветите.
                  1. +2
                    18 октября 2021 00:06
                    Цитата: Артём Карагодин
                    А откуда запитывать эти батареи?

                    От дизеля их заряжают, если ЛИАБ. hi
                    1. +1
                      18 октября 2021 00:09
                      Благодарю good. Но ещё один уточняющий вопрос. Дизель же при этом гремит на пол-океана. Или ЛИАБ дают возможность не делать этого много времени?
                      1. +1
                        18 октября 2021 00:12
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Или ЛИАБ дают возможность не делать этого много времени?

                        ЛИАБ существенно быстрее заряжаются.
                        У японов автономность 14 суток выходит.
                        Против 10 суток на лодках с ВНЭУ.
                        ВНЭУ, как бы, тоже не бесшумная.
                        1. +1
                          18 октября 2021 00:53
                          Спасибо, прояснили ситуацию. Даже вспомнилось кое-что из того, что успел подзабыть))))
            2. +1
              17 октября 2021 15:16
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Весь вопрос в том, что мы, похоже, так и не осилим ВНЭУ

              24 сентября на vpk.name из интервью заместителя генерального директора ОСК по военному кораблестроению Владимира Королёва для ТАСС:

              - Когда же, наконец, будет построен первый образец отечественной субмарины с воздухонезависимой энергетической установкой для неатомных субмарин?

              - Работы по созданию опытного корабельного образца ВНЭУ ведутся по линии Минпромторга. ЦКБ "Рубин" работает над опытно-конструкторской работой по созданию отсека воздухонезависимой электрической установки. Сама установка уже создана, все физические принципы реализованы. Осталось только все это поместить в одно помещение. Тоже, кстати, достаточно сложная работа.
              1. +1
                17 октября 2021 20:49
                Цитата: Наводлом
                Работы по созданию опытного корабельного образца ВНЭУ ведутся по линии Минпромторга. ЦКБ "Рубин" работает над опытно-конструкторской работой по созданию отсека воздухонезависимой электрической установки

                Рубин не сделает.
            3. +12
              17 октября 2021 15:26
              Цитата: Андрей из Челябинска
              мы, похоже, так и не осилим ВНЭУ

              Андрей, hi
              Мне кажется, все дело в том, что разработку ВНЭУ не тем поручают...
              Следует поставить задачу перед РОСАТОМом .. и все будет сделано -- точно и в срок! Как это не раз в нашей истории бывало с самыми сложными инженерными проектами.
            4. -2
              17 октября 2021 15:55
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: Артём Карагодин
              Хотя возможность совместного создания ВНЭУ с передачей всей документации - очень крутой козырь. Будь я индийцем, я бы на этом варианте остановился.

              Весь вопрос в том, что мы, похоже, так и не осилим ВНЭУ

              Самим пора технологии покупать как индусам, но "гордость"мешает.
            5. +1
              17 октября 2021 20:42
              Весь вопрос в том, что мы, похоже, так и не осилим ВНЭУ

              В 50-60 годы лодки с ВНЭУ уже были в составе нашего флота - 615 проект. Получили неофициальное название "зажигалки".
            6. +1
              18 октября 2021 00:07
              Андрей здравствуйте. По ВНЭУ есть два рабочих прототипа, но вот беда не один не отвечает требованиям МО, причины не озвучены, но вроде как не соответствуют требованиям по мощности и габаритам. У Рубина проект в более лучшем состоянии, но и у них он занимает много места (объема). Так что будем ждать,может доведут до ума.
          2. -1
            17 октября 2021 15:12
            Плюс вкусная цена! Российская ПЛ выйдет значительно дешевле wink
            1. 0
              17 октября 2021 18:47
              Да если в схеме присутствующей в статье масштаб верный тогда ПЛ совсем разные.Наша самая маленькая,французкой по водоизмещению проигрывает в пр. 2 раза.Тут цена не главная,что нужно индийцам? request
      4. +4
        17 октября 2021 13:57
        Сейчас пошла тенденция, отказа от ВНЭУ, возврат к ДЭПЛ, но с литий - ионной батареей. Так что, шанс есть. А вообще, в конкурсе победит тот, кто больше всех занесет в индейские кабинеты)))
        1. +5
          17 октября 2021 14:02
          По завету бабушки Сирануш, "пришёль, да, в кабинэт, там свои на-на-технологии сделаль, и всё харащо"))))
          1. +5
            17 октября 2021 15:26
            Помимо осла, пардон слона, груженного золотом, у России есть еще два плюса. 1. "Варшавянки" уже есть в индейском флоте, проблем с переучиванием экипажей не будет. 2. Передача части техноло - гий и строительство на индейских верфях. Думаю индейцы еще не забыли, как французы "напарили" их с передачей технологий, при покупке "рафалей"))))
        2. 0
          17 октября 2021 21:08
          Цитата: ТермиНахТер
          Сейчас пошла тенденция, отказа от ВНЭУ, возврат к ДЭПЛ, но с литий - ионной батареей. Так что, шанс есть. А вообще, в конкурсе победит тот, кто больше всех занесет в индейские кабинеты)))

          Это не тенденция.
          Это всего лишь две японские лодки.
          Они 20 лет почти создавали безопасную по их мнению ЛИАБ...
          А другие так до сих пор и не могут.

          Ситуацию с Лошариком - уже забыли?

          ВНЭУ так и будут на ближайшие 20 лет основным сегментом неядерных ПЛ.
          1. +1
            17 октября 2021 21:33
            Южная Корея уже строит такую лодку. Думаю, что японцы не самые глупые ребята, следом за гими начнут другие.
      5. +3
        17 октября 2021 17:09
        Если это критическое требование, как мы в финал попали?
    3. +11
      17 октября 2021 13:13
      Вариантов нет для нас,французы "победят" за Австралию.Слон с деньгами уже в пути.Все довольны ,кроме нас.
      1. -6
        17 октября 2021 13:21
        Цитата: tralflot1832
        Слон с деньгами уже в пути.Все довольны ,кроме нас.

        А что в РФ уже кончились слоны ? Или слово откат в РФ неизвестно ?( коли так )
        1. +5
          17 октября 2021 13:27
          По Индии ,от России слоны с деньгами кончились!Судя по проигранным тендерам.И это правильно.Индия наиграется с западом,вернётся к нам.Индира Ганди (покойная)не даст соврать.
          1. 0
            17 октября 2021 13:29
            Цитата: tralflot1832
            .Индия наиграется с западом,вернётся к нам.

            или да или нет
            Цитата: tralflot1832
            Индира Ганди (покойная)не даст соврать.

            мертвые срама не имут.
        2. -8
          17 октября 2021 14:06
          Почему я не вижу в списке претендентов израИль?Аталеф,почему вы не участвуете в тендере?Индия недостойна израИльских (или укрАинских,откуда родом многие якобы коренные израильтяне) подводных лодок?Фу,как вы можете!Индия ведь деньгами платит,а не гривнами.Или вам просто нечего предложить? lol
          1. +6
            17 октября 2021 16:04
            Цитата: VORON538
            Почему я не вижу в списке претендентов израИль?Аталеф,почему вы не участвуете в тендере?

            Они сами у Германии закупают.
          2. +1
            17 октября 2021 23:00
            Цитата: VORON538
            Почему я не вижу в списке претендентов израИль?Аталеф,почему вы не участвуете в тендере?Индия недостойна израИльских (или укрАинских,откуда родом многие якобы коренные израильтяне) подводных лодок?Фу,как вы можете!Индия ведь деньгами платит,а не гривнами.Или вам просто нечего предложить? lol


            Вот вы Израиль попытались укусить...
            Внимание вопрос, чьи РЛС стоят на индийских А-50?
            Чьи ЗРК морского и наземного базирования закупила Индия?
            И на какие корабли они будут ставиться, и какие имеющиеся ЗРК они будут менять?
      2. +4
        17 октября 2021 13:57
        Вариантов нет для нас,французы "победят" за Австралию.
        Тогда уж не французы, а южно-корейцы. А французов, американцы, опять подвинут. Инусская корова нужна сша и самому. После истории с мистралями, французы уверенно движутся в разряд терпил.
      3. +5
        17 октября 2021 13:57
        У корейцев есть читинг 6 БРСД на борту. Это вам не калибрами из ТА стрелять. Плюс это вторая страна в мире с серийной лодкой на ли-йонных АКБ.
        1. +1
          17 октября 2021 14:53
          У корейцев есть читинг 6 БРСД на борту. Это вам не калибрами из ТА стрелять.

          А ничего что России, согласно договору, БРСД запрещено было иметь ? )))
          1. +2
            17 октября 2021 16:01
            Цитата: lucul
            А ничего что России, согласно договору, БРСД запрещено было иметь ? )))

            Не в данном случае. Все баллистические ракеты на ПЛ классифицируются как БРПЛ.
            1. 0
              17 октября 2021 20:05
              Цитата: СВД68
              Не в данном случае. Все баллистические ракеты на ПЛ классифицируются как БРПЛ.

              А зачем РФ (а также КНР, США, Франции, Великобритании) ПЛАРБ средней дальности, если у нее есть - ПЛАРБ межконтинентальные, ПЛАРК и ПЛЭД с КРМБ средней дальности? Чтобы было?
          2. +4
            17 октября 2021 16:35
            1) Договор уже помер.
            2) Даже в договоре на морские носители сколько хочешь, каких хочешь ракет ставь. Стратегические ограничения другой договор.
            3) В формате гипотетического заказа индусами с опцией на 6 ракет - то их K-SLBM придется обрезать до 300 км (сейчас 500 заявлено). Все остальное полностью белая сделка, то есть никаким договорам не противоречит. И если в РОЭ с ОСК и ракетчиками сделают морской Искандер и лодку под него, это тоже будет не запрещено сейчас и даже не запрещено ранее по ДРМСД.
            1. 0
              17 октября 2021 20:10
              Цитата: donavi49
              И если в РОЭ с ОСК и ракетчиками сделают морской Искандер и лодку под него, это тоже будет не запрещено сейчас и даже не запрещено ранее по ДРМСД.

              Отнюдь. Многие страны сдерживают Вассенаарские соглашения, в т.ч. передача ракетных технологий....Да и США сдерживают южнокорейцев по развитию их ракетных технологий.....
    4. +13
      17 октября 2021 13:14
      Тот случай, когда не ясно, что лучше - выиграть тендер или проиграть. Партнеры из них еще те, как из французов. Всего им побольше, бесплатно - тогда они лет 20 подумают и в итоге передумают
      1. +3
        17 октября 2021 14:17
        Рост цены французского проекта для Австралии, с последующей потерей оного, должен наводить индусов на весьма печальные для Франции выводы. Испания имела весьма серьезные проблемы со строительством S-80, риск велик, технологии, в том числе ракетные отсутствуют. Россия долго и упорно воюет с собственной ВНЭУ, то есть имеет технологии. Возможно индийские наработки и деньги послужат на пользу обеим странам, к тому же мы передаём Индии очень серьёзные технологии десятки лет, являясь надёжным партнёром. Имеем влияние на Китай. Цены мы не завышаем. Шансы у нас куда выше чем многие думают.
      2. +1
        17 октября 2021 20:48
        Тот случай, когда не ясно, что лучше - выиграть тендер или проиграть. Партнеры из них еще те

        Наша контора имела дело с этими индусами уже несколько раз. Так ничего и не было заключено. Цыгане, одно слово.
    5. -1
      17 октября 2021 13:15
      Индусы торговаться умеют. Выдоят французов на раз, как альпийских коровок wassat
      1. +1
        17 октября 2021 13:29
        Срочно меняю гражданство,мажу лоб побелкой и на переговоры!!! drinks
        1. +1
          17 октября 2021 13:46
          В Индии без drinks этого дела никуда.....одна зараза....не увлекайтесь )))
          1. +3
            17 октября 2021 13:57
            Знаю ,без вискаря ни как.Руки помыть,стакан продезенфицыровать.Сам великий Григорович за столом рассказывал.
            1. +1
              17 октября 2021 14:07
              Дедушка и бабушка мои три года "дезинфицировались" там wassat
              1. -1
                17 октября 2021 14:15
                Так споём же нашу любимую народную пестню,за победу "хранцузского"контракту:Джими ,Джими, ача ача! drinks
            2. 0
              17 октября 2021 23:04
              Цитата: tralflot1832
              Знаю ,без вискаря ни как.Руки помыть,стакан продезенфицыровать.Сам великий Григорович за столом рассказывал.

              Ничего не надо из описанного вами.
              Просто по 100 грамм ОлдМонка на завтрак, обед и ужин...
              И все будет хорошо.
              Целый месяц так жили.

              Сначала, первую неделю прикольно, весело даже

              а потом надоело очень.
              потихоньку снижали норму и в итоге научились и без 100 грамм обходиться.
      2. Eug
        +3
        17 октября 2021 17:55
        Пока что френчи их выдоили - за Рафали.. хотя - сколько там заинтересованным индийцам вернулось, знают только они сами. Думаю, что индийские мореманы не захотят отстать от индийских летунов.
    6. +7
      17 октября 2021 13:26
      Просто офигенный пассаж .Из пяти вышли в финал четверо .Один из вышедших в финал и вовсе никак не соответствует требованиям тендера .
      1. +5
        17 октября 2021 13:39
        Цитата: Pashhenko Nikolay
        Один из вышедших в финал и вовсе никак не соответствует требованиям тендера .

        Это они нам так свое расположение показали. laughing
    7. +2
      17 октября 2021 13:46
      Шанс есть: Россия вышла в финал индийского тендера на строительство серии подлодок

      Самая главная борьба впереди. Главное, чтобы этот шанс не был убыточным.
      1. 0
        17 октября 2021 14:38
        Вообще то, новость припоздавшая. На других ресурсах ее ещё два дня назад озвучили. С теме же самыми рисунками. Ну, да ладно!
        Танцы с бубнами уже были? Ещё не начинались?
        Не буду провидцем - буду зрителем! laughing
        1. +2
          17 октября 2021 14:40
          Цитата: Вождь краснокожих
          Вообще то, новость припоздавшая.

          А у нас всё либо запаздывает, либо вдруг обнаруживается, что новость - фейк...
          1. +3
            17 октября 2021 14:42
            Наверное, поэтому, я лазаю и по другим сайтам. Хотя раньше, пять лет назад, ВО было для меня, как открытие: столько статей интересных по технике и истории!...
            1. +4
              17 октября 2021 14:54
              Цитата: Вождь краснокожих
              Хотя раньше, пять лет назад, ВО было для меня, как открытие:

              После 2011 года я уже уверенно обламывал лапки «Пауку» и решил приобрести первый ноутбук. Общением, конкурсами и прочими спорами и играми занимался на «X-Torrents.org», где сумел набить руку пользователя. Именно тогда я обратил внимание на «ВО» и даже приводил некоторые ссылки из статей. Солидность и серьёзность сайта держали меня в ожидании приобретения опыта и свободы общения. В 2014 я решил зарегистрироваться на «ВО».
              За некоторые «материнские слова» был схвачен и выгнан с позором. Сегодня вижу, что у некоторых пользователей «ВО» любовь к родному языку ослабла, набор слов Эллочки-людоедки принят на вооружение, а распространёнными постами и объяснениями рискуют немногие.
    8. 0
      17 октября 2021 13:48
      Надо определится, а не предлагает ли РФ разработку ВНЭУ с Индией на двоих распилить ?! И что там еще секретной графой приписано, ведь так или иначе все разрабы будут предлагать те или иные плюшки только бы выбрали их, и желательно по дороже.
      + ненадо забывать про водородные топливные ячейки, за ними пока что будущие
      1. +2
        17 октября 2021 14:19
        Цитата: Voletsky
        Надо определится, а не предлагает ли РФ разработку ВНЭУ с Индией на двоих распилить ?! И что там еще секретной графой приписано, ведь так или иначе все разрабы будут предлагать те или иные плюшки только бы выбрали их, и желательно по дороже.
        + ненадо забывать про водородные топливные ячейки, за ними пока что будущие

        Меня другое беспокоит,-в придачу РФ готова,как заявленно в статье,-сопроводить сее действо "сливом" технологий...(?!)...Лишь бы продать?
        А вдруг купят одну,две только ради всей сопроводиловки?..
        Да и как-то,ИМХО,сомнительная затея строить на продажу,когда свой Флот насыщать необходимо.Тем более,с таким партнёром как Индия(особенно,учитывая отношения с Китаем)...((((
        1. 0
          17 октября 2021 14:43
          1. Там люди относительно думающие работают.
          2. Никому и ничего - слышал о таком, называется изоляционизм, ни к чему хорошему не одно гос-во это не привело.
          3. Все партнеры волки, пора бы уже смирится, а учитывая их споры с Китаем, мы их учтём и им оставим разбираться
          1. 0
            17 октября 2021 20:44
            Цитата: Voletsky
            1. Там люди относительно думающие работают.
            2. Никому и ничего - слышал о таком, называется изоляционизм, ни к чему хорошему не одно гос-во это не привело.
            3. Все партнеры волки, пора бы уже смирится, а учитывая их споры с Китаем, мы их учтём и им оставим разбираться

            "...Все партнеры волки, пора бы уже смирится, а учитывая их споры с Китаем, мы их учтём и им оставим разбираться..."
            Хорошо,если так...
            Опасаюсь,что будет пуще прежнего(Т-90,Су-шки... Ещё не стерлись из памяти,-похоже,недешево они народу РФ обошлись...).Послеголосье контракта по Т-90 с Индией долго на слуху было...
            По Су,(давно живу в Иркутске,),-...так когда подписали с индийцами контракт,- цены в городе(90-е годы) даже на семечки поднялись!))).Типа,возросла покупательская способность населения!Хотите смейтесь,хотите,-впадайте в уныние(как я),-такая зависимость при прихватизации Всех средств производства в отдельно взятом регионе группой заинтересованных лиц(ясное дело,-"лица" отстреливались,сажались,смещались,-одним словом,-"корректировались",-в угоду "централизации"...(Московских...).
            ... По поводу "думающих людей" ( Ваш пункт 1): Уверен,-там далеко не дураки!Вопрос в другом,-о чем,ком,думают и заботятся?
            ...Не,не идеалист,и,в данном случае,не перфекционист,-НО(!), можно как-то совмещать: личную корысть,интересы Страны,нужды населения?!...
            Ещё...Уж извините,-понимаю,есть языки,где обращение на "Вы" не принято,не существует...
            Но,извольте,пожалуйста,пока мы на русскоязычном сайте,и лично не знакомы,-поддерживать разговор на "ВЫ"... (лично,-не против! Извините,-традиция,и если хотите,-некий ..." русский мир".).... hi
        2. 0
          17 октября 2021 20:20
          Цитата: A.A.G.
          А вдруг купят одну,две только ради всей сопроводиловки?..

          К "Варшавянкам" полувековой давности?
          1. 0
            17 октября 2021 20:50
            Цитата: Лара Крофт
            Цитата: A.A.G.
            А вдруг купят одну,две только ради всей сопроводиловки?..

            К "Варшавянкам" полувековой давности?

            Правда,не знаток всех тонкостей...
            Но согласитесь,даже в нашей(кхм-кхм) стране нередко верещат,мол,технологии утрачены(дай денег,-начнём заново...?)
            А,во времена РЫНКА(когда ВСЕ на продажу),не удивляюсь,если производства знаю часть,в том,или ином объёме,сольют...
        3. 0
          17 октября 2021 23:11
          Цитата: A.A.G.
          Цитата: Voletsky
          Надо определится, а не предлагает ли РФ разработку ВНЭУ с Индией на двоих распилить ?! И что там еще секретной графой приписано, ведь так или иначе все разрабы будут предлагать те или иные плюшки только бы выбрали их, и желательно по дороже.
          + ненадо забывать про водородные топливные ячейки, за ними пока что будущие

          Меня другое беспокоит,-в придачу РФ готова,как заявленно в статье,-сопроводить сее действо "сливом" технологий...(?!)...Лишь бы продать?
          А вдруг купят одну,две только ради всей сопроводиловки?..
          Да и как-то,ИМХО,сомнительная затея строить на продажу,когда свой Флот насыщать необходимо.Тем более,с таким партнёром как Индия(особенно,учитывая отношения с Китаем)...((((


          Изучайте матчасть.
          Практически все проекты по глобальным закупкам должны соответствовать принципу "Make in India"... Так что все технологии обязаны быть переданы по контрактным пунктам.
    9. +4
      17 октября 2021 14:07
      Французов выберут, я бы их выбрал, не нужны индусам устаревшие технологии Амура.
      1. +2
        17 октября 2021 14:19
        Соглашусь, французы, как ни прискорбно, с лодками и передовой электроникой дружат.
      2. 0
        17 октября 2021 14:42
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Французов выберут, я бы их выбрал

        Горький опыт с «Мистралями» ничему не научил?
      3. -4
        17 октября 2021 16:02
        молодой человек тут всё просто, или вы говоря, что технологии в РФ устаревшие, говорите что вы, именно вы, ни кто и звать вас никак ибо кроме как компетенции что бы создать туалетную бумагу неспособны, вы ни на что не способны. Или же других людей считаете таким чм-о-м что и вы ?:)
        какой вариант правильный 1 или 2 ?
        1. -1
          17 октября 2021 20:25
          Цитата: Voletsky
          молодой человек тут всё просто, или вы говоря, что технологии в РФ устаревшие, говорите что вы, именно вы, ни кто и звать вас никак ибо кроме как компетенции что бы создать туалетную бумагу неспособны, вы ни на что не способны. Или же других людей считаете таким чм-о-м что и вы ?:)
          какой вариант правильный 1 или 2 ?

          Может быть третий вариант: первое - ваш оппонент уже давно не молодой, второе -
          чм-о-м
          это вы сами, в третьих - аналогичные французским технологиям имеются в разработке в РФ...., если с последним доводом вы не согласны, оставляйте для себя первые два... laughing
    10. +2
      17 октября 2021 14:22
      Коли не получим заказ, так хотя бы по танцуем. winked
    11. 0
      17 октября 2021 14:28
      Как говорил товарищ Саахов" все это хорошо.все это замечательно" но как то не представляю себе две " великие морские державы"- Индию и Украину. Первые- вечно танцуют. Вторые- воруют и попрошайничают.
      1. +4
        17 октября 2021 14:37
        Ну вы сравнили. У Индии реально мощный флот.
        1. -2
          17 октября 2021 16:18
          Да я понимаю, что мощный. Но как то … как бы выразиться :,, пока похвастать, нечем. Кроме скупки оружия по всему миру. Нет достижений. А про чубатеньких я вообще, молчу.. Не дано. Не их стезя. Свиноводство- да. Птицеводство- да. Но флот- нет, категорическое.
    12. 0
      17 октября 2021 14:31
      Срочно доставать из-под сукна ВАУ-6. И влегкую выигрываем конкурс.
      Вообще идеально. Яйцо отцепили, увезли на зарядку в РФ. Новое тут же прицепили. Индусы ходят в автономки под водой на пару месяцев восьмиузловым ходом. Ни одна батарея или неатомный привод такого не дадут.
      И между делом всем нашим варшавянкам прикручивать творение Доллежаля. Заместо свинца серебро-цинк, в любом случае батареи будут использоваться редко.
    13. -2
      17 октября 2021 15:31
      жалко французов. так они не на ту лошадь поставили. скоро нам в ноги кланяться будут.
    14. 0
      17 октября 2021 15:43
      И зачем индусам сдалась воздухонезависимая установка? Японцы, например, отказались от неё. Вместо этого они поставили литиевые батареи, которые легче и более энергоёмкие.
      1. 0
        17 октября 2021 16:05
        У корейцев, что в тендере, тоже без ВНЭУ с литиевыми аккумуляторами.
    15. 0
      17 октября 2021 15:53
      Выиграют лягушатники, извернутся на фоне срыва контракта, с кенгурятниками!!!
    16. 0
      17 октября 2021 17:19
      Топливные элементы корейской компании Bumhan Industries впервые были установлены на подлодке "Dosan Anchangho" и предлагаются Индии. Вторые после Siemens, освоив эксплуатацию сименсовских на шести ПЛ типа- "Jangbogo"...
    17. Eug
      +1
      17 октября 2021 17:47
      Amur class - что это за лодка? Гипотетическая или реально существуюшая?
      1. +1
        17 октября 2021 20:52
        Это экспортный вариант ПЛ Лада.
        1. Eug
          0
          17 октября 2021 21:06
          Т.е.реальная. Что ж, это роввшает шансы. Спасибо!
    18. 0
      17 октября 2021 19:54
      Я не понемаю что значит воздухонезависемая установка ? Это батареи или Аэс . Взять отдельно кислород и водород это явно стрёмная идея.
    19. amr
      -1
      17 октября 2021 20:49
      Цитата: Бережливый
      Ну, если для индусов воздухонезависимая установка критичное требование, то тогда мы точно летим мимо контракта!

      Нужно предложить им строить вместе атомоходы! вот на это индийцы бы клюнули))
      1. +2
        17 октября 2021 21:04
        Цитата: amr
        Нужно предложить им строить вместе атомоходы!

        Проснулись. Они уже их строят и без нас.
    20. +1
      17 октября 2021 21:20
      Индия определилась с финальной четверкой иностранных компаний, допущенных к индийскому тендеру на строительство серии неатомных подводных лодок для Военно-морских сил.

      Воистину Индия - родина цыган!.. sad
    21. Комментарий был удален.
    22. +1
      17 октября 2021 23:11
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Цитата: Артём Карагодин
      Хотя возможность совместного создания ВНЭУ с передачей всей документации - очень крутой козырь. Будь я индийцем, я бы на этом варианте остановился.

      Весь вопрос в том, что мы, похоже, так и не осилим ВНЭУ

      А почему? winked
    23. Комментарий был удален.
    24. 0
      17 октября 2021 23:37
      После Австралии, французы попу будут рвать за тендер.
      Странно, что Индия атомные не захотела
    25. 0
      18 октября 2021 01:41
      Все носятся с ВНЭУ как с манной небесной. Но вот какой нюанс. Что Варшавянки подсплывают для включения дизеля через шноркель, что другие лодки с наличием ВНЭУ перестают быть тихими, как только запустят зарядку батарей. Так зачем морщиь ....ОПУ? Не проще сосредоточится на разработке более ёмких аккумуляторов, чтобы не всплывать каждые 20 часов.
    26. +1
      18 октября 2021 02:28
      Странная от начала история.
      Почему немцев - лучших - убрали? И почему нас оставили, хотя явно не проходим по требованиям? И почему шведов не видно?
      ИМХО, формально либо корейцы, либо испанцы выиграть должны.
      Но с индусами как всегда, непонятная история, что с тендером на истребители, что с танками, что со стрелковкой... Могут тянуть десятилетиями, а потом носится и срочно закупать уже без "тендеров", чуть ли не б/у.

      Сколько они с истребителями "тендерили"? Лет 20? В результате сейчас срочно бросились за Рафалями и для, ИМХО, "подержанных запчастей" прикупают Миражи 2000 б/у. И вроде в феврале 2021 у нас запросили инфу о поставках Миг 35 и Су 35. "Опять 35".

      Нас держат, ИМХО, "для торговли". Вряд ли сейчас возьмут Амур - лодку, которой нет.

      И еще очень интересный вопрос-а оно нам надо, где Амуры будут строить? Сейчас худо-бедно, да, старые проекты, да, непонятная комплектация, но 626.3 для себя делаем и быстро. А если свяжемся с Амуром, не будет ли хуже нам? "Потянем" ли 2 модели одновременно в производстве?
      1. 0
        18 октября 2021 12:16
        Лодки проекта 677 "Лада" строятся на Адмиралтейской верфи в Санкт-Петербурге. "Амур" - это экспортная версия "Лады".
        1. 0
          18 октября 2021 17:39
          Вот в том и вопрос: Адмиралтейской верфи в Санкт-Петербурге делают и Варшавянки (быстро) и Лады (как всегда). Еще один заказ не будет ли проблемой?
      2. 0
        18 октября 2021 15:58
        Цитата: Wildcat
        Странная от начала история.
        Почему немцев - лучших - убрали?


        Немцы в плане продажи оружия довольно сильно самоограничивают себя, остальные страны экспортёры оружия обычно смотрят в основном на бабки. Индия вроде как не подпадает под какие то ограничения как страна. Поэтому дело скорее всего в другом Индия собирается строить подлодки у себя, т.е. частично производство должно быть организовано в Индии, опять же наверняка захотят получить часть технологий по ВНЭУ, а как вы говорите немцы в этом лучшие, скорее всего немцы не захотят передавать технологии.

        Но самый главный минус у Германии, они очень дисциплинированные стали, наказывали сами себя за ведение международного экспорта с нарушением правил, которые нарушают все страны.
        Немцы сами себя наказывали за сделки с откатами, за финансовые схемы с отмыванием денег, за махинации при сертификации автомобилей (Замеры СО на дизелях).
        Поэтому от немцев врядли стоит ожидать законного отката индусам при сделке.
        Разве таких можно допускать до тендера ?
        1. 0
          18 октября 2021 17:21
          ИМХО, это французы работали с индусами по Скорпенам, и как бы не очень с локализацией и передачей технологий.
          https://bmpd.livejournal.com/3677992.html
          Немцы даже с Израилем "локализациями" не занимаются, дают готовый продукт и фаршируйте свою "гефитле фиш" как хотите.
          Индусы слишком много просят, ИМХО. И слишком высоки риски, немцы/шведы не хотят.

          Так что с точки зрения денег и эффективности - надо брать 218СГ у немцев ("делай как умные") .
          С точки зрения локализаций - корейцы как ученики немцев хороши.
          С точки зрения "Любовь к подлодкам по французски. Теперь после Скорпен еще разок, теперь с ВНЭУ" французы вне конкуренции. laughing
          Мы - ну.... никак, наверное. Удачно было - авианосец и Т90, но это из того, что было "в железе". "С ноля" и "истребитель 5 поколение", и "транспортник для ВВС" - все пролетело. И рабочей ВНЭУ у нас нет.

          Откаты и подлодки в этой истории плохо уживутся.
    27. kig
      0
      18 октября 2021 15:34
      Дойти до финала, не выполнив "одно из основных требований" по ВНЭУ тоже надо уметь. Наверно, запрошенная цена такая, что побивает наличие отсутствия. Хотя, в ТТД вроде написано, что "Они могут быть оснащены воздухонезависимыми двигателями". Индусы известные тянучки, потянут еще лет ...цать, и получат наконец воздухонезависимую.
      А немцы вон не дошли, хотя ВНЭУ имели.
    28. 0
      19 октября 2021 02:53
      Наше предложение наверно самое дешевое,если конечно индийцы что-то не скажут насчет оружия.
    29. -1
      19 октября 2021 07:05
      Думаю что наше дальнейшее участие в закупке нужно только для создания видимости конкурентной борьбы. Не соответствуем основным требованиям. Думаю чисто для того чтобы французов и корейцев по цене уронить.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»