Американцы могут отказаться от планов размещения европейского сегмента ПРО, или Болванка для Варшавы и Бухареста

33
Американцы могут отказаться от планов размещения европейского сегмента ПРО, или Болванка для Варшавы и БухарестаНе так давно американский Конгресс затребовал от экспертной группы Национального исследовательского совета США (отдел Академии наук) подготовить доклад о перспективах развертывания системы американской ПРО. При этом конгрессмены решили узнать мнение специалистов о том, насколько эффективна выстраиваемая программа адаптивного подхода к американской системе ПРО в плане ее возможного противодействия иранской и северокорейской угрозам (ну, не российскую же угрозу рассматривать, в самом деле).

Специалисты, как водится, долго чесали макушки и затылки, после чего родили на свет весьма интересный аналитический отчет, согласно которому подход к развертыванию системы противоракетной обороны нужно менять. Такая информация вызвала море вопросов к докладчикам. Зачем, дескать, менять, ведь вроде бы уже со многими странами есть договоренности по поводу размещения противоракет на их территории, и деньги, как говорится, уже вбуханы – что ж вы, мол, такое несёте, господа специалисты из НИС США.

На это господа специалисты ответили следующим образом: в самой программе ничего предосудительного, конечно же, нет, но вот есть в ней один немаловажный аспект, который вызывает некоторые шероховатости. Речь идет о том, что планы по размещению противоракет в странах Восточной Европы, могут не привести к эффективному результату. Такое мнение у специалистов сложилось после того, как они проанализировали один из пунктов того самого адаптивного подхода, разработанного американской администрацией. В этом пункте значится, что к 2020 году Соединенные Штаты должны полностью заменить противоракеты, которые в течение 205-2018 годов установят в Польше и Румынии, на абсолютно новые и более совершенные модификации.
Американские эксперты заявили, что такой ход ни к чему хорошему для обороны от возможного удара противника не приведет, потому что оборонительные системы просто не смогут эффективно противодействовать ракетам противника на стадии набора высоты. Как сообщается в докладе, у противоракет будет весьма мало времени на то, чтобы совершить перехват ракеты, а этого времени даже для подлета к району, близкому к стартовому, будет явно недостаточно.

Другими словами, либо американцам нужно устанавливать системы ПРО непосредственно в Иране и КНДР, чтобы просто завалить стартовые площадки своими противоракетами, либо переносить боеспособную часть ПРО к себе домой, чтобы поражать ракеты в средней стадии полета. К размещению американских систем ПРО в Северной Корее и Иране, думается, северокорейцы и иранцы отнесутся без понимания… Вообще как-то не принято в этих странах понимать многолетней американской страшилки о ядерном Тегеране, помноженном на ядерный Пхеньян… Ну, а уж если и те, и другие против, то выходит, что нужно американцам брать свою многомиллиардную (в плане стоимости реализации) систему ПРО, что называется, подмышку да и переносить на свою собственную землю. Точнее говоря, оставить на своей собственной земле, потому что противоракеты в стационарном состоянии в обозначенных восточноевропейских регионах пока еще не появились.

Разбирая информацию, пришедшую из США, возникает и еще, как минимум, один небезынтересный вопрос. Если говорить о том, что свой доклад специалисты НИС подготовили буквально на днях, то получается, что сам план развертывания ЕвроПРО был разработан без учета мнения специалистов.

Неужели кто-то и американцев заразил классическим русским вирусом: сначала планируем и разрабатываем, вкладываем деньги, а потом вдруг начинаем думать, зачем нам это надо и будет ли проект эффективным. Неужели кто-то сумел-таки внедрить российский вариант плана Даллеса для США…
Страшно представить, что случится с властями тех государств, где американцы собирались не просто развертывать ЕвроПРО, но и заниматься ее систематической модернизацией, если вдруг ко мнению экспертов из НИС американская администрация вдруг прислушается. Вероятность, конечно, микроскопическая, но опять же вдруг… Тогда этот день в Польше и Румынии будет явно объявлен днем национального траура, а отказ США от сотрудничества по ПРО может стать причиной массового помешательства среди политических элит этих стран, готовых ради размещения у себя ПРО хоть в какие блоки вступать и хоть какие инициативы западного «партнера» поддерживать.

После того как эксперты заявили о несостоятельности американской системы ПРО в Европе, был тут же предложен план развертывания континентальной системы ПРО на территории США. Нужно напомнить, что сейчас в Соединенных Штатах имеется два блока ПРО: на Аляске и в Калифорнии. Докладчики советуют разметить и третий блок в одном из северо-восточных штатов, что, по их мнению, будет куда более эффективно, чем траты на развертывание подобных систем в Восточной Европе.

Как только такая информация пришла из США, многие специалисты в России заявили, что если американцы начнут возводить третий блок ПРО у себя, то это негативно скажется на безопасности России. Одними из сторонников такого рода версии являются руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок и представитель Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. В частности, по версии Храмчихина иметь американские противоракеты непосредственно под боком у России (в Восточной Европе) гораздо безопаснее, чем, если бы они размещались непосредственно на территории США. Дело якобы в том, что европейская система ПРО российским ракетам абсолютно не страшна, а даже наоборот - выполняет роль эдакого огородного пугала. А вот если, мол, американские власти перенесут эти противоракеты к себе, то угроза для России будет налицо…

Суть в том, что российским стратегическим силам никаким образом не может угрожать ПРО в Европе, какие бы истерики у нас по этому поводу не устраивали. А как раз может угрожать система ПРО, если она будет развёрнута на территории самих Соединённых Штатов Америки.

Александр Храмчихин, заведующий аналитическим отделом, "Институт политического и военного анализа" в беседе с корреспондентом «Однако»


Вообще же проблема с ПРО еще и в том, что все шахтные ракеты на догонном курсе не догоняют наши шахтные ракеты, но в новых технологических условиях эти ракеты смогут догнать наши.

Плюс, российские специалисты понимают, что шахтные ракеты в течение двух суток могут быть заменены на ядерные. Ранее мы предлагали помощь своих экспертов, но польское, румынское и болгарское правительства нам в этом отказывают.

Вообще же нам уже сейчас надо заниматься общепланетарными угрозами.

Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования, член-корреспондент Академии военных наук, доцент факультета мировой политики МГУ, прокомментировал ситуацию для «Однако»


Версия, конечно, интересная, но если руководствоваться такой же логикой, то тогда вообще для нас с вами самой большой угрозой является армия любого иностранного государства, которая за пределы этого государства даже не суется. По той же логике, нас и расширение НАТО не должно пугать, ведь оно ж, как говорится, по любому, никакой угрозы для России не несет… А вот если б не расширялось, тогда пиши пропало…

Да и вообще в таком случае совершенно не понятны опасения российских властей, которые выражают явное недовольство планами США по размещению противоракет и радаров в непосредственной близости от границ России. Чего так Медведев в свое время негодовал и грозился Искандеры под Калининградом разместить, если это ЕвроПРО – всего лишь огородное пугало? По всей видимости, и он тогда ждал отчетов американских специалистов из НИС, которые все разложат по полочкам и фактически заявят, что теперь-то уж точно ЕвроПРО бояться не стоит.

В общем, какой-то казус с этой американской противоракетной обороной получается. Сами США план разработали, внедрять стали, а теперь вот на весь мир заявили, что бояться этой системы не стоит. А мы тут еще что-то про российскую непоследовательность говорим.

Но если уж американцы соберутся Европу разоружать, то надо ж им сказать, чтоб Варшаве и Бухаресту хоть по полракеты оставили. А то, ну, в самом деле, жалко этих поляков с румынами. Они ж без американской защиты от нападения Пхеньяна и Тегерана просто бессильны…
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Redpartyzan
    +7
    14 сентября 2012 09:20
    От души посмеялся спасибо Алексей. Еще ни разу не встречал сравнение европро с огородным пугалом))) если честно всегда был уверен, что ярс с тополем без проблем систему преодолеют. А при принянятии на вооружение новой жидкотопливной ракеты дак вобще беспокоиться не стоит.
    1. +9
      14 сентября 2012 09:37
      Да не будет некакого ПРО,америка на грани и все остальное просто слова для обывателя о безопастности.Планы у них грандиозные,вот только кто то сказал,что к концу года на бирже за доллар будут давать в морду. И с этим прогнозом я полностью согласен.
      1. Denzel13
        +3
        14 сентября 2012 13:02
        Саша привет! Помнится по твоим прогнозам в октябре - ноябре начинаем пить по поводу развала США. Начинаем готовиться?

        Такое ощущение, что Пентагон торжественно "распилил" дензнаки и выдвинул новую теорию куда нужно еще вложить.
        1. +4
          14 сентября 2012 13:28
          Denzel13,
          Цитата: Denzel13
          Саша привет! Помнится по твоим прогнозам в октябре - ноябре начинаем пить по поводу развала США

          И тебе привет Саша,ну скорее в конце октября,чем в ноябре. Где то в это время и наступит амба экономики со всеми вытекающими. hi
          Цитата: Denzel13
          Пентагон торжественно "распилил" дензнаки и выдвинул новую теорию куда нужно еще вложить.

          На пентагон особая роль отводится,не допустить голодные массы к хранилищам продуктов.
          1. Denzel13
            +4
            14 сентября 2012 13:44
            Вчера мельком прочитал, что ФРС начинает скупать ипотечные кредиты из расчета 40 млрд в месяц, получается централизовано берут население в финансовые заложники. Да, ситуация интересная и Пентагон пригодится.
        2. REPA1963
          0
          14 сентября 2012 23:29
          Вы что хотите всю оставшуюся жизнь провести трезвыми?
  2. +5
    14 сентября 2012 09:34
    статья со здоровой иронией.спасибо.
    я не знаю,чем закончится вся эта история с про,но смотрю на это ровно. европро-туфта полная.просто амеры обозначают своё присутствие. а что там на самом деле происходит,нам никто не скажет. покажите мне хоть одного,кто знает,что происходит в кулуарах большой политики
  3. vladimir64ss
    +8
    14 сентября 2012 09:35
    Просто рушится амеровская система глобального тотального сдерживания. Жаль, что рано поняли, не до конца надорвав пупок. Остаётся надеяться, что запущенный ими процесс безумных затрат выполнит своё дело.
  4. +5
    14 сентября 2012 09:48
    США могут ставить ракеты где решат. Но это ничуть не должно сказываться на планах по защите страны от любых угроз. А ПРО в Европе или на Ближнем Востоке надо преодолевать в любом случае.
  5. USNik
    +2
    14 сентября 2012 10:04
    шахтные ракеты в течение двух суток могут быть заменены на ядерные.

    Подробней можно осветить эту тему? А то получается, что дело не в противоракетах а в размещении ядерных боеголовок и средств доставки рядом с Россией...
  6. +4
    14 сентября 2012 10:05
    ха,статья понравилась крайне,автору сто плюсов) а так,америкосы не уж то начали головами думать больше а не другими местами....
    1. 0
      14 сентября 2012 22:18
      Цитата: саша 19871987
      не уж то начали головами думать

      да нет просто решили бабки посчитать да не срослось немного...2го СОИ не получилось,всё на оборот получается.
  7. +8
    14 сентября 2012 10:17
    Статья в тему +.
    Вот только, с долей иронии, думаю:
    1. С каких времен Польша, Румыния, Чехия и т.д., вдруг стали "красной тряпкой" для разъяренного Ирана и Северной Кореи?
    2. Где и когда, я, пропустил информации о том, что между этими "великими" европейскими державами и азиатскими "изгоями", пробежала "ядерная кошка"?
    3. Знают ли в Иране, и тем более в Северной Корее, что это за страны, и где они находятся?
    1. +1
      14 сентября 2012 11:45
      VadimSt плюсую, полностью согласен! Страны: "5"и непонятного мира: румыния,польша и чехия кажутся пустынями на глобусе.
  8. +4
    14 сентября 2012 10:25
    Не вовремя они затеяли проверки! Надо было еще 1 трлн дол. ввалить в ПРО. Чтобы свою экономику задушить. Но похоже они о ней не думают.
  9. Alonso
    +3
    14 сентября 2012 10:26
    Мне кажется доверять любым заявлениям американцев не стоит. Надо опираться только на факты, данные разведки. А на каждую силу найдется еще большая сила. Путин еще на мюнхенской речи прямо заявил, что если американцы развернут ПРО, мы поставим на вооружение еще более совершенную систему. Которая, конечно же, не будет направлена против Америки))
  10. +3
    14 сентября 2012 10:28
    Ыыыы) в Варшаве - а Северная корея где это? В Корее - а Румыны кто это?))))))
    Не сомненно самые угрожающие страны друг другу))). Над статьей поржал от души, очень здорово))) Ну а если серьезно, сколько бабла американцы уже вколотили в про, на подкупы, на технику, на базы, персонал и т.д., и получилось - хотели как лучше)), а вышло как всегда.
    P.S. Маленький мальчик нашел арбалет,
    К старцу пошел он на добрый совет,
    Старец сказал - ты нажми на крючек,
    К стенке прилип, старичек - дурочек
  11. +5
    14 сентября 2012 10:28
    опять облом......и Расмуссен развел руками
  12. +1
    14 сентября 2012 11:04
    Я уже в похожей теме писал, что евро ПРО это из серии СОИ. То же было много понта, а на самом деле был циклический "развод". Амерский ВПК развел правительство США, Президент США развел ЦК КПСС, наш ВПК начал разводить правительство и все были в предвкушении дележки бабла....
    На сегодняшний момент, хваленая система сбила амерский же спутник, который не маневрировал, траектория и скорость известны. Одним словом, мишень. И даже амеры понимают, что наши БЧ им не достать. По крайней мере на сегодняшний день.
  13. IPSC-2008
    0
    14 сентября 2012 11:11
    Мы теперь всегда будем верить таким "достоверным " источникам из США. Оказывается нам ничего не угрожает, можете размещаться где хотите, а мы можем расслабиться. Ну как дети, ей богу. А что говорят НАШИ институты ?
    http://topwar.ru/18853-rossiya-gotovit-vesomyy-argument-protiv-amerikanskoy-pro.

    html -соседняя статья
  14. anchonsha
    +1
    14 сентября 2012 11:13
    Жаль все таки, что у амеров раскрылись глаза... Ну пусть бы еще хоть один триллиончик своих денежек загнали в косноязычную Польшу и не имеющую своего слова в мире Румынию... Володину спасибо за прекрасную статью!!!
  15. +2
    14 сентября 2012 11:49
    Америкосы не такие идиоты ,как здесь описывается,скорее всего двойная игра.
  16. +2
    14 сентября 2012 11:53
    Статья хоршая, автору - респект.
    Размещение ПРО в Европе или в США имеет для РФ свои положительные и отрицательные стороны - как всегда.
    Европейское ПРО с нашей стороны может быть выведено из строя недорогими и качественными "Искандерами" или чем-то подобным. Это хорошо, но вся проблема в том, что как всегда отдать приказ о нанесении привентивного удара будет некому. Генералы обосрутся - именно так! А пока до ВВ донесут информацию - результат непредсказуем. А технически все понятно, хотя и не просто.
    ПРО в США - палка о двух или трех концах. 1.Перехват боеголовок на таких скоростях и в таком объеме, при правильном применении, - дело темное, и оценивается статистической вероятностью. 2. Яденые материалы из разрушенных боеголовок будут падать на территорию США. А в этом случае при большом периоде полураспада - Чернобыль-2 с доставкой на дом.
    3. ПРО как система сдерживания - пусть будет. Так спокойнее. На самом деле воевать никто не хочет. Им есть что терять, а нам - надоело.
  17. ZLU
    ZLU
    +1
    14 сентября 2012 12:02
    Очень интересная статья, я всегда с удовольствием читаю Володина Алексея +
  18. 0
    14 сентября 2012 13:40
    Статья порадовала особенно вот эти слова
    Неужели кто-то и американцев заразил классическим русским вирусом: сначала планируем и разрабатываем, вкладываем деньги, а потом вдруг начинаем думать, зачем нам это надо и будет ли проект эффективным. Неужели кто-то сумел-таки внедрить российский вариант плана Даллеса для США…

    то американских техник подлодку поджёг чтобы пораньше домой уйти то вот это.... к тому же это не фантазии а реальное положение дел а когда у твоего соперника что-то идёт не так это не может не радовать))
    В общем автор молодец! + ему за статью
  19. Бек
    0
    14 сентября 2012 13:58
    Чего столько шума. Американцы ПРО в Европе ставят, так ведь не наступательные ракеты.
    Медведев заявлял об ответе и поставил или собирается поставить "Искандеры" в Калининграде. Они щит, Россия меч. Помнится ещё Горбачев на вопрос о наличии у СССР тысяч танков в ГДР, Польше, Венгрии отвечал - Так у Нато больше противотанковых средств. Так если не пойдут танки так и эти противотанковые средства ни к чему. Нашел ответ. Подобная картина и сейчас. И сейчас подобная истерика. Логика какая? Они наступательные ракеты, в ответ Россия такие же ракеты. Они ПРО, пусть Россия ставит ПРО. Это типа они щит и мы щит. Они меч мы меч. Только и всего. А то они щит, а в России шум.

    И чего стоит запустить российские ракеты по Америке не через Европу, а через Тихий океан или через оба полюса. И что тогда будет делать американская ПРО в Европе. А если по Европе захочется ударить так чего с подлодок с Северного моря или с Атлантики не запустить ракеты по Западной Европе. И где тогда американско ПРО, размешенная в Восточной Европе будет делать. А ничего, бесполезной останется.

    Кстати Медведев заявлял, что в ответ на американские ПРО Россия поставит свои элементы ПРО в виде радиолокационных станций в Калининграде и Воронеже. Ездил на одну из них. Там такая махина с десяти этажный дом. Так её за три-пять лет не построишь. Значит загодя строили. И ничего Америка не шумела.
    1. 0
      14 сентября 2012 18:34
      её за три-пять лет не построишь. Значит загодя строили. И ничего Америка не шумела.


      В отличие от РЛС предыдущих поколений "Воронежу" для развертывания требуется существенно меньшее время - от полутора до двух лет. Например, станции в городах Усолье-Сибирское и Лехтуси построили за рекордно короткий срок - полтора года.
      1. Бек
        0
        14 сентября 2012 18:42
        Генералисимуссу.

        Ну, вам виднее. Я ведь в прикидку года назвал. Спецом себя не считаю.
        1. 0
          14 сентября 2012 19:16
          Я информации ради лишь. =) Вам ведь пригодится.
          1. Бек
            0
            14 сентября 2012 19:20
            Герелиссимусу.

            Большое спасибо. Всего хорошего вам.
  20. +1
    14 сентября 2012 13:59
    мы ещё что то говорим про наших генералов с их дачами и откатами по сравнению с амерами они просто мальчишки с грязными попками вот кто по настоящему умеет пилить бабло налогоплательщиков!
  21. +1
    14 сентября 2012 15:00
    На мой сильно непросвещенный взгляд вся эта противоракетная возня не что иное, как попытка показать, что с размещением сухопутных систем ПРО в Европе или морских типа усовершенствованного Иджиса по периметру морских границ России обеспечит гарантированный перехват стратегических ракет типа Тополь с разделяющимися и маневрирующими бое и ложными головками. Посему была придумана теория, что раз эти ракеты трудно "уесть" на конечном этапе их траектории, бум ловить их на начальном, когда все бое и прочие головки мирно спят под одним колпаком т.е. в "одном флаконе" а сам "флакон" легче обнаружить и сопровождать, так как и отражающая поверхность его побольше чем в каждой из головок и факел поярче и времени на реакцию побольше. На бумаге все это выглядит красиво, но скептики спецы в тех же Штатах уже давно заявляют, что вся эта "новая стратегия ПРО" очередное "фуфло" и найти против нее противоядие "как два пальца об стол" (прошу пардону). Тем более, что даже полигонные испытания этих систем ПРО проводятся с большими условностями только для того, чтобы идея не загнулась. Но за неимением лучших идей и при наличии большого желания кормить непомерно раздутый ВПК по прежнему вкусно и досыта, вся эта ПРО пиарится изо всех сил, как в свое время пиарилось другое "фуфло" по фамилии СОИ.
    Можно также добавить, что еще до распада Союза многие сов спецы в погонах и без пришли к простому выводу, что единственной надежной системой ПРО является уничтожение ПУ ракет противника до того как они взлетят. Т.е. упреждающий или превентивный удар, как бы противно это не звучало. Ведь если забугорные ракеты уже взлетели, то жми кнопки на своих ПУ и звони родным попрощаться ...если, конечно, успеешь, что вряд ли.
    Не зря Израиль так настаивает именно на упреждающем ударе по ядерным объектам и ракетным базам Ирана т.к. понимает что если Иран начнет первым то все израильские системы ПРО (Пэтриоты, Железные Купола, Стрелы и т.д.) никого и ничего не спасут, хотя и будут пытаться.
    Может я и не прав. А может и ....
    1. REPA1963
      0
      14 сентября 2012 23:39
      Ничем Иран не ответит всё это байки из склепа.....
  22. +1
    14 сентября 2012 20:46
    Хорошая статья с юморком ! А вообще этот сайт похоже очень тщательно изучают амеры... Как только здесь (!) прозвучало, что ПРО США в европе это пустышка, так "спецы" США тут же это признали ! Вам это не о чём не говорит ? Здесь же полно отставников (я в том числе) и у многих аналитический взгляд, тем самым сайт topwar.ru экономит амерским "аналитикам" деньги и время, они просто его очень внимательно и старательно читают, делают выводы и всё... request
    1. 0
      14 сентября 2012 22:34
      Цитата: Вперёд
      внимательно и старательно читают, делают выводы и всё.

      да похоже не всё,им свои бюджеты тоже както пилить надо,жить на халявувсем хочется.
    2. 0
      16 сентября 2012 02:29
      .............и верят абсолютно всем на слово,во благодать
  23. Набат
    0
    14 сентября 2012 21:52
    Цитата: Бек
    Чего столько шума. Американцы ПРО в Европе ставят, так ведь не наступательные ракеты.


    А что им мешает боеголовки заменить на спец заряды, то подлет из польше этих противоракет до Калининграда пара минут, до Питера чуть дольше, до Москвы может мин 10-15 и всё. В утренние часы (помните во сколько фашисты напали на СССР), когда все спят, никто не успеет эвакуироваться и 1/3 населения России сгорит в течении часа даже не проснувшись, ну что ж это даже гуманно.


    Цитата: gregor6549
    усовершенствованного Иджиса по периметру морских границ России обеспечит гарантированный перехват стратегических ракет типа Тополь с разделяющимися и маневрирующими бое и ложными головками.


    Не смогут, что бы успешно сбивать эти ракеты нужно засеч их запуск, а это практически не реально сделать. Потом наши ракеты летят не через Европу, а через северный полюс. Иранские ракеты они может и собьют, но мне совсем не нравиться, что б остатки этих ракет падали на европейскую часть России и видимо скоро придется не эскандеры развертывать, а ставить систему противо противоракетную оборону what
    1. REPA1963
      0
      14 сентября 2012 23:37
      Пуск засекает спутник висящий на геоцентрической орбите т.е.в одной точке,поэтому вряд ли это проблема .А по поводу пртиво противоракетной обороны,помнится был такой фильм" я знаю что ты знаешь что я знаю"
    2. Бек
      0
      15 сентября 2012 09:36
      Набату.

      "Заменить Боеголовки"

      А это технически возможно? Ведь любая ракета создается под специфическое применение.
      1. 0
        16 сентября 2012 02:33
        шахты типовые-расчитаны под запуск всех типов ракет,вплоть до перспективных образцов
  24. REPA1963
    0
    14 сентября 2012 23:32
    Да здорово здесь лохов развели,Америка рушится ,доллар умирает а эти ушки развесили и сидят,лапшу сушат....
  25. Набат
    0
    15 сентября 2012 00:39
    Цитата: REPA1963

    Пуск засекает спутник висящий на геоцентрической орбите т.е.в одной точке,поэтому вряд ли это проблема


    Очень большая проблема. Спутники делают снимки а не транслируют потоковое видео в режиме он-лайн. К тому же одним спутником территорию России не покрыть их нужны десятки. И спутники шпионы не висят на геостационарной орбите.
    1. 0
      15 сентября 2012 08:13
      Спутники уже давно в состоянии транслировать "живое видео" (videostream) в цифровой форме причем с неплохим разрешением ( high definition) которое может получаться как с помощью многоспектральных видеокамер, так и с помощью т.н. радаров с синтетической апертурой (аналога самолетных радаров бокового обзора). Другое дело что в случае серьезных конфликтов никто не собирается давать спутникам свободно заниматься видео и прочими съемками. Тут, правда как кому повезет. Спутники сейчас тоже не простые болванки и умеют защищаться
  26. Димыч из Ванино
    +1
    15 сентября 2012 23:25
    Товарищь эцилоп....подари противоракету......))))