Реформы высшего образования разрушают национальную безопасность России

179

Источник: 1spbgmu.ru

Разбор ситуации


Как реформа высшего образования может навредить государству?

В большинстве случаев очень просто – достаточно выпускать из вузов неучей. Но в современной России другой путь. И он гораздо изящнее.



Но для начала немного истории.

В Советском Союзе фундаментальной и прикладной наукой занимались в специализированных НИИ (Научно-исследовательский институт). Именно здесь шла рутинная научная работа с разной степенью эффективности. Существовали в Союзе как утопические по своей сущности институты (например, НИИ марксизма-ленинизма), так и учреждения мирового уровня. Среди последних, например, Институт химической физики, в котором работал единственный отечественный Нобелевский лауреат по химии Николай Семенов.

Высшие учебные заведения в большинстве своём были отделены от НИИ и занимались преимущественно образованием. Безусловно, на кафедрах в вузах велись вполне серьезные исследования, но они не шли ни в какое сравнение с масштабами специализированных институтов.

В то же время были исключения – например, новосибирский Академгородок. В этом кластере Сибирской академии наук собрали множество профильных научных учреждений и вузов. Со студентами на лекциях работали старшие и младшие научные сотрудники, а на практики и семинары будущие специалисты отправлялись в местные НИИ.

С развалом СССР новые руководители озаботились переводом отечественной науки и образования на зарубежные стандарты. А на Западе практически не знают, что такое НИИ.

Львиная доля прорывных исследований там осуществляется в университетах – студентов с первого курса приучают заниматься прикладной и фундаментальной наукой. Учитывая немалое технологическое отставание нашей страны от ведущих стран, решили внедрить именно это ноу-хау. Не кратно увеличить финансирование науки, по примеру Запада, а именно – насадить в университетах настоящую научную жизнь.

Так появились национальные исследовательские университеты, например, НИТУ «МИСИС» Национальный исследовательский технологический университет «Московский институт стали и сплавов». С точки зрения естественных и технических наук подобные инновации можно только приветствовать.

Во-первых, студенты раньше определяются с будущим профилем.

Во-вторых, квалификация преподавателей гораздо выше – в свободное от лекцией время они занимаются исследованиями мирового уровня и не теряет квалификацию, донося до молодежи науку с переднего края. Осталось только все это дело правильно измерить.

Как определить: хорошо или плохо работает университет?

Правильно, включить в мировые рейтинги вузов и посмотреть, насколько условный НГУ лучше или хуже Кембриджа и Оксфорда. Так родился пресловутый проект «5 – 100», направленный на «повышение конкурентоспособности ведущих российских университетов среди ведущих мировых научно-образовательных центров». Сразу 21 российский университет получал щедрое бюджетное финансирование в надежде оказаться в мировой сотне лучших научных учреждений мира.

В итоге провал – ни один из выбранных вузов к отчетному 2020 году не попал ни в один из рейтингов – британский QS, THE и китайский ARWU. В числе вошедших в сотню лучших оказался МГУ, но он изначально не был зачислен в проект «5 – 100».

Специалисты Счетной палаты утверждают, что 80 млрд бюджетных денег на проект были потрачены впустую. Впрочем, это тема отдельного разговора, а сейчас сконцентрируемся на западной ориентации российского высшего образования.

Дореформировались


Сейчас для успешности (читай – доступу к бюджетному финансированию) российскому университету необходимы видные ученые в штате.

А как стать видным ученым?

Конечно, публиковаться в рецензируемых зарубежных журналах, доказывая этим свою научную состоятельность. Важно, чтобы на статью ссылались как можно большее количество раз – так растет индекс цитирования, пожалуй, наиболее спорный артефакт современного мира.

В области естественно-технических наук все просто – никто никого фундаментально обмануть не сможет. По большому счету против законов физики и математики не попрешь.

А вот с гуманитариями все сложнее.

Вот, например, чтобы стать профессором любого ведущего российского университета, необходимо попасть в британскую базу данных SCOPUS. Еще раз – частная контора SCOPUS из «дружественной» Великобритании определяет (пусть и опосредованно), будет ли ученый из МГУ работать во главе кафедры или нет.

В научной России сейчас так – если статьи исследователя вошли в базы данных типа SCOPUS, тогда ты уважаемый и с карьерными перспективами. И вообще, лучше публиковаться на английском языке в иностранных журналах с хорошим импакт-фактором, то есть с высокой цитируемостью в научном сообществе.

Такие вот реалии масштабной реформы высшей системы образования, стартовавшей в конце 2000-х годов.

Фокусы с индексами Хирша на пару с импакт-факторами и раньше были сомнительной затеей. Например, как добиться признания, если ты специализируешься на узкой теме, по которой и грантов особо не получить, и статью в уважаемый журнал не направить? А сейчас стало еще сложнее.

Показателен пример с историками, который очень ярко охарактеризовали в ходе Круглого стола Общественной палаты «Публикационная активность вузов гуманитарных направлений», прошедшего 28 октября в МГИМО. Декан Факультета управления и политики Генри Сардарян рассказал о требованиях британских журналов к авторам из России выбирать темы для статей исключительно на злободневные для Европы проблемы.

То есть открыто критиковать внешнюю политику Кремля, рассматривать итоги Второй мировой войны через призму европейской политики и выискивать причины для очередного раскаяния России за свое прошлое.

По словам Сардаряна:

«Среди приоритетных для британцев тем в гуманитарных науках одни из первых строчек занимают вопросы, которые идут вразрез даже с Конституцией Российской Федерации в ее последней редакции».

Вторит декану МГИМО Александр Васильевич Окороков, доктор исторических наук, заместитель директора по научной работе ФГБНИУ «Российский научно-исследовательский институт культурного и природного наследия им. Д. С. Лихачева»:

«Исследования российских учёных, в частности, в социогуманитарной сфере, часто связаны с историей государственного развития нашей страны и целями сохранения традиционных национальных ценностей, что порой вызывает у западных коллег неприятие. Особенно в последние годы – период активной антироссийской риторики и санкционной политики некоторых зарубежных стран. Но, обязательная на сегодняшний день оценка эффективности труда российских учёных, в частности, гуманитариев по публикациям в зарубежных изданиях, вынуждает отечественных исследователей «подстраиваться» под западные концепции, порой для «галочки» жертвовать традициями, десятилетиями сложившимися в российских научных школах, что наносит ощутимый удар по престижу и авторитету отечественных исследователей. Однако мнение российских учёных Министерством науки и высшего образования Российской Федерации учтено не было, что вызывает, в свете современной государственной политики, направленной на укрепление национальных интересов России, по меньшей мере, недоумение».

Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS.

Говорить в этом случае о научном признании зарубежных исследователей не придется, но хотя бы есть шанс сохранить российскую идентичность. Если не получится, то в профессорско-преподавательский состав гуманитарных факультетов университетов России просочатся люди, которые тонко чувствуют настроения британской и другой натовской публики.

На лекциях подобных доцентов с профессорами сформируются личности, которые и будут создавать Россию будущего. Дойдут руки и до педагогических вузов, где чрезмерно либеральные ученые с большими «Хиршами и Скопусами» покажут будущим учителям, как надо воспитывать детей и чему учить. С таким подходом нам для развала страны не нужны будут никакие пресловутые иностранные агенты, хватит и своих.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    5 ноября 2021 05:53
    На днях выступление одного профессора смотрел, сетовал он что изучение английского языка плохо поставлено, студенты после окончания уезжают работать «туда» и с трудом встраиваются там в трудовые коллективы. Все с ног на голову у нас поставлено в образовании. Уже наверное не потенциальный, а настоящий противник, не стесняясь снимает сливки, забирает лучшие умы. Барьеров нет. В США например студент по окончании должен государству за свое обучение, и вариантов помахать ручкой и уехать трудиться на врагов своего государства у него нет, по крайней мере первые лет десять. Зарплатой мы их тоже не можем удержать, молодому физику ядерщику тут предлагают 25 т.р., там 3-4 т.€.
    1. +13
      5 ноября 2021 06:11
      «Среди приоритетных для британцев тем в гуманитарных науках одни из первых строчек занимают вопросы, которые идут вразрез даже с Конституцией Российской Федерации в ее последней редакции».
      А можно принять в Конституцию Российской Федерации поправку, что π = 3? Столько проблем сразу решится. Я бы проголосовал. А то 3.14159265358979 — ну дурдом же какой-то.
      1. +9
        5 ноября 2021 07:08
        Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS.

        Говорить в этом случае о научном признании зарубежных исследователей не придется, но хотя бы есть шанс сохранить российскую идентичность. Если не получится, то в профессорско-преподавательский состав гуманитарных факультетов университетов России просочатся люди, которые тонко чувствуют настроения британской и другой натовской публики.

        На лекциях подобных доцентов с профессорами сформируются личности, которые и будут создавать Россию будущего. Дойдут руки и до педагогических вузов, где чрезмерно либеральные ученые с большими «Хиршами и Скопусами» покажут будущим учителям, как надо воспитывать детей и чему учить. С таким подходом нам для развала страны не нужны будут никакие пресловутые иностранные агенты, хватит и своих.

        Всё верно! Проблема поднята автором абсолютно правильно и ей уже не один десяток лет!

        Слушаешь выступления российских участников научно-практических международных конференций по гуманитарным дисциплинам - профессоров, студентов и аспирантов - и понимаешь, что перед тобою прозападные "учёные-прохвосты" - иностранные грантоеды и предатели Родины-России.
        И все улыбаются, все довольны! А иностранцы и западные разведчики на конференции светятся от счастья, аж как на седьмом небе!

        Так и хочется некоторым по физиономии чем-нибудь смачно заехать, но нельзя, да и бессмысленно - только выставят тебя из зала!
        1. +28
          5 ноября 2021 07:59
          Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему

          Своя независимая система образования была в СССР. Если не лучшая, то точно одна из лучших. На которую равнялись, которую перенимали.

          А у кремлевских пацанов, свое только бабло. Остальное туземцы копируют.
          1. +18
            5 ноября 2021 16:26
            У меня риторический вопрос:
            А какой "индекс цитируемости" в иностранных научных фолиантах был у Королева? А у Курчатова? А у Антонова, Миля, Камова, Сухого, Калашникова, Доллежаля... Любую фамилию можно назвать - и это только известных ученых.

            Ответ все знают про этот рейтинг...

            Отсутствие цитируемости совсем не помешало создать передовую науку в СССР. И их труды при этом стоили на порядок больше, чем опубликованные в "научных журналах"! За работами советских ученых буквально охотились. А теперь для того, чтобы доказать свое право на научную жизнь, нужно самим выложить все "в сеть".

            Для гуманитариев терпимо, но для ряда направлений такой подход - форменное преступление!
            1. 0
              6 ноября 2021 19:08
              А какой "индекс цитируемости" в иностранных научных фолиантах был у Королева? А у Курчатова? А у Антонова, Миля, Камова, Сухого, Калашникова, Доллежаля... Любую фамилию можно назвать - и это только известных ученых.
              Не все в мире Королевы, сейчас одиночки мало решают, решает коллектив ученых. Поэтому такие журналы важны, ведь без них - не будет развития науки.
        2. 0
          5 ноября 2021 15:34
          Цитата: Татьяна
          Проблема поднята автором абсолютно правильно и ей уже не один десяток лет!

          Проблема, есть но не совпадает, как тут часто бывает, с темой статьи....
          В статье указаны проблемы научной деятельности в сфере высшего образования в РФ, а она предполагается только начиная с уровня магистратуры (согласно ФГОС), а это 40% бывших бакалавров...
          Аспирантура после введения магистратуры в рамках Болонского соглашения, стала лишним звеном и была понижена статусом, став частью высшего образования....
          Кстати в РБ и РК ее уже давно нет....
          Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS.

          Она будет такой же недоступной для студентов-бюджетников, как Ваши
          научно-практических международных конференций

          У студентов / аспирантов-бюджетников нет денег, на публикации (тем более в ВАКовских изданиях) и участие во всяких конференциях, даже заочных и уж тем более на перевод своих научных статей для публикации в иностранных изданиях....
          Работающему студенту проще публиковаться, но участвовать во всяких научно-практических конференциях нет времени иначе его просто уволят...
          Остаются только обеспеченные студенты / аспиранты, которые могут позволить себе все вышеуказанное, а поскольку родители таких отпрысков не замечены к нечеловеческой любви к РФ, то на "гора" выходят "антисоветские" и "антипутинские" статьи, которые Вы и слышите на конференциях....
          Да что далеко ходить, даже тут на ВО, некоторые злые форумчане (здоровые дядьки) готовы писать "антисоветские" и "антипутинские" комментарии за ++++, что Вы со студентов и аспирантов то хотите взять....
          Профессорско-преподавательский состав тоже далеко не сам по себе, они плывут по течению "всеобщего одобрямса", у них карьера и дети, многие пишут научные статьи для своих блатных студентов..., которых Вы потом видите на своих конференциях...
          смачно заехать, но нельзя, да и бессмысленно - только выставят тебя из зала!

          посодють laughing , лишат степеней и званий....так что лучше пишите тут "антисоветские" и "антипутинские" комментарии и будут Вам ++++ (не от меня) от др. форумчан...
          1. +8
            5 ноября 2021 16:27
            Цитата: Лара Крофт
            Профессорско-преподавательский состав тоже далеко не сам по себе, они плывут по течению "всеобщего одобрямса", у них карьера и дети, многие пишут научные статьи для своих блатных студентов..., которых Вы потом видите на своих конференциях..

            Опять народ не тот попался? wink
            1. +3
              5 ноября 2021 17:34
              Есессно, не хотя ученые хмыри работать за баланду, сволочи. Всех в шарашки и на цепь.
          2. 0
            7 ноября 2021 22:02
            У студентов / аспирантов-бюджетников нет денег, на публикации (тем более в ВАКовских изданиях) и участие во всяких конференциях, даже заочных и уж тем более на перевод своих научных статей для публикации в иностранных изданиях....

            Похоже, Вы не владеете темой. Публикации в ВАКовских изданиях (рецензируемых) вообще не требуют денег, пример таких журналов - "Учёные записки ЦАГИ", "Механика жидкости и газа", "Теплофизика высоких температур" и др. Ну, а владение английским является необходимым (но недостаточным) условием современной научной деятельности. Понятно, что поездка на международную конференцию требует денег, но учёный работает не у себя дома, а в конкретной организации, которая и проплачивает эту поездку. Оргвзнос на международную конференцию весьма приличен, до 1000 евриков, да ещё и на гостиницу с билетами надо тратиться, в среднем на европейскую конференцию выходит 150-180 тыс. руб. Но серьёзные организации на это идут, тем более, если речь идёт о прикладных исследованиях. Конференция по РФ выходит раза в 3-4 дешевле. Как-то так.
            1. -1
              7 ноября 2021 22:37
              Цитата: Авиатор_
              Похоже, Вы не владеете темой. Публикации в ВАКовских изданиях (рецензируемых) вообще не требуют денег, пример таких журналов - "Учёные записки ЦАГИ", "Механика жидкости и газа", "Теплофизика высоких температур" и др.

              Я тоже могу написать, что вы не владеете темой, много ума не надо. В 2013 году публикация ВАКовской научной статьи в одном известном ВУЗе мне обошлась в 9 т.р. Две др. бесплатно, но по знакомству, еще можно опубликоваться в своем ВУЗе чаще всего тоже бесплатно, но не у всех ВУЗов есть аккредитация от ВАК....
              Понятно, что поездка на международную конференцию требует денег, но учёный работает не у себя дома, а в конкретной организации, которая и проплачивает эту поездку.

              Я вообще то по большей части про магистров / аспирантов очников писал (т.к. их большинство), какая организация у них может быть и кто за них чего платить будет?
              Оргвзнос на международную конференцию весьма приличен, до 1000 евриков, да ещё и на гостиницу с билетами надо тратиться, в среднем на европейскую конференцию выходит 150-180 тыс. руб.

              Вы мой комментарий точно читали или просто выпендриваетесь?
              Но серьёзные организации на это идут, тем более, если речь идёт о прикладных исследованиях.

              Какие организации и ради кого идут, если я писал про
              про магистров / аспирантов очников

              Конференция по РФ выходит раза в 3-4 дешевле. Как-то так.

              Сколько они стоят я и без вас знаю, приглашения через неделю приходят....
              Хотя думаю на заочные научные конференции и на вход на "круглый стол" в Дом ученых у них должно денег хватить....
              Думаю будущее за онлайн-конференциями, ну а научные статьи все равно самому писать, по старинке...., хотя сейчас времени нет...
              1. +1
                7 ноября 2021 22:44
                В 2013 году публикация ВАКовской научной статьи в одном известном ВУЗе мне обошлась в 9 т.р. Две др. бесплатно, но по знакомству, еще можно опубликоваться в своем ВУЗе чаще всего тоже бесплатно, но не у всех ВУЗов есть аккредитация от ВАК....

                Перечисленные мною "Учёные записки ЦАГИ", "ТВТ" и "МЖГ" не требуют оплаты ни с магистров, ни с аспирантов-очников, ни с кого. Также не требует оплаты и ВУЗовский "Вестник СГАУ". Так что про траты не надо. Был какой-то смысл публиковаться в конкретном журнале за деньги? Аспиранты-очники обычно сидят на грантах РФФИ (так сказать, дети капитана Гранта, как их у нас называют).
                Думаю будущее за онлайн-конференциями,
                ,
                Онлайн-конференции это вроде безалкогольного пива или резиновой женщины.
                Сколько они стоят я и без вас знаю, приглашения через неделю приходят....
                Тут много народа, которые не знают масштаба цен, это и для них.
                Кстати, в какой области работаете, надеюсь, не в гуманитарной?
              2. -1
                8 ноября 2021 19:12
                Ещё раз - что за "Известный ВУЗ" печатает ВАКовские статьи за деньги? Или это гостайна?
                И в какой области работаете - в технической или в гуманитарной?
                1. 0
                  8 ноября 2021 23:43
                  Цитата: Авиатор_
                  Ещё раз - что за "Известный ВУЗ" печатает ВАКовские статьи за деньги? Или это гостайна?

                  Напишу просто, вам знать необязательно.
                  И в какой области работаете - в технической или в гуманитарной?

                  В гуманитарной. Образование и техническое и гуманитарное.
                  Тут много народа, которые не знают масштаба цен, это и для них.

                  А зачем всем знать, если всем это неинтересно и не нужно, как мне ваши
                  "Учёные записки ЦАГИ", "Механика жидкости и газа", "Теплофизика высоких температур" и др.

                  Не навязывайте свое мнение, оно некому не интересно при вашей ненужной настойчивости (тем более, если тема дискуссии людям неинтересна), могут и послать...

                  П.С. Если у меня включен ПК, это не значит, что я сижу на ВО...., в собеседники к вам не набивался, так, что найдите другого...., который работает например в технической сфере и публикуется в технических журналах...
                  1. 0
                    9 ноября 2021 07:58
                    Напишу просто, вам знать необязательно.

                    Понятно. В методичке не указано. Я Вам конкретные журналы, а Вы мне анонимные.
                    В гуманитарной.

                    По результатам разговора это и следовало ожидать.
                    Не навязывайте свое мнение

                    И где я его навязывал? Только дал аргументированный ответ на "страдания" магистров и аспирантов.
                    Дальнейших Вам успехов в гуманитарных публикациях hi
              3. 0
                8 ноября 2021 21:08
                Я так понял, что кроме минуса ответить нечем, или это не Ваш минус?
        3. 0
          5 ноября 2021 21:13
          что вызывает, в свете современной государственной политики, направленной на укрепление национальных интересов России, по меньшей мере, недоумение».

          почему когда касаемся интересов России мы выражаем наше возмущение как недоумение? да еще по меньшей мере? почему не по максимальной? по высшей? которую отменили, мере наказания?
        4. +1
          7 ноября 2021 19:10
          Цитата: Татьяна
          А иностранцы и западные разведчики на конференции светятся от счастья, аж как на седьмом небе!

          Цитата: В Стелленбосском университете, расположенном в ЮАР висит напоминание
          Уничтожение любой нации не требует атомных бомб или использования ракет дальнего радиуса действия. Требуется только снижение качества образования и разрешение обмана учащимися на экзаменах. Пациенты умирают от рук таких врачей. Здания разрушаются от рук таких инженеров. Деньги теряются от рук таких экономистов и бухгалтеров. Справедливость утрачивается в руках таких юристов и судей. Крах образования – это крах нации
      2. +14
        5 ноября 2021 08:18
        Цитата: military_cat
        А можно принять в Конституцию Российской Федерации поправку, что π = 3?

        Все что нужно было поменять в Конституции, уже поменяли laughing
        1. +7
          5 ноября 2021 12:32
          Цитата: alma
          Все что нужно было поменять в Конституции, уже поменяли

          Все что нужно определённому кругу лиц.
      3. +3
        5 ноября 2021 13:20
        Цитата: military_cat
        «Среди приоритетных для британцев тем в гуманитарных науках одни из первых строчек занимают вопросы, которые идут вразрез даже с Конституцией Российской Федерации в ее последней редакции».
        А можно принять в Конституцию Российской Федерации поправку, что π = 3? Столько проблем сразу решится. Я бы проголосовал. А то 3.14159265358979 — ну дурдом же какой-то.

        Проблема в том, что сразу появятся враги во всей вселенной, они ведь не согласятся менять постоянные.
        1. +2
          5 ноября 2021 15:38
          Цитата: lis-ik
          Проблема в том, что сразу появятся враги во всей вселенной, они ведь не согласятся менять постоянные.

          Накаляете напрасно. Те кто будут менять, не знают о
          постоянные
          1. +1
            5 ноября 2021 15:42
            Цитата: Лара Крофт

            Накаляете напрасно. Те кто будут менять, не знают о
            постоянные

            Это их проблема, а главное тех кто их назначает.
      4. 0
        5 ноября 2021 18:10
        Цитата: military_cat
        А можно принять в Конституцию Российской Федерации поправку, что π = 3? Столько проблем сразу решится. Я бы проголосовал. А то 3.14159265358979 — ну дурдом же какой-то.
        Думаете это юмор? В одном из штатов это было проделано.
      5. +1
        7 ноября 2021 13:13
        Цитата: military_cat
        π = 3

        Добавлю: а также признать, что земля плоская и отменить тригонометрию... следом за астрономией.
    2. +8
      5 ноября 2021 06:17
      Зарплатой мы их тоже не можем удержать, молодому физику ядерщику тут предлагают 25 т.р., там 3-4 т.€.

      Поэтому и держится все практически на голом энтузиазме. на фанатах своего дела, и на людях, которые по-настоящему любят свою страну.
      1. +6
        5 ноября 2021 07:28
        Цитата: Dimy4
        Поэтому и держится все практически на голом энтузиазме

        А что собственно держится? Нет ведь ничего..разработки времен СССР закончились, теперь прорывов больше не будет.
        1. -13
          5 ноября 2021 12:03
          Цитата: Svarog
          теперь прорывов больше не будет.

          Владимир, на Ваши вечные страдальные "Караул! Все пропало!...Никогда еще Родина не гибла так сильно!..." belay уже "скорая помощь" не выезжает.
          1. +15
            5 ноября 2021 12:09
            Леди love , я больше скажу - скоро скорая( непреднамеренно) без QR кодов выезжать не будет...не привит - сдохни от инфаркта. неладно что-то в датском королевстве...
            1. -13
              5 ноября 2021 12:22
              Цитата: роман66
              Леди love , я больше скажу - скоро скорая( непреднамеренно) без QR кодов выезжать не будет...не привит - сдохни от инфаркта. неладно что-то в датском королевстве...

              Привет, Рома love
              Датское королевство по сравнению с российским - мелковато.
              Про QR коды пусть волнуются те, кто сделал для себя из этого проблему и остальным мозги запудрил.
              Прививка, три-пять секунды... и "гуляй Вася, ешь опилки, я директор лесопилки..."
              У меня через месяц ревакцинация.
              1. +1
                5 ноября 2021 12:22
                рискуешь, однако...
                1. -1
                  5 ноября 2021 12:29
                  Цитата: роман66
                  рискуешь, однако...

                  Зачипировать хотят? wink
                  1. +10
                    5 ноября 2021 12:36
                    уже, наверное, подойди к вышке 5G для установки обновлений... lol
                    1. -1
                      5 ноября 2021 12:40
                      Цитата: роман66
                      уже, наверное, подойди к вышке 5G для установки обновлений... lol

                      У меня наоборот, после вакцинации подхожу к вышке 5G и у нее, от меня, все программы обновляются. lol
                      1. +3
                        5 ноября 2021 12:48
                        круто. очень круто, установи там что-нибудь полезное
                      2. 0
                        5 ноября 2021 13:24
                        Цитата: Ясная
                        Цитата: роман66
                        уже, наверное, подойди к вышке 5G для установки обновлений... lol

                        У меня наоборот, после вакцинации подхожу к вышке 5G и у нее, от меня, все программы обновляются. lol

                        Главное от гриппа берегитесь, а вышки фигня.
                      3. Комментарий был удален.
              2. +3
                5 ноября 2021 12:47
                Цитата: Ясная
                Прививка, три-пять секунды... и "гуляй Вася, ешь опилки, я директор лесопилки..."

                Как это вписывается в каноны Нюрнбергских протоколов, Конституции РФ и конвенции ООН?
                1. +1
                  5 ноября 2021 13:05
                  А должно вписываться? Вы же добровольно проводите над собой медицинские процедуры(кто то работу потерять не хочет, кто то просто боится).
                  1. +2
                    5 ноября 2021 13:21
                    Цитата: Shahno
                    Вы же добровольно проводите над собой медицинские процедуры

                    Нужно было сказать опыты, а не процедуры. Ибо Спутник V появился в графе прошедших испытания лекарств гораздо позже, чем непривитых начали отстранять от работы.
                    И добровольности нет никакой, людей заставляют. hi
                    1. -2
                      5 ноября 2021 15:44
                      Цитата: Ингвар 72
                      И добровольности нет никакой, людей заставляют. hi

                      Побои сняли laughing fool
                      1. +1
                        5 ноября 2021 16:24
                        Цитата: Лара Крофт
                        Побои сняли

                        В вашей голове при использовании слова "заставляют" всплывают ассоциации, связанные только с побоями и применением физической силы? belay
                        Вас били в детстве часто?
                    2. 0
                      9 ноября 2021 13:38
                      Когда в Москве в 70-х годах был завезён случай чёрной оспы, за НЕДЕЛЮ!!! привили 7,5 млн человек. И никаких истерик: "чипы", " сильно рискуете". Никто про "свободу выбора" и не заикался!
                      Почитайте про жизнь микробиологов в период эпидемией чумы и других напастей, особенно в конце 19 - начале 20 века. Люди на себе испытывали и болезни, и лекарства, и прививки. А мы ноем все...
                      1. 0
                        9 ноября 2021 13:48
                        Цитата: Alex_Bora
                        Когда в Москве в 70-х годах был завезён случай чёрной оспы, за НЕДЕЛЮ!!! привили 7,5 млн человек. И никаких истерик: "чипы", "

                        Вы не путайте заразность и опасность оспы с ковидом. И не путайте медицину СССР и РФ, с ежегодно урезаемым бюджетом на медицину.
                2. -5
                  5 ноября 2021 15:55
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: Ясная
                  Прививка, три-пять секунды... и "гуляй Вася, ешь опилки, я директор лесопилки..."

                  Как это вписывается в каноны Нюрнбергских протоколов, Конституции РФ и конвенции ООН?

                  Цитата: Ингвар 72
                  добровольности нет никакой, людей заставляют.

                  Смотрите не впишитесь в протоколы Следственного комитета за свою антипрививочную истерию. И ней дай бог в составе группы winked
                  1. +5
                    5 ноября 2021 16:18
                    Цитата: Ясная
                    Смотрите не впишитесь в протоколы Следственного комитета за свою антипрививочную истерию.

                    Вы что то путаете, дорогуша. У меня нет истерии, есть вопросы, на которые я получаю истерию вместо ответа.
                    П. С. Вы не слышали про принуждения вакцинироваться под страхом увольнения?
                    1. -8
                      5 ноября 2021 17:15
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вы что то путаете, дорогуша.
                      Приберегите свои прогрессивные ласки для жены. Где воспитывались?


                      Цитата: Ингвар 72
                      У меня нет истерии,
                      Не занимайтесь самодиагностикой, это только усугубляет психические заболевания.

                      Цитата: Ингвар 72
                      П. С. Вы не слышали про принуждения вакцинироваться под страхом увольнения?
                      Давно пора. Уже сколько можно просить руководителей предприятий и организаций оградить нас от этих живых "чашек Петри", в которых мутируемый штамм пробивает вакцинированных.
                      Кроме того, Вы забыли, как всегда, сказать про 30% служащих переводимых на удаленку.
                      А, утверждаете, что не истерите.
                      1. +1
                        5 ноября 2021 21:46
                        Цитата: Ясная
                        Где воспитывались?

                        В отличие от вас, девушка (бабушка) с красивой аватаркой, я воспитывался советским образованием.
                        Цитата: Ясная
                        Не занимайтесь самодиагностикой,

                        Я уже давно признал свои недостатки, в отличие от вас. wink
                        Цитата: Ясная
                        Давно пора.

                        Давно пора расстрелять предателей Родины, и их приспешников.
                      2. 0
                        6 ноября 2021 14:15
                        Цитата: Ингвар 72
                        Давно пора расстрелять предателей Родины, и их приспешников.
                        Любитель расстрелов без суда и следствия, обычно вор кричит "ловите вора!".

                        Цитата: Ингвар 72
                        В отличие от вас, девушка (бабушка) с красивой аватаркой, я воспитывался советским образованием.
                        Да, аватарка у меня красивая.
                        Вы, как всегда перепутали образование с воспитанием.
                        Ингварчик, ну, как то работайте над собой winked Через "немогу".
                      3. +1
                        6 ноября 2021 18:53
                        Цитата: Ясная
                        Любитель расстрелов без суда и следствия, обычно вор кричит "ловите вора!".

                        Чтобы понять, что перед вами вор и коррупционер, суда не нужно, нужны мозги. Ибо сопоставить несоответствие расходов доходам большого ума не надо.
                        Цитата: Ясная
                        Вы, как всегда перепутали образование с воспитанием.

                        Вы не в курсе, что советское образование ещё и воспитанием занималось?
                        Ну это проблема вашего образования, а не моего воспитания. laughing
                      4. 0
                        7 ноября 2021 14:09
                        Цитата: Ингвар 72
                        Чтобы понять, что перед вами вор и коррупционер, суда не нужно, нужны мозги. Ибо сопоставить несоответствие расходов доходам большого ума не надо.

                        Кто это интересно будет сопоставлять расходы, доходы и мозги?
                        А, если Вас сопоставят те, кто считает, что у них мозгов больше чем у Вас?
                        Жаль вас терять, crying могли бы еще на свободе походить.

                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы не в курсе, что советское образование ещё и воспитанием занималось?
                        Ну это проблема вашего образования, а не моего воспитания.
                        Судя по Вашим постам, Вас советское образование не коснулось no
                      5. -1
                        7 ноября 2021 15:05
                        Цитата: Ясная
                        Кто это интересно будет сопоставлять расходы, доходы и мозги?

                        Сопоставлять нужно мозгами, дорогуша, а не ставить мозги в ряд с предметами сопоставления! Мозги это вычислительный инструмент, а остальной исходные данные.
                        Но о чем это я, человеку, у которого нет вычислительной функции, не способен сложить дважды два. Лишь один бред со скрытой угрозой. Не прокатит, дорогуша, никто за мной не придет. Ибо состава преступления нет, я в отличии от вас умею контролировать печатаемый мною текст. И соотносить напечатанное с УК РФ. А вывести меня на эмоции у вас не получится, поумнее вас люди пытались.
                        Цитата: Ясная
                        Судя по Вашим постам, Вас советское образование не коснулось

                        Если судить по вашим, к вам никакое образование даже близко не подходило, не говоря уже о касаниях. wink
                      6. +2
                        8 ноября 2021 14:58
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сопоставлять нужно мозгами, дорогуша, а не ставить мозги в ряд с предметами сопоставления!
                        Вот "молодец " сам сопоставил и сам же стрелки перевел.


                        Цитата: Ингвар 72
                        Мозги это вычислительный инструмент,
                        То-то я смотрю, что когда есть эл.энергия, то посты нормальные, а в основном Ваш ВЦ работает на "севших" батарейках.


                        Цитата: Ингвар 72
                        Лишь один бред со скрытой угрозой.
                        Так не бойтесь, если уверены в себе. Но.... winked


                        Цитата: Ингвар 72
                        Не прокатит, дорогуша, никто за мной не придет. Ибо состава преступления нет, я в отличии от вас умею контролировать печатаемый мною текст. И соотносить напечатанное с УК РФ.
                        Как знать!? request От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь.
                        А, состав преступления определяет не подозреваемый, а следователь.


                        Цитата: Ингвар 72
                        А вывести меня на эмоции у вас не получится, поумнее вас люди пытались.
                        Так это Вы ещё не эмоционируете? belay Представляю Вас на эмоциях...

                        Цитата: Ингвар 72
                        Если судить по вашим, к вам никакое образование даже близко не подходило, не говоря уже о касаниях
                        Кстати, для сведения, для женщин образование не главное.
                        Господи, кому я это говорю, он же уверен, что
                        Цитата: Ингвар 72
                        не ставить мозги в ряд с предметами сопоставления!
                      7. +2
                        8 ноября 2021 18:22
                        Цитата: Ингвар 72
                        Если судить по вашим, к вам никакое образование даже близко не подходило, не говоря уже о касаниях.

                        зря вы так с женщиной, они мыслят аналогиями, поэтому не анализируйте и не синтезируйте а найдите повод для комплимента laughing
                        "сам д у р а к" это у них с детского сада и не переспоришь yes
                      8. +3
                        8 ноября 2021 18:29
                        Смотря какие женщины.. Есть например, такой тип, что ого го. Рассчетливые и маститым аналитикам фору дадут.
                      9. +2
                        8 ноября 2021 18:31
                        Цитата: Shahno
                        Рассчетливые и маститым аналитикам фору дадут.

                        все равно у них больше аналогий чем анализа, у них другое устройство мозга, Савельева послушайте
                        Да! и форы они не дают, а сразу ставят на место.... ну если не было комплимента lol
                      10. +2
                        8 ноября 2021 20:24
                        Цитата: Shahno
                        Смотря какие женщины.. Есть например, такой тип, что ого го. Рассчетливые и маститым аналитикам фору дадут.

                        Цитата: aybolyt678
                        все равно у них больше аналогий чем анализа, у них другое устройство мозга, Савельева послушайте
                        Да! и форы они не дают, а сразу ставят на место.... ну если не было комплимента

                        Плюсики вам, мальчики love
                      11. +2
                        9 ноября 2021 10:51
                        Цитата: Ясная
                        Плюсики вам, мальчики

                        Мерси Мадам! Я тронут!
                  2. +1
                    5 ноября 2021 22:01
                    Цитата: Ясная
                    Смотрите не впишитесь в протоколы Следственного комитета за свою антипрививочную истерию. И ней дай бог в составе группы

                    "Коллектив сотрудников станции скорой помощи города Облучье в Еврейской автономной области, состоявший из 15 человек, в полном составе написали заявления об увольнении из-за отказа проходить вакцинацию."

                    Подробнее на РБК:
                    https://www.rbc.ru/society/04/11/2021/6183924a9a794708a564ae6b
                    1. -1
                      6 ноября 2021 14:56
                      Цитата: мордвин 3
                      "Коллектив сотрудников станции скорой помощи города Облучье в Еврейской автономной области, состоявший из 15 человек, в полном составе написали заявления об увольнении из-за отказа проходить вакцинацию."

                      У вас устаревшая информация "добрый" человек...
                      Сотрудники станции «скорой помощи» города Облучье Еврейской автономной области (ЕАО), ранее написавшие заявления об увольнении из-за отказа вакцинироваться от коронавируса, передумали увольняться. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя пресс-службы правительства региона.

                      https://news.mail.ru/incident/48655682/?frommail=1&utm_partner_id=936
                      1. 0
                        6 ноября 2021 16:02
                        У государства много способов заставить людей передумать, хотелось бы знать причины.
                      2. -3
                        6 ноября 2021 17:24
                        Цитата: Лара Крофт
                        У вас устаревшая информация "добрый" человек...

                        Потому что от них отстали с принудительной вакцинацией.
                        Сделан шаг навстречу коллективу — сегодня с утра всем медицинским работникам предложили пройти необходимые обследования на антитела к коронавирусу, чтобы каждый мог принять для себя взвешенное решение о том ставить прививку или нет.

                        Власть реально испугалась цепной реакции.
                      3. -1
                        6 ноября 2021 20:10
                        Цитата: Ингвар 72
                        Власть реально испугалась цепной реакции.

                        Это в вашем стационаре может быть цепная реакция, из-за выключенного медбратьями телевизора в палате....
                        А тут людям объяснили, что они работают в зоне риска и с людьми, значит должны быть привиты, как минимум, чтобы др. не заразить, по закону, в каждом регионе санитарный врач сам определяет круг профессий подлежащих вакцинированию, не хочешь вакцинироваться, значит будешь сначала отстранен от работы, потом уволен...и все Суды будут против тебя...
                        Это все равно, что работающий в ресторане официант откажется вакцинироваться по идеологическим причинам..., т.е. ему наплевать на посетителей и ему еще за это работодатель должен з/п платить, а потом штрафы за него....
                      4. -2
                        7 ноября 2021 04:45
                        Цитата: Лара Крофт
                        А тут людям объяснили, что они работают в зоне риска и с людьми

                        Да, вам хоть писай в глаза, все божья роса.
                3. 0
                  8 ноября 2021 18:28
                  Цитата: Ингвар 72
                  Как это вписывается в каноны Нюрнбергских протоколов, Конституции РФ и конвенции ООН?

                  я конечно понимаю что принудительная вакцинация это нарушение индивидуальной свободы, но полагаю, что привычка к самоущемлению своего ЭГО ради блага общества это маленький шаг к социализму. yes
            2. +2
              5 ноября 2021 15:41
              Цитата: роман66
              не привит - сдохни от инфаркта.

              Зачем оскорбляете российскую медицину? У нас от чего лечат, от того и умирают....
              1. +1
                5 ноября 2021 16:02
                оптимистично, внушает!! good
        2. +3
          5 ноября 2021 13:23
          Цитата: Svarog
          Цитата: Dimy4
          Поэтому и держится все практически на голом энтузиазме

          А что собственно держится? Нет ведь ничего..разработки времен СССР закончились, теперь прорывов больше не будет.

          Ну почему? Они ещё надеются и модернизируют, выжимая последние копейки. Врут про не имеющее аналогов и новые физические принципы, в отдельной стране. И искренне обижаются когда остальные почему то не верят.
        3. +1
          5 ноября 2021 21:35
          Цитата: Svarog
          А что собственно держится? Нет ведь ничего..разработки времен СССР закончились, теперь прорывов больше не будет.

          тут немножко не так. Есть в г.Сарове установка термоядерного синтеза. В два раза больше американской. Мало того что установка почти собрана, в случае успешного запуска там задуман их полный цикл производства. Это может стать революцией в энергетике! а значит и в экономике.
          Беда в том что Деньги выбраны критерием успешности Науки, личности, государства.... А кто рулит деньгами рулит и успехами. Любые успехи в любой экономике связанной с мировыми деньгами тут же перекочуют им на службу. Парадигму развития нужно менять. У нас большой опыт в социалистическом ведении хозяйства. Поэтому вижу вариант развития как создать несколько отраслеобразующих государственный предприятий социалистического типа в виде конкурента текущему положению вещей. С минимальной разницей в зарплатах между директором и рабочим, полной прозрачностью и обязательной проверкой на способность к социально значимым поступкам. Как то так. Наподобие корпорации Мондрагор в Испании, остров социализма в капиталистическом мире.
          1. -1
            5 ноября 2021 22:40
            Парадигму развития нужно менять.

            Зрите в корень. Согласен..безусловно. Сейчас под лозунгом "рынок сам всю регулирует" твориться беспредел, со всеми вытекающими.
            Но поменять парадигму -это революция.. В хорошем смысле этого слова..если уж фантазировать, то я считаю, что лучшее , что было в СССР необходимо вернуть. И конечно, что бы были средства на реализацию новой парадигмы, то природные ресурсы,энергетика,крупнейшие предприятия.. должным быть в руках государства. А мелкий и средний бизнес, должен быть..хоть это и не догматично..зато практично..Бизнес должен выступать в виде генератора идей и демонстрировать их жизнеспособность, все это под контролем и поддержкой государства.
            Беда в том что Деньги выбраны критерием успешности Науки, личности, государства.

            Деньги это всего лишь инструмент... а куда он будет направлен и по каким правилам будет играть, должно определять государство, но выше всего должна быть идея.. Сейчас гиблая идеология потребительства.. и как её поменять я не знаю..даже предположений нет. Путем хитрейшей манипуляции людей обманывают..обманывают тем, что якобы у каждого есть шанс быть богатым,нужно лишь много работать, развиваться и прочее.. и это работает..
            Как по вашему можно сменить парадигму?
            Поэтому вижу вариант развития как создать несколько отраслеобразующих государственный предприятий социалистического типа в виде конкурента текущему положению вещей

            Не дадут.. даже если бы такая инициатива прошла, её бы показательно развалили..да еще из всех утюгов стали бы грязью поливать социализм..вот мол, дали возможность..но нет..нежизнеспособно.
            1. 0
              6 ноября 2021 09:57
              Цитата: Svarog
              из всех утюгов стали бы грязью поливать социализм..

              я не просто так упомянул корпорацию Мондрагор. Это формально корпорация кооперативов на договорных условиях. Где каждый работающий имеет долю в имуществе и зарплату. В наших реалиях это может быть АО с долей госкапитала. Принципиальное отличие от существующей системы в том что зарплата высшего звена зависит от зарплаты всех, не может быть большого разрыва. Вот и все.
              Цитата: Svarog
              Но поменять парадигму -это революция..

              революция подразумевает смену государственного строя, передел власти... Здесь не то. Просто вариант развития государственного капитализма. Где создаются создаются государственные предприятия по определенным правилам: директор, выборная должность имеет зарплату в 10 раз большую чем рабочий. Государство обязано рассчитывать план и давать госзаказ, контролировать. Ничего ломать не надо. Просто несколько предприятий... И об этом нужно говорить создавая общественный настрой, требовать от власти. Идея овладевшая массами.... laughing
              1. -1
                6 ноября 2021 10:34
                я не просто так упомянул корпорацию Мондрагор. Это формально корпорация кооперативов на договорных условиях. Где каждый работающий имеет долю в имуществе и зарплату. В наших реалиях это может быть АО с долей госкапитала. Принципиальное отличие от существующей системы в том что зарплата высшего звена зависит от зарплаты всех, не может быть большого разрыва. Вот и все.

                Интересная идея.. Но она подразумевает большую часть прибыли раздавать сотрудникам.. А учитывая сегодняшние реалии, на это никто не пойдет.. ведь даже элементарного делать не хотят, сколько у нас было только в этом году экологических катастроф? Не хотят вкладывать ни копейки, используют до предела все оставшиеся от СССР мощности.. и тут нужно возвращаться к смене парадигмы..а как ее сменить без революции?
                Государство обязано рассчитывать план и давать госзаказ, контролировать. Ничего ломать не надо

                Ну как же..тут целая цепочка, которую нужно ломать..Ведь госзаказ -это деньги, а значит откаты, контролировать кто будет? Все повязаны, систему нужно полностью ломать..
                Контроль-важнейшая составляющая..а как он будет осуществляться, где брать людей, которые готовы контролировать честно?
                Ну и плановая экономика для либералов неприемлема.. а значит опять ломать..
                В целом очень хорошая идея, основанная на справедливом распределении дохода. А справедливость должна стоять во главе всего.. Но считаю сегодня не реализуема.
                1. 0
                  6 ноября 2021 10:43
                  Цитата: Svarog
                  Но считаю сегодня не реализуема.

                  аргумент один: почему в Испании это реализовано а у нас невозможно? сам пытаюсь разобраться. С вами согласен тоже.
                  1. -1
                    6 ноября 2021 10:47
                    Цитата: aybolyt678
                    Цитата: Svarog
                    Но считаю сегодня не реализуема.

                    аргумент один: почему в Испании это реализовано а у нас невозможно?

                    Возможно и у нас. Но для этого должны быть хотя бы выборы.. как в условиях безальтернативных выборов можно сменить парадигму .. Люди уже двадцать лет у власти, они ничего уже не могут изменить, уже не они управляют системой, а система , когда то выстроенная ими..ими же и управляет. Думаю по этой причине нельзя ничего у нас поменять. Без революций..
                    1. +1
                      7 ноября 2021 23:17
                      Цитата: Svarog
                      ничего у нас поменять. Без революций..

                      В таком случае революция в интересах общества, невозможна в принципе. Дело в том что у нас нет консолидированных групп населения. Сто лет назад рабочие жили в общежитиях, а сейчас нет рабочих в общежитиях, самая крупная социальная группа это потребители.
                      1. -1
                        7 ноября 2021 23:59
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: Svarog
                        ничего у нас поменять. Без революций..

                        В таком случае революция в интересах общества, невозможна в принципе. Дело в том что у нас нет консолидированных групп населения. Сто лет назад рабочие жили в общежитиях, а сейчас нет рабочих в общежитиях, самая крупная социальная группа это потребители.

                        Согласен опять же. Ситуация такова , что у меня крайне пессимистический взгляд на будущее.. hi
          2. +1
            7 ноября 2021 22:10
            Есть в г.Сарове установка термоядерного синтеза.

            Насколько помню, там практикуется лазерное сжатие? Это альтернатива ТОКАМАКам.
      2. +8
        5 ноября 2021 09:27
        Цитата: Dimy4
        Поэтому и держится все практически на голом энтузиазме. на фанатах своего дела...

        Ключевое слово -"голом", ибо это не оплачивается, поэтому "голых" энтузиастов и фанатов своего дела (истинных патриотов Родины) год от года становится всё меньше.
    3. +16
      5 ноября 2021 07:25
      Из статьи можно сделать вывод. страной правят предатели, они всё меряют, а как оценивают Россию на Западе. Сами по себе достижения России ничто, главное войти в западные рейтинги.
      1. +12
        5 ноября 2021 09:33
        Главная задача - это признание права местных князьков (оставить награбленное) у забугорных матерых воров (с мощным опытом обувания всего мира, на протяжении столетий). Если признают за своих, признают право на вечное пользование награбленным, то больше не о чем и беспокоится, все остальное в стране решается...
    4. +2
      5 ноября 2021 11:57
      Еще раз – частная контора SCOPUS из «дружественной» Великобритании определяет (пусть и опосредованно), будет ли ученый из МГУ работать во главе кафедры или нет.

      Ответ же в статье есть
      Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS.
      1. +7
        5 ноября 2021 12:10
        вернуться к Советской системе...хотя это уже вряд ли
        1. 0
          5 ноября 2021 12:24
          Цитата: роман66
          вернуться к Советской системе...хотя это уже вряд ли

          Согласна. Но, какие то элементы взять нужно.
          1. +4
            5 ноября 2021 12:25
            политическая воля быть должна, а это уже вряд ли
            1. +2
              5 ноября 2021 12:33
              Цитата: роман66
              политическая воля быть должна, а это уже вряд ли

              Да, будем мыслить с учетом рисков. Но, а там "будем поглядеть". Угроза от бездействия будет в первую очередь самой политической власти.
              1. +2
                5 ноября 2021 12:35
                такое впечатление, что им пофиг
                1. +2
                  5 ноября 2021 12:38
                  Цитата: роман66
                  такое впечатление, что им пофиг

                  Пока помощник у Президента РФ по этому направлению (науке и образованию) А.Фурсенко, то ничего не изменить.
                  1. +4
                    5 ноября 2021 12:49
                    Цитата: Ясная
                    Пока помощник у Президента РФ по этому направлению (науке и образованию) А.Фурсенко, то ничего не изменить.

                    А может дело не в бобине, когда раздолбай сидит в кабине? wink
                    1. +2
                      5 ноября 2021 16:00
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: Ясная
                      Пока помощник у Президента РФ по этому направлению (науке и образованию) А.Фурсенко, то ничего не изменить.

                      А может дело не в бобине, когда раздолбай сидит в кабине? wink

                      И кого же за руль планируете посадить? Конкретно. Собчак что ли?
                      1. 0
                        5 ноября 2021 16:15
                        Цитата: Ясная
                        Конкретно. Собчак что ли?

                        Блин, как задолбали сторонники безальтернативных теорий.
                        Вы всерьёз думаете, что этот человек, медленно но верно тянущий страну в пучину лучше, чем тот же Грудинин, Платошкин, Навальный, Потапенко, Стрелков и т.д?
                        Вас устаивает эта позиция безальтернативности? Вы не видите, что она создана искусственно?
                      2. -1
                        5 ноября 2021 17:00
                        Цитата: Ингвар 72
                        Блин, как задолбали сторонники безальтернативных теорий.
                        Хотя "задолбанный" это звучит гордо, но надо толерантнее, иначе вам по медицинским показаниям власть не передадут. no


                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы всерьёз думаете, что этот человек, медленно но верно тянущий страну в пучину лучше, чем тот же Грудинин, Платошкин, Навальный, Потапенко, Стрелков и т.д?
                        Это Вам лучше в "Ельцин-центре" блеснуть по неокрепшим молодым умам. В Вашей компании Чубайса не хватает. Он Вам этого не простит. Тем более многие из них были у власти в 90 -е и 00- е. В те времена даже в Администрации Ельцина было не менее 50 советников с Госдепа США. Но та пучина развала России "это другое" это зато было демократично.

                        Цитата: Ингвар 72
                        Вас устаивает эта позиция безальтернативности? Вы не видите, что она создана искусственно?
                        Не дай бог таких альтернативщиков, которых Вы указали.
                        Им подобные уже расшатали и Российскую Империю в 1917 г и Союз в 1991 г.
                        Резвитесь уж, до поры в антипрививочниках.
                        А, будут выборы, их опять большинство помножит на ноль.
                      3. +1
                        5 ноября 2021 17:08
                        Цитата: Ясная
                        иначе вам по медицинским показаниям власть не передадут.

                        Судя по наличию во власти людей с явно нарушенным восприятием реальности, туда как раз таких и берут!
                        И вы правы, именно поэтому мне туда не светит! laughing
                        Кстати у вас так же разрыв в восприятии реальности - вот вроде вы либероту с Ельцин-центром отождествляете, а как тогда Путин в вашу парадигму мышления вписывается, ежегодно посещающий данный объект, и возлагающий цветы на могилу ЕБН? И кстати он же с помпой открывал мемориал Солженицыну.
                        Цитата: Ясная
                        А, будут выборы, их опять большинство помножит на ноль

                        Вы прекрасно знаете, кто их на ноль помножил, но зачем то бессовестно лжете.
                        Это легко проверить, пройдясь с опросом на улице любого города, с камерой в режиме нон-стоп.
                      4. 0
                        5 ноября 2021 17:30
                        Цитата: Ингвар 72
                        И вы правы, именно поэтому мне туда не светит!
                        Ну вот и выяснили откуда фобия. Первый шаг к выздоровлению.


                        Цитата: Ингвар 72
                        а как тогда Путин в вашу парадигму мышления вписывается, ежегодно посещающий данный объект, и возлагающий цветы на могилу ЕБН? И кстати он же с помпой открывал мемориал Солженицыну.
                        А, где, мил человек, я писала, что Путин в моей парадигме? Аннулировали первый шаг к выздоровлению request

                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы прекрасно знаете, кто их на ноль помножил, но зачем то бессовестно лжете.
                        Это легко проверить, пройдясь с опросом на улице любого города, с камерой в режиме нон-стоп.
                        Улыбнуло, особенно, про камеру.
                      5. -1
                        5 ноября 2021 19:13
                        Цитата: Ясная
                        Ну вот и выяснили откуда фобия.

                        Вы в курсе, что такое фобия?
                        Цитата: Ясная
                        А, где, мил человек, я писала, что Путин в моей парадигме?

                        Да ладно? wink
                        Цитата: Ясная
                        И кого же за руль планируете посадить? Конкретно. Собчак что ли?

                        Это ли не вылизывание действующий власти? Правда исподволь, с подвывертом? wink
                        Цитата: Ясная
                        Улыбнуло, особенно, про камеру.

                        И в чем же причина веселья?
                    2. -5
                      5 ноября 2021 21:46
                      Нет, не раздолбай виноват, скорее всего прокладка.
                      1. -1
                        5 ноября 2021 22:27
                        Цитата: AlexGa
                        Нет, не раздолбай виноват, скорее всего прокладка.

                        Как всегда, бояре косячат! laughing drinks
                  2. +6
                    5 ноября 2021 12:49
                    А.Фурсенко
                    это уже ругательство...
                    1. +1
                      5 ноября 2021 18:46
                      Цитата: роман66
                      А.Фурсенко
                      это уже ругательство...

                      Вот испытываю к нему личную неприязнь, аж кушать.... request

          2. +1
            8 ноября 2021 11:13
            Цитата: Ясная
            Согласна. Но, какие то элементы взять нужно.

            + именно элементы... И не ломать существующую систему а просто создать ряд госпредприятий в критически важных областях с социалистическими принципами - плановость, госзаказ, минимальный разрыв в зарплатах между руководством и работниками... при правильном подходе будет очевидно что лучше!
            1. +2
              8 ноября 2021 15:23
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: Ясная
              Согласна. Но, какие то элементы взять нужно.

              + именно элементы... И не ломать существующую систему а просто создать ряд госпредприятий в критически важных областях с социалистическими принципами - плановость, госзаказ, минимальный разрыв в зарплатах между руководством и работниками... при правильном подходе будет очевидно что лучше!

              Да, именно это переняли у СССР и используют сейчас ряд стран yes
        2. 0
          6 ноября 2021 19:11
          Цитата: роман66
          вернуться к Советской системе...хотя это уже вряд ли

          История КПСС тоже будет?
          1. +2
            7 ноября 2021 10:00
            а что. ссыкотно?
            1. -2
              7 ноября 2021 16:19
              Цитата: роман66
              а что. ссыкотно?

              Нет, но его надо выкинуть на свалку истории( хотя, так и есть уже) )
          2. 0
            8 ноября 2021 11:14
            Цитата: Dartik
            История КПСС тоже будет?

            и КПРФ тоже будет, все будет, только не допускать лжи
    5. +2
      5 ноября 2021 15:04
      Цитата: bairat
      настоящий противник, не стесняясь снимает сливки, забирает лучшие умы. Барьеров нет.

      А какие должны быть барьеры, если не контракту учусь, кто помешает после окончания ВУЗа работать там где я хочу?
      В США например студент по окончании должен государству за свое обучение, и вариантов помахать ручкой и уехать трудиться на врагов своего государства у него нет, по крайней мере первые лет десять.

      Что за ересь? Если ты платишь за себя сам или получаешь стипендию от ВУЗа за хорошую учебу, то никто тебя не заставить отрабатывать государству?
      Зарплатой мы их тоже не можем удержать, молодому физику ядерщику тут предлагают 25 т.р., там 3-4 т.€.

      Ну по вашему комменту я понял, что
      молодому физику ядерщику
      вы не готовы платить больше, зато барьеры на выезд надо поставить....
      1. +2
        5 ноября 2021 17:12
        А какие должны быть барьеры, если не контракту учусь, кто помешает после окончания ВУЗа работать там где я хочу?

        Если за свой счет учеба то нет вопросов. Если за счет бюджета то вопросы возникают.
        Что за ересь? Если ты платишь за себя сам или получаешь стипендию от ВУЗа за хорошую учебу, то никто тебя не заставить отрабатывать государству?

        И таких, кто сам платит, или такой одаренный что получает стипендию(она не покрывает всю стоимость обучения), ну в пределах 10%. Остальные учатся в долг.
        вы не готовы платить больше, зато барьеры на выезд надо поставить....

        15 лет учить человека, чтобы потом отпустить его на все 4 стороны, что то есть в этом неразумное. Я кстати плачу больше, есть один физик-ядерщик в семье.)
        1. -1
          5 ноября 2021 17:30
          Цитата: bairat
          Если за счет бюджета то вопросы возникают.

          НУ например я работал и одновременно учился в магистратуре на бюджете, какие лично у тебя ко мне из-за этого вопросы?
          И таких, кто сам платит, или такой одаренный что получает стипендию(она не покрывает всю стоимость обучения), ну в пределах 10%. Остальные учатся в долг.

          Там почти все платят в кредит, т.е. деньги из Банка поступают в ВУЗ, а студенты после окончания ВУЗа эти деньги возвращают Банку....соответственно студенты-платники никаким обязательство (денежным), ни с ВУЗом, ни с государство не связаны....
          Либо допустип "мексиканский негодяй" отслужил в ВС США первый контракт и за него платит МО США...
          Дальше я уже говорил, идут те, кто учится на стипендию ВУЗа из-за своей одаренности или из-за членства в ВУЗовской волейбольной команде.....
          Гос-ву должны те, кто по попадает в ВУЗ по направлению какого-либо гос.органа....у нас это тоже широко практикуется, причем у нас эти товарищи в приоритете...
          Тоже самое, если студента учится направляет какая-нибудь корпорация....
          У меня знакомый был, его в Губкина направил учится Рязанский НПЗ.....
          15 лет учить человека, чтобы потом отпустить его на все 4 стороны, что то есть в этом неразумное.

          В чем неразумность? Например, я поступил в МИФИ, на бюджет, чем я обязан гос-ву, заставят подписывать контракт, где я всем обязан, а мне ничего, я пошлю этот МИФИ и пойду учится в МИРА или МАИ....
          Меня гос-во должно заинтересовать, а не я его. Гарантией моего доступного образования является ст.5 ФЗ "Об образовании". Если гос-ву нужен специалист по ядерной-физике, пускай заинтересует меня условиями, времена крепостных закончились....
          1. +6
            6 ноября 2021 01:25
            Если гос-ву нужен специалист по ядерной-физике, пускай заинтересует меня условиями, времена крепостных закончились....


            Ага. Рынок всё порешает ...." Требуется физик для вывода формулы , объединяющей четыре фундаментальных взаимодействия.. Оплата только по исполнении ..."
            Ерунда всё это . Чтобы были учёные , учить надо всех. Потом отбирать умных. Потом из них очень умных. Потом из очень умных одарённых. Одарённые возможно дадут видимый результат . Но это не значит , что остальные не нужны . Ещё как нужны - именно они сделают 99% работы, чтобы кого-то "осенило".
            Беречь-то всех надо . От штукатура до профессора .Вот такая простенькая штука.
            Не выйдет купить готового , между пальцев протечёт всё . Думаете, Сахаров был ценен нашим или американцам как физик ? Да плевать на него . Но он был допущен к общим разработкам всех , к общему уровню - вот поэтому его и не отпускали.
            А деньги ? Страна должна обеспечить сносное житьё не учёным - всем . Убежит уборщица библиотеки с водителем маршрутки - никому нафиг будет не нужен гений . Ни настоящий, ни липовый .
            1. -1
              6 ноября 2021 14:10
              Цитата: dauria
              Ага. Рынок всё порешает ...." Требуется физик для вывода формулы , объединяющей четыре фундаментальных взаимодействия.. Оплата только по исполнении ..."

              Ну образовательный рынок тоже, есть....если ребенок не поступил в престижный ВУЗ, значит пойдет учится в менее престижный или пойдет работать, а потом через год поступит все таки в престижный, все от человека зависит....
              И прекращайте мне тут "за советскую власть" агитировать, я что ли закрывал в начале 90-х ПТУ, СПТУ, Техникумы, в лучшем случае (как у меня) объединяли СПТУ с Техникумом и называли этот "тяни-толкай" колледжем....
              Ерунда всё это . Чтобы были учёные , учить надо всех. Потом отбирать умных. Потом из них очень умных. Потом из очень умных одарённых. Одарённые возможно дадут видимый результат .

              А кто будет учить? Те кто в МИРА / МИФИ не поступили пошли в Педагогический? Самим не смешно....
              Студент поступивший например в МАИ или МАДИ должен видеть свою перспективу, а какая у него перспектива, если автопром и авиастроение "лежит"....
              Страна должна обеспечить сносное житьё не учёным - всем .

              Страна или частник будут платить только тем ученным, которые занимаются нужными для страны и частника проектами, так во всем мире, там ученным платят за определенные проекты, ученный публикует свою научную работу, если она кому то становится интересной то его идею финансируют и он осуществляет свою теорию "в железо"....
              Прежде чем обеспечивать ученного жильем смотрят на его научные работы, патенты, участие его в научных проектах
              Вообще у ампириалистов з/п складывается из успешных выполненных проектах и участие их специалистов, чем чаще тебя привлекают к разным проектам, тем нужнее ты своей компании госведомству....
              А так у нас целая РАН, думу думают и цитируют др. у др. свои высказывания...
              Взять например, Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени почётного академика Н. Ф. Гамалеи, вроде в его стенах вакцину антиковидную разработали, да вот только они ее "разработали" после того, как Правительство им в помощь био-химиков и вирусологов из МО РФ не направило, от ученых из РАМН вообще слышно ничего не было, как померли все....
              Убежит уборщица библиотеки с водителем маршрутки - никому нафиг будет не нужен гений . Ни настоящий, ни липовый .

              Так они и так бегут, вот не стали им доплачивать за вредность в ковидных центрах, так и побежали....
    6. 0
      6 ноября 2021 20:48
      Тот, кто учился в бюджетных группах, наверное должен платить за обучение при выезде из страны на ПМЖ? Но в России многие обучаются платно, конечно не физики-ядерщики. Как быть с ними? Или они к лучшим умам не относятся? Вообще, на мой взгляд, проблема с выездом преувеличена. Покидают свою страну, меняя привычный уклад, люди особого склада, легкие на подъем. Перекати-поле, иначе. Стоит ли сожалеть о их убыли? Трудно сказать, дело вкуса наверное.
      1. +1
        7 ноября 2021 22:15
        Но в России многие обучаются платно, конечно не физики-ядерщики. Как быть с ними? Или они к лучшим умам не относятся?

        Поскольку преподаю в высшей школе, то с ответственностью заявляю, что платники вообще не нужны. Они и не учатся, считая, что за диплом уже заплатили. И к знающим специалистам вообще не относятся.
  2. Комментарий был удален.
  3. +11
    5 ноября 2021 06:09
    Вот кто определяет у нас внешнюю и внутреннюю политику? Правильно, глава государства. Но глава гос-ва не может следить сразу за всем и держать страну на ручном управлении, он это делает при помощи руководителей высшего звена министров и прочих приравненных к ним, с них и спрос. И тут приходят на ум две мысли: либо нашему главе силком навязывают таких "специалистов", что мало вероятно. Либо этому главе настолько пофигу, что твориться внутри страны, что на должности министров попадает кто угодно, самое главное - лишь бы не был специалистом в данной области. Формула "Царь хороший, а бояре плохие." не проходит.
  4. -6
    5 ноября 2021 06:50
    мое мнение что все поставлено с ног на голову в науке, и проблема гораздо глубже чем пишет автор, вообще все эти рейтинги бессмысленные, бессмысленно и ученые степени сейчас все они просто покупаются, бессмысленно и финансировать науку в том или ином виде, Должны быть гранды на реальные практические исследования, и все,.... разогнать нужно всех этих тунеядцев под видом науки клепающих отчеты и статейки в журналы которые никто не читает
  5. +10
    5 ноября 2021 06:53
    С 90-х планомерно калечим как среднее, так и высшее образование. С приходом каждого нового министра образования начинается "перестройка". При этом каждый новый министр хочет оставить свой след в истории, а правильнее сказать наследить.
    частная контора SCOPUS из «дружественной» Великобритании...
    Так "реформаторы" 90-х к этому не просто шли, а бежали. Хотели как у них и чтобы они признавали - получите. А претензии к тем г-ам либералам, которые еще живы и не плохо живут, а некоторые за границей.
  6. +3
    5 ноября 2021 07:13
    Пробежался по темам нынешнего дня.Астахов сокрушается на Царьграде о том,что общество уступило античеловеческим лоббистам в законе и праве.На ВО прочитал о волне буржуазной революции. И наконец, об уступках нашей науки западной. Так и хочется крикнуть-" Дежурный! Включи свет! Хватит блуждать в темноте.Мы шарим по полкам,и роняем ценные вещи".Надо просто определить путь,и идти в правильном направлении.Как то один автор сказал-"Дьявол кроется в деталях". Из деталей создается целое. А дьявол кроется в благих намерениях,ч которыми вымощена дорога в ад. Ибо таких намерений больше в тысячу раз,чем дела.
  7. +5
    5 ноября 2021 07:23
    Среди последних, например, Институт химической физики, в котором работал единственный отечественный Нобелевский лауреат по химии Николай Семенов.

    Почему единственный? В СССР было много Нобелевских лауреатов..
    Черенков,Франк,Тамм, Ландау,Басов,Алферов..Капица..
    С таким подходом нам для развала страны не нужны будут никакие пресловутые иностранные агенты, хватит и своих
    .
    Автор что то начал подозревать..уже хорошо. Только развал идет уже и стремительно обороты набирает.
    1. +11
      5 ноября 2021 08:28
      Почему единственный? В СССР было много Нобелевских лауреатов..
      Черенков,Франк,Тамм, Ландау,Басов,Алферов..Капица..

      По химии - единственный. Все, кого вы перечислили, лауреаты по физике
      1. -1
        5 ноября 2021 15:50
        Цитата: Евгений Федоров
        Почему единственный? В СССР было много Нобелевских лауреатов..
        Черенков,Франк,Тамм, Ландау,Басов,Алферов..Капица..

        По химии - единственный. Все, кого вы перечислили, лауреаты по физике

        Генералу виднее, соблюдай субординацию к-н...
  8. +11
    5 ноября 2021 07:38
    Гады, англичане и американы,загубили в России науку и образование,насадили понимаешь нам свои стандарты и как проглядели? smile
    1. -1
      5 ноября 2021 08:14
      Мне вот интересно бы узнать, сколько лет автор проработал в вузовской системе образования...
      1. +4
        5 ноября 2021 08:23
        Когда автор писал о мерах против ковида он указал, что он к.б.н. smile
      2. +9
        5 ноября 2021 11:14
        В вузовской системе 5 лет. Сейчас тесно сотрудничаю с высшей школой. Что вижу, совсем не нравится. Возьму педагогическое образование. выпускают бакалавров-недоучек с 5 годами образования. Специалисты широкого профиля - по диплому могут вести русский, иностранный, историю и общ-во. Может и еще чего могут. Недавно был на выпускном экзамене будущих учителей. Знания по химии на уровне троечника 11 класса! О защите ВКР вообще лучше молчать.
        1. 0
          5 ноября 2021 13:06
          Уважаемый Евгений! Спасибо за ответ. Я читал Ваши статьи и был несколько удивлен выбором темы. Но хорошо, что Вы пишите о том, что знаете не понаслышке. 5 лет для умного человека срок вполне достаточный, чтобы увидеть все пороки системы и даже успеть ими нахлебаться. Но мне и в СССР в 1977 пришлось в сельской школе вести помимо истории и английского (профильных), еще и географию, астрономию, труд и... технический кружок, а потом еще и рисование. Профиль шире некуда. Сейчас высшее образование получает моя внучка и я в курсе того, как обучают сейчас.Каждая вторая преподша, увы, дура. Но оно примерно и раньше так было, вот в чем беда...
        2. +9
          5 ноября 2021 14:32
          Евгений, ну тогда Вы должны знать, что помимо Скорпуса от любого соискателя на должность доцента или зав. кафедры также требуется наличие статей в журналах, индексируемых в системах РИНЦ и ВАК, т.е. именно в российских базах научных публикаций, причем количество оных должно быть в разы больше чем в Скорпусе. И если опубликоваться в изданиях РИНЦ не составляет труда даже у заурядного студента (а для магистранта это и вовсе обязательное условие для апробации исследования), то чтобы опубликовать статью в журнале, относящемуся к системе ВАК нужно, по сути, пройти через защиту исследования в миниатюре: с оценкой её рецензентом и обсуждением редакторской комиссией. Так что этот уровень не менее почетен, чем издательство в зарубежных журналах, хоть и, признаю, приносит не столь много дивидендов. Что касательно Скорпуса то приведенные Вами в качестве экспертов персоналии немного лукавят, поскольку для их уровня публикации в нём едва ли составляют значительную проблему и скорее всего упираются исключительно в финансовый вопрос.

          Вообще проблем у Высшего образования сегодня масса. И то что Вы описали - наименьшая из них, хоть и тоже неприятная. Ключевая же, на мой взгляд, проблема во многих университетах страны сегодня заключается в том, что административный штат работников высших образовательных организаций в значительной степени превалирует над теми, кто непосредственно занимается наукой и образованием. Как следствие, количество отчетов и проверяющих с каждым годом только растет, в то время как количество преподавательского состава неуклонно сокращается.

          Другой проблемой, также вытекающей из императива "управленцев" над "исследователями", является стремление ректората к максимальной пролонгации своих полномочий, позволяющей как можно дольше заниматься осваиванием бюджетных и дополнительно привлеченных в рамках оказания платных образовательных услуг денежных средств. Например, для бывших ректоров вводятся должности Президента и даже создается штат, обеспечивающий (или скорее обслуживающий) их деятельность, а выпускающие кафедры включают в состав громоздких и неповоротливых Институтов, руководителей которых назначает сам ректор, без учета мнения сотрудников, входящих в его состав кафедр. Последнее делается прежде всего для того, чтобы лишить зав.кафедр права голоса на учебном совете при выборе очередного ректора, когда срок полномочий действующего подойдет к концу. Теперь вместо них таким правом наделяются только директора институтов, кандидатуры которых, напомню, утверждает сам ректор. Все это формирует ситуацию, когда отдельно взятый персонаж может занимать должность руководителя высшей образовательной организации/учреждения практически неограниченное время. Единственным буфер, который ему предстоит пройти - согласовать свою кандидатуру в Министерстве науки и высшего образования, что легко решается при наличии протекции или регулярных денежных траншей в адрес заинтересованных лиц. Такая ситуация ничего Вам не напоминает, нет? Сражу предупрежу: все сравнения случайны и являются сугубо плодом Вашего личного воспаленного воображения, за которое я ответственности не несу.

          Вообще необходимо понимать: высшее образование это не вещь сама в себе, это такая же часть нашего социума, как и все остальное и она испытывает влияние ровно тех же деструктивных тенденций, что и другие сферы нашего многострадального государства. Так стоит ли удивляться тому, что вместо центров по продуцированию нового знания, институты превратились в инструменты по зарабатыванию денег, что лучшие умы уезжают за рубеж или банально прекращают заниматься наукой. Единственно на что необходимо ответить: есть ли в этом вина в самого высшего образования, людей которые его образуют, или в подобном положении вещей ответственны прежде всего те, кто сознательно сформировал подобные условия, в которых университеты сегодня вынуждены жить и функционировать?

          Знаю одно - легких рецептов, по типу: откажемся от Скорпуса и заживем, здесь быть не может. Проблему нужно решать комплексно. Иначе деградация неизбежна.
          1. 0
            5 ноября 2021 16:15
            Цитата: Dante
            И если опубликоваться в изданиях РИНЦ не составляет труда даже у заурядного студента (а для магистранта это и вовсе обязательное условие для апробации исследования),

            Полностью с Вами согласен кроме вышеуказанной фразы, магистру необязательно иметь научные статьи, тем более ВАКовские, такие требование имеются только начиная с аспиранта....
            Защищая магистерскую ВКР (в 2013 г.) у меня было 8 статей (3 из них ВАКовские) 5 из них по теме диссертации, но их я не обязан был писать, если я не прав сошлитесь на норму права, которая опровергает мое высказывание.....
            Работа готова. Следующий важный вопрос — где можно опубликовать научную статью магистру. Все зависит от целей. Если в дальнейшем планируется поступление в аспирантуру, стоит обратить внимание на издания из списка ВАК (Высшей аттестационной комиссии) и международные базы Scopus и Web of Science.

            https://apni.ru/blog/nuzhny-li-nauchnye-stati-dlya-magisterskoj-dissert
            Таким образом наличие само по себе Скорпуса не мешает аспиранту и т.д. опубликоваться в ВАКовском издании, убрав же Скорпус, мы сделаем ВАКовские издания недоступными (как это всегда у нас бывает) в отсутствии конкурента....
            Так что автор статьи в какой-то степени ратует за отсутствие выбора, где публиковаться тому же магистру / аспиранту спекулируя на ненависти многих форумчан к ампириалистам....
            1. +1
              5 ноября 2021 19:51
              Доброго времени суток.
              Я защищал магру в 2016 г. и у нас было обязательное требование по наличию не менее 2-ух РИНЦ-овских статей по предмету исследования. Чем именно данное требование регламентировалось доподлинно не скажу: сказали надо - значит надо, я особо не спорил. К тому же к тому времени у меня уже было порядка 5 публикаций в РИНЦе по теме ВКР и ещё около 4-5 на "свободные рассуждения", также как раз в вышел ВАК-овский сборник с моей статьёй и ещё один готовился к публикации, так что этот вопрос меня не сильно-то волновал.
              Так что автор статьи в какой-то степени ратует за отсутствие выбора, где публиковаться тому же магистру / аспиранту спекулируя на ненависти многих форумчан к ампириалистам....

              Лично мне показалось, что автор больше обеспокоен тем что показатели результативности, а следовательно и должностные назначения учитывают наличие международных публикаций и отдают им приоритет. Как следствие в его представлении, руководящие позиции занимают исключительно западники, преимущественно занимающиеся насаждением крамольных мыслей в неокрепших мозгах молодых россиян, попавших к ним в обучение. Так вот уверяю - ситуация намного проще и на верху чаще всего оказываются не агенты Государственного Департамента, а родные прокурорскому сердцу вздоимцы, исключительно отечественного разлива. Впрочем, не известно что ещё хуже.

              Кстати немного пищи для размышления Евгению. Недавно мне в руки попала совершенно потрясающая книга А.В. Чудинова, посвященная французской армии в Египте после того, как Наполеон бросил войска и уехал строить свою политическую карьеру во Францию. Совершенно не исследованный международными историками период, поскольку фигура Бонапарта оттянула на себя все внимание исследователей, которым и по сей день больше интересно разжевывать события 18 брюмера нежели вспоминать о судьбе 40-тыс. воинства оставленного на произвол судьбы в чужой стране и во враждебном окружении. Единственного кого эта тема заинтересовала и кто воскресил её из небытия стал Александр Викторович - доктор исторических наук, специалист по изучению истории и историографии Великой Французской революции и наполеоновских войн из Архангельска. Многие из документов, добытых им в архиве Восточной армии при при Министерстве обороны Франции, никто не брал в руки со дня их поступления в архив и после работы от них оставались следы песчинок - крупиц песка Египта, привезенного во Францию участниками экспедиции 1799-1801 гг. вместе с бумагами. Понимаете? Это настоящая живая история! Однако насколько эта тема может быть интересна отечественной историографии? Думаю, что интересно, но не более того. А на сколько эта тема может быть интересна зарубежным исследователям? Учитывая, что за этот труд А.В. Чудинов вошел в коллектив авторов «Кембриджской истории Наполеоновских войн» я думаю, что даже очень. И вот возникает дилемма: должны ли мы препятствовать работе таких личностей, ограничивая предмет их интереса границами России или знание (в особенности знание гуманитарное, которое сложно каким-то образом капитализировать) интернационально и призвано, прежде всего, пополнять общий багаж человеческого опыта и памяти?
              1. +1
                5 ноября 2021 20:10
                Dante (Кирилл)в его представлении, руководящие позиции занимают исключительно западники, преимущественно занимающиеся насаждением крамольных мыслей в неокрепших мозгах молодых россиян, попавших к ним в обучение

                Наверно. Тут надо быть преподавателем или органом, который курирует высшее образование, с "колокольни" бывшего студента это не так бросается в глаза, в "МК" недавно статья была, вроде, как сейчас "чистка" ректората идет, "государственники" мочат "либероидов"....вплоть до заведение уголовных за растрату....может гос-во начала считать, сколько бабла там "ломиться" кому-то....
                И вот возникает дилемма: должны ли мы препятствовать работе таких личностей, ограничивая предмет их интереса границами России или знание (в особенности знание гуманитарное, которое сложно каким-то образом капитализировать) интернационально и призвано, прежде всего, пополнять общий багаж человеческого опыта и памяти?

                Нет дилеммы. Знания российскому студенту должны быть открыты из разных источников....и в полном объеме....студент после выхода из ВУЗа должен быть человечищем, а государство его должно поддерживать на разных этапах обучения и тем более его творчестве и работе после этого...
      3. +1
        5 ноября 2021 12:35
        Цитата: kalibr
        Мне вот интересно бы узнать, сколько лет автор проработал в вузовской системе образования...

        Хоть тему необоримости реформы поднял и то хорошо.
  9. +4
    5 ноября 2021 08:25
    Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS

    Не нужно. Советская наука как то без этого обходилась.
    1. -6
      5 ноября 2021 13:07
      Цитата: barin
      Советская наука как то без этого обходилась.

      Но почему-то не смогла предотвратить крушение системы...
      1. +2
        6 ноября 2021 12:34
        Лучший в мире советский балет тоже не смог предотвратить крушение системы...
  10. +1
    5 ноября 2021 08:46
    Опять наши травоядные "овцы" и "телята" пытаются уподобиться западным хищникам "гиенам" и "шакалам".
    Сколько можно повторять - мы другие.
  11. +9
    5 ноября 2021 09:37
    Существовали в Союзе как утопические по своей сущности институты (например, НИИ марксизма-ленинизма)...

    А кто их сделал такими?
    "Без теории нам смерть, смерть.." И.В.Сталин.
    Потеряли теорию - потеряли страну...
  12. +2
    5 ноября 2021 09:49
    Автор правильно обозначил национальную угрозу, как - отсутствие Российской наукометрии.
    Без неё приходится конкурировать с недобросовестными монополистами на их поле - что есть инвестировать финансовые и духовные в заранее проигрышное предприятие.
    То есть, шаги по выравниванию ситуации лишь увеличением финансирования - не являются реформой, ибо изначально не эффективны в любой монопольной сфере, ибо... источник проблемы не там. Источник проблемы в ином месте, и лимитировать его можно сфокусировавшись на одном - если интересно на чём, продолжу.
  13. +9
    5 ноября 2021 10:03
    Суть проблемы автор излагает верно. Но не указывает основную причину, почему не получается. А она проста. Боссы не хотят терять свои кресла.

    Попробуйте обьединить НИИ Гамалеи и Московский медуниверситет. wink

    Первый вопрос - согласится самостоятельный директор НИИ академик Гинзбург стать фактически зав.кафедрой микробиологии?

    Второй вопрос - согласится ли зав.кафедрой микробиологии Универа академик Зверев стать фактически замом Гинзбурга?

    Третий вопрос - согласятся ли сотрудники Гамалеи кроме чисто научной работы ещё и читать лекции тупым студентам?

    Четвёртый вопрос - согласятся ли преподы Универа вместо псевдонаучной работы по ваянию диссертации заняться деятельностью, похожей на настоящую науку?

    И ещё куча юридических, хозяйственных и организационных вопросов. love
    1. +1
      5 ноября 2021 13:08
      Отличный комментарий, Юрий!
      1. +3
        5 ноября 2021 14:04
        Цитата: kalibr
        Отличный комментарий, Юрий!

        Этот комментарий говорит лишь о том, что системой никто не управляет.. что безусловный факт. Государство устранилось, по сути самоликвидировалось и превратилось в ООО..
        1. +6
          5 ноября 2021 14:41
          Этот комментарий говорит лишь о том, что системой никто не управляет.. что безусловный факт. Государство устранилось, по сути самоликвидировалось и превратилось в ООО..

          Система сама собой управляет. И разрастается, как коронавирус. laughing

          В 1989 году на весь СССР было 323 действительных члена, 586 членов-корреспондентов.

          Сейчас на одну РФ 822 академика и 1048 членкорров.

          Это только РАН, не считая медицинских и сельскохозяйственных. wink
          1. +1
            5 ноября 2021 14:59
            Цитата: Arzt
            Этот комментарий говорит лишь о том, что системой никто не управляет.. что безусловный факт. Государство устранилось, по сути самоликвидировалось и превратилось в ООО..

            Система сама собой управляет. И разрастается, как коронавирус. laughing

            В 1989 году на весь СССР было 323 действительных члена, 586 членов-корреспондентов.

            Сейчас на одну РФ 822 академика и 1048 членкорров.

            Это только РАН, не считая медицинских и сельскохозяйственных. wink

            Верно..никакого контроля, детей, родственников пристраивают.. вот и получается огромная куча дармоедов, которую мы содержим.. и это только одна сфера, а так ведь кругом.
            Любое министерство-это уже частная лавочка, которая присосалась к бюджету, а к этой лавочке еще с десяток прикармливаются.. Короче бяда кругом..бяда..
          2. +1
            5 ноября 2021 20:27
            АМН и РАСХН были присоединены к РАН, их сейчас нет. Осталась только Российская академия образования.
          3. 0
            7 ноября 2021 22:23
            В 1989 году на весь СССР было 323 действительных члена, 586 членов-корреспондентов.

            Сейчас на одну РФ 822 академика и 1048 членкорров.

            Это только РАН, не считая медицинских и сельскохозяйственных.

            Сейчас уже нет медицинских и сельскохозяйственных академиков, они все в РАН. Реформатор АВТОВАЗа Алёшин - тоже академик РАН.
        2. 0
          5 ноября 2021 16:04
          Цитата: Svarog
          системой никто не управляет.

          Если бы Вы видели те горы папок, что с нашей кафедры государство потребовало при переаттестации, то Вы бы так не говорили! Когда системой никто не управлял, а это были 90-ые годы, мы в вузе жили прекрасно!
  14. +7
    5 ноября 2021 10:26
    У нас уже в большей степени идёт продажа высшего образования,а не обучение.
  15. +3
    5 ноября 2021 10:30
    Идёт целенаправленное уничтожение высшего образования и науки. Какой статус по имеет ВШЭ и Сбербанк в науке и образовании. Официально никакого, однако все "реформы" и кадры по развалу идут оттуда. А все эти публикации иножурналах. Это очень выгодно оттуда забирать все идеи. Причём для "своих" там к публикациям одни требования, а к нам другие. Насчёт цитирования не смешите людей. Мы имеем дело с организованным сообществом научным или иным, это на любое мнение. Если наш учёный ведёт себя "правильно" по отношению к своей стране организуют всё,что надо вплоть до Нобелевки.
  16. +1
    5 ноября 2021 11:17
    В гуманитарных науках, особенно в истории и политологии стразу наступит золотая пора России. Наступит эра Мединского - наши студенты, аспиранты и ученые, освободившись от западного "ига" сразу получат "лишнюю хромосому" и будут знать, что сын Ивана Грозного не был убит отцом в припадке гнева, а простудился, возвращаясь из Петербурга в Москву, или тот факт, что Малюта Скуратов не только не причастен к убийству митрополита Филиппа - борца против зверств Ивана Грозного - но и вообще не заезжал в город, где томился в монастыре заключенный туда Иваном Грозным митрополит Филипп. Вернется эра, когда, как и в 1948 году на заседании ВАСХНИЛ, когда "настоящие" ученые-патриоты типа Т.Д.Лысенко будут клеймить позором и обвинять в предательстве "презренных космополитов", то бишь русофобов, которые посмели заявить о каком-то факте в истории, который, по мнению властей и СК, является клеветой на Россию и уже поэтому не мог иметь места в истории.
    А что касается нарушения западными историками и политологами статей Конституции РФ, то нужно иметь в виду, что всего-навсего в прошлом году произошел разгром Конституции и принятие новой Конституции без всенародного референдума по одной уважительной причине - принятие поправки Терешковой. А критика и неприятие Западом нарушения нашими властями древнего юридического принципа "Закон не имеет обратной силы" - это тоже русофобия Запада, которая сильно давит на мировоззрение наших ученых в области общественных наук.
    Так что нужно поосторожнее подходить к внедрению "патриотизма" в научную деятельность.
  17. BAI
    +2
    5 ноября 2021 12:08
    Автор какой-то сложный путь в кресло руководителя ВУЗа (НИИ) описывает. Покупаются 2 докторские к 35 годам, немного блата - и вуа-ля: Вы - ректор. Все. Никаких Скопусов.
    1. +4
      5 ноября 2021 13:02
      А зачем 2 докторские? А академики сразу?
      1. BAI
        0
        5 ноября 2021 19:26
        Ну не знаю. У ректора РУДН 2 штуки.
    2. -3
      5 ноября 2021 13:10
      Цитата: BAI
      Автор какой-то сложный путь в кресло руководителя ВУЗа (НИИ) описывает. Покупаются 2 докторские к 35 годам, немного блата - и вуа-ля: Вы - ректор.

      Это далеко не всегда так, уж поверьте. 32 года варился в этой системе.
  18. +3
    5 ноября 2021 13:06
    Интересно что довольно эффективная концепция образования ,оториентированная на приобретение компетенций приобретает в руках реализаторов какие-то сверхизвращённые формы,вплоть до, например, отрицания необходимости базовой платформы знаний ( прямо жесть с собственным психологическим образованием) или то,к чему приводят относительная свобода комбинирования содержания программ,особенно для ВУЗов. То есть как всегда идея и посыл есть, даже цели правильные иногда даны, но исполнение и толкование... Про ЕГЭ я уж не говорю. Правильная идея уравнивания вариантов результативности и введение образовательного рейтинга выродилось во что-то непотребное. Причём и для самих педагогов,возведя эти несколько часов экзамена во что-то религиозное. Годы ученики заняты тренажём ,более подходящим для специалистов иного профиля и специфики. Причём ,что характерно практически любой "советский" учащийся хлопает ЕГЭ даже после 20-30 летнего перерыва с парой месяцев подготовки. Впрочем лобби "коммерческого " поступления в ВУЗы вскоре "грохнет" ЕГЭ под патриотические фанфары и мы снова понесём в конвертах "за вход"...
  19. 0
    5 ноября 2021 14:41
    .Говорить в этом случае о научном признании зарубежных исследователей не придется
    То есть российская система оценивания будет недоступна для зарубежных исследователей? И британские учёные вообще не могут стать профессорами, потому что их и не может быть в российской базе данных? Надо дать и им шанс
  20. +5
    5 ноября 2021 15:39
    Чем вообще занимается РАН? Явно не наукой. По материалам зарубежных СМИ в Дании было задержано судно принадлежащее ран. Судно было передано в аренду турфирме через фирму в офшоре и занималось извозом туристов.
    О чем может идти речь? Какие вузы? Деньги! Мани, мани,мани ..
  21. +3
    5 ноября 2021 16:15
    Проблема есть. Статьи об этом пишут уже лет 20.
    Только ленивый не ругает.
    Но!!!!
    Если за 80 лярдов рублей (и за лярды в других местах) никто не отвечает - значит это комуто нужно.
    (дачки на рублевке и т.п никому не помешают)

    Если всякие общества при Президенте нифига не сделали такой рейтинг - значит, так и надо комуто.

    И Все. Выборы уже прошли. Нацбезопасность оптимизирована.
  22. 0
    5 ноября 2021 17:20
    Цитата: Dante
    ...
    Вообще необходимо понимать: высшее образование это не вещь сама в себе, это такая же часть нашего социума, как и все остальное и она испытывает влияние ровно тех же деструктивных тенденций, что и другие сферы нашего многострадального государства. Так стоит ли удивляться тому, что вместо центров по продуцированию нового знания, институты превратились в инструменты по зарабатыванию денег, что лучшие умы уезжают за рубеж или банально прекращают заниматься наукой. Единственно на что необходимо ответить: есть ли в этом вина в самого высшего образования, людей которые его образуют, или в подобном положении вещей ответственны прежде всего те, кто сознательно сформировал подобные условия, в которых университеты сегодня вынуждены жить и функционировать?
    Знаю одно - легких рецептов, по типу: откажемся от Скорпуса и заживем, здесь быть не может. Проблему нужно решать комплексно. Иначе деградация неизбежна.

    В любом случае статья полезная, как и комментарии к ней (особенно этот, от Кирилла).
    В высшем образовании, независимо от ведомственной принадлежности, как и в науке существует целый букет взаимосвязанных проблем - организационных, финансовых, кадровых, правовых и коррупционных, которые обусловливают низкую эффективность сферы образования и науки. Все эти проблемы являются частным случаем общегосударственных проблем, которые или не решаются вообще или решаются медленно и плохо. Противоречащая интересам общества и государства, проистекающая из клановых интересов сложившаяся в новейший период система отрицательного отбора т.н. менеджмента коренным образом ухудшила недостатки старой системы управления. Причём это вылилось, в частности, в своеобразный карго-культ при построении уровней образования, регулярную безумную смену никчемных ФГОС (частное мнение) и столь же чудовищную бюрократию. В науке появилось знаменитое ФАНО (без комментариев)... Недофинансирование сопровождалось резким расслоением уровня оплаты ППС/научных сотрудников и "директората" (как и везде, впрочем). В наших ВУЗах есть ещё одна интересная вещь - аудиторная нагрузка российского ППС существенно превышает нагрузку зарубежных коллег. Погоня за публикациями приводит к валу высосанных из пальца работ, не представляющих никакой ценности. Кстати, в какой-то мере, общее состояние этих дел отразилось в невнятной истории с научно-практическими статьями о наших вакцинах от ковида. В большинстве ВУЗов и некоторых (?) НИИ слабая материальная база для проведения современных научных исследований. Картина маслом была бы неполной без упоминания не очень хорошего уровня подготовки абитуриентов и их низкой мотивации к учёбе (у многих), да и не все преподаватели на высоте, увы.
    1. +2
      5 ноября 2021 20:57
      Здравствуйте.Благодарю за тёплые слова в мой адрес. Приятно здесь видеть ещё одного человека, непосредственно знакомого с тематикой. С вашим частным мнением о ФГОС я полностью согласен. В моём родном Алтайском государственном университете приведение программ подготовки в соответствии с вновь изменившимися требованиями превратилось буквально в идею-фикс, граничащую с маниакальным расстройством. Каждые полгода кафедра судорожно приводит все документы в порядок, чтобы сдать наверх на проверку в специально созданное подразделение исключительно для того, чтобы там документы зависли ещё на несколько месяцев, вернувшись за несколько дней до дэдлайна с резолюцией: "все фигня, давай по новой". И так раз за разом. Я уже молчу, про тот сюрр, что происходит перед аккредитацией... Да и по остальным озвученным Вами моментам возразить нечего. Все именно так. Благо, наблюдая за процессом, через своих одногруппников, оставшихся работать в университете, имею возможность регулярно получать сведения о положении дел в родной альма-матер, каждый раз убеждаясь в том, что 5 лет назад сделал правильный выбор, решив не потакать своему эго и остановиться на достигнутом. Хотя преподавательская деятельность мне нравилась и я по-прежнему с теплотой вспоминаю эти моменты, но возвращаться туда было бы не самой здравой идеей, даже в качестве аспиранта.
      1. 0
        7 ноября 2021 17:22
        Кирилл, благодарю Вас! Действительно с ситуацией я знаком не понаслышке и самое скверное с моей точки зрения заключается в том, что никакого серьёзного улучшения дел в образовании и науке не предвидится. Тем более странно было бы надеяться на фундаментальные сдвиги к лучшему (знаменитые "рывки" и "прорывы" не в счёт, они идут по части пропаганды)...
  23. +6
    5 ноября 2021 18:02
    Это всё потому что у нас мало церквей строят, надо больше.
    1. +2
      5 ноября 2021 18:11
      Цитата: V значит В
      Это всё потому что у нас мало церквей строят, надо больше.

      Надо больше дурдомов строить, впрочем Вы правы и церкви...
  24. +2
    5 ноября 2021 18:14
    По большому счету против законов физики и математики не попрешь.
    Ха (как говорит Татра)! Вспомните Петрика и компанию. "Факты упрямая вещь" - сказал следователь, "но и мы не лыком шиты!"
  25. Проблема, конечно, поднята очень серьёзная -- подобные "расколы" в научном мире до добра точно не доведут. Однако, насколько могу вспомнить...

    Во-первых, практически все проблемы лишь в области истории (точнее, в области различных "исторических взглядов"). По другим гуманитарным наукам проблем нет.
    Во-вторых, даже в области истории основной "камень преткновения" между нашими и западными историками один -- сталинский период (в основном, предвоенные события).

    То есть, российский историк может прекрасно писать научные статьи в западные журналы по массе других тем -- начиная от древней истории и заканчивая новейшими событиями.

    Поэтому тут "алармизм" автора (как и ряда приведённых в статье деятелей науки) мне совершенно непонятен, честно говоря. Историки, специализирующиеся по любым другим эпохам и желающие наработать себе мировое имя -- прекрасно могут продолжать этим заниматься, не так ли?

    требованиях британских журналов к авторам из России выбирать темы для статей исключительно на злободневные для Европы проблемы

    А вот это уж и вовсе звучит как бред и заведомая политизация вопроса, по моему мнению.
    Историку никто не "указывает тему" научной работы. Историк СНАЧАЛА пишет свою научную работу (на любую выбранную им тему по своей специализации!!!) -- а уже только ПОСЛЕ написания посылает её в научный журнал.

    Но вот товарищи Сардарян и Окороков пытаются заверить нас в том, что, дескать, если они напишут блестящие работы по истории Древней Руси (например) -- то их работы якобы "не пропустят подлые британцы, потому что там не критикуется кремлёвская внешняя политика"... Согласитесь, звучит это всё как бред сивой кобылы???
    Так, может, вовсе и не в британцах тут дело-то -- а в самом отсутствии у вышеуказанных товарищей таких блестящих работ, достойных крупных научных журналов?

    Поэтому...
    создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS...

    ...Это получится всего лишь вожделенная "синекура" для тех представителей отечественной исторической науки, кто никуда выше пробиться просто не способен.
    И на первом месте у таких будет не история, а желание угодить своим "патронам" -- по их "заказу" напишут совершенно что угодно, чтобы отработать свои доморощенные "индексы" (хоть родословную вождя возведут к любой героической личности прошлого).

    Мне одному кажется, что эта затея не приведёт совершенно ни к чему хорошему -- кроме лишь порождения ещё одной "псевдо-патриотической" структуры в руках нынешней власти?

    PS.
    Историческая наука всегда рождает массу споров, массу порой даже диаметрально противоположных взглядов на одни и те же события. И свою правоту там надо доказывать, громя оппонентов реальными доказательствами и фактами -- вместо очередной игры в "обиженок" и закукливания в собственном уютном мирке.
    Вот вы предлагаете "суверенную историю"... Допустим на секунду... Ну а дальше-то что? "Суверенная физика" или "суверенная математика"? Но ведь это уже будет не наука, уважаемый Евгений, а её профанация -- надеюсь, вы тоже это понимаете...
    1. +1
      8 ноября 2021 16:00
      "Мне одному кажется, что эта затея не приведёт совершенно ни к чему хорошему" - нет, не вам одному.
      Все верно,.очень здравый комментарий.
  26. -1
    6 ноября 2021 05:03
    Автор статьи какой-то недоумок. Его идея - давайте скопируем британскую хрень, которая заточена на то чтобы манипулировать аборигенами. Он кого собирается равнять, белорусов что-ли ?
    Любое государство строится на системе управления. Основа система управления это начальники среднего звена, которых готовят годами. А подготовка будущих начальников базируется на системе образования, начиная со школы. Западная система образования и науки базируется на грантах, - хочешь зарабатывать в науке ищи грант и убеди спонсора что ты ему полезен. То есть количество публикаций это всего лишь пропуск на собеседование. У нас же финансирование бюджетное и нет Сталина, когда за халтуру или не выполнение задания шабашили без церемоний.
  27. +3
    6 ноября 2021 08:28
    "Декан Факультета управления и политики Генри Сардарян рассказал о требованиях британских журналов к авторам из России выбирать темы для статей исключительно на злободневные для Европы проблемы."- какую удивительную чушь несет этот человек. неужели он думает что никто из тех кто это читает никогда не подавал статьи в журналы?
    1. +1
      6 ноября 2021 14:22
      Цитата: indy424
      "Декан Факультета управления и политики Генри Сардарян рассказал о требованиях британских журналов к авторам из России выбирать темы для статей исключительно на злободневные для Европы проблемы."- какую удивительную чушь несет этот человек. неужели он думает что никто из тех кто это читает никогда не подавал статьи в журналы?

      Да тут часто бывают заказные статьи, чтобы возбудит ура-патриотов своей ахинеей...
  28. 0
    6 ноября 2021 08:49
    Не нужно воевать со страной, достаточно разрушить образование и здравоохранение (реформируй их бесконечно): дохлые и глупые сами себя изничтожат. Похоже, к нашей стране эта стратегия применена и работает...
    1. +1
      8 ноября 2021 01:17
      Цитата: Индус
      Не нужно воевать со страной, достаточно разрушить образование и здравоохранение (реформируй их бесконечно): дохлые и глупые сами себя изничтожат. Похоже, к нашей стране эта стратегия применена и работает...

      Почему Япония которая проиграла 2 мировую войну лидер в научных достижений в мире, если ими в прямом смысле занималась США? Я уже молчу про Южную Корею, Тайвань.
      1. Цитата: Dartik
        Почему Япония которая проиграла 2 мировую войну лидер в научных достижений в мире, если ими в прямом смысле занималась США? Я уже молчу про Южную Корею, Тайвань.

        Бесполезно спрашивать, увы.

        Для этих людей мифическая "суверенность" (на деле всего лишь умелая манипуляция известной всем шайки) -- превыше благополучия собственной страны. Они даже не понимают, что так лишь ведут к развалу, дальше одного хода думать просто не умеют (либо "думать не велено"). Тут либо махровая глупость, либо "работа по заданию" -- третьего просто не дано, по-моему...
  29. 0
    6 ноября 2021 10:08
    Отечественное образование (как и наука) достигла своего наивысшего уровня в СССР.
    Так нужно ли городить огород, призывая к умозрительным схемам развития этой сферы, когда еще памятен достаточно успешный вариант развития?
    Исчезла это система не сама по себе. Она была целенаправленно разрушена. Заодно со страной, конечно.
    Сегодня наблюдаем очередной этап доламывания остатков советской науки и образования.
    Понятно, что сегодня воссоздание этой системы в полной мере невозможно.
    Не думаю, что развитие наукометрии (пусть и своей, независимой) – шаг в правильном направлении.
    Наукометрия – формализация того, что по определению с трудом поддается формализации. Чем изощреннее отчетность, тем меньше шансов у нормального человека добиться хороших формальных показателей.
    В горах отчетности всегда больше преуспеет крючкотвор и пройдоха. Творческий человек в отчетности проиграет, он не на ней сосредоточен.
    Критерий истины - практика. Банальность, но это так.
    Что делать? Хотя бы не забывать советский опыт. Который в свою очередь, учитывал традиции классического образования. С развитием широкого кругозора, гуманитарной подготовкой.
    1. +1
      6 ноября 2021 13:07
      Цитата: billybones
      Творческий человек в отчетности проиграет, он не на ней сосредоточен.

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. Цитата: billybones
      Исчезла это система не сама по себе. Она была целенаправленно разрушена.

      Сама по себе, увы.
      Когда у страны нет денег на финансирование науки -- в науке и остаются лишь всякие бездари. А почти все реально талантливые -- минимум уходят к частникам, максимум и вовсе укатывают заграницу, в обоих случаях платят намного больше.

      Вот вам суровая, но простая истина.

      Ну, а что касается "наукометрии" -- тут уж вы точно неправы, как мне кажется. Если множество зарубежных учёных прочли труд нашего учёного и сочли его действительно убедительным -- это ведь на самом деле показатель таланта (пусть даже и формальный показатель, но тем не менее).
  30. +2
    6 ноября 2021 12:51
    Вообще странная ситуация с оценкой труда учёных! what
    В Советском союзе наука решала задачи поставленные Советской властью и именно власть оценивала достижения учёных, а сегодня у властей нет задач для науки? поэтому они не способны сами дать оценку научным трудам! Гуманитарные науки это в основном о развитии общества речь, получается мы тупо плывём по течению, причём течение создаём вообще не мы! negative к сожалению это путь не в светлое будущее
  31. -1
    6 ноября 2021 17:09
    А где вы все были последние 30 лет? Карьеры делали?
  32. +2
    6 ноября 2021 19:04
    Выход в этой ситуации один – создавать свою независимую систему наукометрии с доморощенными импакт-факторами и российскими аналогами SCOPUS.
    А что это даст? Другие страны будут там публиковаться на русском языке? Нет. Тут нужно выбрать или закрыться и развиваться сами( что уже невозможно ) или быть встроенным в глобальный мировый научный мир. Проблемы вузов просты - посмотрите бюджеты топ-100 вузов мира и сравните даже не с МГУ, а с ВШЭ, СПБГУ, МФТИ и всё поймете.
  33. -1
    6 ноября 2021 21:25
    Автор прав по сути оценки труда ученых в России по западным рейтингам. Но мне кажется, что автор упускает из виду саму организацию труда студентов и преподавателей. Видимо в силу возраста, наверное, посетители ВО не представляют ситуацию в современном производстве, проектировании, исследованиях и т.п. В Союзе проектные группы, например, состояли из одного-двух проектантов и поддержки: оформителей документации, согласователей, испытателей и т.д. Сейчас у проектанта есть поддержка виртуальных кибернетических систем: поисковых, моделирующих, оформительских, расчетных, технологических и пр. Согласование КД, ОРД, ЭД... может выполняться дистанционно. То есть, высвобождается большое количество сотрудников, занятых на подсобных работах. Резко возрастает производительность труда тех же проектантов. Требуется другая система подготовки специалистов.
    1. -3
      6 ноября 2021 22:01
      Студентов надо обучать не только работе с конкретной САПР, КАД, поисковиком, статистикой, бухучетом и т.д., но и практике организации совместной работы виртуальных помощников (ВП). Кто имел дело с организацией работы человеческих коллективов, поймет о чем здесь речь. Определение профилей и качества помощников; разбиение общей работы на блоки, исходя из наличия и профилей ВП; определение сроков исполнения, промежуточных и конечных; определение вида, объема, формата конечной продукции... Все то же самое, что и с людьми. И так же сложно, многообразно и изменчиво.
      1. -3
        7 ноября 2021 10:05
        Развитие продолжается. В Союзе, в (70-80)гг были автоматические производственные линии, были цеха-автоматы, проектировались автоматические заводы... На предприятиях открывались отделы и лаборатории НОТ, а также лаборатории обслуживания и внедрения СЧПУ и "роботов" (автоматических манипуляторов, довольно безмозглых). Но, похоже, в Союзе не угадали (не определили) вектор развития прогресса. Случилось отставание вместо рывка.
        Современная РФ, в лице Росатома, Роскосмоса, Ростеха и т.д., довольно уверенно двигается в русле современных тенденций прогресса, иногда даже определяя их. Внедряются новые технологии: объемные печатающие принтеры; конструкционные сотопанели. выдерживающие большие нагрузки, с обработкой их по программе технолога на СЧПУ; плоскостной автоматический монтаж ЭРИ из кассет на станке на площадки многослойной печатной платы с закреплением их "тепловой волной"... И многое другое.
        Поэтому студенту нужно обучаться и работе с "железными" помощниками (ЖлП). Такой ансамбль из ВП и ЖлП будет окружать каждого человека. Поэтому азам работы с этим окружением студентов учить уже поздно, начинать надо со школы. Нужна МОТИВАЦИЯ для обучения!
    2. Кто имел дело с организацией работы человеческих коллективов, поймет о чем здесь речь.

      Цитата: СавранП
      Требуется другая система подготовки специалистов.

      Прежде всего -- студентов надо учить думать, а не "тупо заучивать". Но для этого нужны и преподаватели-"сподвижники", реально "болеющие" своим делом. Вот тут-то у нас самая главная проблема в ВУЗах.

      Кто нынче пойдёт преподавателем? В основном, только те, кто не смог пробиться на более высокооплачиваемую должность в коммерческих компаниях. То есть -- бывшие "троечники". И "учат" они соответственно. Вот в этом главная беда.
      1. +2
        11 ноября 2021 16:40
        Согласен с вами практически полностью, но писал выше о другой проблеме. Не буду расписывать достоинства КАД-систем, например. Они позволяют создавать объемную структуру (модель) изделия в составе узлов, блоков, деталей, снабженных атрибутами. В дальнейшем, с этой моделью можно делать любые сечения, виды, выпускать полный комплект документации (автоматически!), проводить расчеты на прочность, моделировать нагрузки, динамический нагрев деталей и узлов в работе и т.д. Молодежь достаточно легко осваивает КАД. У них с детства формализованный подход работы с планшетом, смартфоном и прочим. Их нужно научить подбирать "инструмент по руке", организовывать совместную работу виртуальных и реальных "помощников", менять их состав и функции, если меняется направление деятельности специалиста. Возможно, здесь надо привлекать к сотрудничеству людей, имевших опыт организации работы человеческих коллективов.
  34. -1
    9 ноября 2021 06:43
    Меня трясет от гнева. Надо смертную казнь вводить и виновных как врагов народа ....это не просто преступление..а измена Родине такую мину подложить стране. Я имею ввиду порядок и критерии оценки научных сотрудников и учебных заедений и вообще вюс систему образования. Неужели до сих пор такие тупые и неповоротливые...что бы исправить немедленно все.
  35. +1
    11 ноября 2021 21:29
    Не только злобный запад, Кремль тоже вовсю вредит науке. Одна только кафедра теологии чего стоит. Хотя казалось бы, наука и религия - это антонимы, в университете - цитадели науки - религии не место. Можно вспомнить и коммерциализацию, отрезающую от высшего образования талантливых, но бедных.