Угроза над Курильскими островами

Comments

[Belo_biletnik]

Китай vs Япония. Победит тот кто ударит первым , не зависимо от уровня оснащения флота. Хотя япам будет проще у них техника лучше.

[Гэмэр]

Первым, мне кажется, ударит Китай (если ударит конечно), как только японцы потопят одно из 1000 рыболовецких кораблей, направленных на рыбалку рядом с "исконно китайскими" островами. Китайцы обожают провоцировать. А сейчас у них есть чем провоцировать. Подводный флот КНР насчитывает количество подлодок большее, чем в Японии. Да и процент новых "подлодок" в Поднебесной приближается к 90%. Правда, почти все они очень шумные. Самые тихие из них - наш проект 636 (их у Китая 13 шт., самая старая 1994г.). Более половины надводных кораблей Китая построены в 21 веке при активном участии иностранных специалистов.
Так что, тот кто ударит первым начнет затяжную морскую войну. И не факт, что победит.

Цитата: Belo_biletnik

Хотя япам будет проще у них техника лучше

Согласен!+
Да и традиции у японцев сохранились. А традиции эти заключаются в мельчайшей продуманности всех деталей последовательности применения морских средств нападения.
Статье плюс+ Олег Капцов подробно расписал то, почему НАМ на Тихом океане просто необходимо иметь мощную АУГ с минимум 60-90 ЛА в добавок к будущим "Владивостоку" и "Севастополю".

[PSih2097]

почему НАМ на Тихом океане просто необходимо иметь мощную АУГ с минимум 60-90 ЛА в добавок к будущим "Владивостоку" и "Севастополю".

Минимум две АУГ и одну полноценную КУГ (Тихий океан, он ведь большой)...

[Гэмэр]

Цитата: PSih2097

Минимум две АУГ и одну полноценную КУГ

Ваши слова да Богу в уши бы.
Не потянем мы экономически на ДВ две полноценных АУГ, одну полноценную КУГ (как понял нынешнюю вы не считаете полноценной), да две вертолетоносных АУГ (как назовем, может ВНУГ? ). Во всяком случае, пока у власти стоит ЕДРО.

[Belo_biletnik]

Насчет затяжной войны не согласен. Если одна из сторон и решится напасть это будет блицкриг. Обе стороны я думаю смогут наскрести достаточно тактических КР и ПКР + авианалеты , чтобы потопить флот противника у причалов и не дать взлететь авиации из ангаров. После уничтожения флота и авиации война будет проиграна. Если конечно никто не решится использовать ЯО.(эт я китай имею ввиду).

А "Владивосток" и Севастополь" это мистрали?

[Гэмэр]

Цитата: Belo_biletnik

Насчет затяжной войны не согласен.

Может вы и правы... Но для меня - затяжная война - это месяц, полтора. Считаю, в современных реалиях такую войну затяжной. Мгновенной - день, два. Одно ясно, проигрывать никто не захочет. У обоих стран многочисленные территориальные претензии к третьим странам. Так что проиграв, можно будет забыть об остальных "исторически исконных" территориях, т.к. другие государства тут же заявят о намерении "защищать свою территорию" недавно испробованным методом. А выиграв, можно будет восстановить наступательную способность (хоть после затяжной, хоть после мгновенной), разработать на основе боевого опыта новую концепцию применения оружия. А после, заявив, что "обороноспособность" страны восстановлена, направить усилия "на новенького". Думаю другие азиатские страны после этого будут на порядок сговорчивей - минимум сами предложат совместно осваивать спорные территории.

Цитата: Belo_biletnik

А "Владивосток" и Севастополь" это мистрали?

Да. "Владивосток" точно в Приморье будет базироваться. "Севастополь" не знаю.

[neri73-r]

Не главное кто ударит первым. главное то. что если кто-то ударит то от этого выиграют США и англосаксы в целом!!! Классика жанра - разделяй. стравливай и властвуй!!!

[biglow]

Гэмэр,
без американской провокации никто из них не рискнет начать первым .Китайско-японское искусство войны гласит не не начинай бой если не уверен в победе..Если бы китай был уверен в своей победе на тайване был бы китайский флаг а японцы в свою очередь нефтяные месторождения у островов бы разрабатывали.

[Гэмэр]

Цитата: biglow

без американской провокации никто из них не рискнет начать первым

Не совсем согласен. Китайцы могут сами спровоцировать - им срочно нужна маленькая победоносная война не на соей территории.

Цитата: biglow

Китайско-японское искусство войны гласит не не начинай бой если не уверен в победе.

Согласен+
Более того, китайское искусство войны гласит - нее начинай войну, если твой враг нее уверен в твоей победе. Но ведь можно и ошибиться. Китай в 1979 был абсолютно уверен, что победит Вьетнам (правда побаивался что СССР выступит в его защиту). Результат для КНР оказался плачевным.

[Рустам]

автору респект очень позновательно

[tronin.maxim]

Знаете , а название наших кораблей мне больше нравится! Например: Адмирал Кузнецов, Волгодонск, Петр Великий! Какие легендарные имена! Как назавеш корабль так он и поплывет! Однака хочу сказать: культура Японии интересна и вызывает уважение хоть я ее и не понимаю!

[Sokol Peruna]

Знаете , а название наших кораблей мне больше нравится! Например: Адмирал Кузнецов, Волгодонск, Петр Великий! Какие легендарные имена!

Особенно Волгодонск. Название ну просто легендарнее некуда. Еще в составе флота РФ есть не менее легендарные Алроса и Северсталь. Но чет я не вижу в составе российского флота действительно легендарных названий вроде Гангута, Полтавы, Чесмы, Синопа.

[max73]

енералу простительно)))))))))

[мамба]

Цитата: tronin.maxim

а название наших кораблей мне больше нравится! Какие легендарные имена! Как назавеш корабль так он и поплывет!

В цусимском сражении принимали участие корабли с не менее красивыми и легендарными именами, но тем обиднее их гибель или позорная сдача в плен. Поэтому японцы правы, давая своим кораблям нейтральные и, даже, поэтические имена. Кажется, ещё Екатерина II запретила давать кораблям российского флота имена в честь императорского семейства Романовых.

[Братец Сарыч]

Откройте список кораблей РИФ - удивитесь...
Кораблей, названных в честь августейших особо, было достаточно много...

[saturn.mmm]

Прослеживается закономерная смена поколений кораблей, нет провала 90-х и первого десятилетия двухтысячных как на ТОФе. А в общем впечатляет, страна очень ограниченная территорией и природными ресурсами имеет весьма достойный флот и ведущие позиции в экономике, японцы однозначно вызывают уважение.

[Belo_biletnik]

На мой взгляд состав флота слегка не сбалансирован, предназначен скорее для охраны прибрежной зоны. В случае конфликта в отрыве от островов без прикрытия авиации им придется туговато, несмотря на достойное корабельное ПВО и ПРО.

[Tirpitz]

Цитата: Belo_biletnik

В случае конфликта в отрыве от островов без прикрытия авиации им придется туговато

Кроме США, в мире не флота, который в отрыве от своих баз был бы прикрыт авиацией. Может быть еще Франция. Про Кузнецова с 5-10 самолетами я умолчу.

[mar.tira]

На «Хацюки»с номером129,как я понял на фото есть подруливающее устройств? Значит буксир при постановке к пирсу таким судам не нужен?Флот конечно для такой страны больше и не нужен.Но наш флот безусловно надо усиливать.И главное навести порядок в гаванях.У япошек на фото просто красота.Стоят как на параде.

[Vito]

Здравствуйте! Друзья мои.
Несколько раз мне попадались статьи о японских эсминцах-вертолетоносцах и в них высказывается предположение, что при закупке ЯПОНИЕЙ самолетов f-35 с вертикалкой - в морской модефикации, ЯПОНСКИЙ эсминец-вертолетоносец легким движением руки превратится в мини-авианосец! Англичане примерно такие же строили. Уж не знаю сколько на них самолетов будет, но как говорится(мелочь, а приятно).
Легкий авианосец контроля моря!
Согласен с тобой ОЛЕГ полностью, что ЯПОНСКИЙ флот поставит флот НОАК на место в случае столкновения. Ну а про наш ВМФ я даже говорить ничего не буду!

[Belo_biletnik]

Для старта самолета с вертикалкой нужна усиленная палуба. Та которая предназначена под вертолеты может не подойти.

[PSih2097]

Та которая предназначена под вертолеты может не подойти.

Япы изначально "Хьюгу" делали под возможность взлета Ф-35 с палубы, а вертолеты в любом случае нужны для ПЛО...

[Belo_biletnik]

Но Хьюг (или Хьюгов ) всего два, да и сколько на них можно разместить и обслуживать f35?

[леликас]

И все это скромненько зовется "Силы самообороны"- не хватает только этого -

Ну и еще до кучи -

18 подводных лодок дополняют разнообразие эсминцев.

[Sokol Peruna]

Вот утянул с Авиабазы.

[Рустам]

да наш тихоокеанский со своими ржавыми посудинами,ему не соперник

[PSih2097]

не сказал бы что весь флот ржавый, но соотношение сил приближается к бою в Чемульпо...

[Инсургент]

Ну в России есть яо и хорошие противо карабельные ракеты Япония 70 лет уже невоевала

[Belo_biletnik]

Соперник.... Но силы слегка неравны. Вы рассматриваете сферического коня в вакууме.

[Joker]

Да уж, флот Японии , такое ощущение, получше чем у нас

[Братец Сарыч]

Похоже, что это не ощущение, а печальная реальность...

[cth;fyn]

Японский флот самый мощный в мире и самый современный.

[апро]

Не понимаю при чем здесь флот и как можно говорить о войне с Японией ну высадились и что возвращаться им точно будет некуда.Удоры по метрополии приведут к таким последствиям что хиросима будет детским феерверком.

[Tirpitz]

Удары чем? ВВС Японии тоже очень сильны + за спино стоит США.

[Vito]

Tirpitz ,Здравствуй Друже!

Цитата: Tirpitz

за спино стоит США.

А ведь ты прав про "ПАПУ"- как то забыли! А уж он в стороне не останется!

[Tirpitz]

Привет,Vito
Куда ж без ПАПЫ? Тем более можно рукамии талами японцев Китай урезонить. США будут корабли поставлять ракеты, авиацию..., а могут и блокаду с моря Китаю устроить, Китай проиграет 100%. Без подвоза сырья и продуктов Китай задохнется ка Германская империя в 1МВ.

[Vito]

Цитата: Tirpitz

Без подвоза сырья и продуктов Китай задохнется ка Германская империя в 1МВ.

Абсолютно с тобой согласен!
Уязвимое место КИТАЯ, это МАЛАККСКИЙ пролив. Вот по этому они ударными темпами наращивают свой флот!

[апро]

Право перого удара ябы Россия за собой оставила.

[Belo_biletnik]

Ядреными бомбами, если решатся конечно.

[саша 19871987]

автору статьи плюс,а нам действительно лучше держать флот в боевой готовности от греха подальше))

[igls]

Китайцам ловить на море просто нечего, никогда Китай не был силен на море так как не воевал и не имел сильного флота. Япошки не только имеют прекрасные корабли, но и имеют сильнейшие традиции по воспитанию моряков и применению флота.
Война на Тихом океане доказала, что Япония прекрасно воевала и держала под контролем огромные территории Азии это не с проста... моряков в Японии всегда умели воспитывать... что стоит только фраза командира японского эсминца "Юкикадзе" кэптэна Тераути занятого на спасении экипажа авианосца "Синано" : "Лейтенант Сибата.. не подбирайте матросов которые кричат , взывая о помощи, такие слабые люди не нужны нашему флоту.."

[Братец Сарыч]

Бедные японцы - самый старый корабль построен в 1981 году!
Читаешь, и настроение портится - ну и что тут сделают два российских мистральных корыта против столь современного флота?

[Tirpitz]

Повторят подвиг "Варяга". А какие еще могут быть варианты?

[Belo_biletnik]

А что вы так наш ТОФ без боя сливаете? Уже и мистрали потопили.. Да они устаревают..да на многих проблемы, однако до сих пор представляют собой грозную силу. С амерами нам уже не тягаться, но Южной Кореей или Японией еще можно.

[spok]

такими темпами мы скоро Зимбабве будем проигрывать

[Геккон]

Не нужно сбрасывать со счетов наши ракетоносцы Ту-22, ТУ-95, ТУ-160

[davoks]

для сравнения автору бы стоило привести и ВМФ Китая, который в трое превосходит по численности морские силы самообороны Японии. Ударных АПЛ - 8 штук. У Японии только дизельные. 5 стратегических АПЛ. Около 80 - ДПЛ. Среди них 8 Варшавянок, кстати. Эсминцы УРО - 27 штук. Фрегаты УРО - 40 штук. Еще 11 строится с 2002 года - проекта 054. Ракетные катеры - около 150 штук. Большинство - проекта 022. Строится с 2004 года. Выполнен по технологии стелс. В статье у автора представление о ВМС Китая застряло где то в годах 80-х чтоли?

[Santa Fe]

Цитата: davoks

который в трое превосходит по численности морские силы самообороны Японии

Это как СССР Германию по танкам 22 июня

А в действительности:

Цитата: davoks

Ударных АПЛ - 8 штук. У Японии только дизельные

100 противолодочных "Орионов" базовой патрульной авиации нивелируют все преимущество АПЛ

Цитата: davoks

Эсминцы УРО - 27 штук

Большинсво их близко не стояло с японской техникой

[Belo_biletnik]

Ага статью о состоянии Китайского ВМФ в студию)

[Здравый смысл]

Есть такое правило - если надводный флот лишен тяжелых авиансцев , значит предназначен для охраны прибрежных вод.
Японцы построили сильный флот - но явно с чисто оборонительными целями.

[Belo_biletnik]

На самом деле такого правила нет, думаю необходимость наличия авианосцев определяется характером ТВД. На каспии или на Балтике например авианосец смотрелся бы неуместно.
По моему Японии просто запрещено было строить авианосцы

[Santa Fe]

Эсминец-вертолетоносец "Курама" столкнулся с корейским судном, 2009 г.

[davoks]

SWEET_SIXTEEN,

ты про тот P-3 Orion 59 года выпуска? И эта сотня должна справиться с 8 АПЛ, 5 стратегическими АПЛ и 80 ДПЛ?

[cth;fyn]

В свете таких событий, не могу не вспомнить: Какой дофига умный стратег разместил командование Восточным округом в Хабаровске? Что бы в случае чего остаться без командования?

[Dedream]

Весь этот флот милитаристский на 20минут работы "Варягу"

[Santa Fe]

Вы про бой у Чемульпо 1904 г.?

[PSih2097]

Он про ТАКР "Варяг", который счас "Ши Лан", он правда без "гранитов", без авиакрыла, но как большой вертолетоносец подойдет...

[Андрей]

Статья действительно толковая, автору + ... теперь бы уведеть подобную статью про ВМФ Китая и в последствии сравнение обоих флотов... жду продолжения.

[wown]

разве в составе ВМС Японии одни эсминцы????????? а Курилы при чем?

[pasha1180]

У Китая больше шансов, Япония без ресурсов загнется через 2-3 месяца, после начала боевых действий, а у Китая соседи не дадут загнуться и своего добра хватает.

[PSih2097]

Япония без ресурсов загнется через 2-3 месяца, после начала боевых действий

подойдут 3й флот ВМС США к японии и 7й флот ВМС США к тайваню и все закончится... А может только начнется.

[El13]

Штаты будут воевать с Китаем?... смешно... думаю они на Японию рукой махнут, мол сами виноваты, сами и разбирайтесь... а помощь поставками - да, окажут.

[77bor1973]

Ещё во времена холодной войны помню факт того что при полномосштабных действиях боеприпасов Японии хватит на месяц не больше , думаю с тех пор ситуация не изменилась.

[Геккон]

Никакого блицкрига не будет, это будет Вам схватка не третьесортных стран.
Война будет на изнеможение, Япония по всем ресурсам проигрывает.
Китайский солдат неприхотлив, людских, производственных, ископаемых ресурсов в Китае в избытке. В Японии численность в 10 раз меньше, изнежены цивилизацией, нет ископаемых ресурсов. Японии поставлять на халяву никто и ничего не будут, США тем более (пример 2 мировая лендлиз).

[PSih2097]

Можно вспомнить русско-японскую, когда весь цивилизованный мир гнал Японии вооружения и выдавал кредиты

[pasha1180]

Сейчас за кораблем с вооружением на другом корабле гнаться не надо, сейчас есть крылатые ракеты! Кредиты тоже дело рисковое, вряд ли с мировым кризисом есть у кого то лишние деньги. Да и дешевле японию сдать. Острова эти не покроют кредитов на войну.

[Штази.]

Китайский флот превосходит японский по количеству но очень уступает ему по качеству. Японцы хорошие вояки в отличие от китайцев, которые слишком самоуверенны. Японцы хорошо умеют воевать, это показала Вторая мировая. Американцам с большими потерями удалось взять занятые японцами территории, японцы всегда дрались до последнего и не сдавались. Их даже атомные удары не сломили и только бросок наших войск через хребет Хинган и разгром Квантунской армии вынудил Японию капитулировать. В свете возможного конфликта Китая и Японии необходимо срочно усиливать боевую группировку войск в районе Курил. Необходимо ускорить обновление ТОФ, морской авиации, усилить взаимодействие всех родов войск.

[Физрук]

Цитата: Штази.

Их даже атомные удары не сломили и только бросок наших войск через хребет Хинган и разгром Квантунской армии вынудил Японию капитулировать

Очередная клевета и подмена понятий. Ни атомные бомбы, ни капитуляция Квантунской армии не имели решающего значения - Япония была разгромлена в ходе четырех лет войны на Тихом океане.

К августу 1945 года японская армия потеряла 2 миллина солдат, флот потерял все авианосцы и линкоры. Япония лишилась всех ресурсов в Юго-Восточной Азии. Прекратились даже атаки камикадзе - не было ни топлива, ни самолетов.

6 августа на Хиросиму упала первая атомная бомба. 9 августа упала вторая на Нагасаки. Наконец, 9 августа за своей долей добычи двинулся СССР.
Мощь "милионной Квантунской армии" опровергается двумя фактами: ни один японский самолет не поднялся в воздух, а японские танки единственный раз видели на Сахалине. Да и никакой "миллионной армии не было" - было 600 тыс. японцев в Манчжурии и 300 тыс. в Корее и на Сахалине. Все эти подразделения были экстренно сформированы весной 1945 г. из калек и юнцов.

Но даже с этим отребьем Красной армии повоевать не удалось - понимая что силы не равны, командование Квантунской армии вывело основные войска из Манчжурии в Китай еще до начала советского наступления.
К 14 августа, когда Красная армия практически не встречая сопротивления, перешла Большой Хинган и приблизилась к японским позициям - война официально закончилась.

[77bor1973]

Последняя атака камикадзе была совершена 25 января 1945 года . Квантунская армия к 1945 году насчитывала 1млн 300 тыс чел. - это девять армий из них 2 воздушные и военную флотилию , хотя солдаты и не имели достаточной подготовки советские войска потеряли до 12000 человек и не надо всё упрощать , просто американцы уже собирались высаживаться на Курилах и нужен был привентивный удар .

[rumpeljschtizhen]

А ПО ФАКТУ СТАТЬИ АВТОРУ ПЛЮС.
я в этом конфликте на стороне джапов. я с радостью посмотрел бы как они наваляли бы этим выскочкам

[Santa Fe]

Цитата: 77bor1973

Последняя атака камикадзе была совершена 25 января 1945 года

Вранье.
Авианосец "Банкер Хилл" серьезно выгорел 11 мая 1945 после двух атак камикадзе (на фото)
Атаки камикадзе продолжались до самого лета, но к августу полностью прекратились

Цитата: 77bor1973

Квантунская армия к 1945 году насчитывала 1млн 300 тыс чел

Это неверная информация.
В 1945 в составе Квантунской армии было 600 тыс. японцев, еще около 100 тыс. солдат Манчжоу-Го

Цитата: 77bor1973

девять армий из них 2 воздушные

Советские воины не увидели в небе ни одного японского самолета

Цитата: 77bor1973

советские войска потеряли до 12000 человек и не надо всё упрощать

Большинство потерь - санитарные (отравления, тиф, солнечные удары, несчастные случаи). Это, ребята, факты.

[77bor1973]

1млн300тыс это вместе с армией Манчжоу-Го и армией Мэнцзяна данные официальные , и большая часть сидела в укрепрайонах и силы были примерно равные . 12000 санитарные потери и несчастные случаи, не смешите ! То что авиации не было в воздухе так оно и понятно все ГСМ и более менее опытные пилоты находились на других ТВД . И не стоит Квантунскую армию принимать за игрушечных солдатиков . За камикадзе" сорри" - 25 января 1945 года последняя атака камикадзе на Филиппинах .

[Santa Fe]

Цитата: 77bor1973

12000 санитарные потери и несчастные случаи, не смешите !

Книга политрука Бойко "Большой Хинган - Порт-Артур"
http://militera.lib.ru/memo/russian/boyko_vp2/05.html
Как ни пытается политрук трагично описать трудности - понятно, что милионная Красная армия бодрым маршем движется через Манчжурию, практически не встречая сопротивления. В полевых госпиталях лишь травмированные и получившие солнечные удары. Это не желтая пресса и не резуноды - книга вышла в издательстве "Воениздат", в советское время.

Цитата: 77bor1973

И не стоит Квантунскую армию принимать за игрушечных солдатиков

Разумеется не игрушечныее. Но, действительно, войска Квантунской армии еще до нашего наступления передислоцировались из Манчжурии в Корею, оставив лишь 200 тыс. заслон из манчжуров и юных японских фанатиков без авиации и танков - вот их и снесла Красная армия, как ураган мятую газету

[rumpeljschtizhen]

Физрук прав.....японцам сломали хребет Амеры в результате долгой и упорной борьбы . наш вклад в победу над японией меньше чем сша и Англии во втором фронте ...это факт как бы тут мнгие не кичились.
но фИЗРУК ЛИТЬ ФИГНЮ ЧТО НАШИ СОЛДАТЫ ПРОГУЛЯЛИСЬ В КИТАЕ ТОЖЕ НЕ НАДО

[sergant89]

Физрук прав.....японцам сломали хребет Амеры в результате долгой и упорной борьбы . Да наверно и Германию янки переломали а мы так покурить вышли

[rumpeljschtizhen]

для непонятливых sergant89 повторюсь как СШАне внесло решающей вклад победу над германией так и мы в в победу над японией

[davoks]

rumpeljschtizhen,

Мы хороший вклад внесли в боях за Халкин-Гол. и именно из за этого Япония таке и не объявила войну СССР во время войны с Германией

И вот - современные самураи

[codvosem]

http://www.partner-network-invest.com/profile.php?id=125248
http://erage.eu/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=640400
http://www.kingdomofhanover.com/tot/member.php?action=profile&uid=62664
http://e-daralhuda.com/vb/member.php?u=93998
http://forum.myubuntu.ru/member.php?99645-fil-Lumb
http://www.contracting.ru/user/itr-mode/
http://forums.hwdrpc.co.uk/profile.php?mode=viewprofile&u=934745
http://www.casinoval.com/forum/index.php?action=profile;u=230894
http://www.vicsage.com/forum/profile.php?id=1005052
http://xgamerforum.altervista.org/member.php?action=profile&uid=81
http://www.odinotchestva.net/forum/member.php?197715-%E4%E2%E5%F0%FC-Bomo

[codvosem]

http://www.matematikkulubu.org/index.php?action=profile;u=61309
http://www.forextradingleader.com/member.php?435326-sk-Have
http://www.lymebeteg.hu/forum/member.php?action=profile&uid=58241
http://night-fear.com/forum/member.php?action=profile&uid=30025
http://www.fantawebischia.it/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=154121
http://wakefieldacoustics.com/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=151767
http://forum.untirta.net/member.php?action=profile&uid=15307
http://www.pod-kluch.com/forum/member.php?u=357271
http://www.ipd-gbao.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=592647
http://fitness-factor.info/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3949
http://vb.adel.asia/vb41/member.php?467990-HN-Cymn

[rumpeljschtizhen]

davoks а еще они такое снимают

реваншизм у них есть и это нормально сильная нация
мы вон по уши .....а все тудаже грозим миру

[Суворов000]

В этой статье приведены данные японского флота, а где же китайский флот спрашивается давайте будем объективными, рассуждать о том кто победит не будем, это покажут только реальные боевые действия и еще одно не надо говорить что Америка вступит за Японию, она конечно вступит но только со спины, воевать будут японцы Америка будет помогать ресурсами не более, она слишком зависит от Китая экономически и если ввяжется в войну с Китаем то слишком ослабнет, а это такой лакомый кусочек для противника, столько лет портить другим с ранам жизнь так почему бы не добить ее, да и наши тут в сторонке не останутся сразу Китаю предложат и с-300 а может и с-400 и Москиты в продажу пойдут, если уж война начнется то в сторонке уже мало кому удасца отсидеца

[david210512]

НАМ ДО ТОКОГО ДАЛЕКО