«Маневр» – первая советская АСУВ поля боя

Comments

[Сомад]

У нас в батарее управления (я служил в арт.полку) числились 2 шт. на базе МТ-ЛБУ.. Были законсервированы - стояли, пылились в нашем боксе опечатанные и за колючей проволокой. Не было специалистов, которые могли на них работать (командиров этих машин готовили в какой-то радиотехнической школе прапорщиков, насколько я знаю). В общем мы всё равно в них лазили. Внутри мониторы компьютеров (что для середины 90-х было в диковинку),а клавиатуры к ним адаптированы под ПУО. Вроде как производилось управление по выделенному цифровому(И ЭТО УЖЕ В ТО ВРЕМЯ!!!) радиоканалу на уровне дивизия - арт.полк - арт.дивизион.

[Sheva777]

И куда это все делось. Как всегда есть техника но нет людей и наоборот

[leon-iv]

gregor6549
А какой уровень подготовки должен был быть у операторов.
И как вы оцениваете ЕСУ ТЗ от Созвездия.

[Сирйожа]

Собственно читаю этот сайт уже давно, но зарегистрировался только сейчас...
Позвольте сделать замечание автору: По-сути статья интересна, но, уважаемый автор, когда вы пишите статью можно было бы расшифровывать сокращения!

[gregor6549]

Замечания учту, спасибо

[borisst64]

"Основными проблемными вопросами, требующими своего решения при создании АСУВ фронта «Маневр» являлись"

По воспоминаниям одного из создателей ТЗ АСУВ "Маневр" В.А.Карпа, основной проблемой был начальник войск связи генерал-полковник (впоследствии маршал) Белов А. И. И система пошла в войска не благодаря, а вопреки этому боевому, но костному генералу. Начальник войск связи Белов А. И. создавал свою Полевую Автоматизированную Систему Связи (ПАСС). Нужно было всеми силами тормозить создание АСУВ «Маневр», проталкивая вперёд тупиковый вариант с ПАСС.
Пример когда личные амбиции стоят выше гос.интересов. Я не осуждаю Белова, возможно как раз его система была лучше. Речь о том, что два мощных института погрязли в противостоянии, и не нашлось руководителя который дал бы им по башке, и напомнил, для кого они работают.

[gregor6549]

Да , В.А Карп был одним оз создателей подсистемы связи и передачи данных АСУВ Маневр, но во первых не самым главным ее создателем а во вторых , при всей значимости этой подсистемы она была лишь одной из многих подсистем АСУВ Маневр. Далее, с начала создания системы Маневр ее Ген Заказчики менялись неоднократно и сказать кто из них принес ей больше пользы или нанес больше вреда сказать трудно. Система такого масштаба создавалась тогда впервые и не один год, менялись условия ее возможного боевого применения и менялись взгляды заказчиков на систему. Естественно, когда курирование над АСУ Маневр передали маршалу войск связи Леонову то интересы его ведомства иногда противоречили интересам других ведомств, например ГРАУ, или ГШ ВВС. Он же "свалил" насколько я в курсе, первого и по настоящему Генерального Конструктора Подрезова Ю.Д. Сменившие его Острейко и Азаматов уже больше походили на печально известного Ген Директора Алмаза Ашурбейли и больше заботились о собственном кармашке, в чем изрядно преуспели. Но это отдельная история для следственных органов, а не для любителей техники. Слава Богу Юрий Дмитриевич Подрезов (царство ему небесное) был настоящим русским офицером, умницей и успел до своей вынужденной отставки создать очень серьезный костяк из "умников и умниц" которые продолжали делать свое дело, невзирая на "отеческую" заботу сменивших его товарищей. Поэтому я не стал бы так персонализировать историю создания этой системы, хотя без влияния на нее отдельных личностей не обошлось.
По поводу обучения. Особых проблем в подготовке операторов я не замечал, гораздо больше проблем было с подготовкой командных и технических кадров ,т.к. система была весьма сложная, до предела насыщенная самой современной на то время техникой компьютерной и обеспечить грамотное ее использование и тех обслуживание было совсем непросто. Некоторые генералы, например, не могли и полчаса усидеть за своим РМ если Р< находилось например за заднем отсеке КШМ сделанной на базе БМП. Клаустрофобия, блин.. Да и габариты генералов не всегда удачно вписывались в габариты подвижных единиц.
С другой стороны в системе была достигнута весьма высокий уровень модульности, унификации и стандартизации технических средств а также из диагностики и контроля, что обеспечивало довольно быстрое нахождение неисправных модулей, их локализацию и замену.Вопросы обеспечения ЗИПом тоже решались вполне достойно.
Насколько нынешние АСУВ превосходят АСУВ Маневр сказать трудно, но есть ощущение, что пока это всего лишь урезанные фрагменты АСУВ Маневр, реализованные на более продвинутых и современных технических средствах. Не надо забывать, что кроме технарей над созданием Маневра трудилась целая армия высококлассных программистов. а в создании системы Маневр принимала вся страна от Бреста до Фрунзе и далее везде. Кое какая техника производилась по лицензии в странах Варшавского Договора. Насколько нынешний мозговой и производственный потенциал смог это все компенсировать сказать трудно, но скорее всего до прежнего уровня ему еще расти и расти. Старые спецы в большинстве своем уже или на пенсии, или в могиле, а новых просто так не подготовишь. Тут ведь быть классным инженером или программистом мало. Надо еще кожей прочувствовать обстановку, где эти "игрушки применяться будут. А для приобретения такого чувства нужны годы и годы, причем проведенные не только в КБ или на заводах но и в в/ч, на полигонах и на учениях.

[smel]

Очень хорошая статья.Чувствуется полное владение автором информацией.Я имел возможность познакомиться с указанными системами.К сожалению не могу отметить использование их с положительными результатами.Начиная с конца 70-х, когда массово пошли в артиллерию первые ЭВМ ( 9в59), или к ракетчикам 57-е, их применение всегда по времени уступало простому ручному рассчёту данных. Причём уступало значительно.Так что ещё в те годы использование ЭВМ не особо приветствовалось.И "Манёвр" так и остался невостребованным.Уж очень сложным для войск комплексом оказался.Несколько сданных ( и то не в полном комплекте) комплексов катались в БВО в качестве гусеничных средств передвижения или пылились под тентами в хранилищах.
В теперешние сложные времена многочисленные разработки кустарных мастерских постоянно демонстрируются в ходе учений, где присутствует военная богема.Видел неплохие подсистемочки в 2007г. на "Мирной миссии",в 2009 на "Запад 2009". Но до их внедрения - как до Луны пешком.
Печальную судьбу "Манёвра" в настоящее время разделяют и дорогостоящие дивизионы с АСУНО. Наклепали их достаточно, много и разных.Видел даже дивизион 2с3м с заваренными специалистами лючками,с обрубленными кабелями связи для заряжающих,без восстановления базы, но зато с АСУНО.А вот работать они и не могут, и не хотят.Да и глупо было бы надеяться, что за полгода службы на этом орудии может появиться специалист, способный работать и использовать потенциал в полном объёме.
Так что не любили у нас новое, не любят и сейчас.Почему - это другая тема, требующая особого рассмотрения

[gregor6549]

Генерал майор инженер Подрезов Юрий Дмитриевич. Генеральный Конструктор АСУВ "Маневр" и основатель НПО "Агат". Человек с Большой Буквы. Вечная ему память.

[Штази.]

Современные войны быстры и скоротечны - используется новое оружие и техника, управление войсками все больше подчиняется автоматическим системам управления. Во всех войнах после распада СССР в которых участвовала российская армия, быстро обнаруживались проблемы АСУ, средств связи и обмена информации, передачи данных. Это также показал недавний конфликт с Грузией. Захваченные у грузин новейшие средства связи и управления, а также другие образцы военной техники поставили перед нашими специалистами много вопросов, которые надеюсь будут успешно решены.

[gregor6549]

Из зарубежных аналогов внимание привлекают системы разработанные фирмaми:

Thales Group http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/LandJoint_Products_CommandControl_t

actical_T-BMS/

Raytheon http://www.raytheon.com.au/airshow2011/capabilities/land/index.html

Lockheed Martin http://www.lockheedmartin.com/us/products/c2bmc.html

Elbit http://www.elbitsystems.com/elbitmain/area-in2.asp?parent=4&num=46&num2=46

[gregor6549]

И еще мнение (не мое) о ЕСУ ТЗ «Созвездие М2».
http://army-news.ru/2010/11/kompleks-esu-tz/
Если честно, я думал об этой системе лучше. Оказалось, что опыт приобретенный при создании системы Маневр и в самом деле похерен. Печально

[cobra]

Участвовал в разработке комплекса управления зенитно-ракетной бригады С-300 , БукМ1 вышеупомянутой " Поляны". Поскольку офицеры ПВО исторически более дружны со всякой сложной техникой, то особых проблем с " Поляной" в войсках не было. Практически все бригады западных округов получили эту систему и успешно ее эксплуатировали при самом активном участии разработчиков НИИСА. Что касается сухопутных войск, то да.... Тут проблемы с внедрение в войска были большие.... зачастую командиры ничего кроме полевого телефона признавать не хотели. Мотивировали тем, что только по интонации подчиненного могли понять, хана ему или еще час продержится)). После развала СССР систем конечно была похоронена... Основной костяк разработчиков НИИСА разбрелись кто куда... На базе " Поляны" насколько мне известно была создана АСУ ПВО и ВВС Белорусской армии. Но масштабы, как понимаете, уже не те... Да... были времена... но прошли. Я сам уже на пенсии)

[studentmati]

В "теме" не очень нахожусь, но вспоминаю прошлый век когда 286 процессоры заменялись 386, читал проспекты Белорусских производителей по системам управления. Отличные решения, тогда сильно заинтересовался, но инфляция весь интерес слила в унитаз (в прямом смысле - зарплаты хватало только для работы на унитаз). Простите за грубость.

[cobra]

В комплексе " Поляна" использовалась уникальная специализированная ЭВМ с двойным резервированием. Так процессор у этой ЭВМ весил 43 кг.

[studentmati]

Вот на какие разработки необходимо обращать первостепенное внимание и финансирование, а не на то, чтобы солдат не дай бог полы мыл и на кухне дежурил.

[cobra]

Поскольку " Маневр" разрабатывался в Минске, то после развала СССР финансирование работ, естественно, прекратилось. А у молодой Республики Беларусь на такие разработки, естественно. денег не было. На этом все и закончилось. А инженеры пошли торговать на рынках или работали в отделах АСУ коммерческих банков. А НИИСА разработал, например, АСУ Национальной библиотеки Беларуси. Но это уже было в новые времена...

[gregor6549]

Фото КШМ АСУ "Поляня Д4"

[gregor6549]

Рабочие места офицеров боевого управления КШМ АСУ "Поляна Д4"

[gregor6549]

Поправка: На фотографиях не КШМ а ПБУ (пункт боевого управления) АСУ "Поляна Д4"